domanda di principio

[Gian_luca]

Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della

concorrenza,
ultrazip

la cosa è un pelo più complessa semplificando è come se olympus invece di
venderti il 50 te lo regala sfruttando il fatto di essere monopolista sui
corpi... poi non contenta di ciò non dice agli altri come fare a costruire
ottiche compatibili o meglio qualcosa la dice qualcosa no e quindi le sue
ottiche sono più performanti oltre ad essere gratis alcune :-)

Ciao Gianluca

[borful]

"andrea" ha scritto nel messaggio...

Risposta di fine:
Per vincere ci vogliono i leoni!

M.

[massivan]

"borful"
"andrea" ha scritto nel messaggio...

Risposta di fine:
Per vincere ci vogliono i leoni!

M.




"massivan"

Per vincere i leoni bastano
i microbi.

[6.7]

"massivan"

Non da soli.

"borful"

Chiama in aiuto i miliardi di tuoi simili necessari all'impresa.

"6.7"

simpatica questa.



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Inviato via http://usenet.libero.it

[borful]

"massivan" ha scritto nel messaggio...

Come un vero vate brilli di igiene.

Vate?
Ne abbiamo già avuto uno di troppo.
Preferisco brillare della vera igiene del water :-)

[IniettorePompa]

On Wed, 6 Aug 2003 17:03:30 +0200, "Gian_luca"

Post by Gian_luca

Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della

concorrenza,
ultrazip
la cosa è un pelo più complessa semplificando è come se olympus invece di
venderti il 50 te lo regala sfruttando il fatto di essere monopolista sui
corpi... poi non contenta di ciò non dice agli altri come fare a costruire
ottiche compatibili o meglio qualcosa la dice qualcosa no e quindi le sue
ottiche sono più performanti oltre ad essere gratis alcune :-)

quindi finiremo per pagare anche internet explorer.

:-(

Ciao
I.P.

[andrea]

Ma scusate perchè io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
Perchè devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
ingegneri?
perchè gli altri non si inventano un nuovo e magari migliore 50mm e un nuovo
e magari migliore corpomacchina invece che piangermi addosso?
Mica l'olympus ha trovato la formula segreta in qualche meteorite caduto dal
cielo, quindi anche altri possono trovare soluzioni che conquistino il
mercato invece che continuare a piangere.
Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha mai
avanzato simili forme di potresta?
quando poi l'amiga è stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
qualche causa?...


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Inviato via http://usenet.libero.it

[Paperon de Paperoni]

non gli devi dire come e' fatto l'obiettivo
gli devi dire come e' fatto l'attacco

Post by andrea
Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha mai
avanzato simili forme di potresta?

I programmi li faceva qualsiasi casa

Post by andrea
quando poi l'amiga è stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
qualche causa?...

cazzo centra?

[Gian_luca]

Post by Paperon de Paperoni
non gli devi dire come e' fatto l'obiettivo
gli devi dire come e' fatto l'attacco

ma non devi fregare devi dirmi a cosa servono tutti i contatti non solo
quelli che convengono a te :-)

Gianluca

[Paperon de Paperoni]

Post by Gian_luca

Post by Paperon de Paperoni
non gli devi dire come e' fatto l'obiettivo
gli devi dire come e' fatto l'attacco

ma non devi fregare devi dirmi a cosa servono tutti i contatti non solo
quelli che convengono a te :-)

claro che si

[andrea]

Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici di
programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema operativo.
Se non riesci a vendere il tuo prodotto perchè tutti comprano volenti o
nolenti quello della concorrenza te la devi prendere solo con te stesso,
rimboccarti le maniche e fare qualcosa che possa conquistarsi una fetta di
mercato, altrimenti sei destinato a sparire come sono spariti moltissimi
marchi, io la penso così ma magari sbaglio.


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Paperon de Paperoni]

Post by andrea
Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici di
programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema operativo.

se non le installa di serie del sistema operativo?
ma che stai a di?

Post by andrea
Se non riesci a vendere il tuo prodotto perchè tutti comprano volenti o
nolenti quello della concorrenza te la devi prendere solo con te stesso,

se un ladro ti ruba il portafoglio con chi te la prendi?

Post by andrea
rimboccarti le maniche e fare qualcosa che possa conquistarsi una fetta di
mercato, altrimenti sei destinato a sparire come sono spariti moltissimi
marchi, io la penso così ma magari sbaglio.

se vivi nel far west non sbagli

[andrea]

Post by andrea

Post by andrea
Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici di
programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema

operativo.
se non le installa di serie del sistema operativo?
ma che stai a di?

sto dicendo che netscape fece causa a microsoft chiedendole di fornire con
windows oltre che explorer anche il browser netscape, e a me questa cosa
pare assurda, nel senso che io a casa mia, metto, e faccio quello che mi
pare.


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Inviato via http://usenet.libero.it

[Paperon de Paperoni]

Post by andrea
sto dicendo che netscape fece causa a microsoft chiedendole di fornire con
windows oltre che explorer anche il browser netscape, e a me questa cosa
pare assurda, nel senso che io a casa mia, metto, e faccio quello che mi
pare.

si e' assurda, infatti non e' vero?
ma chi te l'ha detto?

[andrea]

Post by Paperon de Paperoni
si e' assurda, infatti non e' vero?
ma chi te l'ha detto?

questo è un articolo che ho trovato al volo

AOL DENUNCIA MICROSOFT PER NETSCAPE

Ancora guai per Microsoft. Questa volta arrivano da Aol Time Warner, il
colosso multimediale americano che controlla il browser per la navigazione
su Internet Netscape. Aol Time Warner ha presentato ad una corte federale
una denuncia contro Microsoft, accusando la società di Bill Gates di
pratiche monopolistiche. Al centro dell'azione legale, che rende
incandescente il clima da sempre teso tra i due gruppi, ci sono una serie di
scelte fatte da Microsoft per favorire - secondo Aol - la diffusione del
proprio software Explorer ai danni di Netscape (un tempo il browser più
diffuso per Internet ora solo secondo dietro Explorer). In particolare, Aol
Time Warner chiede alla giustizia federale di punire Microsoft per aver
incoraggiato in questi anni i produttori di pc a scegliere di installare
Explorer invece di Netscape.

"Questa azione legale è un tentativo di ottenere giustizia", ha commentato
uno dei manager di Aol, John Buckley. La causa legale è stata avviata a
Washington, di fronte ad una corte federale del distretto di Columbia. Aol
Time Warner chiede di bloccare le iniziative di Microsoft e di ordinare alla
società di Bill Gates di pagare tutti i danni provocati in questi anni a
Netscape. La causa avviata da Aol va ad aggiungersi a quella, ancora aperta,
che vede Microsoft accusata di monopolio da nove stati degli Usa, che hanno
scelto di continuare a sfidare nei tribunali la società di Redmond dopo che
l'amministrazione Bush e altri nove stati avevano raggiunto un accordo per
chiudere la vicenda.



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Inviato via http://usenet.libero.it

[andrea]

Dunque vediamo:
la causa era stata fatta perchè ritenevano i costruttori di pc responsaibli
di favorire explorer invece che netscape.
dato che il 99% dei sistemi operativi forniti con i nuovi pc per diversi
motivi è microsoft mi sembra scontato che in un sistema operativo microsoft
venga installato il browser microsoft.
Dov'è quindi il reato?
cosa dovevano fare allora i costruttori di pc, fornire i loro pc con windows
e netscape, quindi far arrivare al cliente finale netscape fornito di serie
con windows.


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Fabio J. Flowerside]

"andrea" <***@tin.it> wrote in message news:***@usenet.libero.it

Non dovevano inventarsi palle tipo "IE è totalmente integrato con il SO"
per cui ci dispiace ma se a qualche utente non piace non può
disinstallarlo altrimenti non gli funziona più una ceppa.

Poi arriva un professorucolo piccino piccino che gli dimostra (in sede
di tribunale) come in realtà sia possibile scindere IE e il SO, e quelli
della Microsoft che fanno? Legano ancora di più IE a Windows...

Mo va a caghèr (rivolto a Guglielmo Cancelli & i suoi Manflorones).

C!

FJF

PS: Hai mai provato ad andare a comprare un PC completo (senza
assemblartelo da te) e a chiedere di non metterci sopra il SO (Windows,
ovviamente)? Roba da inferno dantesco, per quel che ho sperimentato.

Post by andrea
la causa era stata fatta perchè ritenevano i costruttori di pc responsaibli
di favorire explorer invece che netscape.
dato che il 99% dei sistemi operativi forniti con i nuovi pc per diversi
motivi è microsoft mi sembra scontato che in un sistema operativo microsoft
venga installato il browser microsoft.
Dov'è quindi il reato?
cosa dovevano fare allora i costruttori di pc, fornire i loro pc con windows
e netscape, quindi far arrivare al cliente finale netscape fornito di serie
con windows.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Paperon de Paperoni]

Post by andrea
Dov'è quindi il reato?
cosa dovevano fare allora i costruttori di pc, fornire i loro pc con windows
e netscape, quindi far arrivare al cliente finale netscape fornito di serie
con windows.

Comprare un pc senza so e' dura. Se io lo voglio senza so non vedo perche'
devo faticare per non avercelo, chiaramente senza pagarlo

La microsoft invece di vendere il so a tot1 soldi e il browser a tot2 soldi,
li vende insieme a tot1 + tot2 soldi. In questo modo nel mercato dei browser
explorer chiaramente e' avvantaggiato

La microsoft violando le regole della concorrenza non solo lo mette nel culo
alle altre software house ma lo mette nel culo anche all'utente finale

I programmi microsoft che hai tu sono con la licenza o senza?

[massi69]

Post by IniettorePompa

Post by andrea
Dov'è quindi il reato?
cosa dovevano fare allora i costruttori di pc, fornire i loro pc con

windows

Post by andrea
e netscape, quindi far arrivare al cliente finale netscape fornito di

serie

Post by andrea
con windows.

Comprare un pc senza so e' dura. Se io lo voglio senza so non vedo perche'
devo faticare per non avercelo, chiaramente senza pagarlo
La microsoft invece di vendere il so a tot1 soldi e il browser a tot2 soldi,
li vende insieme a tot1 + tot2 soldi. In questo modo nel mercato dei browser
explorer chiaramente e' avvantaggiato

NO ! Il browser in Windows è parte integrante del sistema operativo in
quanto elemento fondamentale per il suo corretto funzionamento e non puo
essere tolto, con una sentenza MS è stata costretta a inserire nella sp1 di
Windows XP la possibilità di "nascodere" il browser per fare in modo che
determinati produttori OEM possano personalizzarsi windows con altri
browser.
Non viene quindi dannegiato nessuno.

[Paperon de Paperoni]

Post by massi69
NO ! Il browser in Windows è parte integrante del sistema operativo in
quanto elemento fondamentale per il suo corretto funzionamento e non puo
essere tolto, con una sentenza MS è stata costretta a inserire nella sp1 di
Windows XP la possibilità di "nascodere" il browser per fare in modo che
determinati produttori OEM possano personalizzarsi windows con altri
browser.
Non viene quindi dannegiato nessuno.

E' parte integrante del so perche' cosi' l'hanno voluto fare

Se io explorer lo nascondo mi ridanno indietro parte dei soldi?

[Paperon de Paperoni]

So benissimo che è la stessa microsoft a tenere il polso leggero contro la
pirateria per far si che il suo software si espanda sempre più rendendolo
quasi insostituibile.

esatto

Ma che ci posso fare, non riesco a vedere il reato.
Perchè devo separare il MIO browser dal MIO sistema operativo.

Se la fiat avessa il 90% del mercato (ah ah ah), comprasse l'agip e poi
risulta che le fiat vanno meglio con l'agip che con le altre benzine?
L'inculata non sarebbe solo per le altre aziende di benzina ma anche per i
consumatori

Quando io ho comprato la mia ford ho quasi dovuto obbligatoriamente
mettergli la loro autoradio, ance se è stato un omaggio per diversi

motivi.

io non ce l'ho messa

1) la slitta è molto più grande di quelle standard delle altre autoradio,
per mettere su quella dovevo pagare quella slitta che non era il massimo
dell'estetica e poi dovevo fare qualche altro lavoretto per il

collegamento

delle casse.

al prezzo dell'autoradio della ford che legge i cd mi ci sono fatto
l'autoradio che legge gli mp3

2) le autoradio "proprietarie" sono totalmente integrata con la macchina,
sfrutta cioè lo stesso display che è dell'orologio, non è il caso della

mia

ford ma la opel e la renault ad esempio sono cosi, quindi mettere una

radio

diversa ha come risultato finale di vedersi quel display enorme mezzo

vuoto.

potrebbero fornire ai produttori di autoradio i dati per accedere al
funzionamento del display

Non mi risulta che la kenwood, la pioneer o altre case abbiano fatto causa
alle case costruttrici perchè rendevano difficile loro la vita e facevano
perdere importanti quote di mercato.

molti di quelli che mettono l'autoradio della casa comunque non compravano i
kenwood...

Provate a farci caso, quante auto nuove, ford, opel, renault e compagnia
bella hanno montata una autoradio diversa da quella della casa,

la mia.
l'autoradio cessoso e costoso della ford se lo tengono

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 07 Aug 2003 08:06:00 GMT

Posso capirlo se il mio browser non funzionasse, ma non penso sia questo il
caso...

Guarda IE non funziona per niente bene...anzi.

Spesso non funziona secondo specifiche e questo (per il fatto che e' dominante come browser) comporta che chi faccia siti web DEBBA farli in modo che funzionino per IE (quindi farli male).
Altri browser, invece, che non hanno i bug di IE non riescono a visualizzare correttamente quella pagina e l'utonto finale spesso pensa che il problema sia del secondo browser e non di IE.

Qui in azienda noi programmatori utilizziamo al 90% linux ma a volte siamo costretti (perche' ci viene imposto dal cliente) di inserire nelle pagine web codice html malformato oppure javascript che funziona solo con explorer.
Spesso dobbiamo fare pagine fuori specifica W3C per farle andare con IE bacato e questo comporta che altri browser senza baco non riescano a visualizzarle correttamente... se ti pare giusto questo...

giu

[andrea]

Anche io lavoro per una azienda di informatica e sono un programmatore e
conosco il problema.
PErò prova a dire a quel cliente, ci dispiace noi facciamo siti che girano
perfettamente su netscape e non garantiamo nulla per quanti riguarda quello
schifo di colapasta che è IE...penso che chiudereste nel giro di 10 giorni.
Quel che non sopporto io è che sputiamo nel piatto dove mangiamo, tutti
quanti a osannare oracle rispetto a sql server, però sql server si configura
din 10 minuti, è molto meno rigido, magari meno performante ma quando
rilasciamo un DB lo dobbiamo fare per due release, oracle e sql server e sto
notando che le installazioni di sql server stanno parecchio aumentando fino
a superare oracle, che dovremmo fare, dire al cliente, se volete il nostro
software comprati oracle, noi con microsoft non lavoriamo...
Se i pc sono cosi diffusi, se ci danno il pane, il lavoro non è forse anche
merito di microsoft? che ha reso il pc alla portata di molti?


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Paperon de Paperoni]

Post by andrea
PErò prova a dire a quel cliente, ci dispiace noi facciamo siti che girano
perfettamente su netscape e non garantiamo nulla per quanti riguarda quello
schifo di colapasta che è IE...penso che chiudereste nel giro di 10 giorni.

infatti deve essere la legge a dire alla microsoft di non creare questa
situazione del cazzo

Post by andrea
Se i pc sono cosi diffusi, se ci danno il pane, il lavoro non è forse anche
merito di microsoft? che ha reso il pc alla portata di molti?

ti senti in debito di riconoscenza con ms?
se la licenza l'hai pagata non dovresti. tu hai usato il loro software e ne
hai ricavato il pane, loro hanno guadagnato i tuoi soldi. Normale
compravendita, non e' che per questo ora la microsoft debba avvantaggiarsene

[massi69]

Post by Giuseppe il Chimico
Spesso dobbiamo fare pagine fuori specifica W3C per farle andare con IE

bacato e questo comporta che altri browser senza baco non riescano a
visualizzarle correttamente... se ti pare giusto questo...

No ti sembra di metterla giu un po dura visto che quando fai un sito puoi
rilevare il tipo di browser utilizzato e specificare le istruzione html da
fare ?
Dai su non dirmi che quando fate il DHTML non rilevate se il browser è IE,
Netscape Opera o altri e non formattate il codice cosi, quindi non fate
pagine bacete per gli altri browser in questo modo.

[Elia Freddi]

On Thu, 7 Aug 2003 12:16:49 +0200, "massi69"

Io cerco sempre di fare pagine html conformi al W3C, quindi NIENTE fuori
standard, e' quando con IE non funzionano che somatizzo.

L'istruzione javascript per sintire il browser in uso è uno standard e l'uso
del javascript nel DHML lo è pure.

No, è esattamente il contrario: lo standard serve proprio per evitare
situazioni di questo tipo.
Se IE fosse stato un software indipendente sarebbe morto subito per
selezione naturale (la concorrenza si basa su questo) perchè non
aderente allo standard, ma invece diventa leader abusando di una
posizione privilegiata creata apposta da Microsoft ai danni di altre
software house.
Questa è concorrenza sleale.




Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto

http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

[massi69]

Post by Elia Freddi
No, è esattamente il contrario: lo standard serve proprio per evitare
situazioni di questo tipo.
Se IE fosse stato un software indipendente sarebbe morto subito per
selezione naturale (la concorrenza si basa su questo) perchè non

Questo non è vero come ti ho scritto sotto quando MS è uscita con IE
Netscape era leader incontrastato di mercato con un prodotto superiore, non
so se hai presente cosa era IE 3.0 rispetto a Netscape e cosa era invece
Netscape 7 riespetto a IE 6.

Post by Elia Freddi
aderente allo standard, ma invece diventa leader abusando di una
posizione privilegiata creata apposta da Microsoft ai danni di altre
software house.
Questa è concorrenza sleale.

Dai questa è una fesseria Netscape che era l'unica concorrente di MS hai
tempi di Netscape aveva un posizione di monopolio su browser peggiore di
quella che adesso ha MS per i s.o. ma ci ha messo molto di suo per perdere
la posizione.
Ti ricordi che chiodo era Netscape 7 appena uscito ?
Opera invece con un prodotto buono si è conquistata la sua fetta di mercato,
prova a chiederti come mai ?

[Elia Freddi]

On Thu, 7 Aug 2003 13:05:52 +0200, "massi69"

Post by massi69
Ti ricordi che chiodo era Netscape 7 appena uscito ?
Opera invece con un prodotto buono si è conquistata la sua fetta di mercato,
prova a chiederti come mai ?

Allora vedi che mi dai ragione? Sto semplicemente dicendo che l'utente
deve poter scegliere, se non c'è scelta non c'è concorrenza,
indipendentemente da chi sia la software house. L'utente avrebbe
scelto il software migliore.
E' il meccanismo della selezione, fino ad adesso in natura ha sempre
funzionato bene.





Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto

http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

[massi69]

Post by Elia Freddi
On Thu, 7 Aug 2003 13:05:52 +0200, "massi69"
Allora vedi che mi dai ragione? Sto semplicemente dicendo che l'utente
deve poter scegliere, se non c'è scelta non c'è concorrenza,

No io dico che le aziende concorrenti giustificano i loro insucessi
commerciali con le menate sul monopolio, sugli standard quando invece sono
loro le prime a non avere i mezzi per produrre e sopratutto sostenere
software.
L'IBM con OS/2 un sistema a 32 bit quando c'era Windows 3.X ha fatto flop,
parliamo di Apple che rischiava di morire senza Steve Jobs e dava colpa alla
MS, che oltretutto è azionaria minoriataria di Apple, la stessa Netscape con
AOL che accusava MS salvo poi produrre una prima versione di Netscape
penosa.

[Elia Freddi]

On Thu, 7 Aug 2003 13:36:29 +0200, "massi69"

Post by massi69

Post by Elia Freddi
On Thu, 7 Aug 2003 13:05:52 +0200, "massi69"
Allora vedi che mi dai ragione? Sto semplicemente dicendo che l'utente
deve poter scegliere, se non c'è scelta non c'è concorrenza,

No io dico che le aziende concorrenti giustificano i loro insucessi
commerciali con le menate sul monopolio, sugli standard quando invece sono
loro le prime a non avere i mezzi per produrre e sopratutto sostenere
software.

Ma in quale modo Microsoft è arrivata alla posizione attuale?
Sbaragliando la concorrenza con software di qualità, all'avanguardia?
Ma per piacere...

Post by massi69
L'IBM con OS/2 un sistema a 32 bit quando c'era Windows 3.X ha fatto flop,
parliamo di Apple che rischiava di morire senza Steve Jobs e dava colpa alla
MS, che oltretutto è azionaria minoriataria di Apple, la stessa Netscape con
AOL che accusava MS salvo poi produrre una prima versione di Netscape
penosa.

IBM, AOL, Apple sono tutte in ritardo.
Il dato di fatto è che adesso MS è lo standard, ma non è arrivata in
questa posizione lasciando l'utente libero di scegliere.





Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto

http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

[massi69]

Post by Elia Freddi
On Thu, 7 Aug 2003 13:36:29 +0200, "massi69"
Ma in quale modo Microsoft è arrivata alla posizione attuale?
Sbaragliando la concorrenza con software di qualità, all'avanguardia?
Ma per piacere...

Non con software di qualità, ma con un azienda globalmente presente in
termini di markentig-prodotto-vision.
Tieni presente che il primo OS/2 funzionava solo su Bios IBM, il primo Win95
era stato progettato teoricamente per tutti i PC, questa è una "vision"
migliore e vincente, se OS/2 fosse nato con pretese meno forti e
funzionante su tutti i PC non solo IBM adesso forse useremmo IBM non MS.

Post by Elia Freddi
IBM, AOL, Apple sono tutte in ritardo.
Il dato di fatto è che adesso MS è lo standard, ma non è arrivata in
questa posizione lasciando l'utente libero di scegliere.

Ti ho citato azienda come IBM che erano monopolista ancora prima di MS, e
che il loro monopolio lo hanno perso a causa di scelte aziendali sbagliate
che evidentemente MS non fa.
Un ultima cosa MS non è un azienda no-profit lamentati con la concorrenza
che non riesci a imporsi.

[geco]

http://www.mozilla.org
PS: è completamente gratis... però al contrario di Netscape funziona
benissimo, è veloce e non ti installa trecentomila software inutili.
Ciaooo
I.P.

Come funziona su mac, esiste per l' OS 9.x?

ciao


g

[IniettorePompa]

Post by geco

http://www.mozilla.org
PS: è completamente gratis... però al contrario di Netscape funziona
benissimo, è veloce e non ti installa trecentomila software inutili.
Ciaooo
I.P.

Come funziona su mac, esiste per l' OS 9.x?

purtroppo non ho un mac non so dirti.
nella sezione downloads c'è quello per MacOs X

ciao
I.P.

[geco]

On Wed, 06 Aug 2003 19:40:58 +0200, IniettorePompa

Post by IniettorePompa

Post by geco
Come funziona su mac, esiste per l' OS 9.x?

purtroppo non ho un mac non so dirti.
nella sezione downloads c'è quello per MacOs X

Ho visto, grazie comunque.

ciao

g

`·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

[Fabio J. Flowerside]

Post by andrea
Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici di
programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema operativo.
Se non riesci a vendere il tuo prodotto perchè tutti comprano volenti o
nolenti quello della concorrenza te la devi prendere solo con te stesso,
rimboccarti le maniche e fare qualcosa che possa conquistarsi una fetta di
mercato, altrimenti sei destinato a sparire come sono spariti moltissimi
marchi, io la penso così ma magari sbaglio.

E' un po' berlusconiano, come punto di vista :)

Il VHS come formato di memorizzazione video su nastro magnetico era
notoriamente peggio del BETAMAX... Eppure BETAMAX non se lo ricorda
nessuno.

Bisogna vedere anche con quali pratiche commerciali ci si impone sui
concorrenti...

C!

FJF

[Fabio J. Flowerside]

"andrea" <***@tin.it> wrote in message news:***@usenet.libero.it

Non è così semplice.

Microsoft non fornisce (o lo fa solo parzialmente) informazioni su
alcune delle funzionalità dei suoi sistemi operativi.

In questo modo chi si accorge di poter sviluppare un prodotto migliore
di quelli già forniti da Microsoft (non che ci voglia molto) si scontra
con l'ulteriore difficoltà di non sapere bene come fare per sfruttare
appieno le potenzialità a disposizione. E il povero utente è "costretto"
ad utilizzare le applicazioni Microsoft anche se fanno cacare.

Un discorso a parte lo merita la bastardaggine genetica dei
programmatori di casa Microsoft. Hai mai provato a cercare di eliminare
*definitivamente* MSN Messenger da XP? O a evitare che quando si scrive
qualcosa (non una URL) nella barra degli indirizzi di Explorer, si venga
automaticamente reindirizzato a msn.search? E' anche da queste piccole
cose che si capisce come Microsoft voglia CONTINUAMENTE, PROTERVIAMENTE
fottere la concorrenza.

Trillian (un personal messenger) è mille volte meglio di Messenger,
Google è mille volte meglio di msn.search, eppure l'utente medio o
inesperto non può fare altro che utilizzare ciò che ha (visto che non
può disfarsene in modo semplice).

In buona sostanza, non si tratta di dire agli altri come fare per
fabbricare un 50ino, bensì spiegare quale dev'essere la distanza tra
flangia e piano pellicola, la forma dell'innesto etc. etc. A questo
punto il paragone fotografico non regge, perchè chiunque (come è
successo) può prendere un corpo macchina e ricavarsi le informazioni da
solo. In ambito informatico tutto ciò diventa *estremamente* più
difficile.

Lo sai quanti soldi sta dando lo stato italiano a Microsoft per le
licenze dei sistemi operativi che sono installati sulle macchine della
pubblica amministrazione?

In Francia e Germania (paesi che non sono fessi come il nostro) lo stato
e la pubblica amministrazione stanno *FINALMENTE* adottando Linux. Non
fosse altro che per una questione di costi, i guadagni per la comunità
si sono rivelati enormi.

Poi si potrebbe parlare della sproporzione tra costo effettivo (costo
del supporto magnetico, dei manuali cartacei, della distribuzione e
della suddivisione degli investimenti in Ricerca e Sviluppo) e costo al
dettaglio di ogni singolo prodotto Micro$oft, ma sarebbe un'altra
(brutta) storia...

C!

FJF

Post by andrea
Ma scusate perchè io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
Perchè devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
ingegneri?
perchè gli altri non si inventano un nuovo e magari migliore 50mm e un nuovo
e magari migliore corpomacchina invece che piangermi addosso?
Mica l'olympus ha trovato la formula segreta in qualche meteorite caduto dal
cielo, quindi anche altri possono trovare soluzioni che conquistino il
mercato invece che continuare a piangere.
Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha mai
avanzato simili forme di potresta?
quando poi l'amiga è stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
qualche causa?...
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Gian_luca]

Post by Fabio J. Flowerside
Microsoft non fornisce (o lo fa solo parzialmente) informazioni su
alcune delle funzionalità dei suoi sistemi operativi.
zip
In ambito informatico tutto ciò diventa *estremamente* più
difficile.

Non poco :-)

Poi c'è da dire che se olympus è l'unica ad usare un innesto filtri da 56 ma
ha il 90% del mercato i costruttori di filtri non costruiscono altre
misure.... è quello che sta accadendo nei webserver ormai ottimizzati (in
italia) per IE.... se guardi i siti delle università americane vedrai come
si adeguano di più agli standard del 3wc.

Post by Fabio J. Flowerside
Lo sai quanti soldi sta dando lo stato italiano a Microsoft per le
licenze dei sistemi operativi che sono installati sulle macchine della
pubblica amministrazione?

Meglio non saperlo... poi ci sono da considerare in realtà il TCO che si può
"facilmente" calcolare :-)
Anche su Linux ho qualche piccola osservazione avete mai provato FreeBSD?
:-)

Post by Fabio J. Flowerside
In Francia e Germania (paesi che non sono fessi come il nostro) lo stato
e la zip

:-) in teoria anche in italia si dovrebbe cominciare...

Post by Fabio J. Flowerside
Poi si potrebbe parlare della sproporzione tra costo effettivo (costo
zip

:-(

Ciao Gianluca

[Fabio J. Flowerside]

Post by Gian_luca
Poi c'è da dire che se olympus è l'unica ad usare un innesto filtri da 56 ma
ha il 90% del mercato i costruttori di filtri non costruiscono altre
misure.... è quello che sta accadendo nei webserver ormai ottimizzati (in
italia) per IE.... se guardi i siti delle università americane vedrai come
si adeguano di più agli standard del 3wc.

Beh, per fortuna nel mondo reale i filtri per il 99% delle lenti Olympus
sono da 49 o 55mm...

E poi mi dicono "perchè preferisci Olympus?" :)

Post by Gian_luca
Meglio non saperlo... poi ci sono da considerare in realtà il TCO che si può
"facilmente" calcolare :-)
Anche su Linux ho qualche piccola osservazione avete mai provato FreeBSD?
:-)

Mi intriga.

Post by Gian_luca
:-) in teoria anche in italia si dovrebbe cominciare...

Come no. Stanno facendo fare i corsi Microsoft per l'alfabetizzazione
informatica della Pubblica Amministrazione. Mentre in Afghanistan stanno
formando una grossa parte di tecnici informatici esperti in Linux. Ma si
sa, 'sti musulmani so' tutti terroristi... :|

Post by Gian_luca
:-(

C!

FJF

Post by Gian_luca
Ciao Gianluca

[Gian_luca]

Post by Fabio J. Flowerside
Mi intriga.

Secondo me è meglio solo che è un sfigatuccio... poca pubblicità :-)

Post by Fabio J. Flowerside

Post by Gian_luca
:-) in teoria anche in italia si dovrebbe cominciare...

Come no. Stanno facendo fare i corsi Microsoft per l'alfabetizzazione
informatica della Pubblica Amministrazione. Mentre in Afghanistan stanno
formando una grossa parte di tecnici informatici esperti in Linux. Ma si
sa, 'sti musulmani so' tutti terroristi... :|

Sai il governo americano ha tagliato i fondi a freebsd e compagni perchè si
sono dichiarati contrari alla guerra in iraq e pensare che li finanziava il
pentagono come so sicuri :-)

Ciao Gianluca

PS Microsoft ha dichiarato di non rendere noto il proprio codice sorgente in
modo completo perchè a causa di bug metterebbe a rischio la sicurezza
nazionale ROTFL :-))

Inoltre nel mercato non client sarebbe il caso di rivedere le quote di
mercato in quanto non mi risulta microsoft leader :-)

[Gian_luca]

mi sono sbaglaito ad openbsd e non a freebsd :-(

Ciao Gianluca

[massivan]

"andrea"



Ma scusate perchè io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
Perchè devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
ingegneri?





"massivan"


Egoista. (Alexia)

[FG]

... non ho letto tutto il tread... ma voglio ricordarvi che il paragone con
l'obiettivo vale fino ad un certo punto: con gli obiettivi non si
trasferisce né si gestisce l'informazione in modo così continuo e massivo di
quanto si fa con del software. Tutti noi siamo appassionati di fotografia,
ma molti di noi passano più tempo davanti ad un monitor che con la reflex in
mano...
Chi arriva ad una soluzione di monopolio nel settore dell'informatica
diventa un reale pericolo sociale al pari, se non peggiore, di un eventuale
monopolio dei mass media.

Il problema è proprio quello di non generare, in un settore così importante,
situazioni di monopolio cercate e guidate.

(il caso del Commodore vale poco: all'epoca ci giocavamo soltanto o quasi...
non esisteva l'utilizzo odierno dell'informatica)

Personalmente sono a favore della presa di posizione dell'anti-Trust.

Ciao a tutti,
Fer

Post by andrea
Ma scusate perchè io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
Perchè devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
ingegneri?
perchè gli altri non si inventano un nuovo e magari migliore 50mm e un nuovo
e magari migliore corpomacchina invece che piangermi addosso?
Mica l'olympus ha trovato la formula segreta in qualche meteorite caduto dal
cielo, quindi anche altri possono trovare soluzioni che conquistino il
mercato invece che continuare a piangere.
Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha mai
avanzato simili forme di potresta?
quando poi l'amiga è stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
qualche causa?...
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[IniettorePompa]

secondo me la storia del monopolio è stupida quanto la causa che SCO
sta facendo contro Linux...

l'alternativa a Windows finalmente esiste... e cmq volendo vedere le
nuove release dei vari S.O. Windows 2000 e Xp non fanno poi così
schifo. per l'utente inesperto sono il massimo.

la Java Virtual Machine è stata eliminata da XP, se la vuoi la
scarichi dal sito SUN completamente gratis ed è al 100% compliant allo
standard.

io vedo una certa inversione di tendenza rispetto al passato.
il solo fatto che il C# sia stato standardizzato ANSI la dice lunga.

se non ti va bene windows puoi usare linux e vivere felice la
compatibilità ormai è assicurata.

saluti
IP

[Paperon de Paperoni]

Post by IniettorePompa
la Java Virtual Machine è stata eliminata da XP, se la vuoi la
scarichi dal sito SUN completamente gratis ed è al 100% compliant allo
standard.

MS visual J++ l'hanno fatto identico a Java, c'hanno aggiunto due stronzate
e hanno tolto la compatibilita'

Post by IniettorePompa
se non ti va bene windows puoi usare linux e vivere felice la
compatibilità ormai è assicurata.

cioe' con un word processor di linux apro e salvo i file di word senza
alcuna perdita di formattazione?

[Giuseppe il Chimico]

Il Wed, 6 Aug 2003 17:38:51 +0200

Post by Paperon de Paperoni
cioe' con un word processor di linux apro e salvo i file di word senza
alcuna perdita di formattazione?

openoffice si chiama

[Paperon de Paperoni]

a me risulta che in alcuni casi la compatibilita' non sia totale

Post by Giuseppe il Chimico
Il Wed, 6 Aug 2003 17:38:51 +0200

Post by Paperon de Paperoni
cioe' con un word processor di linux apro e salvo i file di word senza
alcuna perdita di formattazione?

openoffice si chiama

[IniettorePompa]

On Wed, 6 Aug 2003 18:08:57 +0200, "Paperon de Paperoni"

Post by Paperon de Paperoni
a me risulta che in alcuni casi la compatibilita' non sia totale

a che versione ti riferisci?

[Paperon de Paperoni]

Meglio così. Non ho mai visto programmi per l'elaborazione testi
peggiori di Word, qualunque versione.

il problema e' che alcune aziende usano word come standard e quando si
vogliono mandargli dei file devono essere per forza .doc

[Paperon de Paperoni]

Il formato .doc , un tempo chiuso ora è disponibile e utilizzabile anche

da

altri software free con openoffice o a pagamento con staoffice, quindi non

è

piu legato Word inoltre con la prossima suite di office i documenti word
potranno essere salvati in xml garantendo quindi un formato aperto.

non ho capito se openoffice salva in .doc o se la ms ha reso pubblico le
specifiche e openoffice le ha usate

[Elia Freddi]

On Thu, 7 Aug 2003 09:59:02 +0200, "Paperon de Paperoni"

Post by Paperon de Paperoni
il problema e' che alcune aziende usano word come standard e quando si
vogliono mandargli dei file devono essere per forza .doc

Nelle aziende di una certa dimensione è di fatto lo standard.
OpenOffice è in grado di leggere il formato Word (e anche di
scriverlo) ma non ne garantisce il completo supporto, probabilmente di
nuovo per qualche "dimenticanza" di Microsoft...

Il formato del file deve essere completamente aperto, l'utente deve
essere libero di accedere ai suoi dati come meglio gli pare, invece
sembra che Microsoft faccia delle concessioni quando rende pubblico i
suoi formati. Ma che arroganza!
'Ste cose mi fanno arrabbiare :-((((((((((
Ciao






Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto

http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

[andrea]

ma dov'è l'arroganza!?
Io ho fatto la mia tesi di laurea con word, e lo presentata con powerpoint,
strumenti facili, veloci, pratici che ti permettono in poco tempo di fare
quel che ti serve.
Di questo devo solo dire grazie a Microsoft, altrimenti che dovevo fare
scrivermi la tesi con il VI di unix?, usare un banale editor di testo .txt
senza alcuna formattazione, fare la mia tesi con un programma che poi
sicuramentenon girava sul pc che dovevo usare per la presentazione della
tesi?
Se io scrivo un programma usando Word, potrei benissimo pretendere che esso
si possa aprire, modificare solo con Word, altrimenti scrivilo con un altro
bel programmino che ti piace e non ti lamentare poi se nessuno riesce ad
aprirlo o non ha tutti i tool di word.


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Paperon de Paperoni]

se io spedisco un articolo a una cazzo di rivista questa la vuole con word,
porca puttana
se a me basta un qualsiasi altro programma non vedo perche' devo spender
soldi per comprarmi word

Post by andrea
ma dov'è l'arroganza!?
Io ho fatto la mia tesi di laurea con word, e lo presentata con powerpoint,

la tesi l'hai consegnata su foglio di carta. non ci sono problemi di
compatibilita'.

Post by andrea
Se io scrivo un programma usando Word, potrei benissimo pretendere che esso
si possa aprire, modificare solo con Word, altrimenti scrivilo con un altro
bel programmino che ti piace e non ti lamentare poi se nessuno riesce ad
aprirlo o non ha tutti i tool di word.

ma tu word l'hai pagato o l'hai crackato?

[andrea]

Boh, è una domanda che bisogna fare all'università se l'avevano comprato o
crackato.
Però mi pare che l'arroganza stia invece in chi vuole pretendere di scrivere
un documento o mandarlo come cavolo gli pare e che deve essere per forza
accettato, ma dove sta scritto?
Io azienda dico che i curriculum me li devono mandare in word e le foto in
jpg, se ti sta bene me le mandi, altrimenti mandale altrove, sarò libero di
voler ricevere le cose nel modo che mi piace di più fregandomene dei tuoi
gusti?
Se io azienda decido per i pagamenti di usare gli obsoleti bollettini
postali invece che i bonifici on line, sarò libero di farlo?, se non ti
piace rivolgiti ad un'altra azienda ma dove sta scritto che devo accettare
per forza il tuo bonifico?.




--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 07 Aug 2003 10:00:35 GMT

Post by andrea
Io azienda dico che i curriculum me li devono mandare in word e le foto in
jpg, se ti sta bene me le mandi, altrimenti mandale altrove, sarò libero di
voler ricevere le cose nel modo che mi piace di più fregandomene dei tuoi
gusti?

Infatti qui i curriculum con Word vengono visti gia' male.. io i curriculum li mando esclusivamente in PDF.

[Paperon de Paperoni]

Post by andrea
Boh, è una domanda che bisogna fare all'università se l'avevano comprato o
crackato.

io avevo chiesto tu come ce l'hai word, non l'universita'.

Post by andrea
Però mi pare che l'arroganza stia invece in chi vuole pretendere di scrivere
un documento o mandarlo come cavolo gli pare e che deve essere per forza
accettato, ma dove sta scritto?

si chiama flessibilita'.
potrei anche dirti che le riviste ci campano con gli articoli

Post by andrea
Io azienda dico che i curriculum me li devono mandare in word e le foto in
jpg, se ti sta bene me le mandi, altrimenti mandale altrove, sarò libero di
voler ricevere le cose nel modo che mi piace di più fregandomene dei tuoi
gusti?

jpg e' uno standard diffuso
occhio che se nessuno vi manda curricula tra qualche anno chiudete

Post by andrea
Se io azienda decido per i pagamenti di usare gli obsoleti bollettini
postali invece che i bonifici on line, sarò libero di farlo?, se non ti
piace rivolgiti ad un'altra azienda ma dove sta scritto che devo accettare
per forza il tuo bonifico?.

il bollettino postale e' uno standard diffuso

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 7 Aug 2003 12:08:25 +0200

Post by Paperon de Paperoni

Post by andrea
Boh, è una domanda che bisogna fare all'università se l'avevano comprato o
crackato.

io avevo chiesto tu come ce l'hai word, non l'universita'.

Per cercare di far usare windows e similari alle universita' la microsoft ti regala pure il pc insieme all'OS.
A bologna, facolta' di informatica, ci sono tutti pc con linux e 4/5 workstation DELL paurose con monitor 21'' con istallato windows regalate dalla microsoft con la clausola che non potevamo cambiare OS.

giu

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 07 Aug 2003 10:16:00 GMT

L'agenzia mi chiedeva quello?, prendere o lasciare, io ho preso...l'azienda
richiede i file in word, prendere o lasciare...

e' diverso.
Tu potevi scegliere un'altra agenzia, in campo informatico non hai questa vasta scelta:

O ti accatti Word o ti attacchi :)

[Paperon de Paperoni]

se vuoi sentirmi dire che c'è lo piratato come tutti gli altri software se
vuooi te lo dico, ma per il motivo che abbiamo discusso prima ormai quando
compri un pc dentro ci trovi tutto.

allora ci credo che sei contento della ms. ti da programmi aggratisse.
capisco anche il discorso sul sputare sul piatto e cazzi vari. c'e' pero'
chi word lo deve pagare, e parecchio

Ritornando al discorso del bollettino allora ti riporto questo esempio di

strucut

L'agenzia mi chiedeva quello?, prendere o lasciare, io ho

preso...l'azienda

richiede i file in word, prendere o lasciare...

e immagino tu sia contento di questa situazione
io preferirei piu' flessibilita', tu invece sei contento

l'importante pero' e' che tu non ti incazzi quando le altre persone sono
poco flessibili con te e poi sei arrogante quando sei in una posizione
dominante. questo sarebbe molto ipocrita da parte tua

[Paperon de Paperoni]

Al di la del fatto che word puo scriverlo anche con il Wordpad e con
OpenOffice che è gratuito e incluso in cd di diverse riviste !

il wordpad non va bene per cio' che mi serve
open office l'hai gia' detto 2 volte
da quanti anni c'e' la piena e perfetta compatibilita' con word?

[massi69]

Post by Paperon de Paperoni

Al di la del fatto che word puo scriverlo anche con il Wordpad e con
OpenOffice che è gratuito e incluso in cd di diverse riviste !

il wordpad non va bene per cio' che mi serve
open office l'hai gia' detto 2 volte

Perche tu continui a ripetere lo stessa cosa, la compatibilità da un anno
sicuro ma forse anche da prima.

[Paperon de Paperoni]

Post by massi69
Perche tu continui a ripetere lo stessa cosa, la compatibilità da un anno
sicuro ma forse anche da prima.

scusa ma io ragiono su scale di tempo un pelino piu' lunghe

[Paperon de Paperoni]

Dai su che hai montato un discorso e non conoscevi nemmeno le alternative

a

Office, lo stesso Office ti permette di importare programmi scritti con
altri word processor tra i quali WordPerfect ( che non è MS e quindi la
scelta se volevi l'avevi) e lo stesso MS Works che costa 4 soldi.

se mi chiedono esplicitamente file doc che gli dico?
te lo mando con un altro formato che tanto poi lo aprite lo stesso?
se durante l'importazione si spagina qualcosa o comunque cambia qualcosa?

Poi lo stesso Word sono 300(E) quindi non certo una cifra impossibile per

un

professionista che poi scarica l'IVA.

non lo sono, e poi cazzo, con 300 euro mi ci compro quasi un 24mm

[massi69]

Post by Paperon de Paperoni

Dai su che hai montato un discorso e non conoscevi nemmeno le alternative

a

Office, lo stesso Office ti permette di importare programmi scritti con
altri word processor tra i quali WordPerfect ( che non è MS e quindi la
scelta se volevi l'avevi) e lo stesso MS Works che costa 4 soldi.

se mi chiedono esplicitamente file doc che gli dico?
te lo mando con un altro formato che tanto poi lo aprite lo stesso?
se durante l'importazione si spagina qualcosa o comunque cambia qualcosa?

E ma questo che centra con MS e Office è una specifica che ti chiede
l'azienda con cui collabori, al piu a questo punto te le devi prendere con
loro non con MS, inoltre Word a 300(e) per il software che è non è un prezzo
alto e se lo usi per realizzare articoli che poi vendi e se ti viene
obbligatoriamente richiesto è giusto che lo compri.
Come vedi non è un problema di MS ma della gente che usa il software e degli
accordi che prendi.

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 07 Aug 2003 09:47:30 GMT

Post by andrea
ma dov'è l'arroganza!?
Io ho fatto la mia tesi di laurea con word, e lo presentata con powerpoint,
strumenti facili, veloci, pratici che ti permettono in poco tempo di fare
quel che ti serve.

C'e' chi ha fatto la tesi con Word ed e' diventato pazzo perche' le immagini sparivano e le spostava da solo.

Post by andrea
Di questo devo solo dire grazie a Microsoft, altrimenti che dovevo fare
scrivermi la tesi con il VI di unix?, usare un banale editor di testo .txt
senza alcuna formattazione, fare la mia tesi con un programma che poi
sicuramentenon girava sul pc che dovevo usare per la presentazione della
tesi?

Direi che dovevi scriverla in latex, per l'editor invece di VI puoi usare VIM.

Post by andrea
Se io scrivo un programma usando Word, potrei benissimo pretendere che esso
si possa aprire, modificare solo con Word, altrimenti scrivilo con un altro
bel programmino che ti piace e non ti lamentare poi se nessuno riesce ad
aprirlo o non ha tutti i tool di word.

Ok se lo scrivi per i fatti tuoi, ma quando 100 aziende ti mandano un file di world implicitamente ti obbligano (se vuoi lavorare) ad acquistare l'Office ed e' questo che non va bene.
Se io mandassi in giro documenti in .sxw il 90% della gente non saprebbe come aprirlo eppure il programma per aprirlo non costa niente.


giu

[Elia Freddi]

Post by andrea
ma dov'è l'arroganza!?
Io ho fatto la mia tesi di laurea con word, e lo presentata con powerpoint,
strumenti facili, veloci, pratici che ti permettono in poco tempo di fare
quel che ti serve.
Di questo devo solo dire grazie a Microsoft, altrimenti che dovevo fare
scrivermi la tesi con il VI di unix?, usare un banale editor di testo .txt
senza alcuna formattazione, fare la mia tesi con un programma che poi
sicuramentenon girava sul pc che dovevo usare per la presentazione della
tesi?
Se io scrivo un programma usando Word, potrei benissimo pretendere che esso
si possa aprire, modificare solo con Word, altrimenti scrivilo con un altro
bel programmino che ti piace e non ti lamentare poi se nessuno riesce ad
aprirlo o non ha tutti i tool di word.

Gli strumenti informatici sono nati per facilitarci il lavoro e io son
un fan del pc, da quando ho iniziato ad usarlo tanti anni fa, quindi
non venire a farmi la predica dicendomi quanto sia utile usare il
computer. La tua tesi la puoi scrivere come ti pare, tu decidi come
farla. Ma poi sei libero di cambiare software?

La questione è che l'utente deve essere libero di decidere.

Nessuno, e ribadisco nessuno, può precludermi l'accesso al mio lavoro,
intellettuale o materiale che sia, nel modo che io decido.
La compatibiltà di OpenOffice può esserci di fatto, ma Sun si guarda
bene dal dire che è al 100% completa perchè sa benissimo che non è
così. Quindi io utente potrei trovarmi nella condizione di rischiare
di perdere il mio lavoro se decido di cambiare software.

Vabbè, chissenefrega, tanto siamo già abituati da anni a perdere
giornate di lavoro perchè un SO del cavolo si inchioda quando gli
pare... Altro che salsicce sugli occhi!







Elia Freddi
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"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto

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[Lis]

Post by Elia Freddi
La tua tesi la puoi scrivere come ti pare, tu decidi come
farla. Ma poi sei libero di cambiare software?
La questione è che l'utente deve essere libero di decidere.

Ti ha forse obbligato qualcuno a usare office per scrivere la tesi?
Mi metto nei panni di una software hause: "Perchè io (software house) *devo*
metterti in grado di non usare il mio software che hai usato per un bel pò
di tempo in favore di uno concorrente? Quando tu hai scelto il mio prodotto
non ti hanno puntato una pistola alla tempia, sapevi che non faccio
beneficenza e che il mio formato è proprietario. Mi spieghi perchè dovrei
facilitarti il compito di migrare verso un concorrente? Oltretutto ti
permetto anche di esportare i dati in un formato tra quelli a scelta"

[massi69]

Un esempio. Tu credi che Lotus 123 o Quattro fossero peggiori di
Excel? Assolutamente no, solo che sono usciti in ritardo rispetto a
Excel perchè Microsoft aveva una conoscenza completa del SO. Alla fine
Lotus 123 e Quattro sono spariti dalla circolazione solo perchè
dovevano rincorrere ed Excel è diventato lo standard. E' stata

Prima di Excel c'era il Multiplan e il ViCalc ma non mi sembra che abbiano
avuto il sucesso di Execl eppure c'erano prima loro.

[Elia Freddi]

On Thu, 7 Aug 2003 13:26:52 +0200, "massi69"

Post by massi69

Un esempio. Tu credi che Lotus 123 o Quattro fossero peggiori di
Excel? Assolutamente no, solo che sono usciti in ritardo rispetto a
Excel perchè Microsoft aveva una conoscenza completa del SO. Alla fine
Lotus 123 e Quattro sono spariti dalla circolazione solo perchè
dovevano rincorrere ed Excel è diventato lo standard. E' stata

Prima di Excel c'era il Multiplan e il ViCalc ma non mi sembra che abbiano
avuto il sucesso di Execl eppure c'erano prima loro.

Evidentemente gli utenti hanno scelto in modo diverso, molto semplice.
Ma ora hai la possibilità di scegliere?




Elia Freddi
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[massi69]

Post by Elia Freddi
Evidentemente gli utenti hanno scelto in modo diverso, molto semplice.
Ma ora hai la possibilità di scegliere?

SI ! Basta muove il cervello e guardarsi intorno e non dare colpa a MS se
prima si vuole la pappa pronta e poi si ci lamenta se vogliono i soldi.

[Elia Freddi]

On Thu, 7 Aug 2003 13:37:39 +0200, "massi69"

Post by massi69

Post by Elia Freddi
Evidentemente gli utenti hanno scelto in modo diverso, molto semplice.
Ma ora hai la possibilità di scegliere?

SI ! Basta muove il cervello e guardarsi intorno e non dare colpa a MS se
prima si vuole la pappa pronta e poi si ci lamenta se vogliono i soldi.

Bene, allora muoviamo questo cervello! Facciamo finta che io sia un
piccolo imprenditore, commercio con l'estero ed ho bisongo di un
foglio elettronico. Cosa posso segliere? Se voglio di sicuro scambiare
file con altre aziende non ho tanta scelta: c'è solo Excel.
Punto.




Elia Freddi
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[massi69]

Post by Elia Freddi
Bene, allora muoviamo questo cervello! Facciamo finta che io sia un
piccolo imprenditore, commercio con l'estero ed ho bisongo di un
foglio elettronico. Cosa posso segliere? Se voglio di sicuro scambiare
file con altre aziende non ho tanta scelta: c'è solo Excel.
Punto.

La parola XML di dice qualcosa guarda che il prossimo standard MS sarà XML,
aperto e libero, di programmi Office like compatibili al 100% con Excel ne
esistono a iosa oggigiorno e sono reperibili sui CD delle riviste.

[Elia Freddi]

On Thu, 7 Aug 2003 13:57:34 +0200, "massi69"

Post by massi69

Post by Elia Freddi
Bene, allora muoviamo questo cervello! Facciamo finta che io sia un
piccolo imprenditore, commercio con l'estero ed ho bisongo di un
foglio elettronico. Cosa posso segliere? Se voglio di sicuro scambiare
file con altre aziende non ho tanta scelta: c'è solo Excel.
Punto.

La parola XML di dice qualcosa guarda che il prossimo standard MS sarà XML,
aperto e libero, di programmi Office like compatibili al 100% con Excel ne
esistono a iosa oggigiorno e sono reperibili sui CD delle riviste.

Compatibili al 100% come OpenOffice, di cui Sun non garantisce la
compatibilità? Ma per piacere....
Se il formato del file è davvero aperto, allora ci sarà di nuovo
spazio per la concorrenza.





Elia Freddi
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[Lis]

Post by Elia Freddi
Compatibili al 100% come OpenOffice, di cui Sun non garantisce la
compatibilità? Ma per piacere....
Se il formato del file è davvero aperto, allora ci sarà di nuovo
spazio per la concorrenza.

Scusa, ma non può essere che non garantisce la compatibilità al 100% non per
difficoltà a interpretare il file ma per difficoltà nel riuscire a dare
tutte le stesse feature che da word?

[Elia Freddi]

Ti dirò, nonostante sul mio sistema ci sia installato outlook express io sto
utilizzando Dialog per postare e OE, insieme a IE, è uno dei punti caldi
delle cause contro microsoft. Nonostante questo ci sono migliaia di utenti
che non usano OE e IE

OE: un caso in cui il software concorrente è meglio e la gente ha la
possibilità di scelta. E poi niente formati proprietari.

Perchè non poteva scegliere? Sia Excel che 123 permettevano di esportare
dati nel formato dell'altro. Se Excel è stato preferito magari è perchè era
insieme ad Office, magari perchè aveva delle icone più carine, ecc, ecc.
Credi veramente che non avere la conoscenza completa del s.o. ne abbia
decretato la fine?

Sì, quando la cosa importante era presentare per primi la release la
conoscenza del sistema operativo era molto importante. Poi una volta
acquisita una certa supremazia di mercato non è più stata necessaria.





Elia Freddi
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[Lis]

Post by Elia Freddi
Il formato del file deve essere completamente aperto, l'utente deve
essere libero di accedere ai suoi dati come meglio gli pare, invece
sembra che Microsoft faccia delle concessioni quando rende pubblico i
suoi formati. Ma che arroganza!

Scusa, ma perchè il formato deve essere aperto? Se io faccio una mia
applicazione e mi studio unmio formato di file, perchè *dovrei* dire al
mondo com'è fatto? Se voglio posso dire come leggerlo, ma altrimenti non
vedo dove sia il problema: non ti sta bene così? Usa pure un altro
programma.

[Lis]

Nessuno si lamenta se MAYA o 3D STUDIO salvano in formato proprietario, ma per Office il discorso e' diverso.

E perchè? Concettualmente è la stessa cosa, office non viene fornito insieme
al s.o., per cui se è diventato uno standard di fatto non è colpa di
microsoft, non credete?

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 07 Aug 2003 12:18:30 GMT

Una forma utile di protesta è quella di non comprare alcun prodotto
microsoft, non utilizzare alcun prodotto microsoft e chiedere computer nuovi
formattati senza alcun s.o, so che è difficile ma si riescono ad averli
vergini...e

In ufficio fino a qualche mese fe dovevo tenere una partizione windows solo per utilizzare l'office, visto che certi cazzoni ci mandavano dei .doc che solo MS office ultima versione apriva... per questi il mio pc aveva una licenza per windows e una per office.
Ora, con il miglioramento di OpenOffice ora il mio PC e' completamente privo di software proprietario e la mia azienda non paga una lira di licenze per me (e molti altri).
A casa ho ancora windows per giochi e multimedia visto che non se ne puo' fare a meno.

giu

[massivan]

"IniettorePompa"


quindi finiremo per pagare anche internet explorer.




"massivan"

Tu consumatore accecato dalla pubblicità
non te ne accorgi,

ma paghi anche l'aria che
respiri

nel prezzo dei prodotti petroliferi.

[Rob 46]

Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della

concorrenza,

ma supponiamo per esempio che nikon conquisti un giorno il 99% del mercato
delle macchine fotografiche...oddio ho detto nikon ...... CUT

Hai detto benissimo, può partire all'attacco chi vuole, soltanto che Nikon,
è vero?, si scrive così....
ciaoR

[Dario]

Post by Rob 46
Hai detto benissimo, può partire all'attacco chi vuole, soltanto che
Nikon, è vero?, si scrive così....

:D questa fa riderissimo: mi fa tornare in mente quando la parola Windows
doveva essere seguita dal marchio registrato (la R circolettata) e scritto
in Times New Roman di non so quanto: poi un giudice americano ha detto alla
MS che le finestre e i caratteri di stampa esistevano da molto piu' tempo
del suo sistema operativo e non avrebbe potuto piu' arrogare diritti sulla
scritta!

Che fenomeno quel Gates.

[massivan]

La microsoft ha inventato il DOS nel 1980
e da li è nato il successo.

Il problema dei dementi che vorrebbero
fare del software e venderlo è sotto gli occhi
di tutti, basta provarli, porcate assurde
che fanno perdere intere giornate,
System Works e Norton tanto per
fare due nomi.

[EPerfido [smallstudio.com]]

Post by massivan
La microsoft ha inventato il DOS nel 1980
e da li è nato il successo.

Bill Gates lo acquisto da due studenti universitari.
Non lo ha invetato lui... forse qualche modifica...

ciao.


--
Eolo Perfido
Photographer, Rome (Italy)
http://www.smallstudio.com

[Gian_luca]

Post by massivan
La microsoft ha inventato il DOS nel 1980
e da li è nato il successo.

La microsoft ha acquistato il dos (in modi neppure troppo leciti)....
La Digital fece il più grande errore di valutazione della sua vita....
Apple non ebbe il coraggio di fare causa per non erdere excel su apple ii e
mac...
IBM si fece in####re da microsoft

ciao Gianluca

[Rob 46]

"Gian_luca" <***@___hotmail.com> ha scritto nel messaggio


CUT > IBM si fece in####re da microsoft

Post by Gian_luca
ciao Gianluca

====================
Cioè, in modo figurato, Bill Gates che in***a chi???
ciaoR

[Dario]

No calma, un conto e' dire che MS abusa della propria posizione dominante e
che fa manovre per limitare la concorrenza (cosa che alcune volte si e'
riusiti a dimostrare i sembra), un conto e' pensare che sia arrivata al
successo rubando o a causa degli errori degli altri!

Bill Gates e' e rimane un genio nella vendita e (meno) nello sviluppo dei
sistemi informativi. Ripeto e' un genio che ha intuizioni geniali. Il
"problema" e' che qualunque cosa lui pensi ha lo scopo di arricchirlo. Il
suo genio non serve a noi, ma a lui.

Steve Jobs, invece e' il suo contrario: un genio nello sviluppo dei
sistemi, un cane nel scegliere come venderli...

Andrea, se usassi MyTunes (il player multimediale dei mac) scopriresti
cos'e' un programma funzionale, intuitivo e semplice da usare.

Ciao.

[Giulia]

Il capitalismo e i monopoli(pubblici o privati) non sono mai andati
d'accordo, un monopolio per sua stessa definizione rende la concorrenza
difficilissima poiche' il monopolista puo' agire sulla leva dei prezzi
molto piu' agevolmente visto la sua catena distrubutiva ben radicata
anche attraverso politiche di dumping.
Il fatto che esista in tutti i paesi 'capitalisti' una autorita'
anti-trust la dice lunga su come sia necessario che il 'libero mercato'
sia tenuto sott occhio.
Concludendo se la microsoft persegue politiche tese ad ostacolare i
'pochi' concorrenti sia sul software applicativo che sui SO operativi
sicuramente va fermata.
Giulia

[andrea]

ma che significa fermare.
La dobbiamo obbligare a vendere i suoi prodotti 10 volte il prezzo di
adesso?, cosi diventano meno competitivi?
la dobbiamo obbligare a fornire il suo sistema operativo maggiormente
performante con gli altri software piuttosto che con i propri?
la dobbiamo obbliagare a rendere pubblici i sorgenti?, provate a chiedere ad
un cuoco famoso una ricetta....


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[geco]

andrea <***@tin.it> wrote:
provate a chiedere ad

Post by andrea
un cuoco famoso una ricetta....

chiedi pure, nessun problema.


g

[Dario]

Post by andrea
ma che significa fermare.

Significa chiederle di dare ai suoi concorrenti la possiblita' di
combattere ad armi pari con lei: tutti devono sapere come si possono
scrivere applicazioni che usino tutte le potenzialita' del sistema
operativo, non solo la microsoft.

Un esempio ? Esistono una miriade di funzioni NON documentate del sistema
operativo: ci sono dei parametri che potrebbero essere usati per migliorare
i programmi di tutti, ma questi parametri li conosce solo la Microsoft che
realizza applicazioni migliori. Gli altri programmatori non li conoscono.

[andrea]

Post by Dario
Significa chiederle di dare ai suoi concorrenti la possiblita' di
combattere ad armi pari con lei: tutti devono sapere come si possono
scrivere applicazioni che usino tutte le potenzialita' del sistema
operativo, non solo la microsoft.

Ma stiamo parlando del SUO sistema operativo!, perchè uno deve fare questo
regalo alla concorrenza!.
La cocacola ha percaso pubblicato la ricetta della sua bevanda alla pepsi
per fare un prodotto identico?
Perchè io programmatore che sono riuscito a fare un programma performante
devo dire ai colleghi di aziende concorrenti come l'ho fatto o come farlo
funzionare al meglio..
Qualcuno obbliga qualcun'altro a fare applicazione per il S.O. microsoft?,
che le facciano per qualche altro s.o....ma pretendere che microsoft apra
tutte le porte del suo s.o. mi sembra eccessivo.



--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Dario]

Andrea, nessuno sta chiedendo a MS di darci la "ricetta" di windows, ma di
obbligare MS a documentare le funzioni del suo sistema operativo, per la
precisione, documentare completamente tutte le API disponibili.

Se non sei un programmatore forse non lo capirai, ma un conto e' sapere
com'e' fatto un sistema operativo (cioe' farsi dare il sorgente, la
"formula" del programma), un conto e' sapere come si puo' interagire col
questo (averne le API e le funzionalita' ben documentate).

Per farti un esempio chiaro: io so ESATTAMENTE come si guida una macchina e
conosco la funzione di TUTTI i pulsanti della MIA macchina che ho pagato.
Questo perche' la FIAT mi dice come devo usarla.

Ecco MS e' come se non dicesse a cosa serve "quel pulsante li' che sta
sotto il volante".

Altro esempio: un meccanico FIAT da ESATTAMENTE come deve sostituire un
carburatore e montarlo sul collettore di scarico, perche' sulla scatola
c'e' scritto che ha quel certo diametro, va bene per quella macchina ecc...
il meccanico, non chiede alla FIAT la "ricetta" per produrre il
carburatore, ma se adatto a funzionare su un certo scarico o no, con
bulloni di fissaggio lunghi 3 o 5 millimetri. La FIAT, non puo' non dire al
meccanico queste cose, senno' questo come lavora ?

Ecco MS ogni tanto omette queste informazioni...

Post by andrea

Post by Dario
Significa chiederle di dare ai suoi concorrenti la possiblita' di
combattere ad armi pari con lei: tutti devono sapere come si possono
scrivere applicazioni che usino tutte le potenzialita' del sistema
operativo, non solo la microsoft.

Ma stiamo parlando del SUO sistema operativo!, perchè uno deve fare questo
regalo alla concorrenza!.
La cocacola ha percaso pubblicato la ricetta della sua bevanda alla pepsi
per fare un prodotto identico?
Perchè io programmatore che sono riuscito a fare un programma performante
devo dire ai colleghi di aziende concorrenti come l'ho fatto o come farlo
funzionare al meglio..
Qualcuno obbliga qualcun'altro a fare applicazione per il S.O.
microsoft?,
che le facciano per qualche altro s.o....ma pretendere che microsoft apra
tutte le porte del suo s.o. mi sembra eccessivo.

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 07 Aug 2003 12:59:35 GMT

Post by Dario
Ecco MS e' come se non dicesse a cosa serve "quel pulsante li' che sta
sotto il volante".

magari stesse semplicemente sotto il volante... valli a trovare tutti i pulsantini nascosti! :)

[andrea]

sono anche io un programmatore è so quello che vuoi dire e ti rispondo con
un caso pratico:
Mi servivano delle funzioni che manipolavano il registry.
Fra tutte quelle esposte da windows, non c'è ne era una che facesse al caso
mio.
Che dovevo fare, telefonare alla microsoft e dire, sentite, voi ono sicuro
che sapete come fare, che c'è un metodo che non avete esposto che fa al caso
mio, pretendo che lo esponiate e che caspita..., invece no, sono dovuto
arrivare allo stesso risultato utilizzando decine di subfunzioni, alcune
quasi inventate da me.
Ci sono arrivato sicuramente in maniera poco efficiente ma non penso che
potevo avere una qualche pretesa nei confronti di microsoft, in fondo sto
lavorando a casa loro e ringrazio per quel minimo che hanno esposto, come
dicono a milano piuttosto che niente è meglio piuttosto.
Non so se programmavai sotto windows 10 anni fa...per aprire una finestra
altro che opewin, dovevo fare tutto a manina, dalla dimensione al colore
alla posizione ai singoli bottoncini, adesso invece la si apre con una linea
di codice....
Riguardo l'esempio della fiat, se il meccanico telefona chiedendo come poter
intervenire sulla centralina per diminuire i consumi e migliorae la potenza,
secondo te cosa gli rispondono?...


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 07 Aug 2003 13:04:21 GMT

Post by andrea
Ci sono arrivato sicuramente in maniera poco efficiente ma non penso che
potevo avere una qualche pretesa nei confronti di microsoft, in fondo sto
lavorando a casa loro e ringrazio per quel minimo che hanno esposto, come
dicono a milano piuttosto che niente è meglio piuttosto.

Ecco.
Poi tu fai un bellissimo programma che inizia ad avere successo...
La Microsoft ne fa uno uguale, che usando l'efficientissima funzione nascosta che serviva a te fa le stesse cose in 1/10 del tempo e il tuo programma non lo compra piu' nessuno.

ciao

[unoics]

Se qualcuno desidera acquistare un PC nuovo, nella stragrande maggioranza
dei casi
gli viene offerto con il sistema operativo preinstallato. E la Software
House che ha prodotto
l'OS è quasi sempre la stessa.
Diverso sarebbe se chi vende l'hardware (vobis, computer discount...)
offrisse
il software separatamente in modo che chi lo desidera possa optare per una
diversa soluzione.

In linea di massima le soluzioni open source sono preferibili per il fatto
che i progetti su cui
si basano non sottostanno a strategie strettamente commerciali che
costringono gli utenti
ad adeguarsi alle strategie di mercato imposte da chi ha la forza per farlo.


Matt

[Dario]

Post by unoics
Se qualcuno desidera acquistare un PC nuovo, nella stragrande maggioranza
dei casi gli viene offerto con il sistema operativo preinstallato.

Gli OEM sono obbligati dalla legge a vendere prodotti funzionanti (non solo
hardware cioe'). Un computer, per funzionare, ha bisogno del sistema
operativo ed e' per questo che gli OEM sono obbligati a metterne dentro
uno.

Post by unoics
Diverso sarebbe se chi vende l'hardware (vobis, computer discount...)
offrisse il software separatamente in modo che chi lo desidera possa
optare per una diversa soluzione.

Mi risulta che HP (l'ho sentito alla radio) possa mettere nelle scatole
anche linux sui PC per le aziende (quelli privati no, gli costa troppo:(

Il problema della MS posto da Andrea e' diverso pero'.

[Giuseppe il Chimico]

Il Thu, 07 Aug 2003 12:06:10 GMT

Post by Dario
Gli OEM sono obbligati dalla legge a vendere prodotti funzionanti (non solo
hardware cioe'). Un computer, per funzionare, ha bisogno del sistema
operativo ed e' per questo che gli OEM sono obbligati a metterne dentro
uno.

potrebbero mettercene uno gratuito pero'.. poi se uno vuole si compra quello che vuole.

giu

[Fabio J. Flowerside]

Non ti preoccupare, sappiamo riconoscere un periodo ipotetico del terzo tipo.. ;-)

Battuta troppo raffinata per essere tua. Chi te l'ha suggerita? :)

C!

FJF

[Zott !!!]

Post by Fabio J. Flowerside

Non ti preoccupare, sappiamo riconoscere un periodo ipotetico del terzo tipo.. ;-)

Battuta troppo raffinata per essere tua. Chi te l'ha suggerita? :)

Ogni tanto bisogna dare una rinfrescata alla propria immagine... ;-)

P.S.
La moglie ora come ora non sta leggendo niente di iaf, è rimasta ferma ai primi post della guerra nikoncanoniana, prrrrr
:-)=

--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone | Siamo scienziati, non ingegneri!
***@lasilva.net | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
| Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

[Dario]

Se ha il 99% delle reflex perchè ha sviluppato un prodotto migliore e più
economico, o comunque è riuscita ad imporle sul mercato, non può
sfruttare tale posizione per raggiungere il monopolio anche in altri
settori.
sostanzialmente è nell'interesse dei clienti avere più possibilità di
scelta, e il successo di una azienda o un'altra, lo deve fare il MERCATO,
non le possibilità finanziarie infinite date dall'avere il monopolio in
altri settori

Esatto il punto e' proprio questo: MS ha il 95% del mercato mondiale di PC
(client, cioe'). Le basterebbe davvero poco per aggiornarli tutti (in un
colpo solo o gradualmente, come sta succedendo) per renderli incompatibili
o molto meno performanti con i sistemi non podotti da MS stessa. Alla lunga
i clienti, vedendo che i PC girano meglio su server MS (non perche'
migliori, attenzione, ma perche' ai PC viene inibita la possibilita' di
funzionare in aderenza agli standard tecnologici che farebbero risultare
migliori gli altri) comincerebbero a comprare server di marca MS, ecc...

Dal dominio in area PC, si passa a quello dei server e via dicendo...

Per tornare al paragone con le macchine fotografiche, e' come se olympus,
di punto in bianco, smettesse di produrre macchine compatibili con i
rullini standard e ne inventasse uno proprio, protetto da esosissimi costi
di copyright.

Questo, nell'ipotesi che Olympus avesse il 95% del mercato delle
fotocamere, le permetterebbe di avere, a tendere, il 95% della produzione
di rullini, che gli altri produttori dovrebbero produrre pagando delle
licenze sui brevetti...

Insomma si passa da un mercato in cui gli standard vengono definiti da
comitati internazionali nell'ottica del miglioramento continuo, ad uno in
cui gli standard diventano brevetti protetti da copyright, in cui decide
chi ha piu' soldi.

Questo lede i clienti che perdono completamente la possibilita' di
scegliere il miglior prodotto per le proprie esigenze.

Ciao.