Pascal Nègre : 83 330 € mensuels

[Paf]

http://www.marianne-en-ligne.fr/e-docs/00/00/71/02/document_une.phtml

Pascal Nègre, PDG d’Universal, avoue 83 330 € mensuels, mais il oublie
bonus et intéressement.

[eomer]

Post by Paf
http://www.marianne-en-ligne.fr/e-docs/00/00/71/02/document_une.phtml
Pascal Nègre, PDG d'Universal, avoue 83 330 € mensuels, mais il oublie
bonus et intéressement.

Il gagnerait certainement bcp plus sans le P2P le pauvre chou.

Post by eomer

Pascal Nègre, PDG d'Universal, avoue 83 330 ? mensuels, mais il
oublie bonus et intéressement.

Il gagnerait certainement bcp plus sans le P2P le pauvre chou.

contrairement aux idées reçues, le p2p augmente les ventes car il créée de
nouveaux addicts, ceux qui n'achetaient jamais de musiques auparavant. sans
oublier que la musique est aussi écoutée par l'entourage qui ne dispose pas
du matériel ou des compétences pour l'obtenir sans payer. bref l'industrie
musicale ne s'est jamais aussi bien portée que ces derniers temps.

[Christian]

Post by
contrairement aux idées reçues, le p2p augmente les ventes car il créée de
nouveaux addicts, ceux qui n'achetaient jamais de musiques auparavant.

Et les plus téléchargés étant les plus connus, donc les plus riches
(rien qu'avec la Sacem, ils ont des revenus de PDG de PME sans rien
faire), cela ne risque pas de les mettre sur la paille. (Eminem ou 50
Cents se portent entre autres toujours très bien...)

[Pierre]

Et les plus téléchargés étant les plus connus, donc les plus riches (rien
qu'avec la Sacem, ils ont des revenus de PDG de PME sans rien faire), cela
ne risque pas de les mettre sur la paille. (Eminem ou 50 Cents se portent
entre autres toujours très bien...)

Les plus connus permettent aux maisons de disques de faire suffisament de
recettes pour investir dans des artistes plus intimes.

Delerm est une locomotive pour le catalogue de Tôt ou Tard... Raphaël pour
EMI, Pagny pour Universal, etc...

Regardez bien les catalogues des plus gros majors, et vous constaterez que
les gros vendeurs ne représentent qu'une part infime des artistes produits
par ces labels.

Et cessez de reprocher aux artistes qui vendent des albums par containers de
gagner beaucoup d'argent... Vous ne reprochez pas aux patrons de Danone
d'être pétés de thunes parce qu'ils vendent des millions de yaourts ?

[Christian]

Post by Pierre
Et cessez de reprocher aux artistes qui vendent des albums par containers de
gagner beaucoup d'argent... Vous ne reprochez pas aux patrons de Danone
d'être pétés de thunes parce qu'ils vendent des millions de yaourts ?

Rien à voir et, si, on le reproche aussi.
Un album s'enregistre en quelques jours par n'importe quel plouc ne
sachant pas plus chanter (rap, Lorie clones, Star'Ac, etc) que ma
voisine dont on peut corriger à volonté la voix en studio et cela
rapporte x centaines de K€.
Le patron de Danone a plus de 1000 salariés sous sa reponsabilité.

[Pierre]

Post by Christian
Un album s'enregistre en quelques jours par n'importe quel plouc ne
sachant pas plus chanter (rap, Lorie clones, Star'Ac, etc) que ma voisine
dont on peut corriger à volonté la voix en studio et cela rapporte x
centaines de K?.

Vous parlez de trois ou quatre chanteurs... Soyez sérieux.

Post by Christian
Le patron de Danone a plus de 1000 salariés sous sa reponsabilité.

Les patrons de majors des centaines d'artistes, d'employés, d'intermittents,
d'actionnaires...

[zizou]

Post by Christian
Rien à voir et, si, on le reproche aussi.
Un album s'enregistre en quelques jours par n'importe quel plouc ne
sachant pas plus chanter (rap, Lorie clones, Star'Ac, etc) que ma
voisine dont on peut corriger à volonté la voix en studio et cela
rapporte x centaines de K€.
Le patron de Danone a plus de 1000 salariés sous sa reponsabilité.

Pourquoi ta voisine ou toi même vous enregistrés pas un disque ?

[xyzt]

Post by zizou

Post by Christian
Rien à voir et, si, on le reproche aussi.
Un album s'enregistre en quelques jours par n'importe quel plouc ne
sachant pas plus chanter (rap, Lorie clones, Star'Ac, etc) que ma
voisine dont on peut corriger à volonté la voix en studio et cela
rapporte x centaines de K€.
Le patron de Danone a plus de 1000 salariés sous sa reponsabilité.

Pourquoi ta voisine ou toi même vous enregistrés pas un disque ?

Vous avez dû apprendre l'orthographe avec la méthode globale...

[zizou]

Post by xyzt
Vous avez dû apprendre l'orthographe avec la méthode globale...

Je t'emm........

[Christian]

Post by zizou
Pourquoi ta voisine ou toi même vous enregistrés pas un disque ?

Peut-être parce que j'ai suffisamment de pognon pour ne pas aller
prendre celui des jeunes ?

[zizou]

Post by Christian
Peut-être parce que j'ai suffisamment de pognon pour ne pas aller
prendre celui des jeunes ?

Ce serait pas plutôt par manque de talent ?

[Pascal Wijsbroek]

zizou avait écrit le 15/10/2006 :

[Faire un disque c'est facile]

Post by zizou

Post by Christian
Peut-être parce que j'ai suffisamment de pognon pour ne pas aller
prendre celui des jeunes ?

Ce serait pas plutôt par manque de talent ?

Cela étant, le matraquage que font les grosses radios sur certains
titres suffit amplement à remplacer un quelconque "talent".

Quelqu'un ici a déjà entendu "pakito" par exemple ? Un truc que je
conçois à la limite dans une fête foraine, mais là c'est un truc qui se
vend !

[Christian]

Post by zizou

Post by Christian
Peut-être parce que j'ai suffisamment de pognon pour ne pas aller
prendre celui des jeunes ?

Ce serait pas plutôt par manque de talent ?

Non.
Et il faudrait arrêter de gober le terme "talent" mis à toutes les sauces...

[Sasha]

Post by Christian
Et il faudrait arrêter de gober le terme "talent" mis à toutes les sauces...

C'est clair, c'est lourd, quel est le rapport entre les chiffres de la
vente de l'album d'un gagnant Star Ac et le talent, sérieux ?!

[Stephane Legras-Decussy]

quel est le rapport entre les chiffres de la vente de l'album d'un
gagnant Star Ac et le talent, sérieux ?!

quoique elle a rien vendu la
grosse conne de l'année dernière...

[Eataine]

Post by Stephane Legras-Decussy

quel est le rapport entre les chiffres de la vente de l'album d'un
gagnant Star Ac et le talent, sérieux ?!

quoique elle a rien vendu la
grosse conne de l'année dernière...

Elle n'a rien vendu pcq elle n'avait pas de talent... surtout


Fred

[Sasha]

Post by Eataine
Elle n'a rien vendu pcq elle n'avait pas de talent... surtout

Mais faut arrêter ! Lorie a du talent, peut-être ?... Jennifer ?...
Evanescence ?... Les mecs dont j'ignore le nom qui chantent un vague
truc arènebi en se trémoussant le baggy ?... Franchement !

[Eataine]

Post by Sasha

Post by Eataine
Elle n'a rien vendu pcq elle n'avait pas de talent... surtout

Mais faut arrêter ! Lorie a du talent, peut-être ?... Jennifer ?...
Evanescence ?... Les mecs dont j'ignore le nom qui chantent un vague truc
arènebi en se trémoussant le baggy ?... Franchement !

non, non, on s'est mal compris... Avec le peu de talent qu'elle avait, c'est
sur que son physique ne l'a pas aidé... Mais je pense que le physique serait
passé au second plan si elle avait eu du talent...


Fred

Post by Sasha
--
Sasha

[Sasha]

Post by Eataine
non, non, on s'est mal compris... Avec le peu de talent qu'elle avait, c'est
sur que son physique ne l'a pas aidé... Mais je pense que le physique serait
passé au second plan si elle avait eu du talent...

Mouich, moins facilement que le contraire, somme toute, mais en restant
optimiste, on va dire oui... Pas d'avis sur le talent ou non de la nana
en question, jamais entendue chanter, juste en couv de magazines sur des
affiches... Elle était vraiment si mauvaise que ça ? Ou au même niveau
que les autres mais en moche ?

[Christian]

Post by Eataine
non, non, on s'est mal compris... Avec le peu de talent qu'elle avait, c'est
sur que son physique ne l'a pas aidé... Mais je pense que le physique serait
passé au second plan si elle avait eu du talent...

Le physique est quand même le critère principal, surtout pour les gonzesses.
Les stars du show-biz US, chanteuses ou actrices, ce sont rarement des
boudins (Beyonce, Shakira, J.Lo, Aguilera, etc...)
Des gens dits talentueux, il doit y en avoir < 1/100, comme la tortue,
objectivement oui, lui, il a une superbe voix...

[.-*°*€o Véro o€*°*-.]

Post by Sasha
Evanescence ?...

Heu... pour moi, c'est moins pire que le reste...

(La première fois que j'ai entendu ça, j'étais persuadée que Sarah McLachlan
était en guest sur une chanson d'un groupe sorti de chais pas où...)

[Sasha]

Post by .-*°*€o Véro o€*°*-.

Post by Sasha
Evanescence ?...

Heu... pour moi, c'est moins pire que le reste...

Ben après ça dépend avec qui tu compares, c'est vrai... Là ça fait
limite qualité à côté du reste... mais c'est toujours un vague truc
pompé sur d'autres et soupisé, si tu les replace dans le contexte de la
culture metal dont c'est tiré...

[.-*°*€o Véro o€*°*-.]

Post by Sasha
Ben après ça dépend avec qui tu compares, c'est vrai... Là ça fait
limite qualité à côté du reste... mais c'est toujours un vague truc
pompé sur d'autres et soupisé, si tu les replace dans le contexte de
la culture metal dont c'est tiré...

Evidemment; mais à côté de Lorie ça m'a fait bizarre...

[georges]

Post by zizou

Post by Christian
Peut-être parce que j'ai suffisamment de pognon pour ne pas aller
prendre celui des jeunes ?

Ce serait pas plutôt par manque de talent ?

S'il fallait du 'talent' pour chanter, ça se saurait.

[John Deuf]

Post by Christian
Rien à voir et, si, on le reproche aussi.
Un album s'enregistre en quelques jours par n'importe quel plouc ne
sachant pas plus chanter (rap, Lorie clones, Star'Ac, etc) que ma
voisine dont on peut corriger à volonté la voix en studio et cela
rapporte x centaines de K€.
Le patron de Danone a plus de 1000 salariés sous sa reponsabilité.

Entièrement d'accord.
Un autre exemple rigolo est celui de Zidane.

Cet abruti qui tape dans une baballe gagne 14 millions d'euros par an, et
il est l'idole de tous les neuneus.

A contrario, quand Franck Riboud le PDG de Danone annonce qu'il gagne 11,5
millions d'euros par an, il est lapidé par ces mêmes neuneus comme s'il
venait d'égorger un enfant.
Pourtant lui, il a des responsabilités, il fait marcher l'économie et il
donne du travail à des milliers de personnes.

[olive]

Post by John Deuf
A contrario, quand Franck Riboud le PDG de Danone annonce qu'il gagne
11,5 millions d'euros par an, il est lapidé par ces mêmes neuneus
comme s'il venait d'égorger un enfant.
Pourtant lui, il a des responsabilités, il fait marcher l'économie et
il donne du travail à des milliers de personnes.

Tiens, on a trouvé le téléspectateur de BFM-TV.

[John Deuf]

Post by olive
Tiens, on a trouvé le téléspectateur de BFM-TV.

BFM-TV ?
Tu veux plutôt dire Bloomberg ou CNBC.

[olive]

Post by John Deuf
BFM-TV ?

Bon, je voulais rester en charte, plutôt que parler de la radio. Je n'ai
fait qu'entrapercevoir cette chaîne (pas de encore TNT ici), elle est
comment ?

Post by John Deuf
Tu veux plutôt dire Bloomberg ou CNBC.

Ah Bloomberg, je regardais quand j'avais la télé sur la freebox. Mais
j'ai dû arrêter à cause d'un début de strabisme divergent.

[John Deuf]

Post by olive
Bon, je voulais rester en charte, plutôt que parler de la radio. Je n'ai
fait qu'entrapercevoir cette chaîne (pas de encore TNT ici), elle est
comment ?

C'est une chaîne d'info généraliste plutôt médiocre au regard de ses
concurrentes, AMHA.

[Sasha]

Post by John Deuf
Cet abruti qui tape dans une baballe gagne 14 millions d'euros par an, et
il est l'idole de tous les neuneus.

Et provoque par ce biais des millions de recette, responsables du
salaire de centaines de personnes... si on va par là.

[Pierre]

Post by John Deuf
Franck Riboud le PDG de Danone annonce qu'il gagne 11,5
millions d'euros par an, il est lapidé par ces mêmes neuneus comme s'il
venait d'égorger un enfant.
Pourtant lui, il a des responsabilités, il fait marcher l'économie et il
donne du travail à des milliers de personnes.

Zidane aussi...

[John Deuf]

Post by Pierre

Post by John Deuf
Franck Riboud le PDG de Danone annonce qu'il gagne 11,5
millions d'euros par an, il est lapidé par ces mêmes neuneus comme
s'il venait d'égorger un enfant.
Pourtant lui, il a des responsabilités, il fait marcher l'économie et
il donne du travail à des milliers de personnes.

Zidane aussi...

Non.

[Pierre]

Post by Pierre

Post by John Deuf
Franck Riboud le PDG de Danone annonce qu'il gagne 11,5
millions d'euros par an, il est lapidé par ces mêmes neuneus comme
s'il venait d'égorger un enfant.
Pourtant lui, il a des responsabilités, il fait marcher l'économie et
il donne du travail à des milliers de personnes.

Zidane aussi...

Non.

Ah d'accord.

[John Deuf]

Post by Pierre

Post by Pierre
Zidane aussi...

Non.

Ah d'accord.

Tu vois...

[Pierre]

Post by
contrairement aux idées reçues, le p2p augmente les ventes car il créée de
nouveaux addicts, ceux qui n'achetaient jamais de musiques auparavant.

Elle est là l'idée reçue...
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu. Il faut
arrêter avec ces discours démagos, comme ceux de ces crétins qui disent
"j'achète les disques que j'ai aimé en mp3"... Qui nous fera croire qu'il
paye 100 balles juste pour avoir la pochette alors qu'il a déjà la musique ?

Post by
bref l'industrie musicale ne s'est jamais aussi bien portée que ces
derniers temps.

Vos sources ? Si vous regardez bien les chiffres, les ventes sont en baisse
d'année en année. Et la Fnac réduit même la taille de ses rayons disques...

Ca me rappelle ces ados qui veulent légaliser le cannabis en affirmant que
c'est bon pour la santé... Avec pour seul argument que "même les cancéreux
sous chimio l'utilisent contre les nausées".

Post by Pierre
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu.

qui ne l'aurait jamais été (vendu) et qui a le potentiel de l'être bien
plus.
tu ne peux pas faire un bilan sur une personne sur un disque.
quand tu joues au loto à chaque tirage tu as autant de chance que la fois
précédente mais avant les deux tirages tu avais le double de chance.

Post by Pierre
Il faut arrêter avec ces discours démagos, comme ceux de ces crétins
qui disent "j'achète les disques que j'ai aimé en mp3"... Qui nous
fera croire qu'il paye 100 balles juste pour avoir la pochette alors
qu'il a déjà la musique ?

suffit de regarder les discothèques de ceux qui téléchargent. et bien tu as
toujours des originaux à traîner. et puis les fans sont passionnés par leurs
chanteurs et achètent leurs disques pour leur faire plaisir, même si ils
n'en ont pas réellement besoin.
tout comme les adeptes des jeux vidéo ont des dvd-rom achetés dans le
commerce, parmi leurs dvd piratés.

Post by Pierre
Vos sources ? Si vous regardez bien les chiffres, les ventes sont en
baisse d'année en année. Et la Fnac réduit même la taille de ses
rayons disques...

vous exigez des sources mais vous n'apportez rien. je pourrais très bien
vous demander quelles sont vos sources ?
pour la fnac normal, il y a davantage de fichiers musicaux qui se vendent en
numérique, et la vpc bat son plein.
prenez l'ipod... vous pensez que c'est un échec commercial ?

Post by Pierre
Ca me rappelle ces ados qui veulent légaliser le cannabis en
affirmant que c'est bon pour la santé... Avec pour seul argument que
"même les cancéreux sous chimio l'utilisent contre les nausées".

rapport ?

systématiquement et statistiquement sur les forums, il est prouvé que
quiconque dénonce les formes de piratage est le premier à récupérer des
fichiers frauduleusement.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by
prenez l'ipod... vous pensez que c'est un échec commercial ?

5% des morceaux dans un
ipod moyen, sont legaux...

toutes les pouffiasses que je connais
avec un ipod n'ont jamais acheté la moindre
musique... c'est un accessoire de mode...

[Pierre]

Vous êtes navrant.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Pierre
Vous êtes navrant.

un peu de dignité, nous ne sommes pas...

[Christian]

Post by Pierre
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu.

Certainement pas.
Que tu télécharges ou pas, l'album ou le titre est toujours sur le réseau.
Et sur les milliers testés, ils n'auraient forcément pas été tous achetés.

[Arol]

Post by Pierre

Post by
contrairement aux idées reçues, le p2p augmente les ventes car il créée de
nouveaux addicts, ceux qui n'achetaient jamais de musiques auparavant.

Elle est là l'idée reçue...
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu. Il faut
arrêter avec ces discours démagos, comme ceux de ces crétins qui disent
"j'achète les disques que j'ai aimé en mp3"... Qui nous fera croire qu'il
paye 100 balles juste pour avoir la pochette alors qu'il a déjà la musique ?

Peut être que le marché du disque ne croit pas, mais j'ai rarement autant
assisté à des concerts depuis que le p2p existe.
Le problème est la, la major touche beaucoup moins de fric pour un concert
que pour un disque alors que pour l'artiste, un concert lui rapporte
énormément plus de fric qu'un disque.
Et tous les artistes qui sont contre le p2p sont ceux qui font jamais de
concerts.

[Le bressan]

Post by Arol
Peut être que le marché du disque ne croit pas, mais j'ai rarement autant
assisté à des concerts depuis que le p2p existe.

oui voila je pense exactement la même chose... les concerts d'artistes
moins connus sont plus remplis grace au p2p qui permet de découvrir des
trucs sympas sans acheter le cd... qu'on aurait jamais acheté en vrai...
Autant donner des sous à l'artiste via le concert que via le CD qu'on
acheterait après... les retombées pour l'artiste ne sont pas les mêmes

Le bressan

[Pierre]

Post by Le bressan
oui voila je pense exactement la même chose... les concerts d'artistes
moins connus sont plus remplis grace au p2p qui permet de découvrir des
trucs sympas sans acheter le cd...

Foutaises.
Qui as-tu découvert grâce au p2p, au point d'aller le voir en concert
ensuite ?

[Le bressan]

Post by Pierre

Post by Le bressan
oui voila je pense exactement la même chose... les concerts d'artistes
moins connus sont plus remplis grace au p2p qui permet de découvrir des
trucs sympas sans acheter le cd...

Foutaises.
Qui as-tu découvert grâce au p2p, au point d'aller le voir en concert
ensuite ?

Dernier exemple en date:
Emilie Loizeau vue au festival de Vesoul

Le bressan

[.-*°*€o Véro o€*°*-.]

Post by Pierre
Qui as-tu découvert grâce au p2p, au point d'aller le voir en concert
ensuite ?

L'ingénieur informaticien et celui qui a la quéquette qui colle...
(si ça se trouve, c'est le même)

[Sasha]

Post by .-*°*€o Véro o€*°*-.
L'ingénieur informaticien et celui qui a la quéquette qui colle...
(si ça se trouve, c'est le même)

OUH LA, je sens que je suis encore passée à côté de quelque chose...

[.-*°*€o Véro o€*°*-.]

Post by Sasha

Post by .-*°*€o Véro o€*°*-.
L'ingénieur informaticien et celui qui a la quéquette qui colle...
(si ça se trouve, c'est le même)

OUH LA, je sens que je suis encore passée à côté de quelque chose...

Me dis pas que t'as raté *ça* ???

[Jac]

Post by .-*°*€o Véro o€*°*-.

Post by Sasha
OUH LA, je sens que je suis encore passée à côté de quelque chose...

Me dis pas que t'as raté *ça* ???

Surtout qu'on n'en a jamais parlé ici !
C'est de la culture générale.

Jac.
Etonné que Sasha ne sachât pas ça.

[Pascal Wijsbroek]

Jac a pensé très fort :

[L'ngénieur Informaticien+la Quequette qui colle]

Post by Jac
Surtout qu'on n'en a jamais parlé ici !
C'est de la culture générale.

Tiens à ce propos je ne sais plus quelle maison de disque avait eu la
sublime idée de commercialiser l'un de ces "tubes" (le second je
crois).

Ils en ont vendu 12.

[Jac]

Post by Pascal Wijsbroek
Tiens à ce propos je ne sais plus quelle maison de disque avait eu la
sublime idée de commercialiser l'un de ces "tubes" (le second je
crois).
Ils en ont vendu 12.

14 300 références sur Google en recherche sur la phrase exacte.
On ne peut pas passer à côté !
La pochette : http://cjoint.com/?kriJb7qJS3

[.-*°*€o Véro o€*°*-.]

Post by Jac
14 300 références sur Google en recherche sur la phrase exacte.
On ne peut pas passer à côté !
La pochette : http://cjoint.com/?kriJb7qJS3

Ah ouiiiiiii ! Les Mules !!!!
J'ai un vague souvenir d'un autre chanson pas triste (d'eux aussi) "T'es
ridicule avec tes mules"...

[Sasha]

Post by .-*°*€o Véro o€*°*-.
Me dis pas que t'as raté *ça* ???

Ben je crois bien que si... ou alors j'ai oublié...

[Sasha]

Post by Arol
Peut être que le marché du disque ne croit pas, mais j'ai rarement autant
assisté à des concerts depuis que le p2p existe.

Voilà.

Post by Arol
Le problème est la, la major touche beaucoup moins de fric pour un concert
que pour un disque alors que pour l'artiste, un concert lui rapporte
énormément plus de fric qu'un disque.

Je l'ignorais mais c'est très bien comme ça !

Post by Arol
Et tous les artistes qui sont contre le p2p sont ceux qui font jamais de
concerts.

Heu ouais mais enfin p'tet pas... Metallica, par exemple...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Pierre
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu.

raisonnement archi faux...

comment tu fais pour compter un non-acte ?

une meuf qui a la migraine le soir, tu comptes ça
comme un non-bébé potentiel ?

[Pierre]

Un disque qui est vendu est un disque qui n'est pas téléchargé. Ca marche
peut-être mieux dans ce sens...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Pierre
Un disque qui est vendu est un disque qui n'est pas téléchargé. Ca marche
peut-être mieux dans ce sens...

dans ce sens c'est tout à fait vrai.
mais c'est tout à fait un autre sens...

[John Deuf]

Post by Pierre
Un disque qui est vendu est un disque qui n'est pas téléchargé.

Faux.
Beaucoup de gens téléchargent les CD qu'ils ont achetés parce qu'ils ne
savent pas les encoder ou qu'ils ont la flemme de le faire.

[Pierre]

Post by John Deuf

Post by Pierre
Un disque qui est vendu est un disque qui n'est pas téléchargé.

Faux.
Beaucoup de gens téléchargent les CD qu'ils ont achetés parce qu'ils ne
savent pas les encoder ou qu'ils ont la flemme de le faire.

T'as d'autres contre-exemples idiots dans le genre ?

[John Deuf]

Post by Pierre

Post by John Deuf

Post by Pierre
Un disque qui est vendu est un disque qui n'est pas téléchargé.

Faux.
Beaucoup de gens téléchargent les CD qu'ils ont achetés parce qu'ils ne
savent pas les encoder ou qu'ils ont la flemme de le faire.

T'as d'autres contre-exemples idiots dans le genre ?

T'as d'autres essais de rattrapages minables quand tu t'aperçois avoir
tort comme ça ?

[Pierre]

Post by John Deuf

Post by Pierre

Post by John Deuf
Beaucoup de gens téléchargent les CD qu'ils ont achetés parce qu'ils ne
savent pas les encoder ou qu'ils ont la flemme de le faire.

T'as d'autres contre-exemples idiots dans le genre ?

T'as d'autres essais de rattrapages minables quand tu t'aperçois avoir
tort comme ça ?

Ah. Oh...

[Eataine]

Post by Pierre

Post by John Deuf

Post by Pierre
Un disque qui est vendu est un disque qui n'est pas téléchargé.

Faux.
Beaucoup de gens téléchargent les CD qu'ils ont achetés parce qu'ils ne
savent pas les encoder ou qu'ils ont la flemme de le faire.

T'as d'autres contre-exemples idiots dans le genre ?

Ah ben on est deux alors, pcq je télécharge aussi plein de trucs que je
possède sur CD... mais comme ça me prend moins de temps de retrouver les
bons CD et de convertir ce qui m'intéresse en mp3, je télécharge très
souvent...

Y'a aussi les vieux vinyls qui font crac-crac, que je préfères télécharger
plutot que de ressortir de leur pochette...

Autre exemple: j'ai "découvert" Dido via le sample qu'Eminem en avait fait
dans sa chanson "Stan" (qui passait en boucle sur MTV)... La voix me
plaisait, j'ai cherché sur e-mule j'ai téléchargé... Puis, comme j'avais bcp
accroché, j'ai acheté l'album quand j'en ai eu l'occasion...

Pas plus tard que vendredi, c'est Katie Menua que j'ai entendue à "Star
Academy"... Petit tour via la mule pour voir ce que ca vaut sans l'autre
braillard qui chantait avec elle... Je pense que ça va faire partie de mes
prochains achats... Idem si elle passe en concert (ou dans un festival) pas
trop loin de chez moi...

Autre exemple, encore: j'ai tout les albums de U2 (ou presque) sortis en
Belgique... mais y'a des morceaux qui sont pas sortis chez nous mais bien
aux USA, d'autres qui proviennent de captations TV de concerts non
commercialisés, ou uniquement télévisés... Ben j'ai aussi... Et j'ai pas
l'impression de "flouer" la bande à Bono en faisant ça...

Des exemple comme ça, y'en a des tonnes, et la plupart de mes potes ont le
même raisonnement... Maintenant, c'est peut etre du au fait qu'on n'est plus
des gamins, mais je ne connais personne, dans mon entourage, qui télécharge
tout et n'importe quoi comme le laissent supposer les PDG des "majors"...


Maintenant, quand j'entends les patrons des grosses boites de disque
affirmer sans rire que les bénéfices dégagés par la vente des disques
servent à découvrir et à produire de nouveaux talents, ça me fait quand même
bien marrer au vu de la production actuelle: des best-of des vieilles
gloires, déjà bien amorties, des "remixes" des mêmes vieux machins qui ont
déja rapporté leur comptant de pépètes, des chanteurs "popstaracadémisés"
qui ont autant de talents vocaux que ma concierge (enfin, façon de parler,
j'ai pas de concierge...)... Et les artistes "à l'ancienne", qui font de la
scène pour bouffer (de la vache enragée), qui galèrent des années avant de
percer... ben les Majors, elles les signent pas... Elles les laissent aux
producteurs indépendants...



Fred

[Pierre Maurette]

Eataine, le 16/10/2006 a écrit :
[...]

Post by Eataine
Ah ben on est deux alors, pcq je télécharge aussi plein de trucs que je
possède sur CD... mais comme ça me prend moins de temps de retrouver les bons
CD et de convertir ce qui m'intéresse en mp3, je télécharge très souvent...
Y'a aussi les vieux vinyls qui font crac-crac, que je préfères télécharger
plutot que de ressortir de leur pochette...

J'ai toujours pensé qu'un l'achat d'un disque devrait être considéré
comme l'acquisition d'une licence. Et de permettre ainsi le
remplacement à des conditions avantageuses en cas de support
inutilisable. LEs conditions d'un changement de média étant à préciser.

[Eataine]

[...]

Post by Eataine
Ah ben on est deux alors, pcq je télécharge aussi plein de trucs que je
possède sur CD... mais comme ça me prend moins de temps de retrouver les
bons CD et de convertir ce qui m'intéresse en mp3, je télécharge très
souvent...
Y'a aussi les vieux vinyls qui font crac-crac, que je préfères
télécharger plutot que de ressortir de leur pochette...

J'ai toujours pensé qu'un l'achat d'un disque devrait être considéré comme
l'acquisition d'une licence. Et de permettre ainsi le remplacement à des
conditions avantageuses en cas de support inutilisable. LEs conditions
d'un changement de média étant à préciser.
--
Pierre Maurette

C'est clair... on peut même distinguer deux "parties" au CD que tu achètes:
la partie "immatérielle", que tu pourrais remplacer en cas de détérioration
et la partie "physique", le support. Or, pour le moment, le prix du CD est
quasiment équivalent à celui de l'album téléchargé "légalement"... alors que
tu n'as rien de matériel lors de cet achat...


Fred

[Pierre]

pour le moment, le prix du CD est quasiment équivalent à celui de l'album
téléchargé "légalement"... alors que tu n'as rien de matériel lors de cet
achat...

Entièrement d'accord. D'autant qu'avec les plates-formes de téléchargement,
les intermédiaires sont beaucoup moins nombreux et moins coûteux que pour la
distribution classique (usines pour fabriquer les disques, grossistes,
transport, magasins...).

Mais il faut accepter que le disque reste un produit comme les autres...

[Le bressan]

Post by Eataine
Pas plus tard que vendredi, c'est Katie Menua que j'ai entendue à "Star
Academy"... Petit tour via la mule pour voir ce que ca vaut sans l'autre
braillard qui chantait avec elle...

juste pour info c'est Katie Melua ... c'est juste pour pas que tu te
trompes quand tu vas aller l'acheter :)

Le bressan, c'est très bien Katie Melua

[Eataine]

Post by Le bressan

Post by Eataine
Pas plus tard que vendredi, c'est Katie Menua que j'ai entendue à "Star
Academy"... Petit tour via la mule pour voir ce que ca vaut sans l'autre
braillard qui chantait avec elle...

juste pour info c'est Katie Melua ... c'est juste pour pas que tu te
trompes quand tu vas aller l'acheter :)
Le bressan, c'est très bien Katie Melua

mdr.... je comprend mieux pourquoi la mule ne m'a donné que quelques
chansons de Katie MeNua... Y'en a nettement plus avec MeLua


Merci


Fred

[Sasha]

Post by Eataine
mdr.... je comprend mieux pourquoi la mule ne m'a donné que quelques
chansons de Katie MeNua... Y'en a nettement plus avec MeLua

C'est quel genre Katie Melua ?...

[.-*°*€o Véro o€*°*-.]

Post by Sasha
C'est quel genre Katie Melua ?...

Si je te dis que c'est sympa, est-ce que ça t'aide vraiment ? :)

[Sasha]

Post by .-*°*€o Véro o€*°*-.
Si je te dis que c'est sympa, est-ce que ça t'aide vraiment ? :)

Bon je crois que Shareaza est mon ami sur ce coup-là... :-p

[david]

Post by Sasha

Post by .-*°*€o Véro o€*°*-.
Si je te dis que c'est sympa, est-ce que ça t'aide vraiment ? :)

Bon je crois que Shareaza est mon ami sur ce coup-là... :-p

J'ai bien peur que ça colle pas vraiment au mileu de "Lacuna Coil,
Therion, The Gathering, Nightwish, Dream Theater".
C'est un peu tout mou quand mème.

[Valet]

Pierre a écrit :
.

Post by Pierre
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu.

Le best off du best off des best off du groupe à la mode dans les
années 80 peut ne pas se vendre, cela n'empêche pas l'éclosion de nvx
artistes.

[Pascal Wijsbroek]

Post by Pierre

Post by
contrairement aux idées reçues, le p2p augmente les ventes car il créée de
nouveaux addicts, ceux qui n'achetaient jamais de musiques auparavant.

Elle est là l'idée reçue...
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu. Il faut
arrêter avec ces discours démagos, comme ceux de ces crétins qui disent
"j'achète les disques que j'ai aimé en mp3"... Qui nous fera croire qu'il
paye 100 balles juste pour avoir la pochette alors qu'il a déjà la musique ?

Oui, mais le problème n'est pas facile à résoudre.

On a d'un côté les maisons de disque qui veulent éradiquer le P2P. Qui,
on le sait parfaitement aujourd'hui, n'y arriveront pas. C'est trop
tard.

Et de l'autre on a les téléchargeurs fous qui ne veulent pas entendre
que lorsqu'ils téléchargent et échangent de la musique, ils font du mal
aux ventes.

Seulement voilà : les seuls qui peuvent tenter d'enrayer le bouzin, ce
sont les maisons de disque. En offrant un réel équivalent au P2P, sans
se foutre de la gueule des clients potentiels.

Ca se pose simplement : tant qu'il n'y aura pas de valeur ajoutée au
téléchargement légal (par rapport au P2P), le piratage continuera.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Pascal Wijsbroek
Ca se pose simplement : tant qu'il n'y aura pas de valeur ajoutée au
téléchargement légal (par rapport au P2P), le piratage continuera.

ça parait logique mais je vois pas ce que
ça pourrait être...

[Pascal Wijsbroek]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Pascal Wijsbroek
Ca se pose simplement : tant qu'il n'y aura pas de valeur ajoutée au
téléchargement légal (par rapport au P2P), le piratage continuera.

ça parait logique mais je vois pas ce que
ça pourrait être...

C'est pourtant le départ d'une vraie discussion sur le sujet. Note que
si on répondais à la question sur ce forum, on pourrait se faire de la
thune en grosse quantité :-)

Et c'est _précisément_ à ça que répondait la Licence Globale !

Constat : le P2P est là, aucun moyen réel d'y faire face.
Proposition : faire payer une taxe "droit au téléchargement" en échange
de la fin de toutes poursuites.

Proposition refusée. Le débat a été, et est encore bouillant, mais la
seule différence entre la Licence Globale et la loi DADVSI c'est que le
P2P ne rapporte rien du tout. Sans pour autant avoir baissé.

Donc en l'état ne pas vouloir la Licence Globale a donc conduit à
perdre du blé. En grosse quantité.

C'est à ce jour le seul effet de sa non-adoption.

[Sasha]

Post by Pascal Wijsbroek
Constat : le P2P est là, aucun moyen réel d'y faire face.
Proposition : faire payer une taxe "droit au téléchargement" en échange
de la fin de toutes poursuites.

Et justement on en est ou vis à vis de la rémunération des
chanteurs/chanteuses/groupes avec le P2P légal ? Parce qu'aux dernières
nouvelles, y'avait un souci de droits non touchés (et donc engraissement
des producteurs uniquement).

[Eataine]

Post by Pascal Wijsbroek
Et c'est _précisément_ à ça que répondait la Licence Globale !

oui et non...

Sur un autre domaine, on nous a imposé en Belgique, une taxe sur les
photocopies, pour soi disant rémunérer les auteurs "photocopillés"... Sauf
que cette taxe s'applique aussi, en ce qui me concerne, sur les feuilles de
cours que je distribue à mes élèves, et qui sont "originales"... Idem pour
la grande majorité de mes collègues... et personne n'a jamais touché le
moindre centime d'euro là dessus...


On a aussi une taxe sur les CD et DVD vierges... que tu paies, meme quand tu
fais un back-up de tes données...


Fred

[Jac]

Post by Eataine
On a aussi une taxe sur les CD et DVD vierges... que tu paies, meme quand tu
fais un back-up de tes données...

Fais une recherche sur "SORECOP".
On en paie même sur les baladeurs MP3 et les graveurs à disque dur.
Sur tout ce qui sert à enregistrer, quoi : cd, cassettes et on n'oublie pas
la TVA, bien évidemment.

Jac.

[Pascal Wijsbroek]

Post by Eataine
Sur un autre domaine, on nous a imposé en Belgique, une taxe sur les
photocopies, pour soi disant rémunérer les auteurs "photocopillés"... Sauf
que cette taxe s'applique aussi, en ce qui me concerne, sur les feuilles de
cours que je distribue à mes élèves, et qui sont "originales"... Idem pour la
grande majorité de mes collègues... et personne n'a jamais touché le moindre
centime d'euro là dessus...

Oui mais ça n'a rien à voir avec une "Licence Globale". Cette taxe
(dont l'équivalent existe en France sur les supports vierge), il s'agit
là de reverser des sous aux auteurs spoliés.

Attention : je ne dis pas que je suis d'accord ! D'autant que pour les
taxes sur les CD/DVD/Disque dur, si les ayants droits vidéo et musicaux
touchent, en revanche rien n'existe (n'existait ? Je ne suis pas
certain que ça ait été corrigé récemment) pour les jeux et logiciels...

Et précisément pour ton cas de figure, les photocopies donc, je suppose
que ceux qui touchent sont les gros éditeurs de bouquin ?

Post by Eataine
On a aussi une taxe sur les CD et DVD vierges... que tu paies, meme quand tu
fais un back-up de tes données...

Oui, en France la loi DADVSI aurait dû nous exonérer de cette taxe, vu
que toute reproduction est interdite et donc qu'une taxe visant à
compenser la copie privée n'a plus lieu d'être, sauf qu'une astuce a
été trouvée : la copie privée existe toujours pour la télé ! Paf ! Du
coup la taxe garde sa raison d'être...

[Stephane Legras-Decussy]

C'est pourtant le départ d'une vraie discussion sur le sujet. Note que si
on répondais à la question sur ce forum, on pourrait se faire de la thune
en grosse quantité :-)

c'est clair ! :-)

à mon avis c'est impossible vu que
l'inertie de l'industrie est énorme et l'inertie
des hackers quasi-nulle...

[John Deuf]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Pascal Wijsbroek
Ca se pose simplement : tant qu'il n'y aura pas de valeur ajoutée au
téléchargement légal (par rapport au P2P), le piratage continuera.

ça parait logique mais je vois pas ce que
ça pourrait être...

Simple : changer de modèle économique.

Avec par exemple, le site SpiralFrog.com qui propose tout le catalogue EMI
et Universal gratuitement en téléchargement mais avec de la pub.

Tout le monde est content : l'utilisateur a sa musique gratuite
facilement, l'auteur et la maison de disque sont rénumérés grâce à la pub.

[Jac]

Post by John Deuf
l'auteur et la maison de disque sont rénumérés grâce à la pub.

Excuse-moi mais c'est courant et afin que tu puisses garder le prestige dont
tu jouis sur ce groupe : rémunérés.

Jac.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by John Deuf
Avec par exemple, le site SpiralFrog.com qui propose tout le catalogue EMI
et Universal gratuitement en téléchargement mais avec de la pub.

ok mais ça ne répond pas à la question
de "valeur ajoutée" au téléchargement legal...

mettre de la pub c'est plutot de la "valeur retirée"...

[Pascal Wijsbroek]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by John Deuf
Avec par exemple, le site SpiralFrog.com qui propose tout le catalogue EMI
et Universal gratuitement en téléchargement mais avec de la pub.

ok mais ça ne répond pas à la question
de "valeur ajoutée" au téléchargement legal...
mettre de la pub c'est plutot de la "valeur retirée"...

Oui mais la valeur ajoutée pourrait passer par un site hyper chiadé,
genre un super Itunes, avec proposition d'artistes équivalent, Top 40,
classement des Internautes, forums associés...

Je suis un téléchargeur lambda, pas très au fait des arcanes
underground du Web, du coup j'ai juste un E-Mule installé. Qui rame,
sur lequel je trouve souvent des trucs pas correctement encodés, dont
il manque des bouts...

Et là miracle : on me propose un site sur lequel je peux TOUT trouver,
joli, qui stocke mes préférences, rapide, avec les paroles associées,
des extraits de clip, un forum pour discuter des mérites du dernier
album de Yannick Noah (sur C+ en ce moment (paf, en charte !)), bref un
truc que n'importe quel gogo serait capable de comprendre et
d'apprécier. Avec un client pour télécharger dessus sans effort (un
Itunes Like donc), qui en profiterait à l'installation pour demander
"JE VOIS QUE VOUS AVEZ EMULE SUR VOTRE ORDINATEUR, CE LOGICEL EST
ILLEGAL... BLA BLA... AVANTAGE DE NOTRE PLATEFORME LEGALE ET
GRATUITE... BLA BLA... VOULEZ VOUS LE DESINSTALLER EN MÊME TEMPS QUE
VOUS INSTALLEZ SPIRALTUNES ?".

Et paf. Réduction du piratage musical de moitié la première semaine.
Sans douleur.

On ajoute un truc "recommander à des amis" bien placé, le piratage
musical est terminé en trois semaine. Merci d'avoir participé, à
bientôt.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Pascal Wijsbroek
Et là miracle : on me propose un site sur lequel je peux TOUT trouver,
joli, qui stocke mes préférences, rapide, avec les paroles associées, des
extraits de clip, un forum pour discuter

possible. je sais pas trop quoi en penser...
perso je vois musique/film comme un truc
de consommation...

aujourd'hui je telecharge, je regarde ou j'ecoute une semaine... je jette...

autrefois, j'achetais CD et DVD et pareil je les jetais aussi après...
j'ai du jeter une grosse centaine de CD/DVD à la poubelle...

[Christian]

Je suis un téléchargeur lambda, pas très au fait des arcanes underground
du Web, du coup j'ai juste un E-Mule installé. Qui rame, sur lequel je
trouve souvent des trucs pas correctement encodés, dont il manque des
bouts...

Quasi-impossible de se faire avoir avec le hash, les commentaires, ...
Et ça ne rame pas si c'est correctement configuré (high id, ...)

[Pascal Wijsbroek]

Post by Christian

Je suis un téléchargeur lambda, pas très au fait des arcanes underground du
Web, du coup j'ai juste un E-Mule installé. Qui rame, sur lequel je trouve
souvent des trucs pas correctement encodés, dont il manque des bouts...

Quasi-impossible de se faire avoir avec le hash, les commentaires, ...
Et ça ne rame pas si c'est correctement configuré (high id, ...)

Dans "utilisateur lambda", j'entends un individu qui ne sait pas ce que
signifie "hash", et qui ne sait pas la différence entre low et high id.

La grrrrrooossssse majorité des utilisateurs si tu préfères.

[Christian]

Post by Pascal Wijsbroek
Dans "utilisateur lambda", j'entends un individu qui ne sait pas ce que
signifie "hash", et qui ne sait pas la différence entre low et high id.
La grrrrrooossssse majorité des utilisateurs si tu préfères.

Oui, mais c'est dans l'aide...

[John Deuf]

Post by Christian

Post by Pascal Wijsbroek
Dans "utilisateur lambda", j'entends un individu qui ne sait pas ce que
signifie "hash", et qui ne sait pas la différence entre low et high id.
La grrrrrooossssse majorité des utilisateurs si tu préfères.

Oui, mais c'est dans l'aide...

Il voulait dire "un utilisateur qui ne lit pas l'aide".

[Le bressan]

Post by John Deuf
Il voulait dire "un utilisateur qui ne lit pas l'aide".

en même temps, la mule n'est pas faite de façon à être très facilement
utilisée.
D'ailleurs l'utilisateur lambda est souvent perdu, dérouté lorsqu'il la
lance pour la première fois.
Beaucoup renonce après avoir télécharger quelques trucs ne correspondant
pas à ce qu'il pensait être...
Dernier exemple en date: un pote pensait avoir chopé "Indigènes" et en
était très fier sauf que c'était un film X :(
C'est l'exemple type de l'utilisateur lambda

Le bressan

[Moupou]

Post by Le bressan
en même temps, la mule n'est pas faite de façon à être très facilement
utilisée.
D'ailleurs l'utilisateur lambda est souvent perdu, dérouté lorsqu'il la lance
pour la première fois.
Beaucoup renonce après avoir télécharger quelques trucs ne correspondant pas
à ce qu'il pensait être...
Dernier exemple en date: un pote pensait avoir chopé "Indigènes" et en était
très fier sauf que c'était un film X :(
C'est l'exemple type de l'utilisateur lambda

Je dirais plutôt Bêta (gros) :-)

Moupou

[Pierre Maurette]

Moupou, le 18/10/2006 a écrit :
[...]

Post by Moupou

Post by Le bressan
C'est l'exemple type de l'utilisateur lambda

Je dirais plutôt Bêta (gros) :-)

L'utilisateur lambda n'utilise pas de versions beta.

[Moupou]

Post by Pierre Maurette
[...]

Post by Moupou

Post by Le bressan
C'est l'exemple type de l'utilisateur lambda

Je dirais plutôt Bêta (gros) :-)

L'utilisateur lambda n'utilise pas de versions beta.

je disais que c'est l'utilisitateur qui n'est pas fini .
Ne faites pas fi de l'évidence .

Moupou (pas psy)

[.-*°*€o Véro o€*°*-.]

Post by Moupou
Ne faites pas fi de l'évidence .

Wi, wi...

[Sasha]

Post by Pierre
Elle est là l'idée reçue...
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu.

Rien à voir, le véritable addict télécharge pour écouter et achête si il
aime. Le téléchargeur vorace télécharge des morceaux qu'il n'aurait de
toute façon pas achetés...

Post by Pierre

Post by
bref l'industrie musicale ne s'est jamais aussi bien portée que ces
derniers temps.

Vos sources ? Si vous regardez bien les chiffres, les ventes sont en baisse
d'année en année. Et la Fnac réduit même la taille de ses rayons disques...

On parle d'industrie *musicale*, là, qui ne se limite pas au rayon
*disques* !...

Du propre aveu du PDG de la FNAC, entendu sur TF1 il y a quelques temps
dans Les Dessous de l'Economie (pas sûre du nom de l'émission, celle qui
passe super tard), si les ventes de disques chutent c'est parce que la
vente d'autres supports, particulièrement les DVD augmente à n'en plus
pouvoir, or les porte-monnaie du consommateur n'est pas extensible. Le
même PDG affirmait que le téléchargement était selon responsable d'une
très petite part de la baisse des ventes de CD.

Si j'ai donné mes sous à des groupes que je suis allée écouter en
concert, c'est grâce au téléchargement, je ne les aurais jamais connus
sinon... Je mets au défi quiconque de me trouver une émission de télé
qui aurait pu me faire découvrir Lacuna Coil, Therion, The Gathering,
Nightwish, Dream Theater and so on...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Sasha
Rien à voir, le véritable addict télécharge pour écouter et achête si il
aime. Le téléchargeur vorace télécharge des morceaux qu'il n'aurait de
toute façon pas achetés...

pire, le veritable addict achète des tonnes de CD et de DVD
et ne les regarde pas !

je connais au moins 2 personnes dont 50% des DVD
sont sous cellophane...

[Pierre Maurette]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Sasha
Rien à voir, le véritable addict télécharge pour écouter et achête si il
aime. Le téléchargeur vorace télécharge des morceaux qu'il n'aurait de
toute façon pas achetés...

pire, le veritable addict achète des tonnes de CD et de DVD
et ne les regarde pas !
je connais au moins 2 personnes dont 50% des DVD
sont sous cellophane...

J'aimerais bien avoir une idée des gains des organismes postaux
réalisés sur la vente de timbres et de cartes téléphoniques pour
collection, c'est à dire dont la preestation associée n'est jamais
consommée.

[Anacharsis Cloots]

Post by Pierre
Elle est là l'idée reçue...
Un disque téléchargé illégalement est un disque qui n'est pas vendu. Il faut
arrêter avec ces discours démagos, comme ceux de ces crétins qui disent
"j'achète les disques que j'ai aimé en mp3"... Qui nous fera croire qu'il
paye 100 balles juste pour avoir la pochette alors qu'il a déjà la musique ?

Moi.

Dernier exemple en date : je me goinfrais en boucle avec les mp3 des 2
CD de Mozart l'Egyptien illégalement téléchargés. Une vraie drogue, un
enchantement.

Soudain j'apprends que spectacle en octobre à Bercy, d'où probable
réédition. Je me renseigne, la réponse est oui, je fonce à la Fnac et
j'acquiers légalement les 2 CD.

Pourquoi ?

En partie pour avoir une version parfaite et pérenne, avec le livret
et des renseignements indispensables. Et aussi pour que le ou les
artistes qui m'ont enchantée puissent continuer à le faire.

Grâce à mon achat, et à ceux de mes semblables, Hugues de Courson
sortira peut être un troisième CD de Mozart l'Egyptien. Que je
testerai en pirate, et que j'achèterai s'il vaut les deux premiers.

[John Deuf]

Pascal Nègre, PDG d’Universal, avoue 83 330 € mensuels, mais il oublie
bonus et intéressement.

C'est pas beaucoup pour un PDG d'une aussi grosse boite.

[Séb]

Post by John Deuf

Pascal Nègre, PDG d'Universal, avoue 83 330 ? mensuels, mais il oublie
bonus et intéressement.

C'est pas beaucoup pour un PDG d'une aussi grosse boite.
--
John Deuf

Si j'étais payer juste 1/8 de sont salaire je téléchargerais légalement