Discussion:
Pollution et diesel, il est temps d'agir!
(trop ancien pour répondre)
AndreH
2014-03-11 13:26:21 UTC
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Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment émis par les véhicules diesel.

Les polluants stagnent au-dessus de nos têtes, et nous sommes à nouveau dans une situation critique, où le seuil d'alerte est atteint et même dépassé, avec des niveaux de pollution qui atteignent des sommets.

Cette situation est de la responsabilité des pouvoirs publics qui ont laissé le secteur de l'automobile enfermer les ménages français dans une fuite en avant en les incitant à acheter des véhicules diesel.

Et la décision prise en 2008 par Jean-Louis Borloo et Nathalie Kosciusko-Morizet d'instauration d'un bonus-malus automobile prenant pour seule référence les émissions de CO2, et n'intégrant pas les émissions de particules fines, a contribué à l'accélération de la diésélisation du parc automobile, et aggravé la pollution de l'air dans les grandes villes mais également sur tout le territoire national.

Le gazole représente 70% du carburant vendu, et le parc automobile français est l'un des plus diéselisés au monde. Le gazole est un enjeu sanitaire majeur. Classé cancérogène certain par l'Organisation Mondiale de la Santé depuis 2012, les particules fines issues de la combustion de ce carburant causent la mort dite "prématurée" chaque année de 40.000 personnes dans notre pays, et la réduction de notre espérance de vie de 6 à 9 mois.

L'ancienne ministre et désormais candidate à la Mairie de Paris a ainsi contribué à pousser les Français à se tourner vers les moteurs diesel, et donc à dégrader la santé des 12 millions de personnes en France qui sont quotidiennement exposées à ces particules fines.

A cela s'ajoute bien entendu une incitation fiscale injustifiée, que nous dénonçons de longue date, et qui rend ce carburant meilleur marché à la pompe.

Malgré les demandes répétées des écologistes, le Premier ministre n'a adopté aucune mesure pour réduire la part du diésel.

Avec le retour de conditions météo anticycloniques depuis plusieurs jours sur la France, nous vivons un épisode de pollution continu à Paris.

Face à la situation que nous vivons, les réponses des autorités sont stupéfiantes: on recommande aux enfants de moins de 6 ans d'éviter les promenades et les activités à l'extérieur; à ceux âgés de 6 à 15 ans de reporter toute compétition sportive qu'elle soit prévue à l'extérieur ou à l'intérieur de locaux; aux adolescents et aux adultes d'éviter les exercices d'endurance à l'extérieur et de déplacer les compétitions sportives; à l'ensemble de la population d'organiser les activités sportives en matinée...

Curieuse conception que de demander aux populations les plus vulnérables et fragiles, victimes de la pollution, de devoir limiter ou reporter des activités: une double peine en somme.

Pendant ce temps, les autorités comme la mairie de Paris se contentent de mesure dérisoires comme la gratuité du stationnement résidentiel ou l'incitation au non-usage de certains véhicules de fonction, mais pas ceux des élus, qui devraient pourtant montrer l'exemple!

Les deux candidates de l'UMP et du PS sont figées dans un mutisme et un silence assourdissants. L'une est en grande partie responsable de la situation actuelle et l'autre n'ose pas prendre les mesures qui s'imposent.

Pourtant, il est possible, et même urgent d'agir: les textes réglementaires prévoient des mesures d'urgence. Il faut avoir le courage politique de les mettre en oeuvre.

C'est l'engagement que je prends devant les Parisiennes et les Parisiens, pour en finir avec l'immobilisme irresponsable qui prévaut aujourd'hui.

Je demande au Préfet de Police la mise en place immédiate de trois mesures d'urgence en situation de pic de pollution, ce qui est le cas aujourd'hui:

grand contournement routier de Paris par les poids-lourds,

gratuité des transports en commun,

circulation alternée pour les véhicules à moteur.

La mise en place simultanée de ces mesures sera de nature à faire baisser rapidement la pollution que nous subissons en ce moment.

Pour autant, ces mesures d'urgence ne doivent pas faire oublier l'essentiel, à savoir que la pollution atmosphérique à Paris et en Ile de France est due pour l'essentiel au volume global de la circulation automobile à l'échelle métropolitaine. La situation que nous vivons rappelle l'absolue nécessité d'une réduction globale de la circulation automobile à cette échelle, et du développement d'alternatives de transport non polluants, comme le tramway, les bus express et le vélo, mais aussi la promotion d'un nouvel usage de l'automobile, avec l'auto-partage et le co-voiturage.

Les mesures de lutte contre la pollution de l'air doivent ainsi combiner un partage de l'espace public favorisant de nouvelles offres de mobilités et des mesures pour limiter les km parcourus par les automobiles dans la métropole, comme le rapprochement des lieux d'emploi et des lieux d'habitation.

La situation exige aussi la mise en place d'une zone écologique de basses émissions de polluants, comme l'a fait la capitale allemande, Berlin, au sein de laquelle les véhicules les plus polluants sont progressivement interdits, avec des compensations financières pour les ménages les plus modestes.

Je propose ainsi aux Parisiennes et aux Parisiens la mise en place d'une conférence citoyenne qui débattra de la mise en oeuvre d'une zone écologique à Paris, et d'un plan de sortie du diesel à Paris, puis à l'échelle de la métropole.

Ce plan, couplé au développement des alternatives à la voiture individuelle que sont les transports publics, le vélo et l'auto-partage, nous permettra de retrouver un air sain, pour mieux respirer, et vivre mieux à Paris.

Pour en finir avec le scandale sanitaire du diesel, loin du fatalisme et de l'inaction, le choix de l'action c'est le choix de l'écologie!


http://www.huffingtonpost.fr/christophe-najdovski/pollution-et-diesel-il-est-temps-dagir-_b_4932834.html?utm_hp_ref=france
Roaringriri
2014-03-11 13:51:09 UTC
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Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment émis par les véhicules diesel.
Les polluants stagnent au-dessus de nos têtes, et nous sommes à nouveau dans une situation critique, où le seuil d'alerte est atteint et même dépassé, avec des niveaux de pollution qui atteignent des sommets.
Cette situation est de la responsabilité des pouvoirs publics qui ont laissé le secteur de l'automobile enfermer les ménages français dans une fuite en avant en les incitant à acheter des véhicules diesel.
Et la décision prise en 2008 par Jean-Louis Borloo et Nathalie Kosciusko-Morizet d'instauration d'un bonus-malus automobile prenant pour seule référence les émissions de CO2, et n'intégrant pas les émissions de particules fines, a contribué à l'accélération de la diésélisation du parc automobile, et aggravé la pollution de l'air dans les grandes villes mais également sur tout le territoire national.
Le gazole représente 70% du carburant vendu, et le parc automobile français est l'un des plus diéselisés au monde. Le gazole est un enjeu sanitaire majeur. Classé cancérogène certain par l'Organisation Mondiale de la Santé depuis 2012, les particules fines issues de la combustion de ce carburant causent la mort dite "prématurée" chaque année de 40.000 personnes dans notre pays, et la réduction de notre espérance de vie de 6 à 9 mois.
L'ancienne ministre et désormais candidate à la Mairie de Paris a ainsi contribué à pousser les Français à se tourner vers les moteurs diesel, et donc à dégrader la santé des 12 millions de personnes en France qui sont quotidiennement exposées à ces particules fines.
A cela s'ajoute bien entendu une incitation fiscale injustifiée, que nous dénonçons de longue date, et qui rend ce carburant meilleur marché à la pompe.
Malgré les demandes répétées des écologistes, le Premier ministre n'a adopté aucune mesure pour réduire la part du diésel.
Avec le retour de conditions météo anticycloniques depuis plusieurs jours sur la France, nous vivons un épisode de pollution continu à Paris.
Face à la situation que nous vivons, les réponses des autorités sont stupéfiantes: on recommande aux enfants de moins de 6 ans d'éviter les promenades et les activités à l'extérieur; à ceux âgés de 6 à 15 ans de reporter toute compétition sportive qu'elle soit prévue à l'extérieur ou à l'intérieur de locaux; aux adolescents et aux adultes d'éviter les exercices d'endurance à l'extérieur et de déplacer les compétitions sportives; à l'ensemble de la population d'organiser les activités sportives en matinée...
Curieuse conception que de demander aux populations les plus vulnérables et fragiles, victimes de la pollution, de devoir limiter ou reporter des activités: une double peine en somme.
Pendant ce temps, les autorités comme la mairie de Paris se contentent de mesure dérisoires comme la gratuité du stationnement résidentiel ou l'incitation au non-usage de certains véhicules de fonction, mais pas ceux des élus, qui devraient pourtant montrer l'exemple!
Les deux candidates de l'UMP et du PS sont figées dans un mutisme et un silence assourdissants. L'une est en grande partie responsable de la situation actuelle et l'autre n'ose pas prendre les mesures qui s'imposent.
Pourtant, il est possible, et même urgent d'agir: les textes réglementaires prévoient des mesures d'urgence. Il faut avoir le courage politique de les mettre en oeuvre.
C'est l'engagement que je prends devant les Parisiennes et les Parisiens, pour en finir avec l'immobilisme irresponsable qui prévaut aujourd'hui.
grand contournement routier de Paris par les poids-lourds,
gratuité des transports en commun,
circulation alternée pour les véhicules à moteur.
La mise en place simultanée de ces mesures sera de nature à faire baisser rapidement la pollution que nous subissons en ce moment.
Pour autant, ces mesures d'urgence ne doivent pas faire oublier l'essentiel, à savoir que la pollution atmosphérique à Paris et en Ile de France est due pour l'essentiel au volume global de la circulation automobile à l'échelle métropolitaine. La situation que nous vivons rappelle l'absolue nécessité d'une réduction globale de la circulation automobile à cette échelle, et du développement d'alternatives de transport non polluants, comme le tramway, les bus express et le vélo, mais aussi la promotion d'un nouvel usage de l'automobile, avec l'auto-partage et le co-voiturage.
Les mesures de lutte contre la pollution de l'air doivent ainsi combiner un partage de l'espace public favorisant de nouvelles offres de mobilités et des mesures pour limiter les km parcourus par les automobiles dans la métropole, comme le rapprochement des lieux d'emploi et des lieux d'habitation.
La situation exige aussi la mise en place d'une zone écologique de basses émissions de polluants, comme l'a fait la capitale allemande, Berlin, au sein de laquelle les véhicules les plus polluants sont progressivement interdits, avec des compensations financières pour les ménages les plus modestes.
Je propose ainsi aux Parisiennes et aux Parisiens la mise en place d'une conférence citoyenne qui débattra de la mise en oeuvre d'une zone écologique à Paris, et d'un plan de sortie du diesel à Paris, puis à l'échelle de la métropole.
Ce plan, couplé au développement des alternatives à la voiture individuelle que sont les transports publics, le vélo et l'auto-partage, nous permettra de retrouver un air sain, pour mieux respirer, et vivre mieux à Paris.
Pour en finir avec le scandale sanitaire du diesel, loin du fatalisme et de l'inaction, le choix de l'action c'est le choix de l'écologie!
http://www.huffingtonpost.fr/christophe-najdovski/pollution-et-diesel-il-est-temps-dagir-_b_4932834.html?utm_hp_ref=france
A signaler, que l'argument de la réduction des émissions de CO2, par la
motorisation diesel, est des des plus ridicules parmi la panoplie très
fournie des escroleaux.
Diesel et Essence sont des co-produits de raffinage, et si on consomme
du diesel ici, cela implique qu'on consommera le 95 ou le 98 ailleurs.
Le bilan en terme d'économie de CO2 est donc parfaitement nul.
C'est un des exemples, de l'instrumentalisation de l'écologie, au seul
profit des industriels et de l'Etat.
Roaringriri
2014-03-11 13:53:02 UTC
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Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment émis par les véhicules diesel.
Les polluants stagnent au-dessus de nos têtes, et nous sommes à nouveau dans une situation critique, où le seuil d'alerte est atteint et même dépassé, avec des niveaux de pollution qui atteignent des sommets.
Cette situation est de la responsabilité des pouvoirs publics qui ont laissé le secteur de l'automobile enfermer les ménages français dans une fuite en avant en les incitant à acheter des véhicules diesel.
Et la décision prise en 2008 par Jean-Louis Borloo et Nathalie Kosciusko-Morizet d'instauration d'un bonus-malus automobile prenant pour seule référence les émissions de CO2, et n'intégrant pas les émissions de particules fines, a contribué à l'accélération de la diésélisation du parc automobile, et aggravé la pollution de l'air dans les grandes villes mais également sur tout le territoire national.
Le gazole représente 70% du carburant vendu, et le parc automobile français est l'un des plus diéselisés au monde. Le gazole est un enjeu sanitaire majeur. Classé cancérogène certain par l'Organisation Mondiale de la Santé depuis 2012, les particules fines issues de la combustion de ce carburant causent la mort dite "prématurée" chaque année de 40.000 personnes dans notre pays, et la réduction de notre espérance de vie de 6 à 9 mois.
L'ancienne ministre et désormais candidate à la Mairie de Paris a ainsi contribué à pousser les Français à se tourner vers les moteurs diesel, et donc à dégrader la santé des 12 millions de personnes en France qui sont quotidiennement exposées à ces particules fines.
A cela s'ajoute bien entendu une incitation fiscale injustifiée, que nous dénonçons de longue date, et qui rend ce carburant meilleur marché à la pompe.
Malgré les demandes répétées des écologistes, le Premier ministre n'a adopté aucune mesure pour réduire la part du diésel.
Avec le retour de conditions météo anticycloniques depuis plusieurs jours sur la France, nous vivons un épisode de pollution continu à Paris.
Face à la situation que nous vivons, les réponses des autorités sont stupéfiantes: on recommande aux enfants de moins de 6 ans d'éviter les promenades et les activités à l'extérieur; à ceux âgés de 6 à 15 ans de reporter toute compétition sportive qu'elle soit prévue à l'extérieur ou à l'intérieur de locaux; aux adolescents et aux adultes d'éviter les exercices d'endurance à l'extérieur et de déplacer les compétitions sportives; à l'ensemble de la population d'organiser les activités sportives en matinée...
Curieuse conception que de demander aux populations les plus vulnérables et fragiles, victimes de la pollution, de devoir limiter ou reporter des activités: une double peine en somme.
Pendant ce temps, les autorités comme la mairie de Paris se contentent de mesure dérisoires comme la gratuité du stationnement résidentiel ou l'incitation au non-usage de certains véhicules de fonction, mais pas ceux des élus, qui devraient pourtant montrer l'exemple!
Les deux candidates de l'UMP et du PS sont figées dans un mutisme et un silence assourdissants. L'une est en grande partie responsable de la situation actuelle et l'autre n'ose pas prendre les mesures qui s'imposent.
Pourtant, il est possible, et même urgent d'agir: les textes réglementaires prévoient des mesures d'urgence. Il faut avoir le courage politique de les mettre en oeuvre.
C'est l'engagement que je prends devant les Parisiennes et les Parisiens, pour en finir avec l'immobilisme irresponsable qui prévaut aujourd'hui.
grand contournement routier de Paris par les poids-lourds,
gratuité des transports en commun,
circulation alternée pour les véhicules à moteur.
La mise en place simultanée de ces mesures sera de nature à faire baisser rapidement la pollution que nous subissons en ce moment.
Pour autant, ces mesures d'urgence ne doivent pas faire oublier l'essentiel, à savoir que la pollution atmosphérique à Paris et en Ile de France est due pour l'essentiel au volume global de la circulation automobile à l'échelle métropolitaine. La situation que nous vivons rappelle l'absolue nécessité d'une réduction globale de la circulation automobile à cette échelle, et du développement d'alternatives de transport non polluants, comme le tramway, les bus express et le vélo, mais aussi la promotion d'un nouvel usage de l'automobile, avec l'auto-partage et le co-voiturage.
Les mesures de lutte contre la pollution de l'air doivent ainsi combiner un partage de l'espace public favorisant de nouvelles offres de mobilités et des mesures pour limiter les km parcourus par les automobiles dans la métropole, comme le rapprochement des lieux d'emploi et des lieux d'habitation.
La situation exige aussi la mise en place d'une zone écologique de basses émissions de polluants, comme l'a fait la capitale allemande, Berlin, au sein de laquelle les véhicules les plus polluants sont progressivement interdits, avec des compensations financières pour les ménages les plus modestes.
Je propose ainsi aux Parisiennes et aux Parisiens la mise en place d'une conférence citoyenne qui débattra de la mise en oeuvre d'une zone écologique à Paris, et d'un plan de sortie du diesel à Paris, puis à l'échelle de la métropole.
Ce plan, couplé au développement des alternatives à la voiture individuelle que sont les transports publics, le vélo et l'auto-partage, nous permettra de retrouver un air sain, pour mieux respirer, et vivre mieux à Paris.
Pour en finir avec le scandale sanitaire du diesel, loin du fatalisme et de l'inaction, le choix de l'action c'est le choix de l'écologie!
http://www.huffingtonpost.fr/christophe-najdovski/pollution-et-diesel-il-est-temps-dagir-_b_4932834.html?utm_hp_ref=france
A signaler, que l'argument de la réduction des émissions de CO2, par la
motorisation diesel, est des des plus ridicules parmi la panoplie très
fournie des escroleaux.
Diesel et Essence sont des co-produits de raffinage, et si on consomme
du diesel ici, cela implique qu'on consommera le 95 ou le 98 ailleurs.
Le bilan en terme d'économie de CO2 est donc parfaitement nul.
C'est un des exemples, de l'instrumentalisation de l'écologie, au seul
profit des industriels et de l'Etat.
Au passage, le fait que cet "opposant", ne remette pas en cause cet
argument, démontre l'étendue des dégâts du crétinisme écologiste.
sinbad21
2014-03-11 18:27:51 UTC
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Post by Roaringriri
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
Les polluants stagnent au-dessus de nos têtes, et nous sommes à nouveau
dans une situation critique, où le seuil d'alerte est atteint et même
dépassé, avec des niveaux de pollution qui atteignent des sommets.
Cette situation est de la responsabilité des pouvoirs publics qui ont
laissé le secteur de l'automobile enfermer les ménages français dans une
fuite en avant en les incitant à acheter des véhicules diesel.
Et la décision prise en 2008 par Jean-Louis Borloo et Nathalie
Kosciusko-Morizet d'instauration d'un bonus-malus automobile prenant pour
seule référence les émissions de CO2, et n'intégrant pas les émissions de
particules fines, a contribué à l'accélération de la diésélisation du
parc automobile, et aggravé la pollution de l'air dans les grandes villes
mais également sur tout le territoire national.
Le gazole représente 70% du carburant vendu, et le parc automobile
français est l'un des plus diéselisés au monde. Le gazole est un enjeu
sanitaire majeur. Classé cancérogène certain par l'Organisation Mondiale
de la Santé depuis 2012, les particules fines issues de la combustion de
ce carburant causent la mort dite "prématurée" chaque année de 40.000
personnes dans notre pays, et la réduction de notre espérance de vie de 6
à 9 mois.
L'ancienne ministre et désormais candidate à la Mairie de Paris a ainsi
contribué à pousser les Français à se tourner vers les moteurs diesel, et
donc à dégrader la santé des 12 millions de personnes en France qui sont
quotidiennement exposées à ces particules fines.
A cela s'ajoute bien entendu une incitation fiscale injustifiée, que
nous dénonçons de longue date, et qui rend ce carburant meilleur marché à
la pompe.
Malgré les demandes répétées des écologistes, le Premier ministre n'a
adopté aucune mesure pour réduire la part du diésel.
Avec le retour de conditions météo anticycloniques depuis plusieurs
jours sur la France, nous vivons un épisode de pollution continu à Paris.
Face à la situation que nous vivons, les réponses des autorités sont
stupéfiantes: on recommande aux enfants de moins de 6 ans d'éviter les
promenades et les activités à l'extérieur; à ceux âgés de 6 à 15 ans de
reporter toute compétition sportive qu'elle soit prévue à l'extérieur ou
à l'intérieur de locaux; aux adolescents et aux adultes d'éviter les
exercices d'endurance à l'extérieur et de déplacer les compétitions
sportives; à l'ensemble de la population d'organiser les activités
sportives en matinée...
Curieuse conception que de demander aux populations les plus vulnérables
et fragiles, victimes de la pollution, de devoir limiter ou reporter des
activités: une double peine en somme.
Pendant ce temps, les autorités comme la mairie de Paris se contentent
de mesure dérisoires comme la gratuité du stationnement résidentiel ou
l'incitation au non-usage de certains véhicules de fonction, mais pas
ceux des élus, qui devraient pourtant montrer l'exemple!
Les deux candidates de l'UMP et du PS sont figées dans un mutisme et un
silence assourdissants. L'une est en grande partie responsable de la
situation actuelle et l'autre n'ose pas prendre les mesures qui
s'imposent.
Pourtant, il est possible, et même urgent d'agir: les textes
réglementaires prévoient des mesures d'urgence. Il faut avoir le courage
politique de les mettre en oeuvre.
C'est l'engagement que je prends devant les Parisiennes et les
Parisiens, pour en finir avec l'immobilisme irresponsable qui prévaut
aujourd'hui.
Je demande au Préfet de Police la mise en place immédiate de trois
mesures d'urgence en situation de pic de pollution, ce qui est le cas
grand contournement routier de Paris par les poids-lourds,
gratuité des transports en commun,
circulation alternée pour les véhicules à moteur.
La mise en place simultanée de ces mesures sera de nature à faire
baisser rapidement la pollution que nous subissons en ce moment.
Pour autant, ces mesures d'urgence ne doivent pas faire oublier
l'essentiel, à savoir que la pollution atmosphérique à Paris et en Ile de
France est due pour l'essentiel au volume global de la circulation
automobile à l'échelle métropolitaine. La situation que nous vivons
rappelle l'absolue nécessité d'une réduction globale de la circulation
automobile à cette échelle, et du développement d'alternatives de
transport non polluants, comme le tramway, les bus express et le vélo,
mais aussi la promotion d'un nouvel usage de l'automobile, avec
l'auto-partage et le co-voiturage.
Les mesures de lutte contre la pollution de l'air doivent ainsi combiner
un partage de l'espace public favorisant de nouvelles offres de mobilités
et des mesures pour limiter les km parcourus par les automobiles dans la
métropole, comme le rapprochement des lieux d'emploi et des lieux
d'habitation.
La situation exige aussi la mise en place d'une zone écologique de
basses émissions de polluants, comme l'a fait la capitale allemande,
Berlin, au sein de laquelle les véhicules les plus polluants sont
progressivement interdits, avec des compensations financières pour les
ménages les plus modestes.
Je propose ainsi aux Parisiennes et aux Parisiens la mise en place d'une
conférence citoyenne qui débattra de la mise en oeuvre d'une zone
écologique à Paris, et d'un plan de sortie du diesel à Paris, puis à
l'échelle de la métropole.
Ce plan, couplé au développement des alternatives à la voiture
individuelle que sont les transports publics, le vélo et l'auto-partage,
nous permettra de retrouver un air sain, pour mieux respirer, et vivre
mieux à Paris.
Pour en finir avec le scandale sanitaire du diesel, loin du fatalisme et
de l'inaction, le choix de l'action c'est le choix de l'écologie!
http://www.huffingtonpost.fr/christophe-najdovski/pollution-et-diesel-il-
est-temps-dagir-_b_4932834.html?utm_hp_ref=france
A signaler, que l'argument de la réduction des émissions de CO2, par la
motorisation diesel, est des des plus ridicules parmi la panoplie très
fournie des escroleaux. Diesel et Essence sont des co-produits de
raffinage, et si on consomme du diesel ici, cela implique qu'on consommera
le 95 ou le 98 ailleurs. Le bilan en terme d'économie de CO2 est donc
parfaitement nul. C'est un des exemples, de l'instrumentalisation de
l'écologie, au seul profit des industriels et de l'Etat. Au passage, le
fait que cet "opposant", ne remette pas en cause cet argument, démontre
l'étendue des dégâts du crétinisme écologiste.
Si justement, il le remet en cause.
Thierry M.
2014-03-11 17:21:16 UTC
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Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment émis
par les véhicules diesel.
ducon la joie
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Vds 30 fdpi paypal brouilleur GPS neuf acheté par erreur
l***@wanadoo.fr
2014-03-11 17:59:56 UTC
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Post by Thierry M.
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment émis
par les véhicules diesel.
ducon la joie
la leçon bien apprise est parfaitement récitée .. Aucune particule fine ne vient du Sahara, par les jet-streams. Elles traversent toutes l'Atlantique pour aller emmerder les Antilles et l'Amérique centrale .

Ils n'ont aucun sens des réalités ...., des quantités ..., des besoins, des circulations d'air ( et sur le réchauffement voir le climat qui a régné cette année en Amérique du Nord... ce ne sont pas les 550.000 km² de l'hexagone qui par une température douce feront changer la moyenne... le petit bout de la lorgnette...) .

ils se payent un petit coup de pub avec une plainte alors que leur côte est au niveau zéro : bien des gens voyant le moindre écolo sur une liste qui leur paraissait intéressante vont la rejeter, pour fuir leur politique néo-nazie au service des U.S.A - yankees über alles -, sans pour autant choisir le camp adverse ou les extrêmes. Triomphe de l'abstention, du vote nul et du vote blanc qui cette fois encore ne seront pas distingués.
sinbad21
2014-03-11 18:42:14 UTC
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Post by l***@wanadoo.fr
Post by AndreH
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les
Post by AndreH
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis
Post by AndreH
par les véhicules diesel.
ducon la joie
la leçon bien apprise est parfaitement récitée .. Aucune particule fine
ne vient du Sahara, par les jet-streams. Elles traversent toutes
l'Atlantique pour aller emmerder les Antilles et l'Amérique centrale .
Et alors il dit le contraire ?
Post by l***@wanadoo.fr
Ils n'ont aucun sens des réalités ...., des quantités ..., des besoins,
des circulations d'air ( et sur le réchauffement voir le climat qui a
régné cette année en Amérique du Nord... ce ne sont pas les 550.000 km" de
l'hexagone qui par une température douce feront changer la moyenne... le
petit bout de la lorgnette...) .
Putain t'as même pas lu l'article, il ne parle pas du réchauffement
climatique là.
Post by l***@wanadoo.fr
ils se payent un petit coup de pub avec une plainte alors que leur côte
est au niveau zéro : bien des gens voyant le moindre écolo sur une liste
qui leur paraissait intéressante vont la rejeter, pour fuir leur politique
néo-nazie au service des U.S.A - yankees über alles -, sans pour autant
choisir le camp adverse ou les extrêmes. Triomphe de l'abstention, du vote
nul et du vote blanc qui cette fois encore ne seront pas distingués.
Retourne te coucher.
l***@wanadoo.fr
2014-03-11 19:28:45 UTC
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Post by sinbad21
Post by l***@wanadoo.fr
Post by AndreH
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les
Post by AndreH
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis
Post by AndreH
par les véhicules diesel.
ducon la joie
la leçon bien apprise est parfaitement récitée .. Aucune particule fine
ne vient du Sahara, par les jet-streams. Elles traversent toutes
l'Atlantique pour aller emmerder les Antilles et l'Amérique centrale .
Et alors il dit le contraire ?
Post by l***@wanadoo.fr
Ils n'ont aucun sens des réalités ...., des quantités ..., des besoins,
des circulations d'air ( et sur le réchauffement voir le climat qui a
régné cette année en Amérique du Nord... ce ne sont pas les 550.000 km" de
l'hexagone qui par une température douce feront changer la moyenne... le
petit bout de la lorgnette...) .
Putain t'as même pas lu l'article, il ne parle pas du réchauffement
climatique là.
Post by l***@wanadoo.fr
ils se payent un petit coup de pub avec une plainte alors que leur côte
est au niveau zéro : bien des gens voyant le moindre écolo sur une liste
qui leur paraissait intéressante vont la rejeter, pour fuir leur politique
néo-nazie au service des U.S.A - yankees über alles -, sans pour autant
choisir le camp adverse ou les extrêmes. Triomphe de l'abstention, du vote
nul et du vote blanc qui cette fois encore ne seront pas distingués.
Retourne te coucher.
j'ai parfaitement lu l'article , et je maintiens totalement ce que je dis sur les particules fines . beaucoup ont franchi d'immenses distances, et beaucoup viennent de quelques zones bien nationales ou internationales comme les voisinages de centrales thermiques à flamme souvent sans dépoussiéreurs parce qu'il fallait acheter la licence à ....


Des qu'il y a un con qui avance quelque chose c'est sans problème il y a un zécolo qui fonce, quand c'est pas un sénateur expert toxicologue ( les lignes électriques transportent la radioactivité j'ai une motion dans ce sen sur mon bureau )

Ils se font mousser par n'importe quel moyen, en affolant les gens au moindre souffle d'air, en manipulant la peur , en prenant l'opinion en otage sans aucune réflexion.

je peux te dire que des problèmes réels de pollution de l'air comme ceux de certains végétaux, là on ne les voit pas .... surtout quand leurs arbres favoris sont en cause Y COMPRIS pour des systèmes industriels ( là méfie-toi je sais particulièrement ce dont je cause avec publications et contre-expertise de haut niveau que j'ai d'ailleurs signé à l'invitation des contre-experts).
T'es-tu rendu compte de la période dans laquelle tu es ? ne prends pas Le Pirée pour un homme

--

Lucien COSTE
sinbad21
2014-03-11 21:32:23 UTC
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Post by l***@wanadoo.fr
Ils se font mousser par n'importe quel moyen, en affolant les gens au
moindre souffle d'air, en manipulant la peur , en prenant l'opinion en
otage sans aucune réflexion.
J'habite à Paris depuis des dizaines d'années et je peux te dire que la
pollution par beau temps n'est pas un fantasme, tu la sens. Ou alors tu
vas me dire aussi qu'Airparif c'est de la blague. Et cette pollution,
elle ne vient pas d'ailleurs, elle stagne au dessus de Paris et sa
banlieue. Et en plein été quand il n'y a pas le moindre souffle de vent,
je doute que les centrales thermiques à flamme situées à des centaines
de kilomètres y soient pour quelque chose. Dans le genre asséner des
contre-vérités en prenant les gens pour des cons vous n'êtes pas mal non
plus, les anti-écolos primaires.
sinbad21
2014-03-11 18:42:14 UTC
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Post by Thierry M.
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
ducon la joie
Un peu court comme argumentation.
Thierry M.
2014-03-12 03:58:55 UTC
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Post by sinbad21
Post by Thierry M.
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
ducon la joie
Un peu court comme argumentation.
parceque ça fatigue ces attaques contre le diesel
alors que les écolos se font manupuler :
la SEULE raison, comme d'ailleurs toutes les vconneries de
réchauffement, carbone et tout, c'est de vous lever des taxes !
ici de les monter au prétexte fallacieux de lutter contre les
microparticules ?

pauvres pomme, les FAP existent et sont OBLIGATOIRES
et ça se recycle : sur les ford par ex. ça le fait même tout seul

donc = ducon la joie, point barre

quand aux nestors qui aiment l'essence qu'ils se tapent donc des conso
double et des chevaux fiscaux doubles, mais laissons les gens censés et
intelligents choisir LA motorisation la plus efficace et la moins
polluante

ducon lajoie
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Vds 30 fdpi paypal brouilleur GPS neuf acheté par erreur
sinbad21
2014-03-12 09:45:22 UTC
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Post by Thierry M.
Post by sinbad21
Post by Thierry M.
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
ducon la joie
Un peu court comme argumentation.
parceque ça fatigue ces attaques contre le diesel
Génial, et tu 'as pas fini d'en baver. Le diesel n'a pas bonne presse,
je le dis depuis plus de 10 ans et ENFIN les média commencent à dire la
même chose, c'est long les prises de conscience, surtout en France. Je
me marre en pensant à tous les beaufs dans ton genre qui se sont équipés
en diesel *parce que l'Etat les a appâtés en le détaxant*, et comme des
beaufs qu'ils sont ils se sont jetés sur l'aubaine, ils s'en foutaient
de rouler en tracteur du coup, du moment qu'on peut grapiller 3 sous. Je
me marre ! Vous êtes mal.
Post by Thierry M.
la SEULE raison, comme d'ailleurs toutes les vconneries de
réchauffement, carbone et tout, c'est de vous lever des taxes !
ici de les monter au prétexte fallacieux de lutter contre les
microparticules ?
pauvres pomme, les FAP existent et sont OBLIGATOIRES
et ça se recycle : sur les ford par ex. ça le fait même tout seul
donc = ducon la joie, point barre
quand aux nestors qui aiment l'essence qu'ils se tapent donc des conso
double et des chevaux fiscaux doubles, mais laissons les gens censés et
intelligents choisir LA motorisation la plus efficace et la moins
polluante
ducon lajoie
Thierry M.
2014-03-12 11:06:40 UTC
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que c'est un con fini
qu'il n'y connait rien
et qu'il est content de se faire enculer
--
Thierry
Qu'est-ce qu' un embryon ? un foetus ?
(cours a l'intention des étudiants en médecine - site suisse)
http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal
Thierry M.
2014-03-12 11:33:53 UTC
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Post by Thierry M.
que c'est un con fini
qu'il n'y connait rien
et qu'il est content de se faire enculer
et sur le diesel je ne lit que des conneries et des omissions, on
raisonnne sur les diesels de 1980 et les essences de 2014
ça commence a bien faire !

le diesel est supérieur en tout point de vue a l'essence
et les cons qui pensent qu'on va leur baisser les taxes essence se le
foutent profond usqu'au coude, une belle quenelle

le beauf c'est l'écolo a la con par qui les taxes arricent de toute
part
taxes qui même si eles étaient appliquées ne changeraient rien au
probleme : les USA se metent au diesel, l'aviation se met au diesel,
mêle un hélico diesel, les courses auto au diesel, même le modelisme !
et ça, sans invoquer des histoires de taxe a la con !

et pendant ce temps les écolos fument, souvent des joins et viennent
nous la bassiner sur la qualité de l'air qui n'est qu'un probleme
industriel

http://www.citepa.org/fr/pollution-et-climat/polluants/poussieres-en-suspension
--
Thierry
Lecteur de news de course:
http://www.mesnews.net
Thierry M.
2014-03-12 11:46:28 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
que c'est un con fini
qu'il n'y connait rien
et qu'il est content de se faire enculer
et sur le diesel je ne lit que des conneries et des omissions, on raisonnne
sur les diesels de 1980 et les essences de 2014
ça commence a bien faire !
quand ce ne sont pas des délires :
je lis encore sur un site écolo que les pneux sont plus chers sur les
diesels
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Maurokons
2014-03-12 15:39:03 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
je lis encore sur un site écolo que les pneux sont plus chers sur les
diesels
Il faut vraiment être l'empereur des cons pour contester cette vérité.
sinbad21
2014-03-12 18:04:49 UTC
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Post by Maurokons
Post by Thierry M.
je lis encore sur un site écolo que les pneux sont plus chers sur les
diesels
Il faut vraiment être l'empereur des cons pour contester cette vérité.
Ça il en tient une sacrée couche avec son diesel. Quand il sera mort son
corps se transformera en morceau de charbon.
Thierry M.
2014-03-13 18:54:01 UTC
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Post by sinbad21
Post by Maurokons
Post by Thierry M.
je lis encore sur un site écolo que les pneux sont plus chers sur les
diesels
Il faut vraiment être l'empereur des cons pour contester cette vérité.
Ça il en tient une sacrée couche avec son diesel. Quand il sera mort son
corps se transformera en morceau de charbon.
tu seras morts d'un cancer aux additifs du super avant
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://baptemeparapente.re
Thierry M.
2014-03-13 18:53:35 UTC
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Post by Maurokons
Post by Thierry M.
je lis encore sur un site écolo que les pneux sont plus chers sur les
diesels
Il faut vraiment être l'empereur des cons pour contester cette vérité.
et le volant, n'oublie pas le volant !
c'est plus cher sur un diesel !

le pire c'est la sonnette
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://baptemeparapente.re
l***@wanadoo.fr
2014-03-12 12:36:21 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
et pendant ce temps les écolos fument, souvent des joins et viennent
nous la bassiner sur la qualité de l'air qui n'est qu'un probleme
industriel
pas seulement industriel ( je n'en dis pas davantage, bien que ce fût publié... mais pour les joints et les émissions qui en résultent comment voudrais-tu qu'ils missent en faillite leur petit commerce ... ?

rien que par leurs raisonnements on voit qu'ils fument... et ça les fait fulminer

--

Lucien COSTE
sinbad21
2014-03-12 18:32:53 UTC
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Post by Thierry M.
les USA se metent au diesel, l'aviation se met au diesel,
mêle un hélico diesel, les courses auto au diesel, même le modelisme !
et ça, sans invoquer des histoires de taxe a la con !
Aux USA les hybrides essence (type Prius, très populaire là-bas)
progressent plus que le diesel. 34% d'augmentation depuis 2 ans, alors
que le diesel n'a progressé que de 24%. Mais la part du diesel est
tellement réduite aux USA pour les véhicules particuliers, que même avec
une hausse à 24% elle reste inférieure à 10% sur l'ensemble des
véhicules en circulation.

Ce qu'il y a, c'est que VW fait du lobbying à fond pour le diesel
depuis quelque temps aux USA, et qu'il a le soutien des compagnies
pétrolières, que ça arrange parce qu'elles n'ont pas besoin d'exporter
le fuel lourd qui leur reste sur les bras au raffinage, ça les arrange
d'écouler ça sur place. Bref ce n'est pas parce que les Américains
trouvent soudainement des vertus au diesel que celui-ci progresse, mais
parce qu'il y a des intérêts économiques et industriels en jeu, comme
d'habitude. Tu est bien naïf mon pauvre.

Et contrairement à nous, le diesel est réservé aux gros véhicules, aux
utilitaires. Alors qu'en Europe on trouve du diesel sur toutes les
niches, y compris la Smart, aux USA, les ventes de véhicules diesel se
concentrent essentiellement là où c'est justifié, c'est à dire les
utilitaires.
Cal Ypeej
2014-03-12 19:50:22 UTC
Permalink
Post by sinbad21
Et contrairement à nous, le diesel est réservé aux gros véhicules, aux
utilitaires. Alors qu'en Europe on trouve du diesel sur toutes les
niches, y compris la Smart, aux USA, les ventes de véhicules diesel se
concentrent essentiellement là où c'est justifié, c'est à dire les
utilitaires.
En fait, vous retardez un peu. Les utilitaires - y compris les
superbes 18teen wheelers, Mack, Intercontinental, etc.- se
convertissent à vitesse accélérée au gaz naturel liquéfié.

A la fois pour des raisons de coût du carburant mais aussi parce que
de plus en plus de municipalités interdisent tout simplement les
diesels lourds sur leur territoire.

En Europe, il est facile de constater qu'en dehors de la France et de
son industrie automobile hors d'âge, l'essence regagne de façon de
plus en plus spectaculaire d'année en année les parts de marché
perdues. Notamment parce que les nouveaux moteurs essence, downsizés
et turbo-isés consomment autant voire moins que les diesel. Avec un
agrément infiniment supérieur aux moteurs de péniche. Des chevaux, du
couple et des montées en régime moins asthmatiques. Ya pas photo.
sinbad21
2014-03-12 22:26:58 UTC
Permalink
Post by Cal Ypeej
Post by sinbad21
Et contrairement à nous, le diesel est réservé aux gros véhicules, aux
utilitaires. Alors qu'en Europe on trouve du diesel sur toutes les
niches, y compris la Smart, aux USA, les ventes de véhicules diesel se
concentrent essentiellement là où c'est justifié, c'est à dire les
utilitaires.
En fait, vous retardez un peu. Les utilitaires - y compris les
superbes 18teen wheelers, Mack, Intercontinental, etc.- se
convertissent à vitesse accélérée au gaz naturel liquéfié.
A la fois pour des raisons de coût du carburant mais aussi parce que
de plus en plus de municipalités interdisent tout simplement les
diesels lourds sur leur territoire.
En Europe, il est facile de constater qu'en dehors de la France et de
son industrie automobile hors d'âge, l'essence regagne de façon de
plus en plus spectaculaire d'année en année les parts de marché
perdues. Notamment parce que les nouveaux moteurs essence, downsizés
et turbo-isés consomment autant voire moins que les diesel. Avec un
agrément infiniment supérieur aux moteurs de péniche. Des chevaux, du
couple et des montées en régime moins asthmatiques. Ya pas photo.
C'est vrai que les moteurs essences ont sacrément évolué ces dernières
années, avec des consommations en chute libre.
roaringriri
2014-03-13 05:37:30 UTC
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Post by sinbad21
Post by Cal Ypeej
Post by sinbad21
Et contrairement à nous, le diesel est réservé aux gros véhicules, aux
utilitaires. Alors qu'en Europe on trouve du diesel sur toutes les
niches, y compris la Smart, aux USA, les ventes de véhicules diesel se
concentrent essentiellement là où c'est justifié, c'est à dire les
utilitaires.
En fait, vous retardez un peu. Les utilitaires - y compris les
superbes 18teen wheelers, Mack, Intercontinental, etc.- se
convertissent à vitesse accélérée au gaz naturel liquéfié.
A la fois pour des raisons de coût du carburant mais aussi parce que
de plus en plus de municipalités interdisent tout simplement les
diesels lourds sur leur territoire.
En Europe, il est facile de constater qu'en dehors de la France et de
son industrie automobile hors d'âge, l'essence regagne de façon de
plus en plus spectaculaire d'année en année les parts de marché
perdues. Notamment parce que les nouveaux moteurs essence, downsizés
et turbo-isés consomment autant voire moins que les diesel. Avec un
agrément infiniment supérieur aux moteurs de péniche. Des chevaux, du
couple et des montées en régime moins asthmatiques. Ya pas photo.
C'est vrai que les moteurs essences ont sacrément évolué ces dernières
années, avec des consommations en chute libre.
Au prix d'un "agrément de conduite" en chute libre aussi.
Ils sont désormais tellement mous, que souvent, un diesel, avec sa
courbe très plate, pousse plus qu'un essence.

Ceci dit, on frise la thrombose routière, diesel ou essence, c'est la
concentration qui nous flingue.
50 ans d'urbanisme de merde, nous ont conduit au désastre.
La Dieselisation, c'est un oukase industriel et fiscal, et vraiment pas
un choix technologique.
Une bagnole, c'est fait pour aller d'un point A à un point B.
Ni plus ni moins.
C'est vendu comme un instrument de "pouvoir", et/ou comme un choix
technique de "connaisseur", à des gens qui n'ont aucun pouvoir, et
aucune connaissance technique.
C'est de la foutaise, ça permet seulement de se faire chier à sniffer de
la merde dans des bouchons, toutes cylindrées confondues.
Cal Ypeej
2014-03-13 11:06:01 UTC
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On Thu, 13 Mar 2014 06:37:30 +0100, roaringriri
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by Cal Ypeej
En Europe, il est facile de constater qu'en dehors de la France et de
son industrie automobile hors d'âge, l'essence regagne de façon de
plus en plus spectaculaire d'année en année les parts de marché
perdues. Notamment parce que les nouveaux moteurs essence, downsizés
et turbo-isés consomment autant voire moins que les diesel. Avec un
agrément infiniment supérieur aux moteurs de péniche. Des chevaux, du
couple et des montées en régime moins asthmatiques. Ya pas photo.
C'est vrai que les moteurs essences ont sacrément évolué ces dernières
années, avec des consommations en chute libre.
Au prix d'un "agrément de conduite" en chute libre aussi.
Ils sont désormais tellement mous, que souvent, un diesel, avec sa
courbe très plate, pousse plus qu'un essence.
Ce n'est pas tant une question de moteur que de rapports de boite/pont
démesurément longs pour satisfaire aux tests de consommation
standardisés complètement bidon.
Post by roaringriri
Ceci dit, on frise la thrombose routière, diesel ou essence, c'est la
concentration qui nous flingue.
50 ans d'urbanisme de merde, nous ont conduit au désastre.
Là, on est d'accord. Et les Verts autophobes accentuent à plaisir le
désastre. Tous à vélo...
Colonial2014
2014-03-16 11:57:23 UTC
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Post by Cal Ypeej
On Thu, 13 Mar 2014 06:37:30 +0100, roaringriri
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by Cal Ypeej
En Europe, il est facile de constater qu'en dehors de la France et de
son industrie automobile hors d'âge, l'essence regagne de façon de
plus en plus spectaculaire d'année en année les parts de marché
perdues. Notamment parce que les nouveaux moteurs essence, downsizés
et turbo-isés consomment autant voire moins que les diesel. Avec un
agrément infiniment supérieur aux moteurs de péniche. Des chevaux, du
couple et des montées en régime moins asthmatiques. Ya pas photo.
C'est vrai que les moteurs essences ont sacrément évolué ces dernières
années, avec des consommations en chute libre.
Au prix d'un "agrément de conduite" en chute libre aussi.
Ils sont désormais tellement mous, que souvent, un diesel, avec sa
courbe très plate, pousse plus qu'un essence.
Ce n'est pas tant une question de moteur que de rapports de boite/pont
démesurément longs pour satisfaire aux tests de consommation
standardisés complètement bidon.
Post by roaringriri
Ceci dit, on frise la thrombose routière, diesel ou essence, c'est la
concentration qui nous flingue.
50 ans d'urbanisme de merde, nous ont conduit au désastre.
Là, on est d'accord. Et les Verts autophobes accentuent à plaisir le
désastre. Tous à vélo...
Pour les écolos, il sera sans selle.
--
"Les races supérieures doivent éduquer les races inférieures comme les
maîtres d'école éduquent les enfants."(Jules Ferry)

"La civilisation que la France représente en Afrique est supérieure à
celle des indigènes" (Jean Jaurès)
Thierry M.
2014-03-13 18:55:00 UTC
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Post by sinbad21
concentrent essentiellement là où c'est justifié, c'est à dire les
utilitaires.
t'as au moins 2 décennies de retard
au moins
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://baptemeparapente.re
l***@wanadoo.fr
2014-03-12 12:31:21 UTC
Permalink
Post by sinbad21
Post by Thierry M.
Post by sinbad21
Post by Thierry M.
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
ducon la joie
Un peu court comme argumentation.
parceque ça fatigue ces attaques contre le diesel
Génial, et tu 'as pas fini d'en baver. Le diesel n'a pas bonne presse,
je le dis depuis plus de 10 ans et ENFIN les média commencent à dire la
même chose, c'est long les prises de conscience, surtout en France. Je
me marre en pensant à tous les beaufs dans ton genre qui se sont équipés
en diesel *parce que l'Etat les a appâtés en le détaxant*, et comme des
beaufs qu'ils sont ils se sont jetés sur l'aubaine, ils s'en foutaient
de rouler en tracteur du coup, du moment qu'on peut grapiller 3 sous. Je
me marre ! Vous êtes mal.
méfie-toi .... il y a d'autres problèmes bien plus importants et complexes mais mieux éclaircis avec publications à la clé ... j'en sais quelque chose ....

--

Lucien COSTE
l***@wanadoo.fr
2014-03-12 12:28:53 UTC
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Post by Thierry M.
Post by sinbad21
Post by Thierry M.
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
ducon la joie
Un peu court comme argumentation.
parceque ça fatigue ces attaques contre le diesel
la SEULE raison, comme d'ailleurs toutes les vconneries de
réchauffement, carbone et tout, c'est de vous lever des taxes !
ici de les monter au prétexte fallacieux de lutter contre les
microparticules ?
pauvres pomme, les FAP existent et sont OBLIGATOIRES
et ça se recycle : sur les ford par ex. ça le fait même tout seul
donc = ducon la joie, point barre
quand aux nestors qui aiment l'essence qu'ils se tapent donc des conso
double et des chevaux fiscaux doubles, mais laissons les gens censés et
intelligents choisir LA motorisation la plus efficace et la moins
polluante
ducon lajoie
et pour appuyer tes arguments , je peux te dire qu'il y a bien d'autres choses comme particules fines .... et qui ont même des effets sur des systèmes industriels importants

--

Lucien COSTE
Thierry M.
2014-03-12 15:29:37 UTC
Permalink
Post by l***@wanadoo.fr
et pour appuyer tes arguments
pour appuyer mes arguments, il ya ça : en Euro6, donc sur du neuf, les
Nox sont juste 1.33 fois plus élevé, à consommation égale, ce qui n'est
pas le cas, puisque les diesels ayant un rendement nettement meilleur,
le bilan Nox est maintenant à leur avantage
Pour le CO, l'essence malgré toutes les tentatives n'arrive pas a faire
mieux que ... le double
Pour le Co2 n'en parlons même pas, c'est la cata, mais étrangement les
mêmes qui nous bassinent avec le CO2 pour le soi disant "réchauffement
climatique" trouvent ici qu'on doit s'en foutre (?)

Alors que font ils maintenant, ? ils inondent le net de conneries du
genre "on vous ment" "les vérités sur" "10 idées reçues"
mais c'est EUX qui mentent !

parceque comme toujours, les écolos à la con comparent les diesels
d'avant guerre avec les bagnoles d'aujourd'hui, le probleme c'est que
les technologies diesel avance plus vite que l'essence et ce parfois,
on le leur doit, grace aux délires des écolos comme pour les particules :
ce qui a amené le FAP obligatoire qui maintenant est bel et bien
recyclable et c'est pas d'hier : un fap Ford par exemple détecte lui
même le moment ou il va déclencher le recyclage ! même des modeles de
2008 ! et ça vous ne le trouverez pas sur les sites écolos, pas plus
que les dernières données constructeur !

Leur dernier cheval de bataille maintenant, c'est le cout : ils vous
racontent que les revisions sont plus chères, en omettant le fait
qu'elles sont plus espacées ! et le bilan encore une fois est en faveur
du diesel ! quand ici tu change la distribution a 220 000 la, tu l'as
deja changée presque... 4 fois ! (ya des essences ou c'est 60 000)
Quand a la conso, on n'en parlera pas parceque ça devient RISIBLE
et qu'on me parle pas des hybrides : elles sont évidemment plus
efficaces en diesel !

Alors les sempiternels connards tiens je le réécrit CONNARDS qui
essayent de nous faire le coup du réchauffement climatique avec des
conneries, et cette fois ci sur le diesel, je les emmerde !

tiens, un tableau :
Loading Image...

maintenant, que les cons continuent de consommer de l'essence, il en
faut, parcequ'il faut la consommer l'essence, à défaut d'en faire du
dégraissant.
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://baptemeparapente.re
Maurokons
2014-03-12 15:40:58 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
Pour le Co2 n'en parlons même pas
on parle de particules pas de co2 abruti, sarkozyste !
Thierry M.
2014-03-14 07:09:38 UTC
Permalink
Post by Maurokons
Post by Thierry M.
Pour le Co2 n'en parlons même pas
on parle de particules pas de co2 abruti, sarkozyste !
je parle de tout, c'est clair, sauf ceux qui ne savent pas lire

le diesel est a l'essence ce que l'essence est au moteur 2 temps

pollueurs à la noix qui se cachent sous des arguments fallacieux,
écolos a la petite semaine, ignare congénitaux.
--
Thierry
Lecteur de news de course:
http://www.mesnews.net
Roaringriri
2014-03-14 10:03:40 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
le diesel est a l'essence ce que l'essence est au moteur 2 temps
Ce qui ne veut strictement rien dire, d'autant que les plus récents des
diesel de marine, sont des "deux temps".
Tu devrais d'ailleurs bouffer ton chapeau dans pas longtemps, il y a des
études actuelles très sérieuses, sur les deux temps, et en contrôlant
les flux (et la compression), de la même façon qu'on contrôle ceux des 4
temps, on consomme moins qu'un 4 temps.
Ce qui est normal vu l'absence de ferraille inutile à remuer sur un 2 temps.
Thierry M.
2014-03-14 07:13:33 UTC
Permalink
Post by Maurokons
Post by Thierry M.
Pour le Co2 n'en parlons même pas
on parle de particules pas de co2 abruti, sarkozyste !
et tes particules tu te les care dans le train : deja l'automobile,
c'est n'est a l'origine que de 15% des particules et ça ne concerne pas
les diesel d'apres 2011 : le filtre a particule est obligatoire et est
maintenant recyclable. On en est maintenant a des taux inférieurs a ce
que l'air ambiant en période normale contient : en fait, un diesel
filtre l'air quoi...

ducon
--
Thierry
Photos de foetus entre 8 et 12 semaines:
http://ardf.free.fr/foetus
sinbad21
2014-03-14 10:51:44 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
Post by Maurokons
Post by Thierry M.
Pour le Co2 n'en parlons même pas
on parle de particules pas de co2 abruti, sarkozyste !
et tes particules tu te les care dans le train : deja l'automobile,
c'est n'est a l'origine que de 15% des particules et ça ne concerne pas
les diesel d'apres 2011 : le filtre a particule est obligatoire et est
maintenant recyclable. On en est maintenant a des taux inférieurs a ce
que l'air ambiant en période normale contient : en fait, un diesel
filtre l'air quoi...
ducon
Tiens, fume ducon :

http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-du-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
sinbad21
2014-03-14 11:25:19 UTC
Permalink
Post by sinbad21
Post by Thierry M.
Post by Maurokons
Post by Thierry M.
Pour le Co2 n'en parlons même pas
on parle de particules pas de co2 abruti, sarkozyste !
et tes particules tu te les care dans le train : deja l'automobile,
c'est n'est a l'origine que de 15% des particules et ça ne concerne pas
les diesel d'apres 2011 : le filtre a particule est obligatoire et est
maintenant recyclable. On en est maintenant a des taux inférieurs a ce
que l'air ambiant en période normale contient : en fait, un diesel
filtre l'air quoi...
ducon
http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir
-du-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
Extrait :

"Ces résultats auraient pu être plus importants si la diésélisation du
parc automobile national n'avait pas été aussi forte (de 2000 à 2011, la
part des immatriculations diesel est passée de 49 à 72% faisant de la
France l'un des pays les plus diésélisés d'Europe). Le dispositif de
bonus-malus mis en place en 2007 par Nathalie Kosciusko-Morizet,
ministre du diesel, a fortement incité l'achat de véhicules diesel et
donné un signal négatif aux industriels et constructeurs qui n'ont pas
engagé la transition nécessaire vers d'autres motorisations.

Anne Hidalgo s'est très tôt engagée pour la sortie du diesel, en premier
lieu pour tous les véhicules de service public qui doivent donner
l'exemple. Il n'y a pas de compromis possible, il y a urgence à stopper
l'achat de véhicules diesel. Contrairement aux élus Europe Ecologie Les
Verts, les élus socialistes n'ont pas voté l'achat de nouveaux bus
diesel par la RATP lors du conseil du STIF de décembre."

Enfin la vérité commence à sortir de la bouche des politiques. Mieux
vaut tard que jamais.
Thierry M.
2014-03-14 11:50:42 UTC
Permalink
tes conneries politiques, tu te les cares dans l'train
j'ai publié un tableau, surtout n'y fais pas atention
si du moins tu le comprends
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Thierry M.
2014-03-14 11:49:17 UTC
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Post by sinbad21
http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-du-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
tu sais ce que je lui dit à Hidalgo ?
--
Thierry
Photos de foetus entre 8 et 12 semaines:
http://ardf.free.fr/foetus
sinbad21
2014-03-14 12:51:44 UTC
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Post by Thierry M.
Post by sinbad21
http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-d
u-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
tu sais ce que je lui dit à Hidalgo ?
Tu peux lui dire ce que tu veux, tu es inaudible pour elle. Elle a le
pouvoir d'agir sur le cours des événements, pas toi. C'est la grande
différence entre vous.
Roaringriri
2014-03-14 13:02:55 UTC
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Post by Thierry M.
Post by sinbad21
http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-d
u-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
tu sais ce que je lui dit à Hidalgo ?
Tu peux lui dire ce que tu veux, tu es inaudible pour elle. Elle a le
pouvoir d'agir sur le cours des événements, pas toi. C'est la grande
différence entre vous.
Hidalgo est une politique, elle n'a donc aucun pouvoir d'aucune sorte.
sinbad21
2014-03-14 14:25:10 UTC
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Post by Roaringriri
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http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-d
u-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
tu sais ce que je lui dit à Hidalgo ?
Tu peux lui dire ce que tu veux, tu es inaudible pour elle. Elle a le
pouvoir d'agir sur le cours des événements, pas toi. C'est la grande
différence entre vous.
Hidalgo est une politique, elle n'a donc aucun pouvoir d'aucune sorte.
Encore une de tes affirmations gratuites, qui ne s'étayent sur rien. Les
politiques n'ont donc aucun pouvoir, qu'on se le tienne pour dit.
Roaringriri
2014-03-14 14:32:34 UTC
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Post by Thierry M.
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http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-d
u-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
tu sais ce que je lui dit à Hidalgo ?
Tu peux lui dire ce que tu veux, tu es inaudible pour elle. Elle a le
pouvoir d'agir sur le cours des événements, pas toi. C'est la grande
différence entre vous.
Hidalgo est une politique, elle n'a donc aucun pouvoir d'aucune sorte.
Encore une de tes affirmations gratuites, qui ne s'étayent sur rien. Les
politiques n'ont donc aucun pouvoir, qu'on se le tienne pour dit.
C'est une banalité de base, consolidée par 200 ans d'expérience.
On ne va pas non plus devoir démonter qu'il ne passe qu'une droite entre
deux points.
Mr H.
2014-03-14 15:03:31 UTC
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Post by Roaringriri
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http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-d
u-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
tu sais ce que je lui dit à Hidalgo ?
Tu peux lui dire ce que tu veux, tu es inaudible pour elle. Elle a le
pouvoir d'agir sur le cours des événements, pas toi. C'est la grande
différence entre vous.
Hidalgo est une politique, elle n'a donc aucun pouvoir d'aucune sorte.
Encore une de tes affirmations gratuites, qui ne s'étayent sur rien. Les
politiques n'ont donc aucun pouvoir, qu'on se le tienne pour dit.
C'est une banalité de base, consolidée par 200 ans d'expérience.
On ne va pas non plus devoir démonter qu'il ne passe qu'une droite
entre deux points.
D'autant que c'est un axiome de la géométrie euclidienne, personne
ne s'est jamais proposé de le démontrer, du moins dans le cadre de
ladite géométrie euclidienne.
Il est admis comme axiome, car il représente plutôt bien ce que chacun
peut constater dans l'environnement dans lequel il vit.
On ne peut pas en dire autant de ta proposition.
--
Mr H.
Roaringriri
2014-03-14 15:27:05 UTC
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Post by Mr H.
Post by Roaringriri
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Post by Roaringriri
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Post by Thierry M.
Post by sinbad21
http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-d
u-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
tu sais ce que je lui dit à Hidalgo ?
Tu peux lui dire ce que tu veux, tu es inaudible pour elle. Elle a le
pouvoir d'agir sur le cours des événements, pas toi. C'est la grande
différence entre vous.
Hidalgo est une politique, elle n'a donc aucun pouvoir d'aucune sorte.
Encore une de tes affirmations gratuites, qui ne s'étayent sur rien. Les
politiques n'ont donc aucun pouvoir, qu'on se le tienne pour dit.
C'est une banalité de base, consolidée par 200 ans d'expérience.
On ne va pas non plus devoir démonter qu'il ne passe qu'une droite
entre deux points.
D'autant que c'est un axiome de la géométrie euclidienne, personne
ne s'est jamais proposé de le démontrer, du moins dans le cadre de
ladite géométrie euclidienne.
Il est admis comme axiome, car il représente plutôt bien ce que chacun
peut constater dans l'environnement dans lequel il vit.
On ne peut pas en dire autant de ta proposition.
Ah bon !
Tu peux nous citer UN régime politique, qui ait fait autre chose que ce
que le totalitarisme économique, lui a dicté, et qui soit resté en
activité ?
Thierry M.
2014-03-15 10:06:24 UTC
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Post by sinbad21
Post by Thierry M.
Post by sinbad21
http://www.anne-hidalgo.net/actualites/pour-diminuer-la-pollution-sortir-d
u-tout-diesel-et-developper-encore-davantage-les
tu sais ce que je lui dit à Hidalgo ?
Tu peux lui dire ce que tu veux, tu es inaudible pour elle. Elle a le
pouvoir d'agir sur le cours des événements, pas toi. C'est la grande
différence entre vous.
qu'est ce que j'en ai a carrer ? j'men tape de ton hidalgo, j'lemmerde,
j'léclate, je la vaporise, je la compresse ton hidalgo

le diesel t'emmerde ? d'accord, traine ta citerne derrière toi, mais
tes conneries n'en restent pas moins des conneries. continue a
bêêêêêêler
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Vds 30 fdpi paypal brouilleur GPS neuf acheté par erreur
Maurokons
2014-03-14 10:55:26 UTC
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Post by Thierry M.
Post by Maurokons
Post by Thierry M.
Pour le Co2 n'en parlons même pas
on parle de particules pas de co2 abruti, sarkozyste !
et tes particules tu te les care dans le train : deja l'automobile,
c'est n'est a l'origine que de 15% des particules et ça ne concerne pas
les diesel d'apres 2011 : le filtre a particule est obligatoire et est
maintenant recyclable. On en est maintenant a des taux inférieurs a ce
que l'air ambiant en période normale contient : en fait, un diesel
filtre l'air quoi...
ducon
Roaringriri
2014-03-14 11:10:14 UTC
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Post by Thierry M.
Post by Maurokons
Post by Thierry M.
Pour le Co2 n'en parlons même pas
on parle de particules pas de co2 abruti, sarkozyste !
et tes particules tu te les care dans le train : deja l'automobile,
c'est n'est a l'origine que de 15% des particules et ça ne concerne pas
les diesel d'apres 2011 : le filtre a particule est obligatoire et est
maintenant recyclable. On en est maintenant a des taux inférieurs a ce
que l'air ambiant en période normale contient : en fait, un diesel
filtre l'air quoi...
ducon
Ca y est j'ai compris: Quand ça pue que s'en est insupportable, c'est en
fait une hallucination.
Maurokons
2014-03-11 19:01:17 UTC
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Post by Thierry M.
ducon la joie
Tu signes par ce post ton niveau intellectuel, merci.
MH
2014-03-11 18:36:07 UTC
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Post by AndreH
Malgré les demandes répétées des écologistes, le Premier ministre n'a adopté
aucune mesure pour réduire la part du diésel.
Combien y a t-il d'écolos cotisant et combien d'électeurs
potentiels en france? J'ai un calcul de représentativité à faire.

J'allais oublier. Les éoliennes qui salopent mon paysage,
installées sans demander l'avis des riverains, est un droit à la
pollution. J'en ai même fait un devoir dans le cadre d'un droit de
réponse.

MH
--
- 130.000 meurtres et 6 millions de déportés organisés en Syrie par la
CIA, israël, la turquie, l'angleterre, l'allemagne, la france, la
croatie, la jordanie, le qatar et l'arabie saoudite. Tout ça pour voler
le gaz naturel des syriens après le pétrole des libyens et des
irakiens.
- Bradley Manning, Edward Snowden, Julian Assange, trois héros face au
terrorisme d'état.
- En Ukraine l'UE/USA/israël reforment et réarment la 2eme division SS
Das Reich.
sinbad21
2014-03-11 19:06:55 UTC
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Post by MH
Post by AndreH
Malgré les demandes répétées des écologistes, le Premier ministre n'a adopté
aucune mesure pour réduire la part du diésel.
Combien y a t-il d'écolos cotisant et combien d'électeurs
potentiels en france? J'ai un calcul de représentativité à faire.
J'allais oublier. Les éoliennes qui salopent mon paysage,
installées sans demander l'avis des riverains, est un droit à la
pollution. J'en ai même fait un devoir dans le cadre d'un droit de
réponse.
MH
Les choses ne sont pas tout blanc ou tout noir. Ce n'est pas parce que
les écolos se trompent sur certains points, qu'ils se trompent sur tout.
L'article est extrêmement pertinent en ce qui concerne la pollution à
Paris, et les mesures proposées sont intéressantes.

J'aime bien les gens qui habitent à la campagne, près des éoliennes, et
qui dissertent sur les problèmes de particules fines.
l***@wanadoo.fr
2014-03-11 19:32:51 UTC
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Post by sinbad21
Post by MH
Post by AndreH
Malgré les demandes répétées des écologistes, le Premier ministre n'a adopté
aucune mesure pour réduire la part du diésel.
Combien y a t-il d'écolos cotisant et combien d'électeurs
potentiels en france? J'ai un calcul de représentativité à faire.
J'allais oublier. Les éoliennes qui salopent mon paysage,
installées sans demander l'avis des riverains, est un droit à la
pollution. J'en ai même fait un devoir dans le cadre d'un droit de
réponse.
MH
Les choses ne sont pas tout blanc ou tout noir. Ce n'est pas parce que
les écolos se trompent sur certains points, qu'ils se trompent sur tout.
L'article est extrêmement pertinent en ce qui concerne la pollution à
Paris, et les mesures proposées sont intéressantes.
J'aime bien les gens qui habitent à la campagne, près des éoliennes, et
qui dissertent sur les problèmes de particules fines.
Et des particules fines que ce soit en ville ou à la campagne il y en a beaucoup et les salopes elles migrent d'un lieu à un autre sans autorisation !

--

Lucien COSTE
sinbad21
2014-03-11 21:32:24 UTC
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Post by l***@wanadoo.fr
Post by sinbad21
Post by MH
Post by AndreH
Malgré les demandes répétées des écologistes, le Premier ministre
n'a adopté
aucune mesure pour réduire la part du diésel.
Combien y a t-il d'écolos cotisant et combien d'électeurs
potentiels en france? J'ai un calcul de représentativité à faire.
J'allais oublier. Les éoliennes qui salopent mon paysage,
installées sans demander l'avis des riverains, est un droit à la
pollution. J'en ai même fait un devoir dans le cadre d'un droit de
réponse.
MH
Les choses ne sont pas tout blanc ou tout noir. Ce n'est pas parce que
les écolos se trompent sur certains points, qu'ils se trompent sur tout.
L'article est extrêmement pertinent en ce qui concerne la pollution à
Paris, et les mesures proposées sont intéressantes.
J'aime bien les gens qui habitent à la campagne, près des éoliennes, et
qui dissertent sur les problèmes de particules fines.
Et des particules fines que ce soit en ville ou à la campagne il y en a
beaucoup et les salopes elles migrent d'un lieu à un autre sans
autorisation !
Quand il n'y a pas le moindre souffle d'air ? J'y suis, c'est de la
mécanique quantique ! Forcément, des particules... Trop forts les
anti-écolos primaires.
Khat Tsang Khat Phe Zho
2014-03-11 18:59:10 UTC
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Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment émis par les véhicules diesel.
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/dossier/technologie-diesel/FAP-filtre-a-particules-additive
--
À qui Rodriguez téléphonait-il lorsque le requin est entré dans la cabine ?
sinbad21
2014-03-11 19:06:55 UTC
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Post by AndreH
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/dossier/technologie-diesel/FAP-fil
tre-a-particules-additive
Même pas peur, une plaquette de psa comme argumentation, telle quelle.
RVG
2014-03-11 19:08:49 UTC
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Post by Khat Tsang Khat Phe Zho
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/dossier/technologie-diesel/FAP-filtre-a-particules-additive
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fille_%C3%A0_p%C3%A9d%C3%A9s
http://fr.urbandictionary.com/define.php?term=fap
--
"Wisdom tells me I am nothing.
Love tells me I am everything.
Between the two my life flows."
Nisargadatta Maharaj

http://jamen.do/l/a131552
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
l***@wanadoo.fr
2014-03-11 19:31:17 UTC
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Post by Khat Tsang Khat Phe Zho
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment émis par les véhicules diesel.
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/dossier/technologie-diesel/FAP-filtre-a-particules-additive
On ne peut pas nier l'existence d'un certain pb mais par rapport à un autre problème général, il faut rester serein ( j'ai dit serein pas canari !)

--

Lucien COSTE
Philippe RAI
2014-03-13 22:46:51 UTC
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Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.

Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.

Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.

Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.

Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.

Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
Solanar
2014-03-13 23:05:53 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.
Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.
Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.
Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.
Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.
Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
Je pense qu'en supprimant quelques milliers d'immigrés ca résoudra le
problème de la pollution. Ils roulent beaucoup dans des vieux tacots
diesels, des 404 pijo
Le FN a la solution à tous les problèmes depuis des années
--
Etre libre c'est n'avoir rien à perdre
Solanar
2014-03-14 22:41:57 UTC
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Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.
Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.
Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.
Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.
Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.
Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
Je pense qu'en supprimant quelques milliers d'immigrés ca résoudra le
problème de la pollution. Ils roulent beaucoup dans des vieux tacots
diesels, des 404 pijo
Le FN a la solution à tous les problèmes depuis des années
Ca c'est votre solution que vous imputez de façon indue au FN.
Ceci dit le FN propose une politique qui va améliorer notre économie et
donc les revenus des gens, ce qui va leur permettre de changer leur
vieille bagnole polluante.
Rectification: Le FN propose une politique dont il dit qu'elle va
améliorer notre économie.
Comme les promesses de chacun, aucune garantie que ca fonctionne, aucun
engagement si ca ne marche pas..
Il suffit d'y croire et d'accepter.
--
Etre libre c'est n'avoir rien à perdre
Philippe RAI
2014-03-15 22:02:38 UTC
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Post by Solanar
Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.
Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.
Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.
Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.
Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.
Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
Je pense qu'en supprimant quelques milliers d'immigrés ca résoudra le
problème de la pollution. Ils roulent beaucoup dans des vieux tacots
diesels, des 404 pijo
Le FN a la solution à tous les problèmes depuis des années
Ca c'est votre solution que vous imputez de façon indue au FN.
Ceci dit le FN propose une politique qui va améliorer notre économie et
donc les revenus des gens, ce qui va leur permettre de changer leur
vieille bagnole polluante.
Rectification: Le FN propose une politique dont il dit qu'elle va
améliorer notre économie.
Exact.
Post by Solanar
Comme les promesses de chacun, aucune garantie que ca fonctionne, aucun
engagement si ca ne marche pas..
Il suffit d'y croire et d'accepter.
Non, vérifier et sanctionner.
Solanar
2014-03-15 22:48:35 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Solanar
Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui,
les pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants
notamment émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.
Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.
Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.
Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.
Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.
Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
Je pense qu'en supprimant quelques milliers d'immigrés ca résoudra le
problème de la pollution. Ils roulent beaucoup dans des vieux tacots
diesels, des 404 pijo
Le FN a la solution à tous les problèmes depuis des années
Ca c'est votre solution que vous imputez de façon indue au FN.
Ceci dit le FN propose une politique qui va améliorer notre économie et
donc les revenus des gens, ce qui va leur permettre de changer leur
vieille bagnole polluante.
Rectification: Le FN propose une politique dont il dit qu'elle va
améliorer notre économie.
Exact.
Post by Solanar
Comme les promesses de chacun, aucune garantie que ca fonctionne, aucun
engagement si ca ne marche pas..
Il suffit d'y croire et d'accepter.
Non, vérifier et sanctionner.
Sanctionner... en fin de mandat
On a tout le temps de faire du dégât et c'est ce délai qui semble le
but de *TOUS* les politiques
--
Etre libre c'est n'avoir rien à perdre
roaringriri
2014-03-16 04:59:07 UTC
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Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by Solanar
Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec
lui, les pics de pollution à répétition aux particules fines,
polluants notamment émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.
Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.
Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.
Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.
Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.
Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
Je pense qu'en supprimant quelques milliers d'immigrés ca résoudra le
problème de la pollution. Ils roulent beaucoup dans des vieux tacots
diesels, des 404 pijo
Le FN a la solution à tous les problèmes depuis des années
Ca c'est votre solution que vous imputez de façon indue au FN.
Ceci dit le FN propose une politique qui va améliorer notre économie et
donc les revenus des gens, ce qui va leur permettre de changer leur
vieille bagnole polluante.
Rectification: Le FN propose une politique dont il dit qu'elle va
améliorer notre économie.
Exact.
Post by Solanar
Comme les promesses de chacun, aucune garantie que ca fonctionne, aucun
engagement si ca ne marche pas..
Il suffit d'y croire et d'accepter.
Non, vérifier et sanctionner.
Sanctionner... en fin de mandat
On a tout le temps de faire du dégât et c'est ce délai qui semble le but
de *TOUS* les politiques
Défaitiste !
Les 25 prochains on les sanctionnera en fin de mandat aussi.
roaringriri
2014-03-16 05:02:40 UTC
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Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by Solanar
Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec
lui, les pics de pollution à répétition aux particules fines,
polluants notamment émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.
Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.
Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.
Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.
Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.
Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
Je pense qu'en supprimant quelques milliers d'immigrés ca résoudra le
problème de la pollution. Ils roulent beaucoup dans des vieux tacots
diesels, des 404 pijo
Le FN a la solution à tous les problèmes depuis des années
Ca c'est votre solution que vous imputez de façon indue au FN.
Ceci dit le FN propose une politique qui va améliorer notre économie et
donc les revenus des gens, ce qui va leur permettre de changer leur
vieille bagnole polluante.
Rectification: Le FN propose une politique dont il dit qu'elle va
améliorer notre économie.
Exact.
Post by Solanar
Comme les promesses de chacun, aucune garantie que ca fonctionne, aucun
engagement si ca ne marche pas..
Il suffit d'y croire et d'accepter.
Non, vérifier et sanctionner.
Sanctionner... en fin de mandat
On a tout le temps de faire du dégât et c'est ce délai qui semble le but
de *TOUS* les politiques
Défaitiste !
Les 25 prochains on les sanctionnera en fin de mandat aussi, et le 26
eme en sera tellement terrorisé, qu'il se tiendra à carreaux.
Philippe RAI
2014-03-16 22:36:06 UTC
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Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by Solanar
Comme les promesses de chacun, aucune garantie que ca fonctionne, aucun
engagement si ca ne marche pas..
Il suffit d'y croire et d'accepter.
Non, vérifier et sanctionner.
Sanctionner... en fin de mandat
On a tout le temps de faire du dégât et c'est ce délai qui semble le
but de *TOUS* les politiques
Oui, mais c'est comme ça.
Ce n'est qu'au bout de quelques années qu'on peut voir le résultat d'une
politique.

Le but de tous les politiques c'est justement de se faire réélir. C'est
là que la sanction est la plus efficace.
Solanar
2014-03-16 22:42:23 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Solanar
Post by Philippe RAI
Post by Solanar
Comme les promesses de chacun, aucune garantie que ca fonctionne, aucun
engagement si ca ne marche pas..
Il suffit d'y croire et d'accepter.
Non, vérifier et sanctionner.
Sanctionner... en fin de mandat
On a tout le temps de faire du dégât et c'est ce délai qui semble le
but de *TOUS* les politiques
Oui, mais c'est comme ça.
Ce n'est qu'au bout de quelques années qu'on peut voir le résultat d'une
politique.
Des siecles peut etre même....
Post by Philippe RAI
Le but de tous les politiques c'est justement de se faire réélir. C'est
là que la sanction est la plus efficace.
Tu crois? c'est comme des gangsters qui font sauter les banques, il
suffit de leur laisser du temps pour qu'ils se rendent compte que
l'argent ne fait pas le bonheur.
T'es vraiment naif de croire que ces bateleurs de la politiques n'ont
qu'une idée en tête: ameliorer le sort des francais.
Confiance aveugle frisant l'inconscience ou recherche de retombées...
--
Etre libre c'est n'avoir rien à perdre
Herisson grognon
2014-03-14 13:33:43 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.
Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.
Si une savante persuasion n'avait pas amené tous et toutes a acheter des
engins capables de rouler à 160 et plus et les utiliser en ville 364
jours par an à l'intérieur des villes...
Post by Philippe RAI
Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.
Faire entrer chaque jour des centaines de milliers de vehicules dans les
villes est évidemment une stupidité totale. Déjà dans les zones
"dortoires" il n'y a pas assez d'espace parking pour tous les habitants,
c'est pire encore dans les zones "travail". Et il n'y a pas assez de
conduits entre les deux. La situation est effectivement absurde.
Post by Philippe RAI
Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.
Réduction de voirie non compensée par une diminution des obligations de
déplacement ou une amélioration de l'offre de transport en commun.
Post by Philippe RAI
Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.
Tous les conducteurs étant pressés en conséquences de "règles" de vie
imposées ces mesures à la con n'y apportent pas de solutions mais des
obstacles.
Post by Philippe RAI
Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
C'est le sujet le plus sensible, mais les affairistes ont de tous autres
objectifs, s'ils ont besoin de cent mille ou d'un million de
travailleurs pour faire fonctionner leur machine à produire et extraire
le profit, ils les ammènent à proximité de leurs lieux d'activité.
Qu'importent les conséquences, en termes humains ou environnementaux.

Vos remarques sont tout à fait justifiées seulement le problème est que
vous offrez votre totale confiance à un parti qui n'y apportera jamais
de solution car ce parti n'a aucun projet de s'opposer frontalement au
capital et à ses conséquences.

Ce n'est pas lui qui réorganisera la production, l'urbanisme ni la
course au fric.

Changez de parti, essayez de construir des solutions nouvelles, d'autres
que vous se posent les mêmes questions.

Alain
Philippe RAI
2014-03-14 22:16:39 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by Philippe RAI
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de pollution à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
Il n'y a pas que Paris, il n'y a pas que les voitures diesel.
Il y a la multiplication des zones 30, vitesse à laquelle les voitures
sont très polluantes.
Si une savante persuasion n'avait pas amené tous et toutes a acheter des
engins capables de rouler à 160 et plus et les utiliser en ville 364
jours par an à l'intérieur des villes...
Faut pas exagérer, certainement pas pas 364 jours par an !

Ce n'est pas une persuasion, c'est un besoin.

On a des voitures capables de rouler à 160 tout simplement parce qu'il
faut la puissance nécessaire pour faire de longs trajets avec toute la
famille et les bagages dans des conditions correctes de confort.

Evidemment le reste du temps cette voiture est surdimentionnée pour
faire de la ville. Il faut donc une deuxième voiture plus petite.

Mais pour cela il faut de l'argent et aussi deux places pour garer les
deux voitures ce qui est impossible dans la plupart des villes.

Donc on se retrouve avec le choix unique d'une grosse voiture, même si
ce n'est pas optimum pour toutes les utilisations.
Post by Herisson grognon
Post by Philippe RAI
Il y a la diminution drastique des places de stationnement, qui rendent
la recherche des places plus longue avec donc plus de pollution.
Faire entrer chaque jour des centaines de milliers de vehicules dans les
villes est évidemment une stupidité totale. Déjà dans les zones
"dortoires" il n'y a pas assez d'espace parking pour tous les habitants,
c'est pire encore dans les zones "travail". Et il n'y a pas assez de
conduits entre les deux. La situation est effectivement absurde.
A cause du manque de places de stationnement. Il ne faut pas les réduire
comme on le fait actuellement mais au contraire les augmenter.

Une autre solution est évidemment d'arrêter de séparer les zones
dortoirs et celles de travail pour éliminer une circulation inutile.
On en parle plus bas.
Post by Herisson grognon
Post by Philippe RAI
Il y a les réductions de largeur des grands axes qui diminuent le flux
et donc augmentent la pollution.
Réduction de voirie non compensée par une diminution des obligations de
déplacement ou une amélioration de l'offre de transport en commun.
Ben justement ça ne fonctionne pas !
Post by Herisson grognon
Post by Philippe RAI
Il y a la multiplication des obstacles, dos d'ânes, chicanes, règles de
priorité détournées de leur fonction pour casser la fluididté de la
circulation, ce qui impose des freinages et accélérations très
fréquentes et donc une augmentation de la pollution.
Tous les conducteurs étant pressés en conséquences de "règles" de vie
imposées ces mesures à la con n'y apportent pas de solutions mais des
obstacles.
C'est vrai.
Post by Herisson grognon
Post by Philippe RAI
Il y a aussi l'organisation stupide qui sépare lieux de travail et lieux
d'habitation, ce qui impose matin et soir les grandes migrations
consommatrices d'énergie et donc polluantes.
C'est le sujet le plus sensible, mais les affairistes ont de tous autres
objectifs, s'ils ont besoin de cent mille ou d'un million de
travailleurs pour faire fonctionner leur machine à produire et extraire
le profit, ils les ammènent à proximité de leurs lieux d'activité.
Qu'importent les conséquences, en termes humains ou environnementaux.
Sauf qu'on fait tous partie de ces gens. C'est à tout le monde de
réagir.
Post by Herisson grognon
Vos remarques sont tout à fait justifiées seulement le problème est que
vous offrez votre totale confiance à un parti qui n'y apportera jamais
de solution car ce parti n'a aucun projet de s'opposer frontalement au
capital et à ses conséquences.
Vous devriez vraiment lire son programme !
sinbad21
2014-03-15 10:18:08 UTC
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Post by Philippe RAI
Faut pas exagérer, certainement pas pas 364 jours par an !
Ce n'est pas une persuasion, c'est un besoin.
On a des voitures capables de rouler à 160 tout simplement parce qu'il
faut la puissance nécessaire pour faire de longs trajets avec toute la
famille et les bagages dans des conditions correctes de confort.
Evidemment le reste du temps cette voiture est surdimentionnée pour
faire de la ville. Il faut donc une deuxième voiture plus petite.
Mais pour cela il faut de l'argent et aussi deux places pour garer les
deux voitures ce qui est impossible dans la plupart des villes.
Donc on se retrouve avec le choix unique d'une grosse voiture, même si
ce n'est pas optimum pour toutes les utilisations.
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?

Une solution à privilégier : la voiture en libre service, sur le modèle
autolib. On prend une voiture quand on en a besoin, on la restitue à la
fin du trajet, et on équipe le territoire français de bornes et de
places de stationnement pour ces autos. Prendre une voiture à Paris, la
laisser à Lyon, ce serait bien commode. On paierait un abonnement modéré
à l'année, et un tarif horaire raisonnable.

Vous me direz, la location de voitures ça existe déjà. Mais ce n'est pas
pratique, il faut se rendre à une agence, attendre à un guichet, remplir
des papiers, verser une caution à chaque fois. Avec le système autolib,
on peut prendre une voitue à 3 heures du matin un dimanche si on en a
envie, il n'y a aucune formalité. Et on la garde le temps qu'on veut.

Que des avantages à cette formule :

- Les gens n'ont plus besoin d'acheter des autos. Beaucoup moins de
voitures en circulation et encombrant les trottoirs.

- Plus besoin d'assurance, de carte grise.

- Cela reviendrait beaucoup moins cher. L'achat et l'entretien d'une
voiture sont hors de prix, alors qu'un abonnement de type autolib est
incomparablement moins cher.

Le seul problème, c'est l'autonomie des véhicules électriques, qui n'est
pas suffisante pour faire de longs trajets. Mais avec ce système on
pourrait restituer la voiture en fin de charge sur une aire d'autoroute,
transférer les bagages sur une autre chargée, et repartir. Cela
prendrait 10 minutes au plus.

Si l'on parvient à augmenter l'autonomie des véhicules électriques,
cette formule d'auto partage serait vraiment intéressante pour tout le
monde. Au fait, pourquoi des véhicules électriques ? Tout simplement
parce qu'il n'y a pas d'entretien sur un moteur électrique, pas de
combustion, donc pas d'encrassement, pas de vidange, pas de filtre à
changer. Pas de plein de carburant à faire à la restitution du véhicule.
Et pas de pollution à l'usage. L'électrique est donc idéal pour la
voiture en partage.

Bien sûr si on transposait le modèle autolib à l'ensemble du territoire
français, et pourquoi pas à l'Europe, il faudrait des véhicules plus
gros et plus puissants que les caisses à savon que sont les autolib,
avec la capacité de transporter 5 personnes et leur bagages.

Sortons de la voiture pour tous, c'est ça qui nous pollue. Un toît pour
chacun, c'est indispensable. Une voiture pour chacun, c'est idiot.

Maintenant est-ce ce que je propose a la mindre chance de se réaliser ?
A mon avis, pas la moindre. Il y a trop d'intérêts industriels en jeu,
ce système serait une catastrophe pour tous les fabricants automobiles,
entraînant une baisse vertigineuse de leurs ventes. Il ne faut pas se
faire d'illusion, les politiques n'auront jamais le cran de s'opposer à
ces intérêts-là. Ils n'osent même pas revenir sur la détaxation du
diesel, alors la fin de la voiture individuelle, ce n'est même pas la
peine d'y penser.
roaringriri
2014-03-15 10:39:52 UTC
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Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Faut pas exagérer, certainement pas pas 364 jours par an !
Ce n'est pas une persuasion, c'est un besoin.
On a des voitures capables de rouler à 160 tout simplement parce qu'il
faut la puissance nécessaire pour faire de longs trajets avec toute la
famille et les bagages dans des conditions correctes de confort.
Evidemment le reste du temps cette voiture est surdimentionnée pour
faire de la ville. Il faut donc une deuxième voiture plus petite.
Mais pour cela il faut de l'argent et aussi deux places pour garer les
deux voitures ce qui est impossible dans la plupart des villes.
Donc on se retrouve avec le choix unique d'une grosse voiture, même si
ce n'est pas optimum pour toutes les utilisations.
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Toujours aussi con le faf de base.
C'est quoi l'utilisation la plus courante de la voiture:
Aller au boulot et se faire chier dans les bouchons.
Pour 95% de la population, une petite urbaine suffit.
Et quand 3 semaines par ans, on a besoin d'une plus grosse: On la loue.

Le Soviet Suprême de l'Economie a de toute façon décidé pour nous.
On assiste, sur tous les médias, à l'inversion du paradigme: Grosse
bagnole = pouvoir social.
Et comme on nous cultive comme des poireaux, la revendication générale
va suivre.
Thierry M.
2014-03-15 10:58:26 UTC
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Post by roaringriri
Le Soviet Suprême
c'est toi et tes semblables qui nous les cassent à longueur de posts
avec vos nostalgies de soviet supreme ! et comme d'hab vous projetez
vos fantasmes sur les autres : gardez les ! fascho, nazillons, tout ça
c'est de l'avatar de gauche ! laisse les gens faire ce qu'ils veulent
et occupez vous de vos oignons !

putain c'est une maladie de gauche le dirigisme, regarder le cul du
voisin et décider ce qui est le mieux pour les autres en pênsant qu'on
est soi même un saint qui détient la vérité et que par la force et la
contrainte s'il le faut, vous êtes persuadé que tout le monde doit
faire et penser comme vous

l'histoire vous fout dans les poubelles vous revenez par la lucarne des
chiottes !
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://baptemeparapente.re
roaringriri
2014-03-15 11:38:06 UTC
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Post by Thierry M.
Post by roaringriri
Le Soviet Suprême
c'est toi et tes semblables qui nous les cassent à longueur de posts
avec vos nostalgies de soviet supreme ! et comme d'hab vous projetez vos
fantasmes sur les autres : gardez les ! fascho, nazillons, tout ça c'est
de l'avatar de gauche ! laisse les gens faire ce qu'ils veulent et
occupez vous de vos oignons !
putain c'est une maladie de gauche le dirigisme, regarder le cul du
voisin et décider ce qui est le mieux pour les autres en pênsant qu'on
est soi même un saint qui détient la vérité et que par la force et la
contrainte s'il le faut, vous êtes persuadé que tout le monde doit faire
et penser comme vous
l'histoire vous fout dans les poubelles vous revenez par la lucarne des
chiottes !
Moi, je ne regrette pas du tout le Soviet Suprême, qui est l'exact
nverse du Soviet tout court, mais c'est vrai que parfois, surtout quand
je te lis... la Main Noire ...
Khat Tsang Khat Phe Zho
2014-03-15 13:43:53 UTC
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Post by roaringriri
Moi, je ne regrette pas du tout le Soviet Suprême, qui est l'exact
nverse du Soviet tout court, mais c'est vrai que parfois, surtout quand
je te lis... la Main Noire ...
Ça pourrait être un nom anglais de parfum : "So Viet, the fragrance of
Viet-Nam". Parfumé à l'agent orange et au napalm made in USA.
--
À qui Rodriguez téléphonait-il lorsque le requin est entré dans la cabine ?
Philippe RAI
2014-03-15 22:02:41 UTC
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Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Faut pas exagérer, certainement pas pas 364 jours par an !
Ce n'est pas une persuasion, c'est un besoin.
On a des voitures capables de rouler à 160 tout simplement parce qu'il
faut la puissance nécessaire pour faire de longs trajets avec toute la
famille et les bagages dans des conditions correctes de confort.
Evidemment le reste du temps cette voiture est surdimentionnée pour
faire de la ville. Il faut donc une deuxième voiture plus petite.
Mais pour cela il faut de l'argent et aussi deux places pour garer les
deux voitures ce qui est impossible dans la plupart des villes.
Donc on se retrouve avec le choix unique d'une grosse voiture, même si
ce n'est pas optimum pour toutes les utilisations.
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Toujours aussi con le faf de base.
Aller au boulot et se faire chier dans les bouchons.
Pour 95% de la population, une petite urbaine suffit.
Et quand 3 semaines par ans, on a besoin d'une plus grosse: On la loue.
On voit que vous n'avez pas étudié la chose ni tenté de le faire !
Post by roaringriri
Le Soviet Suprême de l'Economie a de toute façon décidé pour nous.
On assiste, sur tous les médias, à l'inversion du paradigme: Grosse
bagnole = pouvoir social.
Et comme on nous cultive comme des poireaux, la revendication générale
va suivre.
Tant que vous vous en tiendrez à ce genre de dogme, d'idéologie, vous
serez totalement en dehors des réalités.
roaringriri
2014-03-16 04:58:03 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Faut pas exagérer, certainement pas pas 364 jours par an !
Ce n'est pas une persuasion, c'est un besoin.
On a des voitures capables de rouler à 160 tout simplement parce qu'il
faut la puissance nécessaire pour faire de longs trajets avec toute la
famille et les bagages dans des conditions correctes de confort.
Evidemment le reste du temps cette voiture est surdimentionnée pour
faire de la ville. Il faut donc une deuxième voiture plus petite.
Mais pour cela il faut de l'argent et aussi deux places pour garer les
deux voitures ce qui est impossible dans la plupart des villes.
Donc on se retrouve avec le choix unique d'une grosse voiture, même si
ce n'est pas optimum pour toutes les utilisations.
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Toujours aussi con le faf de base.
Aller au boulot et se faire chier dans les bouchons.
Pour 95% de la population, une petite urbaine suffit.
Et quand 3 semaines par ans, on a besoin d'une plus grosse: On la loue.
On voit que vous n'avez pas étudié la chose ni tenté de le faire !
Non seulement je l'ai "étudié", mais c'est ce que je pratique, pour moi,
comme pour l'entreprise.
Acheter une grosse bagnole pour la subir 5 ans ou plus sans s'en servir
pour ce qu'elle sait faire est tout simplement digne d'un militant du
FN, c'est à dire crétin.
Post by Philippe RAI
Post by roaringriri
Le Soviet Suprême de l'Economie a de toute façon décidé pour nous.
On assiste, sur tous les médias, à l'inversion du paradigme: Grosse
bagnole = pouvoir social.
Et comme on nous cultive comme des poireaux, la revendication générale
va suivre.
Tant que vous vous en tiendrez à ce genre de dogme, d'idéologie, vous
serez totalement en dehors des réalités.
Dommage, que je sois "hors des réalités", par ce que comme je suis
patron, et la "réalité", c'est ce que je vis et fabrique.
Le FN est très fort dans le fantasme, mais confronté au réel, ça se corse.
Philippe RAI
2014-03-16 22:36:06 UTC
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Post by roaringriri
Post by Philippe RAI
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Faut pas exagérer, certainement pas pas 364 jours par an !
Ce n'est pas une persuasion, c'est un besoin.
On a des voitures capables de rouler à 160 tout simplement parce qu'il
faut la puissance nécessaire pour faire de longs trajets avec toute la
famille et les bagages dans des conditions correctes de confort.
Evidemment le reste du temps cette voiture est surdimentionnée pour
faire de la ville. Il faut donc une deuxième voiture plus petite.
Mais pour cela il faut de l'argent et aussi deux places pour garer les
deux voitures ce qui est impossible dans la plupart des villes.
Donc on se retrouve avec le choix unique d'une grosse voiture, même si
ce n'est pas optimum pour toutes les utilisations.
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Toujours aussi con le faf de base.
Aller au boulot et se faire chier dans les bouchons.
Pour 95% de la population, une petite urbaine suffit.
Et quand 3 semaines par ans, on a besoin d'une plus grosse: On la loue.
On voit que vous n'avez pas étudié la chose ni tenté de le faire !
Non seulement je l'ai "étudié", mais c'est ce que je pratique, pour moi,
comme pour l'entreprise.
Acheter une grosse bagnole pour la subir 5 ans ou plus sans s'en servir
pour ce qu'elle sait faire est tout simplement digne d'un militant du
FN, c'est à dire crétin.
Bon, visiblement vous ne savez pas de quoi vous parlez ! Ou vous avez
une activité bien précise qui n'est pas du tout une généralité.
Post by roaringriri
Post by Philippe RAI
Post by roaringriri
Le Soviet Suprême de l'Economie a de toute façon décidé pour nous.
On assiste, sur tous les médias, à l'inversion du paradigme: Grosse
bagnole = pouvoir social.
Et comme on nous cultive comme des poireaux, la revendication générale
va suivre.
Tant que vous vous en tiendrez à ce genre de dogme, d'idéologie, vous
serez totalement en dehors des réalités.
Dommage, que je sois "hors des réalités", par ce que comme je suis
patron, et la "réalité", c'est ce que je vis et fabrique.
Le FN est très fort dans le fantasme, mais confronté au réel, ça se corse.
Je n'aimerais pas vous avoir pour patron !
roaringriri
2014-03-17 02:36:28 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by roaringriri
Post by Philippe RAI
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Faut pas exagérer, certainement pas pas 364 jours par an !
Ce n'est pas une persuasion, c'est un besoin.
On a des voitures capables de rouler à 160 tout simplement parce qu'il
faut la puissance nécessaire pour faire de longs trajets avec toute la
famille et les bagages dans des conditions correctes de confort.
Evidemment le reste du temps cette voiture est surdimentionnée pour
faire de la ville. Il faut donc une deuxième voiture plus petite.
Mais pour cela il faut de l'argent et aussi deux places pour garer les
deux voitures ce qui est impossible dans la plupart des villes.
Donc on se retrouve avec le choix unique d'une grosse voiture, même si
ce n'est pas optimum pour toutes les utilisations.
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Toujours aussi con le faf de base.
Aller au boulot et se faire chier dans les bouchons.
Pour 95% de la population, une petite urbaine suffit.
Et quand 3 semaines par ans, on a besoin d'une plus grosse: On la loue.
On voit que vous n'avez pas étudié la chose ni tenté de le faire !
Non seulement je l'ai "étudié", mais c'est ce que je pratique, pour moi,
comme pour l'entreprise.
Acheter une grosse bagnole pour la subir 5 ans ou plus sans s'en servir
pour ce qu'elle sait faire est tout simplement digne d'un militant du
FN, c'est à dire crétin.
Bon, visiblement vous ne savez pas de quoi vous parlez ! Ou vous avez
une activité bien précise qui n'est pas du tout une généralité.
Post by roaringriri
Post by Philippe RAI
Post by roaringriri
Le Soviet Suprême de l'Economie a de toute façon décidé pour nous.
On assiste, sur tous les médias, à l'inversion du paradigme: Grosse
bagnole = pouvoir social.
Et comme on nous cultive comme des poireaux, la revendication générale
va suivre.
Tant que vous vous en tiendrez à ce genre de dogme, d'idéologie, vous
serez totalement en dehors des réalités.
Dommage, que je sois "hors des réalités", par ce que comme je suis
patron, et la "réalité", c'est ce que je vis et fabrique.
Le FN est très fort dans le fantasme, mais confronté au réel, ça se corse.
Je n'aimerais pas vous avoir pour patron !
Tu n'aurais aucune chance, l'intelligence et l'absence de pathologie
sociale, sont deux de nos critères de sélection.
Philippe RAI
2014-03-15 22:02:40 UTC
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Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Faut pas exagérer, certainement pas pas 364 jours par an !
Ce n'est pas une persuasion, c'est un besoin.
On a des voitures capables de rouler à 160 tout simplement parce qu'il
faut la puissance nécessaire pour faire de longs trajets avec toute la
famille et les bagages dans des conditions correctes de confort.
Evidemment le reste du temps cette voiture est surdimentionnée pour
faire de la ville. Il faut donc une deuxième voiture plus petite.
Mais pour cela il faut de l'argent et aussi deux places pour garer les
deux voitures ce qui est impossible dans la plupart des villes.
Donc on se retrouve avec le choix unique d'une grosse voiture, même si
ce n'est pas optimum pour toutes les utilisations.
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Tant que la voiture dort dans un garage, elle ne pollue pas ...

Si chacun a sa voiture, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est
nécessaire et que les autres solution soit n'existent pas soit sont trop
contraignantes.

Et si des gens en ont deux, c'est d'ailleurs mon cas, c'est aussi pour
utiliser une petite voiture pour les courts déplacements et pour la
ville.
Post by sinbad21
Une solution à privilégier : la voiture en libre service, sur le modèle
autolib. On prend une voiture quand on en a besoin, on la restitue à la
fin du trajet, et on équipe le territoire français de bornes et de
places de stationnement pour ces autos. Prendre une voiture à Paris, la
laisser à Lyon, ce serait bien commode. On paierait un abonnement modéré
à l'année, et un tarif horaire raisonnable.
C'est en cours en ville, reste à savoir si cela correspond vraiment à un
besoin général. On verra à l'usage.

Pour les grands trajets, cela sous entendrait un parc extrêmement
important de voitures pour assurer une disponibilité correcte. Ou alors
se limiter à des trajets imposés comme Paris-Lyon.

A noter que le covoiturage semble prometteur, surtout avec
l'organisation faite par des sites internet.

Je pense qu'une des solutions est plutôt sur ce genre d'organisation qui
d'ailleurs se met en place de manière naturelle sans intervention
arbitaire de l'état, ce qui est un bon signe pour sa pérénité !
Post by sinbad21
Vous me direz, la location de voitures ça existe déjà. Mais ce n'est pas
pratique, il faut se rendre à une agence, attendre à un guichet, remplir
des papiers, verser une caution à chaque fois. Avec le système autolib,
on peut prendre une voitue à 3 heures du matin un dimanche si on en a
envie, il n'y a aucune formalité. Et on la garde le temps qu'on veut.
Oui, la location j'y ai pensé, mais c'est vraiment la galère.
Post by sinbad21
- Les gens n'ont plus besoin d'acheter des autos. Beaucoup moins de
voitures en circulation et encombrant les trottoirs.
Alors ça ce n'est pas sûr du tout !
Post by sinbad21
- Plus besoin d'assurance, de carte grise.
- Cela reviendrait beaucoup moins cher. L'achat et l'entretien d'une
voiture sont hors de prix, alors qu'un abonnement de type autolib est
incomparablement moins cher.
Pas sûr, il faut forcément aussi payer l'entretien, donc comme ces
structures de mise à disposition ont des frais, le km revient forcément
plus cher. Sauf avec subventions.
Post by sinbad21
Le seul problème, c'est l'autonomie des véhicules électriques, qui n'est
pas suffisante pour faire de longs trajets. Mais avec ce système on
pourrait restituer la voiture en fin de charge sur une aire d'autoroute,
transférer les bagages sur une autre chargée, et repartir. Cela
prendrait 10 minutes au plus.
Oui, le problème de l'électrique c'est bien l'autonomie. En plus de 30
ans d'études cela n'a que très peu évolué.
Post by sinbad21
Si l'on parvient à augmenter l'autonomie des véhicules électriques,
cette formule d'auto partage serait vraiment intéressante pour tout le
monde. Au fait, pourquoi des véhicules électriques ? Tout simplement
parce qu'il n'y a pas d'entretien sur un moteur électrique, pas de
combustion, donc pas d'encrassement, pas de vidange, pas de filtre à
changer. Pas de plein de carburant à faire à la restitution du véhicule.
Et pas de pollution à l'usage. L'électrique est donc idéal pour la
voiture en partage.
Il ne faut pas oublier le problème de la production d'électricité.
Post by sinbad21
Bien sûr si on transposait le modèle autolib à l'ensemble du territoire
français, et pourquoi pas à l'Europe, il faudrait des véhicules plus
gros et plus puissants que les caisses à savon que sont les autolib,
avec la capacité de transporter 5 personnes et leur bagages.
Sortons de la voiture pour tous, c'est ça qui nous pollue. Un toît pour
chacun, c'est indispensable. Une voiture pour chacun, c'est idiot.
Cela paraît idiot, mais dans les faits c'est un besoin, et c'est la
solution la mieux adaptée actuellement.

Et puis selon qu'on habite dans une grande ville bien desservie en
transports en commun et une petite ville, les besoin sont totalement
différentes.

Mon fils a longtemps habité dans des grandes villes, et n'avait donc
jamais possédé de voiture. Il a déménagé dans une ville bien plus
petite, a tenu quelques mois sans voiture, puis a craqué. Marre de faire
des km à vélo par tous les temps, marre de dépendre des transports en
commun peu fréquents, même s'il y a un système astucieux qui permet de
les appeler pour venir prendre des voyageurs quasiment à domicile.
Post by sinbad21
Maintenant est-ce ce que je propose a la mindre chance de se réaliser ?
A mon avis, pas la moindre. Il y a trop d'intérêts industriels en jeu,
ce système serait une catastrophe pour tous les fabricants automobiles,
entraînant une baisse vertigineuse de leurs ventes. Il ne faut pas se
faire d'illusion, les politiques n'auront jamais le cran de s'opposer à
ces intérêts-là. Ils n'osent même pas revenir sur la détaxation du
diesel, alors la fin de la voiture individuelle, ce n'est même pas la
peine d'y penser.
Pour l'instant ce n'est pas viable.
sinbad21
2014-03-16 10:45:16 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Tant que la voiture dort dans un garage, elle ne pollue pas ...
Dans un garage ou sur un trottoir, le plus souvent.
Post by Philippe RAI
Si chacun a sa voiture, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est
nécessaire et que les autres solution soit n'existent pas soit sont trop
contraignantes.
La société s'est tellement organisée autour de la voiture au cours du
20ème siècle, que les gens n'imaginent même plus vivre sans. L'humanité
existe pourtant depuis environ 7 millions d'années, et a pu vivre 7
millions d'années moins un siècle sans la voiture. Mais comment
faisaient-ils pour aller travailler, pour se ravitailler, pour partir en
voyage ? Mystère. Incroyable que l'humanité ait pu survivre dans ces
conditions.

Encore aujourd'hui les quatre cinquièmes de la population mondiale (si
ce n'est plus) se passent de voiture.
Post by Philippe RAI
Et si des gens en ont deux, c'est d'ailleurs mon cas, c'est aussi pour
utiliser une petite voiture pour les courts déplacements et pour la
ville.
Déplacements que la plupart des Français qui vivent dans des villes
moyennes ou grandes passent dans les encombrements. Combien de jours par
an l'automobiliste de base passe-t-il le cul sur le siège de sa voiture,
à l'arrêt, à attendre à un feu rouge ou dans les encombrements, avec le
pot d'échappement qui fait prout prout ? Quelqu'un s'est amusé à faire
le calcul, c'est vertigineux. Je crois qu'à la fin d'une vie, ça fait
plusieurs années à poireauter dans une voiure à l'arrêt, à attendre,
attendre... La voiture ne fait pas gagner du temps, elle en fait perdre.
Se déplacer en transport en commun est plus rapide en région parisienne
qu'en voiture, même en vélo on va plus vite dans Paris intra muros qu'en
voiture.

Si les gens raisonnaient différemment, en choisissant par exemple leur
lieu d'habitation par rapport aux transports en communs et à leur
travail, ils n'auraient plus besoin de compter sur leur voiture. La
plupart des Parisiens n'ont pas de voiture, et ils s'en passent très
bien parce que Paris est très bien équipé en transports en commun de
toute sorte, de même que la plupart des grandes villes, en France et à
l'étranger. C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu à 60 km de leur lieu de travail, en
comptant sur la voiture et en venant polluer Paris qui n'en peut plus de
servir de gare de triage ou d'échangeur routier. C'est ce mode de pensée
qu'il faut combattre, en prenant des mesures contre la voiture. C'est en
les touchant au porte-monnaie qu'on amènera les gens à penser autrement.

Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens, à condition qu'il y ait un
arsenal répressif pour punir les contrevenants. Il faut que les gens en
chient tellement avec la voiture, qu'ils en soient dégoûtés. Puisque
apparemment les encombrements ne sufisent pas à les dégoûter, ils ne
dégoûtent que les piétons qui passent dans la rue et qui subissent les
gaz d'échappement.
Cardinal de Hère
2014-03-16 11:04:13 UTC
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Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Si chacun a sa voiture, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est
nécessaire et que les autres solution soit n'existent pas soit sont trop
contraignantes.
La société s'est tellement organisée autour de la voiture au cours du
20ème siècle, que les gens n'imaginent même plus vivre sans. L'humanité
existe pourtant depuis environ 7 millions d'années, et a pu vivre 7
millions d'années moins un siècle sans la voiture. Mais comment
faisaient-ils pour aller travailler, pour se ravitailler, pour partir en
voyage ? Mystère. Incroyable que l'humanité ait pu survivre dans ces
conditions.
Encore aujourd'hui les quatre cinquièmes de la population mondiale (si
ce n'est plus) se passent de voiture.
Bien sûr. Ce que tu dis est frappé du coin de la logique.
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Et si des gens en ont deux, c'est d'ailleurs mon cas, c'est aussi pour
utiliser une petite voiture pour les courts déplacements et pour la
ville.
Déplacements que la plupart des Français qui vivent dans des villes
moyennes ou grandes passent dans les encombrements. Combien de jours par
an l'automobiliste de base passe-t-il le cul sur le siège de sa voiture,
à l'arrêt, à attendre à un feu rouge ou dans les encombrements, avec le
pot d'échappement qui fait prout prout ? Quelqu'un s'est amusé à faire
le calcul, c'est vertigineux. Je crois qu'à la fin d'une vie, ça fait
plusieurs années à poireauter dans une voiure à l'arrêt, à attendre,
attendre... La voiture ne fait pas gagner du temps, elle en fait perdre.
Se déplacer en transport en commun est plus rapide en région parisienne
qu'en voiture, même en vélo on va plus vite dans Paris intra muros qu'en
voiture.
J'ai cru entendre que seuls quelques pourcents de l'énergie dépensée (en
comptant l'extraction et le transport) sont utilisés de manière
effective pour le déplacement. Le transport en voiture est une folie,
une aberration, un caprice d'enfants gâtés.
Post by sinbad21
Si les gens raisonnaient différemment, en choisissant par exemple leur
lieu d'habitation par rapport aux transports en communs et à leur
travail, ils n'auraient plus besoin de compter sur leur voiture. La
plupart des Parisiens n'ont pas de voiture, et ils s'en passent très
bien parce que Paris est très bien équipé en transports en commun de
toute sorte, de même que la plupart des grandes villes, en France et à
l'étranger. C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu à 60 km de leur lieu de travail, en
comptant sur la voiture et en venant polluer Paris qui n'en peut plus de
servir de gare de triage ou d'échangeur routier. C'est ce mode de pensée
qu'il faut combattre, en prenant des mesures contre la voiture. C'est en
les touchant au porte-monnaie qu'on amènera les gens à penser autrement.
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens, à condition qu'il y ait un
arsenal répressif pour punir les contrevenants. Il faut que les gens en
chient tellement avec la voiture, qu'ils en soient dégoûtés. Puisque
apparemment les encombrements ne sufisent pas à les dégoûter, ils ne
dégoûtent que les piétons qui passent dans la rue et qui subissent les
gaz d'échappement.
Je partage ton point de vue sur la voiture. Mais il faut tout de même se
rendre compte que si les banlieusards vivent en banlieue c'est parce
qu'ils y sont obligés. Les loyers parisiens sont trop élevés. Et les
mesures que tu décris sont très insuffisantes pour passer d'un modèle
tout voiture à un modèle sans voiture. C'est non seulement notre
appareil productif qui s'est développé autour de la voiture mais aussi
la société toute entière. Il est un peu hypocrite ou, disons-le
franchement, socialiste de faire peser le poids de la turpitude d'un
développement pervers sur les seuls banlieusards. C'est toute
l'organisation sociale qu'il faut revoir avec la relocalisation des
emplois près des endroits où vit la population. La méthode que tu
préconises rend plus difficile la vie des plus pauvres. C'est une
méthode typiquement libérale, inefficace, discriminatoire. Une méthode à
la socialiste. Non pas que je défende l'UMP responsable d'avoir chassé
de Paris les classes populaires. Foin de polémique politicienne. Ce sont
des mesures radicales mais qui vont dans le sens d'une meilleure qualité
de vie qu'il faut prendre. C'est toute la société qu'il faut
réorganiser. A coups de barre de fer parce que les résistances seront
énormes, tant de la part des citoyens tarés comme des intérêts
économiques qui les ont aliénés.
roaringriri
2014-03-16 11:12:55 UTC
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Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens
Pour nous, à Grenoble, le smog a disparu hier soir en une heure, à cause
du vent, mais nul ne doute que les éscrolos revenus de vacances,
prennent, ici aussi, des mesures énergiques.
Ne serait-ce que pour essayer de faire oublier que le diesel: c'est EUX.




, à condition qu'il y ait un
Post by sinbad21
arsenal répressif pour punir les contrevenants.
Derrière chaque éscrologiste se cache bien un flic.
Les mouvements émancipateurs, mettent en moyenne une génération, avant
de devenir des auxiliaires de l'exploitation.
C'est le temps moyen, qu'il faut à ceux qui veulent valoriser de leur
capital jeunesse, et à leur héritiers, pour intégrer l'appareil d'Etat,
et vendre leur services, aux bureaucraties économico-politiques.
Les escrolos ont battu tous les records, puisqu'il ne leur a fallu que 4
ou 5 ans après le désastre de Malville, pour fabriquer une bureaucratie
politique.
Ils sont maintenant au sommet de leur pouvoir spectaculaire, c'est à
dire qu'ils n'ont plus rien à voir avec l'écologie.
sinbad21
2014-03-16 11:28:06 UTC
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Post by roaringriri
Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens
Pour nous, à Grenoble, le smog a disparu hier soir en une heure, à cause
du vent, mais nul ne doute que les éscrolos revenus de vacances,
prennent, ici aussi, des mesures énergiques.
Ne serait-ce que pour essayer de faire oublier que le diesel: c'est EUX.
Non, le diesel c'est NKM, ministre du diesel. Vous ne saviez pas ? Ce
que je veux dire, peu importe comment le diesel est apparu et a pu être
promu, le mal est fait, il faut maintenant y remédier.
Post by roaringriri
, à condition qu'il y ait un
Post by sinbad21
arsenal répressif pour punir les contrevenants.
Derrière chaque éscrologiste se cache bien un flic.
Et derrière le laisser faire, le statu quo, se cachent l'industrie
automobile, les lobbies pétroliers, les patrons qui se moquent de savoir
comment leurs salariés se rendent au travail, du moment qu'ils arrivent
à l'heure.
Post by roaringriri
Les mouvements émancipateurs, mettent en moyenne une génération, avant
de devenir des auxiliaires de l'exploitation.
C'est le temps moyen, qu'il faut à ceux qui veulent valoriser de leur
capital jeunesse, et à leur héritiers, pour intégrer l'appareil d'Etat,
et vendre leur services, aux bureaucraties économico-politiques.
Les escrolos ont battu tous les records, puisqu'il ne leur a fallu que 4
ou 5 ans après le désastre de Malville, pour fabriquer une bureaucratie
politique.
Ils sont maintenant au sommet de leur pouvoir spectaculaire, c'est à
dire qu'ils n'ont plus rien à voir avec l'écologie.
Je me pose la question de l'impopularité des écologistes, qui est
considérablement disproportionée par rapport à leur pouvoir de nuisance,
vu qu'ils n'ont à peu près aucun pouvoir et qu'ils se ramassent
lamentablement à chaque élection. Ils sont les mal-aimés du corps
électoral français, ils sont déjà à terre mais on continue à leur donner
des coups de pieds.
Solanar
2014-03-16 12:31:50 UTC
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Post by sinbad21
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens
Pour nous, à Grenoble, le smog a disparu hier soir en une heure, à cause
du vent, mais nul ne doute que les éscrolos revenus de vacances,
prennent, ici aussi, des mesures énergiques.
Ne serait-ce que pour essayer de faire oublier que le diesel: c'est EUX.
Non, le diesel c'est NKM, ministre du diesel. Vous ne saviez pas ? Ce
que je veux dire, peu importe comment le diesel est apparu et a pu être
promu, le mal est fait, il faut maintenant y remédier.
Post by roaringriri
, à condition qu'il y ait un
Post by sinbad21
arsenal répressif pour punir les contrevenants.
Derrière chaque éscrologiste se cache bien un flic.
Et derrière le laisser faire, le statu quo, se cachent l'industrie
automobile, les lobbies pétroliers, les patrons qui se moquent de savoir
comment leurs salariés se rendent au travail, du moment qu'ils arrivent
à l'heure.
Post by roaringriri
Les mouvements émancipateurs, mettent en moyenne une génération, avant
de devenir des auxiliaires de l'exploitation.
C'est le temps moyen, qu'il faut à ceux qui veulent valoriser de leur
capital jeunesse, et à leur héritiers, pour intégrer l'appareil d'Etat,
et vendre leur services, aux bureaucraties économico-politiques.
Les escrolos ont battu tous les records, puisqu'il ne leur a fallu que 4
ou 5 ans après le désastre de Malville, pour fabriquer une bureaucratie
politique.
Ils sont maintenant au sommet de leur pouvoir spectaculaire, c'est à
dire qu'ils n'ont plus rien à voir avec l'écologie.
Je me pose la question de l'impopularité des écologistes, qui est
considérablement disproportionée par rapport à leur pouvoir de nuisance,
vu qu'ils n'ont à peu près aucun pouvoir et qu'ils se ramassent
lamentablement à chaque élection. Ils sont les mal-aimés du corps
électoral français, ils sont déjà à terre mais on continue à leur donner
des coups de pieds.
Il est stupide d'avoir un parti écologiste et donc il ne peut y avoir
que des écologistes stupides dans un parti écolo.
Leur place n'est pas dans la decision mais dans le controle des effets
des décisions: on ne peut pas être juge et partie
Sinon on s'occupe de son "revenu", pas de son "parti"
--
Etre libre c'est n'avoir rien à perdre
roaringriri
2014-03-16 13:01:10 UTC
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Post by sinbad21
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens
Pour nous, à Grenoble, le smog a disparu hier soir en une heure, à cause
du vent, mais nul ne doute que les éscrolos revenus de vacances,
prennent, ici aussi, des mesures énergiques.
Ne serait-ce que pour essayer de faire oublier que le diesel: c'est EUX.
Non, le diesel c'est NKM, ministre du diesel. Vous ne saviez pas ? Ce
que je veux dire, peu importe comment le diesel est apparu et a pu être
promu, le mal est fait, il faut maintenant y remédier.
NKM est une sombre connasse, mais elle n'est pour rien dans les
40 ans de propagande escrologiste pour le diesel.
Tu dois être trop jeune pour ça, mais les écolos ont TOUJOURS défendu le
diesel.
Post by sinbad21
Post by roaringriri
, à condition qu'il y ait un
Post by sinbad21
arsenal répressif pour punir les contrevenants.
Derrière chaque éscrologiste se cache bien un flic.
Et derrière le laisser faire, le statu quo, se cachent l'industrie
automobile, les lobbies pétroliers, les patrons qui se moquent de savoir
comment leurs salariés se rendent au travail, du moment qu'ils arrivent
à l'heure.
C'est qui le "laisser faire", sinon les écolos, qui ont toujours été au
service
des restructurations industrielles, qu'il s'agisse de détournement et
d'utilisation, ne change rien au résultat. L'industrie chimique, comme
la métallurgie, ont pu déménager avec armes et bagages, pour se
redéployer sous des cieux sans écologistes, et incidemment beaucoup
moins chers en salaires, en se servant des campagnes écologistes. Des
écologistes conséquents, auraient exigé le maintien des usines en
imposant une révision des procès, plutôt que de favoriser le pire 10000
bornes plus loin.
Post by sinbad21
Post by roaringriri
Les mouvements émancipateurs, mettent en moyenne une génération, avant
de devenir des auxiliaires de l'exploitation.
C'est le temps moyen, qu'il faut à ceux qui veulent valoriser de leur
capital jeunesse, et à leur héritiers, pour intégrer l'appareil d'Etat,
et vendre leur services, aux bureaucraties économico-politiques.
Les escrolos ont battu tous les records, puisqu'il ne leur a fallu que 4
ou 5 ans après le désastre de Malville, pour fabriquer une bureaucratie
politique.
Ils sont maintenant au sommet de leur pouvoir spectaculaire, c'est à
dire qu'ils n'ont plus rien à voir avec l'écologie.
Je me pose la question de l'impopularité des écologistes, qui est
considérablement disproportionée par rapport à leur pouvoir de nuisance,
vu qu'ils n'ont à peu près aucun pouvoir et qu'ils se ramassent
lamentablement à chaque élection. Ils sont les mal-aimés du corps
électoral français, ils sont déjà à terre mais on continue à leur donner
des coups de pieds.
Comment ça "disproportionnée" ?
Qui est à l'origine e la relance du nucléaire, si ce n'est Voynet, qui a
échangé la fermeture de Malville, contre l'utilisation du MOX, à une
époque ou on ne savait plus quoi faire du Pu 239 libéré par les accords
de désarmement ?
Qui est a l'origine des centaines de milliers de cancers, par son
soutien sans faille au diésel ?
Qui est à l'origine, ou pour le moins complice, de l'impunité des
pétroliers, en cas de marée noire, suite à la création d'une assurance
collectivisée (Le FIPOL) ?
Qui participe, depuis des années, au refus du parlement européen,
d'imposer aux armateurs de fournir une attestation de dégazage dans une
installation agréée avant e pouvoir débarquer des marchandises chinoises
en Europe ?

Quand des gens décident de participer à tous les pouvoirs politiques,
ils perdent le droit de ne pas être tenus comme responsables du résultat
de leur opportunisme.
sinbad21
2014-03-16 18:34:50 UTC
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Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens
Pour nous, à Grenoble, le smog a disparu hier soir en une heure, à cause
du vent, mais nul ne doute que les éscrolos revenus de vacances,
prennent, ici aussi, des mesures énergiques.
Ne serait-ce que pour essayer de faire oublier que le diesel: c'est EUX.
Non, le diesel c'est NKM, ministre du diesel. Vous ne saviez pas ? Ce
que je veux dire, peu importe comment le diesel est apparu et a pu être
promu, le mal est fait, il faut maintenant y remédier.
NKM est une sombre connasse, mais elle n'est pour rien dans les
40 ans de propagande escrologiste pour le diesel.
Tu dois être trop jeune pour ça, mais les écolos ont TOUJOURS défendu le
diesel.
N'importe quoi, ils le combattent au contraire. Il faudrait voir à
donner des sources, parce que là je ne vois qu'une affirmation gratuite
et paradoxale. Par contre si on tape écologistes + diesel dans Google,
on ne trouve que des liens où les écologistes combattent le diesel.

http://elus-idf.eelv.fr/les-ecologistes-actent-la-sortie-du-diesel-en-2025-malgre-lirresponsabilite-dune-alliance-hidalgo-koscisko-morizet-pecresse/

Les écologistes ne veulent pas du diesel, ils le vomissent, alors arrête
avec tes paradoxes.
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by roaringriri
, à condition qu'il y ait un
Post by sinbad21
arsenal répressif pour punir les contrevenants.
Derrière chaque éscrologiste se cache bien un flic.
Et derrière le laisser faire, le statu quo, se cachent l'industrie
automobile, les lobbies pétroliers, les patrons qui se moquent de savoir
comment leurs salariés se rendent au travail, du moment qu'ils arrivent
à l'heure.
C'est qui le "laisser faire", sinon les écolos, qui ont toujours été au
service
des restructurations industrielles, qu'il s'agisse de détournement et
d'utilisation, ne change rien au résultat. L'industrie chimique, comme
la métallurgie, ont pu déménager avec armes et bagages, pour se
redéployer sous des cieux sans écologistes, et incidemment beaucoup
moins chers en salaires, en se servant des campagnes écologistes. Des
écologistes conséquents, auraient exigé le maintien des usines en
imposant une révision des procès, plutôt que de favoriser le pire 10000
bornes plus loin.
C'est abusif de mettre les restructurations industrielles sur le dos des
écologistes, je serais plutôt tenté de les mettre sur le dos des
industriels eux-mêmes, et des actionnaires. Et je ne vois pas comment
les écologistes auraient pu exiger des industriels qu'ils se
restructurent et qu'ils déménagent leurs usines, alors qu'ils n'ont
jamais été au pouvoir et que les industriels se moquent d'eux comme
d'une guigne. On sait bien pourquoi les entreprises délocalisent, ce
n'est certainement pas pour fuir une poignée d'écologistes qui ne leur
font pas peur, mais pour pouvoir augmenter leurs marges avec de la main
d oeuvre étrangère meilleur marché, le tout sous l'oeil impuissant du
pouvoir en place.
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by roaringriri
Les mouvements émancipateurs, mettent en moyenne une génération, avant
de devenir des auxiliaires de l'exploitation.
C'est le temps moyen, qu'il faut à ceux qui veulent valoriser de leur
capital jeunesse, et à leur héritiers, pour intégrer l'appareil d'Etat,
et vendre leur services, aux bureaucraties économico-politiques.
Les escrolos ont battu tous les records, puisqu'il ne leur a fallu que 4
ou 5 ans après le désastre de Malville, pour fabriquer une bureaucratie
politique.
Ils sont maintenant au sommet de leur pouvoir spectaculaire, c'est à
dire qu'ils n'ont plus rien à voir avec l'écologie.
Je me pose la question de l'impopularité des écologistes, qui est
considérablement disproportionée par rapport à leur pouvoir de nuisance,
vu qu'ils n'ont à peu près aucun pouvoir et qu'ils se ramassent
lamentablement à chaque élection. Ils sont les mal-aimés du corps
électoral français, ils sont déjà à terre mais on continue à leur donner
des coups de pieds.
Comment ça "disproportionnée" ?
Qui est à l'origine e la relance du nucléaire, si ce n'est Voynet, qui a
échangé la fermeture de Malville, contre l'utilisation du MOX, à une
époque ou on ne savait plus quoi faire du Pu 239 libéré par les accords
de désarmement ?
Le nucléaire, perso je suis plutôt pour, alors. En général les écolos
sont franchement contre, c'est même à cause d'eux que l'Allemagne est le
plus gros pollueur d'Europe, avec toutes ces centrales à charbon
dégueulasses, et ces ridicules éoliennes qui ne changent rien à rien.
Alors tu vois je ne les défends même pas, mais de là à dire qu'ils sont
pro-nucléaires, encore un de tes paradoxes. J'ai l'impression que tu te
plais à assener des contre-vérités.
Post by roaringriri
Qui est a l'origine des centaines de milliers de cancers, par son
soutien sans faille au diésel ?
Ben voyons.
Post by roaringriri
Qui est à l'origine, ou pour le moins complice, de l'impunité des
pétroliers, en cas de marée noire, suite à la création d'une assurance
collectivisée (Le FIPOL) ?
Qui participe, depuis des années, au refus du parlement européen,
d'imposer aux armateurs de fournir une attestation de dégazage dans une
installation agréée avant e pouvoir débarquer des marchandises chinoises
en Europe ?
Je n'ai pas étudié la question, mais que ce soient les pétroliers
eux-mêmes me sembe l'explication la plus logique. Qui a intérêt à
pouvoir dégazer à la sauvage ? Et qui dégaze dans les faits, dès qu'il y
a une tempête ? Ce sont des écologistes qui pilotent les super tankers ?
N'importe quoi.
Post by roaringriri
Quand des gens décident de participer à tous les pouvoirs politiques,
ils perdent le droit de ne pas être tenus comme responsables du résultat
de leur opportunisme.
roaringriri
2014-03-17 02:46:00 UTC
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Post by sinbad21
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Post by roaringriri
Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens
Pour nous, à Grenoble, le smog a disparu hier soir en une heure, à cause
du vent, mais nul ne doute que les éscrolos revenus de vacances,
prennent, ici aussi, des mesures énergiques.
Ne serait-ce que pour essayer de faire oublier que le diesel: c'est EUX.
Non, le diesel c'est NKM, ministre du diesel. Vous ne saviez pas ? Ce
que je veux dire, peu importe comment le diesel est apparu et a pu être
promu, le mal est fait, il faut maintenant y remédier.
NKM est une sombre connasse, mais elle n'est pour rien dans les
40 ans de propagande escrologiste pour le diesel.
Tu dois être trop jeune pour ça, mais les écolos ont TOUJOURS défendu le
diesel.
N'importe quoi, ils le combattent au contraire. Il faudrait voir à
donner des sources, parce que là je ne vois qu'une affirmation gratuite
et paradoxale. Par contre si on tape écologistes + diesel dans Google,
on ne trouve que des liens où les écologistes combattent le diesel.
http://elus-idf.eelv.fr/les-ecologistes-actent-la-sortie-du-diesel-en-2025-malgre-lirresponsabilite-dune-alliance-hidalgo-koscisko-morizet-pecresse/
Les écologistes ne veulent pas du diesel, ils le vomissent, alors arrête
avec tes paradoxes.
Google n'est pas la mémoire, c'est un fabriquant de l'Histoire, c'est à
dire de la mémoire sélectionnée.

Pour les escrologistes, l'opposition au diesel, est une position tout à
fait récente, hypocrite et totalement opportuniste, ce sont bien eux qui
font campagne depuis des années pour la réduction des émissions de gaz
carbonique. C'est a eux qu'on doit le bonus malus écologique, qui est
une prime au diesel.
Qu'ils soient capable de faire du marketing de saturation sur google,
pour faire reculer ce qui les gène ne change rien.
Ce sont bien eux les militants du benzène et du diesel depuis 40 ans.

Je t'ai déjà dit que tu étais trop jeune pour ça.
Il a même eu des numéros spéciaux de la "gueule ouverte", sur ce sujet,
lors de leur campagne contre le super.
sinbad21
2014-03-17 11:51:52 UTC
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Post by roaringriri
Pour les escrologistes, l'opposition au diesel, est une position tout à
fait récente, hypocrite et totalement opportuniste, ce sont bien eux qui
font campagne depuis des années pour la réduction des émissions de gaz
carbonique. C'est a eux qu'on doit le bonus malus écologique, qui est
une prime au diesel.
La réduction des gaz à effet de serre, tu es contre ? Ça me paraît
raisonnable comme position. S'il y a eu un effet pervers *en France*
avec ce que tu appelles la prime au diesel, ce n'est pas dû aux
écologistes, mais c'est tout simplement parce que l'Etat *français*
avantage le diesel *en France* depuis des décennies, en taxant moins le
gazole que l'essence.

Le bonus malus écologique est une bonne idée, mais il ne suffit pas. Il
faut aussi taxer le gazole au même prix que l'essence, das un premier
temps, et prendre des mesures discriminatoires contre le diesel dans un
deuxième temps. Ça aussi les écologistes le demandent depuis des années,
mais on ne le leur accorde pas.
Thierry M.
2014-03-17 12:25:38 UTC
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Post by sinbad21
La réduction des gaz à effet de serre, tu es contre ? Ça me paraît
raisonnable comme position. S'il y a eu un effet pervers *en France*
avec ce que tu appelles la prime au diesel, ce n'est pas dû aux
écologistes, mais c'est tout simplement parce que l'Etat *français*
avantage le diesel *en France* depuis des décennies, en taxant moins le
gazole que l'essence.
tu devrais etre content, le diesel fait moins de CO2
etmoins de tout d'ailleurs

arrêtez les conneries sur le diesel, et de comparer le diesel 1930 avec
l'essence 2014, faux jeton !

le moteur a essence est une ineptie thermique, il ne doit son existence
... qu'au fait qu'il faut utiliser cette putain d'essence, en elle même
plus polluante et cancerigene que n'importe quoi, rien qu'a la
respirer, et je ne parle pas des additifs divers et variés

et pourquoi pas revenir au moteur 2 temps tant qu'on y est ?
--
Thierry
Qu'est-ce qu' un embryon ? un foetus ?
(cours a l'intention des étudiants en médecine - site suisse)
http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal
Herisson grognon
2014-03-17 12:30:39 UTC
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Post by Thierry M.
Post by sinbad21
La réduction des gaz à effet de serre, tu es contre ? Ça me paraît
raisonnable comme position. S'il y a eu un effet pervers *en France*
avec ce que tu appelles la prime au diesel, ce n'est pas dû aux
écologistes, mais c'est tout simplement parce que l'Etat *français*
avantage le diesel *en France* depuis des décennies, en taxant moins le
gazole que l'essence.
tu devrais etre content, le diesel fait moins de CO2
etmoins de tout d'ailleurs
arrêtez les conneries sur le diesel, et de comparer le diesel 1930 avec
l'essence 2014, faux jeton !
le moteur a essence est une ineptie thermique, il ne doit son existence
... qu'au fait qu'il faut utiliser cette putain d'essence, en elle même
plus polluante et cancerigene que n'importe quoi, rien qu'a la
respirer, et je ne parle pas des additifs divers et variés
et pourquoi pas revenir au moteur 2 temps tant qu'on y est ?
Cépafo, les moteurs à combustion interne présentent en général un
rendement de l'ordre de 30%, seul les très gros deux temps arrivent à
50%, j'avais rapporté ici quelques éléments techniques à ce sujet, votre
suggestion est à conserver.

Alain

roaringriri
2014-03-17 02:48:39 UTC
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Post by sinbad21
Post by roaringriri
Qui est à l'origine, ou pour le moins complice, de l'impunité des
pétroliers, en cas de marée noire, suite à la création d'une assurance
collectivisée (Le FIPOL) ?
Qui participe, depuis des années, au refus du parlement européen,
d'imposer aux armateurs de fournir une attestation de dégazage dans une
installation agréée avant e pouvoir débarquer des marchandises chinoises
en Europe ?
Je n'ai pas étudié la question, mais que ce soient les pétroliers
eux-mêmes me sembe l'explication la plus logique. Qui a intérêt à
pouvoir dégazer à la sauvage ? Et qui dégaze dans les faits, dès qu'il y
a une tempête ? Ce sont des écologistes qui pilotent les super tankers ?
N'importe quoi.
Ce ne sont, ni les multinationales du pétrole, ni les armateurs, ni les
capitaines, qui votent des Lois, interdisant toute "entrave à la
circulation des marchandises", à Bruxelles, mais bien leur petit
personnel inconscient écologiste.
Solanar
2014-03-16 12:22:24 UTC
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Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Tant que la voiture dort dans un garage, elle ne pollue pas ...
Dans un garage ou sur un trottoir, le plus souvent.
Post by Philippe RAI
Si chacun a sa voiture, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est
nécessaire et que les autres solution soit n'existent pas soit sont trop
contraignantes.
La société s'est tellement organisée autour de la voiture au cours du
20ème siècle, que les gens n'imaginent même plus vivre sans. L'humanité
existe pourtant depuis environ 7 millions d'années, et a pu vivre 7
millions d'années moins un siècle sans la voiture. Mais comment
faisaient-ils pour aller travailler, pour se ravitailler, pour partir en
voyage ? Mystère. Incroyable que l'humanité ait pu survivre dans ces
conditions.
Encore aujourd'hui les quatre cinquièmes de la population mondiale (si
ce n'est plus) se passent de voiture.
Post by Philippe RAI
Et si des gens en ont deux, c'est d'ailleurs mon cas, c'est aussi pour
utiliser une petite voiture pour les courts déplacements et pour la
ville.
Déplacements que la plupart des Français qui vivent dans des villes
moyennes ou grandes passent dans les encombrements. Combien de jours par
an l'automobiliste de base passe-t-il le cul sur le siège de sa voiture,
à l'arrêt, à attendre à un feu rouge ou dans les encombrements, avec le
pot d'échappement qui fait prout prout ? Quelqu'un s'est amusé à faire
le calcul, c'est vertigineux. Je crois qu'à la fin d'une vie, ça fait
plusieurs années à poireauter dans une voiure à l'arrêt, à attendre,
attendre... La voiture ne fait pas gagner du temps, elle en fait perdre.
Se déplacer en transport en commun est plus rapide en région parisienne
qu'en voiture, même en vélo on va plus vite dans Paris intra muros qu'en
voiture.
Si les gens raisonnaient différemment, en choisissant par exemple leur
lieu d'habitation par rapport aux transports en communs et à leur
travail, ils n'auraient plus besoin de compter sur leur voiture. La
plupart des Parisiens n'ont pas de voiture, et ils s'en passent très
bien parce que Paris est très bien équipé en transports en commun de
toute sorte, de même que la plupart des grandes villes, en France et à
l'étranger. C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu à 60 km de leur lieu de travail, en
comptant sur la voiture et en venant polluer Paris qui n'en peut plus de
servir de gare de triage ou d'échangeur routier. C'est ce mode de pensée
qu'il faut combattre, en prenant des mesures contre la voiture. C'est en
les touchant au porte-monnaie qu'on amènera les gens à penser autrement.
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens, à condition qu'il y ait un
arsenal répressif pour punir les contrevenants. Il faut que les gens en
chient tellement avec la voiture, qu'ils en soient dégoûtés. Puisque
apparemment les encombrements ne sufisent pas à les dégoûter, ils ne
dégoûtent que les piétons qui passent dans la rue et qui subissent les
gaz d'échappement.
Tu considères l'homme comme un animal, comme un mouton. Il faut lui
montrer le chemin avec des chiens, un e trique et des barbelés
Une organisation quelle qu'elle soit amène forcement a des erreurs et
dans ton systeme, on ne sait le corriger qu'en perfectionnant les
chiens la trique et les barbelés.
L'Homme peut être autre chose qu'un tas de viande qu'on engraisse et
qu'on tond.
Pour que les gens raisonnent autrement, ton systeme doit sûrement
envisager de les obliger a penser autrement, (à penser comme les élites
pensent qu'ils doivent faire). Pour les obliger il faut donc rajouter
des chiens, des triques et des barbelés.

C'est a chacun de réagir "en soi" , a chacun de se rendre compte qu'il
n'a besoin de "l'Organisation" que parce que l'organisation lui a
imprimé dans la tête qu'elle est nécessaire, indispensable, sacrée.
Les gens ne sont pas obligés de subir , on ne les oblige pas à vivre a
50 ou 100 km de leur boulot ou ils doivent y aller tous les jours: ils
ont choisi une manière de vivre qui leur impose cette servitude. Ils
l'ont choisie en fonction de ce qu'ils pensent en tirer comme avantages
pour eux ou leurs enfants. Ils se font eux même leur vie de merde et
ils s'autopersuadent qu'il le faut en admirant tous ce qu'on leur fait
miroiter
On peut vivre autrement et ca ne dépend que de chacun, pas des autres
Mais ceux qui gèrent le troupeau veulent absolument rester
indispensables, il faut que le mouton aime son berger et surtout
s'imagine et se persuade qu'il ne peut vivre sans lui.
Il ne cherche même plus à vivre autrement, il cherche a surnager dans
la merde ou il s'est mis et il rêve des hommes miracles qui
trouveraient pour lui des solutions pour une vie meilleure, il a
abandonné l'idée qu'il puisse gérer sa vie lui même

Non, tu n'es pas obligé de suivre le troupeau, t'es pas obligé de
subir, de faire confiance par obligation....
Mais c'est peut être foutu car ne pas subir est devenu pour toi (et
ceux qui pensent comme toi) une certitude de régression, de retour en
arrière....
Je ne pense pas que ce soit foutu mais il faut maintenant ce qu'on
appellerait une "catastrophe" pour effacer le conditionnement alors que
fait ce serait une aubaine, une libération
Non pas un libérateur.... une libération personnelle.
T'es un homme... pas encore un robot ni un insecte... juste au niveau
mouton, mais ca viendra, c'est l'idéal dans lequel tu t'engages.

Allez, des chiens des triques et des barbelés avec peut être quelques
miradors et tout sera résolu. Des immeubles de 200 étages, des
macropoles alimentées par des usines a bouffe, des usines a reproduire,
des usine a incinérer. Mais insonorisées, aseptisées, chromées,
javellisées, réutilisant la merde qu'elle produit.
La grande Termitière, qui tourne rond sans bavure:on les recycle aussi
--
Etre libre c'est n'avoir rien à perdre
sinbad21
2014-03-16 12:53:28 UTC
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Post by Solanar
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Tant que la voiture dort dans un garage, elle ne pollue pas ...
Dans un garage ou sur un trottoir, le plus souvent.
Post by Philippe RAI
Si chacun a sa voiture, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est
nécessaire et que les autres solution soit n'existent pas soit sont trop
contraignantes.
La société s'est tellement organisée autour de la voiture au cours du
20ème siècle, que les gens n'imaginent même plus vivre sans. L'humanité
existe pourtant depuis environ 7 millions d'années, et a pu vivre 7
millions d'années moins un siècle sans la voiture. Mais comment
faisaient-ils pour aller travailler, pour se ravitailler, pour partir en
voyage ? Mystère. Incroyable que l'humanité ait pu survivre dans ces
conditions.
Encore aujourd'hui les quatre cinquièmes de la population mondiale (si
ce n'est plus) se passent de voiture.
Post by Philippe RAI
Et si des gens en ont deux, c'est d'ailleurs mon cas, c'est aussi pour
utiliser une petite voiture pour les courts déplacements et pour la
ville.
Déplacements que la plupart des Français qui vivent dans des villes
moyennes ou grandes passent dans les encombrements. Combien de jours par
an l'automobiliste de base passe-t-il le cul sur le siège de sa voiture,
à l'arrêt, à attendre à un feu rouge ou dans les encombrements, avec le
pot d'échappement qui fait prout prout ? Quelqu'un s'est amusé à faire
le calcul, c'est vertigineux. Je crois qu'à la fin d'une vie, ça fait
plusieurs années à poireauter dans une voiure à l'arrêt, à attendre,
attendre... La voiture ne fait pas gagner du temps, elle en fait perdre.
Se déplacer en transport en commun est plus rapide en région parisienne
qu'en voiture, même en vélo on va plus vite dans Paris intra muros qu'en
voiture.
Si les gens raisonnaient différemment, en choisissant par exemple leur
lieu d'habitation par rapport aux transports en communs et à leur
travail, ils n'auraient plus besoin de compter sur leur voiture. La
plupart des Parisiens n'ont pas de voiture, et ils s'en passent très
bien parce que Paris est très bien équipé en transports en commun de
toute sorte, de même que la plupart des grandes villes, en France et à
l'étranger. C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu à 60 km de leur lieu de travail, en
comptant sur la voiture et en venant polluer Paris qui n'en peut plus de
servir de gare de triage ou d'échangeur routier. C'est ce mode de pensée
qu'il faut combattre, en prenant des mesures contre la voiture. C'est en
les touchant au porte-monnaie qu'on amènera les gens à penser autrement.
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens, à condition qu'il y ait un
arsenal répressif pour punir les contrevenants. Il faut que les gens en
chient tellement avec la voiture, qu'ils en soient dégoûtés. Puisque
apparemment les encombrements ne sufisent pas à les dégoûter, ils ne
dégoûtent que les piétons qui passent dans la rue et qui subissent les
gaz d'échappement.
Tu considères l'homme comme un animal, comme un mouton. Il faut lui
montrer le chemin avec des chiens, un e trique et des barbelés
Une organisation quelle qu'elle soit amène forcement a des erreurs et
dans ton systeme, on ne sait le corriger qu'en perfectionnant les
chiens la trique et les barbelés.
Absolument pas. Il s'avère simplement qu'il ne faut pas compter sur la
sagesse des peuples, car ils n'en n'ont aucune. L'Etat est indispensable
pour imposer les réformes nécessaires à la collectivité. Il n'y a pas
d'action possible dans le domaine public sans la capacité d'imposer ses
vues, au besoin par la violence.
Post by Solanar
L'Homme peut être autre chose qu'un tas de viande qu'on engraisse et
qu'on tond.
Pour que les gens raisonnent autrement, ton systeme doit sûrement
envisager de les obliger a penser autrement, (à penser comme les élites
pensent qu'ils doivent faire). Pour les obliger il faut donc rajouter
des chiens, des triques et des barbelés.
C'est a chacun de réagir "en soi" , a chacun de se rendre compte qu'il
n'a besoin de "l'Organisation" que parce que l'organisation lui a
imprimé dans la tête qu'elle est nécessaire, indispensable, sacrée.
Les gens ne sont pas obligés de subir , on ne les oblige pas à vivre a
50 ou 100 km de leur boulot ou ils doivent y aller tous les jours: ils
ont choisi une manière de vivre qui leur impose cette servitude. Ils
l'ont choisie en fonction de ce qu'ils pensent en tirer comme avantages
pour eux ou leurs enfants. Ils se font eux même leur vie de merde et
ils s'autopersuadent qu'il le faut en admirant tous ce qu'on leur fait
miroiter
Et tu espères que les gens vont devenir raisonnables et changer leur
comportement stupide ? Ils vont avoir une illumination et comprendre
qu'ils sont le jouets des industriels, des publicitaires et des
marketeux ? Ça n'arrivera jamais. Quand se pose un problème grave à la
société, un problème de santé publique, c'est au pouvoir en place de
prendre les mesures pour corriger le tir appliquer les remèdes qui
s'imposent, au besoin par la coercition. Chacun sait que sans
répression, les gens feraient n'importe quoi sur la route, conduiraient
bourrés et à toute allure. Compter sur la sagesse des peuples est une
utopie totale. Quelle que soit la valeur intrinsèque de chaque individu,
la masse est toujours un animal sans tête, ou un taureau furieux qu'il
faut maîtriser.
Post by Solanar
On peut vivre autrement et ca ne dépend que de chacun, pas des autres
Mais ceux qui gèrent le troupeau veulent absolument rester
indispensables, il faut que le mouton aime son berger et surtout
s'imagine et se persuade qu'il ne peut vivre sans lui.
Il ne cherche même plus à vivre autrement, il cherche a surnager dans
la merde ou il s'est mis et il rêve des hommes miracles qui
trouveraient pour lui des solutions pour une vie meilleure, il a
abandonné l'idée qu'il puisse gérer sa vie lui même
Non, tu n'es pas obligé de suivre le troupeau, t'es pas obligé de
subir, de faire confiance par obligation....
Mais c'est peut être foutu car ne pas subir est devenu pour toi (et
ceux qui pensent comme toi) une certitude de régression, de retour en
arrière....
Je ne pense pas que ce soit foutu mais il faut maintenant ce qu'on
appellerait une "catastrophe" pour effacer le conditionnement alors que
fait ce serait une aubaine, une libération
Non pas un libérateur.... une libération personnelle.
T'es un homme... pas encore un robot ni un insecte... juste au niveau
mouton, mais ca viendra, c'est l'idéal dans lequel tu t'engages.
Allez, des chiens des triques et des barbelés avec peut être quelques
miradors et tout sera résolu. Des immeubles de 200 étages, des
macropoles alimentées par des usines a bouffe, des usines a reproduire,
des usine a incinérer. Mais insonorisées, aseptisées, chromées,
javellisées, réutilisant la merde qu'elle produit.
La grande Termitière, qui tourne rond sans bavure:on les recycle aussi
Solanar
2014-03-16 13:13:46 UTC
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Post by sinbad21
Post by Solanar
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Tant que la voiture dort dans un garage, elle ne pollue pas ...
Dans un garage ou sur un trottoir, le plus souvent.
Post by Philippe RAI
Si chacun a sa voiture, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est
nécessaire et que les autres solution soit n'existent pas soit sont trop
contraignantes.
La société s'est tellement organisée autour de la voiture au cours du
20ème siècle, que les gens n'imaginent même plus vivre sans. L'humanité
existe pourtant depuis environ 7 millions d'années, et a pu vivre 7
millions d'années moins un siècle sans la voiture. Mais comment
faisaient-ils pour aller travailler, pour se ravitailler, pour partir en
voyage ? Mystère. Incroyable que l'humanité ait pu survivre dans ces
conditions.
Encore aujourd'hui les quatre cinquièmes de la population mondiale (si
ce n'est plus) se passent de voiture.
Post by Philippe RAI
Et si des gens en ont deux, c'est d'ailleurs mon cas, c'est aussi pour
utiliser une petite voiture pour les courts déplacements et pour la
ville.
Déplacements que la plupart des Français qui vivent dans des villes
moyennes ou grandes passent dans les encombrements. Combien de jours par
an l'automobiliste de base passe-t-il le cul sur le siège de sa voiture,
à l'arrêt, à attendre à un feu rouge ou dans les encombrements, avec le
pot d'échappement qui fait prout prout ? Quelqu'un s'est amusé à faire
le calcul, c'est vertigineux. Je crois qu'à la fin d'une vie, ça fait
plusieurs années à poireauter dans une voiure à l'arrêt, à attendre,
attendre... La voiture ne fait pas gagner du temps, elle en fait perdre.
Se déplacer en transport en commun est plus rapide en région parisienne
qu'en voiture, même en vélo on va plus vite dans Paris intra muros qu'en
voiture.
Si les gens raisonnaient différemment, en choisissant par exemple leur
lieu d'habitation par rapport aux transports en communs et à leur
travail, ils n'auraient plus besoin de compter sur leur voiture. La
plupart des Parisiens n'ont pas de voiture, et ils s'en passent très
bien parce que Paris est très bien équipé en transports en commun de
toute sorte, de même que la plupart des grandes villes, en France et à
l'étranger. C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu à 60 km de leur lieu de travail, en
comptant sur la voiture et en venant polluer Paris qui n'en peut plus de
servir de gare de triage ou d'échangeur routier. C'est ce mode de pensée
qu'il faut combattre, en prenant des mesures contre la voiture. C'est en
les touchant au porte-monnaie qu'on amènera les gens à penser autrement.
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens, à condition qu'il y ait un
arsenal répressif pour punir les contrevenants. Il faut que les gens en
chient tellement avec la voiture, qu'ils en soient dégoûtés. Puisque
apparemment les encombrements ne sufisent pas à les dégoûter, ils ne
dégoûtent que les piétons qui passent dans la rue et qui subissent les
gaz d'échappement.
Tu considères l'homme comme un animal, comme un mouton. Il faut lui
montrer le chemin avec des chiens, un e trique et des barbelés
Une organisation quelle qu'elle soit amène forcement a des erreurs et
dans ton systeme, on ne sait le corriger qu'en perfectionnant les
chiens la trique et les barbelés.
Absolument pas. Il s'avère simplement qu'il ne faut pas compter sur la
sagesse des peuples, car ils n'en n'ont aucune. L'Etat est indispensable
pour imposer les réformes nécessaires à la collectivité. Il n'y a pas
d'action possible dans le domaine public sans la capacité d'imposer ses
vues, au besoin par la violence.
Post by Solanar
L'Homme peut être autre chose qu'un tas de viande qu'on engraisse et
qu'on tond.
Pour que les gens raisonnent autrement, ton systeme doit sûrement
envisager de les obliger a penser autrement, (à penser comme les élites
pensent qu'ils doivent faire). Pour les obliger il faut donc rajouter
des chiens, des triques et des barbelés.
C'est a chacun de réagir "en soi" , a chacun de se rendre compte qu'il
n'a besoin de "l'Organisation" que parce que l'organisation lui a
imprimé dans la tête qu'elle est nécessaire, indispensable, sacrée.
Les gens ne sont pas obligés de subir , on ne les oblige pas à vivre a
50 ou 100 km de leur boulot ou ils doivent y aller tous les jours: ils
ont choisi une manière de vivre qui leur impose cette servitude. Ils
l'ont choisie en fonction de ce qu'ils pensent en tirer comme avantages
pour eux ou leurs enfants. Ils se font eux même leur vie de merde et
ils s'autopersuadent qu'il le faut en admirant tous ce qu'on leur fait
miroiter
Et tu espères que les gens vont devenir raisonnables et changer leur
comportement stupide ? Ils vont avoir une illumination et comprendre
qu'ils sont le jouets des industriels, des publicitaires et des
marketeux ? Ça n'arrivera jamais. Quand se pose un problème grave à la
société, un problème de santé publique, c'est au pouvoir en place de
prendre les mesures pour corriger le tir appliquer les remèdes qui
s'imposent, au besoin par la coercition. Chacun sait que sans
répression, les gens feraient n'importe quoi sur la route, conduiraient
bourrés et à toute allure. Compter sur la sagesse des peuples est une
utopie totale. Quelle que soit la valeur intrinsèque de chaque individu,
la masse est toujours un animal sans tête, ou un taureau furieux qu'il
faut maîtriser.
Je ne parle pas de la masse, je ne la connais pas
Chacun peu se liberer quel que soit ce que subit la masse
C'est tout
Je ne demande à personne de se liberer, je n'espere meme pas que la
"masse" se libère. Je n'ai même pas besoin du masse "correcte"
Je signale seulement que celui qui veut se libérer, il le peut. C'est
juste une question de choix personnel qui n'appartient qu'a soi
La masse n'a rien a voir la dedans sauf pour ceux qui l'utilisent comme
escabeau

C'est tout. Pas besoin de "mouvement" de "révolution" ni
"d'engagement".
Je ne suis pas un missionnaire ni un politique
La masse elle, elle fera ce qu'on lui dira de faire: ce que des gens
comme toi veulent (ou voudraient) qu'elle fasse.
Je m'en fous de la masse, et elle, elle se fout de moi.
Normal.
Post by sinbad21
Post by Solanar
On peut vivre autrement et ca ne dépend que de chacun, pas des autres
Mais ceux qui gèrent le troupeau veulent absolument rester
indispensables, il faut que le mouton aime son berger et surtout
s'imagine et se persuade qu'il ne peut vivre sans lui.
Il ne cherche même plus à vivre autrement, il cherche a surnager dans
la merde ou il s'est mis et il rêve des hommes miracles qui
trouveraient pour lui des solutions pour une vie meilleure, il a
abandonné l'idée qu'il puisse gérer sa vie lui même
Non, tu n'es pas obligé de suivre le troupeau, t'es pas obligé de
subir, de faire confiance par obligation....
Mais c'est peut être foutu car ne pas subir est devenu pour toi (et
ceux qui pensent comme toi) une certitude de régression, de retour en
arrière....
Je ne pense pas que ce soit foutu mais il faut maintenant ce qu'on
appellerait une "catastrophe" pour effacer le conditionnement alors que
fait ce serait une aubaine, une libération
Non pas un libérateur.... une libération personnelle.
T'es un homme... pas encore un robot ni un insecte... juste au niveau
mouton, mais ca viendra, c'est l'idéal dans lequel tu t'engages.
Allez, des chiens des triques et des barbelés avec peut être quelques
miradors et tout sera résolu. Des immeubles de 200 étages, des
macropoles alimentées par des usines a bouffe, des usines a reproduire,
des usine a incinérer. Mais insonorisées, aseptisées, chromées,
javellisées, réutilisant la merde qu'elle produit.
La grande Termitière, qui tourne rond sans bavure:on les recycle aussi
--
Etre libre c'est n'avoir rien à perdre
Philippe RAI
2014-03-16 22:36:07 UTC
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Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Tant que la voiture dort dans un garage, elle ne pollue pas ...
Dans un garage ou sur un trottoir, le plus souvent.
Post by Philippe RAI
Si chacun a sa voiture, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est
nécessaire et que les autres solution soit n'existent pas soit sont trop
contraignantes.
La société s'est tellement organisée autour de la voiture au cours du
20ème siècle, que les gens n'imaginent même plus vivre sans. L'humanité
existe pourtant depuis environ 7 millions d'années, et a pu vivre 7
millions d'années moins un siècle sans la voiture. Mais comment
faisaient-ils pour aller travailler, pour se ravitailler, pour partir en
voyage ? Mystère. Incroyable que l'humanité ait pu survivre dans ces
conditions.
Non, ce n'est pas un mystère, les conditions de vie et les performances
économiques n'étaient pas du tout les mêmes.
Post by sinbad21
Encore aujourd'hui les quatre cinquièmes de la population mondiale (si
ce n'est plus) se passent de voiture.
Vous avez vu dans quelles conditions ? et dès qu'ils le peuvent ils
utilisent les voitures;
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Et si des gens en ont deux, c'est d'ailleurs mon cas, c'est aussi pour
utiliser une petite voiture pour les courts déplacements et pour la
ville.
Déplacements que la plupart des Français qui vivent dans des villes
moyennes ou grandes passent dans les encombrements. Combien de jours par
an l'automobiliste de base passe-t-il le cul sur le siège de sa voiture,
à l'arrêt, à attendre à un feu rouge ou dans les encombrements, avec le
pot d'échappement qui fait prout prout ? Quelqu'un s'est amusé à faire
le calcul, c'est vertigineux. Je crois qu'à la fin d'une vie, ça fait
plusieurs années à poireauter dans une voiure à l'arrêt, à attendre,
attendre... La voiture ne fait pas gagner du temps, elle en fait perdre.
Se déplacer en transport en commun est plus rapide en région parisienne
qu'en voiture, même en vélo on va plus vite dans Paris intra muros qu'en
voiture.
Ce sont les gens qui choisissent et visiblement il ne veulent pas lâcher
leur voiture.

Donc au lieu de vouloir absolument leur imposer des alternatives dont
ils ne veulent pas, il faudrait peut-être prendre le problème à
l'endroit et demander à ces gens pourquoi ils ne veulent pas lâcher leur
voiture malgré tous les bâtons dans les roues qu'on leur met pour les en
dissuader.
Post by sinbad21
Si les gens raisonnaient différemment, en choisissant par exemple leur
lieu d'habitation par rapport aux transports en communs et à leur
travail, ils n'auraient plus besoin de compter sur leur voiture.
C'est vrai. C'est tout simplement impossible pour la plus grande
majorité d'entre-eux.

Qui peut se payer un appartement, en plus très rare dans le quartier de
la Défense par exemple ? Et même plus près qu'à au moins une heure de
transports en commun ?
Post by sinbad21
La plupart des Parisiens n'ont pas de voiture, et ils s'en passent très
bien parce que Paris est très bien équipé en transports en commun de toute
sorte, de même que la plupart des grandes villes, en France et à
l'étranger.
Pour ceux qui habitent Paris, c'est vrai, mais les autres ?
Post by sinbad21
C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu à 60 km de leur lieu de travail, en
comptant sur la voiture et en venant polluer Paris qui n'en peut plus de
servir de gare de triage ou d'échangeur routier. C'est ce mode de pensée
qu'il faut combattre, en prenant des mesures contre la voiture. C'est en
les touchant au porte-monnaie qu'on amènera les gens à penser autrement.
Alors là vous allez faire bondir les dizaines de milliers de gens qui y
ont réfléchi et sont arrivés à la conclusion qu'ils ne pouvaient pas se
payer un logement à Paris et que donc ils sont obligés de se payer le
tajet tous les jours.

Ce ne sont pas ces gens qui peuvent régler le problème, mais les
politiques.
Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens, à condition qu'il y ait un
arsenal répressif pour punir les contrevenants. Il faut que les gens en
chient tellement avec la voiture, qu'ils en soient dégoûtés. Puisque
apparemment les encombrements ne sufisent pas à les dégoûter, ils ne
dégoûtent que les piétons qui passent dans la rue et qui subissent les
gaz d'échappement.
Ils feront comme ailleurs, achèteront une deuxième voiture, pas chère,
avec une plaque qui va bien. Ou tricheront.

Mettez vous bien dans la tête qu'ils n'ont pas le choix. C'est cela ou
perdre leur travail.
sinbad21
2014-03-16 23:25:17 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Ce sont les gens qui choisissent et visiblement il ne veulent pas lâcher
leur voiture.
Donc au lieu de vouloir absolument leur imposer des alternatives dont
ils ne veulent pas, il faudrait peut-être prendre le problème à
l'endroit et demander à ces gens pourquoi ils ne veulent pas lâcher leur
voiture malgré tous les bâtons dans les roues qu'on leur met pour les en
dissuader.
La réponse est connue d'avance, "la voiture, je ne peux pas m'en
passer". C'est à ce genre de fausse conviction qu'il faut s'attaquer, en
libérant l'imaginaire des gens qui s'enferment toujours dans les mêmes
schémas de pensée.

Il y a des solutions pour se passer de voiture. Il faut déjà changer les
mentalités.

- Envisager le vélo si on travaille à moins de 5 km de chez soi.

- Prendre les transports en commun si la durée du trajet n'excède pas 1h
et quart. C'est d'ailleurs le temps minimum qu'il fallait pour avoir
droit à des indemnités kilométriques dans l'entreprise où je
travaillais, ça correspond à une norme.
- Choisir son lieu de résidence en fonction de son travail, ou
l'inverse. Ne plus avoir de voiture pemet de se rapprocher d'un centre
ville et de supporter un loyer plus élevé. Une voiture coûte les yeux de
la tête, entre l'achat, les crédits, l'entretien, l'assurance, le
carburant, tous les frais annexes : parcmètres, parking, PV, franchises
à payer en cas d'accident.... C'est ruineux, se passer de voiture permet
d'économiser au moins 350 euros par mois (pour une petite voiture). Pour
un couple avec chacun sa voiture, 700 euros de plus par mois, de quoi
vivre dans de bien meilleures conditions. Les gens sont tellement
esclaves de leur bagnole qu'ils se passeraient de bouffer pour continuer
à rouler.

Refuser de prendre les transports en commun, c'est un état d'esprit.
J'ai pas mal travaillé dans des endroits différents, parfois loin de
chez moi. J'avais des collègues qui venaient en voiture alors qu'ils
habitaient beaucoup plus près que moi de l'entreprise. Cherchez
l'erreur. Ils me disaient, tu comprends, la voiture c'est plus
confortable, t'es tranquille au chaud, à l'abri de la pluie, les
bouchons ? Bah, tu mets la radio... Utiliser sa voiture comme un
parapluie, voilà à quoi les Français en sont rendus. Je l'ai constaté,
les jours de pluie le trafic est beaucoup plus dense. Combien de fois
j'ai entendu des collègues dire, aujourd'hui j'ai pris ma voiture parce
qu'il pleuvait. C'est ça la nécessité ? Un parapluie et un abonnement
mensuel aux transports en commun remboursé à 50% par l'entreprise
coûtent beaucoup moins cher !

Ce sont d'ailleurs les anciens qui font le plus de résistance, ils ont
grandi avec la voiture à une époque où on ne souciait pas du tout
d'environnement. Les jeunes utilisent beaucoup plus les transports en
commun, ou le vélo quand ils peuvent. Les mentalités évoluent,
heureusement. Mais quand je vois le nombre de publicités rien que pour
la voiture sur une chaîne comme bfmtv, je fulmine. On prend vraiment les
gens pour des cons.

Le pire ce sont les commerciaux. Ces cons sont incapables de se déplacer
autrement qu'en voiture, alors que la plupart de leurs déplacements
pourraient se faire avec les transports en commun.
Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Si les gens raisonnaient différemment, en choisissant par exemple leur
lieu d'habitation par rapport aux transports en communs et à leur
travail, ils n'auraient plus besoin de compter sur leur voiture.
C'est vrai. C'est tout simplement impossible pour la plus grande
majorité d'entre-eux.
Qui peut se payer un appartement, en plus très rare dans le quartier de
la Défense par exemple ? Et même plus près qu'à au moins une heure de
transports en commun ?
Post by sinbad21
La plupart des Parisiens n'ont pas de voiture, et ils s'en passent très
bien parce que Paris est très bien équipé en transports en commun de toute
sorte, de même que la plupart des grandes villes, en France et à
l'étranger.
Pour ceux qui habitent Paris, c'est vrai, mais les autres ?
Post by sinbad21
C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu à 60 km de leur lieu de travail, en
comptant sur la voiture et en venant polluer Paris qui n'en peut plus de
servir de gare de triage ou d'échangeur routier. C'est ce mode de pensée
qu'il faut combattre, en prenant des mesures contre la voiture. C'est en
les touchant au porte-monnaie qu'on amènera les gens à penser autrement.
Alors là vous allez faire bondir les dizaines de milliers de gens qui y
ont réfléchi et sont arrivés à la conclusion qu'ils ne pouvaient pas se
payer un logement à Paris et que donc ils sont obligés de se payer le
tajet tous les jours.
Ce ne sont pas ces gens qui peuvent régler le problème, mais les
politiques.
Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens, à condition qu'il y ait un
arsenal répressif pour punir les contrevenants. Il faut que les gens en
chient tellement avec la voiture, qu'ils en soient dégoûtés. Puisque
apparemment les encombrements ne sufisent pas à les dégoûter, ils ne
dégoûtent que les piétons qui passent dans la rue et qui subissent les
gaz d'échappement.
Ils feront comme ailleurs, achèteront une deuxième voiture, pas chère,
avec une plaque qui va bien. Ou tricheront.
Mettez vous bien dans la tête qu'ils n'ont pas le choix. C'est cela ou
perdre leur travail.
Herisson grognon
2014-03-17 08:33:07 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Une solution pour sortir de la congestion automobile, sortir du "chacun
sa voiture". A quoi ça sert d'avoir sa voiture à soi, qui dort au garage
ou sur un trottoir 20 heures sur 24 en moyenne ? Avec une ou deux
voitures par foyer, quand ce n'est pas trois ?
Tant que la voiture dort dans un garage, elle ne pollue pas ...
Dans un garage ou sur un trottoir, le plus souvent.
Post by Philippe RAI
Si chacun a sa voiture, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est
nécessaire et que les autres solution soit n'existent pas soit sont trop
contraignantes.
La société s'est tellement organisée autour de la voiture au cours du
20ème siècle, que les gens n'imaginent même plus vivre sans. L'humanité
existe pourtant depuis environ 7 millions d'années, et a pu vivre 7
millions d'années moins un siècle sans la voiture. Mais comment
faisaient-ils pour aller travailler, pour se ravitailler, pour partir en
voyage ? Mystère. Incroyable que l'humanité ait pu survivre dans ces
conditions.
Non, ce n'est pas un mystère, les conditions de vie et les performances
économiques n'étaient pas du tout les mêmes.
Post by sinbad21
Encore aujourd'hui les quatre cinquièmes de la population mondiale (si
ce n'est plus) se passent de voiture.
Vous avez vu dans quelles conditions ? et dès qu'ils le peuvent ils
utilisent les voitures;
Post by sinbad21
Post by Philippe RAI
Et si des gens en ont deux, c'est d'ailleurs mon cas, c'est aussi pour
utiliser une petite voiture pour les courts déplacements et pour la
ville.
Déplacements que la plupart des Français qui vivent dans des villes
moyennes ou grandes passent dans les encombrements. Combien de jours par
an l'automobiliste de base passe-t-il le cul sur le siège de sa voiture,
à l'arrêt, à attendre à un feu rouge ou dans les encombrements, avec le
pot d'échappement qui fait prout prout ? Quelqu'un s'est amusé à faire
le calcul, c'est vertigineux. Je crois qu'à la fin d'une vie, ça fait
plusieurs années à poireauter dans une voiure à l'arrêt, à attendre,
attendre... La voiture ne fait pas gagner du temps, elle en fait perdre.
Se déplacer en transport en commun est plus rapide en région parisienne
qu'en voiture, même en vélo on va plus vite dans Paris intra muros qu'en
voiture.
Ce sont les gens qui choisissent et visiblement il ne veulent pas lâcher
leur voiture.
Donc au lieu de vouloir absolument leur imposer des alternatives dont
ils ne veulent pas, il faudrait peut-être prendre le problème à
l'endroit et demander à ces gens pourquoi ils ne veulent pas lâcher leur
voiture malgré tous les bâtons dans les roues qu'on leur met pour les en
dissuader.
Post by sinbad21
Si les gens raisonnaient différemment, en choisissant par exemple leur
lieu d'habitation par rapport aux transports en communs et à leur
travail, ils n'auraient plus besoin de compter sur leur voiture.
C'est vrai. C'est tout simplement impossible pour la plus grande
majorité d'entre-eux.
Qui peut se payer un appartement, en plus très rare dans le quartier de
la Défense par exemple ? Et même plus près qu'à au moins une heure de
transports en commun ?
Post by sinbad21
La plupart des Parisiens n'ont pas de voiture, et ils s'en passent très
bien parce que Paris est très bien équipé en transports en commun de toute
sorte, de même que la plupart des grandes villes, en France et à
l'étranger.
Pour ceux qui habitent Paris, c'est vrai, mais les autres ?
Post by sinbad21
C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu à 60 km de leur lieu de travail, en
comptant sur la voiture et en venant polluer Paris qui n'en peut plus de
servir de gare de triage ou d'échangeur routier. C'est ce mode de pensée
qu'il faut combattre, en prenant des mesures contre la voiture. C'est en
les touchant au porte-monnaie qu'on amènera les gens à penser autrement.
Alors là vous allez faire bondir les dizaines de milliers de gens qui y
ont réfléchi et sont arrivés à la conclusion qu'ils ne pouvaient pas se
payer un logement à Paris et que donc ils sont obligés de se payer le
tajet tous les jours.
Ce ne sont pas ces gens qui peuvent régler le problème, mais les
politiques.
Il y a quelques jours dans notre échange j'avais posé le problème de
l'urbanisme, vous n'y avez pas répondu, c'est un peu tard maintenant.

Alain
Post by Philippe RAI
Post by sinbad21
Les mesures de circulation alternée qui viennent d'être prises à Paris
et en petite couronne vont dans le bon sens, à condition qu'il y ait un
arsenal répressif pour punir les contrevenants. Il faut que les gens en
chient tellement avec la voiture, qu'ils en soient dégoûtés. Puisque
apparemment les encombrements ne sufisent pas à les dégoûter, ils ne
dégoûtent que les piétons qui passent dans la rue et qui subissent les
gaz d'échappement.
Ils feront comme ailleurs, achèteront une deuxième voiture, pas chère,
avec une plaque qui va bien. Ou tricheront.
Mettez vous bien dans la tête qu'ils n'ont pas le choix. C'est cela ou
perdre leur travail.
Thierry M.
2014-03-17 08:50:21 UTC
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Post by sinbad21
C'est aux banlieusards de réfléchir à deux fois avant
d'aller habiter dans un trou perdu
quel est le con qui a dit ça ?

tiens, c'est ça qu'il veut ?
http://tinyurl.com/mzthcag

a perte de vue ?
--
Thierry
Aero-QCM (Parapente, Delta, Planeur, ULM, Aviation...)
http://ardf.free.fr/QCM/forum/
Cardinal de Hère
2014-03-13 22:55:39 UTC
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Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris.
Ce Diesel a une sale tronche. Et en plus il s'épile les poils entre les
sourcils, la honte !

<Loading Image...>
Beep Beep
2014-03-17 10:34:15 UTC
Permalink
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de *pollution* à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
[...]

Dans un anticyclone centré sur la France, les vents tournent dans le
sens des aiguilles d’une montre et ils nous reviennent par l’Est. Sur
les cartes européennes de pollution aux particules de cette semaine les
vents d’Est provenant d’Allemagne sont fortement chargés en particules.
Là-bas, la situation écologique est défavorable à cause de
l’utilisation croissante des centrales électriques au charbon et
lignite d'Allemagne occidentale, proches des frontières avec les
Pays-Bas, la Belgique et la France. En effet, l’électricité allemande
était à 45% au charbon et lignite en 2012. Cette proportion est hélas
en progression depuis les années 1990 et en 2013 elle est au plus haut.
En résumé, les centrales au charbon sont de plus en plus nombreuses
outre-Rhin (voir billet précédent Mortelle transition énergétique
allemande).

Selon Airparif, 68% de la pollution atmosphérique d’Ile de France est
importée. C’est pareil pour le reste de la France : la pollution n’a
pas de frontière et avec un vent d’Est, c’est effectivement l’Allemagne
qui nous enfume. Ultime remarque, si en France l’Ademe nous indique
que le taux de particules ayant pour origine la production électrique
est quasiment nul, quel est ce chiffre pour l’Allemagne ?

Depuis quinze jours nous sommes initiés à l’atmosphère qui risque
d’être la nôtre au cours des prochaines années. Une sorte d’atmosphère
à la chinoise. *C’est pourquoi, contrôler la circulation française
c’est sans doute utile* , *il serait plus productif de presser
l’Allemagne de fermer* *ses centrales thermiques au charbon et au
lignite* . *Pourquoi personne ne le demande* ?

http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/energies-environnement/energies-renouvelables/221193555/atmosphere-francaise-est-el
ou http://tinyurl.com/n9rgjeg
Herisson grognon
2014-03-17 11:40:14 UTC
Permalink
Post by Beep Beep
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de *pollution* à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
[...]
Dans un anticyclone centré sur la France, les vents tournent dans le
sens des aiguilles d'une montre et ils nous reviennent par l'Est. Sur
les cartes européennes de pollution aux particules de cette semaine les
vents d'Est provenant d'Allemagne sont fortement chargés en particules.
Là-bas, la situation écologique est défavorable à cause de
l'utilisation croissante des centrales électriques au charbon et
lignite d'Allemagne occidentale, proches des frontières avec les
Pays-Bas, la Belgique et la France. En effet, l'électricité allemande
était à 45% au charbon et lignite en 2012. Cette proportion est hélas
en progression depuis les années 1990 et en 2013 elle est au plus haut.
En résumé, les centrales au charbon sont de plus en plus nombreuses
outre-Rhin (voir billet précédent Mortelle transition énergétique
allemande).
Selon Airparif, 68% de la pollution atmosphérique d'Ile de France est
importée. C'est pareil pour le reste de la France : la pollution n'a
pas de frontière et avec un vent d'Est, c'est effectivement l'Allemagne
qui nous enfume. Ultime remarque, si en France l'Ademe nous indique
que le taux de particules ayant pour origine la production électrique
est quasiment nul, quel est ce chiffre pour l'Allemagne ?
Depuis quinze jours nous sommes initiés à l'atmosphère qui risque
d'être la nôtre au cours des prochaines années. Une sorte d'atmosphère
à la chinoise. *C'est pourquoi, contrôler la circulation française
c'est sans doute utile* , *il serait plus productif de presser
l'Allemagne de fermer* *ses centrales thermiques au charbon et au
lignite* . *Pourquoi personne ne le demande* ?
http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/energies-environnement/energi
es-renouvelables/221193555/atmosphere-francaise-est-el ou
http://tinyurl.com/n9rgjeg
Les partis politiques n'ont aucune intention de mobiliser à ce sujet,
d'ailleurs ont-ils quelque préoccupation environnementaliste ?

Pour compenser cette carence peut être il faudrait créer un parti
spécifiquement à ce sujet, mais... ça existe ? Ah merde, j'ai tout faux.

Alain
Thierry M.
2014-03-17 12:30:17 UTC
Permalink
Post by AndreH
Depuis quelques jours, le beau temps est revenu à Paris. Et avec lui, les
pics de *pollution* à répétition aux particules fines, polluants notamment
émis par les véhicules diesel.
[...]
Dans un anticyclone centré sur la France, les vents tournent dans le sens
des aiguilles d’une montre et ils nous reviennent par l’Est. Sur les cartes
européennes de pollution aux particules de cette semaine les vents d’Est
provenant d’Allemagne sont fortement chargés en particules. Là-bas, la
situation écologique est défavorable à cause de l’utilisation croissante des
centrales électriques au charbon et lignite d'Allemagne occidentale, proches
des frontières avec les Pays-Bas, la Belgique et la France. En effet,
l’électricité allemande était à 45% au charbon et lignite en 2012. Cette
proportion est hélas en progression depuis les années 1990 et en 2013 elle
est au plus haut. En résumé, les centrales au charbon sont de plus en plus
nombreuses outre-Rhin (voir billet précédent Mortelle transition énergétique
allemande).
Selon Airparif, 68% de la pollution atmosphérique d’Ile de France est
importée. C’est pareil pour le reste de la France : la pollution n’a pas de
frontière et avec un vent d’Est, c’est effectivement l’Allemagne qui nous
enfume. Ultime remarque, si en France l’Ademe nous indique que le taux de
particules ayant pour origine la production électrique est quasiment nul,
quel est ce chiffre pour l’Allemagne ?
Depuis quinze jours nous sommes initiés à l’atmosphère qui risque d’être la
nôtre au cours des prochaines années. Une sorte d’atmosphère à la chinoise.
*C’est pourquoi, contrôler la circulation française c’est sans doute utile* ,
*il serait plus productif de presser l’Allemagne de fermer* *ses centrales
thermiques au charbon et au lignite* . *Pourquoi personne ne le demande* ?
la circulation c'est de toute façon a peine plus de 15% de la pollution
aux particules, même sans l'allemagne, donc avec on est carrément dans
le détail insignifiant
ces gesticulations ne sont que ce qu'elles sont : des gesticulations !

le temps va bouger, tout ça va s'élever et disparaitre et on vous
beurera le mou que c'est grace aux politiques et à leurs mesures

pfff
--
Thierry
Photos de foetus entre 8 et 12 semaines:
http://ardf.free.fr/foetus
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