Discussione:
luoghi comuni vs. numeri...
(troppo vecchio per rispondere)
Mr. X
2007-09-30 10:24:32 UTC
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Spesso assistiamo alle diatribe in riferimento a politiche/
affermazioni sulla criminalità "importata", con le classiche
affermazioni su cosa sia di sx o meno.
Chi applaude a Vendola e chi lancia contumelie a Veltroni od al
fiorentino...
Qualcuno si è, ad esempio, scandalizzato perchè Veltroni ha citato
espressamente la comunità rumena.
Sarà razzismo??
Leggendo viene detto che a Roma circa il 75% dei reati commessi da
gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
75%??!!??!!
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma sia un problema non è
di sx ma sarebbe semplicemente un cretino.
Ogni discorso che si fa e che non prende in considerazione i "numeri"
è solo aria fritta, la solita sbrodaglia di luoghi comuni.
Riflettete sempre, prima di giudicare.

Mr. X

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Maurizio Pistone
2007-09-30 11:23:53 UTC
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Post by Mr. X
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma sia un problema non è
di sx ma sarebbe semplicemente un cretino.
Non so se ti hanno informato che i rumeni non sono "extracomunitari"
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
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Mr. X
2007-09-30 21:28:04 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Mr. X
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma sia un problema non è
di sx ma sarebbe semplicemente un cretino.
Non so se ti hanno informato che i rumeni non sono "extracomunitari"
e tu dove leggi il termine "extracomunitario"??
Mi spiace, hai cannato...

Mr. X




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Maurizio Pistone
2007-10-01 08:26:54 UTC
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Post by Mr. X
Post by Maurizio Pistone
Non so se ti hanno informato che i rumeni non sono "extracomunitari"
e tu dove leggi il termine "extracomunitario"??
Mi spiace, hai cannato..
volevo solo farti notare che parlare di criminalità rumena è più o meno
come parlare di criminalità calabrese. Serve solo a far incazzare i
calabresi, e basta.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
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Namib
2007-09-30 11:25:29 UTC
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Post by Mr. X
Leggendo viene detto che a Roma circa il 75% dei reati commessi da
gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
75%??!!??!!
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma sia un problema non è
di sx ma sarebbe semplicemente un cretino.
Interessante. E, posto sia vero il dato che citi (visto che lo citi, ne hai
anche controllato la veridicità?; e hai controllato quale percentuale di
rumeni ci sia fra gli immigrati del gruppo preso in considerazione, ovvero
gli immigati romani da gennaio a oggi?), a cosa lo attribuiresti? Peculiare
tendenza genetica al crimine da parte di questo "gruppo etnico"? Sai, i
numeri da soli non bastano: bisogna inserirli in un contesto, o tanto vale
giocarseli al lotto.

Namib


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Mr. X
2007-09-30 21:43:45 UTC
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Post by Namib
Post by Mr. X
Leggendo viene detto che a Roma circa il 75% dei reati commessi da
gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
75%??!!??!!
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma sia un problema non è
di sx ma sarebbe semplicemente un cretino.
Interessante. E, posto sia vero il dato che citi (visto che lo citi, ne hai
anche controllato la veridicità?
l'ha detto Veltroni stesso.
Quindi è semplice, se non fosse vero si potrebbe dire che il sindaco
dice menzogne...
Post by Namib
e hai controllato quale percentuale di
rumeni ci sia fra gli immigrati del gruppo preso in considerazione
dallo scritto si deduceva che il dato è relativo a tutti i reati
commessi, rendendo la percentuale impressionante.
Da un'intervista ad un pm romano di inizio settembre (ripeto, parliamo
di Roma e non di tutta l'Italia):
«Degli oltre 500 stranieri detenuti a Regina Coeli 270 sono di
nazionalità romena. Più del 50 per cento del totale». L'inquietante
dato è stato acquisito dal pm Giuseppe Corasaniti nel corso
dell'indagine sull'aggressione da parte di tre romeni (convalidato il
fermo per due di loro) ai danni del regista Giuseppe Tornatore.
«Inutile negarlo, nella capitale esiste ormai un'emergenza criminalità
romena - ha denunciato il pm - per questo motivo contiamo sulla
cooperazione con le istituzioni romene per debellare questa
situazione. Un allarme criminalità con protagonisti cittadini romeni -
ha aggiunto -. Serve un aiuto per altro dovuto dopo gli accordi
stipulati con l'Unione europea. Da quando la Romania vi ha fatto
ingresso, buona parte degli atti criminali che vengono commessi
quotidianamente nella nostra cita chiama in causa appunto romeni.
Basta vedere i ruoli di udienza di ogni giorni nei processi per
direttissima. Gli imputati, fatte poche eccezioni, sono per lo più
romeni. Le istituzioni e la magistratura di quel Paese devono
intervenire immediatamente».
Post by Namib
a cosa lo attribuiresti? Peculiare
tendenza genetica al crimine da parte di questo "gruppo etnico"?
forse che a Roma si sono insediati dei clan, delle bande di stampo
mafioso, dei racket ben organizzati??
Se sei in cerca di banalità devi andate sul ng della lega...

Mr. X



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Namib
2007-10-01 06:26:46 UTC
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Post by Mr. X
Post by Namib
e hai controllato quale percentuale di
rumeni ci sia fra gli immigrati del gruppo preso in considerazione
dallo scritto si deduceva che il dato è relativo a tutti i reati
commessi, rendendo la percentuale impressionante.
Mica tanto, se si considerano i reati *connessi all'emigrazione*.
Post by Mr. X
«Degli oltre 500 stranieri detenuti a Regina Coeli 270 sono di
nazionalità romena.
Cioè NON si tratta del 75%, e NON si tratta di "reati", ma di carcerati. Ed
è ovvio che i rei italiani godano (purtroppo) di garanzie maggiori di quelle
godute dagli stranieri. Inoltre, questi non possono in genere beneficiare
degli arresti domiciliari. I tuoi "numeri" sono in parte sbagliati, in parte
ingannevoli.
Post by Mr. X
forse che a Roma si sono insediati dei clan, delle bande di stampo
mafioso, dei racket ben organizzati??
Non esistendo una "tradizione criminale storica" rumena paragonabile alla
plurisecolare storia della mafia, la domanda non riceve risposta: in 10
anni, secondo i tuoi "numeri" (errati ed ingannevoli), un'"etnia" sarebbe
diventata la principale protagonista ("75%"!) dei reati in una grande città.
Come mai? Genetica?
Post by Mr. X
Se sei in cerca di banalità devi andate sul ng della lega...
Macché: basta consultare la "sinistra" più realista del re.

Namib


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Mr. X
2007-10-01 08:20:35 UTC
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Post by Namib
Post by Mr. X
«Degli oltre 500 stranieri detenuti a Regina Coeli 270 sono di
nazionalità romena.
Cioè NON si tratta del 75%, e NON si tratta di "reati"
Namib, non ci siamo, stai perdendo di vista l'insieme del thread.
Questi non erano dati statistici a supporto, erano considerazioni
rafforzative di chi vive sul campo la questione.
Post by Namib
Post by Mr. X
forse che a Roma si sono insediati dei clan, delle bande di stampo
mafioso, dei racket ben organizzati??
Non esistendo una "tradizione criminale storica" rumena paragonabile alla
plurisecolare storia della mafia, la domanda non riceve risposta: in 10
anni, secondo i tuoi "numeri" (errati ed ingannevoli), un'"etnia" sarebbe
diventata la principale protagonista ("75%"!) dei reati in una grande città.
Come mai? Genetica?
ancora?? hai un pò di coda di paglia??
a prescindere che eventuali numero "ingannevoli" non sono miei ma di
Veltroni, è evidente che ti sta sfuggendo il nesso:
a) in primis si evidenzia il problema.
Un determinato "gruppo"sta eccellendo in una determinata zona x numeri
statistici legati alla criminalità;
b) a seguire cause indi possibilii soluzioni.
Accertato il punto a, si può passare al punto b.
Se poi vuoi che dica quello che tu vuoi, mandami una mail, io faccio
copia&incolla e lo posto.

Mr. X



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Namib
2007-10-01 08:46:51 UTC
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Post by Mr. X
Post by Namib
Cioè NON si tratta del 75%, e NON si tratta di "reati"
Namib, non ci siamo, stai perdendo di vista l'insieme del thread.
Questi non erano dati statistici a supporto, erano considerazioni
rafforzative di chi vive sul campo la questione.
No. Il titolo del thread è "Luoghi comuni vs. numeri"; e i numeri dunque
contano.
Post by Mr. X
Post by Namib
Non esistendo una "tradizione criminale storica" rumena paragonabile alla
plurisecolare storia della mafia, la domanda non riceve risposta: in 10
anni, secondo i tuoi "numeri" (errati ed ingannevoli), un'"etnia" sarebbe
diventata la principale protagonista ("75%"!) dei reati in una grande città.
Come mai? Genetica?
ancora?? hai un pò di coda di paglia??
E' una domanda. A me sembra che i numeri siano sbagliati (non tengono conto
degli stupidissimi "reati" legati all'immigrazione introdotti dalla dx,
reati IMPOSSIBILI da commettersi da parte di italiani), ma se tu ritieni che
siano (in un modo o nell'altro) corretti, dovresti chiederti a cosa diavolo
sarebbero dovuti.
Post by Mr. X
a prescindere che eventuali numero "ingannevoli" non sono miei ma di
Veltroni,
Cambia qualcosa?
Post by Mr. X
a) in primis si evidenzia il problema.
Il problema è *la criminalità a Roma*. Ed è in discesa, non in salita.
Quindi, non risulta emergenza veruna, né "etnica" né altro.
Post by Mr. X
Un determinato "gruppo"sta eccellendo in una determinata zona x numeri
statistici legati alla criminalità;
No. Non sono legati ai *reati*, ma alle persone (attualmente) in carcere a
Regina Coeli.
Post by Mr. X
b) a seguire cause indi possibilii soluzioni.
Esistono "soluzioni al problema della criminalità rumena", o "comasca", o
"liparitana", diverse da quelle concernenti la "criminalità e basta"? Tu
ritieni di sì?

Namib


--
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Mr. X
2007-10-01 12:06:12 UTC
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Post by Namib
Post by Mr. X
Post by Namib
Cioè NON si tratta del 75%, e NON si tratta di "reati"
Namib, non ci siamo, stai perdendo di vista l'insieme del thread.
Questi non erano dati statistici a supporto, erano considerazioni
rafforzative di chi vive sul campo la questione.
No. Il titolo del thread è "Luoghi comuni vs. numeri"; e i numeri dunque
contano.
e quindi, Veltroni, sindaco di una città, dice un dato.
Tu puoi dire che non è vero??
Almeno la facciamo più facile...
Post by Namib
ma se tu ritieni che
siano (in un modo o nell'altro) corretti, dovresti chiederti a cosa diavolo
sarebbero dovuti.
infatti, ma mi sembra che il thread si è fermato su altre
considerazioni...
Post by Namib
Post by Mr. X
a) in primis si evidenzia il problema.
Il problema è *la criminalità a Roma*. Ed è in discesa, non in salita.
???
immagino che questi siano tuoi numeri
Post by Namib
Esistono "soluzioni al problema della criminalità rumena", o "comasca", o
"liparitana", diverse da quelle concernenti la "criminalità e basta"? Tu
ritieni di sì?
ed ancora, hai preso la tangente.
Il discorso è la contestualizzazione dei problemi.
Se in un posto "caio" esiste un problema che riguarda la criminalità
lituana mentre non vi sono numeri significativi x la criminalità
cinese, l'operato della polizia nella località "caio" potrà evitare di
soffermarsi sulla storia della mafia cinese ed eventuali implicazioni
mentre dovrà sorvegliare la comunità lituana ed avere un link con gli
organi preposti in Lituania x sapere se sono di fronte a possibili
clan organizzati locali con ramificazioni all'estero.
Ovviamente, nella località "tizio" non saranno costretti a seguire la
comunità lituana, visto che da loro potrebbe essere inesistente oppure
non avere statistiche legate a problemi di criminalità.

Mr. X




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Maurizio Pistone
2007-10-01 13:39:14 UTC
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Post by Mr. X
Se in un posto "caio" esiste un problema che riguarda la criminalità
lituana mentre non vi sono numeri significativi x la criminalità
cinese, l'operato della polizia nella località "caio" potrà evitare di
soffermarsi sulla storia della mafia cinese ed eventuali implicazioni
mentre dovrà sorvegliare la comunità lituana ed avere un link con gli
organi preposti in Lituania x sapere se sono di fronte a possibili
clan organizzati locali con ramificazioni all'estero.
cioè se in un posto c'è criminalità peruviana e non c'è criminalità
irlandese, la polizia dovrebbe cercare funzionari e interpreti che
sappiano lo spagnolo (e magari il quechua) piuttosto che l'inglese (e
magari il gaelico), e avviare contatti con gli organi di polizia di Lima
e non con quelli di Dublino ecc.

Cazzo, lo sai che se non lo diceva Veltroni non ci avrei mai pensato?

Adesso telefono subito al mio amico maresciallo e glielo dico. Sennò è
capace che chiede a Tokio informazioni sul raket dei chioschi di kebab.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
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Mr. X
2007-10-01 16:38:04 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Cazzo, lo sai che se non lo diceva Veltroni non ci avrei mai pensato?
non ti pare che sono stato costretto a scrivere questa banalità perchè
qualcuno faceva finta di non capire??
E' la seconda volta che cerchi di fare lo spiritoso, ma continui a
cannare l'obiettivo...

Mr. X



--
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Namib
2007-10-01 16:02:02 UTC
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Post by Mr. X
e quindi, Veltroni, sindaco di una città, dice un dato.
Tu puoi dire che non è vero??
I dati di PS ti sono stati postati. Ed il gioco di Veltroni è
trasparentissimo. Somiglia, peraltro, al tuo...
Post by Mr. X
infatti, ma mi sembra che il thread si è fermato su altre
considerazioni...
Si ferma su tutto. Da cosa *sarebbero* motivati quei dati (se non fossero
errati e ingannevoli)?
Post by Mr. X
immagino che questi siano tuoi numeri
Sono stati postati supra.
Post by Mr. X
Se in un posto "caio" esiste un problema che riguarda la criminalità
lituana mentre non vi sono numeri significativi x la criminalità
cinese, l'operato della polizia nella località "caio" potrà evitare di
soffermarsi sulla storia della mafia cinese ed eventuali implicazioni
mentre dovrà sorvegliare la comunità lituana ed avere un link con gli
organi preposti in Lituania x sapere se sono di fronte a possibili
clan organizzati locali con ramificazioni all'estero.
Se in un posto x un poliziotto tenesse preferibilmente d'occhio una comunità
piuttosto che un'altra commetterebbe un arbitrio, e si avvierebbe a dare un
"profilo razziale" della delinquenza, con le conseguenze culturali e molto
pratiche che da decenni vediamo all'opera negli USA. Il fatto che un'elevata
percentuale di neri (che sono il 20% della popolazione, mi pare) sia *in
prigione* (NON "colpevole di un reato: in prigione) implica che si debbano
cercare dei mezzi per fermare la "criminalità nera" o che l'operato della
polizia verte pregiudizialmente su quel gruppo etnico, e soprattutto (*in
conseguenza di questa "specializzazione"*) *arresta* preferibilmente membri
di quel gruppo? No, grazie: abbiamo già visto come funziona.
Post by Mr. X
Ovviamente, nella località "tizio" non saranno costretti a seguire la
comunità lituana, visto che da loro potrebbe essere inesistente oppure
non avere statistiche legate a problemi di criminalità.
Come quelle della comunità rumena, che per la polizia "comincia ad esistere"
da un numero risibile (statisticamente) di anni. Non capisco perché
inseguire la destra: fra la copia e l'originale, il "pubblico" preferirà
sempre l'originale. A sinistra, i problemi di sicurezza si dovrebbero
affrontare in modo diverso, direi.

Namib


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Mr. X
2007-10-01 16:43:36 UTC
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Post by Namib
Post by Mr. X
e quindi, Veltroni, sindaco di una città, dice un dato.
Tu puoi dire che non è vero??
I dati di PS ti sono stati postati.
cosa, i dati generici italiani??
oppure mi sono perso qualcosa...
Post by Namib
Post by Mr. X
infatti, ma mi sembra che il thread si è fermato su altre
considerazioni...
Si ferma su tutto. Da cosa *sarebbero* motivati quei dati?
l'ho detto più volte.
Si partiva dalla critica fa bene o fa male Vendola piuttosto che
Cofferati, piuttosto che Veltroni??
Risposta semplice: evitare luoghi comuni ma verificare città x città i
problemi ivi esistenti.
Post by Namib
Post by Mr. X
immagino che questi siano tuoi numeri
Sono stati postati supra.
a caso...
Post by Namib
Post by Mr. X
Se in un posto "caio" esiste un problema che riguarda la criminalità
lituana mentre non vi sono numeri significativi x la criminalità
cinese, l'operato della polizia nella località "caio" potrà evitare di
soffermarsi sulla storia della mafia cinese ed eventuali implicazioni
mentre dovrà sorvegliare la comunità lituana ed avere un link con gli
organi preposti in Lituania x sapere se sono di fronte a possibili
clan organizzati locali con ramificazioni all'estero.
Se in un posto x un poliziotto tenesse preferibilmente d'occhio una comunità
piuttosto che un'altra commetterebbe un arbitrio
Maurizio!!!!!
mettetevi d'accordo...era una banalità o no??...
no, non commetterebbe un'arbitrio se la criminalità proveniene da
quella data comunità.
Come dire che se cerchi dei camorristi non devi fare differenza tra
trentini e campani...

Mr. X



--
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Namib
2007-10-01 17:42:11 UTC
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Post by Mr. X
no, non commetterebbe un'arbitrio se la criminalità proveniene da
quella data comunità.
Racial profiling, questo sconosciuto.

Namib


--
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Mr. X
2007-10-01 20:02:23 UTC
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Post by Namib
Post by Mr. X
no, non commetterebbe un'arbitrio se la criminalità proveniene da
quella data comunità.
Racial profiling, questo sconosciuto.
Come dire che se cerchi dei camorristi non devi fare differenza tra
trentini e campani...
ti sei giocato la dialettica??

Mr. X



--
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Paolomaria
2007-10-01 21:20:57 UTC
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Post by Mr. X
Come dire che se cerchi dei camorristi non devi fare differenza tra
trentini e campani...
ti sei giocato la dialettica??
Tanti anni fa io ho conosciuto, a Milano, un partigiano friulano,
socialista.
Qualche mese dopo l'hanno arrestato, imputandolo di essere il capo milanese
di "cosa nostra".
In carcere non stava bene e l'hanno ricoverato alla Madonnina, ovviamente
piantonato.
Tre giorni dopo, però, è fuggito e da allora non se ne sa più nulla. Direi
che come prova provata....
Dici che la camorra ha pregiudiziali etniche che la mafia non ha?
Io dico che ti sei giocato il posto d'investigatore.


--
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Mr. X
2007-10-02 10:09:24 UTC
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Post by Paolomaria
Post by Mr. X
Come dire che se cerchi dei camorristi non devi fare differenza tra
trentini e campani...
ti sei giocato la dialettica??
Tanti anni fa io ho conosciuto, a Milano, un partigiano friulano,
socialista.
immagino che il friulano non avesse contatti con i siciliani, vero??
cos'era, cosa nostra alla goriziana?? Le olive le mettiamo??

Mr. X



--
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Namib
2007-10-01 21:03:20 UTC
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Post by Mr. X
Post by Namib
Racial profiling, questo sconosciuto.
Come dire che se cerchi dei camorristi non devi fare differenza tra
trentini e campani...
ti sei giocato la dialettica??
Ti sei giocato quel che trasparentemente riluce sotto la tua "dialettica".
Ma non è colpa della tua imperizia: traspare, appunto. Ma magari tu pensi
esista un'"unità campana" della PS :) Inutile inseguire la dx: entràteci, se
vi piace tanto.

Namib


--
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Mr. X
2007-10-02 10:14:36 UTC
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Post by Namib
Inutile inseguire la dx: entràteci, se
vi piace tanto.
a parte tutto il resto, di cui ognuno può trarre delle conclusioni,
qest'ultima tua frase è la classica cazzata dei puristi di sinistra...
cercare la maniera più efficace di risolvere un problema esula dal
dichiarare in partenza se è di sx o di dx.
I risultati determinano se l'azione è stata ragionevole ed abbia
comportato dei successi.
Tu ti fermi ad una sterile teorizzazione di principi, a prescindere.
Che dire, magari è la migliore via. Io non ne sono convinto.

Mr. X




--
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Namib
2007-10-02 10:43:57 UTC
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Post by Mr. X
a parte tutto il resto, di cui ognuno può trarre delle conclusioni,
qest'ultima tua frase è la classica cazzata dei puristi di sinistra...
cercare la maniera più efficace di risolvere un problema esula dal
dichiarare in partenza se è di sx o di dx.
Ma nemmeno per idea. La soluzione del problema della criminalità non è
"tecnica", "oggettiva" (novella vulgata dei presunti moderati), ma
squisitamente *politica*, ed in effetti la destra (mi scuserai la rozzezza
schematica) trascura storicamente la prevenzione concentrandosi sulla
repressione e sulla persecuzione dello "straniero", mentre, sempre
storicamente, la sx, pur non trascurando la necessaria repressione, si
concentra sulla prevenzione e promuove l'integrazione degli "stranieri".
L'ideologia più inestirpabile è quella che non si riconosce come tale,
mascherandosi da "buon senso".
Post by Mr. X
I risultati determinano se l'azione è stata ragionevole ed abbia
comportato dei successi.
Quindi, sterminare tutti i presunti delinquenti, magari senza processo
(otherwise, uscirebbero per "cavilli"), sarebbe indubbiamente il metodo
migliore, visto che sarebbe indubbiamente efficace? Ma ti fermi mai a
pensare alla conseguenze di quello che dici? La differenza (*sempre*, in
politicis) sta nei "costi sociali" di una scelta.
Post by Mr. X
Tu ti fermi ad una sterile teorizzazione di principi, a prescindere.
Che dire, magari è la migliore via. Io non ne sono convinto.
Perché, tu cos'hai proposto, oltre la "particolare attenzione" verso il
gruppo etnico ipoteticamente colpevole di (più) reati? Visto che non
esistono "quartieri romeni", mi spiegheresti come "sorvegliarli
preferibilmente" a priori (cioè anche gli innocenti) senza violare la legge?
E non ti viene il sospetto che tutta questa fregola per il crimine romeno
sia semplicemente una "proiezione giornalistica" della recente sparatoria a
Roma, visto che i numeri non la giustificano?

Namib


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Mr. X
2007-10-03 09:38:34 UTC
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Post by Namib
Post by Mr. X
a parte tutto il resto, di cui ognuno può trarre delle conclusioni,
qest'ultima tua frase è la classica cazzata dei puristi di sinistra...
cercare la maniera più efficace di risolvere un problema esula dal
dichiarare in partenza se è di sx o di dx.
Ma nemmeno per idea. La soluzione del problema della criminalità non è
"tecnica", "oggettiva" (novella vulgata dei presunti moderati), ma
squisitamente *politica*, ed in effetti la destra (mi scuserai la rozzezza
schematica) trascura storicamente la prevenzione concentrandosi sulla
repressione e sulla persecuzione dello "straniero",..
eccoci.
Se fai mente locale ti accorgerai tu stesso della lenta traslazione
della discussione da un punto all'altro.
Tu ora stai facendo un discorso ampio che comprende le politiche
d'integrazione, la sicurezza e tutto ciò che concerne la tematica
immigazione.
Gli ultimi post riguardavano invece un discorso diciamo "tecnico"
d'investigazione riferito ad un determinato esempio.
Il tuo discorso successivo d'integrazione esula dai numeri romani
rumeni, o rumeni romani...
anche perchè prima comunque devi estirpare l'eventuale presenza di
clan organizzati.
Post by Namib
Post by Mr. X
I risultati determinano se l'azione è stata ragionevole ed abbia
comportato dei successi.
Quindi, sterminare tutti i presunti delinquenti, magari senza processo
siamo già finiti alle squadre della morte di "favelliana" memoria??
Dai, non siamo messi così male...
Post by Namib
Post by Mr. X
Tu ti fermi ad una sterile teorizzazione di principi, a prescindere.
Che dire, magari è la migliore via. Io non ne sono convinto.
Perché, tu cos'hai proposto, oltre la "particolare attenzione" verso il
gruppo etnico ipoteticamente colpevole di (più) reati?
ti rimando alle osservazioni di Pistone che, ad un certo punto, si
dev'essere accorto che diceva le mie stesse cose...
ovvero che, infatti, si stava scrivendo una normalissima osservazione,
niente di più.
La questione iniziale verteva sul fatto di non considerare normale ciò
che è normale, non c'era nessuna ambiziona di dettare politiche.
Ovviamente potrei scrivere anch'io di una nuova gestione relativa
all'integrazione, ma sei tu che fai la vergine non considerando che in
un certo tempo ci può essere un problema.
Alla dissoluzione dello stato albanese vi fu il problema delle ondate
di questi sulle nostre coste.
Era razzismo o x un paio d'anni vi fu un problema oggettivo??
Ora i nostri organi preposti parlano del problema rumeno, partito, in
particolar modo, all'entrata del loro stato nella UE.
Probabilmente tale problema esisterà x un certo periodo, magari anche
lì un paio d'anni, il tempo necessario x coordinarsi con il governo
rumeno e x far stabilizzare la situazione.
Razzismo o realtà??

Mr. X



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Namib
2007-10-03 10:47:24 UTC
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Post by Mr. X
Se fai mente locale ti accorgerai tu stesso della lenta traslazione
della discussione da un punto all'altro.
Rispondevo a te, che definivi tecnica una decisione che io ritengo politica.
Post by Mr. X
Gli ultimi post riguardavano invece un discorso diciamo "tecnico"
d'investigazione riferito ad un determinato esempio.
Il tuo discorso successivo d'integrazione esula dai numeri romani
rumeni, o rumeni romani...
anche perchè prima comunque devi estirpare l'eventuale presenza di
clan organizzati.
Non basta virgolettare un aggettivo, per legittimarlo. Se esiste una
soluzione "tecnica" al problema della criminalità, tu non l'hai indicata, ma
(come il titolo del tuo post chiarisce ad abundantiam) volevi prendertela
(al solito) con gli "ideologi" che non vogliono vedere "la realtà", non
accorgendoti che con queste categorie bypassi allegramente un secolo e passa
di epistemologia e di socciologia.
Post by Mr. X
Post by Namib
Quindi, sterminare tutti i presunti delinquenti, magari senza
processo
siamo già finiti alle squadre della morte di "favelliana" memoria??
Dai, non siamo messi così male...
E' una proposta per assurdo. Se unicamente i successi stabilissero la
ragionevolezza di un'azione (e se "tecnicamente" dovessimo isolare
quest'azione dal contesto sociale), lo sterminio a priori dei delinquenti
sarebbe un buon metodo. Ma scommetto che tu non lo approveresti, e
giustamente, *per le ricadute sociali* orripilanti che avrebbe. Quindi,
faresti un discorso politico che casserebbe quello tecnico.
Post by Mr. X
La questione iniziale verteva sul fatto di non considerare normale ciò
che è normale, non c'era nessuna ambiziona di dettare politiche.
Ma il crimine *è* normale. Dev'essere combattuto, ma non è una condizione di
patologia sociale: è la normalità. Non esistono società senza crimine (salvo
quelle "primitive", e non tutte).
Post by Mr. X
Ovviamente potrei scrivere anch'io di una nuova gestione relativa
all'integrazione, ma sei tu che fai la vergine non considerando che in
un certo tempo ci può essere un problema.
Certo che ci possono essere problemi, ma non li si risolve imputandoli ad un
gruppo etnico. La Bossi-Fini non c'entra nulla, in questa vicenda? Non è
forse criminogena, fattualmente parlando?
Post by Mr. X
Alla dissoluzione dello stato albanese vi fu il problema delle ondate
di questi sulle nostre coste.
Era razzismo o x un paio d'anni vi fu un problema oggettivo??
Direi di no, visto che ormai se lo sono tutti dimenticato, pur essendo il
numero degli immigrati albanesi quasi uguale a quello degli immigrati
rumeni. Sono diventati buoni?
Post by Mr. X
Ora i nostri organi preposti parlano del problema rumeno, partito, in
particolar modo, all'entrata del loro stato nella UE.
Probabilmente tale problema esisterà x un certo periodo, magari anche
lì un paio d'anni, il tempo necessario x coordinarsi con il governo
rumeno e x far stabilizzare la situazione.
Razzismo o realtà??
Razzismo percepito come realtà. I rumeni che vengono qui vi vengono perché
la loro posizione sociale è indebolita dalle leggi anti-immigrazione e dai
"realisti" che le appoggiano, il che rende ottimamente agli italiani,
considerando il fatto che ciò serve a sottopagarli. "Collateral damage" di
tutto ciò è che qualcuno pensi di sfruttare gli sfruttatori, non perché sia
un leveller o un comunista brado, ma perché, come saoggetto economico
razionale (quindi amorale) preferisce guadagnare molto rischiosamente
piuttosto che poco, e ugualmente con un certo margine di rischio. Il
problema, quindi, non potendo essere "rumeno", non è "poliziesco", bensì
politico. Sono le leggi anti-immigrazione (anche la ex Turco-Napolitano) che
generano il crimine, non chi le deve subire. Poi, anche in assenza di leggi
stupidamente repressive, esisterà sempre una quota di criminali; ma quella
va repressa con gli usuali strumenti di polizia (monitoraggio del
territorio - NON delle comunità -, controllo dei flussi finanziari,
prontezza d'intervento, rete di infiltrati o informatori, collaborazione con
le altre forze di polizia, ecc.), non con il racial profiling.

Namib


--
Sito web del newsgroup: <http://ipsnews.blogspot.com/>.
Mr. X
2007-10-03 13:35:57 UTC
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Post by Namib
Post by Mr. X
Alla dissoluzione dello stato albanese vi fu il problema delle ondate
di questi sulle nostre coste.
Era razzismo o x un paio d'anni vi fu un problema oggettivo??
Direi di no, visto che ormai se lo sono tutti dimenticato
e no, Namib.
Post by Namib
Post by Mr. X
Era razzismo o x un paio d'anni vi fu un problema oggettivo??
la tua risposta indica che oggi "è" terminato il problema, non che non
è mai esistito.
E questo dimostra che non vi è un discorso "razziale", ma che vi può
essere un dato problema in un certo periodo x un certo motivo.
Post by Namib
Post by Mr. X
Ora i nostri organi preposti parlano del problema rumeno, partito, in
particolar modo, all'entrata del loro stato nella UE.
Probabilmente tale problema esisterà x un certo periodo, magari anche
lì un paio d'anni, il tempo necessario x coordinarsi con il governo
rumeno e x far stabilizzare la situazione.
Razzismo o realtà??
Razzismo percepito come realtà.
:-)
Ricordo che in una precedente vita abbiamo discusso, su fronti
opposti, del Kossovo.
Pensa che ricevetti mail di persone di etnia albanese che mi
ringraziavano x le considerazioni che facevo.
Indubbiamente questi, tra noi due, percepivano sicuramente te come
razzista...
E' tutto così tremendamente relativo.
Post by Namib
I rumeni che vengono qui vi vengono perché
la loro posizione sociale è indebolita dalle leggi anti-immigrazione e dai
"realisti" che le appoggiano, il che rende ottimamente agli italiani,
considerando il fatto che ciò serve a sottopagarli.
???
vengono qui perchè la loro posizione è indebolita??
Non è che fai qualche forzatura nel discorso??
Post by Namib
"Collateral damage" di
tutto ciò è che qualcuno pensi di sfruttare gli sfruttatori, non perché sia
un leveller o un comunista brado, ma perché, come saoggetto economico
razionale (quindi amorale) preferisce guadagnare molto rischiosamente
piuttosto che poco, e ugualmente con un certo margine di rischio.
ho l'impressione che questo discorso possa avere una qualche valenza
relativamente alla piaga del lavoro nero, non altro.
Post by Namib
Il
problema, quindi, non potendo essere "rumeno", non è "poliziesco", bensì
politico. Sono le leggi anti-immigrazione (anche la ex Turco-Napolitano) che
generano il crimine, non chi le deve subire.
mah, forse si fanno leggi non efficaci. Che generino crimine mi lascia
decisamente perplesso.
Post by Namib
Poi, anche in assenza di leggi
stupidamente repressive, esisterà sempre una quota di criminali; ma quella
va repressa con gli usuali strumenti di polizia (monitoraggio del
territorio - NON delle comunità
territorio a caso oppure scegli una zona??
Magari frequentata da una certa comunità??
ops...
Post by Namib
rete di infiltrati o informatori
e dove li infiltri??
ops...

Mr. X



--
Sito web del newsgroup: <http://ipsnews.blogspot.com/>.
Namib
2007-10-03 15:51:36 UTC
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Post by Mr. X
la tua risposta indica che oggi "è" terminato il problema, non che non
è mai esistito.
Ma non è "finito": il numero degli albanesi è appena inferiore a quello dei
rumeni. Perché gli albanesi sono diventati "buoni" e i rumeni sono rimasti
cattivi?
Post by Mr. X
Ricordo che in una precedente vita abbiamo discusso, su fronti
opposti, del Kossovo.
Pensa che ricevetti mail di persone di etnia albanese che mi
ringraziavano x le considerazioni che facevo.
Indubbiamente questi, tra noi due, percepivano sicuramente te come
razzista...
E' tutto così tremendamente relativo.
Eh, sì, tutto è relativo. Ma "l'amico albanese" non dice proprio nulla,
esattamente come "l'amico ebreo".
Post by Mr. X
???
vengono qui perchè la loro posizione è indebolita??
Non è che fai qualche forzatura nel discorso??
Vengono qui perché possono esser pagati da clandestini, e sfruttati come
tali.
Post by Mr. X
ho l'impressione che questo discorso possa avere una qualche valenza
relativamente alla piaga del lavoro nero, non altro.
Ma la "piaga del lavoro nero" è alimentata dagli imprenditori che se ne
servono, mica dagli immigrati tirati per il collo da leggi che servono solo
a diminuire i loro salari. Il problema dell'immigrazione è speculare al
problema del loro "sotto-salario". Come mai si vede solo la parte
"straniera" del problema?
Post by Mr. X
mah, forse si fanno leggi non efficaci. Che generino crimine mi lascia
decisamente perplesso.
Il "reato di clandestinità" (introdotto dalla coppia fascista Fini-Bossi) ne
reca con sé altri: chi ha meno denaro per sé (visto che parte torna in
patria) è premuto da mille necessità, sollecitato dall'evasione fiscale del
capo e del caporale. Vive in e di un sistema illegale.
Post by Mr. X
territorio a caso oppure scegli una zona??
Il territorio non è un'"area": è la zona di competenza di un'unità di
polizia.
Post by Mr. X
Magari frequentata da una certa comunità??
ops...
No. Tutto il territorio di tua competenza.
Post by Mr. X
Post by Namib
rete di infiltrati o informatori
e dove li infiltri??
ops...
Fra i delinquenti, e non fra i delinquenti di una comunità. Vedo che hai
omesso la sorveglianza dei flussi finanziari; eppure sarebbe interessante
considerare l'ipotesi di abolire il segreto bancario, non credi? O il racial
profiling sì e la fine della "privacy" (ah ah) bancaria no? Ops...

Namib


--
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Mr. X
2007-10-03 22:08:24 UTC
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Post by Namib
Post by Mr. X
la tua risposta indica che oggi "è" terminato il problema, non che non
è mai esistito.
Ma non è "finito": il numero degli albanesi è appena inferiore a quello dei
rumeni.
mmhhh, sei un pò troppo rigido...
sono passati degli anni dagli avvenimenti citati, quindi è finita
l'emergenza creata dalla fattispecie.
L'ondata rumena invece è in essere.
Post by Namib
Post by Mr. X
E' tutto così tremendamente relativo.
Eh, sì, tutto è relativo. Ma "l'amico albanese" non dice proprio nulla,
esattamente come "l'amico ebreo".
non importa, come dichiarato era un episodio personale da cui la
chiosa finale.
Post by Namib
Post by Mr. X
vengono qui perchè la loro posizione è indebolita??
Non è che fai qualche forzatura nel discorso??
Vengono qui perché possono esser pagati da clandestini, e sfruttati come
tali.
Beh, PM è intervenuto sul fatto.
Post by Namib
Post by Mr. X
territorio a caso oppure scegli una zona??
Il territorio non è un'"area": è la zona di competenza di un'unità di
polizia.
la polizia viene mossa nel territorio come le pedine vengono mosse
sulla scacchiera.
Esiste una strategia.
Post by Namib
Post by Mr. X
Magari frequentata da una certa comunità??
ops...
No. Tutto il territorio di tua competenza.
Post by Mr. X
Post by Namib
rete di infiltrati o informatori
e dove li infiltri??
ops...
Fra i delinquenti, e non fra i delinquenti di una comunità.
sarà difficile infiltrare un brianzolo nella comunità rumena od in
quella nigeriana.
La strategia...
Post by Namib
Vedo che hai
omesso la sorveglianza dei flussi finanziari
no, ho evidenziato le cose più naturali.
Post by Namib
eppure sarebbe interessante
considerare l'ipotesi di abolire il segreto bancario, non credi?
mah, mi sembra che in Italia ci sia una certa trasparenza.
Sono un attimo perplesso.

Mr. X



--
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Namib
2007-10-04 06:47:25 UTC
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Post by Mr. X
Post by Namib
Ma non è "finito": il numero degli albanesi è appena inferiore a quello dei
rumeni.
mmhhh, sei un pò troppo rigido...
sono passati degli anni dagli avvenimenti citati, quindi è finita
l'emergenza creata dalla fattispecie.
L'ondata rumena invece è in essere.
Ma *il numero di persone* è quasi identico. Dunque, cosa distingue la
"pericolosità" dei rumeni da quella degli albanesi? Perché, a parità di
individui, i rumeni sarebbero un'emergenza, mentre gli albanesi non lo sono
più?
Post by Mr. X
Post by Namib
Vengono qui perché possono esser pagati da clandestini, e sfruttati come
tali.
Beh, PM è intervenuto sul fatto.
Parlavo di "clandestini", non di "extracomunitari". Un cittadino europeo ha
bisogno anche lui di un permesso, per lavorare qui. Gli è però più facile
entrare, ed è solo per questo che i rumeni sono di più.
Post by Mr. X
la polizia viene mossa nel territorio come le pedine vengono mosse
sulla scacchiera.
Esiste una strategia.
Territoriale, non etnica.
Post by Mr. X
Post by Namib
Fra i delinquenti, e non fra i delinquenti di una comunità.
sarà difficile infiltrare un brianzolo nella comunità rumena od in
quella nigeriana.
La strategia...
Eh, magari sarebbe anche ora (come accade in tutti i paesi del mondo) di
assumere poliziotti provenienti da Paesi diversi dal nostro (e con
cittadinanza italiana). Chissà perché non avviene...
Post by Mr. X
mah, mi sembra che in Italia ci sia una certa trasparenza.
Sono un attimo perplesso.
A me sembra che non sia così facile ficcare il naso nei conti bancari,
invece, specie per accertamenti "preventivi".

Namib


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Palmiro Pangloss
2007-10-04 08:28:50 UTC
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Post by Namib
Eh, magari sarebbe anche ora (come accade in tutti i paesi del mondo) di
assumere poliziotti provenienti da Paesi diversi dal nostro (e con
cittadinanza italiana).
Lo dico da anni, boh. In fondo non si tratta di inventare nulla:
Giuseppe "Joe" Petrosino entro' nel NYPD nel 1883, e non era certo il
primo immigrato a farlo.

Palmiro Pangloss

--
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Paolomaria
2007-10-03 16:43:22 UTC
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Post by Namib
I rumeni che vengono qui vi vengono perché
la loro posizione sociale è indebolita dalle leggi anti-immigrazione
e dai "realisti" che le appoggiano, il che rende ottimamente agli
italiani, considerando il fatto che ciò serve a sottopagarli.
???
vengono qui perché la loro posizione è indebolita??
Non è che fai qualche forzatura nel discorso??
Forse Nabib dovrebbe aggiornarsi.
La Bossi-Fini si applica agli extra-comunitari.
I rumeni, come i bulgari, non lo sono più. Saranno sottopagati, ma non
clandestini ricattabili, visto che sono nostri concittadini e nessuno li può
cacciare.
Per leghisti, fascisti e codazzo vario è un problema in più, ma la colpa
ultima è di Barroso e Frattini, cioè della destra, che appena si sposta al
di là di Ventimiglia diventa un'altra cosa.
Resta sempre il fatto, sul quale glissi, che l'Italia è ufficialmente
imputata di xenofobia, razzismo e discriminazione. Non è bello.


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Mr. X
2007-10-03 21:58:47 UTC
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Post by Paolomaria
Resta sempre il fatto, sul quale glissi, che l'Italia è ufficialmente
imputata di xenofobia, razzismo e discriminazione. Non è bello.
Io glisso??
Un governo sostenuto da pdci e rc si deve difendere da tali accuse,
quindi non posso che esprimere una perplessità divertita...

Mr. X



--
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Paolomaria
2007-10-04 13:43:41 UTC
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Post by Mr. X
Post by Paolomaria
Resta sempre il fatto, sul quale glissi, che l'Italia è ufficialmente
imputata di xenofobia, razzismo e discriminazione. Non è bello.
Io glisso??
Un governo sostenuto da pdci e rc si deve difendere da tali accuse,
quindi non posso che esprimere una perplessità divertita...
Infatti.
Prc e Pcdi sono, come la destra, ostili all'Unione europea e indifferenti
alla sua cultura e alle sue istituzioni.
Roma, però, è un problema locale.
Siccome è la capitale di un altro stato sovrano, il cui capo, oltre ad
essere la più grande attrazione mondiale, governa un popolo di circa un
miliardo di persone, a me interessa che ne pensa il Papa, della disordinata
immigrazione che provoca. Veltroni, in materia, è uno specchietto per le
allodole.
Fai pure l'allodola.


--
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Paolomaria
2007-09-30 15:26:12 UTC
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Post by Mr. X
Leggendo viene detto che a Roma circa il 75% dei reati commessi da
gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
75%??!!??!!
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma
Installata? Ho letto recentemente:
Migliaia di Rom invaderanno l'Europa nei prossimi due anni lasciando
la Romania e la Bulgaria in cerca di un lavoro e di una vita migliore. Ad
avvertire l'Unione europea e' il 're degli zingari' Florin Cioaba, convinto
che l'Europa 'non sia preparata' all'esodo dei Rom. E che se 'non sara' in
grado di integrarli nella societa', avra' perso il suo significato come
istituzione'.
Il 're degli zingari', autoproclamatosi tale, ha lanciato la sua
previsione al raduno annuale dei Rom, una delle minoranze piu' antiche, a
Costesti, una valle a circa 200 chilometri ad ovest di Bucarest.
Nell'anno in cui Romania e Bulgaria sono entrate a far parte
dell'Unione europea, Cioaba ha spiegato che la fame e la speranza di trovare
un lavoro spingeranno migliaia di zingari dai Balcani verso l'ovest. Ma ha
anche assicurato che in Europa li attendera' un forte pregiudizio. Perche',
ha detto, 'tutti odiano gli zingari, anche se non sono tutti criminali e
ladri'.
Indossando un fermacravatta con il logo dell'Unione europea, il re
degli zingari ha difeso la sua gente, assicurando che 'non tutti vogliono
elemosinare e non tutti rubano'. La maggior parte dei Rom europei vive nei
Balcani, due milioni in Bulgaria, dove molti di loro lottano contro il
pregiudizio, la poverta', l'analfabetismo.


--
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Paolomaria
2007-09-30 17:09:23 UTC
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Post by Mr. X
Leggendo viene detto che a Roma circa il 75% dei reati commessi da
gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
75%??!!??!!
Compresi abusivismi edilizi, violenze condominiali e truffe immobiliari?
Non è che quel 75% sono solo gli imbecilli che si fanno beccare a commettere
certi tipi di reato?
Post by Mr. X
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma
Installata?
La maggior parte dei romeni in transito a Roma sono Rom, cioè zingari,
quindi non s'installano.
Ti sei dato al semplicismo?
Sono secoli che gli zingari hanno problemi e danno problemi e tu lo scopri
adesso?
Hitler ha cercato di risolvere il problema infilandoli negli stessi forni
nei quali infilava gli ebrei.
Dici che Veltroni dovrebbe adeguarsi? Tu lo sai che è in corso una procedura
d'infrazione dell'Unione europea, perché l'Italia non ha applicato le
direttive europee in materia?
Cominciamo ad adeguarci alla legge europea. Poi vedremo se la circolazione
di nomadi all'interno dell'Unione dà qualche problema speciale alla città
del Papa (e della cattolica Opera nomadi).
Ho letto recentemente:
"Migliaia di Rom invaderanno l'Europa nei prossimi due anni lasciando
la Romania e la Bulgaria in cerca di un lavoro e di una vita migliore. Ad
avvertire l'Unione europea e' il 're degli zingari' Florin Cioaba, convinto
che l'Europa 'non sia preparata' all'esodo dei Rom. E che se 'non sara' in
grado di integrarli nella societa', avra' perso il suo significato come
istituzione'.
Il 're degli zingari', autoproclamatosi tale, ha lanciato la sua
previsione al raduno annuale dei Rom, una delle minoranze piu' antiche, a
Costesti, una valle a circa 200 chilometri ad ovest di Bucarest.
Nell'anno in cui Romania e Bulgaria sono entrate a far parte
dell'Unione europea, Cioaba ha spiegato che la fame e la speranza di trovare
un lavoro spingeranno migliaia di zingari dai Balcani verso l'ovest. Ma ha
anche assicurato che in Europa li attendera' un forte pregiudizio. Perche',
ha detto, 'tutti odiano gli zingari, anche se non sono tutti criminali e
ladri'.
Indossando un fermacravatta con il logo dell'Unione europea, il re
degli zingari ha difeso la sua gente, assicurando che 'non tutti vogliono
elemosinare e non tutti rubano'. La maggior parte dei Rom europei vive nei
Balcani, due milioni in Bulgaria, dove molti di loro lottano contro il
pregiudizio, la poverta', l'analfabetismo".
Il problema c'è. Affrontarlo unilateralmente, senza confrontarsi con i
dirigenti della nazione che non ha una sua terra, o è hitleriano o è idiota.



--
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Paolomaria
2007-09-30 17:12:55 UTC
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Post by Mr. X
Leggendo viene detto che a Roma circa il 75% dei reati commessi da
gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
75%??!!??!!
Compresi abusivismi edilizi, violenze condominiali e truffe immobiliari?
Non è che quel 75% sono solo gli imbecilli che si fanno beccare a commettere
certi tipi di reato?
Post by Mr. X
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma
Installata?
La maggior parte dei romeni in transito a Roma sono Rom, cioè zingari,
quindi non s'installano.
Ti sei dato al semplicismo?
Sono secoli che gli zingari hanno problemi e danno problemi e tu lo scopri
adesso?
Hitler ha cercato di risolvere il problema infilandoli negli stessi forni
nei quali infilava gli ebrei.
Dici che Veltroni dovrebbe adeguarsi? Tu lo sai che è in corso una procedura
d'infrazione dell'Unione europea, perché l'Italia non ha applicato le
direttive europee in materia?
Cominciamo ad adeguarci alla legge europea. Poi vedremo se la circolazione
di nomadi all'interno dell'Unione dà qualche problema speciale alla città
del Papa (e della cattolica Opera nomadi).
Ho letto recentemente:
"Migliaia di Rom invaderanno l'Europa nei prossimi due anni lasciando
la Romania e la Bulgaria in cerca di un lavoro e di una vita migliore. Ad
avvertire l'Unione europea e' il 're degli zingari' Florin Cioaba, convinto
che l'Europa 'non sia preparata' all'esodo dei Rom. E che se 'non sara' in
grado di integrarli nella societa', avra' perso il suo significato come
istituzione'.
Il 're degli zingari', autoproclamatosi tale, ha lanciato la sua
previsione al raduno annuale dei Rom, una delle minoranze piu' antiche, a
Costesti, una valle a circa 200 chilometri ad ovest di Bucarest.
Nell'anno in cui Romania e Bulgaria sono entrate a far parte
dell'Unione europea, Cioaba ha spiegato che la fame e la speranza di trovare
un lavoro spingeranno migliaia di zingari dai Balcani verso l'ovest. Ma ha
anche assicurato che in Europa li attendera' un forte pregiudizio. Perche',
ha detto, 'tutti odiano gli zingari, anche se non sono tutti criminali e
ladri'.
Indossando un fermacravatta con il logo dell'Unione europea, il re
degli zingari ha difeso la sua gente, assicurando che 'non tutti vogliono
elemosinare e non tutti rubano'. La maggior parte dei Rom europei vive nei
Balcani, due milioni in Bulgaria, dove molti di loro lottano contro il
pregiudizio, la poverta', l'analfabetismo".
Il problema c'è. Affrontarlo unilateralmente, senza confrontarsi con i
dirigenti della nazione che non ha una sua terra, o è hitleriano o è idiota.




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Mr. X
2007-09-30 22:00:27 UTC
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Post by Paolomaria
Post by Mr. X
Leggendo viene detto che a Roma circa il 75% dei reati commessi da
gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
75%??!!??!!
Compresi abusivismi edilizi, violenze condominiali e truffe immobiliari?
immagino che si parli di reati nel loro complesso.
Post by Paolomaria
Post by Mr. X
Ora, se il dato è vero è evidente che un'amministratore che non
ammetta che la comunità rumena installata a Roma
Installata?
La maggior parte dei romeni in transito a Roma sono Rom, cioè zingari,
quindi non s'installano.
mah, veramente ci sono gruppi zingari stanziali. Poi non vedo perchè
tutti i rumeni debbano essere considerati zingari...
Post by Paolomaria
Ti sei dato al semplicismo?
stai accusando di semplicismo Veltroni, non me.
Post by Paolomaria
Sono secoli che gli zingari hanno problemi e danno problemi e tu lo scopri
adesso?...
cazzo, PM:
1) il discorso partiva da un concetto di contestualizzazione dei
problemi.
Ciò che non è un problema a Lecce lo può essere a Latina.
2) Veltroni parla di statistiche relative alla sua città. Gli zingari
saranno sempre esistiti ma, tolto che si parla di rumeni e tu rendi i
rumeni al 100% rom, od hanno deciso tutti insieme di passare il 2007 a
Roma o vi è dell'altro.

Mr. X



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Paolomaria
2007-10-01 12:13:59 UTC
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Post by Mr. X
Post by Paolomaria
Ti sei dato al semplicismo?
stai accusando di semplicismo Veltroni, non me.
Mi spiace, ma sei tu che, da una riga letta, deduci un sistema, senza
provare neppure ad approfondire.
Che l'Italia sia affetta da xenofobia, razzismo e discriminazione e che in
materia il governo faccia poco e niente, lo dice la Commissione europea
(quella di Barroso, destra portoghese, e di Frattini), non la sinistra
radicale. E lo dice con una procedura formale d'infrazione, non con qualche
chiacchiera.
E' un punto di partenza obbligatorio, per le istituzioni, che non dovrebbero
inseguire ogni quotidiano umore di un'opinione pubblica raccontata dai
giornali e ben poco verificata.
Io trovo piuttosto strano che gli albanesi siano improvvisamente diventatati
tutti buoni, e che non ci sia un'emergenza vicini di condominio, mamme,
fidanzatini e amici del cuore (rigorosamente italici), visto il tipo di
delitti efferati attualmente di moda.
Inseguire ogni emergenza (c'è anche l'emergenza Grillo, adesso) e non avere
una visione strategica, è tipico di politici mediocrissimi, non di quei
politici che hanno fatto la storia.
Io osservo solo che i problemi di sicurezza di Roma sono, in piccolo, i
problemi di Londra, Parigi, Berlino e altre grandi capitali. Come si
affrontano lì?
In America, il problema criminalità nera è stato contenuto dove sono stati
assunti poliziotti neri e sono state create forze ausiliarie nere. A Londra
la polizia è già multietnica e le nuove licenze di taxi si danno solo a
immigrati, preferibilmente donne (i taxisti sono una fonte inesauribile
d'informazione sul territorio).
C'è un problema rumeni a Roma? A me sembra che il problema sia tutto loro,
visto che sono tanto sprovveduti da farsi beccare in massa, ma glissons. Un
buon modo d'affrontarlo è farsi prestare dal governo rumeno 1.000 buoni
poliziotti, oltre sguinzagliare per scuole e parrocchie mediatori culturali
sufficientemente preparati.
Chi paga? Se non ci s'accorge che, al fondo, c'è una vertenza tra comuni e
stato, che riguarda la distribuzione delle risorse e dei poteri decisionali
sul territorio, si dimostra la più crassa ignoranza sui processi politici
reali in corso.
E infatti Bassanini, che questi processi li ha innescati ed è finito in
disgrazia tra i neostatalisti, è andato a lavorare per Sarkozy, che, pur
essendo un poliziotto di destra, ha capito i limiti dell'esasperato
centralismo francese.



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Mr. X
2007-10-01 12:30:28 UTC
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Post by Paolomaria
Post by Mr. X
Post by Paolomaria
Ti sei dato al semplicismo?
stai accusando di semplicismo Veltroni, non me.
Mi spiace, ma sei tu che, da una riga letta, deduci un sistema, senza
provare neppure ad approfondire.
immagino che non voterai Veltroni.
Letta o Bindi??

Mr. X




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Paolomaria
2007-10-01 13:41:41 UTC
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Ti sei dato al semplicismo?
stai accusando di semplicismo Veltroni, non me.
Mi spiace, ma sei tu che, da una riga letta, deduci un sistema, senza
provare neppure ad approfondire.
immagino che non voterai Veltroni.
Letta o Bindi??
Gawronsky. Mi piace il nome.


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Paolo Licheri
2007-09-30 16:03:54 UTC
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Post by Mr. X
Leggendo viene detto che a Roma circa il 75% dei reati commessi da
gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
prova a guardare anche questi numeri, dal sito della polizia di Stato:
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/note_sulla_sicurezza/allegati/note_sulla_sicurezza_in_italia_2006.pdf

Nel primo semestre del 2006, sono stati commessi 1.218.269 delitti a
fronte dei 1.277.628 perpetrati nel medesimo periodo del precedente
anno, con una diminuzione pari al 4,6%.
Una diminuzione si è, infatti, osservata per gli omicidi volontari
(-3,8%), i tentati omicidi (-19,7%), le lesioni dolose (-11,2%), le
violenze sessuali (-3,5%), le rapine (-6,9%), i furti in totale
(-5,1%), gli scippi (-10,4%), le estorsioni (-11,3%), l'usura
(-34,7%), le truffe e frodi informatiche (-23,2%), i reati inerenti
agli stupefacenti (-10,1%), i reati inerenti alla prostituzione
(-7,8%) e le ricettazioni (-14,5%).
Un aumento percentuale è stato, invece, registrato per i furti in
abitazione (+8,7%) e per i danneggiamenti2 (+5,5%).


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F.M.Arouet
2007-09-30 22:08:24 UTC
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On 30 Set, 11:24, "Mr. X" <"mister.x."@katamail.com> wrote:

Stai tranquillo, vincono i luoghi comuni!
Non c'e' proprio gara...

Ciao.Fabio.

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