En general aqui la gente es patetica...

[josec]

¿Pero como es usted tan necio?. No se da cuenta de que hay un
representante del pueblo que se ha reunido con asesinos cuando estos están
prácticamente acorralados dándolas confianza ideológica para seguir matando;
Insuflándoles nuevas ansias para seguir matando. No se da cuenta de que un
ruin necio les ha dado a esos asesinos calidad reuniéndose con ellos en
nombre del pueblo??.
¿¿¿No tienen ustedes entrañas???.
¿¿¿Pero donde tienen ustedes el hígado???. ¿No tienen ni un ápice de
empatía ante el sufrimiento de gente que tiene que padecer la falta de un
ser querido o ha sido mutilado por una banda de asesinos???.

USTEDES CABALLEROS DAN EL MISMO ASCO QUE EL TAL CAROD. AMIGOS DE
ASESINOS; PUAJJJ DAN ASCO

Gente como Tinot...o Pedro... sois muy listos vosotros... es muy
facil decir lo que decis con la simple intencion de tirar la gente en
contra de catalunya, ERC, o el PSOE mismo... porque esa es la unica
intencion... una cosa que se obviamente se ve a primera vista por la
gente que no se deja llevar por lo primero que lee
Todo esto esta claro que lo estan sacando de lugar... los peperos con
la unica intencion de machacar al PSOE a nivel español... no se
vosotros pero antes de dar la razon a estos... antes me informaria y
conoceria lo que realmente es... porque otra mayoria absoluta del
PP... y esto acabara mal... mas que nada porque la constitucion para
el PP es valida solo cuando le interesa...
Como bien decia alguien por aqui.. a el lo han llamado... no es que
el halla llamado para quedar con ellos y asi poder trazar su plan
para exterminar a todos los españoles... por favor!!! un poco de
seriedad! Me da igual lo que me podais contestar (siempre hablando de
las respuestas maleducadas que se que habran)... porque seguramente
lo hareis desde la ignorancia y solo conociendo los tipicos topicos
de catalunya... que por supuesto estan equivocados...
Lo que es evidente es que de acuerdo... carod se reunio... y que?
cuantos politicos se han reunido con ETA? han dimitido? almenos el
colaboro en desmantelar Terra Lliure... Lo unico que el es la
representacion del nacionalismo catalan... y es ahi donde quieren
atacar... otra cosa que no entiendo... ya que es obvio... que
catalunya es una nacion (guste o no, solo hay que mirar el
significado de la palabra nacion) ya que tenemos una lengua propia y
una historia, etc etc... a parte me parece que nohay duda de que un
andaluz por ejemplo es muy diferente de un catalan... o un vasco de
madrileño... o un extremeño de un aragones... etc etc... basicamente
solo hay que aceptar que españa es un estado multicultural... formado
por diferentes naciones (sino solo hay que estudiar la historia de
españa... la real claro... no la manipulada)
Y que conste que yo no quiero ni independencias ni ostias de esas...
simplemente que se me reconozca y respete como catalan... cosa que hay
muchisima gente en españa que sabe hacer... pero que tambien hay otra
muchisima gente que se deja llevar por lo que oyen... y ni tan
siquiera saben de que va... y luego esta la gente que directamente
nos odia... sin ni tan siquiera conocer a alguien catalan...
Bueno, pues eso...

[Sir Exarch]

Veis... exactamente a esto me referia yo...

Me gustaria saber cual es tu ideologia (cosa que ya imagino)... pero que yo
sepa tanto PP como PSOE en su dia se reunieron...

O eso se te olvida?? Claro claro... es que la diferencia es que ahora es un
catalan... anda ya!

Post by josec
¿Pero como es usted tan necio?. No se da cuenta de que hay un
representante del pueblo que se ha reunido con asesinos cuando estos están
prácticamente acorralados dándolas confianza ideológica para seguir matando;
Insuflándoles nuevas ansias para seguir matando. No se da cuenta de que un
ruin necio les ha dado a esos asesinos calidad reuniéndose con ellos en
nombre del pueblo??.
¿¿¿No tienen ustedes entrañas???.
¿¿¿Pero donde tienen ustedes el hígado???. ¿No tienen ni un ápice de
empatía ante el sufrimiento de gente que tiene que padecer la falta de un
ser querido o ha sido mutilado por una banda de asesinos???.
USTEDES CABALLEROS DAN EL MISMO ASCO QUE EL TAL CAROD. AMIGOS DE
ASESINOS; PUAJJJ DAN ASCO

Gente como Tinot...o Pedro... sois muy listos vosotros... es muy
facil decir lo que decis con la simple intencion de tirar la gente en
contra de catalunya, ERC, o el PSOE mismo... porque esa es la unica
intencion... una cosa que se obviamente se ve a primera vista por la
gente que no se deja llevar por lo primero que lee
Todo esto esta claro que lo estan sacando de lugar... los peperos con
la unica intencion de machacar al PSOE a nivel español... no se
vosotros pero antes de dar la razon a estos... antes me informaria y
conoceria lo que realmente es... porque otra mayoria absoluta del
PP... y esto acabara mal... mas que nada porque la constitucion para
el PP es valida solo cuando le interesa...
Como bien decia alguien por aqui.. a el lo han llamado... no es que
el halla llamado para quedar con ellos y asi poder trazar su plan
para exterminar a todos los españoles... por favor!!! un poco de
seriedad! Me da igual lo que me podais contestar (siempre hablando de
las respuestas maleducadas que se que habran)... porque seguramente
lo hareis desde la ignorancia y solo conociendo los tipicos topicos
de catalunya... que por supuesto estan equivocados...
Lo que es evidente es que de acuerdo... carod se reunio... y que?
cuantos politicos se han reunido con ETA? han dimitido? almenos el
colaboro en desmantelar Terra Lliure... Lo unico que el es la
representacion del nacionalismo catalan... y es ahi donde quieren
atacar... otra cosa que no entiendo... ya que es obvio... que
catalunya es una nacion (guste o no, solo hay que mirar el
significado de la palabra nacion) ya que tenemos una lengua propia y
una historia, etc etc... a parte me parece que nohay duda de que un
andaluz por ejemplo es muy diferente de un catalan... o un vasco de
madrileño... o un extremeño de un aragones... etc etc... basicamente
solo hay que aceptar que españa es un estado multicultural... formado
por diferentes naciones (sino solo hay que estudiar la historia de
españa... la real claro... no la manipulada)
Y que conste que yo no quiero ni independencias ni ostias de esas...
simplemente que se me reconozca y respete como catalan... cosa que hay
muchisima gente en españa que sabe hacer... pero que tambien hay otra
muchisima gente que se deja llevar por lo que oyen... y ni tan
siquiera saben de que va... y luego esta la gente que directamente
nos odia... sin ni tan siquiera conocer a alguien catalan...
Bueno, pues eso...

--
http://www.interbook.net/personal/angelberto/
http://www.geocities.com/zsmens/

[Euler]

On Tue, 27 Jan 2004 16:49:37 GMT, "Sir Exarch"

Post by Sir Exarch
Veis... exactamente a esto me referia yo...
Me gustaria saber cual es tu ideologia (cosa que ya imagino)... pero que yo
sepa tanto PP como PSOE en su dia se reunieron...
O eso se te olvida?? Claro claro... es que la diferencia es que ahora es un
catalan... anda ya!

Las mentes nazionalistas tienen ese problema; Justifican todo lo que
haga su lider. No importa lo que pase; siempre se vota lo mismo; si se
es nazionalista, no importa derecha o izquierda; antes a uno de los
"nuestros" que sea nazionalista; que a otro que piense de manera
similar en temas sociales y economicos.
Ese es el tema; ese es el problema nazionalista; la ceguera que
produce; donde toda critica a un partido o a una forma de proceder se
ve como anticatalan.

PERO JODER; si fueramos anticatalanes dejariamos que os
independizarais y os fuerais de españa; NO ES ASI??
Queremos a cataluña, por eso no queremos a los nazionalistas...

Tu si eres antialgo no querrias que ese algo se vaya lejos de ti???



Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace

[The Feestro]

significado de la palabra nacion) ya que tenemos una lengua propia y
una historia, etc etc... a parte me parece que nohay duda de que un
andaluz por ejemplo es muy diferente de un catalan... o un vasco de
madrileño... o un extremeño de un aragones... etc etc...

¿Ah sí?

En qué?

En la lengua? Normalmente todos ellos disponen del español como lengua
materna, así que se pueden entender a las mi maravillas los unos con los
otros, no así con un francés o un inglés, pues por mucho que estudies tales
idiomas no los dominarás como una lengua materna y existirán omniprestes
dificultades de comprensión.

El el aspecto físico? Yo no soy capaz de distinguir un madrileño de un
catalán o de un vasco. Los catalanes y los vascos no son rubios y de ojos de
ojos azules, son físicamente iguales que el resto de los españoles. En
cambio sí suelo ser capaz de diferenciar por el aspecto a un español (vasco,
extremeño, catalán o madrileño) de un no español.

Como se ve, las diferencias entre los distintos pobladores de España son
MÍNIMAS, en comparación con las abismales diferencias que existen entre los
españoles y los extranjeros. También existen diferencias entre los italianos
del norte y los del sur, o así muchos otros ejemplos. No se puede esperar
que los países sean homogéneos, pero sí que haya más lazos de unión que de
desunión, como es el caso de los puebnlos de España.

[The Feestro]

Mi respuesta no es a Josec, sino a Sir Exach, pero no veo su post.


"The Feestro" <***@wanadoo.es> escribi� en el mensaje news:bv65e4$o92ij$***@ID-108916.news.uni-

[MMM]

En mi pueblo somos bastante diferentes a los del pueblo de al lado, que está
a mas de 14 kilometros. De hecho mucha gente dice que somos menos morenos y
mas altos.
¿Debemos pedir la independencia?

Yo no tengo ni p... idea de cuales son esas diferencias fenotípicas que
dices que hay entre un extremeño y un catalán, habida cuenta de que el
genotipo es el mismo.
Solo en la imaginacion puedes verlas.
Y ese es el problema, que algunos usan tanto la imaginacion que terminan
viendo lo que quieren ver. Si te empeñas en ver a los catalanes rubios y de
ojos azules, terminarás viendolos así. Hazme caso.

Por favor, pon una relación de todas esas diferencias.
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by The Feestro

significado de la palabra nacion) ya que tenemos una lengua propia y
una historia, etc etc... a parte me parece que nohay duda de que un
andaluz por ejemplo es muy diferente de un catalan... o un vasco de
madrileño... o un extremeño de un aragones... etc etc...

¿Ah sí?
En qué?
En la lengua? Normalmente todos ellos disponen del español como lengua
materna, así que se pueden entender a las mi maravillas los unos con los
otros, no así con un francés o un inglés, pues por mucho que estudies tales
idiomas no los dominarás como una lengua materna y existirán omniprestes
dificultades de comprensión.
El el aspecto físico? Yo no soy capaz de distinguir un madrileño de un
catalán o de un vasco. Los catalanes y los vascos no son rubios y de ojos de
ojos azules, son físicamente iguales que el resto de los españoles. En
cambio sí suelo ser capaz de diferenciar por el aspecto a un español (vasco,
extremeño, catalán o madrileño) de un no español.
Como se ve, las diferencias entre los distintos pobladores de España son
MÍNIMAS, en comparación con las abismales diferencias que existen entre los
españoles y los extranjeros. También existen diferencias entre los italianos
del norte y los del sur, o así muchos otros ejemplos. No se puede esperar
que los países sean homogéneos, pero sí que haya más lazos de unión que de
desunión, como es el caso de los puebnlos de España.

[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by MMM
En mi pueblo somos bastante diferentes a los del pueblo de al lado, que está
a mas de 14 kilometros. De hecho mucha gente dice que somos menos morenos y
mas altos.
¿Debemos pedir la independencia?
Yo no tengo ni p... idea de cuales son esas diferencias fenotípicas que
dices que hay entre un extremeño y un catalán, habida cuenta de que el
genotipo es el mismo.
Solo en la imaginacion puedes verlas.
Y ese es el problema, que algunos usan tanto la imaginacion que terminan
viendo lo que quieren ver. Si te empeñas en ver a los catalanes rubios y de
ojos azules, terminarás viendolos así. Hazme caso.
Por favor, pon una relación de todas esas diferencias.

Hay un hecho objetivo que diferencia catalanes de extremeños y madrileños
(aparte de la lengua y cultura):

En Catalunya llevamos casi tres siglos reclamando mas autogobierno, y se ha
vuelto a poner de manifiesto en la últimas elecciones catalanas donde todos
los partidos menos el insignificante PP proponen un nuevo Estatut mucho mas
ambicioso.

Ben cordialment,
Toni

[MMM]

Post by Toni
Hay un hecho objetivo que diferencia catalanes de extremeños y madrileños
En Catalunya llevamos casi tres siglos reclamando mas autogobierno, y se ha
vuelto a poner de manifiesto en la últimas elecciones catalanas donde todos
los partidos menos el insignificante PP proponen un nuevo Estatut mucho mas
ambicioso.

No, si por pedir se puede pedir la luna. Dime un solo sitio en Europa donde
una región tenga más autogobierno las españolas. Con una sola me basta.
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by Toni
Benvolgut Hardtesta,

Post by MMM
En mi pueblo somos bastante diferentes a los del pueblo de al lado, que

está

Post by MMM
a mas de 14 kilometros. De hecho mucha gente dice que somos menos

morenos

Post by Toni
y

Post by MMM
mas altos.
¿Debemos pedir la independencia?
Yo no tengo ni p... idea de cuales son esas diferencias fenotípicas que
dices que hay entre un extremeño y un catalán, habida cuenta de que el
genotipo es el mismo.
Solo en la imaginacion puedes verlas.
Y ese es el problema, que algunos usan tanto la imaginacion que terminan
viendo lo que quieren ver. Si te empeñas en ver a los catalanes rubios y

de

Post by MMM
ojos azules, terminarás viendolos así. Hazme caso.
Por favor, pon una relación de todas esas diferencias.

Hay un hecho objetivo que diferencia catalanes de extremeños y madrileños
En Catalunya llevamos casi tres siglos reclamando mas autogobierno, y se ha
vuelto a poner de manifiesto en la últimas elecciones catalanas donde todos
los partidos menos el insignificante PP proponen un nuevo Estatut mucho mas
ambicioso.
Ben cordialment,
Toni

[Toni]

Benvolgut MMM,

Post by MMM
No, si por pedir se puede pedir la luna. Dime un solo sitio en Europa donde
una región tenga más autogobierno las españolas. Con una sola me basta.

Los 16 Lander alemanes tienen mucho mas autogobierno que las 17 CCAA
españolas, que nacieron del "café para todos" para dar respuesta y a la vez
descafeinar las exigencias soberanistas y de autogobierno de las naciones
catalanas, vasca y gallega al palmar Franquito.

Como ejemplo tenemos la autonomia financiera que les da su modelo de
financiación, mucho mas parecido al concierto vasco y navarrro, que con sus
agencias tributarias con políticas fiscales propias les permite competir
"entre Lander" para captar inversión, y no el bodrio que tenemos aquí con la
política fiscal única que además nos hace depender de los pactos
coyunturales para formar gobiernos estables en Madrid para traspasar
competencias y su respectiva financiación.

Otro ejemplo está en la capacidad de veto que tienen los Lander para
bloquear las iniciativas del gobierno federal (Bundesrat), o que los
mecanismos de solidaridad interterritorial son transparentes y se canalizan
mediante aportaciones de los lander a un fondo de compensación
interterritorial. (como en la UE)

Por si fuera poco, los Lander participan con voz propia, sin delegar en el
gobierno federal, en las comisiones europeas donde se debaten temas de sus
competencias.

Sin hablar de competencias en justicia, por ejemplo.

Otro ejemplo: ahora hay un debate en Alemania acerca de reducir mediante
fusión o federación el número de estados federados o Lander, mientras
nuestra Constitución prohibe explíctamente la federación de CCAA.

Ya veo que el mentiroso discursito de Aznar de que no existen precedentes en
Europa de tanta descentralización empieza a calar a base de tanta
reiteración...

Ben cordialment,
Toni

[Toni]

Benvolgut Juan,

Me da la impresión que hablas "de oidas" ni los lander alemanes tienen mas
autogobierno que las CCAA de España ni plantean cuestiones secesionistas

No te creas todo lo que machaconamente repite Aznar, aunque lo leas en el
ABC o en la Razón.

Investiga un poco el modelo descentralizado federal alemán reinstaurado en
la constitución de 1949, tras la abolición de los Lander o estados alemanes
por parte de Hitler en 1934 tras autoprocalamarse furher.

como aquí, ello sin entrar en que Alemania, como Estado, es un invento
relativamente moderno y parte de antiguos estados soberanos que nada

tienen

que ver con nuestras CCAA que tienen una vida en común de bastantes

siglos

atras.

¿Quantos siglos atrás?
¿A partir del real decreto de Nueva Planta de 1715, que abolió las
instituciones históricas catalanas y fueran suplantadas por las castellanas?
¿a partir de 1931? ¿a partir de 1939? ¿1978?

¿El estado español moderno, cuantos siglos tiene?

El problema de aquí pedir mas autogobierno "se te escapa" me imagino
que sin darte cuenta. La raiz es la del principio del café para todos, eso
os hace sentir que no se os respeta como "diferentes" pues es un
autogobierno que tienen todas las CCAA.

Efectivamente, es la raiz del problema que no se quiso coger por los cuernos
en 1978. El mismo que hace disponer a Ibarra, Bono o a Aguirre de
competencias que nunca pidieron ni extremeños ni castellanos, para no ser
distintos a los catalanes. Faltaria plus.

Pues eso, todos los partidos catalanes excepto el insignificante PP (en
Catalunya) piden mas competencias y un nuevo Estatut, pero habrá que dárselo
también a extremeños madrileños y castellanos que no quieren ser
diferentes...
A mi esto de los hechos diferenciales me provoca un poco de risa.

Como siempre se ha dicho el tema de los nacionalismos es un forma de
franquismo al revés. Se os han pegado los tics de vuestro principal

enemigo.

Yo siempre me he considerado nacionalista. ¿Que tic franquista tengo?

Durante años las llamadas del franquismo al hecho diferencial español fue
causa de guasa y risa, hoy tan peculiar teoría es exhibida por los
nacionalistas sin ningún pudor.

Efectivamente, las urnas hablan claro y sin ningún pudor. En Catalunya
queremos mas autogobierno y un nuevo Estatut, por si alguien no se habia
enterado.
Si los demás no quieren ser diferentes a los catalanes, es su problema y
contarán con nuestra solidaridad y comprensión.

Si yo quiero café cargadao, no me importa no ser el único en tomarlo.
Lo que no me parece de recibo es que obliguen a mi y a todo el mundo a tomar
café descafeinado.

Ben cordialment,
Toni

[Hardtesta]

On Wed, 28 Jan 2004 17:49:32 +0100, "Toni"

Post by Toni
Benvolgut Juan,

Me da la impresión que hablas "de oidas" ni los lander alemanes tienen mas
autogobierno que las CCAA de España ni plantean cuestiones secesionistas

No te creas todo lo que machaconamente repite Aznar, aunque lo leas en el
ABC o en la Razón.
Investiga un poco el modelo descentralizado federal alemán reinstaurado en
la constitución de 1949, tras la abolición de los Lander o estados alemanes
por parte de Hitler en 1934 tras autoprocalamarse furher.

Documentate un poquito, ALEMANIA NO TIENE CONSTITUCION.


---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta

Post by Toni
No te creas todo lo que machaconamente repite Aznar, aunque lo leas en el
ABC o en la Razón.
Investiga un poco el modelo descentralizado federal alemán reinstaurado en
la constitución de 1949, tras la abolición de los Lander o estados alemanes
por parte de Hitler en 1934 tras autoprocalamarse furher.

Documentate un poquito, ALEMANIA NO TIENE CONSTITUCION.

Amigo duro de mollera, HAS METIDO LA GAMBA!
Adjunto noticia publicada en La Razón, para que te documentes con tu propia
bazofia.

http://www.google.es/search?q=cache:ca1lQPTuiwAJ:www.larazon.es/ediciones/anteriores/2003-11-07/noticias/noti_int05.htm+lander+alemania&hl=es&ie=UTF-8

La (in)coherencia con los propios argumentos hace a los (in)documentados
(in)dignos.

Ben Cordialment,
Toni

[Hardtesta]

On Wed, 28 Jan 2004 23:23:33 +0100, "Toni"

Post by Toni
Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta

Post by Toni
No te creas todo lo que machaconamente repite Aznar, aunque lo leas en el
ABC o en la Razón.
Investiga un poco el modelo descentralizado federal alemán reinstaurado

en

Post by Hardtesta

Post by Toni
la constitución de 1949, tras la abolición de los Lander o estados

alemanes

Post by Hardtesta

Post by Toni
por parte de Hitler en 1934 tras autoprocalamarse furher.

Documentate un poquito, ALEMANIA NO TIENE CONSTITUCION.

Amigo duro de mollera, HAS METIDO LA GAMBA!
Adjunto noticia publicada en La Razón, para que te documentes con tu propia
bazofia.

NO ES UNA CONSTITUCION MAJETE, DOCUMENTATE. ¿Acaso ignoras que
Alemania estuvo ocupada desde 1945?; pues por ahi listillo van los
tiros. Hace algunos años que no cobro por docencia, pero te doy la
pistilla


---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta

Post by Toni

Post by Hardtesta
Documentate un poquito, ALEMANIA NO TIENE CONSTITUCION.

Amigo duro de mollera, HAS METIDO LA GAMBA!
Adjunto noticia publicada en La Razón, para que te documentes con tu propia
bazofia.

NO ES UNA CONSTITUCION MAJETE, DOCUMENTATE. ¿Acaso ignoras que
Alemania estuvo ocupada desde 1945?; pues por ahi listillo van los
tiros. Hace algunos años que no cobro por docencia, pero te doy la
pistilla

Has vuelto a meter la gamba. Hay que ser duro de mollera!

Aunque tutelados por los aliados, la Ley Fundamental o Constitución de la
RFA, la misma que ahora quieren reformar, se aprobó en 1949.
Tus indocumentadas lecciones de historia se las endosas al periódico La
Razón:

http://www.google.es/search?q=cache:ca1lQPTuiwAJ:www.larazon.es/ediciones/anteriores/2003-11-07/noticias/noti_int05.htm+lander+alemania&hl=es&ie=UTF-8

La (in)coherencia con los propios argumentos hace a los (in)documentados
(in)dignos.

Ben cordialment,
Toni

[Hardtesta]

On Thu, 29 Jan 2004 03:05:39 +0100, "Toni"
<***@telefonica.net> wrote:


Hay,¡dios mío!, estos hijos de la inmersión catalana pujoliana -no
puede ser de otra forma en tu caso- no saben leer español y eso que se
obtienen mejores notas en ese idioma.
Tu referencia dice "La reforma exigirá cambios constitucionales. La
Ley Fundamental (Constitución alemana) fue aprobada en 1949 con
carácter provisional."
¿Como puedes decir que esto es una cosntitución?; el que tenga ese
cierto caracter, no quiere decir que lo sea.
¿LO entiendes ya dear?

Post by Toni
Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta

Post by Toni

Post by Hardtesta
Documentate un poquito, ALEMANIA NO TIENE CONSTITUCION.

Amigo duro de mollera, HAS METIDO LA GAMBA!
Adjunto noticia publicada en La Razón, para que te documentes con tu

propia

Post by Hardtesta

Post by Toni
bazofia.

NO ES UNA CONSTITUCION MAJETE, DOCUMENTATE. ¿Acaso ignoras que
Alemania estuvo ocupada desde 1945?; pues por ahi listillo van los
tiros. Hace algunos años que no cobro por docencia, pero te doy la
pistilla

Has vuelto a meter la gamba. Hay que ser duro de mollera!
Aunque tutelados por los aliados, la Ley Fundamental o Constitución de la
RFA, la misma que ahora quieren reformar, se aprobó en 1949.
Tus indocumentadas lecciones de historia se las endosas al periódico La

---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta
Hay,¡dios mío!, estos hijos de la inmersión catalana pujoliana -no
puede ser de otra forma en tu caso- no saben leer español y eso que se
obtienen mejores notas en ese idioma.
Tu referencia dice "La reforma exigirá cambios constitucionales. La
Ley Fundamental (Constitución alemana) fue aprobada en 1949 con
carácter provisional."
¿Como puedes decir que esto es una cosntitución?; el que tenga ese
cierto caracter, no quiere decir que lo sea.
¿LO entiendes ya dear?

Esto: http://constitucion.rediris.es/legis/legextr/ConstitucionAlemana.html
no es una constitución.

Es un plátano por culpa de Pujol que nos inmersionó.


Ben cordialment,
Toni

[carhles]

No me extrañas que no cobres por la docencia:

http://constitucion.rediris.es/legis/legextr/ConstitucionAlemana.html

Infórmate un poco; que su nombre sea Ley fundamental y no Constitución es
por:
Artículo 146 [Duración de la vigencia de la Ley Fundamental]

La presente Ley Fundamental que, después de haberse consumado la unidad y la
libertad de Alemania, es válida para todo el pueblo alemán, perderá su
vigencia el día en que entre en vigor una Constitución que hubiere sido
adoptada en libre decisión por todo el pueblo alemán

Post by Hardtesta
On Wed, 28 Jan 2004 23:23:33 +0100, "Toni"

Post by Toni
Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta

Post by Toni
No te creas todo lo que machaconamente repite Aznar, aunque lo leas en el
ABC o en la Razón.
Investiga un poco el modelo descentralizado federal alemán reinstaurado

en

Post by Hardtesta

Post by Toni
la constitución de 1949, tras la abolición de los Lander o estados

alemanes

Post by Hardtesta

Post by Toni
por parte de Hitler en 1934 tras autoprocalamarse furher.

Documentate un poquito, ALEMANIA NO TIENE CONSTITUCION.

Amigo duro de mollera, HAS METIDO LA GAMBA!
Adjunto noticia publicada en La Razón, para que te documentes con tu propia
bazofia.

NO ES UNA CONSTITUCION MAJETE, DOCUMENTATE. ¿Acaso ignoras que
Alemania estuvo ocupada desde 1945?; pues por ahi listillo van los
tiros. Hace algunos años que no cobro por docencia, pero te doy la
pistilla
--------------------------------------------------------------------------

-

Post by Hardtesta
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Hardtesta]

Post by carhles
http://constitucion.rediris.es/legis/legextr/ConstitucionAlemana.html
Infórmate un poco; que su nombre sea Ley fundamental y no Constitución es
Artículo 146 [Duración de la vigencia de la Ley Fundamental]
La presente Ley Fundamental que, después de haberse consumado la unidad y la
libertad de Alemania, es válida para todo el pueblo alemán, perderá su
vigencia el día en que entre en vigor una Constitución que hubiere sido
adoptada en libre decisión por todo el pueblo alemán

¿Otro con problemas de lectura del español!, con lo que incluso el
postea. Esa ley Fundamental aunque haya tenido un cierto rango de
Constitución, sino no diría "en que entre en vigor una Constitución
que hubiere sido adoptada en libre decisión por todo el pueblo alemán"
Es uan Ley.. hasta que haya UNA CONSTITUCION ; esa afirmación en la
Ley invalida exactamente tu afirmación; ¿Tan dificil de entender?

¡Dios, dios!, entre la LOGSE y la inmersión, ¿A dónde hemos llegado?


---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta
¿Otro con problemas de lectura del español!, con lo que incluso el
postea. Esa ley Fundamental aunque haya tenido un cierto rango de
Constitución, sino no diría "en que entre en vigor una Constitución
que hubiere sido adoptada en libre decisión por todo el pueblo alemán"
Es uan Ley.. hasta que haya UNA CONSTITUCION ; esa afirmación en la
Ley invalida exactamente tu afirmación; ¿Tan dificil de entender?

Coje un diccionario, busca el significado del témino "constitución", y saca
tus propias conclusiones acerca de que carajo debe ser este escrito:
http://constitucion.rediris.es/legis/legextr/ConstitucionAlemana.html

A lo mejor tropiezas con la gran sorpresa que la RALE define "constitución"
como ley fundamental en alguna de sus acepciones.
Ya está bien que los demás tengan siempre que explicártelo todo bien
mascadito, duro de mollera!

Ben cordialment,
Toni

[Hardtesta]

On Thu, 29 Jan 2004 17:44:50 +0100, "Toni"

Post by Toni
Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta
¿Otro con problemas de lectura del español!, con lo que incluso el
postea. Esa ley Fundamental aunque haya tenido un cierto rango de
Constitución, sino no diría "en que entre en vigor una Constitución
que hubiere sido adoptada en libre decisión por todo el pueblo alemán"
Es uan Ley.. hasta que haya UNA CONSTITUCION ; esa afirmación en la
Ley invalida exactamente tu afirmación; ¿Tan dificil de entender?

Coje un diccionario, busca el significado del témino "constitución", y saca
http://constitucion.rediris.es/legis/legextr/ConstitucionAlemana.html
A lo mejor tropiezas con la gran sorpresa que la RALE define "constitución"
como ley fundamental en alguna de sus acepciones.
Ya está bien que los demás tengan siempre que explicártelo todo bien
mascadito, duro de mollera!

Dejate de diccionarios y de acepciones varias, que en el Espasa de los
muchos tomos puedes encontrar una cosa y la contraria.

Tu otro colega nos trae a colación el artículo Artículo 146 [Duración
de la vigencia de la Ley Fundamental] que dice, según su aportación:

-------------------------------------------
"La presente Ley Fundamental que, después de haberse consumado la
unidad y la libertad de Alemania, es válida para todo el pueblo
alemán, perderá su vigencia el día en que entre en vigor una
Constitución que hubiere sido adoptada en libre decisión por todo el
pueblo alemán"
---------------------------------------------

Esa ley Fundamental aunque haya tenido un cierto rango de
Constitución, no lo es, sino no diría "en que entre en vigor una
Constitución que hubiere sido adoptada en libre decisión por todo el
pueblo alemán"
Es una Ley.. hasta que haya UNA CONSTITUCION ; ¿Tan dificil de
entender?

¡Dios, dios!, entre la LOGSE y la inmersión, ¿A dónde hemos llegado?


---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[carhles]

Tu respuesta da idea de tu cociente intelectual: no lees, no reflexionas y
sólo criticas. ¿Docencia? ¿Qué enseñabas? Derecho no, seguro.

Me parece que no eres más que un troll que se dedica a crear polémica en los
grupos, sin aportar ninguna reflexión, sin ningún dato, haciéndonos perder
el tiempo a todos; por lo que, en lo que a mi respecta, se acabó este hilo.

Post by Hardtesta

Post by carhles
http://constitucion.rediris.es/legis/legextr/ConstitucionAlemana.html
Infórmate un poco; que su nombre sea Ley fundamental y no Constitución es
Artículo 146 [Duración de la vigencia de la Ley Fundamental]
La presente Ley Fundamental que, después de haberse consumado la unidad y la
libertad de Alemania, es válida para todo el pueblo alemán, perderá su
vigencia el día en que entre en vigor una Constitución que hubiere sido
adoptada en libre decisión por todo el pueblo alemán

¿Otro con problemas de lectura del español!, con lo que incluso el
postea. Esa ley Fundamental aunque haya tenido un cierto rango de
Constitución, sino no diría "en que entre en vigor una Constitución
que hubiere sido adoptada en libre decisión por todo el pueblo alemán"
Es uan Ley.. hasta que haya UNA CONSTITUCION ; esa afirmación en la
Ley invalida exactamente tu afirmación; ¿Tan dificil de entender?
¡Dios, dios!, entre la LOGSE y la inmersión, ¿A dónde hemos llegado?
--------------------------------------------------------------------------

-

Post by Hardtesta
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Hardtesta]

Post by carhles
Tu respuesta da idea de tu cociente intelectual: no lees, no reflexionas y
sólo criticas. ¿Docencia? ¿Qué enseñabas? Derecho no, seguro.

Tuve la suerte de no tener alumnos tan zotes como tu, que utilizasen
argumentos contrarios a la idea que exponían; ¡tomate un respiro y
leete con cariño y con algún amiguete y el diccionario lo que tu mismo
argumentas ; te lo repito, destacando unas pañlabaras:

Artículo 146 [Duración de la vigencia de la Ley Fundamental]

La presente Ley Fundamental que, después de haberse consumado la
unidad y la libertad de Alemania, es válida para todo el pueblo
alemán, perderá su vigencia EL DIA QUE ENTRE EN VIGOR UNA CONSTITUCION
que hubiere sido ADOPTADA EN LIBRE DECISION por todo el pueblo alemán

Espero que con los resaltes de tu propio texto, enteindas lo que has
escrito. Yo tengo lo de testa dura de nic; pero tu parece que la
tienes de facto; además de dura algo rígida.

Salu2



---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Hardtesta]

On Wed, 28 Jan 2004 12:21:58 +0100, "Toni"

Post by Toni
Benvolgut MMM,

Post by MMM
No, si por pedir se puede pedir la luna. Dime un solo sitio en Europa

donde

Post by MMM
una región tenga más autogobierno las españolas. Con una sola me basta.

Los 16 Lander alemanes tienen mucho mas autogobierno que las 17 CCAA
españolas, que nacieron del "café para todos" para dar respuesta y a la vez
descafeinar las exigencias soberanistas y de autogobierno de las naciones
catalanas, vasca y gallega al palmar Franquito.

La descentralización política administrativa procediendo del mismo
origen no puede ser diferente a los diferentes terriotios porque
tengan una lengua diferente o porque tengan la maniá de chupar
pirulies. Obviamente desde Cataluña Tarradellas defendió el no café
para todos. Pero es que no ha existido cafe igual apra todos; unas han
ido por la vía rapida (art. 151) y otras han ido por la via lentisima
(art 143) ¿Te aprece poco la diferencia?

Post by Toni
Como ejemplo tenemos la autonomia financiera que les da su modelo de
financiación, mucho mas parecido al concierto vasco y navarrro, que con sus
agencias tributarias con políticas fiscales propias les permite competir
"entre Lander" para captar inversión, y no el bodrio que tenemos aquí con la
política fiscal única que además nos hace depender de los pactos
coyunturales para formar gobiernos estables en Madrid para traspasar
competencias y su respectiva financiación.

Bien ese es un hecho que sucede allí; aquí se eligió otro con las
peculiaridades norteñas; ahora bien a los nazionalistas catalanes SE
LES OFRECIO EL MODELO DE CONCIERTO QUE RECHAZARON, no vengamos con
victimismos; en todo caso a pedir explicaciones a Roca, Pujol y Trias:
No vale ahora achacar a otros de lo decidio por otros. No solo eso se
cachondearon de los nazionalistas vascos por defender ese modelo. Eso
son hechos y no opiniones.
En este momento estamos con un acuerdo de financiación aceptado POR
TODOS: socialistas, PP y nacionalistas.

Post by Toni
Otro ejemplo está en la capacidad de veto que tienen los Lander para
bloquear las iniciativas del gobierno federal (Bundesrat), o que los
mecanismos de solidaridad interterritorial son transparentes y se canalizan
mediante aportaciones de los lander a un fondo de compensación
interterritorial. (como en la UE)

La capacidad de Veto es cierta, pero también está claro que el
gobierno actual -muy progresista el- trata de que desaparezca eso, no
debe de ser tan mala la fórmula de España. Lo que planteas es viable
aquí siempre que empecemos por determianr algunos conceptos,
especialmente con el IVA, ¿Quien es el apgano del IVA?, el señor de
Ourense que nos compra o nosotros que lo recaudamos. EL modelo de
financiación actual nos está pagando 10-15 % por la recaudación del
IVA, no parece una mala comisión.

Post by Toni
Por si fuera poco, los Lander participan con voz propia, sin delegar en el
gobierno federal, en las comisiones europeas donde se debaten temas de sus
competencias.

Eso que dices no es cierto, participan -cuando lo hacen- por
deleagción.

Post by Toni
Sin hablar de competencias en justicia, por ejemplo.
Otro ejemplo: ahora hay un debate en Alemania acerca de reducir mediante
fusión o federación el número de estados federados o Lander, mientras
nuestra Constitución prohibe explíctamente la federación de CCAA.

A pesar de la probibición las quimeras nazionalistas expansionisticas
étncias -nazis- estan aquí presentes.

Post by Toni
Ya veo que el mentiroso discursito de Aznar de que no existen precedentes en
Europa de tanta descentralización empieza a calar a base de tanta
reiteración...

Es que hay otras muchas que tu no mencionas que están tranferidas en
España y no en Alemania.
Lo que no hay duda de que este es un estado federal y no gusta
obviamente de los que desean un estado confederal -como tu, con eso
del estado plurinacional- y para los oindependentistas.

Lo que si es claro es que los estatuos derivados de la Constitución de
1978 son superiores a los de 1931 y desde luego sin el artículo 50 de
la Constitución del 1931 que garantizaba un real bilingüismo prometido
por los proceres catalanistas en la discusión constitucional; en
luagar de ello se ha implantado un modelo nazi, llamado inmersión y
hemos visto por aqui las rasgaduras de tunicas de los
catalanotalibanes cuando en Baleares se intenta un modelo bilingüe
Ben cordialment,
---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Bencolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta
La descentralización política administrativa procediendo del mismo
origen no puede ser diferente a los diferentes terriotios porque
tengan una lengua diferente o porque tengan la maniá de chupar
pirulies. Obviamente desde Cataluña Tarradellas defendió el no café
para todos. Pero es que no ha existido cafe igual apra todos; unas han
ido por la vía rapida (art. 151) y otras han ido por la via lentisima
(art 143) ¿Te aprece poco la diferencia?

A mi no me importa si los demás van rápidos o lentos, mientras no limiten el
autogobierno catalan, si este es deseado en términos democráticos, como
parece que si.

Post by Hardtesta

Post by Toni
Como ejemplo tenemos la autonomia financiera que les da su modelo de
financiación, mucho mas parecido al concierto vasco y navarrro, que con sus
agencias tributarias con políticas fiscales propias les permite competir
"entre Lander" para captar inversión, y no el bodrio que tenemos aquí con la
política fiscal única que además nos hace depender de los pactos
coyunturales para formar gobiernos estables en Madrid para traspasar
competencias y su respectiva financiación.

Bien ese es un hecho que sucede allí; aquí se eligió otro con las
peculiaridades norteñas; ahora bien a los nazionalistas catalanes SE
LES OFRECIO EL MODELO DE CONCIERTO QUE RECHAZARON,

¿Puedes aportar documentación creible de esto? ¿Y del precio de esta oferta?

Post by Hardtesta
no vengamos con
No vale ahora achacar a otros de lo decidio por otros. No solo eso se
cachondearon de los nazionalistas vascos por defender ese modelo. Eso
son hechos y no opiniones.
En este momento estamos con un acuerdo de financiación aceptado POR
TODOS: socialistas, PP y nacionalistas.

La realidad es que vamos avanzando a pasitos cuando coyunturalemnte se
necesita a los nacionalistas para gobernar en Madrid.
Tampoco digo que retrocedamos, pero no tenemos un modelo de financiación
estable y definitivo como en Alemania.

Post by Hardtesta

Post by Toni
Otro ejemplo está en la capacidad de veto que tienen los Lander para
bloquear las iniciativas del gobierno federal (Bundesrat), o que los
mecanismos de solidaridad interterritorial son transparentes y se canalizan
mediante aportaciones de los lander a un fondo de compensación
interterritorial. (como en la UE)

La capacidad de Veto es cierta, pero también está claro que el
gobierno actual -muy progresista el- trata de que desaparezca eso, no
debe de ser tan mala la fórmula de España. Lo que planteas es viable
aquí siempre que empecemos por determianr algunos conceptos,
especialmente con el IVA, ¿Quien es el apgano del IVA?, el señor de
Ourense que nos compra o nosotros que lo recaudamos. EL modelo de
financiación actual nos está pagando 10-15 % por la recaudación del
IVA, no parece una mala comisión.

Post by Toni
Por si fuera poco, los Lander participan con voz propia, sin delegar en el
gobierno federal, en las comisiones europeas donde se debaten temas de sus
competencias.

Eso que dices no es cierto, participan -cuando lo hacen- por
deleagción.

Exacto, y asisten los miembros elegidos por los Lander. Aquí en cambio no
delega ni dios.

Post by Hardtesta

Post by Toni
Otro ejemplo: ahora hay un debate en Alemania acerca de reducir mediante
fusión o federación el número de estados federados o Lander, mientras
nuestra Constitución prohibe explíctamente la federación de CCAA.

A pesar de la probibición las quimeras nazionalistas expansionisticas
étncias -nazis- estan aquí presentes.

Nazi será quien lo prohibe, y sus perversos motivos tendrá. Pero esto va
contra toda lógica democrática.
Según nuestra constitución, unas naciones son indisolubles, y otras en
cambio tienen prohibido que sus órganos políticos se fusionen o se federen.

Post by Hardtesta

Post by Toni
Ya veo que el mentiroso discursito de Aznar de que no existen precedentes en
Europa de tanta descentralización empieza a calar a base de tanta
reiteración...

Es que hay otras muchas que tu no mencionas que están tranferidas en
España y no en Alemania.

Pues habrá que vigilar. A la que puedan, las recuperaran. Cuales son?

Post by Hardtesta
Lo que no hay duda de que este es un estado federal y no gusta
obviamente de los que desean un estado confederal -como tu, con eso
del estado plurinacional- y para los oindependentistas.

Ojalá esto fuera un estado federal como el Alemán. La única vez que aparece
la palabra federación en la Contitución es para prohibirla.

En esencia, el concepto de federación lleva implícito que las competencias y
los recursos obtenidos via impuestos son propios de los ciudadanos de la
federación, y la acción de federarse implica ceder voluntariamente estas
competencias al estado.

Aquí el proceso es el inverso: Recauda el estado, y cede dichas competencias
y recursos cuando le conviene cyunturalmente al gobierno del mismo para
completar una mayoría estable y de paso saciar las exigencias autonomistas y
soberanistas de los ciudadanos de las comunidades autónomas.

El concepto de confederación es un matiz acerca de si esta cesión voluntaria
de competencias y recursos económicos para financiarlos es provisional o
permanente.

Post by Hardtesta
Lo que si es claro es que los estatuos derivados de la Constitución de
1978 son superiores a los de 1931 y desde luego sin el artículo 50 de
la Constitución del 1931 que garantizaba un real bilingüismo prometido
por los proceres catalanistas en la discusión constitucional; en
luagar de ello se ha implantado un modelo nazi, llamado inmersión y
hemos visto por aqui las rasgaduras de tunicas de los
catalanotalibanes cuando en Baleares se intenta un modelo bilingüe

Mientras el gobierno del estado con o sin mayorías absolutas no asuma la
defensa de la cultura catalana como propia, igual que lo hace con la
castellana, no se puede esperar por lógica, justicia, e instinto de
supervivencia que se tire la toalla desde Catalunya.

En Suiza tienen el ejemplo. Los nacionalismos se retroalimentan.

Ben cordialment,
Toni

[Hardtesta]

On Thu, 29 Jan 2004 00:40:00 +0100, "Toni"
<***@telefonica.net> wrote:

A documentarte chatin, tienes tal empanda mental de lo que es un
estado confederal y uno federal y luego lo mezclas con el estado
federal navcional, etc que no sabes por donde te da el aire; hay que
ir paso a paso; primero tener los conceotos claros y sobre ellos se
puede ir luego ir andando; es dcir primero se coloca el primer
peldaño, luego el segundo, etc; lo que se dice empezar la cas por los
cimientos y no por el tejado.

A leer, yo hoy especialmente no estoy por la docencia; porque no cobro
por ella desde hace unos años. Bien cierto que manejas una seire da
datos, pero...primero los cimientos.

Si tuvieses bien claro eso, entenderías que para los distintos
territorios de España la Constitución de 1978 ha sido una gran
oportunidad que se ha mejorado con los chalaneos de la
"gobernabilidad" y las sentencias "muy favorables" del Cosntitucional
gracias a los peones de brega colodos en diversas instancias
judiciales gracias a un sistema electoral que nos ha primado.
Tu quieres un estado " federal plurinacional", y yo querría cualquiera
de estos autos: http://www.audi.es/html/frames.html
La cuestión es que para muchos españoles, incluso de auí de Cataluña,
se les ha todado ya demasiado las pelotas y dicen:

¡Basta Ya!
¡Hasta aquí hemos llegado!
---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta
Si tuvieses bien claro eso, entenderías que para los distintos
territorios de España la Constitución de 1978 ha sido una gran
oportunidad que se ha mejorado con los chalaneos de la
"gobernabilidad" y las sentencias "muy favorables" del Cosntitucional
gracias a los peones de brega colodos en diversas instancias
judiciales gracias a un sistema electoral que nos ha primado.
Tu quieres un estado " federal plurinacional", y yo querría cualquiera
de estos autos: http://www.audi.es/html/frames.html

Si tu quieres un Audi, o te lo compras o lo sueñas (no lo robes).

Si los ciudadanos catalanes soñamos para Catalunya mas autogobierno, o
independencia, o modelos federales, o un estado plurinacional, y así lo
expresamos en las urnas en una relación de 8 sobre 9, ¿que tenemos que hacer
aparte de un nuevo Estatut? ¿Pedir la reforma de la Constitución?

Ben cordialment,
Toni

[Hardtesta]

On Thu, 29 Jan 2004 03:32:16 +0100, "Toni"

Post by Toni
Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta
Si tuvieses bien claro eso, entenderías que para los distintos
territorios de España la Constitución de 1978 ha sido una gran
oportunidad que se ha mejorado con los chalaneos de la
"gobernabilidad" y las sentencias "muy favorables" del Cosntitucional
gracias a los peones de brega colodos en diversas instancias
judiciales gracias a un sistema electoral que nos ha primado.
Tu quieres un estado " federal plurinacional", y yo querría cualquiera
de estos autos: http://www.audi.es/html/frames.html

Si tu quieres un Audi, o te lo compras o lo sueñas (no lo robes).
Si los ciudadanos catalanes soñamos para Catalunya mas autogobierno, o
independencia, o modelos federales, o un estado plurinacional, y así lo
expresamos en las urnas en una relación de 8 sobre 9, ¿que tenemos que hacer
aparte de un nuevo Estatut? ¿Pedir la reforma de la Constitución?

Pues aplicate tu misma adirmación.

Si tu quieres un Audi, o te lo compras o lo sueñas (no lo robes).; si
algunos catalanes -menos de lo que tu afirman, pues lo mismo,
convencer, negocias (pero no chantajes).



---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta

Post by Toni
Si tu quieres un Audi, o te lo compras o lo sueñas (no lo robes).
Si los ciudadanos catalanes soñamos para Catalunya mas autogobierno, o
independencia, o modelos federales, o un estado plurinacional, y así lo
expresamos en las urnas en una relación de 8 sobre 9, ¿que tenemos que hacer
aparte de un nuevo Estatut? ¿Pedir la reforma de la Constitución?

Pues aplicate tu misma adirmación.
Si tu quieres un Audi, o te lo compras o lo sueñas (no lo robes).; si
algunos catalanes -menos de lo que tu afirman, pues lo mismo,
convencer, negocias (pero no chantajes).

Yo no sueño con un Audi. Ya tengo la moto de mis sueños. :-P
De lo segundo, espero que se respete la voluntad democrática de los
catalanes sin pedir nada a cambio.

Ben cordialment,
Toni

[Xavier Llobet]

Post by MMM
No, si por pedir se puede pedir la luna. Dime un solo sitio en Europa donde
una región tenga más autogobierno las españolas. Con una sola me basta.

Suiza.

[MMM]

No sabía que Suiza era una region con autogobierno. Anotado queda.
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by Xavier Llobet

Post by MMM
No, si por pedir se puede pedir la luna. Dime un solo sitio en Europa donde
una región tenga más autogobierno las españolas. Con una sola me basta.

Suiza.
--
_xavier
--
Only one "o" in my e-mail address
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

[Toni]

Benvolgut MMM,

Post by MMM
No sabía que Suiza era una region con autogobierno. Anotado queda.

¿No conoces los cantones suizos?

Ben cordialment,
Toni

[MMM]

¿Los cantones suizos?. ¿te refieres a esas regiones suizas, formadas por
ciudadanos que se consideran suizos, que tienen un cierto nivel de
autogobierno (aunque no algunas cosas que sí tienen nuestras comunidades) y
que se utilizan para que todos esos ciudanos construyan una Suiza más
prósperay no para mirarse el ombligo buscando diferencias con el ombligo del
de la region vecina?.
Eso sí lo conozco.
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by Toni
Benvolgut MMM,

Post by MMM
No sabía que Suiza era una region con autogobierno. Anotado queda.

¿No conoces los cantones suizos?
Ben cordialment,
Toni

[Toni]

Benvolgut MMM,

Post by MMM
¿Los cantones suizos?. ¿te refieres a esas regiones suizas, formadas por
ciudadanos que se consideran suizos, que tienen un cierto nivel de
autogobierno (aunque no algunas cosas que sí tienen nuestras comunidades) y
que se utilizan para que todos esos ciudanos construyan una Suiza más
prósperay no para mirarse el ombligo buscando diferencias con el ombligo del
de la region vecina?.

Exacto, me refiero a este estado plurinacional REAL, donde conviven 3
lenguas y 3 culturas territorializadas y bien diferenciadas (alemana,
francófona e italiana), y no por ello ha desaparecido una fuerte filiación
nacional suiza entre todos sus ciudadanos.

¿A que no sabes cual es su secreto?

Ben cordialment,
Toni

[MMM]

No, pero sospecho que me lo vas a contar tu......
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by Toni
Benvolgut MMM,

Post by MMM
¿Los cantones suizos?. ¿te refieres a esas regiones suizas, formadas por
ciudadanos que se consideran suizos, que tienen un cierto nivel de
autogobierno (aunque no algunas cosas que sí tienen nuestras

comunidades)

Post by Toni
y

Post by MMM
que se utilizan para que todos esos ciudanos construyan una Suiza más
prósperay no para mirarse el ombligo buscando diferencias con el ombligo

del

Post by MMM
de la region vecina?.

Exacto, me refiero a este estado plurinacional REAL, donde conviven 3
lenguas y 3 culturas territorializadas y bien diferenciadas (alemana,
francófona e italiana), y no por ello ha desaparecido una fuerte filiación
nacional suiza entre todos sus ciudadanos.
¿A que no sabes cual es su secreto?
Ben cordialment,
Toni

[Toni]

Benvolgut MMM,

Post by MMM

Post by Toni
Exacto, me refiero a este estado plurinacional REAL, donde conviven 3
lenguas y 3 culturas territorializadas y bien diferenciadas (alemana,
francófona e italiana), y no por ello ha desaparecido una fuerte filiación
nacional suiza entre todos sus ciudadanos.
¿A que no sabes cual es su secreto?

No, pero sospecho que me lo vas a contar tu......

Sospechas bien.

1) Descentralización total mediante un modelo históricamente confederal. Se
van cediendo al estado solo aquellas competencias que los ciudadanos de los
cantones consideran de interés general. Uso habitual de referendums.

2) El estado suizo no toma partido por ninguna de sus lenguas, culturas o
filiaciones nacionales, y en consecuencia ninguna de ellas se siente
amenazada. En este sentido es exquisitamente plurinacional y desaparecen los
nacionalismos y contranacionalismos que se retroalimentan.

3) Cooficialidad de todas las lenguas.

4) Inmersión en el sistema educativo.

Plantear esto seriamente en nuestro estado es revolucionario contra-natura y
ciencia ficción, por mucho que el catalan sea una lengua utilizada por una
quarta parte de los españoles.

Ben cordialment,
Toni

[Hardtesta]

Post by MMM
¿Los cantones suizos?. ¿te refieres a esas regiones suizas, formadas por
ciudadanos que se consideran suizos, que tienen un cierto nivel de
autogobierno (aunque no algunas cosas que sí tienen nuestras comunidades) y
que se utilizan para que todos esos ciudanos construyan una Suiza más
prósperay no para mirarse el ombligo buscando diferencias con el ombligo del
de la region vecina?.
Eso sí lo conozco.

Y donde cualquier suizo -como en Alemania, EEUU- se siente suizo y no
anda con las mamarrachadas de aquí en donde algunos españolazos
reniegan de España


---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta

Post by MMM
¿Los cantones suizos?. ¿te refieres a esas regiones suizas, formadas por
ciudadanos que se consideran suizos, que tienen un cierto nivel de
autogobierno (aunque no algunas cosas que sí tienen nuestras comunidades) y
que se utilizan para que todos esos ciudanos construyan una Suiza más
prósperay no para mirarse el ombligo buscando diferencias con el ombligo del
de la region vecina?.
Eso sí lo conozco.

Y donde cualquier suizo -como en Alemania, EEUU- se siente suizo y no
anda con las mamarrachadas de aquí en donde algunos españolazos
reniegan de España

¿Lo ves? Un estado plurinacional REAL y descentralizado como el suizo con 3
filiaciones culturales y nacionales territorializadas distintas no tiene
nada de malo, y a la larga produce el curioso efecto que nadie reniega del
estado, es decir, sus ciudadanos acaban conformando una nación bien
cohesionada.

Ben cordialment,
Toni

[josec]

:-) Díselo a los Belgas, con dos filiaciones culturales; se llevan a
matar, como los nacionalistas españoles con el resto; que no al revés, ya
que ningún español normal demuestra públicamente animadversión a los
nacionalistas

Post by Toni
¿Lo ves? Un estado plurinacional REAL y descentralizado como el suizo
con 3 filiaciones culturales y nacionales territorializadas distintas
no tiene nada de malo, y a la larga produce el curioso efecto que
nadie reniega del estado, es decir, sus ciudadanos acaban conformando
una nación bien cohesionada.
Ben cordialment,
Toni

[Toni]

Benvolgut josec,

Post by josec
:-) Díselo a los Belgas, con dos filiaciones culturales; se llevan a
matar, como los nacionalistas españoles con el resto; que no al revés, ya
que ningún español normal demuestra públicamente animadversión a los
nacionalistas

¿Tu eres español normal o de los otros?

Ben cordialment,
Toni

[josec]

de los otros

Post by Toni
Benvolgut josec,

Post by josec
:-) Díselo a los Belgas, con dos filiaciones culturales; se
llevan a matar, como los nacionalistas españoles con el resto; que
no al revés, ya que ningún español normal demuestra públicamente
animadversión a los nacionalistas

¿Tu eres español normal o de los otros?
Ben cordialment,
Toni

[Toni]

Benvolgut josec,

Post by Toni

Post by Toni

Post by josec
:-) Díselo a los Belgas, con dos filiaciones culturales; se
llevan a matar, como los nacionalistas españoles con el resto; que
no al revés, ya que ningún español normal demuestra públicamente
animadversión a los nacionalistas

¿Tu eres español normal o de los otros?

de los otros

¿Y yo?

Ben cordialment,
Toni

[Xavier Llobet]

Post by MMM

Post by Xavier Llobet

Post by MMM
No, si por pedir se puede pedir la luna. Dime un solo sitio en Europa

donde

Post by Xavier Llobet

Post by MMM
una región tenga más autogobierno las españolas. Con una sola me basta.

Suiza.

No sabía que Suiza era una region con autogobierno. Anotado queda.

Te hago notar que pedías "un solo sitio en Europa donde una región tenga
más autogobierno las españolas", y te he dado un sitio. Si hubieras
pedido "una región con más autogobierno que las españolas", te habría
respondido "cualquiera de los cantones suizos".

Pero tu mensaje es perfectamente "on-topic".

[Sir Exarch]

A ver... no hablo de diferencias fisicas...

Hablo de diferencias culturales... que las hay tanto aqui como en el pais
vasco... como en galicia, etc etc... tampoco hay diferencias fisicas entre
un español o un frances... o un italiano... pero si que las hay culturales
no? tenemos una lengua propia (ni mejor ni peor que el castellano... pero es
la lengua originaria de esta zona..), tradiciones propias (ejemplo: la
sardana), ... y que no digo que seamos especiales por eso... cada pueblo
tiene las suyas... galicia tiene las suyas... el pais vasco tambien...

Ademas... yo no he dicho nada de pedir la independencia, sino de respeto...

Post by MMM
En mi pueblo somos bastante diferentes a los del pueblo de al lado, que está
a mas de 14 kilometros. De hecho mucha gente dice que somos menos morenos y
mas altos.
¿Debemos pedir la independencia?
Yo no tengo ni p... idea de cuales son esas diferencias fenotípicas que
dices que hay entre un extremeño y un catalán, habida cuenta de que el
genotipo es el mismo.
Solo en la imaginacion puedes verlas.
Y ese es el problema, que algunos usan tanto la imaginacion que terminan
viendo lo que quieren ver. Si te empeñas en ver a los catalanes rubios y de
ojos azules, terminarás viendolos así. Hazme caso.
Por favor, pon una relación de todas esas diferencias.
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by The Feestro

significado de la palabra nacion) ya que tenemos una lengua propia y
una historia, etc etc... a parte me parece que nohay duda de que un
andaluz por ejemplo es muy diferente de un catalan... o un vasco de
madrileño... o un extremeño de un aragones... etc etc...

¿Ah sí?
En qué?
En la lengua? Normalmente todos ellos disponen del español como lengua
materna, así que se pueden entender a las mi maravillas los unos con los
otros, no así con un francés o un inglés, pues por mucho que estudies

tales

Post by The Feestro
idiomas no los dominarás como una lengua materna y existirán omniprestes
dificultades de comprensión.
El el aspecto físico? Yo no soy capaz de distinguir un madrileño de un
catalán o de un vasco. Los catalanes y los vascos no son rubios y de

ojos

Post by MMM
de

Post by The Feestro
ojos azules, son físicamente iguales que el resto de los españoles. En
cambio sí suelo ser capaz de diferenciar por el aspecto a un español

(vasco,

Post by The Feestro
extremeño, catalán o madrileño) de un no español.
Como se ve, las diferencias entre los distintos pobladores de España son
MÍNIMAS, en comparación con las abismales diferencias que existen entre

los

Post by The Feestro
españoles y los extranjeros. También existen diferencias entre los

italianos

Post by The Feestro
del norte y los del sur, o así muchos otros ejemplos. No se puede esperar
que los países sean homogéneos, pero sí que haya más lazos de unión que de
desunión, como es el caso de los puebnlos de España.

[MMM]

Pero si la mayoría de españoles respetan las costumbres e idiosoncrasia de
cada sitio. El problema es que los argumentos que tú usas para pedir respeto
son los que se suelen utilizar para pedir independencia. Es ese mensaje de:
hablamos distinto asi que somos de otra tribu.
Una pena que en pleno siglo XXI se sigan reivindicando nuevas tribus en
funcion de supuestas diferencias culturales. Y digo supuestas porque no
dejan de ser subjetivas. Probablemente haya muchas más concordancias que
discordancias, habida cuenta de la vecindad y convivencia durante muchisimos
siglos. Pero claro, si lo que se quieren ver son diferencias, se terminará
viendo solo diferencias.
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by Sir Exarch
A ver... no hablo de diferencias fisicas...
Hablo de diferencias culturales... que las hay tanto aqui como en el pais
vasco... como en galicia, etc etc... tampoco hay diferencias fisicas entre
un español o un frances... o un italiano... pero si que las hay culturales
no? tenemos una lengua propia (ni mejor ni peor que el castellano... pero es
la lengua originaria de esta zona..), tradiciones propias (ejemplo: la
sardana), ... y que no digo que seamos especiales por eso... cada pueblo
tiene las suyas... galicia tiene las suyas... el pais vasco tambien...
Ademas... yo no he dicho nada de pedir la independencia, sino de respeto...

Post by MMM
En mi pueblo somos bastante diferentes a los del pueblo de al lado, que

está

Post by MMM
a mas de 14 kilometros. De hecho mucha gente dice que somos menos

morenos

Post by Sir Exarch
y

Post by MMM
mas altos.
¿Debemos pedir la independencia?
Yo no tengo ni p... idea de cuales son esas diferencias fenotípicas que
dices que hay entre un extremeño y un catalán, habida cuenta de que el
genotipo es el mismo.
Solo en la imaginacion puedes verlas.
Y ese es el problema, que algunos usan tanto la imaginacion que terminan
viendo lo que quieren ver. Si te empeñas en ver a los catalanes rubios y

de

Post by MMM
ojos azules, terminarás viendolos así. Hazme caso.
Por favor, pon una relación de todas esas diferencias.
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by The Feestro

significado de la palabra nacion) ya que tenemos una lengua propia y
una historia, etc etc... a parte me parece que nohay duda de que un
andaluz por ejemplo es muy diferente de un catalan... o un vasco de
madrileño... o un extremeño de un aragones... etc etc...

¿Ah sí?
En qué?
En la lengua? Normalmente todos ellos disponen del español como lengua
materna, así que se pueden entender a las mi maravillas los unos con los
otros, no así con un francés o un inglés, pues por mucho que estudies

tales

Post by The Feestro
idiomas no los dominarás como una lengua materna y existirán omniprestes
dificultades de comprensión.
El el aspecto físico? Yo no soy capaz de distinguir un madrileño de un
catalán o de un vasco. Los catalanes y los vascos no son rubios y de

ojos

Post by MMM
de

Post by The Feestro
ojos azules, son físicamente iguales que el resto de los españoles. En
cambio sí suelo ser capaz de diferenciar por el aspecto a un español

(vasco,

Post by The Feestro
extremeño, catalán o madrileño) de un no español.
Como se ve, las diferencias entre los distintos pobladores de España son
MÍNIMAS, en comparación con las abismales diferencias que existen entre

los

Post by The Feestro
españoles y los extranjeros. También existen diferencias entre los

italianos

Post by The Feestro
del norte y los del sur, o así muchos otros ejemplos. No se puede

esperar

Post by MMM

Post by The Feestro
que los países sean homogéneos, pero sí que haya más lazos de unión

que

Post by Sir Exarch
de

Post by MMM

Post by The Feestro
desunión, como es el caso de los puebnlos de España.

[Guillem]

Creo que es de tontos (sr. Exach tenia raó) que tengamos que discurir
una a una las puñeteras diferencias entre dos peronas que viven en un
mismo país siendo de culturas diferentes. Se han dicho tantas
chorradas que uno ya no sabe como contestar, que si són morenos
iguales, que si són rubios, que un extranjero es diferente porque
tiene los ojos de otro color que un español, pero basta de tanta
ingenuidad por favor!. La CULTURA catalana dista muchíssimo de la
vasca y esta de la española, etc, y quien no consiga verlo que se
saque los 200 kilos de pan de los ojos, o mejor aún: que lea!. Estoy
harto de defender la cultura própia de catalunya. Defenderla para qué?
pero si esto ya lo tiene en cuenta nuestro govierno?, el gobierno?
siempre torpedinando cada pequeño paso que catalunya puede dar, és de
lo más patético ver que el PP se ponga las manos a la cabeza porqué el
Sr. Carod se ha reunido con ETA. Pero bueno, el PP también se reunió,
y el PSOE y ahora tenemos que aguantar todo este descomunal rio de
interesses? o sea que cuando el PP lo hace, ei todos calladitos,
palmaditas a la espalda, bien hecho sr. presidente, aquella
deslumbrante sonrisilla, bla, bla. Ara bién, cuando sale este
separatista-genocida-terrorista que tanto asco dá, Sr. Carod, (segun
la opinión pública: gran experto en armas, esperto en fabricació de
explosivos en plan película, más de 40 años entrenandose en los
pririneos de la cerdanya entre vacas, organizando guerrillas
paramilitares, etc) bueno, eso ya es otro cantar, por poner un ejemplo
el títular: ese hombre ha llegado a un pacto con ETA, pero quién coño
se cree esto, por favor!?, cómo él mismo dice, que podemos ofrecer a
ETA? c4? que se vengan a entrenar a los pirineos con las vaquitas? o
que el gran experto en armas les cunete cómo hacer bombas con "caldo
magi"? pero qué pena!, este hombre sólo tiene palabras. Tan poco
hemos evolucionado desde la afortunada muerte del dictador Franco? que
tenemos que censurar las palabras?, las opiniones? las ideas?, porque
esto es própio de un país que vive bajo una dictadura, no de uno de
democrático.
Lo que más verguenza dá es que haya gente que se crea todo lo que sale
de la "caja tonta" pagada por la gran máquina de propaganda del
gobierno, en mi opinión el único grupo paramentário al que le
interessa que ETA siga matando es al PP, no sólo para obtener más
votos a partir de la desgrácia, sinó para comprometer cada día a todo
un país cuando hace falta (IRAK, Prestige) o a una sola persona cómo
en el caso del Sr. Carod.

Por ceierto hoy la asociación de víctimas del terrorismo ha presentado
una denuncia contra Sr. Carod, por "participación" con banda armada.
hasta aquí podiamos llegar.

[Hardtesta]

Post by Guillem
Creo que es de tontos (sr. Exach tenia raó) que tengamos que discurir
una a una las puñeteras diferencias entre dos peronas que viven en un
mismo país siendo de culturas diferentes.

El problema está en la incapaidad de los nazionalistas de convivir con
las diferencias. Yo he visto mesas en donde se utilizan
independientemente una u otroa lengua aquí en Cataluña sin que nadie
se sienta ofendido o molesto. Eso tan sencillo y que esta sucediendo
todos los dáis en nuestras calles soys incapaces de entenderlo. El
ejemplo de esa incapacida del nacionalismo de convivencia se traduce
en el ejemplo sencillo del acuerdo pesquero del Gobierno de Ibarretxe
con Mauritania, sabiendo perfectamente que no pueden realizar esa
negociación por ser un tema de COMPETENCIA ABOSULTA de la CE.
Ese es el problema de fondo que no acabaís de entender; aquí no se
puso en la constitución de 1978 el articulo 50 de la de 1931 -la tan
sacralizada por la izquierda y los nacionalistas- porque se juró y
perjuró que no habría ese problema en Cataluña.

Pero es que teneis los bemoles -dada vuestra idea nazi espansionsita
territorial- que os inmiscuís en las decisiones politicas democraticas
de la intauración del bilingüismo en Baleares. Contra los votos de los
ciudadanos veniis con monsergas filologicas: que los filologos
catalanistas monten su aprtidito y concurran a las elecciones.; asi de
sencillo. Ahora bien, matas fue a unas elecciones donde el bilingüismo
estaba INCLUIDO EN EL PROGRAMA; cualquier democrata tiene que aceptar
eso, aunque puede repugnarle. Ahora bien eso no lo entendeis porque no
sois democratas, sois totalitarios: catalanotalibanes.




---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Sir Exarch]

Post by Hardtesta
El problema está en la incapaidad de los nazionalistas de convivir con
las diferencias. Yo he visto mesas en donde se utilizan
independientemente una u otroa lengua aquí en Cataluña sin que nadie
se sienta ofendido o molesto. Eso tan sencillo y que esta sucediendo

Perdona... que te diga... pero el ataque del gobierno central del PP al
Catalan es algo increible... y ya no digo nada de la declaracion de que el
valenciano es una lengua... (cuando es obvio que es un dialecto del catalan,
por esta regla de tres, el andaluz es una lengua, el extremeño otra,...), o
el cierre de la unica emisora en catalan de las Baleares,... Asi muchas
cosas... pero bueno... lo que pasa es que somos nosotros que no sabemos
vivir con las diferencias... los pobrecitos españoles... ellos si que las
ven y las respetan (y que conste que no digo que todos sean asi... por
supuesto que hay muchos españoles que lo respetan y tal... pero hay otros
muchos que no... y sino solo hay que mirar algunos mensajes de algunos
individuos en este foro)

Post by Hardtesta
Pero es que teneis los bemoles -dada vuestra idea nazi espansionsita
territorial- que os inmiscuís en las decisiones politicas democraticas
de la intauración del bilingüismo en Baleares. Contra los votos de los

Hay muchisima gente en Baleares que utiliza el catalan... esa gente no tiene
derecho a expresarse y utilizar una lengua oficial del estado??

Post by Hardtesta
ciudadanos veniis con monsergas filologicas: que los filologos
catalanistas monten su aprtidito y concurran a las elecciones.; asi de
sencillo. Ahora bien, matas fue a unas elecciones donde el bilingüismo
estaba INCLUIDO EN EL PROGRAMA; cualquier democrata tiene que aceptar
eso, aunque puede repugnarle. Ahora bien eso no lo entendeis porque no
sois democratas, sois totalitarios: catalanotalibanes.

Anda mira... ahora somos como los talibanes... a lo mejor el Aznar, llama a
su amiguito Bush y asi nos exterminan a todos... supongo que esa es la
solucion verdad?? o eso.. o todos tragamos lo de la "Una España Grande Y
Libre"?

Una de las cosas que tiene la democracia es el dialogo, cosa que aqui poco
se utiliza... o se hace lo que dice el PP... o eres un Nacionalista
radikal... anda ya por favor!! lo que esta claro... es que el sentimiento de
millones de personas.... no se va a cambiar... y aunque nos llegasen a
imponer el sentimiento español (No seria la primera vez... o el seguimiento
del Fraquismo a los catalanes y vascos ya se ha olvidado??)

Hablais de las victimas del terrorismo... pero nadie se acuerda de los miles
de familias catalanas y vascas... que tambien tienen que soportar que sus
seres queridos ya no esten... tal vez todos los problemas que tenemos ahora
vienen de entonces... porque igual que una victima de ETA, tiene su dolor...
las familias que han perdido a gente por cosas tan simples como hablar
catalan... Y encima hay que soportar al Ansar... haciendose el victima...

Por favor!

[Erika Nosferatu]

Post by Sir Exarch
Hablais de las victimas del terrorismo... pero nadie se acuerda de los miles
de familias catalanas y vascas... que tambien tienen que soportar que sus
seres queridos ya no esten... tal vez todos los problemas que tenemos ahora
vienen de entonces... porque igual que una victima de ETA, tiene su dolor...
las familias que han perdido a gente por cosas tan simples como hablar
catalan... Y encima hay que soportar al Ansar... haciendose el victima...
Por favor!

Tienes razón. La manipulación que hacen del dolor humano, metiéndote uno
por los ojos y la boca para que te atragantes y te quedes sin palabras y
desentendiéndose del otro inmensamente mayor o despreciándolo porque lo
han causado los poderosos es nauseabunda, como ellos mismos. Están
haciendo una selección de muertos y no permiten dolerse y denunciar los
muertos que no les conviene. ¡Qué repugnantes, qué absoluta inmundicia!
¡Hasta a los muertos se les niega la democracia!

[MMM]

Tienes razón, somos unos desconsiderados.
Yo reivindico que todas las personas que diariamente mueren por culpa del
estado español, sean recordadas como se merecen.
Ya está bien de poner a caer de un burro a los héroes de la libertad que
todos los dias luchan para liberar a su pueblo de las execrables torturas
que sufren por parte del estado español. Y encima algunos murieron cuando
hacian bombas para liberar a su pueblo. He ahí la más clara prueba del
fascismo español, que seguro que los componentes de la bomba fueron
fabricados en Albacete, poniendo de manifiesto la baja calidad de los
productos maketos, que han producido que unos luchadores por la libertad
hayan muerto asesinados por la torpeza e incompetencia maketa.

Enga, que todo el mundo está con nosotros y nos admira, prosigamos la lucha,
que tenenemos el apoyo internacional de toda la humanidad porque todos ven
que España es un pais fascista y nosotros unos luchadores oprimidos.

Bueno, os dejo que tengo cita con el psiquiatra a las seis. Creo que todos
tenemos cita hoy, asi que nos vemos allí ¿vale?

Pos eso :D
--
Miguel
"Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas"

Post by Erika Nosferatu

Post by Sir Exarch
Hablais de las victimas del terrorismo... pero nadie se acuerda de los miles
de familias catalanas y vascas... que tambien tienen que soportar que sus
seres queridos ya no esten... tal vez todos los problemas que tenemos ahora
vienen de entonces... porque igual que una victima de ETA, tiene su dolor...
las familias que han perdido a gente por cosas tan simples como hablar
catalan... Y encima hay que soportar al Ansar... haciendose el victima...
Por favor!

Tienes razón. La manipulación que hacen del dolor humano, metiéndote uno
por los ojos y la boca para que te atragantes y te quedes sin palabras y
desentendiéndose del otro inmensamente mayor o despreciándolo porque lo
han causado los poderosos es nauseabunda, como ellos mismos. Están
haciendo una selección de muertos y no permiten dolerse y denunciar los
muertos que no les conviene. ¡Qué repugnantes, qué absoluta inmundicia!
¡Hasta a los muertos se les niega la democracia!

[josec]

Post by Sir Exarch
Perdona... que te diga... pero el ataque del gobierno central del PP
al Catalan es algo increible... y ya no digo nada de la declaracion
de que el valenciano es una lengua... (cuando es obvio que es un
dialecto del catalan, por esta regla de tres, el andaluz es una
lengua, el extremeño otra,...),

Perdone que le diga, es el catalán el que es dialecto del valenciano y
no al revés .

Post by Sir Exarch
Por favor!

[Sir Exarch]

Post by josec
Perdone que le diga, es el catalán el que es dialecto del valenciano y
no al revés .

Juajuajaujauajaua como decia... antes de hablar... mejor informarse...
jaujauajauajuau muy bueno el chiste... me explicas otro??? sabias que el
castellano es dialecto del argentino???

[josec]

Sabia que le gustaría

Post by Sir Exarch

Post by josec
Perdone que le diga, es el catalán el que es dialecto del
valenciano y no al revés .

Juajuajaujauajaua como decia... antes de hablar... mejor informarse...
jaujauajauajuau muy bueno el chiste... me explicas otro??? sabias que
el castellano es dialecto del argentino???

[Hardtesta]

On Tue, 27 Jan 2004 21:50:40 GMT, "Sir Exarch"

Post by Sir Exarch
A ver... no hablo de diferencias fisicas...
Hablo de diferencias culturales... que las hay tanto aqui como en el pais
vasco... como en galicia, etc etc... tampoco hay diferencias fisicas entre
un español o un frances... o un italiano... pero si que las hay culturales
no? tenemos una lengua propia (ni mejor ni peor que el castellano... pero es
la lengua originaria de esta zona..), tradiciones propias (ejemplo: la
sardana), ... y que no digo que seamos especiales por eso... cada pueblo
tiene las suyas... galicia tiene las suyas... el pais vasco tambien...
Ademas... yo no he dicho nada de pedir la independencia, sino de respeto...

Si aqui en Cataluña sucede que los que oprimen se proclaman víctimas;
tiene bemoles; ya decía Petras a cerca de este lugar tan curioso en
donde los oprimidos vivían en las mejores zonas de la ciudad de
Barcelona , mientras que los opresores en al perifería.
No existe nadie sensato que pueda negar que no existe aquí libertad
para cualquier manifestación de la cultura catalana, además de radio y
TV en catalán pagadas con los impuestos de todos; caralanistas y no
catalanistas; estos no han tenido oportunidad durante años al acceso a
esa TV.
La gran paradoja en España es que los opresores -verdugos- se palntean
como vícitmas y los oprimidos por el nazionalismo en opresores. La ley
del embudo.
Cuando aquí con el franquismo se reivindicaba el derecho a la
educación a la lengua materna para los catalanes -que no la tenía-,
ahora los oprimidos de antes son los opresores que no permite la
educación en la lengua a los españolhablantes; la ley del embudo o el
franquismo al revés. Esa es la realñidad de la Cataluña de hoy y la
que nos viene



---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Tesnico]

Permíteme una corrección Hardesta.

En la Cataluña franquista de los 60/70 (la que recuerdo) se enseñaba catalán
en el colegio público (a mi por lo menos), incluso más horas de catalán que
ahora de castellano para los estudiantes de colegios públicos.

Cada vez somos más los que estamos hasta la coronilla de imposiciones
lingüísticas, además es penoso ver a hijos de catalanoparlantes balbuceando
cuando se ven obligados a hablar en castellano ya que su formación es
penosa.

¿Es que no se dan cuenta, señores nazionalistas, que eso va contra las
posibilidades de competitividad de sus hijos?.

¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!

Salud y República.

Post by Hardtesta
On Tue, 27 Jan 2004 21:50:40 GMT, "Sir Exarch"

Post by Sir Exarch
A ver... no hablo de diferencias fisicas...
Hablo de diferencias culturales... que las hay tanto aqui como en el pais
vasco... como en galicia, etc etc... tampoco hay diferencias fisicas entre
un español o un frances... o un italiano... pero si que las hay culturales
no? tenemos una lengua propia (ni mejor ni peor que el castellano... pero es
la lengua originaria de esta zona..), tradiciones propias (ejemplo: la
sardana), ... y que no digo que seamos especiales por eso... cada pueblo
tiene las suyas... galicia tiene las suyas... el pais vasco tambien...
Ademas... yo no he dicho nada de pedir la independencia, sino de respeto...

Si aqui en Cataluña sucede que los que oprimen se proclaman víctimas;
tiene bemoles; ya decía Petras a cerca de este lugar tan curioso en
donde los oprimidos vivían en las mejores zonas de la ciudad de
Barcelona , mientras que los opresores en al perifería.
No existe nadie sensato que pueda negar que no existe aquí libertad
para cualquier manifestación de la cultura catalana, además de radio y
TV en catalán pagadas con los impuestos de todos; caralanistas y no
catalanistas; estos no han tenido oportunidad durante años al acceso a
esa TV.
La gran paradoja en España es que los opresores -verdugos- se palntean
como vícitmas y los oprimidos por el nazionalismo en opresores. La ley
del embudo.
Cuando aquí con el franquismo se reivindicaba el derecho a la
educación a la lengua materna para los catalanes -que no la tenía-,
ahora los oprimidos de antes son los opresores que no permite la
educación en la lengua a los españolhablantes; la ley del embudo o el
franquismo al revés. Esa es la realñidad de la Cataluña de hoy y la
que nos viene
--------------------------------------------------------------------------

-

Post by Hardtesta
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Xavier Llobet]

Post by Tesnico
Permíteme una corrección Hardesta.
En la Cataluña franquista de los 60/70 (la que recuerdo) se enseñaba catalán
en el colegio público (a mi por lo menos), incluso más horas de catalán que
ahora de castellano para los estudiantes de colegios públicos.

Curioso. Yo acabé la enseñanza secundaria en 1970, sin haber oído hablar
una sola vez en catalán en clase (y así acabé la universidad). ¿En qué
colegio o instituto estabas?

Que yo sepa, el catalán sólo se utilizó en algunas escuelas privadas.

[Tesnico]

Post by Xavier Llobet

Post by Tesnico
Permíteme una corrección Hardesta.
En la Cataluña franquista de los 60/70 (la que recuerdo) se enseñaba catalán
en el colegio público (a mi por lo menos), incluso más horas de catalán que
ahora de castellano para los estudiantes de colegios públicos.

Curioso. Yo acabé la enseñanza secundaria en 1970, sin haber oído hablar
una sola vez en catalán en clase (y así acabé la universidad). ¿En qué
colegio o instituto estabas?
Que yo sepa, el catalán sólo se utilizó en algunas escuelas privadas.

Bien, reconozco que mi colegio era lo que ahora se llama "concertado" aunque
pertenecia a una caja de ahorros como obra social. Vamos, que no costaba un
duro. (o casi).


Salud y República.

[Guillem]

Post by Tesnico
¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!

Eso, eso, bilinguismo ya! apuesto que tu nivel de conocimento de
català (incluyo a Hardtesta) no deve ser el mismo que el que yo tengo
(por poner un ejemplo) del español. Pero si mis amigos ingleses en
catalunya hablan en català, cosa que no ocurre con la señora que vive
enfrente mio (desde hace más de 60 años). Bilinguismo si , si, aquí es
dónde se ve si uno piensa o no. Ara bién tenemos que reconozer que si
uno dice adelante con el bilinguismo, supongo que todos entendemos lo
mismo: dominio de las dos lenguas por (o casi) igual, que por
desgracia eso no ocurre.
Pd. La eduación de mis hijos dejala a mis manos (si no te es molestia)
no sólo hablaran correctamente el español, sinó el inglés y con un
poco de suerte, alemán. Ya me gustaría ver cómo hablais en català,
inglés, etc.
Viva los intereses personales!, y encima nazi, a ver si desenterramos
algun diccionario que no muerde!

[Hardtesta]

Post by Guillem

Post by Tesnico
¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!

Eso, eso, bilinguismo ya! apuesto que tu nivel de conocimento de
català (incluyo a Hardtesta) no deve ser el mismo que el que yo tengo
(por poner un ejemplo) del español.

Posiblemente sea algo mejor que el de algunos contertulios que no
saben leer en español. Yo soy libre de aprender catalán escrito, uy en
uso DE MI LIBERTAD -O porque me sale de los cataplines- no lo aprendí,
ni lo aprenderé. ¿Algún problema? Leo en catalán los textos que me
interesan y hablo en catalán cuando lo creo oportuno ¿Algún problema?

Post by Guillem
Pero si mis amigos ingleses en
catalunya hablan en català, cosa que no ocurre con la señora que vive
enfrente mio (desde hace más de 60 años). Bilinguismo si , si, aquí es
dónde se ve si uno piensa o no. Ara bién tenemos que reconozer que si
uno dice adelante con el bilinguismo, supongo que todos entendemos lo
mismo: dominio de las dos lenguas por (o casi) igual, que por
desgracia eso no ocurre.

No entendemos lo mismo, yo entiendo el bilingüismo tal como está
definido en la Constitución y en el estatuto en relación con el
catalán y el esapñol.

Post by Guillem
Pd. La eduación de mis hijos dejala a mis manos (si no te es molestia)
no sólo hablaran correctamente el español, sinó el inglés y con un
poco de suerte, alemán. Ya me gustaría ver cómo hablais en català,
inglés, etc.

Osea para ti y tus hijosderechos, par mi vecino Antonio que quiere que
sus hijos se le enseñen en español, nada, a tomar por la trastienda;
osease la LEY DEL EMBUDO. y luego dices que esas actitudes no sean
califiacadas como nazis

Post by Guillem
Viva los intereses personales!, y encima nazi, a ver si desenterramos
algun diccionario que no muerde!

Ya he traido algún día por ahi la defincion de nacionalismo y nazismo.



---------------------------------------------------------------------------
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Españuelo]

Post by Guillem

Post by Tesnico
¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!

Eso, eso, bilinguismo ya! apuesto que tu nivel de conocimento de
català (incluyo a Hardtesta) no deve ser el mismo que el que yo tengo
(por poner un ejemplo) del español. Pero si mis amigos ingleses en
catalunya hablan en català, cosa que no ocurre con la señora que vive
enfrente mio (desde hace más de 60 años). Bilinguismo si , si, aquí es
dónde se ve si uno piensa o no. Ara bién tenemos que reconozer que si
uno dice adelante con el bilinguismo, supongo que todos entendemos lo
mismo: dominio de las dos lenguas por (o casi) igual, que por
desgracia eso no ocurre.
Pd. La eduación de mis hijos dejala a mis manos (si no te es molestia)
no sólo hablaran correctamente el español, sinó el inglés y con un
poco de suerte, alemán. Ya me gustaría ver cómo hablais en català,
inglés, etc.
Viva los intereses personales!, y encima nazi, a ver si desenterramos
algun diccionario que no muerde!

¿Per què no empras el catalonès? Si no ho fas, els castellans no poden
practicar.
--
=============================================================

"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
===================================================================

[Tesnico]

Post by Guillem

Post by Tesnico
¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!

Eso, eso, bilinguismo ya! apuesto que tu nivel de conocimento de
català (incluyo a Hardtesta) no deve ser el mismo que el que yo tengo
(por poner un ejemplo) del español. Pero si mis amigos ingleses en
catalunya hablan en català, cosa que no ocurre con la señora que vive
enfrente mio (desde hace más de 60 años). Bilinguismo si , si, aquí es
dónde se ve si uno piensa o no. Ara bién tenemos que reconozer que si
uno dice adelante con el bilinguismo, supongo que todos entendemos lo
mismo: dominio de las dos lenguas por (o casi) igual, que por
desgracia eso no ocurre.

Efectivamente, no ocurre.

TODA la documentación e información municipal y la comercial en su mayor
parte, que recibo en casa, está escrita en Catalán.

Las televisones públicas (por no hablar de las emisoras de radio) en
Cataluña emiten en su conjunto más horas en Catalán que en castellano.

Las horas lectivas en todos los niveles de la enseñanza, son en una mayoria
aplastante impartidas en catalán.

Y para tu información, mi lengua de uso común es el catalán. Lo cual no me
hace ser ciego ante el acoso y derribo al que se somete a la lengua
castellana en Cataluña.

Post by Guillem
Pd. La eduación de mis hijos dejala a mis manos (si no te es molestia)
no sólo hablaran correctamente el español, sinó el inglés y con un
poco de suerte, alemán. Ya me gustaría ver cómo hablais en català,
inglés, etc.

A mi también me gustaría que me dejaran decidir la proporción de las lenguas
que estudian mis hijos.
A ver si nos entendemos. No estoy dispuesto a que se discrimine el
castellano, de la misma forma que no lo estube cuando se discriminaba el
catalán.

Post by Guillem
Viva los intereses personales!, y encima nazi, a ver si desenterramos
algun diccionario que no muerde!

Ya me dirás que tiene de interesante que los catalanes no aprendan
correctamente el castellano...

Y en cuanto a lo de nazi... a palabras necias oídos sordos.

Salud y República.

[Hardtesta]

Post by Tesnico

Post by Guillem

Post by Tesnico
¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!

Eso, eso, bilinguismo ya! apuesto que tu nivel de conocimento de
català (incluyo a Hardtesta) no deve ser el mismo que el que yo tengo
(por poner un ejemplo) del español. Pero si mis amigos ingleses en
catalunya hablan en català, cosa que no ocurre con la señora que vive
enfrente mio (desde hace más de 60 años). Bilinguismo si , si, aquí es
dónde se ve si uno piensa o no. Ara bién tenemos que reconozer que si
uno dice adelante con el bilinguismo, supongo que todos entendemos lo
mismo: dominio de las dos lenguas por (o casi) igual, que por
desgracia eso no ocurre.

Efectivamente, no ocurre.
TODA la documentación e información municipal y la comercial en su mayor
parte, que recibo en casa, está escrita en Catalán.
Las televisones públicas (por no hablar de las emisoras de radio) en
Cataluña emiten en su conjunto más horas en Catalán que en castellano.
Las horas lectivas en todos los niveles de la enseñanza, son en una mayoria
aplastante impartidas en catalán.
Y para tu información, mi lengua de uso común es el catalán. Lo cual no me
hace ser ciego ante el acoso y derribo al que se somete a la lengua
castellana en Cataluña.

Post by Guillem
Pd. La eduación de mis hijos dejala a mis manos (si no te es molestia)
no sólo hablaran correctamente el español, sinó el inglés y con un
poco de suerte, alemán. Ya me gustaría ver cómo hablais en català,
inglés, etc.

A mi también me gustaría que me dejaran decidir la proporción de las lenguas
que estudian mis hijos.
A ver si nos entendemos. No estoy dispuesto a que se discrimine el
castellano, de la misma forma que no lo estube cuando se discriminaba el
catalán.

Post by Guillem
Viva los intereses personales!, y encima nazi, a ver si desenterramos
algun diccionario que no muerde!

Ya me dirás que tiene de interesante que los catalanes no aprendan
correctamente el castellano...
Y en cuanto a lo de nazi... a palabras necias oídos sordos.

Lo que tu has señalado de que existen unos ciudadanos que se opnen a
la libertad y al ejercicio de los derechos de otros tienen un
califiactivo que responde a unos tipos de ideología totalitaria.
Aquellos que tiene una ideología totalitaria en base a principios
étnicos, son nazis; asi de clarito; eso lo entiende cualquier
democrata en Barcelona, Madird, Londres o Nueva York

Esta aclaración es por si te referías a mi en tu expresión "a palabras
necias", Guillem, Pin ET, Almogavares, Joan Josep etc son nazis,,
aunque, en los últimos tiempos, algunos de ellos se traten de poner
una casaca roja de cierto partido que se dice de izquierdas y
republicano


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Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
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[Tesnico]

Post by Hardtesta

Post by Tesnico

Post by Guillem

Post by Tesnico
¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!

Eso, eso, bilinguismo ya! apuesto que tu nivel de conocimento de
català (incluyo a Hardtesta) no deve ser el mismo que el que yo tengo
(por poner un ejemplo) del español. Pero si mis amigos ingleses en
catalunya hablan en català, cosa que no ocurre con la señora que vive
enfrente mio (desde hace más de 60 años). Bilinguismo si , si, aquí es
dónde se ve si uno piensa o no. Ara bién tenemos que reconozer que si
uno dice adelante con el bilinguismo, supongo que todos entendemos lo
mismo: dominio de las dos lenguas por (o casi) igual, que por
desgracia eso no ocurre.

Efectivamente, no ocurre.
TODA la documentación e información municipal y la comercial en su mayor
parte, que recibo en casa, está escrita en Catalán.
Las televisones públicas (por no hablar de las emisoras de radio) en
Cataluña emiten en su conjunto más horas en Catalán que en castellano.
Las horas lectivas en todos los niveles de la enseñanza, son en una mayoria
aplastante impartidas en catalán.
Y para tu información, mi lengua de uso común es el catalán. Lo cual no me
hace ser ciego ante el acoso y derribo al que se somete a la lengua
castellana en Cataluña.

Post by Guillem
Pd. La eduación de mis hijos dejala a mis manos (si no te es molestia)
no sólo hablaran correctamente el español, sinó el inglés y con un
poco de suerte, alemán. Ya me gustaría ver cómo hablais en català,
inglés, etc.

A mi también me gustaría que me dejaran decidir la proporción de las lenguas
que estudian mis hijos.
A ver si nos entendemos. No estoy dispuesto a que se discrimine el
castellano, de la misma forma que no lo estube cuando se discriminaba el
catalán.

Post by Guillem
Viva los intereses personales!, y encima nazi, a ver si desenterramos
algun diccionario que no muerde!

Ya me dirás que tiene de interesante que los catalanes no aprendan
correctamente el castellano...
Y en cuanto a lo de nazi... a palabras necias oídos sordos.

Lo que tu has señalado de que existen unos ciudadanos que se opnen a
la libertad y al ejercicio de los derechos de otros tienen un
califiactivo que responde a unos tipos de ideología totalitaria.
Aquellos que tiene una ideología totalitaria en base a principios
étnicos, son nazis; asi de clarito; eso lo entiende cualquier
democrata en Barcelona, Madird, Londres o Nueva York

Eso lo tengo claro.
Me resulta repugnante el mismo concepto de "nacionalista de izquierdas",
precisamente desde un punto de vista de izquierdas. Es una manipulación
torticera del vocablo; sagrado para mi; izquierda.
La auténtica izquierda es por definición internacionalista y contraria a
cualquier tipo de discriminación.
Todo lo contrario que practican los nazionalistas.

Post by Hardtesta
Esta aclaración es por si te referías a mi en tu expresión "a palabras
necias", Guillem, Pin ET, Almogavares, Joan Josep etc son nazis,,
aunque, en los últimos tiempos, algunos de ellos se traten de poner
una casaca roja de cierto partido que se dice de izquierdas y
republicano

Me remito a lo expuesto en mi párrafo anterior, y aclaro que todos los
nazionalismos me parecen igual de estúpidos e ilógicos.

Post by Hardtesta
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-

Post by Hardtesta
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
--------------------------------------------------------------------------

[Toni]

Benvolgut Tesnico,

Post by Tesnico
Me resulta repugnante el mismo concepto de "nacionalista de izquierdas",
precisamente desde un punto de vista de izquierdas. Es una manipulación
torticera del vocablo; sagrado para mi; izquierda.
La auténtica izquierda es por definición internacionalista y contraria a
cualquier tipo de discriminación.
Todo lo contrario que practican los nazionalistas.

¿Entonces Bono e Ibarra no son ni socialistas ni de izquierdas?

Ben cordialment,
Toni

[Españuelo]

Post by Toni
Benvolgut Tesnico,

Post by Tesnico
Me resulta repugnante el mismo concepto de "nacionalista de izquierdas",
precisamente desde un punto de vista de izquierdas. Es una manipulación
torticera del vocablo; sagrado para mi; izquierda.
La auténtica izquierda es por definición internacionalista y contraria a
cualquier tipo de discriminación.
Todo lo contrario que practican los nazionalistas.

¿Entonces Bono e Ibarra no son ni socialistas ni de izquierdas?

En Bono, n'Ibarra, en Chàvez, etc. són castellanistas i totalitaris.

Post by Toni
Ben cordialment,
Toni

--
=============================================================

"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
===================================================================

[123]

Post by Españuelo

Post by Toni
Benvolgut Tesnico,

Post by Tesnico
Me resulta repugnante el mismo concepto de "nacionalista de izquierdas",
precisamente desde un punto de vista de izquierdas. Es una manipulación
torticera del vocablo; sagrado para mi; izquierda.
La auténtica izquierda es por definición internacionalista y contraria a
cualquier tipo de discriminación.
Todo lo contrario que practican los nazionalistas.

¿Entonces Bono e Ibarra no son ni socialistas ni de izquierdas?

En Bono, n'Ibarra, en Chàvez, etc. són castellanistas i totalitaris.

Chávez es un totalitario, pero no ESPAÑOL sino venezolano. Apréndete los
apellidos antes de escribir, majete.

Post by Españuelo

Post by Toni
Ben cordialment,
Toni

--
=============================================================
"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)
There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.
"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
===================================================================

[Españuelo]

Post by 123

Post by Españuelo

Post by Toni
Benvolgut Tesnico,

Post by Tesnico
Me resulta repugnante el mismo concepto de "nacionalista de izquierdas",
precisamente desde un punto de vista de izquierdas. Es una manipulación
torticera del vocablo; sagrado para mi; izquierda.
La auténtica izquierda es por definición internacionalista y contraria a
cualquier tipo de discriminación.
Todo lo contrario que practican los nazionalistas.

¿Entonces Bono e Ibarra no son ni socialistas ni de izquierdas?

En Bono, n'Ibarra, en Chàvez, etc. són castellanistas i totalitaris.

Chávez es un totalitario, pero no ESPAÑOL sino venezolano. Apréndete los
apellidos antes de escribir, majete.

A 123

Diguem qui són españols, en Chávez ès castellà. A Veneçola, que ès
quint món, només hi pot haver gent que viu an el paleolític superior.

Post by 123

Post by Españuelo

Post by Toni
Ben cordialment,
Toni

--

--
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"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
===================================================================

[Tesnico]

Post by Españuelo

Post by 123

Post by Españuelo

Post by Toni
Benvolgut Tesnico,

Post by Tesnico
Me resulta repugnante el mismo concepto de "nacionalista de izquierdas",
precisamente desde un punto de vista de izquierdas. Es una

manipulación

Post by Españuelo

Post by 123

Post by Españuelo

Post by Toni

Post by Tesnico
torticera del vocablo; sagrado para mi; izquierda.
La auténtica izquierda es por definición internacionalista y contraria a
cualquier tipo de discriminación.
Todo lo contrario que practican los nazionalistas.

¿Entonces Bono e Ibarra no son ni socialistas ni de izquierdas?

En Bono, n'Ibarra, en Chàvez, etc. són castellanistas i totalitaris.

Chávez es un totalitario, pero no ESPAÑOL sino venezolano. Apréndete los
apellidos antes de escribir, majete.

A 123
Diguem qui són españols, en Chávez ès castellà. A Veneçola, que ès
quint món, només hi pot haver gent que viu an el paleolític superior.

Este es el tipo de comentario que demuestra cómo funciona realmente el
subconsciente de los nazionalistas.

¿No te da vergüenza generalizar de esa manera tan burda?


Salud y República.

Post by Españuelo

Post by 123

Post by Españuelo

Post by Toni
Ben cordialment,
Toni

--

--
=============================================================
"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)
There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.
"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
===================================================================

[Gambutz?]

Post by Tesnico
Este es el tipo de comentario que demuestra cómo funciona realmente el
subconsciente de los nazionalistas.
¿No te da vergüenza generalizar de esa manera tan burda?

Pues yo me sé de uno que justamente acaba de generalizar de manera burda.

Adivina.

[Toni]

Benvolgut Tesnico,

Post by Tesnico
¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!

¡¡Bilingüisme per Espanya ja!!

Ben cordialment,
Toni

[Hardtesta]

Post by Tesnico
Permíteme una corrección Hardesta.
En la Cataluña franquista de los 60/70 (la que recuerdo) se enseñaba catalán
en el colegio público (a mi por lo menos), incluso más horas de catalán que
ahora de castellano para los estudiantes de colegios públicos.

Lo se perfectamente porque toda la historia de la Rosa Sensat y Cia en
los últimos años del franquismo -lo mismo que se permitieron
ikastolas- iba por ahí; no quería ir tan lejos para afirmar que en
los últimos años del franquismo había más tolerancia que en los
tiempos de estos nazis. Aunque yo no he conocido eso, tengo
información de primera mano personal y documental de alquien que
estuvo inmerso en la politica de esos años, hasta que como Saulo llegó
a ver y a encontrarse con los catalanotalibanes, tan correctos ellos,
tan dialogantes ellos, tan H de P ellos

Post by Tesnico
Cada vez somos más los que estamos hasta la coronilla de imposiciones
lingüísticas, además es penoso ver a hijos de catalanoparlantes balbuceando
cuando se ven obligados a hablar en castellano ya que su formación es
penosa.
¿Es que no se dan cuenta, señores nazionalistas, que eso va contra las
posibilidades de competitividad de sus hijos?.
¡¡Bilingüismo para Cataluña ya!!
Salud y República.

Post by Hardtesta
On Tue, 27 Jan 2004 21:50:40 GMT, "Sir Exarch"

Post by Sir Exarch
A ver... no hablo de diferencias fisicas...
Hablo de diferencias culturales... que las hay tanto aqui como en el pais
vasco... como en galicia, etc etc... tampoco hay diferencias fisicas

entre

Post by Hardtesta

Post by Sir Exarch
un español o un frances... o un italiano... pero si que las hay

culturales

Post by Hardtesta

Post by Sir Exarch
no? tenemos una lengua propia (ni mejor ni peor que el castellano... pero

es

Post by Hardtesta

Post by Sir Exarch
la lengua originaria de esta zona..), tradiciones propias (ejemplo: la
sardana), ... y que no digo que seamos especiales por eso... cada pueblo
tiene las suyas... galicia tiene las suyas... el pais vasco tambien...
Ademas... yo no he dicho nada de pedir la independencia, sino de

respeto...

Post by Hardtesta
Si aqui en Cataluña sucede que los que oprimen se proclaman víctimas;
tiene bemoles; ya decía Petras a cerca de este lugar tan curioso en
donde los oprimidos vivían en las mejores zonas de la ciudad de
Barcelona , mientras que los opresores en al perifería.
No existe nadie sensato que pueda negar que no existe aquí libertad
para cualquier manifestación de la cultura catalana, además de radio y
TV en catalán pagadas con los impuestos de todos; caralanistas y no
catalanistas; estos no han tenido oportunidad durante años al acceso a
esa TV.
La gran paradoja en España es que los opresores -verdugos- se palntean
como vícitmas y los oprimidos por el nazionalismo en opresores. La ley
del embudo.
Cuando aquí con el franquismo se reivindicaba el derecho a la
educación a la lengua materna para los catalanes -que no la tenía-,
ahora los oprimidos de antes son los opresores que no permite la
educación en la lengua a los españolhablantes; la ley del embudo o el
franquismo al revés. Esa es la realñidad de la Cataluña de hoy y la
que nos viene
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Post by Hardtesta
Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
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Sin enterarse de que el nacionalismo es el enemigo del pueblo
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[Toni]

Benvolgut Hardtesta,

Post by Hardtesta
Si aqui en Cataluña sucede que los que oprimen se proclaman víctimas;
tiene bemoles; ya decía Petras a cerca de este lugar tan curioso en
donde los oprimidos vivían en las mejores zonas de la ciudad de
Barcelona , mientras que los opresores en al perifería.

¿A que no sospechas en que barrios de Barcelona saca el PP - los únicos que
no quieren el nuevo Estatut - sus mejores resultados electorales?

Ben cordialment,
Toni