Discussion:
Aix - Marseille
(trop ancien pour répondre)
Didier G
2004-06-01 12:57:21 UTC
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Hello :o)

Pour info, glané sur le site de LVDR ...



? Aix - Marseille. Fermé pour cause de RER
28/05/2004

La voie ferrée assurant la liaison régionale entre Marseille et
Aix-en-Provence sera fermée « sans doute au début de l?été 2005 »,
selon le préfet de la région Paca, en vue de créer « un RER » entre les
deux villes. Les travaux dureraient entre dix-huit mois et quatre ans
selon l?option choisie : fermeture totale de la ligne ou fermeture
trois mois chaque été. Le projet prévoit la création de 12 km de voies
ferrées. Son coût : 160 millions d?euros.
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Laurent
2004-06-01 13:13:36 UTC
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Post by Didier G
Hello :o)
Pour info, glané sur le site de LVDR ...
? Aix - Marseille. Fermé pour cause de RER
28/05/2004
La voie ferrée assurant la liaison régionale entre Marseille et
Aix-en-Provence sera fermée « sans doute au début de l?été 2005 »,
selon le préfet de la région Paca, en vue de créer « un RER » entre les
deux villes. Les travaux dureraient entre dix-huit mois et quatre ans
selon l?option choisie : fermeture totale de la ligne ou fermeture
trois mois chaque été. Le projet prévoit la création de 12 km de voies
ferrées. Son coût : 160 millions d?euros.
--
a+
Didier
Bonjour à tous, j'ai du louper quelque chose, il existe un projet de la
région de moderniser l'axe Marseille-Aix avec un partiel doublement des
voies, la création de nouvelles haltes, l'augmentation, la régularité du
traffic et cerise sur le gateau une navette Saint-Antione -
Marseille-St-Charles.

Mais je ne vois pas l'intérêt de fermer la ligne pour réaliser ce projet,
sauf pour un gain de temps, mais franchement supprimer complètement une
relation cela entrainera forcément pour les utilisateurs actuels l'emploi de
moyen de substitution ( Bus privé ou de la région mais plus certainement la
voiture ).

Ma question est donc double :

- Comment donner envie aux personnes utilisant la ligne actuellement de
revenir la prendre 4 ans après ( en plus ça veut dire aussi la fin des
relations vers Pertuis-Veynes-Gap-Briançon ) ?
- Pourquoi ne pas faire les travaux la nuit ou pendant les périodes de
moindre besoin ( milieu de matinée ou d'après-midi ) ?

Si on avait du fermer à chaque fois une ligne pour la moderniser, je pense
qu'il n'y aurait plus beaucoup de ligne viable actuellement :o((
Didier G
2004-06-01 15:49:19 UTC
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Laurent a couché sur son écran :

Bonjour,
Post by Laurent
- Comment donner envie aux personnes utilisant la ligne actuellement de
revenir la prendre 4 ans après ( en plus ça veut dire aussi la fin des
relations vers Pertuis-Veynes-Gap-Briançon ) ?
Amha les relations longue distance seront déviées via Rognac pour
certaines avec Tête à Queue en gare d'Aix.
Post by Laurent
- Pourquoi ne pas faire les travaux la nuit ou pendant les périodes de
moindre besoin ( milieu de matinée ou d'après-midi ) ?
Pour pouvoir réduire la durée des travaux; la plupart des voies
d'évitement, de garage et de servcie ayant été au fil du temps déposées
(c'est un classique non ?)

Pour le service de subsistution les cars du département sont aptes au
jour d'aujourd'hui à assurer la relève de suite sans modification des
trames horaires.

300 départs/jour via autoroute
80 départs/jour via RN8
20 départs/jours divers (prolongation des lignes d'Arles, de Salon,...)
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Ulf Kutzner
2004-06-01 15:50:40 UTC
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Bonjour,
Post by Didier G
Post by Laurent
- Comment donner envie aux personnes utilisant la ligne actuellement de
revenir la prendre 4 ans après ( en plus ça veut dire aussi la fin des
relations vers Pertuis-Veynes-Gap-Briançon ) ?
Amha les relations longue distance seront déviées via Rognac pour
certaines avec Tête à Queue en gare d'Aix.
Ah, merci.

Salut, ULF
Benoit Poulin
2004-06-05 09:37:36 UTC
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Post by Ulf Kutzner
Bonjour,
Hello,
Post by Ulf Kutzner
Post by Laurent
- Comment donner envie aux personnes utilisant la ligne actuellement de
revenir la prendre 4 ans après ( en plus ça veut dire aussi la fin des
relations vers Pertuis-Veynes-Gap-Briançon ) ?
Amha les relations longue distance seront déviées via Rognac pour
certaines avec Tête à Queue en gare d'Aix.
Des XTER sous l'aqueduc de Roquefavour ça serait pas mal !
Mais ca risque de coincer pour plusieurs raisons:

Rebroussement délicat à Aix pour les rames tractées.
Et surtout problème de capacité sur la ligne Rognac - Aix. Il me
semble que c'est du BM avec un seul canton, ça va être difficile
d'insérer les (quelques) circulations pour Briançon au milieu du
trafic fret tout de même non négligeable (4-6 trains par jour). Les
possibilités de croisements sont quasi nulles, évitements tous
déposés, sauf les garages a l'embranchement vers l'ITE de la zone
d'activité d'Aix, où on pourrait organiser un évitement. Actuellement
cette gare (au sens de l'exploitation) ne sert pas au cantonement,
même si tous les trains y marquent systématiquement un arrêt (pourquoi
?).

Benoit
--
Vapeur et voie étroite américaine: http://drgw.free.fr/
Nouveau, le parc de service du Rio Grande:
http://drgw.free.fr/DRGW/MOW/Service.htm
Nicolas DEGAND
2004-06-01 22:47:53 UTC
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Post by Laurent
- Comment donner envie aux personnes utilisant la ligne actuellement de
revenir la prendre 4 ans après ( en plus ça veut dire aussi la fin des
relations vers Pertuis-Veynes-Gap-Briançon ) ?
Ca c'est relatif. Tout dépend de la qualité de service du produit offert. Si
le train est nettement plus rapide que le car et propose une fréquence
comparable, faut pas s'inquiéter, les anciens utilisateurs reviendront, et
ça
en attirera des nouveaux en masse. Et justement, il faut jouer au maximum
sur
l'effet nouveauté et éviter d'être associé aux anciennes conditions
d'exploitation, parce que si dans l'esprit des gens, le train reste associé
à
un service lent et peu fréquent, ils ne vont même pas se donner la peine
d'essayer.

Il y a un très bon exemple avec le T2 en région parisienne. Je suis sûr
qu'une
bonne partie des passagers d'aujourd'hui ne savent même pas qu'il y avait
une
ligne de chemin de fer avant à cet emplacement et encore moins qu'il y avait
un trafic voyageurs squelettique dessus. Et toute la com' lors du lancement
tendait à créer une identité neuve et ne rappelait qu'il s'agissait juste
d'une modernisation (certes lourde) qu'à la marge.
--
Nicolas DEGAND
Ulf Kutzner
2004-06-01 13:14:13 UTC
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Bonjour,
Post by Didier G
? Aix - Marseille. Fermé pour cause de RER
28/05/2004
La voie ferrée assurant la liaison régionale entre Marseille et
Aix-en-Provence sera fermée « sans doute au début de l?été 2005 »,
selon le préfet de la région Paca, en vue de créer « un RER » entre les
deux villes. Les travaux dureraient entre dix-huit mois et quatre ans
selon l?option choisie : fermeture totale de la ligne ou fermeture
trois mois chaque été. Le projet prévoit la création de 12 km de voies
ferrées. Son coût : 160 millions d?euros.
Cela va être dur pour Gap et Briancon...

Salut, ULF
Laurent
2004-06-01 13:17:56 UTC
Permalink
Je vous invite à lire le site de la région PACA sur ce qu'ils veulent faire
:

http://www.renouveauferpaca.org/
Post by Ulf Kutzner
Bonjour,
Post by Didier G
? Aix - Marseille. Fermé pour cause de RER
28/05/2004
La voie ferrée assurant la liaison régionale entre Marseille et
Aix-en-Provence sera fermée « sans doute au début de l?été 2005 »,
selon le préfet de la région Paca, en vue de créer « un RER » entre les
deux villes. Les travaux dureraient entre dix-huit mois et quatre ans
selon l?option choisie : fermeture totale de la ligne ou fermeture
trois mois chaque été. Le projet prévoit la création de 12 km de voies
ferrées. Son coût : 160 millions d?euros.
Cela va être dur pour Gap et Briancon...
Salut, ULF
Ulf Kutzner
2004-06-01 13:33:11 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Laurent
Je vous invite à lire le site de la région PACA sur ce qu'ils veulent faire
http://www.renouveauferpaca.org/
Merci. Oú trouver des informations sur la fermeture temporaire?

Salut, ULF
Olivier Grebenieff
2004-06-01 15:57:07 UTC
Permalink
Post by Didier G
Aix - Marseille. Fermé pour cause de RER
28/05/2004
La voie ferrée assurant la liaison régionale entre Marseille et
Aix-en-Provence sera fermée « sans doute au début de l'été 2005 »,
selon le préfet de la région Paca, en vue de créer « un RER » entre les
deux villes. Les travaux dureraient entre dix-huit mois et quatre ans
selon l'option choisie : fermeture totale de la ligne ou fermeture
trois mois chaque été. Le projet prévoit la création de 12 km de voies
ferrées. Son coût : 160 millions d'euros.
Fermeture totale pendant 18 mois ?
Les clients ont le temps d'apprécier les autocars du CG 13 :-/

RER faut pas pousser quand meme, aucune ligne TER en région n'a droit à l'appellation RER.
C'est une marque déposée de la RATP, de la SNCF, du STIF ?

Ca va pas etre simple pour les relations directes Marseille<->Briançon !
Limitation à Aix et rupture de charge pour continuation routière, mise sur
route intégrale, détournement via Valence ?

Avant que les travaux ne soient terminés, on a le temps de voir surgir d'autres
projets. Qui se souvient du projet de "RTR" avec réutilisation du Tunnel du Rove, ou des
TERGV empruntant la LGV entre Marseille et Aix en Provence TGV puis un raccordement à VU
nouvellement construit ?

160 M EUR ça me semble bien cher :-/
Didier G
2004-06-01 16:02:18 UTC
Permalink
Post by Olivier Grebenieff
Fermeture totale pendant 18 mois ?
Les clients ont le temps d'apprécier les autocars du CG 13 :-/
[Mode PUB]
Des cars climatisés, accessibles aux PMR (le 4ème Citaro devrait
arriver la semaine prochaine), cadencé aux 5 minutes en pointe, ...
:o)

[/mode]
Post by Olivier Grebenieff
RER faut pas pousser quand meme, aucune ligne TER en région n'a droit à
l'appellation RER. C'est une marque déposée de la RATP, de la SNCF, du STIF ?
Le but avoué est de faire un RER sauf que l'accès à St Charles n'est
pas prévu ...
A l'origine du projet les rames devaient continuer sur Toulon mais le
devis RFF/SNCF était «spatial» sinon astronomique :(((
Post by Olivier Grebenieff
Avant que les travaux ne soient terminés, on a le temps de voir surgir
d'autres projets. Qui se souvient du projet de "RTR" avec réutilisation du
Tunnel du Rove, ou des TERGV empruntant la LGV entre Marseille et Aix en
Provence TGV puis un raccordement à VU nouvellement construit ?
160 M EUR ça me semble bien cher :-/
Le prix est une véritable pompe à fric ...
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Olivier Grebenieff
2004-06-01 20:17:09 UTC
Permalink
Post by Didier G
Le but avoué est de faire un RER sauf que l'accès à St Charles n'est
pas prévu ...
A l'origine du projet les rames devaient continuer sur Toulon mais le
devis RFF/SNCF était «spatial» sinon astronomique :(((
Ah ben ça, le problème de Saint Charles n'est pas nouveau
et l'arrivée du TGV Med n'a pas arrangé les choses...

Pour faire des directs Aix-Marseille-Toulon il faut des automotrices
bimode et bicourant 1500V/25kv/DZL et ça n'existe pas. Les AGC bimode
c'est 1500/DZL ou 25kV/DZL (pas sur pour la 2è option)

Ou un couplage entre 2 éléments, l'un DLZ/1500 l'autre 1500/25kv, ou encore
rouler en traction thermique sous caténaire, comme les RRR/RIO directes
avec BB 567400.

En supposant que la ligne Aix-Marseille demeure en traction thermique.

Dommage il y avait pas mal de belles choses à faire pour un budget certainement
plus modeste.

Toujours prévu le pole multimodal TER/Métro/TW à Marseille Blancarde ?

Des études datant de 1990/1995 envisageaient une réutilisation de la ligne du Prado
que devient cette section ?

Le sous sol est fortement encombré et maintenant ce n'est plus envisageable, mais
n'y avait il pas une projet de gare balieue souterraine lors des études RTR ?


Pour la ligne d'Aix, vu la configuration de la bif, je ne vois pas trop de solution
réalisable dans des conditions économiques acceptables...

Un tunnel débouchant à MBC ? :-))))
Didier G
2004-06-01 21:48:37 UTC
Permalink
Olivier Grebenieff avait soumis l'idée :

Re !
Post by Olivier Grebenieff
Post by Didier G
Le but avoué est de faire un RER sauf que l'accès à St Charles n'est
pas prévu ...
A l'origine du projet les rames devaient continuer sur Toulon mais le
devis RFF/SNCF était «spatial» sinon astronomique :(((
Ah ben ça, le problème de Saint Charles n'est pas nouveau
et l'arrivée du TGV Med n'a pas arrangé les choses...
Il a même foutu sacrément la m...e en ôtant la faculté de réaliser tout
aménagement à un coût raisonnable !

Quant on sait la facture de la LGV med on prend peur ! :o(((
Post by Olivier Grebenieff
Pour faire des directs Aix-Marseille-Toulon il faut des automotrices
bimode et bicourant 1500V/25kv/DZL et ça n'existe pas. Les AGC bimode
c'est 1500/DZL ou 25kV/DZL (pas sur pour la 2è option)
Ou un couplage entre 2 éléments, l'un DLZ/1500 l'autre 1500/25kv, ou encore
rouler en traction thermique sous caténaire, comme les RRR/RIO directes
avec BB 567400.
En supposant que la ligne Aix-Marseille demeure en traction thermique.
Il était envisagé ce scénario avec l'arrivée de la ficelle à Aix ...
Post by Olivier Grebenieff
Toujours prévu le pole multimodal TER/Métro/TW à Marseille Blancarde ?
Bien sur ... le métro devrait y arriver, le tram aussi, mais quand (les
Transports en communs ne sont pas vraiment prioritaires ... :/ )
Post by Olivier Grebenieff
Des études datant de 1990/1995 envisageaient une réutilisation de la ligne du
Prado que devient cette section ?
Le sous sol est fortement encombré et maintenant ce n'est plus envisageable,
mais n'y avait il pas une projet de gare balieue souterraine lors des études
RTR ?
Oui tout à fait, le devis suit la courbe de l'inflation russe ...
Post by Olivier Grebenieff
Pour la ligne d'Aix, vu la configuration de la bif, je ne vois pas trop de
solution réalisable dans des conditions économiques acceptables...
Le projet originel (25 ans déjà) n'est plus réalisable, les
aménagements du TGV med le rendant impossible.
Post by Olivier Grebenieff
Un tunnel débouchant à MBC ? :-))))
Là c'est simple car les voies de la bif des Chartreux sont presque en
face de l'arrivée d'Aix...
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Benoit Poulin
2004-06-05 09:37:58 UTC
Permalink
Post by Didier G
Là c'est simple car les voies de la bif des Chartreux sont presque en
face de l'arrivée d'Aix...
Oui, on pourrait pratiquement complètement découpler les courants de
trafic Aix - La Blancarde de ceux ligne PLM - St Charles.

Benoit
--
Vapeur et voie étroite américaine: http://drgw.free.fr/
Nouveau, le parc de service du Rio Grande:
http://drgw.free.fr/DRGW/MOW/Service.htm
Olivier Grebenieff
2004-06-03 17:54:22 UTC
Permalink
Des cars climatisés, accessibles aux PMR, cadencés aux 5 minutes en pointe...
http://www.renouveauferpaca.org/lignemga/enquete_mga02.html

Aux heures de pointe, l’objectif de desserte sur
la ligne Marseille-Gardanne-Aix est : un train toutes les vingt minutes environ
entre Marseille St-Charles et Aix-en-Provence

Un train toutes les 20' ca mérite l'appellation RER ? :(
Didier G
2004-06-03 18:00:30 UTC
Permalink
Post by Olivier Grebenieff
Des cars climatisés, accessibles aux PMR, cadencés aux 5 minutes en pointe...
http://www.renouveauferpaca.org/lignemga/enquete_mga02.html
Aux heures de pointe, l?objectif de desserte sur
la ligne Marseille-Gardanne-Aix est : un train toutes les vingt minutes
environ entre Marseille St-Charles et Aix-en-Provence
Un train toutes les 20' ca mérite l'appellation RER ? :(
Oui cela peut !

Quelle est la fréquence en pointe sur certaines branches des RER SNCF
(non parce que si l'on compare avec la RATP c'est joué d'avance !!!) ?

Sur certains branches des RER C,D et E on arrive à 30 voire 45 vers
Dourdan !!!

Maintenant cela sera probablement un fiasco !!! :(((( :/
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Laurent
2004-06-03 18:16:45 UTC
Permalink
Même s'il faut reconnaître que une rame toutes les 15 minutes semblent être
pour un itinéraire donné, la cadence RER, on va pas se bagarrer pour 5
minutes ,o)
Post by Didier G
Post by Olivier Grebenieff
Des cars climatisés, accessibles aux PMR, cadencés aux 5 minutes en pointe...
http://www.renouveauferpaca.org/lignemga/enquete_mga02.html
Aux heures de pointe, l?objectif de desserte sur
la ligne Marseille-Gardanne-Aix est : un train toutes les vingt minutes
environ entre Marseille St-Charles et Aix-en-Provence
Un train toutes les 20' ca mérite l'appellation RER ? :(
Oui cela peut !
Quelle est la fréquence en pointe sur certaines branches des RER SNCF
(non parce que si l'on compare avec la RATP c'est joué d'avance !!!) ?
Sur certains branches des RER C,D et E on arrive à 30 voire 45 vers
Dourdan !!!
Maintenant cela sera probablement un fiasco !!! :(((( :/
--
a+
Didier
-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Olivier Grebenieff
2004-06-03 18:25:10 UTC
Permalink
Post by Didier G
Maintenant cela sera probablement un fiasco !!! :(((( :/
Quelle est la composition de la clientèle actuelle du rail
sur Marseille<->Aix ?

Les voyageurs TGV en provenance de PLY débarquent à Aix en Provence TGV,
les étudiants sont dans les autocars RDT13, les navetteurs domicile<>travail
dans leur voiture !

La création du point d'arret de Plan de Campagne semble reportée sine die.

Dans un autre fil, on parle de la desserte ferroviaire des universités.

Les années passent, et rien ne bouge, quand j'étais étudiant on évoquait
déja Aix Facultés !
(Ce projet là ne coute pourtant pas 160 M EUR, et est réalisable en quelques mois, sans
interrompre le trafic...)

Dans les memes cartons, il y a eu de multiples projets de desserte de l'aéroport Marseille Provence.
Ou en est on ?

Meme interrogation pour la réouverture au service voyageurs de la ligne Carnoules<->Gardanne, j'ai
récemment lu quelque chose là dessus, je crois que RFF s'intéresse à la question...
Laurent
2004-06-03 18:51:54 UTC
Permalink
Post by Olivier Grebenieff
Post by Didier G
Maintenant cela sera probablement un fiasco !!! :(((( :/
Quelle est la composition de la clientèle actuelle du rail
sur Marseille<->Aix ?
Principales Travailleurs, étudiants, scolaires et des touristes ( si ça
existe :o))
Post by Olivier Grebenieff
Les voyageurs TGV en provenance de PLY débarquent à Aix en Provence TGV...
Pas tous ! et les gares intermédiaires entre Marseille et Aix ou de Aix à
Briançon...
Post by Olivier Grebenieff
les étudiants sont dans les autocars RDT13, les navetteurs
domicile<>travail dans leur voiture !

Pas tous, mais tu as certainement raison si tu parles en proportion
Post by Olivier Grebenieff
La création du point d'arret de Plan de Campagne semble reportée sine die.
Nouvelle c....rie
Post by Olivier Grebenieff
Dans un autre fil, on parle de la desserte ferroviaire des universités.
Les années passent, et rien ne bouge, quand j'étais étudiant on évoquait
déja Aix Facultés !
Post by Olivier Grebenieff
(Ce projet là ne coute pourtant pas 160 M EUR, et est réalisable en quelques mois, sans
interrompre le trafic...)
Peut-être qu'avant que tu sois à la retraite se sera fait ,o)
Post by Olivier Grebenieff
Dans les memes cartons, il y a eu de multiples projets de desserte de
l'aéroport Marseille Provence.
Post by Olivier Grebenieff
Ou en est on ?
Vive le bus !
Post by Olivier Grebenieff
Meme interrogation pour la réouverture au service voyageurs de la ligne
Carnoules<->Gardanne, j'ai
Post by Olivier Grebenieff
récemment lu quelque chose là dessus, je crois que RFF s'intéresse à la question...
Bien sur depuis qu'une association a ouvert la voie entre Carnoules et
Brignoles avec des résultats très honorables et que de plus, il s'agit de la
seule voie alternative à un passage par le bord de mer dont la ligne sera
vite saturée.

Et pour les visionnaires ( 2030 ) on parle même d'un aéroport méditérannée
dans le var comme d'un TGV prolongé de Ventabren à Toulon voir Fréjus et
plus, avec un pôle TGV-TER-Avion vers Brignoles
Olivier Grebenieff
2004-06-03 21:47:35 UTC
Permalink
Post by Laurent
Bien sur depuis qu'une association a ouvert la voie entre Carnoules et
Brignoles avec des résultats très honorables et que de plus, il s'agit de la
seule voie alternative à un passage par le bord de mer dont la ligne sera
vite saturée.
La ligne est classé stratégique, seul itinéraire alternatif en cas d'interception
de la ligne PLM !
Post by Laurent
Et pour les visionnaires (2030) on parle même d'un aéroport méditerrannée
dans le var comme d'un TGV prolongé de Ventabren à Toulon voir Fréjus et
plus, avec un pôle TGV-TER-Avion vers Brignoles
Mouais.
LGV Cote d'Azur j'y crois pas du tout, ou alors en 2060 !!

Quel temps de parcours pour un TGV direct Paris<->Nice avec une LGV jusqu'à Nice ?

Si la LGV à construire ne comporte qu'une gare paumée en centre Var, les agglomérations de
Toulon et Hyères n'y gagneront rien, et meme y perdront puique leur desserte se fera uniquement
en antenne à partir de MSC...
(Actuellement, le meilleur TGV Toulon/Paris est assuré par un TGV Nice<>Paris, ne marquant ensuite
qu'un seul arret à Aix en Provence TGV, parcours en 3:50 TGV 6176 initialement couvert avec des TGV
SE R2)

Quand au pole TER/TGV/Avion quand on voit que plusieurs années après sa mise en service Lyon Saint Exupéry TGV
n'est toujours pas reliée au réseau TER alors que des mesures conservatoires avaient été prévues, je suis
tout aussi circonspect...

Là aussi il y a des études et puis plus rien : L'aéroport de Toulon/Hyères peut sans engager des travaux
pharaoniques etre relié au réseau TER...
On en parle depuis longtemps, mais rien de concret !
Benoit Poulin
2004-06-05 09:38:02 UTC
Permalink
Post by Olivier Grebenieff
Quelle est la composition de la clientèle actuelle du rail
sur Marseille<->Aix ?
Il y a des touristes égarés, qui ne sont pas aidés par l'absence
d'annonce des gares inter,édiaires sur la ligne...
Même quand c'est un XTER qui assure le train on ne se donne pas la
peine d'entrer les gares intermédiaires sur le système d'affichage. On
se contente d'un: "Destination Pertuis" laconique.

Benoit
--
Vapeur et voie étroite américaine: http://drgw.free.fr/
Nouveau, le parc de service du Rio Grande:
http://drgw.free.fr/DRGW/MOW/Service.htm
Benoit Poulin
2004-06-05 09:37:42 UTC
Permalink
Post by Didier G
Le but avoué est de faire un RER sauf que l'accès à St Charles n'est
pas prévu ...
A l'origine du projet les rames devaient continuer sur Toulon mais le
devis RFF/SNCF était «spatial» sinon astronomique :(((
Ne pas desservir St Charles pose quand même un probleme, même si une
fois le tramway réouvert et le métro prolongé à la Blancarde, cette
gare offrira de bonnes correspondances urbaines, les voyageurs voulant
continuer sur le reseau GL ou TGV seront tout de même sérieusement
pénalisés.

Evidement des trains passe-Marseille ne desservant que la Blancarde
seraient séduisant pour l'exploitation (dans l'optique d'une
électrification de Aix - Marseille bien sûr).

benoit
--
Vapeur et voie étroite américaine: http://drgw.free.fr/
Nouveau, le parc de service du Rio Grande:
http://drgw.free.fr/DRGW/MOW/Service.htm
EspaceTrain
2004-06-01 16:26:30 UTC
Permalink
Bonjour Olivier,
Post by Olivier Grebenieff
RER faut pas pousser quand meme, aucune ligne TER en région n'a droit
à l'appellation RER. C'est une marque déposée de la RATP, de la SNCF,
du STIF ?
Voilà ce que j'ai dans les archives des News Train Réel EspaceTrain :
http://www.espacetrain.com/index.php?page=actu/actu evec PACA en recherche.

02/10/2001 rer/projet
un rer en côte d'azur en 2006 ? l'etat, la sncf et les collectivités veulent
investir pour adapter le réseau ferroviaire et créer un rer côte d'azur.
toutefois le projet pourrait se heurter au surcoût de la réouverture de la
ligne cannes-grasse. l'etat, le réseau ferré de france (rff), la sncf, la
région provence-alpes-côte d'azur et les collectivités ont établi le projet
"aire azuréenne" ou "renouveau ferroviaire" qui va faire l'objet d'une
enquête de déclaration d'utilité publique. l'ambition avoué est de proposer
à la population une offre ferroviaire complémentaire au ter existant. pour
information, le ter côte d'azur affiche l'un des plus importants trafics
banlieue de france (hors ile-de-france) avec 60.000 passagers transportés
par jour. il assure à lui seul près de 50 % du trafic ter de la région paca.
"il y a une nécessité technique et non philosophique pour la solution rail
ici" a déclaré jean-rené garnier (préfet des alpes-maritimes). le coût du
projet est estimé à un peu plus d'1 milliard de francs et entrera dans le
contrat de plan etat-région (2000-2006) : - 500 millions seront consacrés à
une première phase d'aménagement d'une troisième voie entre cannes et nice -
250 millions iront à la réouverture de la ligne cannes-grasse, fermée depuis
cinquante ans - 300 millions iront à la rénovation des gares et à la
création d'une station intermodale (rail, bus, tramway) à l'aéroport
international de nice. les premiers obstacles du projet sont déjà connus : -
le coût de la réouverture de la ligne cannes-grasse, d'abord évalué par la
sncf et réseau ferré de france à 250 millions de francs serait sous-estimé
et s'approcherait facilement du double. - la maîtrise foncière pour la
réalisation de la troisième voie entre nice et cannes s'avère ardue. en
effet, de nombreuses habitations ont été construites près de la voie et il
faudra exproprier...
--
Bien amicalement,
Frédéric PARROT [http://www.espacetrain.com]
-------------------- VICHY 03 -----------------
Laurent
2004-06-01 18:01:24 UTC
Permalink
Je reprend en bloc ce qui a été écrit ci-dessus, la volonté de mettre en
place un TER cadencé en région PACA existe, le développement du transport
par le train n'est pas une utopie de bureaucrate, la région a commencé
plusieurs actions :

- Réouverture de la ligne Meyrargues-Pertuis.
- Mise en place d'une relation cadencée Nice-Drap après la relation
Marseille-Aubagne.
- La création en peu de temps de 2 TER sup. entre les Arcs et Toulon (
milieu de journée et soir ), avec aussi des arrêts supplémentaires mis en
place à Carnoules pour les TER ( IC-EIR comme vous voulez... )

- On peut rajouter l'acquisition dans le contrat plan pour 2008 de 35 rames
( à prioiri 2 éléments ) de TER 2NG dont la présentation a été faite à Nice
récemment.

- En ce qui concerne Cannes-Grasse, le projet en l'état Actuel de l'ordre de
44,5 millions à l'origine, serait en réalité de près de 50 millions dont
environ la moitié est subventionnée par la région et dont la facture est
payée ! ( avec 35 AR quotididen commerciaux + 1 HLP entre Grasse et
cannes-la-bocca marchandises )

Pour les autres projets, la création d'une troisième voie entre Cannes et
Nice est prévue pour 2004, je voudrais pas être optimiste mais nous sommes
déjà en Juin et toujours rien, par contre certains travaux restent à faire
sur Cannes-Grasse qu'il serait judicieux de finir avant la rentrée scolaire
afin de permettre l'ouverture de la ligne à ce moment-là, comme cela avait
été le cas pour la ligne de pertuis.

De toute façon les travaux de la 3e voie entre Antibes et Nice ne devarit
finir qu'en 2010 toujours selon le calendrier provisionnel, donc affaire à
suivre.

Pour l'axe Marseille-Toulon, la 3ème voie vers Aubagne avec création d'une
nouvelle halte et le déplacement de la gare de St-cyr, avec fin des travaux
en 2006 c'est utopique.

Enfin pour Marseille-Gardanne-Aix, selon certaines photos, quelques travaux
seraient ( vont être ) en cours, par contre, je me répète peut-être mais
supprimer une relation ne serait-ce que momentanément, c'est la détruire !
Et quand aux "déviations" par Gardanne - Rognac - L'estaque, j'y crois pas
beaucoup non plus.

Surtout que 2 ans ( jusqu'à fin 2006 ) pour faire les travaux prévus sur 37
Kms, ça me parait bien cours, j'ai vu avec la ligne Cannes-Grasse, le temps
que cela a pris et ce n'est pas fini pour moitié moins de Kms et sans
circulation ( je ne parle pas de la CAAT qui ne fut pas un problème )

En résumé le calendrier fixé sur le site de la région est utopique malgré
une volonté réelle et je m'avancerai pas sur les finances.

J'allais oublier une donnée une donnée dans l'équation : les connections
réalisées par la CG13 entre Aix et Marseille, plus la ( ler ) LER.

Donc en conclusion, je ne crois pas à une fermeture de la ligne ou de très
courte durée ( pas un été ) : une semaine ou 2 par exemple pour le final,
sinon des TER seront certainement supprimé et les travaux de nuit seront
effectués, même sur Cannes-Grasse, cela a lieu ainsi et pourtant ils sont
pas gêné les gars que par leurs propres circulations travaux mais ce n'est
que mon humble avis.

Merci d'avoir eu le courage de me lire jusqu'à la fin ;o)

Amicalement, Laurent.
Didier G
2004-06-01 18:52:52 UTC
Permalink
Laurent avait énoncé :

Hello :o)
Post by Laurent
Je reprend en bloc ce qui a été écrit ci-dessus, la volonté de mettre en
place un TER cadencé en région PACA existe, le développement du transport
par le train n'est pas une utopie de bureaucrate, la région a commencé
La volonté de la Région est réelle, elle est juste prisonnière du
tandem RFF/SNCF et ne dispose pas des compétences pour faire sans.
Post by Laurent
Pour l'axe Marseille-Toulon, la 3ème voie vers Aubagne avec création d'une
nouvelle halte et le déplacement de la gare de St-cyr, avec fin des travaux
en 2006 c'est utopique.
Les plus optimistes parlent de 2008...
Post by Laurent
Enfin pour Marseille-Gardanne-Aix, selon certaines photos, quelques travaux
seraient ( vont être ) en cours, par contre, je me répète peut-être mais
supprimer une relation ne serait-ce que momentanément, c'est la détruire !
Et quand aux "déviations" par Gardanne - Rognac - L'estaque, j'y crois pas
beaucoup non plus.
Surtout que 2 ans ( jusqu'à fin 2006 ) pour faire les travaux prévus sur 37
Kms, ça me parait bien cours, j'ai vu avec la ligne Cannes-Grasse, le temps
que cela a pris et ce n'est pas fini pour moitié moins de Kms et sans
circulation ( je ne parle pas de la CAAT qui ne fut pas un problème )
Les travaux ont commencés mais bon c'est pas la GC ouest ...
Post by Laurent
J'allais oublier une donnée une donnée dans l'équation : les connections
réalisées par la CG13 entre Aix et Marseille, plus la ( ler ) LER.
Les LER sont ridicules face aux navettes du département.
Aucune compagnie n'accepte les tickets des autres ... etc :(
Post by Laurent
Donc en conclusion, je ne crois pas à une fermeture de la ligne ou de très
courte durée ( pas un été ) : une semaine ou 2 par exemple pour le final,
sinon des TER seront certainement supprimé et les travaux de nuit seront
effectués, même sur Cannes-Grasse, cela a lieu ainsi et pourtant ils sont
pas gêné les gars que par leurs propres circulations travaux mais ce n'est
que mon humble avis.
On verra cela bientôt ...
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Laurent
2004-06-01 20:21:42 UTC
Permalink
Post by Didier G
La volonté de la Région est réelle, elle est juste prisonnière du
tandem RFF/SNCF et ne dispose pas des compétences pour faire sans.
Tout à fait exact, en plus avec les élections au milieu, elle a eu autre
chose à penser :o(
Post by Didier G
Pour l'axe Marseille-Toulon,>
Les plus optimistes parlent de 2008...
Vendu pour 2010.
Post by Didier G
Enfin pour Marseille-Gardanne-Aix, ....>
Les travaux ont commencés mais bon c'est pas la GC ouest ...
C'est le moins qu'on puisse dire, à la vue des photos proposées.
Post by Didier G
Les LER sont ridicules face aux navettes du département.
Aucune compagnie n'accepte les tickets des autres ... etc :(
LER = SNCF qui se concurrence donc elle-même sur ce trajet TRES FORT !!!
Pour le département, je pige pas pourquoi avoir donner aux régions,
départements et état, quasiment les mêmes prérogatives en matière de
transport, bref chacun fait sa tambouille qui bouffe l'argent public de
l'autre !!! On marche sur la tête !!!
je ne crois pas à une fermeture de la ligne ...> On verra cela bientôt ...

J'espère plutôt qu'on le verra pas sinon autant déferrer de suite et vendre
les terrains, on va faire gagner de l'argent à tout le monde.
Post by Didier G
--
a+
Didier
-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Didier G
2004-06-01 21:44:39 UTC
Permalink
Le 01/06/2004, Laurent a supposé :

Re !
Post by Laurent
Post by Didier G
La volonté de la Région est réelle, elle est juste prisonnière du
tandem RFF/SNCF et ne dispose pas des compétences pour faire sans.
Tout à fait exact, en plus avec les élections au milieu, elle a eu autre
chose à penser :o(
On verra bien... N'oublions pas qu'à compter de 2007 la SNCF ne sera
plus forcément le concessionnaire des trains payés par les CR ...

Paca lorgne déjà chez les autres :o)
Post by Laurent
Post by Didier G
Enfin pour Marseille-Gardanne-Aix, ....>
Les travaux ont commencés mais bon c'est pas la GC ouest ...
C'est le moins qu'on puisse dire, à la vue des photos proposées.
Faut pas se presser ...
Surtout que dans les 18 mois l'électrification n'est PAS incluse (elle
viendrait dans une seconde étape ...)
Post by Laurent
Post by Didier G
Les LER sont ridicules face aux navettes du département.
Aucune compagnie n'accepte les tickets des autres ... etc :(
LER = SNCF qui se concurrence donc elle-même sur ce trajet TRES FORT !!!
NON !!!!

Les LER sont opérées par d'autres opérateurs pour le compte du CR.
Divers autocaristes se partagent l'exploitation et aucun d'entre eux
n'accepte les titres émis par les autre sur leurs trajets commun
(exception qui confirme la règle, la ligne Aix-Avignon en
correspondance pour Nice), certaines lignes LER peuvent être emprunntés
avec des TTU SNCF en tarification non SNCF (Arles - Avignon TGV).

Ainsi Aix - Marseille dispose d'une vingtaine de liaison (les bopns
jours) LER qui ne sont pas interopérable entre elles et avec la RDT ...

Sinon dès qu'un extension des LER est opérée par le CR, la SNCF entame
un processus de blocage systématique arguant de son monopole de
transport voyageur ...

Avignon - Aix a ainsi donné lieu à deux procès intentés par la SNCF à
l'encontre du CR... pitoyable !
Au motif que la liaison était possible via Marseille ... (c'était avant
la LGV).
La création d'un A/R supplémentaire est toujours en discussion au motif
que le TGV assure très bien cette liasion (pour un temps supérieur et
un tarif parfois triple !!!)

Cela sent bien l'ambiance fin de règne ... Y Aurait-il quelque chose de
pourri au royaume SNCF ? :o)
Post by Laurent
Pour le département, je pige pas pourquoi avoir donner aux régions,
départements et état, quasiment les mêmes prérogatives en matière de
transport, bref chacun fait sa tambouille qui bouffe l'argent public de
l'autre !!! On marche sur la tête !!!
Oui et non ! Les lois de 1982-1983 prévoyaient une compétence des
communes, des départements, des Régions pour les transports ferroviaire
d'intérêt communal, départemental et régional.

Les lois de 1995, 97 et 2000 ont transféré la compétence de droit
commun au Région.

Là ou c'est débile c'est que la SNCF entretient la gue-guerre. Ainsi la
liaison Avignon-Carpentras (vieux serpent de mer) qui selon la SNCF ne
justifia aucun aménagement car aucun trafis n'est possible en voyageur,
a fait l'objet d 'un aménagement de type autotoutier par le Conseil
Général du Vaucluse qui ne pouvait obtenir la réouverture de la ligne à
des conditions normales (le tarif pour la modernisation de
Sorgues-Carpentras était de ... 220 millions de FRF en 1992)... la voie
rapide est désormais saturée.

La Région étudie (encore !!!) une possible réouverture ...
Post by Laurent
je ne crois pas à une fermeture de la ligne ...> On verra cela bientôt ...
J'espère plutôt qu'on le verra pas sinon autant déferrer de suite et vendre
les terrains, on va faire gagner de l'argent à tout le monde.
Pas forcément, si le service proposé juste après est vraiment à la
hauteur cela marchera.
Mais le canard est boiteux dès le début:
- electrification en 25 kV en 2ème étape.
- Non implantation d'une gare à Plan de Campagne
- Non Aménagement de sorties à Aix centre (universités au sud, Gare
routière au nord)
- Non réalisation d'un accès propre à St Charles
- Prévision d'une desserte cadencée squelettique face à la RDT
- Tarification délirante et non adaptée

Bref c'est perdant avant même la mise en service ...
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Laurent
2004-06-01 22:19:18 UTC
Permalink
"> On verra bien... N'oublions pas qu'à compter de 2007 la SNCF ne sera
plus forcément le concessionnaire des trains payés par les CR ...
Post by Didier G
Paca lorgne déjà chez les autres :o)
Admettons, mais je demande à voir...
Post by Didier G
Les LER sont opérées par d'autres opérateurs pour le compte du CR.
Autant pour moi, j'ai écris SNCF au lieu de conseil régional qui
s'autoconcurre ;o)

Je me demande une chose les régions, départements, villes, etc... devraient
plutôt pousser leur effort sur l'intermodalite ( exemple : Bus de la
localité non desservi par le Train jusqu'à la gare la plus proche ) et tout
ça avec un horaire cadencé du 1/4 heure à l'heure selon l'heure et les
besoins.

Quand je prend un fascicule du CR reprenant les horaires SNCF de la région
et des bus mis en place, je vois des LER qui réalisent ou le train est plus
que bien représenté ( ex : Nice-Marseille )

Avignon - Aix a ainsi donné lieu à deux procès intentés par la SNCF à
l'encontre du CR... pitoyable !

C'est le moins qu'on puisse dire :o(
Post by Didier G
la liaison Avignon-Carpentras (vieux serpent de mer) qui selon la SNCF ne
justifia aucun aménagement car aucun trafic n'est possible en voyageur, a
fait l'objet d 'un aménagement de type autoroutier par le Conseil Général du
Vaucluse qui ne pouvait obtenir la réouverture de la ligne à des conditions
normales (le tarif pour la modernisation de Sorgues-Carpentras était de ...
220 millions de FRF en 1992)... la voie rapide est désormais saturée. La
Région étudie (encore !!!) une possible réouverture ...

On marche sur la tête et quand on voit les factures, je comprend pourquoi je
vois de plus en plus de jolis villas ;o) -
Post by Didier G
Post by Laurent
je ne crois pas à une fermeture de la ligne ...
Pas forcément, si le service proposé juste après est vraiment à la
hauteur cela marchera.
Post by Didier G
Mais le canard est boiteux dès le début...
On est d'accord sur le principe :o(

Quand voit le nombre de Kms de voies qui ont disparues en un siècle et les
beaux jours qu'il aurait actuellement s'il y avait eu un minimum de volonté
puis d'entretien mais quand on a affaire à des saboteurs ( voir
sabordeurs ), on se trouve avec des x fois de Kms de bitume avec voiture
roulant au pas et quelques bus coincés dans le traffic :o((

J'en suis ECOEURÉ !
Didier G
2004-06-01 23:04:58 UTC
Permalink
Post by Laurent
Post by Didier G
On verra bien... N'oublions pas qu'à compter de 2007 la SNCF ne sera
plus forcément le concessionnaire des trains payés par les CR ...
Paca lorgne déjà chez les autres :o)
Admettons, mais je demande à voir...
C'est tout vu ...

Le mot «SNCF» donne des boutons à bien des élus locaux ...
Post by Laurent
Post by Didier G
Les LER sont opérées par d'autres opérateurs pour le compte du CR.
Autant pour moi, j'ai écris SNCF au lieu de conseil régional qui
s'autoconcurre ;o)
Je me demande une chose les régions, départements, villes, etc... devraient
plutôt pousser leur effort sur l'intermodalite ( exemple : Bus de la
localité non desservi par le Train jusqu'à la gare la plus proche ) et tout
ça avec un horaire cadencé du 1/4 heure à l'heure selon l'heure et les
besoins.
Quand je prend un fascicule du CR reprenant les horaires SNCF de la région
et des bus mis en place, je vois des LER qui réalisent ou le train est plus
que bien représenté ( ex : Nice-Marseille )
Le réseau de la DRT (Département) est à tarification intermodale; les
abonnements comprenant leur prolongement vers les réseaux urbains des
communautés urbaines de Marseille (RTM), Aix en Provence (Aix' en bus)
et des bus de la zone de l'étang de Berre.

Il existe sjmsb d'autres interactions (Arles, Salon)...

La SNCF dispose aussi d'abonnement combinés. Mais ils ne sont que la
juxtaposition de deux abonnements dans le même titre, cela se ressent
sur la tarification !

Bref l'avenir ferroviaire local sera non SNCF (et s'ils le pouvaient
sans RFF) ...
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Laurent
2004-06-02 08:26:20 UTC
Permalink
Post by Didier G
Le réseau de la DRT (Département) est à tarification intermodale; les
abonnements comprenant leur prolongement vers les réseaux urbains des
communautés urbaines de Marseille (RTM), Aix en Provence (Aix' en bus) et
des bus de la zone de l'étang de Berre. Il existe sjmsb d'autres
interactions (Arles, Salon)...
Post by Didier G
La SNCF dispose aussi d'abonnement combinés. Mais ils ne sont que la
juxtaposition de deux abonnements dans le même titre, cela se ressent sur
la tarification !

Pas toujours, il y a bien souvent de sacré ristourne ( sinon je vois pas
l'intérêt sinon disons le pratique )
Post by Didier G
Bref l'avenir ferroviaire local sera non SNCF (et s'ils le pouvaient sans
RFF) ...

A défaut d'être SNCF, qu'il soit au moins concerté ( Bus urbain ( Ville ) +
Bus Inter-Urbain ( Département ) + Train ( Région ) ) , ferroviare autant
que possible car les bus c'est joli mais bin, je préfère plutôt nos TER ;o)
Post by Didier G
--
a+
Didier
-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Benoit Poulin
2004-06-05 09:37:46 UTC
Permalink
Post by Laurent
Enfin pour Marseille-Gardanne-Aix, selon certaines photos, quelques travaux
seraient ( vont être ) en cours,
Les travaux ont déjà débuté.
Il y a des limitations temporaires de vitesse en certains points (je
suppose conséquence de travaux de voie).
Des LRS ont été déposés le long de la voie dans la zone de Plan de
Campagne.
Il y a des trains de travaux basés à Gardanne.

Cette modernisation est vraiment incomplète, en particulier le fait de
ne pas envisager de haltes à Plan de Campagne et à Aix Facultés est
incompréhensible surtout au vu du peu de travaux qu'il y aurait à
réaliser pour les ouvrir.

Benoit
--
Vapeur et voie étroite américaine: http://drgw.free.fr/
Nouveau, le parc de service du Rio Grande:
http://drgw.free.fr/DRGW/MOW/Service.htm
Benoit Poulin
2004-06-06 17:10:31 UTC
Permalink
On Sat, 05 Jun 2004 11:37:46 +0200, Benoit Poulin
Post by Benoit Poulin
Les travaux ont déjà débuté.
Il y a des limitations temporaires de vitesse en certains points (je
suppose conséquence de travaux de voie).
Des LRS ont été déposés le long de la voie dans la zone de Plan de
Campagne.
Il y a des trains de travaux basés à Gardanne.
Quelques précisions:

Le RVB est partiellement effectué entre Aix et Gardanne, vers Luynes
le ballast est neuf, LRS sur traverses béton.

Des trains de travaux sont basés sur l'embranchement de la zone
d'activité d'Aix (sur la ligne Aix - Rognac): UM de BB66000, engins de
travaux privés (V100), wagons plats transportant des coupons de rails
usagés, train de ballastage (avec bande convoyeuse) et ballastières.

Benoit
--
Vapeur et voie étroite américaine: http://drgw.free.fr/
Nouveau, le parc de service du Rio Grande:
http://drgw.free.fr/DRGW/MOW/Service.htm
IMBSOFT
2004-06-01 19:12:07 UTC
Permalink
Post by Didier G
. Les travaux dureraient entre dix-huit mois et quatre ans
selon l?option choisie : fermeture totale de la ligne ou fermeture
trois mois chaque été. Le projet prévoit la création de 12 km de voies
ferrées. Son coût : 160 millions d?euros.
Ridicule, les temps exagérément allongés prévus pour de simples travaux de
"pétassage"
Quand on pense qu'au XIX° siécle, avec des pelles et des pioches (et pas mal
de bras) nos anciens ont construit Avignon-Valence en 2 ans !!!

A moins que la "longueurs" des chantiers ne soit là que pour justifier de la
'lourdeur" de la facture !!!

J.P.
Laurent
2004-06-01 20:15:31 UTC
Permalink
Post by IMBSOFT
Post by Didier G
. Les travaux dureraient entre dix-huit mois et quatre ans
selon l?option choisie : fermeture totale de la ligne ou fermeture
trois mois chaque été. Le projet prévoit la création de 12 km de voies
ferrées. Son coût : 160 millions d?euros.
Ridicule, les temps exagérément allongés prévus pour de simples travaux de
"pétassage"
Quand on pense qu'au XIX° siécle, avec des pelles et des pioches (et pas mal
de bras) nos anciens ont construit Avignon-Valence en 2 ans !!!
A moins que la "longueurs" des chantiers ne soit là que pour justifier de la
'lourdeur" de la facture !!!
J.P.
Sans vouloir faire injure à nos anciens et surtout vus les travaux, de
titans ou d'orfèvres selon les lieux, effectués par ces derniers.

Je me demande s'il avait les mêmes contraintes que maintenant, sans me
tromper NON !

Il est vrai que la partie disons "ponts et chaussées" devraient (
pourraient ) être plus rapides ou au moins de temps égal vus les progrès
techniques.

Pour ceux qui ne savent pas comment on fait une ligne ferroviaire, je passe
la partie administrative et l'attribution des marchés ( 2 ans environ ), il
y a :

1- Enlever les voies précédentes ( rien ne se perd, celles qui étaient sur
Cannes-Grasse ont été revendues )
2- Refaire le terrassement ( 35h par semaine ), mais honnêtement c'est pas
le plus long.
3- Mise en place de la nouvelle plateforme ( 500 mètres jour voir moins
selon les contraintes géographiques, etc... )
4- On remet le Ballast. ( A peu près autant de temps )
5- On (re)fait les accès des gares, les plateformes des quais, la
signalisation, on met en place les gaines techniques dans les regards
appropriés dont une partie est "cédée" aux compagnies téléphoniques et
autres...
( alors là c'est HYPER long depuis le mois de Mars, c'est quasiment avec une
caméra une image/semaine qu'on pourrait voir les avancées ).

6- Essais de la ligne et homologation ( pas des plus rapides non plus ).

Bref pour ce cas simple en version très simplifiée, il faut compter sans
rigoler, 2 mois le Km.

Si on rajoute l'électrification, la modification du tracé ( même minime ) ,
le rajout de voie ( appareil, croisement ) , la création de nouveaux
ouvrages d'art, etc...

Alors là, c'est pharaonique :o((

Sur quoi je me base Cannes-Grasse et oui encore, j'y suis à 1Km à vol
d'oiseau de cette ligne.

Quelques dates : 21/02 au 28/03/02 : Commission d'enquête

29/04/02 : Avis favorable.

Eté 2002 ( j'ai plus la date exacte ) : Début des travaux.

Aujourd'hui 06/2004 : Electrification, plateforme, finalisation des gaines
techniques, signalisation en cours...
Donc ouverture pour le service d'hiver soit près de 3 ans après le début des
travaux !!! Mais bon, on y aaaarrrriiiivvvvveee avec un retard de près d'un
an !
IMBSOFT
2004-06-01 21:00:22 UTC
Permalink
Post by Laurent
Je me demande s'il avait les mêmes contraintes que maintenant, sans me
tromper NON !
Ce que tu appelle "contraintes" ça serait pas plutôt des " labyrinthes
administratifs"
Post by Laurent
Il est vrai que la partie disons "ponts et chaussées" devraient (
pourraient ) être plus rapides ou au moins de temps égal vus les progrès
techniques.
Pour ceux qui ne savent pas comment on fait une ligne ferroviaire, je passe
la partie administrative et l'attribution des marchés ( 2 ans environ ), il
1- Enlever les voies précédentes ( rien ne se perd, celles qui étaient sur
Cannes-Grasse ont été revendues )
Pour ce poste, la SNCF à prouvé à maintes reprises qu'elle savait faire
vite, même très vite !!!
Post by Laurent
2- Refaire le terrassement ( 35h par semaine ), mais honnêtement c'est pas
le plus long.
3- Mise en place de la nouvelle plateforme ( 500 mètres jour voir moins
selon les contraintes géographiques, etc... )
4- On remet le Ballast. ( A peu près autant de temps )
5- On (re)fait les accès des gares, les plateformes des quais, la
signalisation, on met en place les gaines techniques dans les regards
appropriés dont une partie est "cédée" aux compagnies téléphoniques et
autres...
( alors là c'est HYPER long depuis le mois de Mars, c'est quasiment avec une
caméra une image/semaine qu'on pourrait voir les avancées ).
6- Essais de la ligne et homologation ( pas des plus rapides non plus ).
En prenant des bénévoles d'un touristique, on va presque aussi vite (et
moins cher) !!!

Et pendant ce temps le "compteur " tourne pour les multiples intervenants...
Plus c'est long, plus c'est bon !

J.P.
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