Auto elettriche e futuro dell'auto in generale. Parliamone.

[Taribo^]

Ho trovato un articolo interessante riguardo l'auto elettrica su un blog che
parla principalmente di esaurimento di petrolio ed energia:


http://petrolio.blogosfere.it/2011/01/le-auto-elettriche-gia-annunciano-il-flop.html


Sarebbe interessante sentire anche il vostro parere prendendo spunto da
quanto scritto nell'articolo, saluti!

[Paul Mone]

Post by Taribo^
Sarebbe interessante sentire anche il vostro parere

Cominciamo a sentire il tuo.

P

[Taribo^]

Post by Paul Mone
Cominciamo a sentire il tuo.

Beh, sul fatto della SOSTITUZIONE dell'auto come la conosciamo (e usiamo)
noi con l'auto elettrica mi sembra che non abbia tutti i torti, o sbaglio?
E' su questo che avrei voluto discutere con voi.

(E badate bene, se sono su questo NG è perchè anche a me piacciono le auto,
ma guardando la cosa con occhio critico mi sembra che il futuro non è così
roseo)

[Paul Mone]

Post by Taribo^
Beh, sul fatto della SOSTITUZIONE dell'auto come la conosciamo (e usiamo)
noi con l'auto elettrica mi sembra che non abbia tutti i torti, o sbaglio?

Le esigenze di mobilità continueranno ad aumentare, e se le auto
elettriche/idrogeno/aria non saranno in grado di soddisfarle
continueremo semplicemente ad andare a petrolio.

P

[Taribo^]

Post by Paul Mone
continueremo semplicemente ad andare a petrolio.

E quanto saresti disposto a pagare, al litro, per le "esigenze di mobilità"?
Fammi capire.

[Paul Mone]

E quanto saresti disposto a pagare, al litro, per le "esigenze di mobilit "?

Quanto sarei disposto a pagare io come singolo importa poco, puoi
vedere da te come le statistiche di consumo dei combustibili siano
sempre state del tutto insensibili a qualsiasi congiuntura economica.

P

[Taribo^]

Chiaro, ma sia io che te (credo) rinunceremmo volentieri alle "esigenze di
mobilità" per andare al mare la domenica o fare un giro all'outlet solo per
vedere le vetrine se la benzina fosse a, mettiamo, 6 euro al litro,
indipendentemente dall'anelasticità della domanda. O no?

[Paul Mone]

Post by Taribo^
Chiaro, ma sia io che te (credo) rinunceremmo volentieri alle "esigenze di
mobilità" per andare al mare la domenica o fare un giro all'outlet solo per
vedere le vetrine se la benzina fosse a, mettiamo, 6 euro al litro,
indipendentemente dall'anelasticità della domanda. O no?

Tu fai pure, io alla mia mobilità non rinuncio.
Detto questo, i gufi del picco del petrolio, del petrolio che sta
finendo, del barile a mille usd, ecc, tornano ad ogni aumento della
benzina, fortunatamente svaniscono anche con la stessa facilità. Si
fanno gli stessi discorsi dagli anni '70.

P

[Taffo]

Post by Paul Mone
Tu fai pure, io alla mia mobilità non rinuncio.

e come te, la maggioranza della popolazione mondiale.

Post by Paul Mone
Detto questo, i gufi del picco del petrolio, del petrolio che sta
finendo, del barile a mille usd, ecc, tornano ad ogni aumento della
benzina, fortunatamente svaniscono anche con la stessa facilità. Si
fanno gli stessi discorsi dagli anni '70.

sono in parte d'accordo ed in parte no.

il picco del petrolio esiste, è stato superato da decenni in USA e
sembra vicino in medio oriente, c'è però tutta l'asia che sembra ancora
non totalmente sfruttata...quindi se da una parte mi fanno ridere i
catastrofisti dall'altra cercherei di evitare una esagerata
superficialità sull'argomento.

[8tto]

Post by Taffo
il picco del petrolio esiste, è stato superato da decenni in USA e
sembra vicino in medio oriente, c'è però tutta l'asia che sembra ancora
non totalmente sfruttata...quindi se da una parte mi fanno ridere i
catastrofisti dall'altra cercherei di evitare una esagerata
superficialità sull'argomento.

E comunque, a prescindere da picchi o mica picchi, mi pare giusto:
1) Diversificare
2) Migliorare il rendimento di quel che c'è.

[Taffo]

Post by 8tto
1) Diversificare
2) Migliorare il rendimento di quel che c'è.

già ma così prevedi una certa intelligenza e lungimiranza dei politici
cosa che escluderei a priori.

[8tto]

Post by Taffo
già ma così prevedi una certa intelligenza e lungimiranza dei politici
cosa che escluderei a priori.

E infatti puntiamo sull'auto elettrica.

[Taffo]

Post by 8tto

già ma così prevedi una certa intelligenza e lungimiranza dei politici cosa
che escluderei a priori.

E infatti puntiamo sull'auto elettrica.

appunto :-D

[8tto]

Post by Taffo

Post by 8tto

Post by Taffo
già ma così prevedi una certa intelligenza e lungimiranza dei
politici cosa che escluderei a priori.

E infatti puntiamo sull'auto elettrica.

appunto :-D

E al fotovoltaico :)

[Taffo]

Post by 8tto
E al fotovoltaico :)

purtroppo no, non c'è una grosso sforzo sul fotovoltaico, direi che
solo la Germania ed in misura minore il Giappone l'ha fatto...peraltro
sviluppando una industria di primo livello...

ma che te lo dico a fare, qui noi ce la meniamo a produrre i pallets
:-PPPPPPPPP

[Caedar]

purtroppo no, non c'è una grosso sforzo sul fotovoltaico, direi che solo la
Germania ed in misura minore il Giappone l'ha fatto...peraltro sviluppando
una industria di primo livello...

La Spagna ha fatto grandi sforzi. Pare che siano economicamente
devastanti al momento.

[Taffo]

La Spagna ha fatto grandi sforzi. Pare che siano economicamente devastanti al
momento.

parlo di sforzi tecnologici, non politici.

[Caedar]

Post by Taffo
parlo di sforzi tecnologici, non politici.

Pensavo parlassi delle installazioni. Opppsssss.

[marcobz77]

Post by 8tto
E infatti puntiamo sull'auto elettrica.

Vuoi che ti racconto della linea di distributori di idrogeno (ogni 100
km da Modena a Monaco!!!) che vogliono fare sulla linea del Brennero?
http://tinyurl.com/bioparco

[Caedar]

Post by 8tto
E infatti puntiamo sull'auto elettrica.

Non era all'idrogeno, in Lombardia?

[8tto]

Post by Caedar
Non era all'idrogeno, in Lombardia?

Già, scusa :)

[Paul Mone]

Post by Taffo
il picco del petrolio esiste, è stato superato da decenni in USA e
sembra vicino in medio oriente, c'è però tutta l'asia che sembra ancora

Il petrolio è una risorsa globale, non ha alcun senso parlare di
picchi locali.

Post by Taffo
non totalmente sfruttata...quindi se da una parte mi fanno ridere i
catastrofisti dall'altra cercherei di evitare una esagerata
superficialità sull'argomento.

La superifcialità viene da chi ha già deciso a priori che la
combinazione delle varie fonti energetiche non sarà sufficiente a
mantenere l'attuale trend di consumo.
Nota quanta ggente, parlando di questo argomento, ha già deciso che
tra 10 anni il costo della benzina sarà insostenibile, oppure che le
fonti rinnovabili saranno l'unica salvezza, oppure che senza nucleare
saremo al freddo, oppure che l'effetto serra ci costringerà a fare a
meno del petrolio. Gli scenari futuri dell'energia sono quanto di più
imprevedibile esista, dipendendo da sviluppi scientifici e
tecnologici, da congiunture economiche e da scelte politiche, eppure
c'è chi ha le idee già molto chiare...

P

[Taffo]

Post by Paul Mone
Il petrolio è una risorsa globale, non ha alcun senso parlare di
picchi locali.

ha senso eccome invece.
vallo a spiegare ai cinesi o ai russi o agli arabi che è una risorsa
globale.
finora ci siamo salvati per il fatto che gli arabi sono troppo idioti
per investire in tecnologia e si sono limitati ad esportare, ma se in
futuro il petrolio ce lo avessero i cinesi possiamo fare un bel
suicidio di massa.

Post by Paul Mone
La superifcialità viene da chi ha già deciso a priori che la
combinazione delle varie fonti energetiche non sarà sufficiente a
mantenere l'attuale trend di consumo.

??? di quali "varie fonti energetiche" stai parlando?

Post by Paul Mone
Nota quanta ggente, parlando di questo argomento, ha già deciso che
tra 10 anni il costo della benzina sarà insostenibile, oppure che le
fonti rinnovabili saranno l'unica salvezza, oppure che senza nucleare
saremo al freddo, oppure che l'effetto serra ci costringerà a fare a
meno del petrolio. Gli scenari futuri dell'energia sono quanto di più
imprevedibile esista, dipendendo da sviluppi scientifici e
tecnologici, da congiunture economiche e da scelte politiche, eppure
c'è chi ha le idee già molto chiare...

un conto sono i discorsi da bar, un conto alcuni dati che ti portano
ragionevolmente a pensare che piano piano devi pensare ad una
alternativa.

[Paul Mone]

Post by Taffo
ha senso eccome invece.

Nessuno. Si compra e si vende su piazze globali.

Post by Taffo
??? di quali "varie fonti energetiche" stai parlando?

Tutte quelle attuamente note.

Post by Taffo
un conto sono i discorsi da bar

E' difficile trovare un blog che ne sia esente, eh!

P

[Taffo]

Post by Paul Mone

Post by Taffo
ha senso eccome invece.

Nessuno. Si compra e si vende su piazze globali.

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

[Paul Mone]

non c' peggior sordo di chi non vuol sentire.

Bah.

P

[L'Eternauta]

On 5 Gen, 14:21, Paul Mone <***@libero.it> wrote:

Ciao

Post by Paul Mone
Gli scenari futuri dell'energia sono quanto di più
imprevedibile esista, dipendendo da sviluppi scientifici e
tecnologici, da congiunture economiche e da scelte politiche, eppure
c'è chi ha le idee già molto chiare...

In linea di massima concordo, ma
- Lo sviluppo del paese non puo' prescindere da una politica
energetica. Piu' questa e' autoctona, meglio e' in quanto
buona parte delle risorse attualmente non sono in mano ne' a
democrazie ne' a paesi totalmente stabili. E se adesso facciamo finta
di volerci tutti bene (a livello di stati), non ci giurerei per il
prossimo futuro. Quindi noi possiamo fare discorsi da bar, ma mi
sembra una priorita' che i governi devono affrontare

- La diversificazione e' un'ottima cosa, anche in economia. Nessuna
azienda e' cosi' folle da desiderare di avere un solocliente o
fornitore. Lo stesso per gli investimenti privati, dove si cerca di
bilanciare il rischio.

Post by Paul Mone
P

Davide

[Paul Mone]

Post by L'Eternauta
In linea di massima concordo, ma
- Lo sviluppo del paese non puo' prescindere da una politica

Mi viene il dubbio che dai miei post si capisca che io la pensi
diversamente da quanto dici, ma non è così

P

[L'Eternauta]

On 5 Gen, 14:50, Paul Mone <***@libero.it> wrote:

Ciao

Post by Paul Mone
Mi viene il dubbio che dai miei post si capisca che io la pensi
diversamente da quanto dici, ma non è così

Non ho letto tutto il thread. Probabilmente per mettere, giustamente,
in ridicolo l'allarmismo ingiustificato, hai calcato maggiormente
la mano su un aspetto della faccenda, tralasciando di sviscerare
compiutamente il tuo pensiero.

Cazzo ho detto non lo so, ma mi sembra che suoni bene

E', comunque, il destino degli uomini dotati di telepass. Da loro si
pretende sempre il massimo :-))

Post by Paul Mone
P

Davide

[Paul Mone]

Post by L'Eternauta
E', comunque, il destino degli uomini dotati di telepass. Da loro si
pretende sempre il massimo :-))

Telepass aziendale, nientemeno.

P

[8tto]

Post by Paul Mone

Post by L'Eternauta
E', comunque, il destino degli uomini dotati di telepass. Da loro si
pretende sempre il massimo :-))

Telepass aziendale, nientemeno.
P

Ti dirò un segreto: ho *DUE* telepass.

[Paul Mone]

Post by 8tto
Ti dirò un segreto: ho *DUE* telepass.

Aziendali? merda, sono nulla al tuo confronto, io ne ho uno aziendale
ed uno mio.

P

[8tto]

Post by Paul Mone

Post by 8tto
Ti dirò un segreto: ho *DUE* telepass.

Aziendali? merda, sono nulla al tuo confronto, io ne ho uno aziendale
ed uno mio.
P

No, anche io uno aziendale e uno mio.
Averne due aziendali... non vedo cosa potrebbe servire!

[Paul Mone]

Post by 8tto
Averne due aziendali... non vedo cosa potrebbe servire!

Metti di essere fafifugno e di avere il timore che uno dei due possa
non funzionare...

P

[8tto]

Post by Paul Mone

Post by 8tto
Averne due aziendali... non vedo cosa potrebbe servire!

Metti di essere fafifugno e di avere il timore che uno dei due possa
non funzionare...
P

Orko. Giusto.
Piuttosto, avendone due, ho il problema di come neutralizzarne uno.

[L'Eternauta]

On 5 Gen, 16:02, 8tto <***@gmail.com> wrote:

Ciao

Post by 8tto
Orko. Giusto.
Piuttosto, avendone due, ho il problema di come neutralizzarne uno.

Neutralizzare? Per essere tranquilli, il sistema deve essere
ridondante

Post by 8tto
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

Davide

[8tto]

Post by L'Eternauta
Neutralizzare? Per essere tranquilli, il sistema deve essere
ridondante

C'è il piccolo problema di pagare l'autostrada il doppio, ma va be' :)

[felice_pago]

Post by 8tto

Post by Paul Mone

Post by 8tto
Averne due aziendali... non vedo cosa potrebbe servire!

Metti di essere fafifugno e di avere il timore che uno dei due possa
non funzionare...
P

Orko. Giusto.
Piuttosto, avendone due, ho il problema di come neutralizzarne uno.

e poi dici che sono le poltrone ad esser edure o scomode ;-)


felice&pago

la bici
.

[Paul Mone]

Post by 8tto
Piuttosto, avendone due, ho il problema di come neutralizzarne uno.

Mi dicevano che basta la carta stagnola.
Io non ho questo problema perchè per accordi con il datore di lavoro
(che sono sempre io) uso sempre quello aziendale. Il mio personale
giace in disuso chissà dove.

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Mi dicevano che basta la carta stagnola.

Io ho un'apposita scatoletta di latta.

Post by Paul Mone
Io non ho questo problema perchè per accordi con il datore di lavoro
(che sono sempre io) uso sempre quello aziendale. Il mio personale
giace in disuso chissà dove.

Sicuramente te l'hanno rubato e paghi a tua insaputa i tratti
autostradali di qualche spacciatore di droghe sintetiche. Dunque, ti
arresteranno a breve, prepara la valigia.

[Paul Mone]

Post by 8tto
Sicuramente te l'hanno rubato e paghi a tua insaputa i tratti
autostradali di qualche spacciatore di droghe sintetiche. Dunque, ti
arresteranno a breve, prepara la valigia.

Contatto Taormina.

P

[marcinkus]

Post by 8tto
No, anche io uno aziendale e uno mio.
Averne due aziendali... non vedo cosa potrebbe servire!

"Truffa truffa ubiquità!" (semi-cit.).

M.

[8tto]

Post by marcinkus
"Truffa truffa ubiquità!" (semi-cit.).

Già lo faccio, anche perché, ti farà ridere, ma non puoi associare la
stessa targa a due Telepass :)

[L'Eternauta]

On 5 Gen, 15:32, Paul Mone <***@libero.it> wrote:

Ciao

Post by Paul Mone
Telepass aziendale, nientemeno.

Di quale tipo?

Io ho il telepass di platino, da megadirettore generale, con squillo
di trombe che annunciano la mia venuta al casello, cascata di petali
di rosa al passaggio, servo della gleba che abbassa la sbarra, coro
dell'Antoniano che mi augura buon viaggio

Post by Paul Mone
P

Davide

[marcinkus]

Post by Paul Mone
La superifcialità viene da chi ha già deciso a priori che la
combinazione delle varie fonti energetiche non sarà sufficiente a
mantenere l'attuale trend di consumo.
Nota quanta ggente, parlando di questo argomento, ha già deciso che
tra 10 anni il costo della benzina sarà insostenibile, oppure che le
fonti rinnovabili saranno l'unica salvezza, oppure che senza nucleare
saremo al freddo, oppure che l'effetto serra ci costringerà a fare a
meno del petrolio. Gli scenari futuri dell'energia sono quanto di più
imprevedibile esista, dipendendo da sviluppi scientifici e
tecnologici, da congiunture economiche e da scelte politiche, eppure
c'è chi ha le idee già molto chiare...

Hai notato che i paesi produttori, prevalentemente, non hanno bisogno di
riscaldamento nelle case?
:P

M.

[Taffo]

Post by Taribo^
Sarebbe interessante sentire anche il vostro parere prendendo spunto da
quanto scritto nell'articolo, saluti!

semplicissimo, come diceva 8tto, se si risolveranno i problemi di
immagazzinamento dell'energia le auto elettriche soppianteranno le auto
a combustione interna in un battibaleno.

[Zotto]

Post by Taffo
se si risolveranno i problemi di
immagazzinamento dell'energia le auto elettriche soppianteranno le auto
a combustione interna in un battibaleno.

E' un se grosso come un elefante.

[Taffo]

Post by Zotto

Post by Taffo
se si risolveranno i problemi di
immagazzinamento dell'energia le auto elettriche soppianteranno le auto
a combustione interna in un battibaleno.

E' un se grosso come un elefante.

certo.

[Taribo^]

Post by Taffo
semplicissimo, come diceva 8tto, se si risolveranno i problemi di
immagazzinamento dell'energia le auto elettriche soppianteranno le auto a
combustione interna in un battibaleno.

Certo, ma immagazzinamento o no mi sembra un po' pretenzioso volere a tutti
i costi che l'auto elettrica soppianti in tutto e per tutto (leggi
prestazioni, autonomia, totale del parco circolante) l'auto a combustione
interna, perchè comunque l'elettricità la devi produrre prima di
immagazzinarla, e sostituire TUTTE le auto a petrolio con le auto elettriche
vuol dire disporre di una quantità di energia enorme...
A meno che, come si legge in quell'articolo, non si accetti di andare tutti
a max 90 km/h per tratti di max 250-300 km e con non più di un'auto a
famiglia....
Non mi sembra così complottistica la cosa eh, ricordate che ci sono anche i
cinesi e gli indiani...

[8tto]

Post by Taribo^
e sostituire TUTTE le auto a petrolio con le
auto elettriche vuol dire disporre di una quantità di energia enorme...

Bruciando quelle vecchie, intendi?

Post by Taribo^
A meno che, come si legge in quell'articolo, non si accetti di andare
tutti a max 90 km/h per tratti di max 250-300 km e con non più di
un'auto a famiglia....

Basta farlo con le auto attuali e -magia!- si consumerebbe la metà.

Post by Taribo^
Non mi sembra così complottistica la cosa eh, ricordate che ci sono
anche i cinesi e gli indiani...

Premesso che non ho letto l'articolo, perché sono francamente stufo di
leggere idiozie per il 99%, la questione auto elettrica - auto a CI è
semplicissima, non c'è nemmeno bisogno di scrivere una riga in più.

[Taribo^]

"> Premesso che non ho letto l'articolo

Ecco, appunto.

Tant'è vero che non dice idiozie NÉ prova a dire cosa sia meglio o cosa sia
peggio.
Ti riporto, per tua comodità, il punto sul quale mi piacerebbe confrontarmi
qui su IDA:

"Sarà colpa della comunicazione, stampa o pubblicità, ma nessuno percepisce
il vero punto della questione performances: ossia, che dovremo
ridimensionare le pretese e ciò a cui siamo abituati. L'auto elettrica non
serve a sostituire in modo identico l'auto termica, serve a mettere una
pezza ai problemi di mobilità che ci troveremo ad affrontare. Questo
dovrebbe entrare bene in testa agli automobilisti, che non sono arrivati
neanche lontanamente a tale sorprendente conclusione. L'elettrico non
riuscirà mai a farmi andare a 150 km orari per 600 km di fila, ma verrà il
giorno in cui saremo contentissimi di poterci spostare a 90 all'ora per 200
km senza dover spendere 5 euro al litro di benzina."

[Taffo]

Post by Taribo^
"Sarà colpa della comunicazione, stampa o pubblicità, ma nessuno percepisce
il vero punto della questione performances: ossia, che dovremo ridimensionare
le pretese

questo è impossibile.

Post by Taribo^
sostituire in modo identico l'auto termica,

perché?

Post by Taribo^
a tale sorprendente conclusione. L'elettrico non riuscirà mai a farmi andare
a 150 km orari per 600 km di fila, ma verrà il giorno in cui saremo

perché no?
chi l'ha detto? la giornalista di turno? in base a cosa?

Post by Taribo^
contentissimi di poterci spostare a 90 all'ora per 200 km senza dover
spendere 5 euro al litro di benzina."

forse la tipa, ma non le persone in genere..non sarebbero contente.

[Taribo^]

E quale sarebbe l'alternativa a pagare la benzina 5 euro al litro (a
salire...) ?
Secondo me non dobbiamo illuderci che sia così lontano quel giorno.

[Taffo]

Post by Taribo^
E quale sarebbe l'alternativa a pagare la benzina 5 euro al litro (a
salire...) ?
Secondo me non dobbiamo illuderci che sia così lontano quel giorno.

scusa, non ho capito, secondo te l'energia elettrica ORA con cosa è
prodotta?

[felice_pago]

Post by Taffo

Post by Taribo^
E quale sarebbe l'alternativa a pagare la benzina 5 euro al litro (a
salire...) ?
Secondo me non dobbiamo illuderci che sia cos lontano quel giorno.

scusa, non ho capito, secondo te l'energia elettrica ORA con cosa
prodotta?

gas :)



felice&pago
.

[8tto]

Post by felice_pago

Post by Taffo

Post by Taribo^
Secondo me non dobbiamo illuderci che sia cos lontano quel giorno.

scusa, non ho capito, secondo te l'energia elettrica ORA con cosa
prodotta?

gas :)

Anche la mia auto va a gas.

[felice_pago]

Post by 8tto

Post by felice_pago

Post by Taffo

Post by Taribo^
Secondo me non dobbiamo illuderci che sia cos lontano quel giorno.

scusa, non ho capito, secondo te l'energia elettrica ORA con cosa
prodotta?

gas :)

Anche la mia auto va a gas.

si ma cosi' non si va da nessuna parte,
NESSUNO ha detto di distruggere tutte le auto
in circolazione e subito.
e girarle tutte e subito ad elettriche


felice&pago

cugghiuniato
-

[8tto]

Post by felice_pago
si ma cosi' non si va da nessuna parte,

Preferisco rimanere dove sono che andare a fare in culo, se permetti.

Post by felice_pago
NESSUNO ha detto di distruggere tutte le auto
in circolazione e subito.
e girarle tutte e subito ad elettriche

Il fatto è che la tua sembra una di quelle classiche uscite tipo "C'è un
problema, bisogna pur fare qualcosa". E non importa se il "qualcosa" è
peggio della condizione esistente.

[8tto]

Post by 8tto
Il fatto è che la tua sembra una di quelle classiche uscite tipo "C'è un
problema, bisogna pur fare qualcosa". E non importa se il "qualcosa" è
peggio della condizione esistente.

Specificando meglio: è verissimo che si potrebbe far qualcosa. Ad
esempio, smetterla di comprare auto da 1800 chili per muovere una
persona per volta.

[Taribo^]

Post by Taffo
scusa, non ho capito, secondo te l'energia elettrica ORA con cosa è
prodotta?

Con quella cosa che sta salendo di prezzo e diminuendo di quantità.
Il discorso è: quando finirà avremo le rinnovabili per *tentare* di pararci
il culo, ma è impensabile farci camminare *anche* le auto che circolano
adesso nella stessa quantità e con le stesse prestazioni.
E soprattutto: perchè tu in macchina sì e Ying Long, Rabindranath
Nahasaputalem, Luis De Souza De Amaral e Diop N'Gueye no?
Mica basta per tutti!

[8tto]

Post by Taribo^
Il discorso è: quando finirà avremo le rinnovabili per *tentare* di
pararci il culo,

Lo dai per certo o è nella wish list?

Post by Taribo^
ma è impensabile farci camminare *anche* le auto che
circolano adesso nella stessa quantità e con le stesse prestazioni.

Io direi invece che le auto sono le ultime candidate a venir
"elettrizzate", proprio per il fatto che sono mobili e richiedono una
dose d'energia piuttosto concentrata.
Per dire: molto prima delle auto sarebbe da convertire il riscaldamento
degli edifici.

[Taribo^]

Post by 8tto
Lo dai per certo o è nella wish list?

Eh, infatti ho paura che avremo grosse difficoltà...

Post by 8tto
Per dire: molto prima delle auto sarebbe da convertire il riscaldamento
degli edifici.

Chiaro, ovvio, bisogna anche risolvere il problema dei fertilizzanti e dei
mezzi agricoli per non morire di fame, delle navi eccetera, ma qui parliamo
di auto ;-)

[8tto]

Post by Taribo^
Chiaro, ovvio, bisogna anche risolvere il problema dei fertilizzanti e
dei mezzi agricoli per non morire di fame, delle navi eccetera, ma qui
parliamo di auto ;-)

Sì, ma qual è il senso di parlare *ora* di auto elettrica, quando
necessariamente si ottiene un'auto a petrolio con un rendimento peggiore
rispetto ad utilizzare lo stesso petrolio in un'auto con motore a
combustione interna?

[Taffo]

Post by 8tto
Sì, ma qual è il senso di parlare *ora* di auto elettrica, quando
necessariamente si ottiene un'auto a petrolio con un rendimento peggiore
rispetto ad utilizzare lo stesso petrolio in un'auto con motore a combustione
interna?

appunto.

avrebbe senso, ora come ora, se ci fosse una produzione di energia
all'80% data dal nucleare.

[8tto]

Post by Taffo
avrebbe senso, ora come ora, se ci fosse una produzione di energia
all'80% data dal nucleare.

O da qualsiasi altra cosa che non sia in grado di alimentare
*direttamente* l'automobile.

[felice_pago]

Post by Taribo^
Chiaro, ovvio, bisogna anche risolvere il problema dei fertilizzanti e
dei mezzi agricoli per non morire di fame, delle navi eccetera, ma qui
parliamo di auto ;-)

S , ma qual il senso di parlare *ora* di auto elettrica, quando
necessariamente si ottiene un'auto a petrolio con un rendimento peggiore
rispetto ad utilizzare lo stesso petrolio in un'auto con motore a
combustione interna?

lo sai che non e' del tutto vero :)
le ibride, quelle con il generatore a "petrolio"
a bordo hanno una resa maggiore che non le auto
che vanno solo a "petrolio"


felice&pago

almeno credo
.

[8tto]

Post by felice_pago
lo sai che non e' del tutto vero :)
le ibride, quelle con il generatore a "petrolio"
a bordo hanno una resa maggiore che non le auto
che vanno solo a "petrolio"

Premesso che anche qui ci sarebbe da discutere, perché hanno un
rendimento migliore delle auto *a benzina* e *in città*, ma in
autostrada una Focus diesel consuma meno di una Prius, ti faccio notare
che la Prius appunto va "a petrolio".

[felice_pago]

Post by 8tto

Post by felice_pago
lo sai che non e' del tutto vero :)
le ibride, quelle con il generatore a "petrolio"
a bordo hanno una resa maggiore che non le auto
che vanno solo a "petrolio"

Premesso che anche qui ci sarebbe da discutere, perché hanno un
rendimento migliore delle auto *a benzina* e *in città*, ma in
autostrada una Focus diesel consuma meno di una Prius, ti faccio notare
che la Prius appunto va "a petrolio".

si stava parlando, almeno io, della fase 1
le auto che servono per andare al lavoro tutti i giorni,
e che fanno meno di 60km e ce ne sono a milioni


felice&pago

sfasato
.

[8tto]

Post by felice_pago
si stava parlando, almeno io, della fase 1
le auto che servono per andare al lavoro tutti i giorni,
e che fanno meno di 60km e ce ne sono a milioni

Ok, concentriamoci su queste. Io vedrei più sensato introdurre una
tassazione vantaggiosa per un tipo di auto specializzato: una robetta da
2 posti massimo 2+2 (tipo la Toyota IQ), bicilindrico diesel 900cc, 50
cavalli.
Bisognerebbe poi riuscire a farla stare sotto i 700 chili, iniziando
un'opera di de-rincoglionimento sulle stronzate della sicurezza passiva.
Una cosa del genere, essenziale, potrebbe tranquillamente stare sotto i
10k euro e consumare poco.

[Taffo]

Ok, concentriamoci su queste. Io vedrei più sensato introdurre una tassazione
vantaggiosa per un tipo di auto specializzato: una robetta da 2 posti massimo
2+2 (tipo la Toyota IQ), bicilindrico diesel 900cc, 50 cavalli.
Bisognerebbe poi riuscire a farla stare sotto i 700 chili, iniziando un'opera
di de-rincoglionimento sulle stronzate della sicurezza passiva.
Una cosa del genere, essenziale, potrebbe tranquillamente stare sotto i 10k
euro e consumare poco.

come in giappone c'è da tempo.

[8tto]

Post by Taffo
come in giappone c'è da tempo.

Tranne che vanno a benzina perché i giappi sono dei fondamentalisti. Ma
c'è anche da dire che *tutto il resto* va a corrente elettrica, compreso
il riscaldamento domestico, i contratti casalinghi sono da 50 se non 100
kW :)

[Taffo]

Post by Taffo
come in giappone c'è da tempo.

Tranne che vanno a benzina perché i giappi sono dei fondamentalisti. Ma c'è
anche da dire che *tutto il resto* va a corrente elettrica, compreso il
riscaldamento domestico, i contratti casalinghi sono da 50 se non 100 kW :)

tieni conto che i nippi sono stoici e spartani...le case nipponiche
sono spesso praticamente delle baracche rispetto alle nostre case.
Inoltre gli asiatici vivono molto fuori, mangiano spesso fuori casa,
hanno uno stile di vita molto diverso (che a me piace molto non ne ho
mai fatto mistero).

In ultimo non dimentichiamo che, al pari degli svizzeri, hanno un
sistema di trasporto pubblico (tram, autobus, corriere, treni locali e
treni superveloci) efficientissimo ma sopratutto DENSO tanto denso da
poter rinunciare all'auto.

E' così che veramente cambi le cose, non con le auto elettriche.

[Caedar]

In ultimo non dimentichiamo che, al pari degli svizzeri, hanno un sistema di
trasporto pubblico (tram, autobus, corriere, treni locali e treni
superveloci) efficientissimo ma sopratutto DENSO tanto denso da poter
rinunciare all'auto.
E' così che veramente cambi le cose, non con le auto elettriche.

Quoto.

[Taribo^]

Post by 8tto
Sì, ma qual è il senso di parlare *ora* di auto elettrica,

IMHO perchè *ora* abbiamo il petrolio (e quindi l'energia) per produrle per
quando non ne avremo più*!
Sai, non vorrei che arrivasse il giorno in cui ci diranno "signori, il
petrolio (a buon mercato) è finito e non abbiamo nemmeno più energia per
cercare di produrre qualcosa per ovviare al problema"...



*non sono un catastrofista, quando dico "non ne avremo più" per me è uguale
a dire "costerà 700 dollari al barile".

[Taffo]

Post by Taribo^

Post by 8tto
Sì, ma qual è il senso di parlare *ora* di auto elettrica,

IMHO perchè *ora* abbiamo il petrolio (e quindi l'energia) per produrle per
quando non ne avremo più*!

ma che senso ha questa frase????

quando finirà il petrolio (ammesso e non concesso) andremo avanti con
le auto prodotte nel 2010 per sempre perché non avremo più energia
sufficiente?????

me la spieghi?

[Taribo^]

Post by Taffo
ma che senso ha questa frase????

Mi spiego meglio: abbiamo l'energia fossile per produrre pannelli
fotovoltaici (e ce ne vuole tanta!) e iniziare a convertire le fabbriche di
auto normali, perchè farlo con un costo di x euro a megawatt è un conto,
farlo con un costo di x elevato 5 è un altro conto, e ci vuole anche tempo
per la transizione!

[Taffo]

Post by Taribo^

Post by Taffo
ma che senso ha questa frase????

Mi spiego meglio: abbiamo l'energia fossile per produrre pannelli
fotovoltaici (e ce ne vuole tanta!) e iniziare a convertire le fabbriche di
auto normali, perchè farlo con un costo di x euro a megawatt è un conto,
farlo con un costo di x elevato 5 è un altro conto, e ci vuole anche tempo
per la transizione!

le celle solari che si usano ora non hanno ancora una tecnologia
sufficiente per sostituire in toto il petrolio, quello che si sta
facendo è già molto rispetto alla capacità produttiva degli
stabilimenti (che sta aumentando in continuazione), inoltre produrre
terawatt di moduli fotovoltaici per usarli tra 30 anni vorrebbe dire
usare tecnologie obsolete.

Il costo dei pannelli ora è decisamente più alto di quello che avrai
tra 10 anni ed a maggior ragione tra 20.

[Zotto]

Post by Taffo
Il costo dei pannelli ora è decisamente più alto di quello che avrai
tra 10 anni ed a maggior ragione tra 20.

Ecco, quando mi consigli sarà opportuno che le faccia mettere?
(ovviamente, se me li monti tu agggratise sono disponibile anche
adesso :) )

[Taffo]

Post by Zotto

Post by Taffo
Il costo dei pannelli ora è decisamente più alto di quello che avrai
tra 10 anni ed a maggior ragione tra 20.

Ecco, quando mi consigli sarà opportuno che le faccia mettere?
(ovviamente, se me li monti tu agggratise sono disponibile anche
adesso :) )

in effetti probabilmente a farne l'installazione guadagnerei di più che
a studiarle in laboratorio.
:-PPPPP

[Zotto]

in effetti probabilmente a farne l'installazione guadagnerei di pi che
a studiarle in laboratorio.
:-PPPPP

Uhm, ma non mi hai risposto: quanto mi conviene aspettare ancora prima
di mettere i pannelli?

[Taffo]

Post by Zotto
Uhm, ma non mi hai risposto: quanto mi conviene aspettare ancora prima
di mettere i pannelli?

è una domanda che spesso mi fanno...
quanto aspettare?

in teoria più aspetti e più scendono, nel senso che le tecnologie vanno
verso una riduzione dei costi di produzione.

costo e prezzo però non sono la stessa cosa, se il mercato tira i
prezzi rimangono alti.

non ti so dare una risposta specifica, in realtà si può dire che hai
già fatto male ad aspettare perché gli incentivi da quest'anno sono
stati ridotti.

ti consiglio comunque di stare sul film sottile, non prendere il
silicio cristallino, non ha senso.

[felice_pago]

Post by Taffo
ti consiglio comunque di stare sul film sottile, non prendere il
silicio cristallino, non ha senso.

ma alla fine la merceGALLIA

l'ha aperto lo stablimento per la produzione del film sottile ?



felice&pago

un vecchio film
.

[Taffo]

Post by felice_pago
l'ha aperto lo stablimento per la produzione del film sottile ?

il progetto sta andando avanti ma dei dettagli non mi metto certo a
parlarne qui.

[8tto]

Post by Taribo^
IMHO perchè *ora* abbiamo il petrolio (e quindi l'energia) per produrle
per quando non ne avremo più*!

Ehhh???

Post by Taribo^
Sai, non vorrei che arrivasse il giorno in cui ci diranno "signori, il
petrolio (a buon mercato) è finito e non abbiamo nemmeno più energia per
cercare di produrre qualcosa per ovviare al problema"...

A quel punto, attacchi la spina alla fabbrica.

[Taffo]

Post by Taribo^

Post by Taffo
scusa, non ho capito, secondo te l'energia elettrica ORA con cosa è
prodotta?

Con quella cosa che sta salendo di prezzo e diminuendo di quantità.

appunto. quindi non ha senso trasformarla in energia elettrica per fare
andare le auto elettriche.

Post by Taribo^
Il discorso è: quando finirà avremo le rinnovabili per *tentare* di pararci
il culo, ma è impensabile farci camminare *anche* le auto che circolano

???? scordatelo.

le rinnovabili hanno bisogno di una massiccia dose di ricerca e
sviluppo e l'europa sta riducendo tutti i finanziamenti all'R&D
pubblica, dal privato non avrai nessun breakthrough, forse dalla Cina o
dagli USA.

Post by Taribo^
adesso nella stessa quantità e con le stesse prestazioni.
E soprattutto: perchè tu in macchina sì e Ying Long, Rabindranath
Nahasaputalem, Luis De Souza De Amaral e Diop N'Gueye no?

ma infatti, anche loro vogliono la loro bella auto, guardati la
crescita di vendite di auto in quei paesi...

Post by Taribo^
Mica basta per tutti!

spiegalo al mondo, che va da una parte opposta a quella che indichi tu.

[Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann]

Post by Taribo^
A meno che, come si legge in quell'articolo, non si accetti di andare tutti
a max 90 km/h per tratti di max 250-300 km e con non più di un'auto a
famiglia....

Beh, come seconda macchina mi basterebbe anche di meno. Non ci sono
praticamente mai andato in autostrada. Qualche tratto in tangenziale.
Diciamo che se ci fosse una Panda elettrica in grado di percorrere 150
km a 90 km/h e di raggiungere per brevi tratti i 130 km/h e se
costasse non più di 12.000 Euro oggi pomeriggio passerei dal
concessionario.

M.

[felice_pago]

Post by Taffo

Post by Taribo^
Sarebbe interessante sentire anche il vostro parere prendendo spunto da
quanto scritto nell'articolo, saluti!

semplicissimo, come diceva 8tto, se si risolveranno i problemi di
immagazzinamento dell'energia le auto elettriche soppianteranno le auto
a combustione interna in un battibaleno.

il 90% del traffico e' per recarsi al lavoro,
e il 75% di quelli che si recano al lavoro in auto,
fanno meno di 60km al giorno, io 45 :)
fra A e R

se SE S E
almeno la seconda auto addivenisse elettrica,
man mano che si vanno a sostituire,
sarebbe gia' un grande passo avanti
1- non si lascerebbe dall'oggi al domani tutto quel petrolio al suo
posto
2- si darebbe il tempo di rinnovare gran parte del parco auto
3- si darebbe il tempo alla costuzione di batterie piu' performanti,
cioe' piu' leggere e piu' capienti

inoltre con l'economia di scala le batterie vedrebbero crollare
il loro prezzo


felice&pago

elettrico

.

[8tto]

Post by felice_pago
1- non si lascerebbe dall'oggi al domani tutto quel petrolio al suo
posto

Con cosa la fai l'energia elettrica?
Come la distribuisci?

Post by felice_pago
inoltre con l'economia di scala le batterie vedrebbero crollare
il loro prezzo

Succederebbe l'esatto contrario, fidati.

[felice_pago]

Post by 8tto

Post by felice_pago
1- non si lascerebbe dall'oggi al domani tutto quel petrolio al suo
posto

Con cosa la fai l'energia elettrica?
Come la distribuisci?

con quello che c'e' a disposizione di volta in volta
petrolio
gas
carbone
uranio
vento
sole
radiazioni cosmiche

Post by 8tto

Post by felice_pago
inoltre con l'economia di scala le batterie vedrebbero crollare
il loro prezzo

Succederebbe l'esatto contrario, fidati.

il pannello fotovoltaico sta' scendendo,
ed ento fine anno avra' un piccolo crollo,
dovuto all'eccesso di offerta

ed e' successo gia' alle pile, p.e.,
la mia prima pila ricricabile varta da 800mAh mi costo' 3-4 euri,
l'ulitma da 2500mAh mi e' costata meno di 1 euro


felice&pago

tesla
.

[8tto]

Post by felice_pago
con quello che c'e' a disposizione di volta in volta
petrolio
gas
carbone

E basta. Il resto scordatelo, dunque?

[felice_pago]

Post by 8tto

Post by felice_pago
con quello che c'e' a disposizione di volta in volta
petrolio
gas
carbone

E basta. Il resto scordatelo, dunque?
--

lo sai che con me vinci facile :)

felice&pago

marendo
.

[8tto]

Post by felice_pago
lo sai che con me vinci facile :)

Non prenderla come un attacco personale, non lo è :)

Post by felice_pago
marendo

LOL :)

[felice_pago]

Post by felice_pago
lo sai che con me vinci facile :)

Non prenderla come un attacco personale, non lo :)

Post by felice_pago
marendo

LOL :)

ma perche' ANCHE TU usi le accentate su usenet ?

gogglegropu le toglie/taglia



felice&pago

.

[8tto]

Post by felice_pago
ma perche' ANCHE TU usi le accentate su usenet ?

Ma perché TU usi googlegroups? :)

[Zotto]

Post by felice_pago
ma perche' ANCHE TU usi le accentate su usenet ?

Ma perch TU usi googlegroups? :)

Io lo uso per pigrizia

[M_C]

Post by Taffo
semplicissimo, come diceva 8tto, se si risolveranno i problemi di
immagazzinamento dell'energia ...

aggiungo: e SE si trovera' un sistema decentemente economico e non
inquinante per produrla, cosa da cui siamo distante parecchi lustri se non
decenni ... saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[felice_pago]

Post by M_C

Post by Taffo
semplicissimo, come diceva 8tto, se si risolveranno i problemi di
immagazzinamento dell'energia ...

aggiungo: e SE si trovera' un sistema decentemente economico e non
inquinante per produrla, cosa da cui siamo distante parecchi lustri se non
decenni ... saluti, davide

le distanze si accorciano solo cominciando il viaggio



felice&pago

confucio

.

[Borto - www.borto.net]

ROTFL... scrivono che non c'è nessun matto che per risparmiare 50e di
benzina de anticipa 20000.....
però ci son molti matti che per risparmiarne 5 ne anticipano 2000
scegliendo l'auto diesel per fre la spesa una volta la settimana....!

[L'Eternauta]

On 5 Gen, 09:37, "Taribo^" <***@selodicoate.it> wrote:

Ciao

Post by Taribo^
Sarebbe interessante sentire anche il vostro parere prendendo spunto da
quanto scritto nell'articolo, saluti!

Il menagramo e' una piante che da' sembre frutti copiosi, in tutte le
stagioni e situazioni.

Solitamente i profeti di sciagura non possono mai dire la fatidica
frase "Ve l'avevo detto io....".

Davide

[fm]

Post by Taribo^
Ho trovato un articolo interessante riguardo l'auto elettrica su un blog
http://petrolio.blogosfere.it/2011/01/le-auto-elettriche-gia-annunciano-il-flop.html
Sarebbe interessante sentire anche il vostro parere prendendo spunto da
quanto scritto nell'articolo, saluti!

... temo che l'auto elettrica sia ....penculatte...:-)

ciao
fm