Assechement des murs par procédé "géomagnétique"

[Arthur]

Bonjour.

Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
humides :

<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>

L'émission est visible ici pendant une semaine :

<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>

Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.

Qu'en pensez-vous ?

[val]

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>

Déjà sur leur site web ils réussissent l'exploit de raconter au moins
une connerie dans chacun des 8 alinéas d'introduction. Chapeau.

[Cl.Massé]

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>

Déjà sur leur site web ils réussissent l'exploit de raconter au moins une
connerie dans chacun des 8 alinéas d'introduction. Chapeau.

La plus grosse connerie c'est "garantie de résultat." Il est conseillé de
bien lire la notice!

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.

[Banjo]

Post by val

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>

Déjà sur leur site web ils réussissent l'exploit de raconter au moins
une connerie dans chacun des 8 alinéas d'introduction. Chapeau.

si c'est de l'arnaque,
ils ont fait un max de pigeons:
http://www.isosec.fr/nos-realisations/

[robby]

Xpost sur zetetique, ou c'est largement en charte :-)

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?

[Yannix]

Post by robby
Xpost sur zetetique, ou c'est largement en charte :-)

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que sur fr.rec.bricolage, ils ne se seraient pas fait avoir?

Mais bon, c'est sans doute que j'ai une mauvaise "fréquence du spin" ? :o)

X.

[Yannix]

X-post fr.rec.bricolage

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que question humidité des murs, sur fr.rec.bricolage, ils
devraient avoir de meilleures solutions que ton brouzouf "GEOMAGNETIQUE"?

X.

[l***@wanadoo.fr]

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?
--
Arthur

ça rapporte combien ce truc ? ... et à qui ? (questions oiseuses je l'avoue...)
--
L.C.

[Arthur]

Post by l***@wanadoo.fr

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?
--
Arthur

ça rapporte combien ce truc ? ... et à qui ? (questions oiseuses je l'avoue...)

Apparemment, c'est une affaire qui marche.

https://www.societe.com/societe/humidistop-france-sas-539926238.html

[Banjo]

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?

J'ai vu des bribes de l'émission,
le principe serait le suivant, en inversant la polarité par rapport au
sol ça ferait redescendre les molécules d'eau

[Banjo]

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?
bonjour,

J'ai vu des bribes de l'émission,
le principe serait le suivant, en inversant la polarité par rapport au
sol ça ferait redescendre les molécules d'eau

que des molécules ionisées se déplacent sous l'effet d'un champ
électrique ne me parait pas impossible

quel est l'avis des physiciens sur le sujet ?

l'appareil vaut
2800€
si c'est de l'arnaque il faut la dénoncer vivement !

[Arthur]

Post by Banjo

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?
bonjour,

J'ai vu des bribes de l'émission,
le principe serait le suivant, en inversant la polarité par rapport au sol ça
ferait redescendre les molécules d'eau
que des molécules ionisées se déplacent sous l'effet d'un champ électrique ne
me parait pas impossible
quel est l'avis des physiciens sur le sujet ?
l'appareil vaut
2800€
si c'est de l'arnaque il faut la dénoncer vivement !

Dans le même genre :

http://www.aquapol.fr/l-invention-et-le-brevet.html

"L’invention dispose d'un convertisseur, dans une enveloppe, qui
transforme l’énergie électromagnétique en énergie gravo-magnétique.
Dans celle-ci une poulie, liée à une forte énergie inconnue, est
disposée à une certaine distance de la fin du conducteur interne de la
partie coaxiale, qui à son tour est lié à une bobine en forme de
spirale mise à l’extérieur de l’enveloppe.

La plupart de ces instruments sont plus ou moins capables de résonnance
dans le spectre mécanique, électromagnétique, et dans un troisième,
découvert récemment, le spectre gravo-magnétique.

Une onde gravito-magnétique est composée d’une partie d’onde polarisée,
magnétisée à forme linéaire, elliptique ou circulaire et d’une autre
d’onde circulaire, polarisée, rotative, gravitationnelle autour d’une
onde magnétique. A chaque oscillation complète de l’onde du composant
magnétique, très souvent, plusieurs oscillations de l'onde
gravitationelle s'échappent également."


Maîtriser des ondes "gravito-magnétiques" ça mérite un prix Nobel, non
?

[Banjo]

Maîtriser des ondes "gravito-magnétiques" ça mérite un prix Nobel, non ?

mais que fait la répression des fraudes alors ?
il semblerait qu'un nombre non negligeable de municipalités se sont
faites avoir
http://www.isosec.fr/nos-realisations/

[robby]

Post by Banjo

Maîtriser des ondes "gravito-magnétiques" ça mérite un prix Nobel, non ?

il semblerait qu'un nombre non negligeable de municipalités se sont
faites avoir
http://www.isosec.fr/nos-realisations/
mais que fait la répression des fraudes alors ?

évidemment rien: ça n'est qu'un produit arnaque parmi des miliers en
vente en France.
On ne s'oppose plus du tout au commerce. Uniquement si ça fait des
morts, ou si l'arnaque détourne des sommes énormes aux victimes.

[Banjo]

Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.

[robby]

merci de laisser le Xpost sur fr.sci.zetetique , directement concerné.

Post by Arthur

Post by Banjo

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service
public, donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?
bonjour,

J'ai vu des bribes de l'émission,
le principe serait le suivant, en inversant la polarité par rapport au
sol ça ferait redescendre les molécules d'eau
que des molécules ionisées se déplacent sous l'effet d'un champ
électrique ne me parait pas impossible
quel est l'avis des physiciens sur le sujet ?
l'appareil vaut
2800€
si c'est de l'arnaque il faut la dénoncer vivement !

http://www.aquapol.fr/l-invention-et-le-brevet.html
"L’invention dispose d'un convertisseur, dans une enveloppe, qui
transforme l’énergie électromagnétique en énergie gravo-magnétique. Dans
celle-ci une poulie, liée à une forte énergie inconnue, est disposée à
une certaine distance de la fin du conducteur interne de la partie
coaxiale, qui à son tour est lié à une bobine en forme de spirale mise à
l’extérieur de l’enveloppe.
La plupart de ces instruments sont plus ou moins capables de résonnance
dans le spectre mécanique, électromagnétique, et dans un troisième,
découvert récemment, le spectre gravo-magnétique.
Une onde gravito-magnétique est composée d’une partie d’onde polarisée,
magnétisée à forme linéaire, elliptique ou circulaire et d’une autre
d’onde circulaire, polarisée, rotative, gravitationnelle autour d’une
onde magnétique. A chaque oscillation complète de l’onde du composant
magnétique, très souvent, plusieurs oscillations de l'onde
gravitationelle s'échappent également."
Maîtriser des ondes "gravito-magnétiques" ça mérite un prix Nobel, non ?

[l***@wanadoo.fr]

Post by Arthur

Post by Banjo

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?
bonjour,

J'ai vu des bribes de l'émission,
le principe serait le suivant, en inversant la polarité par rapport au sol ça
ferait redescendre les molécules d'eau
que des molécules ionisées se déplacent sous l'effet d'un champ électrique ne
me parait pas impossible
quel est l'avis des physiciens sur le sujet ?
l'appareil vaut
2800€
si c'est de l'arnaque il faut la dénoncer vivement !

http://www.aquapol.fr/l-invention-et-le-brevet.html
"L’invention dispose d'un convertisseur, dans une enveloppe, qui
transforme l’énergie électromagnétique en énergie gravo-magnétique.
Dans celle-ci une poulie, liée à une forte énergie inconnue, est
disposée à une certaine distance de la fin du conducteur interne de la
partie coaxiale, qui à son tour est lié à une bobine en forme de
spirale mise à l’extérieur de l’enveloppe.
La plupart de ces instruments sont plus ou moins capables de résonnance
dans le spectre mécanique, électromagnétique, et dans un troisième,
découvert récemment, le spectre gravo-magnétique.
Une onde gravito-magnétique est composée d’une partie d’onde polarisée,
magnétisée à forme linéaire, elliptique ou circulaire et d’une autre
d’onde circulaire, polarisée, rotative, gravitationnelle autour d’une
onde magnétique. A chaque oscillation complète de l’onde du composant
magnétique, très souvent, plusieurs oscillations de l'onde
gravitationelle s'échappent également."
Maîtriser des ondes "gravito-magnétiques" ça mérite un prix Nobel, non ?

Mais si tu es mal vu de l'ambassade de Suède tu n'as aucune chance même avec l'appui de la présidence de la République !
--
L.C.

[florentis]

Post by Banjo

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?
bonjour,

J'ai vu des bribes de l'émission,
le principe serait le suivant, en inversant la polarité par rapport au
sol ça ferait redescendre les molécules d'eau
que des molécules ionisées se déplacent sous l'effet d'un champ
électrique ne me parait pas impossible
quel est l'avis des physiciens sur le sujet ?
l'appareil vaut
2800€
si c'est de l'arnaque il faut la dénoncer vivement !

Soit c'est de l'arnaque, soit c'est révolutionnaire...

Qu'en dirait les physiciens ? Ils diront globalement que c'est de
l'arnaque, vu que, en général, l'aspect « électrique » de notre
environnement n'a jamais été vraiment étudié.

L'on sait que la ionosphère est à environs +400 kilovolts. Des
différences de potentiel de 1000 V par mètre ont été mesurées lors de
certaines tempêtes. (cf
Loading Image...)

Pour ma part, je suis toujours étonné par la similarité d'aspect entre
des racines, ou le feuillage d'un arbre, et l'image d'un claquage
électrique, par exemple dans du plexiglass.

Or, dans le chapitre sur « les causes des remontées capillaires »,
isosec évoque une différence de potentiel de quelques centaines de
millivolt entre les haut et bas d'un murs, le haut étant négatif, le bas
étant positif.

Par conséquent, si ce n'est pas de l'arnaque, on peut y entrevoir une
certaine logique : les électrons et les ions négatifs seraient attirés
par la ionosphère, donc afflueraient vers le haut du mur. Autrement dit,
le mur formerait un dipôle électrique, ce qui provoquerait des remontées
d'eau par capillarité.

On pourrait étendre cette hypothèse aux végétaux et aux arbres, et ainsi
expliquer leur croissance par la différence de potentiel entre le sol et
les cieux. La prochaine étape, vraiment révolutionnaire pour le coup,
étant d'accélérer la croissance des plantes.

[Arthur]

Post by florentis

Post by Banjo

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?
bonjour,

J'ai vu des bribes de l'émission,
le principe serait le suivant, en inversant la polarité par rapport au sol
ça ferait redescendre les molécules d'eau
que des molécules ionisées se déplacent sous l'effet d'un champ électrique
ne me parait pas impossible
quel est l'avis des physiciens sur le sujet ?
l'appareil vaut
2800€
si c'est de l'arnaque il faut la dénoncer vivement !

Soit c'est de l'arnaque, soit c'est révolutionnaire...
Qu'en dirait les physiciens ? Ils diront globalement que c'est de l'arnaque,
vu que, en général, l'aspect « électrique » de notre environnement n'a jamais
été vraiment étudié.
L'on sait que la ionosphère est à environs +400 kilovolts. Des différences de
potentiel de 1000 V par mètre ont été mesurées lors de certaines tempêtes.
(cf http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg)
Pour ma part, je suis toujours étonné par la similarité d'aspect entre des
racines, ou le feuillage d'un arbre, et l'image d'un claquage électrique, par
exemple dans du plexiglass.
Or, dans le chapitre sur « les causes des remontées capillaires », isosec
évoque une différence de potentiel de quelques centaines de millivolt entre
les haut et bas d'un murs, le haut étant négatif, le bas étant positif.
Par conséquent, si ce n'est pas de l'arnaque, on peut y entrevoir une
certaine logique : les électrons et les ions négatifs seraient attirés par la
ionosphère, donc afflueraient vers le haut du mur. Autrement dit, le mur
formerait un dipôle électrique, ce qui provoquerait des remontées d'eau par
capillarité.
On pourrait étendre cette hypothèse aux végétaux et aux arbres, et ainsi
expliquer leur croissance par la différence de potentiel entre le sol et les
cieux. La prochaine étape, vraiment révolutionnaire pour le coup, étant
d'accélérer la croissance des plantes.

Qu'il existe une différence de potentiel entre le haut et le bas d'un
mur, pourquoi pas.

Que cette différence de potentiel soit la cause des remontées
capillaires, j'ai déja un doute.

Qu'un boîtier passif utilise l'énergie des «Champs de Stimulation
géomagnétique» pour contrecarrer la différence de potentiel sans aucun
branchement électrique sur le mûr, là j'ai un gros doute.

Qu'un boitier passif justifie un prix de vente de 2 800 Euros, là j'ai
un très gros doute.

Qu'y a-t-il dans ce boitier ?
Mystère et boule de gomme, je n'ai rien trouvé.

[l***@wanadoo.fr]

Post by Arthur
Qu'il existe une différence de potentiel entre le haut et le bas d'un
mur, pourquoi pas.

C'est exact le champ électrique dans l'air est de l'ordre de 10 V/m mais .... mais il n'a aucune caractéristique de puissance i.e. si on veut le mesurer, autrement dit en tirer de la puissance pour faire la mesure c'est l'effondrement. La caractéristique puissance/champ s'effondre selon la mesure par des moyens usuels.

Post by Arthur
Que cette différence de potentiel soit la cause des remontées
capillaires, j'ai déjà un doute.

la circulation de la sève résulte de la pression osmotique. de mémoire la plante qui présente la plus grande pression osmotique est la ronce... mais c'est vieux comme souvenir ...

Post by Arthur
Qu'un boîtier passif utilise l'énergie des «Champs de Stimulation
géomagnétique» pour contrecarrer la différence de potentiel sans aucun
branchement électrique sur le mûr, là j'ai un gros doute.

meuh oui comme disent les vaches en regardant passer les cars Macron

Post by Arthur
Qu'un boitier passif justifie un prix de vente de 2 800 Euros, là j'ai
un très gros doute.

Non il n'y a pas de doute mais de gros bénéfices

Post by Arthur
Qu'y a-t-il dans ce boitier ?

La curiosité est un vilain défaut !

Post by Arthur
Mystère et boule de gomme, je n'ai rien trouvé.

Et aux objets trouvés as-tu essayé de chercher ?
--
L.C.

[Jean-Christophe]

Post by l***@wanadoo.fr
le champ électrique dans l'air est de l'ordre de 10 V/m

100 V/m

[l***@wanadoo.fr]

Post by Jean-Christophe

Post by l***@wanadoo.fr
le champ électrique dans l'air est de l'ordre de 10 V/m

100 V/m

10 est le minimum mesuré, je ne vais pas plus loin car dans certains cas on dépasse les 500 avec effectivement une caractéristique qui se casse la g....
--
L.C.

[val]

Post by l***@wanadoo.fr

Post by Jean-Christophe

Post by l***@wanadoo.fr
le champ électrique dans l'air est de l'ordre de 10 V/m

100 V/m

10 est le minimum mesuré, je ne vais pas plus loin car dans certains cas
on dépasse les 500 avec effectivement une caractéristique qui se casse la
g....
--
L.C.

Et même bien plus quand l'orage approche puisqu'à ce moment il faut
30kV/cm pour initier la décharge. Evidemment dans ce cas les effets de
pointes sont prépondérants.

[Banjo]

Post by l***@wanadoo.fr

Post by Jean-Christophe

Post by l***@wanadoo.fr
le champ électrique dans l'air est de l'ordre de 10 V/m

100 V/m

10 est le minimum mesuré, je ne vais pas plus loin car dans certains cas on dépasse les 500 avec effectivement une caractéristique qui se casse la g....
--
L.C.

Bonjour,
elle est orientée comment cette différence de potentiel ?
le moins est à la terre ?

[Jean-Christophe]

Post by Banjo
elle est orientée comment cette différence de potentiel ?
le moins est à la terre ?

Par convention, le potentiel de terre est fixé à zéro Volt.

[Banjo]

Post by Jean-Christophe

Post by Banjo
elle est orientée comment cette différence de potentiel ?
le moins est à la terre ?

Par convention, le potentiel de terre est fixé à zéro Volt.

ok merci

mais ça me donne pas le signe,

quand on s'élève la charge est positive ?

[val]

Post by Banjo

Post by Jean-Christophe

Post by Banjo
elle est orientée comment cette différence de potentiel ?
le moins est à la terre ?

Par convention, le potentiel de terre est fixé à zéro Volt.

ok merci
mais ça me donne pas le signe,
quand on s'élève la charge est positive ?

Oui, les coups de foudre ont tendance à charger la terre négativement.
Le courant inverse de "beau temps", de l'ordre de 3 pA/m2 vient de
l'ionosphère et va vers la terre. Ca fait un total de ~1.5 kA pour
l'ensemble de la terre.

Une mesure simple du gradient de potentiel par Harrison, "Prof. of
Atmosphéric Physics" de l'université de Reading :

https://www.adv-geosci.net/13/11/2007/adgeo-13-11-2007.pdf

[florentis]

Post by val

Post by Banjo

Post by Jean-Christophe

Post by Banjo
elle est orientée comment cette différence de potentiel ?
le moins est à la terre ?

Par convention, le potentiel de terre est fixé à zéro Volt.

ok merci
mais ça me donne pas le signe,
quand on s'élève la charge est positive ?

Les données que j'ai trouvées indique un potentiel de +400 kV pour la
ionosphère. Donc en effet le sol est d'un potentiel inférieur.

Post by val
Oui, les coups de foudre ont tendance à charger la terre négativement.
Le courant inverse de "beau temps", de l'ordre de 3 pA/m2 vient de
l'ionosphère et va vers la terre. Ca fait un total de ~1.5 kA pour
l'ensemble de la terre.
Une mesure simple du gradient de potentiel par Harrison, "Prof. of
https://www.adv-geosci.net/13/11/2007/adgeo-13-11-2007.pdf

Merci Val pour les infos.

[robby]

Post by florentis
http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg

bravo pour la référence maxi-pseudo-science

Post by florentis
Pour ma part, je suis toujours étonné par la similarité d'aspect entre
des racines, ou le feuillage d'un arbre, et l'image d'un claquage
électrique, par exemple dans du plexiglass.

argument absurde: plein de formes se ressemblent sans besoin de cause
commune.

Post by florentis
Or, dans le chapitre sur « les causes des remontées capillaires »,
isosec évoque une différence de potentiel de quelques centaines de
millivolt entre les haut et bas d'un murs, le haut étant négatif, le bas
étant positif.

a prouver
- la realité de cette ddp
- le fait qu'elle suffise a faire monter l'eau
- que les variations locales de charge dans le mur ne sont pas très
prépondérantes.

par ailleurs, faire monter les ions en solution dans l'eau, et faire
monter l'eau, n'est pas tout a fait la meme chose.

Post by florentis
Par conséquent, si ce n'est pas de l'arnaque, on peut y entrevoir une
certaine logique : les électrons et les ions négatifs seraient attirés
par la ionosphère, donc afflueraient vers le haut du mur.

en ce cas ça se produirait autrement plus massivement à l'air libre, en
dehors des murs. On aurait une convection de l'air par brassage
electrostatique :-)

Post by florentis
On pourrait étendre cette hypothèse aux végétaux et aux arbres, et ainsi
expliquer leur croissance par la différence de potentiel entre le sol et
les cieux.

vraiment n'importe quoi.
L'art de chercher des explications allucinées à des choses qui ne sont
pas mystérieuses.

Post by florentis
La prochaine étape, vraiment révolutionnaire pour le coup,
étant d'accélérer la croissance des plantes.

la prochaine étape... après avoir prouvé tout le fatra ci dessus. Autant
dire que c'est mal barré.

[florentis]

Post by robby

Post by florentis
http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg

bravo pour la référence maxi-pseudo-science

C'est quand même dingue que l'on tombe sur ce site en premier quand on
veut illustrer ce fait que la ionosphère est à un potentiel de 400 kV.
[En fait, c'est une illustration repiquée sur le forum Futura-science]

Post by robby

Post by florentis
Pour ma part, je suis toujours étonné par la similarité d'aspect entre
des racines, ou le feuillage d'un arbre, et l'image d'un claquage
électrique, par exemple dans du plexiglass.

argument absurde: plein de formes se ressemblent sans besoin de cause
commune.

Ce n'est pas absurde, c'est possible. Qui dit analogie de forme dit
analogie des formules physiques (EDP). Si il est vrai que l'analogie
n'implique pas nécessairement l'identité, l'absurde serait de dire
qu'elle l'exclue nécessairement.

Post by robby

Post by florentis
Or, dans le chapitre sur « les causes des remontées capillaires »,
isosec évoque une différence de potentiel de quelques centaines de
millivolt entre les haut et bas d'un murs, le haut étant négatif, le
bas étant positif.

a prouver
- la realité de cette ddp
- le fait qu'elle suffise a faire monter l'eau
- que les variations locales de charge dans le mur ne sont pas très
prépondérantes.

Suffit d'un multimètre et d'un bon fil de cuivre.

Post by robby
par ailleurs, faire monter les ions en solution dans l'eau, et faire
monter l'eau, n'est pas tout a fait la meme chose.

Il y a aussi le phénomène de l'électro-mouillage, qui montre en lien
entre capillarité et électrisation. L'eau est amphotère, pour partie
composée d'OH- et d'H3O+. Si des ions OH- montent dans le mur, alors
l'eau monte dans le mur.

Post by robby

Post by florentis
Par conséquent, si ce n'est pas de l'arnaque, on peut y entrevoir une
certaine logique : les électrons et les ions négatifs seraient attirés
par la ionosphère, donc afflueraient vers le haut du mur.

en ce cas ça se produirait autrement plus massivement à l'air libre, en
dehors des murs.  On aurait une convection de l'air par brassage
electrostatique :-)

Exactement. En plus, il y aurait parfois des éclairs si cette convection
était insuffisante... Cela changerait notablement la compréhension de la
météo et du climat.

Post by robby

Post by florentis
On pourrait étendre cette hypothèse aux végétaux et aux arbres, et
ainsi expliquer leur croissance par la différence de potentiel entre
le sol et les cieux.

vraiment n'importe quoi.
L'art de chercher des explications allucinées à des choses qui ne sont
pas mystérieuses.

Et bien étonne-toi : mon explication « hallucinée » a déjà prouvée en
2006 semble-t-il. Il y a une différence de tension entre la cime et les
racines d'un arbre : cf
http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/botanique-arbres-produisent-electricite-16810/

Entre 50 et 200 mV disent-ils. C'est bien les mêmes ordres de grandeur
que ce que rapporte isosec pour les murs.

Mon intuition « C'est le différence de potentiel entre le sol et les
cieux qui est responsable de la croissance des végétaux » s'avère ainsi
un peu plus.

Post by robby

Post by florentis
La prochaine étape, vraiment révolutionnaire pour le coup, étant
d'accélérer la croissance des plantes.

la prochaine étape... après avoir prouvé tout le fatra ci dessus. Autant
dire que c'est mal barré.

Ce ne serait pas la première fois qu'on invente une technique sans
vraiment en connaître les raisons. Il y a les preuves en théorie,... et
les preuves en pratique : Ce sont les secondes qui font foi.

[Arthur]

Post by florentis
http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg

par ailleurs, faire monter les ions en solution dans l'eau, et faire monter
l'eau, n'est pas tout a fait la meme chose.

Il y a aussi le phénomène de l'électro-mouillage, qui montre en lien entre
capillarité et électrisation. L'eau est amphotère, pour partie composée d'OH-
et d'H3O+. Si des ions OH- montent dans le mur, alors l'eau monte dans le
mur.

Et les ions H3O+ descendent ?

[florentis]

Post by Arthur

Post by florentis

Post by robby

Post by florentis
http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg

par ailleurs, faire monter les ions en solution dans l'eau, et faire
monter l'eau, n'est pas tout a fait la meme chose.

Il y a aussi le phénomène de l'électro-mouillage, qui montre en lien
entre capillarité et électrisation. L'eau est amphotère, pour partie
composée d'OH- et d'H3O+. Si des ions OH- montent dans le mur, alors
l'eau monte dans le mur.

Et les ions H3O+ descendent ?

Ou bien il y a aurait un gradient de PH tout du long ?

[Arthur]

Post by florentis

Post by Arthur

Post by robby

Post by florentis
http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg

par ailleurs, faire monter les ions en solution dans l'eau, et faire
monter l'eau, n'est pas tout a fait la meme chose.

Il y a aussi le phénomène de l'électro-mouillage, qui montre en lien entre
capillarité et électrisation. L'eau est amphotère, pour partie composée
d'OH- et d'H3O+. Si des ions OH- montent dans le mur, alors l'eau monte
dans le mur.

Et les ions H3O+ descendent ?

Ou bien il y a aurait un gradient de PH tout du long ?

Pour qu'il y ait un gradient de PH il faudrait que les ions OH- et H3O+
de chaque molécule d'eau se séparent.
Quelle quantité d'énergie cela demande-t-il ?

[Maboule]

Post by Arthur

Post by florentis

Post by Arthur

Post by florentis

Post by robby

Post by florentis
http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg

par ailleurs, faire monter les ions en solution dans l'eau, et
faire monter l'eau, n'est pas tout a fait la meme chose.

Il y a aussi le phénomène de l'électro-mouillage, qui montre en lien
entre capillarité et électrisation. L'eau est amphotère, pour partie
composée d'OH- et d'H3O+. Si des ions OH- montent dans le mur, alors
l'eau monte dans le mur.

Et les ions H3O+ descendent ?

Ou bien il y a aurait un gradient de PH tout du long ?

Pour qu'il y ait un gradient de PH il faudrait que les ions OH- et H3O+
de chaque molécule d'eau se séparent.
Quelle quantité d'énergie cela demande-t-il ?

Une quantité certaine ! :-)

[florentis]

Post by Arthur

Post by florentis

Post by Arthur

Post by florentis

Post by robby

Post by florentis
http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg

par ailleurs, faire monter les ions en solution dans l'eau, et
faire monter l'eau, n'est pas tout a fait la meme chose.

Il y a aussi le phénomène de l'électro-mouillage, qui montre en lien
entre capillarité et électrisation. L'eau est amphotère, pour partie
composée d'OH- et d'H3O+. Si des ions OH- montent dans le mur, alors
l'eau monte dans le mur.

Et les ions H3O+ descendent ?

Ou bien il y a aurait un gradient de PH tout du long ?

Pour qu'il y ait un gradient de PH il faudrait que les ions OH- et H3O+
de chaque molécule d'eau se séparent.
Quelle quantité d'énergie cela demande-t-il ?

Quelque chose comme Q²/C = Q.U

Cela dit, dans les conditions ambiantes, l'eau est toujours
partiellement dissociée (concentration de 10^-7 des H3O+ / OH-).

D'où vient donc l'énergie qui produit cette dissociation ?

[val]

Post by florentis
Cela dit, dans les conditions ambiantes, l'eau est toujours
partiellement dissociée (concentration de 10^-7 des H3O+ / OH-).
D'où vient donc l'énergie qui produit cette dissociation ?

Cela vient de l'énergie thermique. En mécanique statistique la
probabilité qu'une molécule d'eau soit auto-ionisée est proportionnelle
à exp(-E/kT) où E est l'energie et kT l'énergie thermique dispo. Avec
une enthalpie de formation de ~50 kJ/mol pour 2 H2O -> OH- + H3O+ et un kT
à température ambiante de 2.5 kJ/mol on trouve un facteur exp(-20) =
2e-9. En fait c'est plus compliqué car la valeur expérimentale est de
e-7. Mais pour ça je suppose qu'il faut prendre en compte l'enthalpie
libre et les liaisons hydrogènes qui abaissent les énergies par
solvation.

[florentis]

Post by val

Post by florentis
Cela dit, dans les conditions ambiantes, l'eau est toujours
partiellement dissociée (concentration de 10^-7 des H3O+ / OH-).
D'où vient donc l'énergie qui produit cette dissociation ?

Cela vient de l'énergie thermique. En mécanique statistique la
probabilité qu'une molécule d'eau soit auto-ionisée est proportionnelle
à exp(-E/kT) où E est l'energie et kT l'énergie thermique dispo. Avec
une enthalpie de formation de ~50 kJ/mol pour 2 H2O -> OH- + H3O+ et un kT
à température ambiante de 2.5 kJ/mol on trouve un facteur exp(-20) =
2e-9. En fait c'est plus compliqué car la valeur expérimentale est de
e-7. Mais pour ça je suppose qu'il faut prendre en compte l'enthalpie
libre et les liaisons hydrogènes qui abaissent les énergies par
solvation.

Merci pour ta réponse.

[Banjo]

Post by val

Post by florentis
Cela dit, dans les conditions ambiantes, l'eau est toujours
partiellement dissociée (concentration de 10^-7 des H3O+ / OH-).
D'où vient donc l'énergie qui produit cette dissociation ?

Cela vient de l'énergie thermique. En mécanique statistique la
probabilité qu'une molécule d'eau soit auto-ionisée est proportionnelle
à exp(-E/kT) où E est l'energie et kT l'énergie thermique dispo. Avec
une enthalpie de formation de ~50 kJ/mol pour 2 H2O -> OH- + H3O+ et un kT
à température ambiante de 2.5 kJ/mol on trouve un facteur exp(-20) =
2e-9. En fait c'est plus compliqué car la valeur expérimentale est de
e-7. Mais pour ça je suppose qu'il faut prendre en compte l'enthalpie
libre et les liaisons hydrogènes qui abaissent les énergies par
solvation.

+1
respect !

On peut avoir ton avis sur la crédibilité
d'un procédé "electro..." qui permettrait
d'abaisser l'humidité des murs ?

[val]

Post by Banjo

Post by val

Post by florentis
Cela dit, dans les conditions ambiantes, l'eau est toujours
partiellement dissociée (concentration de 10^-7 des H3O+ / OH-).
D'où vient donc l'énergie qui produit cette dissociation ?

Cela vient de l'énergie thermique. En mécanique statistique la
probabilité qu'une molécule d'eau soit auto-ionisée est proportionnelle
à exp(-E/kT) où E est l'energie et kT l'énergie thermique dispo. Avec
une enthalpie de formation de ~50 kJ/mol pour 2 H2O -> OH- + H3O+ et un kT
à température ambiante de 2.5 kJ/mol on trouve un facteur exp(-20) =
2e-9. En fait c'est plus compliqué car la valeur expérimentale est de
e-7. Mais pour ça je suppose qu'il faut prendre en compte l'enthalpie
libre et les liaisons hydrogènes qui abaissent les énergies par
solvation.

+1
respect !

Merci :) Mais je me suis trompé :( en fait c'est pas 1e-7 mais 1e-14 que
j'aurais dû écrire. 1e-7 c'est la densité comme le rappelait Florentis,
et 1e-14 (=1e-7 pour OH- * 1e-7 pour H3O+) c'est le produit ionique de
l'eau, qui vient du calcul dont je parlais. Mais qu'importe, les
fluctuations thermiques sont bien à l'origine du phénomène.

Post by Banjo
On peut avoir ton avis sur la crédibilité
d'un procédé "electro..." qui permettrait
d'abaisser l'humidité des murs ?

Pour ce qui est du procédé géo-machin personnellement je n'y crois pas
mais chacun est libre de se faire son avis...

[Banjo]

Post by val
Merci :) Mais je me suis trompé :( en fait c'est pas 1e-7 mais 1e-14 que
j'aurais dû écrire. 1e-7 c'est la densité comme le rappelait Florentis,
et 1e-14 (=1e-7 pour OH- * 1e-7 pour H3O+) c'est le produit ionique de
l'eau, qui vient du calcul dont je parlais. Mais qu'importe, les
fluctuations thermiques sont bien à l'origine du phénomène.

Post by Banjo
On peut avoir ton avis sur la crédibilité
d'un procédé "electro..." qui permettrait
d'abaisser l'humidité des murs ?

Pour ce qui est du procédé géo-machin personnellement je n'y crois pas
mais chacun est libre de se faire son avis...

Es-ce à dire que le procédé *électro*-machin ne serait pas,
en théorie, totalement farfelu ?

[robby]

Post by Banjo
Es-ce à dire que le procédé *électro*-machin ne serait pas,
en théorie, totalement farfelu ?

jusqu'a preuve du contraire, ça reste farfelu.
evoquer des volts par metre dans un milieu libre, si par hasard ça
pouvait vraiment faire migrer des ions dans les liquides (ce dont je
doute, sinon l'ocean serait acide vs basique au fond vs a la surface),
ici on parle de l'interieur des murs, reliés a la terre, avec des
ferrailles un peu partout, etc.

[Banjo]

Post by robby

Post by Banjo
Es-ce à dire que le procédé *électro*-machin ne serait pas,
en théorie, totalement farfelu ?

jusqu'a preuve du contraire, ça reste farfelu.
evoquer des volts par metre dans un milieu libre, si par hasard ça
pouvait vraiment faire migrer des ions dans les liquides (ce dont je
doute, sinon l'ocean serait acide vs basique au fond vs a la surface),
ici on parle de l'interieur des murs, reliés a la terre, avec des
ferrailles un peu partout, etc.

des ferrailles un peu partout
pas forcément dans les murs anciens

[Banjo]

Post by robby

Post by Banjo
Es-ce à dire que le procédé *électro*-machin ne serait pas,
en théorie, totalement farfelu ?

jusqu'a preuve du contraire, ça reste farfelu.
evoquer des volts par metre dans un milieu libre, si par hasard ça
pouvait vraiment faire migrer des ions dans les liquides (ce dont je
doute, sinon l'ocean serait acide vs basique au fond vs a la surface),
ici on parle de l'interieur des murs, reliés a la terre, avec des
ferrailles un peu partout, etc.

si cette différence de potentiel existe,
elle doit être assez simple à mesurer ?

[robby]

Post by florentis
Et bien étonne-toi : mon explication « hallucinée » a déjà prouvée en
2006 semble-t-il. Il y a une différence de tension entre la cime et les
racines d'un arbre : cf
http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/botanique-arbres-produisent-electricite-16810/
Entre 50 et 200 mV disent-ils. C'est bien les mêmes ordres de grandeur
que ce que rapporte isosec pour les murs.
Mon intuition « C'est le différence de potentiel entre le sol et les
cieux qui est responsable de la croissance des végétaux » s'avère ainsi
un peu plus.

tu rajoute donc "confusion corrélation - causalité" au tableau :-)

Post by florentis
Il y a les preuves en théorie,... et
les preuves en pratique : Ce sont les secondes qui font foi.

précisément:

- pour les mouvements d'air et effects climatiques, tu y "crois" par
cette pseudo-théorie alors que ça ne résulte d'aucune observation.

- pour le climat comme pour la croissance des arbres, tu parles
"d'arriver à expliquer" ce qui ne pose pas de problème d'explication
(i.e. d'observation mettant en défaut les theories courantes).

[florentis]

Post by robby

Post by florentis
Et bien étonne-toi : mon explication « hallucinée » a déjà prouvée en
2006 semble-t-il. Il y a une différence de tension entre la cime et
les racines d'un arbre : cf
http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/botanique-arbres-produisent-electricite-16810/
Entre 50 et 200 mV disent-ils. C'est bien les mêmes ordres de grandeur
que ce que rapporte isosec pour les murs.
Mon intuition « C'est le différence de potentiel entre le sol et les
cieux qui est responsable de la croissance des végétaux » s'avère
ainsi un peu plus.

tu rajoute donc "confusion corrélation - causalité" au tableau :-)

Je ne vois pas ce que tu veux dire. Explique.

Post by robby

Post by florentis
Il y a les preuves en théorie,... et
les preuves en pratique : Ce sont les secondes qui font foi.

- pour les mouvements d'air et effects climatiques, tu y "crois" par
cette pseudo-théorie alors que ça ne résulte d'aucune observation.
- pour le climat comme pour la croissance des arbres, tu parles
"d'arriver à expliquer" ce qui ne pose pas de problème d'explication
(i.e. d'observation mettant en défaut les theories courantes).

Pour un phénomène, plusieurs explications sont généralement possibles.
Ce n'est pas parce qu'on en tient une que c'est nécessairement la bonne.

Tu es bien l'illustration de ce que l'instruction à la science a
confondu endoctrinement et formation, produisant des machines à obéir
dénuées d'imagination, plutôt que des personnes capable de réfléchir...

Pour découvrir, il faut aussi savoir imaginer des hypothèses.

[jc_lavau]

Post by robby

Post by florentis
http://www.quanthomme.info/energielibre/energie/Motgen146.jpg

bravo pour la référence maxi-pseudo-science

Post by florentis
Pour ma part, je suis toujours étonné par la similarité d'aspect entre
des racines, ou le feuillage d'un arbre, et l'image d'un claquage
électrique, par exemple dans du plexiglass.

argument absurde: plein de formes se ressemblent sans besoin de cause
commune.

Post by florentis
Or, dans le chapitre sur « les causes des remontées capillaires »,
isosec évoque une différence de potentiel de quelques centaines de
millivolt entre les haut et bas d'un murs, le haut étant négatif, le
bas étant positif.

a prouver
- la realité de cette ddp
- le fait qu'elle suffise a faire monter l'eau
- que les variations locales de charge dans le mur ne sont pas très
prépondérantes.
par ailleurs, faire monter les ions en solution dans l'eau, et faire
monter l'eau, n'est pas tout a fait la meme chose.

Il y a une cinquantaine d'années, ou plus, il y avait déjà un article
dans S & V, qui n'affirmait pas grand chose sauf que c'était empirique.

[Banjo]

Post by florentis
On pourrait étendre cette hypothèse aux végétaux et aux arbres, et ainsi
expliquer leur croissance par la différence de potentiel entre le sol et
les cieux. La prochaine étape, vraiment révolutionnaire pour le coup,
étant d'accélérer la croissance des plantes.

Bonjour,
j'aime bien votre débat,

partons de l'hypothèse d'une légère différence de potentiel entre le
haut et le bas du mur.

Il doit être assez simple de générer électriquement un potentiel inverse
sans avoir besoin d'une machine qui coute 2800€

et ensuite effectuer un test et mesurer l'humidité ?

[Julien Arlandis]

Post by Arthur
Bonjour.
Je suis tombé ce midi sur une émission de France 5 (le service public,
donc) qui présentait ce genre d'équipement destiné à assécher les murs
<http://www.isosec.fr/le-procede-isosec-de-traitement-de-lhumidite-en-detail>
<https://www.france.tv/france-5/la-quotidienne/saison-5/340327-moisissures-champignons-comment-lutter-contre-l-humidite.html>
Mon petit doigt me dit que tout ceci est une vaste charlatanerie.
Qu'en pensez-vous ?

Baratin, charlatenarie, escroquerie, verbiage scientifique, arnaque.
Aucun intérêt.