Discussione:
(OT)(ADPHASOR-imprenditori e commercialisti) Costo di un dipendente
(troppo vecchio per rispondere)
larss
2014-03-11 13:27:00 UTC
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Premessa: nessuna polemica, solo informazione.

La domanda è questa: si dice sempre (ed è vero, intendiamoci) che
l'esborso dell'azienda per pagare lo stipendio di un dipendente sia
molto superiore a quello che, effettivamente, rimane in busta netto.
Ma qual'è la ripartizione della spesa? Se l'azienda scuce 3000, x è il
netto in busta, y il lordo in busta e z altre spese/tasse/balzelli ecc,
come sono suddivisi questi valori? (Cambia pure il 3000 con un altro
numero se è più facile nei conti).

Perchè si discuteva tra amici di una vecchia proposta, mi pare della
lega, dell'abolizione della figiura del sostituto di imposta e volevo
capire quali fossero le cifre in ballo.

Grazie!
--
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El Paso
2014-03-11 13:35:34 UTC
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Post by larss
Premessa: nessuna polemica, solo informazione.
La domanda è questa: si dice sempre (ed è vero, intendiamoci) che
l'esborso dell'azienda per pagare lo stipendio di un dipendente sia
molto superiore a quello che, effettivamente, rimane in busta netto.
Ma qual'è la ripartizione della spesa? Se l'azienda scuce 3000, x è il
netto in busta, y il lordo in busta e z altre spese/tasse/balzelli ecc,
come sono suddivisi questi valori? (Cambia pure il 3000 con un altro
numero se è più facile nei conti).
per due stipendi netti per un totale di 34.000 (incluse tredicesime e
quattordicesime) tra tutto, l'ultimo anno intero che i miei dipendenti
hanno fatto, ci sono costati, conti alla mani, 65.000 euro.
Tutto scritto nel bilancio, eh...
larss
2014-03-11 14:41:31 UTC
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Post by El Paso
per due stipendi netti per un totale di 34.000 (incluse tredicesime e
quattordicesime) tra tutto, l'ultimo anno intero che i miei
dipendentihanno fatto, ci sono costati, conti alla mani, 65.000 euro.
Tutto scritto nel bilancio, eh...
Eh, ma anche qui, se non si distinguono le voci non si capisce bene il
succo della questione.
Mi parli di 34k di netti (totali) e 65k di costi totali, ma quanti di
questi 65k sono soldi versati dall'azienda A NOME del lavoratore e
quanti di effettive tasse allo stato DELL'AZIENDA?
--
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El Paso
2014-03-11 15:01:10 UTC
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Post by larss
Post by El Paso
per due stipendi netti per un totale di 34.000 (incluse tredicesime e
quattordicesime) tra tutto, l'ultimo anno intero che i miei
dipendentihanno fatto, ci sono costati, conti alla mani, 65.000 euro.
Tutto scritto nel bilancio, eh...
Eh, ma anche qui, se non si distinguono le voci non si capisce bene il
succo della questione.
Mi parli di 34k di netti (totali) e 65k di costi totali, ma quanti di
questi 65k sono soldi versati dall'azienda A NOME del lavoratore e
quanti di effettive tasse allo stato DELL'AZIENDA?
sto parlando esclusivamente del costo del lavoro dipendente, delle tasse sui
dipendenti, quindi escluse TUTTE le tasse dell'Azienda in sè (irap, imu,
imposte, irpef etc.etc.)
larss
2014-03-11 15:13:35 UTC
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Post by El Paso
sto parlando esclusivamente del costo del lavoro dipendente, delle
tasse sui dipendenti, quindi escluse TUTTE le tasse dell'Azienda in

Post by El Paso
(irap, imu, imposte, irpef etc.etc.)
non sto capendo.
allora ti giro la domanda in un altro modo: se l'azienda non fosse, da
oggi a domani, sostituto di imposta per il dipendente, tu, al
dipendente stesso, invece che 34k, quanti soldi gli dovresti dare?
--
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El Paso
2014-03-11 15:21:44 UTC
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Post by larss
Post by El Paso
sto parlando esclusivamente del costo del lavoro dipendente, delle
tasse sui dipendenti, quindi escluse TUTTE le tasse dell'Azienda in

Post by El Paso
(irap, imu, imposte, irpef etc.etc.)
non sto capendo.
allora ti giro la domanda in un altro modo: se l'azienda non fosse, da
oggi a domani, sostituto di imposta per il dipendente, tu, al
dipendente stesso, invece che 34k, quanti soldi gli dovresti dare?
65k
larss
2014-03-11 15:30:05 UTC
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65k
e qui la domanda:
perchè le aziende si lamentano del costo dei dipendenti, quando i soldi
che pagano per i dipendenti sono presi da soldi dovuti ai dipendenti?
(sto supponendo che irap, irpef e soci non dipendano o siano in qualche
modo collegati allo stipendio lordo dei dipendenti, cosa che non so)

Spiegamelo come se fossi il figlio illegittimo di snow e tremonti
--
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El Paso
2014-03-11 15:41:33 UTC
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Post by larss
65k
perchè le aziende si lamentano del costo dei dipendenti, quando i soldi
che pagano per i dipendenti sono presi da soldi dovuti ai dipendenti?
perchè sono troppi, perchè li paga l'azienda e NON il dipendente, con
scadenza il 16 di ogni mese, perchè al dipendente ne rimane circa la metà di
quanto l'azienda sborsa per averlo assunto. Sono decisamente troppi, il
costo del lavoro in Italia è TROPPO alto. E ogni mese aumenta...
In busta paga invece si vede una piccola parte di quello che si paga, se
scrivessero tutto ci sarebbe immediatamente una rivoluzione operaia...
MS64
2014-03-11 15:47:17 UTC
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Post by El Paso
Post by larss
65k
perchè le aziende si lamentano del costo dei dipendenti, quando i soldi
che pagano per i dipendenti sono presi da soldi dovuti ai dipendenti?
perchè sono troppi, perchè li paga l'azienda e NON il dipendente, con
scadenza il 16 di ogni mese, perchè al dipendente ne rimane circa la metà di
quanto l'azienda sborsa per averlo assunto. Sono decisamente troppi, il
costo del lavoro in Italia è TROPPO alto. E ogni mese aumenta...
In busta paga invece si vede una piccola parte di quello che si paga, se
scrivessero tutto ci sarebbe immediatamente una rivoluzione operaia...
Per chiarire meglio...

Il problema non e' l'azienda che paga poco l'operaio (in realta' lo paga
quasi quanto altri paesi esteri che vengono considerati ottimi dal punto
di vista dei salari). E' lo stato che frega un sacco di soldi agli
operai facendo un danno sia ai datori di lavoro (che non sono
competitivi sul mercato) sia agli operai (che non hanno i soldi per
acquistare i prodotti che non hanno un prezzo copetitivo sul mercato).
larss
2014-03-11 16:11:13 UTC
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Post by MS64
Per chiarire meglio...
Il problema non e' l'azienda che paga poco l'operaio (in realta' lo
paga quasi quanto altri paesi esteri che vengono considerati ottimi
dal punto di vista dei salari). E' lo stato che frega un sacco di
soldi agli operai facendo un danno sia ai datori di lavoro (che non
sono competitivi sul mercato) sia agli operai (che non hanno i soldi
per acquistare i prodotti che non hanno un prezzo copetitivo sul
mercato).
Si ma sarà bene un problema degli operai i fatto che i loro 65k vanno
per la metà in tasse? Tralasciando questioni politiche e di sperperi
("che servizi di merda per il 50% delle tasse", che sono condivisibili
o meno, ma da parte di tutti i contribuenti) non capisco l'astio verso
questa cosa.

Da certi discorsi sembra che li considerino soldi propri, e che se le
tasse fossero più basse, pagherebbero meno soldi al dipendente. Ma se
fossimo in america, dove tutti si pagano tutto (attenzione, non sto
dicendo sia meglio - dal mio punto di vista è un grosso passo indietro
per la logica che ci sta dietro), i datori di lavoro dovrebbero cagare
i 65k e niente storie su come uno si paga o non si paga le tasse.
--
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larss
2014-03-11 16:13:35 UTC
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Post by El Paso
perchè sono troppi, perchè li paga l'azienda e NON il dipendente
ma se devi dare 35k al dip e 35k allo stato, o 70k al dipendente, cosa
ti cambia?
Post by El Paso
In busta paga invece si vede una piccola parte di quello che si paga,
se scrivessero tutto ci sarebbe immediatamente una rivoluzione
operaia...
Qui concordo: se non ci fosse il sostituto di imposta, i dipendenti
scoprirebbero da un momento all'altro quante tasse lo stato ciuccia
loro e si certo succederebbe un casino.
--
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drnext
2014-03-11 16:19:09 UTC
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Post by larss
Qui concordo: se non ci fosse il sostituto di imposta, i dipendenti
scoprirebbero da un momento all'altro quante tasse lo stato ciuccia
loro e si certo succederebbe un casino.
Ma anche no, in busta paga è indicato tutto quello è che viene detratto al dipendente:

- contributo inps c/dipendente
- irpef
- addizionale regionale ed eventuale comunale

Cose che poi vengono riepilogate a fine anno sul cud


saluti


Paolo
larss
2014-03-11 16:31:16 UTC
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Ma anche no, in busta paga =E8 indicato tutto quello =E8 che viene
si ma questo vale per il dipendente accorto che si spulcia la busta
(dovrebberlo essere tutti eh)
Pensa se nella casellina in basso a destra invece che 1200 trovi 1800 e
scopri che fino a quel momento i tuo stipendio era 1800...
(concordo sulla questione evasione dell'altro tuo post)
--
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dandywarhole
2014-03-11 18:06:46 UTC
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Post by larss
Post by El Paso
perchè sono troppi, perchè li paga l'azienda e NON il dipendente
ma se devi dare 35k al dip e 35k allo stato, o 70k al dipendente, cosa
ti cambia?
Varie cose da correggere e chiarire:

al dipendente, molto spesso, il lordo non interessa ma gli interessa cosa "gli viene in tasca".
Il punto di vista è ribaltato, i conti non puoi farli "a posteriori".

In realtà poi c'è una discrepanza perchè c'è il lordo della persona, sul quale in aggiunta c'è un tot di imposte a carico dell'azienda.
Se intervieni sul cuneo fiscale, puoi intervenire nella quota lavoratore o nella quota azienda (ad es, un intervento sull'irap incide SOLO sul carico aziendale, la persona non ha vantaggi)

Puoi invece vederla al lato opposto, cioè quando "inizi": se per il mio lavoro 2000 EURO sono OK, l'azienda dovrà pagare meno se il cuneo fiscale è minore, mentre ora per garantirmi quella cifra dovrà impostare un lordo maggiore.
larss
2014-03-12 14:19:25 UTC
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lyvyo
2014-03-11 13:37:31 UTC
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Post by larss
Grazie!
In soldoni.
2000 lordi corrispondo a 1500-1600 netti.
Al lordo aggiungici tfr, oneri, mensilità aggiuntive, irap. Arrivi ai
4mila.
--
Ciao
lyvyo
larss
2014-03-11 14:39:51 UTC
Permalink
Post by lyvyo
In soldoni.
2000 lordi corrispondo a 1500-1600 netti.
Al lordo aggiungici tfr, oneri, mensilità aggiuntive, irap. Arrivi ai
4mila.
Cosa intendi per mensilità aggiuntive? La tredicesima/quattordicesima?
PErchè se è così, quelle ed il tfr sono soldi del dipendente, quindi
nel mio ragionamento afferirebbero alla voce "y"
--
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El Paso
2014-03-11 15:02:32 UTC
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Post by larss
Post by lyvyo
In soldoni.
2000 lordi corrispondo a 1500-1600 netti.
Al lordo aggiungici tfr, oneri, mensilità aggiuntive, irap. Arrivi ai
4mila.
Cosa intendi per mensilità aggiuntive? La tredicesima/quattordicesima?
PErchè se è così, quelle ed il tfr sono soldi del dipendente, quindi
nel mio ragionamento afferirebbero alla voce "y"
infatti io ho escluso il TFR. Tredicesima e quattordicesima invece le ho
incluse, visto che pagano tasse e contributi ESATTAMENTE come gli altri 12
stipendi (siamo l'unico caso al mondo!)
MS64
2014-03-11 15:24:06 UTC
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Post by El Paso
Post by larss
Post by lyvyo
In soldoni.
2000 lordi corrispondo a 1500-1600 netti.
Al lordo aggiungici tfr, oneri, mensilità aggiuntive, irap. Arrivi ai
4mila.
Cosa intendi per mensilità aggiuntive? La tredicesima/quattordicesima?
PErchè se è così, quelle ed il tfr sono soldi del dipendente, quindi
nel mio ragionamento afferirebbero alla voce "y"
infatti io ho escluso il TFR. Tredicesima e quattordicesima invece le ho
incluse, visto che pagano tasse e contributi ESATTAMENTE come gli altri 12
stipendi (siamo l'unico caso al mondo!)
L'unico paese al mondo in cui si pagano tredicesime e quattordicesime o
in cui i soldi extra (bonus indipendenti dalle performance?) vengono
tassati?
El Paso
2014-03-11 15:32:02 UTC
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Post by El Paso
Post by larss
Post by lyvyo
In soldoni.
2000 lordi corrispondo a 1500-1600 netti.
Al lordo aggiungici tfr, oneri, mensilità aggiuntive, irap. Arrivi ai
4mila.
Cosa intendi per mensilità aggiuntive? La tredicesima/quattordicesima?
PErchè se è così, quelle ed il tfr sono soldi del dipendente, quindi
nel mio ragionamento afferirebbero alla voce "y"
infatti io ho escluso il TFR. Tredicesima e quattordicesima invece le ho
incluse, visto che pagano tasse e contributi ESATTAMENTE come gli altri 12
stipendi (siamo l'unico caso al mondo!)
L'unico paese al mondo in cui si pagano tredicesime e quattordicesime o in
cui i soldi extra (bonus indipendenti dalle performance?) vengono tassati?
unico paese al mondo in cui per tredicesima e quattordicesima si pagano i
contributi per intero.
tredicesima e quattordicesima non sono bonus, fanno parte del contratto
nazionale del lavoro (tredici mensilità per l'industria e 14 per il
commercio, ma a parità di livello lo stipendio totale annuale è pressochè
uguale)
MS64
2014-03-11 15:36:59 UTC
Permalink
Post by El Paso
Post by El Paso
Post by larss
Post by lyvyo
In soldoni.
2000 lordi corrispondo a 1500-1600 netti.
Al lordo aggiungici tfr, oneri, mensilità aggiuntive, irap. Arrivi ai
4mila.
Cosa intendi per mensilità aggiuntive? La tredicesima/quattordicesima?
PErchè se è così, quelle ed il tfr sono soldi del dipendente, quindi
nel mio ragionamento afferirebbero alla voce "y"
infatti io ho escluso il TFR. Tredicesima e quattordicesima invece le ho
incluse, visto che pagano tasse e contributi ESATTAMENTE come gli altri 12
stipendi (siamo l'unico caso al mondo!)
L'unico paese al mondo in cui si pagano tredicesime e quattordicesime o in
cui i soldi extra (bonus indipendenti dalle performance?) vengono tassati?
unico paese al mondo in cui per tredicesima e quattordicesima si pagano i
contributi per intero.
tredicesima e quattordicesima non sono bonus, fanno parte del contratto
nazionale del lavoro (tredici mensilità per l'industria e 14 per il
commercio, ma a parità di livello lo stipendio totale annuale è pressochè
uguale)
In quali altri nazioni si pagano?

Sinceramente non capisco ne' perche' esistano questi 1/2 mesi in piu'
ne' perche' debbano essere tassati meno.
El Paso
2014-03-11 15:43:32 UTC
Permalink
Sinceramente non capisco ne' perche' esistano questi 1/2 mesi in piu' ne'
perche' debbano essere tassati meno.
furono ideati uno per incentivare gli acquisti natalizi e l'altro per madare
la gente in vacanza in agosto...
debbono essere tassati meno perchè l'azienda deve pagare 1/2 mesi
"immaginari" di stipendi non lavorati e quindi di fatturato zero...
El Paso
2014-03-11 15:44:38 UTC
Permalink
[cut] fai una cosa, mettiti in proprio, assumi una o due persone a tempo
indeterminato, fai passare i primi due anni che ci sono le agevolazioni
fiscali e poi ne riparliamo...
MS64
2014-03-11 15:50:12 UTC
Permalink
Post by El Paso
[cut] fai una cosa, mettiti in proprio, assumi una o due persone a tempo
indeterminato, fai passare i primi due anni che ci sono le agevolazioni
fiscali e poi ne riparliamo...
Guarda che sfondi una porta aperta.

Dove ho lavorato io (germania e uk) la tredicesima non esiste. Devi dare
piu' soldi alla gente perche' non e' in grado di gestirli durante
l'anno? O al solito si fa il gioco delle 3 carte?
BYRoN
2014-03-11 15:55:12 UTC
Permalink
Post by MS64
Dove ho lavorato io (germania e uk) la tredicesima non esiste. Devi dare
piu' soldi alla gente perche' non e' in grado di gestirli durante
l'anno? O al solito si fa il gioco delle 3 carte?
Si ma la tredicesima e la quattordicesima (per chi ce l'ha) sono un falso problema, tra dipendenti si confronta lo stipendio lordo annuo... che poi sia diviso in 12/13/14 mesi, il totale e' sempre quello.
MS64
2014-03-11 15:57:34 UTC
Permalink
Post by BYRoN
Post by MS64
Dove ho lavorato io (germania e uk) la tredicesima non esiste. Devi dare
piu' soldi alla gente perche' non e' in grado di gestirli durante
l'anno? O al solito si fa il gioco delle 3 carte?
Si ma la tredicesima e la quattordicesima (per chi ce l'ha) sono un falso problema, tra dipendenti si confronta lo stipendio lordo annuo... che poi sia diviso in 12/13/14 mesi, il totale e' sempre quello.
Allora e' giusto che sia tassato normalmente... E tutti si devono
ricordare quant'e' il netto annuo non quello mensile.
BYRoN
2014-03-11 16:00:48 UTC
Permalink
Post by MS64
Allora e' giusto che sia tassato normalmente... E tutti si devono
ricordare quant'e' il netto annuo non quello mensile.
Ma infatti di solito si ragiona cosi', quando vai a fare un colloquio di lavoro generalmente ti chiedono il tuo stipendio lordo annuo e poi ti fanno un'offerta sempre in questi termini. Poi al massimo puoi chiedere ,per avere un'idea, a quanto ammonterebbe lo stipendio netto mensile ma e' un dato che interessa solo al dipendente.
El Paso
2014-03-11 16:06:26 UTC
Permalink
Post by MS64
Post by BYRoN
Post by MS64
Dove ho lavorato io (germania e uk) la tredicesima non esiste. Devi dare
piu' soldi alla gente perche' non e' in grado di gestirli durante
l'anno? O al solito si fa il gioco delle 3 carte?
Si ma la tredicesima e la quattordicesima (per chi ce l'ha) sono un falso
problema, tra dipendenti si confronta lo stipendio lordo annuo... che poi
sia diviso in 12/13/14 mesi, il totale e' sempre quello.
Allora e' giusto che sia tassato normalmente... E tutti si devono
ricordare quant'e' il netto annuo non quello mensile.
a parità di netto annuo in germania l'azienda sborsa il 75% in meno
dell'italia...
larss
2014-03-11 16:32:14 UTC
Permalink
Post by El Paso
a parità di netto annuo in germania l'azienda sborsa il 75% in meno
dell'italia...
ma sono alte le tasse dell'azienda verso il dipendente o sono alte le
tasse punto?
--
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BYRoN
2014-03-11 15:35:48 UTC
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Post by MS64
L'unico paese al mondo in cui si pagano tredicesime e quattordicesime o
in cui i soldi extra (bonus indipendenti dalle performance?) vengono
tassati?
Il mese scorso l'azienda mi ha comunicato che per un lavoro che ho svolto per un cliente importante mi avrebbe accreditato un bonus premio supplementare di X euro sulla prossima busta paga. La busta paga e' arrivata ed il bonus in busta al netto delle tasse e' risultato di X/2 euro ... Ok che e' un bonus supplementare ed in questo periodo non si butta via niente ma ho pensato comunque: bella merda.
Poi qualcuno mi ha spiegato che ci sarebbe stata la tassazione "solo" al 10% sul solo bonus se presenti accordi tra l'azienda e i sindacati... ditemi te che senso ha questa roba. Tra stato, sindacati e via dicendo non so chi sono i piu' delinquenti.
SIRCIARLY
2014-03-11 15:45:58 UTC
Permalink
Post by BYRoN
delinquenti.
la verità?
i sindacati, seriamente hanno firmato contratti al limite della schiavitù
ultimamente. Pensa che ci sono contratti non nazionali che sono firmati tra
sindacati e aziende e non dallo stato. Praticamente lo stato si fida dei
sindacati. Bè ecco c'è gente in fabbrica che prende 3 euro netti all'ora...
poi dicono la cina
drnext
2014-03-11 15:52:20 UTC
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Post by larss
Premessa: nessuna polemica, solo informazione.
La domanda è questa: si dice sempre (ed è vero, intendiamoci) che
l'esborso dell'azienda per pagare lo stipendio di un dipendente sia
molto superiore a quello che, effettivamente, rimane in busta netto.
Ma qual'è la ripartizione della spesa? Se l'azienda scuce 3000, x è il
netto in busta, y il lordo in busta e z altre spese/tasse/balzelli ecc,
come sono suddivisi questi valori? (Cambia pure il 3000 con un altro
numero se è più facile nei conti).
Perchè si discuteva tra amici di una vecchia proposta, mi pare della
lega, dell'abolizione della figiura del sostituto di imposta e volevo
capire quali fossero le cifre in ballo.
Grazie!
--
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Il costo è variabile, dipende dal numero di mensilità previste dal CCNL, dal settore di appartenenza (iin edilizia l'Inail ad esempio è altissimo)

Diciamo che un normale dipendente del terziario, che prende i canonici 1200 euro al mese viene a costare circa 28000 mila euro all'anno.


Il sostituto d'imposta non lo toglieranno mai, per il semplice fatto che si avrebbe una mostruosa evasione anche da parte dei lavoratori dipendenti.
Ad esempio nel lavoro domestico (colf e badanti) non c'è sostituto, non ci sono trattenute fiscali in busta paga, ed infatti 4 su 5 non presentano dichiarazione dei redditi. Non sono neanche piu' di tanto sgamabili perchè non ci sono dichiarazioni fiscali (come il 770) che danno notizie del dipendente allo stato
saluti

Paolo

Consulente del Lavoro
El Paso
2014-03-11 16:05:00 UTC
Permalink
Post by drnext
Ad esempio nel lavoro domestico (colf e badanti) non c'è sostituto, non ci
sono trattenute fiscali in busta paga, ed >infatti 4 su 5 non presentano
dichiarazione dei redditi. Non sono neanche piu' di tanto sgamabili perchè
non ci >sono dichiarazioni fiscali (come il 770) che danno notizie del
dipendente allo stato
saluti
un mio amico ha dichirato la badante del padre, fatture e tutto quanto, per
ottenere qualche centinaio di euro di detrazioni fiscali e l'ADE poi gliela
ha messa a redditometro (con i paramteri del 2008, se hai un collaboratore
familiare a tempo pieno il redditometro prevedeva, SOLO per il
collaboratore, un reddito presunto di 16.295 euro moltiplicato per 4, ovvero
65.180 euro di reddito presunto SOLO per mantenere il collaboratore, secondo
loro, cui sommare tutto il resto..
http://www.fiscoetasse.com/upload/Provv_11022009.pdf )
larss
2014-03-11 16:29:08 UTC
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Post by drnext
Diciamo che un normale dipendente del terziario, che prende i
canonici
Post by drnext
1200= euro al mese viene a costare circa 28000 mila euro all'anno.
Ti pongo la stessa domanda:
1200x13 circa fa 15.600 euro.
L'azienda ne paga 28000. Sono soldi del dipendente? Se non ci fosse
(ipoteticamente) il SdI, l'azienda darebbe i 28k al dipendente, giusto?
Qual'è quindi la polemica dell'azienda che deve comunque sborsare quei
soldi perchè il dipendente paghi le proprie tasse? Sono troppe tasse?
Ma questo è un problema del datore quanto del dipendente, visto che
entrambi scuciono il 50% del loro introito per quello
--
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El Paso
2014-03-11 16:41:37 UTC
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Post by drnext
Post by drnext
Diciamo che un normale dipendente del terziario, che prende i
canonici
Post by drnext
1200= euro al mese viene a costare circa 28000 mila euro all'anno.
1200x13 circa fa 15.600 euro.
L'azienda ne paga 28000. Sono soldi del dipendente? Se non ci fosse
(ipoteticamente) il SdI, l'azienda darebbe i 28k al dipendente, giusto?
Qual'è quindi la polemica dell'azienda che deve comunque sborsare quei
soldi perchè il dipendente paghi le proprie tasse? Sono troppe tasse?
Ma questo è un problema del datore quanto del dipendente, visto che
entrambi scuciono il 50% del loro introito per quello
in un mondo giusto dovrebbe essere che 15.600 euro di stipendio netto
all'azienda costino, al massimo, 19/20.000 euro. Oppure che su 28.000 di
costi al dipendente ne restino almeno 20/21.000 netti in tasca.
larss
2014-03-11 16:48:02 UTC
Permalink
Post by El Paso
in un mondo giusto dovrebbe essere che 15.600 euro di stipendio netto
all'azienda costino, al massimo, 19/20.000 euro. Oppure che su 28.000
di costi al dipendente ne restino almeno 20/21.000 netti in tasca.
ah beh ma qui siamo ovviamente d'accordo, ma qui, soprattutto nel
secondo esempio, parliamo di soldi del dipendente che vengono decurtati
dalle tasse: l'azienda non c'entra nulla.
Se vuoi andiamo in piazza a lamentarci delle troppe tasse, ma non delle
tasse delle aziende sul lavoro, sulle tasse di tutti i lavoratori
--
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El Paso
2014-03-11 17:01:34 UTC
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Post by larss
Post by El Paso
in un mondo giusto dovrebbe essere che 15.600 euro di stipendio netto
all'azienda costino, al massimo, 19/20.000 euro. Oppure che su 28.000
di costi al dipendente ne restino almeno 20/21.000 netti in tasca.
ah beh ma qui siamo ovviamente d'accordo, ma qui, soprattutto nel
secondo esempio, parliamo di soldi del dipendente che vengono decurtati
dalle tasse: l'azienda non c'entra nulla.
Se vuoi andiamo in piazza a lamentarci delle troppe tasse, ma non delle
tasse delle aziende sul lavoro, sulle tasse di tutti i lavoratori
si, ma il problema è che con queste tasse l'azienda italiana non è
competitiva, di lì licenziamenti, casse integrazioni a go go, chiusure...
MS64
2014-03-11 17:09:37 UTC
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Post by El Paso
Post by larss
Post by El Paso
in un mondo giusto dovrebbe essere che 15.600 euro di stipendio netto
all'azienda costino, al massimo, 19/20.000 euro. Oppure che su 28.000
di costi al dipendente ne restino almeno 20/21.000 netti in tasca.
ah beh ma qui siamo ovviamente d'accordo, ma qui, soprattutto nel
secondo esempio, parliamo di soldi del dipendente che vengono decurtati
dalle tasse: l'azienda non c'entra nulla.
Se vuoi andiamo in piazza a lamentarci delle troppe tasse, ma non delle
tasse delle aziende sul lavoro, sulle tasse di tutti i lavoratori
si, ma il problema è che con queste tasse l'azienda italiana non è
competitiva, di lì licenziamenti, casse integrazioni a go go, chiusure...
Il fatto e' che datori di lavoro e operai dovrebbero fare fronte comune.
Siete nella stessa barca. Gli operai sono alla fame le aziende non sono
competitive. Monti il genio dell'economia aumenta le tasse.
fsr
2014-03-11 17:16:49 UTC
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Gli operai sono alla fame le aziende non sono competitive.
quore.
puoi pure tagliare le tasse sul lavoro, ma poi nelle intenzioni che ci farebbe l'azienda con quei soldi? assumerebberotfl?
quindi avremo attività con millemila dipendenti e nessun lavoro da fare? :)
drnext
2014-03-11 17:23:38 UTC
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Post by fsr
puoi pure tagliare le tasse sul lavoro, ma poi nelle intenzioni che ci farebbe l'azienda con quei soldi? assumerebberotfl?
quindi avremo attività con millemila dipendenti e nessun lavoro da fare? :)
Il senso di un taglio delle tasse dovrebbe essere fatto con una duplice funzione:

- rialzo degli stipendi per poter dare maggiore potere di acquisto ai dipendenti
- taglio dei contributi per le aziende

La questione a me è sempre sembrata abbastanza semplice, e non perchè sono un consulente del lavoro: l'economia non si rialzerà mai se tu stato non dai più soldini da spendere alla gente.

E' una cosa abbastanza elementare, qualsiasi economia si basa sul potere di acquisto.
MS64
2014-03-11 17:30:09 UTC
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Post by drnext
Post by fsr
puoi pure tagliare le tasse sul lavoro, ma poi nelle intenzioni che ci farebbe l'azienda con quei soldi? assumerebberotfl?
quindi avremo attività con millemila dipendenti e nessun lavoro da fare? :)
- rialzo degli stipendi per poter dare maggiore potere di acquisto ai dipendenti
- taglio dei contributi per le aziende
La questione a me è sempre sembrata abbastanza semplice, e non perchè sono un consulente del lavoro: l'economia non si rialzerà mai se tu stato non dai più soldini da spendere alla gente.
E' una cosa abbastanza elementare, qualsiasi economia si basa sul potere di acquisto.
Mi fa piacere che non sono l'unico a vederla cosi' semplice. Ora
qualcuno mi spiega perche' invece di abbassare le tasse le aumentano?
Fra
2014-03-11 17:34:15 UTC
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Post by MS64
Mi fa piacere che non sono l'unico a vederla cosi' semplice. Ora
qualcuno mi spiega perche' invece di abbassare le tasse le aumentano?
Che domanda del cazzo

Perché hanno bisogno di soldi, sono ladri e incapaci e non sono capaci di tagliare gli sprechi (ma solo di fare tagli orizzontali che inculano ancora piu' soldi ai cittadini e offrono meno servizi).
El Paso
2014-03-11 17:28:52 UTC
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Post by fsr
Gli operai sono alla fame le aziende non sono competitive.
quore.
puoi pure tagliare le tasse sul lavoro, ma poi nelle intenzioni che ci
farebbe l'azienda con quei soldi? assumerebberotfl?
quindi avremo attività con millemila dipendenti e nessun lavoro da fare? :)
intanto non chiuderebbero...
fsr
2014-03-11 17:41:11 UTC
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Post by El Paso
intanto non chiuderebbero...
ma come, non s'era detto (l'ha detto squinzi vabbeh) che con i soldi in più assumeremmo altri dipendenti? quindi le uscite sarebbero sempre quelle, solo spalmate su più dipendenti.
Fra
2014-03-11 17:44:37 UTC
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Post by fsr
ma come, non s'era detto (l'ha detto squinzi vabbeh) che con i soldi in più assumeremmo altri dipendenti? quindi le uscite sarebbero sempre quelle, solo spalmate su più dipendenti.
La vita è fatta di priorità...
Il resto del mondo è in ripresa, noi puntiamo a galleggiare (tanto l'unico vero problema del paese è pepep grille)
drnext
2014-03-11 16:57:29 UTC
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Post by drnext
Post by drnext
Diciamo che un normale dipendente del terziario, che prende i
canonici
Post by drnext
1200= euro al mese viene a costare circa 28000 mila euro all'anno.
1200x13 circa fa 15.600 euro.
L'azienda ne paga 28000. Sono soldi del dipendente? Se non ci fosse
(ipoteticamente) il SdI, l'azienda darebbe i 28k al dipendente, giusto?
Qual'è quindi la polemica dell'azienda che deve comunque sborsare quei
soldi perchè il dipendente paghi le proprie tasse? Sono troppe tasse?
Ma questo è un problema del datore quanto del dipendente, visto che
entrambi scuciono il 50% del loro introito per quello
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L'ipotesi che ho detto io è da spalmare su 14 mensilità (terziario)
Il costo è un costo aziendale, che tiene conto sia del lordo del dipendente (netto+contributi inps c/dipe+tasse dipe) e sia della parte totalmente a carico azienda (contributi inps c/azienda, contributi Inail etc)

Per farla breve nei 28000 ci sono
- stipendio netto
- tasse del dipendente versate come sostituto d'imposta dall'azienda
- contributi inps c/dipendente e c/azienda
- contributi inail c/azienda
- trattamento di fine rapporto


saluti

Paolo
larss
2014-03-12 14:14:50 UTC
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Post by drnext
Per farla breve nei 28000 ci sono
- stipendio netto
- tasse del dipendente versate come sostituto d'imposta dall'azienda
- contributi inps c/dipendente e c/azienda
- contributi inail c/azienda
- trattamento di fine rapporto
saluti
Paolo
Intanto ti ringrazio.
Un'ultima domanda provocatoria: in un mondo teorico ed ovviamente
impossibile nel quale, da domani, i lavoratori dipendenti non dovessero
più pagare un euro di tasse, l'uscita complessiva che l'azienda
pagherebbe al dipendente rimarrebbe di 28k: quelli sono soldi
concordati in fase di assunzione e culo del dipendente che il governo
lo ha esentanto dal pagare le tasse.
Giusto?
--
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drnext
2014-03-12 14:27:13 UTC
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Post by larss
Intanto ti ringrazio.
Un'ultima domanda provocatoria: in un mondo teorico ed ovviamente
impossibile nel quale, da domani, i lavoratori dipendenti non dovessero
più pagare un euro di tasse, l'uscita complessiva che l'azienda
pagherebbe al dipendente rimarrebbe di 28k: quelli sono soldi
concordati in fase di assunzione e culo del dipendente che il governo
lo ha esentanto dal pagare le tasse.
Giusto?
Non è cosi' semplice. Nei 28k ci sono le imposte del dipendente che ,nella tua ipotesi, non verrebbero più versate dal sostituto di imposta. Ci sono pero' anche le quote di contributi sociali ed assicurativi interamente a carico azienda.
La percentuale inps media a carico azienda si aggira sui 29/30% dello stipendio lordo, alla quale si deve aggiungere l'Inail.

Se ho capito bene la domanda, anche nel caso il dipendente fosse esentasse, quei 28000 non finirebbero tutti nelle sue tasche

saluti


Paolo
larss
2014-03-12 14:53:26 UTC
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Post by drnext
Se ho capito bene la domanda, anche nel caso il dipendente fosse
esentasse,= quei 28000 non finirebbero tutti nelle sue tasche
hai capito perfettamente la domanda.
E sicuramente non sono tutti soldi del dipendente, ci mancherebbe.

Però non mi tornano i conti. Fasor diceva che su un netto di 34k
l'esborso era 65k
però il 30% di 65k sono 20k
quindi al dipendente arriverebbero 45k
se il netto è 34k, è corretto paghi 11k di tasse annue (il 25%).
Mi pare un pò poco no?
--
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drnext
2014-03-12 15:18:26 UTC
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Post by larss
Però non mi tornano i conti. Fasor diceva che su un netto di 34k
l'esborso era 65k
però il 30% di 65k sono 20k
quindi al dipendente arriverebbero 45k
Il conto di Phasor è abbastanza giusto (poi, ripeto,dipende sempre dal settore di appartenenza e dal CCNL). L'esborso aziendale arriva quasi al 50% perchè oltre agli oneri contributivi ed assicurativi, versa appunto anche le imposte del dipendente.

Paolo
larss
2014-03-12 15:25:00 UTC
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Il conto di Phasor =E8 abbastanza giusto (poi, ripeto,dipende sempre
dal se= ttore di appartenenza e dal CCNL). L'esborso aziendale arriva
quasi al 50% = perch=E8 oltre agli oneri contributivi ed
assicurativi,
versa appunto anche= le imposte del dipendente.
Quindi sul costo totale del lavoratore, la ripartizione è 50% netto al
dipendente, 30% tasse dell'azienda allo stato, 20% tasse del dipendente
allo stato.
Rispetto al proprio lordo, il dipendente paga circa il 25% di tasse
(circa il 5% in meno dell'azienda).

Grazie (e grazie a tutti), mi hai chiarito di molto le idee
--
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Pse
2014-03-12 15:14:01 UTC
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Post by larss
Però non mi tornano i conti. Fasor diceva che su un netto di 34k
l'esborso era 65k
però il 30% di 65k sono 20k
quindi al dipendente arriverebbero 45k
se il netto è 34k, è corretto paghi 11k di tasse annue (il 25%).
Mi pare un pò poco no?
Infatti e' troppo poco, probabilmente lui per "netto" intendeva il lordo che la
sua azienda paga al dipendente.
Per prendere 34k netti, da dipendente, devi percepire sui 55k lordi. 55k lordi
all'azienda costano almeno 80k.
--
- Pse
Pse
2014-03-12 15:07:08 UTC
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Post by larss
1200x13 circa fa 15.600 euro.
L'azienda ne paga 28000. Sono soldi del dipendente? Se non ci fosse
(ipoteticamente) il SdI, l'azienda darebbe i 28k al dipendente, giusto?
No, ovviamente no, ne darebbe meno al dipendente pur mantenendo il medesimo
netto in busta.
Ipotesi banalissima: tu dipendente ti accordi con l'azienda e vieni assunto per
un contratto di 20.000 lordi, che equivalgono piu' o meno a 1000 euro e spicci
al mese.
Per dare questi 20k a te, diciamo che l'azienda ne paghi 30k. Questi 30k pero'
non sono nel tuo contratto, non "spettano" a te, anche se di fatto l'azienda li
spende per te. Diventassero 25k a seguito di un taglio di tasse, il tuo
contratto resterebbe per 20k lordi e il tuo netto invariato, ma l'azienda
"risparmierebbe" 5k sul costo dei 20k che da' a te.

- Pse
larss
2014-03-12 15:14:23 UTC
Permalink
Post by Pse
No, ovviamente no, ne darebbe meno al dipendente pur mantenendo il
medesimo==20
netto in busta.
Asp, la domanda sopra sottindenteva che il 28k lordi fosseri la
componente lorda dello stipendio del dipendente, non il totale delle
uscite aziendali per quel dipendente.
Quindi rifaccio qui la domanda: se il netto è 15.600 euro, il lordo
delle tasse del dipendente lo porta a 23k lordi e l'azienda ne fa
uscire un totale di 30k.
Se ci fosse un teorico taglio delle tasse che azzera i contributi dei
dipendenti, in busta quest'ultimo dovrebbe trovarsi 23k, corretto?
--
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Pse
2014-03-12 15:34:35 UTC
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Post by larss
Quindi rifaccio qui la domanda: se il netto è 15.600 euro, il lordo
delle tasse del dipendente lo porta a 23k lordi e l'azienda ne fa
uscire un totale di 30k.
Se ci fosse un teorico taglio delle tasse che azzera i contributi dei
dipendenti, in busta quest'ultimo dovrebbe trovarsi 23k, corretto?
Ah ok, se questa e' la domanda allora direi proprio di si'. Noi faremmo festa per
40 giorni e 40 notti, gli imprenditori lungimiranti pure (assunzioni future),
quelli meno rosicherebbero.
--
- Pse
larss
2014-03-12 16:27:08 UTC
Permalink
Post by Pse
Ah ok, se questa e' la domanda allora direi proprio di si'. Noi
faremmo festa per 40 giorni e 40 notti, gli imprenditori lungimiranti
pure (assunzioni future), quelli meno rosicherebbero.
Grazie mille anche a te
--
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larss
2014-03-14 14:40:46 UTC
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Post by Pse
Ah ok, se questa e' la domanda allora direi proprio di si'. Noi
faremmo festa per 40 giorni e 40 notti, gli imprenditori lungimiranti
pure (assunzioni future), quelli meno rosicherebbero.
approfitto per una curiosità:
al di là delle tasse che l'azienda paga sul dipendente (il famoso 30%,
tra l'altro, cos'è? inail? inps? che altro?), a quanto ammontano le
altre tasse che l'azienda paga (so che è difficile quantificarlo,
dipende immagino dal fatturato, ma era per capire quanto doveva
sborsare una società di altre imposte oltre a quelle legate ai
dipendenti: (irap, imu, imposte, irpef etc.etc.)

Grazie e scusa se ne approfitto!
--
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El Paso
2014-03-14 15:32:22 UTC
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Post by larss
al di là delle tasse che l'azienda paga sul dipendente (il famoso 30%,
tra l'altro, cos'è? inail? inps? che altro?), a quanto ammontano le
altre tasse che l'azienda paga (so che è difficile quantificarlo,
dipende immagino dal fatturato, ma era per capire quanto doveva
sborsare una società di altre imposte oltre a quelle legate ai
dipendenti: (irap, imu, imposte, irpef etc.etc.)
Grazie e scusa se ne approfitto!
non le contiamo nemmeno più... oltre quelle grosse che paghi anche con
bilanci in perdita (irap e imu su tutte) ce ne sono tante piccole imposte
che devi per forza pagare... a Marzo tanto per dire ci sono pure 300 euro
per la "vidimazione dei libri sociali" ... ma ogni mese ce ne è una o più
diverse... le sommi tutte e fanno qualche altro migliaio di euro all'anno...
e questo indipendentemente dal fatturato, dal bilancio etc... e le imposte
di bollo, e l'imposta per la camera di commercio, e questo, e quell'altro, e
quell'altro ancora...
e poi anche con contabilità INTERNA se sei una piccola impresa devi comunque
pagare un commercialista che come minimo costa 4/5mila euro all'anno per
seguire tutte ste cose, che ti segnali le scadenze, i cambiamenti etc.etc.

Sai ad esempio che c'era la scadenza dell'acconto IRES il 2 Dicembre 2013
(era lunedì) e il governo il sabato 30 Novembre 2013 con DL e immediato
recepimento da parte dell'Agenzia delle Entrate l'ha maggiorato dal 101% al
102.50% (si, non è un errore, da noi l'acconto IRES si paga oltre il
100%...)? Ovviamente la maggior parte della gente l'aveva già pagato qualche
giorno prima della scadenza...

L'irpef è il minore dei mali, è rimasta praticamente l'unica vera tassa
(quella sul guadagno)... è tutto il resto che ci manda a fondo...
Continua a leggere su narkive:
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