Discussion:
Niemand hatte die Absicht, eine Mauer zu bauen
(zu alt für eine Antwort)
Anne Pfirsich
2021-08-14 12:02:22 UTC
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Der DDR ging es primär darum, die Abwanderung über West-Berlin
in die BRD zu unterbinden.
Und der Bevölkerung ging es primär darum, diesem Sozialismus zu
entfliehen.
Es ist immer wieder spannend zu sehen, wieviel Energie und Kosten
die Sozialisten aufwenden, um eine sie nicht mögende Bevölkerung
unter ihr Joch zu zwingen. Was könnten die alles sparen, würden sie
eine von der Bevölkerung als sinnvoll empfundene Politik machen.
Ich las heute an eine Wand am Ostbahnhof geschmiert:

"DDR 1961 = BRD 2021?"

Aber der kommende Queersozialismus hat gar nichts mit dem
DDR-Stalinismus zu tun!
--
Anne Pfirsich
Gendertherapeut:inx
Queersozialist:inx
Antirassist:inx
Völkerrechtler:inx
Antikapitalistische Seminare
Freund:in des ÖRR und ÖPNV
geimpft, woke, klimasensibel
Peter Veith
2021-08-14 12:15:35 UTC
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Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
Unsere unvergessene Ulrike W. postulierte vor Urzeiten hierzugroups:

USA = DDR + Kabelfernsehen.

Sofern es keine Diffamierung und Herabwürdigung des Demokratischen
Deutschlands wäre, würde zu folgender Postulierung zu neigen:

BRD = DDR + Bananen.

Veith
--
"Die Wahrheit, wenn man sie endlich gefunden hat, ist fast immer viel
schlimmer als deine dunkelsten Visionen und Befürchtungen", Thompson.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Lars Gebauer
2021-08-14 14:36:53 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
USA = DDR + Kabelfernsehen.
Mein Kumpel Heiko W. im Jahre 2005:

Amis = Russen mit Westgeld
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Wolf gang P u f f e
2021-08-15 18:15:38 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
USA = DDR + Kabelfernsehen.
Sofern es keine Diffamierung und Herabwürdigung des Demokratischen
BRD = DDR + Bananen.
:-)
Siegfrid Breuer
2021-08-14 14:25:00 UTC
Permalink
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<Loading Image...
--
Post by Anne Pfirsich
Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$***@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken:

klaus reile
2021-08-14 14:50:00 UTC
Permalink
On Sat, 14 Aug 2021 16:25:00 +0200
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Wenn man den reden hört, wünscht man sich doch glatt Heinrich Lübke
zurück. Scheint aber eine allgemeine Tendenz heute zu sein.

Gruss, Klaus
--
Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder,
wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz)

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort
Arno Welzel
2021-08-17 08:12:42 UTC
Permalink
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte. Ebenso gab es im
Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Ole Jansen
2021-08-17 08:39:57 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Müssen wir das glauben? Müssen wir unseren Politikern
eigentlich noch *irgendeine* Beschwichtigung glauben?

Peter Altmaier 17.März 2020:
"Wir haben so viele Reserven, dass wir versprechen können, dass
wir alles tun damit kein Arbeitsplatz und kein gesundes
Unternehmen wegen Corona schließen muss und verloren geht."

Jens Spahn im 2.9.2020:
"Man würde mit dem Wissen von heute, das kann ich Ihnen sagen,
keine Frisöre mehr schliessen und keinen Einzelhandel mehr
schließen, das wird nicht nochmal passieren"

Anja Karliczek, 22.9.2020:
"Eine weitere flächendeckende Schulschließung kommt nicht in
Frage, ist aber, glaube ich, auch überhaupt nicht nötig."

Markus Söder, 28.10.2020:
"Wir verordnen eine vier-Wochen Therapie. Wenn wir das jetzt
bewerkstelligen dann haben wir eine gute Basis um über den
Winter zu kommen. Das ist keine Dauerschleife."

Markus Söder, 16.11.2021:
"Die entscheidende Frage ist nicht, ob die Gegenmaßnahmen wirken,
sondern wie nachhaltig sie sind."

Jens Spahn, 14.12.2020:
"Ich könnte als deutscher Gesungheitsminister schwer
erklären wenn in anderen Regionen der Welt ein in
Deutschland produzierter Impfstoff schneller geimpft
würde als in Deutschland."

Jens Spahn am 13.1.2021:
"Ich habe im Bundestag mein Wort gegeben: In dieser Pandemie
wird es keine Impfpflicht geben. Und das gilt."
Post by Arno Welzel
Ebenso gab es im
Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
Nein, natürlich nicht:

"Die Maßnahmen werden so lange bleiben, wie sich die Bedingungen nicht
geändert haben, die zu ihrer Einführung geführt haben. Sie werden in 50
und auch in 100 Jahren noch bestehen, wenn die dazu vorhandenen Gründe
noch nicht beseitigt sind." - Erich Honecker am 19. Januar 1989 (fast).

Und hier zur Abwechslung mal was Glaubhaftes:

Angela Merkel am 2.2.2021:
"Es wird keine neuen Freiheiten geben!"...

O.J.
Anne Pfirsich
2021-08-17 19:46:15 UTC
Permalink
Post by Ole Jansen
"Es wird keine neuen Freiheiten geben!"...
Die "Rechte" gibt es erst zurück, sagte sie auch, wenn die ganzen
Weltbevölkerung durchgeimpft ist, also niemals. Der weiße, alte Führer
mit seinem 1000jährigen Reich war dagegen nur 12 Jahre da.
--
Anne Pfirsich
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She/Her
wolfgang sch
2021-08-17 13:07:13 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Wieso "im Gegensatz". Die Schließung der DDR-Grenze war auch nicht
dauerhaft. Der Beschluss des Ministerrats vom 12. August 1961 sagt
ausdrücklich, bis wann die Maßnahmen in Kraft bleiben sollen.
Post by Arno Welzel
Ebenso gab es im
Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
Aber im Jahr 2020.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Peter Veith
2021-08-17 13:18:12 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Post by Arno Welzel
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Wieso "im Gegensatz". Die Schließung der DDR-Grenze war auch nicht
dauerhaft. Der Beschluss des Ministerrats vom 12. August 1961 sagt
ausdrücklich, bis wann die Maßnahmen in Kraft bleiben sollen.
ACK

Aber vorsorglich: "Die friedenssichernden Maßnahmen enden, wenn ein
Impfstoff für die Bevölkerung zur Verfügung steht." Ooops, falscher
Textbaustein, der hier war es:

"Dieser Beschluß über Maßnahmen zur Sicherung des Friedens, zum Schutze
der Deutschen Demokratischen Republik, insbesondere ihrer Hauptstadt
Berlin, und zur Gewährleistung der Sicherheit anderer sozialistischer
Staaten bleibt bis zum Abschluß eines deutschen Friedensvertrages in Kraft."
Post by wolfgang sch
Post by Arno Welzel
Ebenso gab es im
Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
Aber im Jahr 2020.
Das haben die schon wieder vergessen, ebenso die Panikmache: Du bringst
Oma um!

Veith
--
Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
wolfgang sch
2021-08-19 23:50:36 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Wieso "im Gegensatz". Die Schließung der DDR-Grenze war auch nicht
dauerhaft. Der Beschluss des Ministerrats vom 12. August 1961 sagt
ausdrücklich, bis wann die Maßnahmen in Kraft bleiben sollen.
Bis zum Ende der DDR war es jedenfalls nicht vorbei.
Da hast du wohl dein Geschichtsbuch im Sonderangebot gekauft.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Arno Welzel
2021-08-21 22:04:01 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Post by wolfgang sch
Wieso "im Gegensatz". Die Schließung der DDR-Grenze war auch nicht
dauerhaft. Der Beschluss des Ministerrats vom 12. August 1961 sagt
ausdrücklich, bis wann die Maßnahmen in Kraft bleiben sollen.
Bis zum Ende der DDR war es jedenfalls nicht vorbei.
Da hast du wohl dein Geschichtsbuch im Sonderangebot gekauft.
Nein, ich habe gar kein Geschichtsbuch gekauft. Die DDR hat ihre Grenze
nie offiziell geöffnet. Das war bekanntlich ein großes Mißverständnis
der Aussagen von Günter Schabowski.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
wolfgang sch
2021-08-22 08:39:19 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by wolfgang sch
Post by wolfgang sch
Wieso "im Gegensatz". Die Schließung der DDR-Grenze war auch nicht
dauerhaft. Der Beschluss des Ministerrats vom 12. August 1961 sagt
ausdrücklich, bis wann die Maßnahmen in Kraft bleiben sollen.
Bis zum Ende der DDR war es jedenfalls nicht vorbei.
Da hast du wohl dein Geschichtsbuch im Sonderangebot gekauft.
Nein, ich habe gar kein Geschichtsbuch gekauft.
Das merkt man, und gegoogelt hast du auch nicht.
Post by Arno Welzel
Die DDR hat ihre Grenze
nie offiziell geöffnet. Das war bekanntlich ein großes Mißverständnis
der Aussagen von Günter Schabowski.
Schabowski hat einen Beschluss des Ministerrats verkündet, der
Privatreisen und ständige Ausreisen nach dem Ausland für alle
DDR-Bürger erlaubte. Das war so offiziell beschlossen. Das
Missverständnis bestand nur in der Nichtbeachtung der Sperrfrist, so
dass die Öffentlichkeit ein paar Stunden früher als gewollt davon
erfuhr. Ohne diese Verwechslung wäre mutmaßlich am 10. November 1989
ein mehr oder weniger geregelter Reiseverkehr gestartet, vielleicht mit
weniger tumulthaftem Volksfestcharakter.

Am 1. Juli 1990 hat die DDR darüber hinaus sämtliche Grenzkontrollen
und die Bewachung der Grenzanlagen endgültig eingestellt, und auch das
ganz offiziell.

Beides geschah fast 1 Jahr, bzw. mehrere Monate vor Eintreten der
Bedingung, die der Ministerrat am 12. August 1961 für das Ende der
Grenzkontrollen beschlossen hatte: Der Abschluss eines gesamtdeutschen
Friedensvertrags, der erst am 12. September 1990 unterzeichnet wurde.

Nicht dass ich hier behaupten wollte, die DDR-Führung habe sich 1989/90
noch an den Beschluss von 1961 erinnert. Das eine hat mit dem anderen
wenig zu tun. Es ist nur ein Beispiel für die Formulierung einer
Bedingung, die zum damaligen Zeitpunkt praktisch unnerreichbar war und
daher nur zum Schein drin stand.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Tim Loeber
2021-08-22 14:04:37 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by wolfgang sch
Post by wolfgang sch
Wieso "im Gegensatz". Die Schließung der DDR-Grenze war auch nicht
dauerhaft. Der Beschluss des Ministerrats vom 12. August 1961 sagt
ausdrücklich, bis wann die Maßnahmen in Kraft bleiben sollen.
Bis zum Ende der DDR war es jedenfalls nicht vorbei.
Da hast du wohl dein Geschichtsbuch im Sonderangebot gekauft.
Nein, ich habe gar kein Geschichtsbuch gekauft. Die DDR hat ihre Grenze
nie offiziell geöffnet. Das war bekanntlich ein großes Mißverständnis
der Aussagen von Günter Schabowski.
Also hab ich das geträumt damals, '89? Hab ich mir schon gedacht.
Dorothee Hermann
2021-08-22 14:41:54 UTC
Permalink
Die DDR hat ihre Grenze nie offiziell geöffnet. Das war bekanntlich
ein großes Mißverständnis der Aussagen von Günter Schabowski.
Egon Krenz hat diesen berühmten Zettel über die neuen
Ausreisemodalitäten (die sollten erst am nächsten Tag/Woche in Kraft
treten?) Günter Schabowski in die Hand gedrückt.

Und der hat gelesen und dann auch bestätigt ... ab sofort"!


Der berühmte Zettel:
https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/dokument-notizzettel-schabowski.html


Dorothee
Peter Veith
2021-08-22 14:53:08 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
Die DDR hat ihre Grenze nie offiziell geöffnet. Das war bekanntlich
ein großes Mißverständnis der Aussagen von Günter Schabowski.
Egon Krenz hat diesen berühmten Zettel über die neuen
Ausreisemodalitäten (die sollten erst am nächsten Tag/Woche in Kraft
treten?) Günter Schabowski in die Hand gedrückt.
Und der hat gelesen und dann auch bestätigt ... ab sofort"!
Nicht wirklich.

Das unrühmliche Bild, welches Herr Schabowski am Abend des 9. November
1989 abgab, gibt immer wieder Anlass zur Spekulation.

• Schabowski weiß, daß eine Reiseregelung zur ständigen Ausreise in die
BRD kurzfristig und unbürokratisch getroffen wird und dazu eine
Arbeitsgruppe etwas ausarbeitet.

• Schabowski weiß vermutlich nicht, daß diese Arbeitsgruppe selbständig
auch Privatreisen und Westberlin hinzufügen. Sein alter Kenntnisstand
entspricht auch in etwa dem der sowjetischen Botschaft. Er fehlt im
entscheidenden Zeitraum auf der Tagung des Zentralkomitees der SED.

• Schabowski will nach seinem hingeschmierten "Fahrplan" die neue
Reiseregelung - im Umfang seines Kenntnisstandes - am Schluss verkünden
und so Rückfragen vermeiden.
https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/dokument-notizzettel-schabowski.html

• Schabowski kommt nicht dazu, denn kurz vorher wird er von Ehrmann dazu
gefragt. Ehrmann wurde vorher mit hoher Wahrscheinlichkeit von seinem
"Bekannten" Schabowski (oder dem ADN-Chef, Günter Pötschke) auf die
Neuregelung - alter Kenntnisstand - aufmerksam gemacht. ADN liegt
inzwischen die gedruckte Reiseregelung (neu) vor.

• Schabowski stottert seinen alten Kenntnisstand herunter. Aufgrund von
Nachfragen, lässt er sich die (neue!) Reiseregelung geben und er liest
sich komplett vor. Er ist selbst verblüfft und beantwortet die Fragen
von Brinkmann folgenschwer. Brinkmann ist nach eigener Aussage von
Westberliner Senat gebrieft (alter oder neuer Kenntnisstand?!)

• Schabowski hat es immer noch nicht begriffen, denn im anschließenden
Interview wiederholt er seinen alten Kenntnisstand. Er äußert sich nach
Maueröffnung wiederholt dahingehend, daß er die neue Reiseregelung
vorher nicht gelesen hätte. Schabowski begreift schließlich, daß er
damit der "Dödel der Nation" ist und behauptet in Folge das Gegenteil
und ein Wettlauf der "Maueröffner", Krenz inklusive, setzt ein.

Verwirrung breitet sich aus, Theorien entstehen.

Der Generaloberst der NVA und Chef des Hauptstabes, Fritz Streletz,
äußerte sich zu Schabowskis stottern beim Grenzertreffen am 23.10.2004
wie folgt: "Ich möchte mich nicht an den Spekulationen beteiligen, ob
diese zeitliche Angabe von Schabowski – sofort – unverzüglich ein
Versehen, ein Lapsus, eine Wichtigtuerei, oder eine andere Zielstellung
hatte."

Anfang 2019 hatte ich Gelegenheit, Hans Modrow direkt darauf
anzusprechen. Er meinte wörtlich dazu: "wir waren naiv und Trottel".

HINT
Veith
--
The same procedure as every wave.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Dorothee Hermann
2021-08-22 15:11:09 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Das unrühmliche Bild, welches Herr Schabowski am Abend des 9. November
1989 abgab, gibt immer wieder Anlass zur Spekulation.
"Unrühmliches Bild"?
Das Ergebnis war und ist doch wunderbar?!

"Mein Mann wusste, was er sagte":
https://www.faz.net/aktuell/politik/25-jahre-deutsche-einheit/mauerfall-schabowski-wusste-um-wirkung-seiner-worte-13253030.html

https://www.nzz.ch/feuilleton/schabowskis-zettel-oder-der-fall-der-berliner-mauer-ld.1519753


https://www.deutschlandfunk.de/schabowskis-zettel-startschuss-fuer-den-mauerfall.691.de.html?dram:article_id=317301

https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/wende/Guenter-Schabowski-Der-Zettel-und-der-Mauerfall,schabowskiszettel100.html



Dorothee
wolfgang sch
2021-08-22 15:20:36 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
Post by Peter Veith
Das unrühmliche Bild, welches Herr Schabowski am Abend des 9. November
1989 abgab, gibt immer wieder Anlass zur Spekulation.
"Unrühmliches Bild"?
Das Ergebnis war und ist doch wunderbar?!
Der Plan war gewesen, die Reiseregelung mit den Frühnachrichten am 10.
November bekanntzugeben. Bis dahin sollten Grenzer und Meldestellen
informiert sein.

Die Bekanntgabe am 9. November war 8 Stunden zu früh, die Meldestellen
waren geschlossen, die Grenzer hatten keine Ahnung, das Politbüro war
nicht erreichbar, und die Befehlsketten funktionierten nicht. Die
nichtinformierten Grenzer hatten noch ihren alten Befehl, niemanden
durchzulassen und im Zweifel die Waffen anzuwenden. Das hätte um ein
Haar ganz anders ausgehen können.

Als Grundwissen sei empfohlen "Schabowskis Zettel" von ARD und
Spiegel-TV.


--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
wolfgang sch
2021-08-22 15:13:51 UTC
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• Schabowski hat es immer noch nicht begriffen, denn im
anschließenden Interview wiederholt er seinen alten Kenntnisstand. Er
äußert sich nach Maueröffnung wiederholt dahingehend, daß er die neue
Reiseregelung vorher nicht gelesen hätte. Schabowski begreift
schließlich, daß er damit der "Dödel der Nation" ist und behauptet in
Folge das Gegenteil und ein Wettlauf der "Maueröffner", Krenz
inklusive, setzt ein.
Nicht dass ich dabei war, aber mindestens ein Teil der Fehlleistung
muss wohl auf Krenz' Kappe gehen. Schabowski eine Mitteilung mit
Sperrfrist 10. November für eine Pressekonferenz am 9. November live im
TV mitzugeben, da hat er wohl nicht richtig nachgedacht.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
wolfgang sch
2021-08-22 15:05:53 UTC
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Post by Dorothee Hermann
Egon Krenz hat diesen berühmten Zettel über die neuen
Ausreisemodalitäten (die sollten erst am nächsten Tag/Woche in Kraft
treten?) Günter Schabowski in die Hand gedrückt.
Und der hat gelesen und dann auch bestätigt ... ab sofort"!
https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/dokument-notizzettel-schabowski.html
Äh nein, es gibt zwei "Zettel". Dein Link zeigt Herrn Schabowskis eigene
handschriftliche Notizen für den Ablauf der Pressekonferenz. Der
"Zettel" den Krenz Schabowski gegeben hatte, war der
maschinengeschriebene Entwurf der Reiseregelung.

https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/164/
https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/165/
https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/166/

Auf der zweiten Seite steht der Text den er verlesen hat, einschl.
"ab sofort". Das Missverständnis betrifft die 3. Seite.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Dorothee Hermann
2021-08-22 15:17:56 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Post by Dorothee Hermann
https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/dokument-notizzettel-schabowski.html
Äh nein, es gibt zwei "Zettel". Dein Link zeigt Herrn Schabowskis eigene
handschriftliche Notizen für den Ablauf der Pressekonferenz. Der
"Zettel" den Krenz Schabowski gegeben hatte, war der
maschinengeschriebene Entwurf der Reiseregelung.
https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/164/
https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/165/
https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/166/
Danke, das kannte ich noch nicht.
Post by wolfgang sch
Auf der zweiten Seite steht der Text den er verlesen hat, einschl.
"ab sofort". Das Missverständnis betrifft die 3. Seite.
Da hab ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt: Mein Link zeigt
den Zettel, den sich Grabowski als Spickzettel gemacht hatte.

Steht ja auch darunter:
*Dokument Original "Schabowski-Zettel".


Dorothee
wolfgang sch
2021-08-23 07:44:36 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
Post by wolfgang sch
Auf der zweiten Seite steht der Text den er verlesen hat, einschl.
"ab sofort". Das Missverständnis betrifft die 3. Seite.
Da hab ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt: Mein Link
zeigt den Zettel, den sich Grabowski als Spickzettel gemacht hatte.
Ich meinte nicht dich, sondern das Missverständnis zwischen Schabowski
und Krenz. Auf der 3. Seite des Verordnungsentwurfs steht:

"Über die Regelungen ist die Pressmitteilung am 10. November 1989
zu veröffentlichen"

https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/166/

Das hatten weder Krenz noch Schabowski zur Kenntnis genommen, sondern es
der Presse am 9. November bekanntgegeben.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Hans-R. Biermann
2021-08-23 16:09:37 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
Post by wolfgang sch
Auf der zweiten Seite steht der Text den er verlesen hat, einschl.
"ab sofort". Das Missverständnis betrifft die 3. Seite.
Da hab ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt: Mein Link zeigt
den Zettel, den sich Grabowski als Spickzettel gemacht hatte.
Wer ist Grabowski?
Post by Dorothee Hermann
*Dokument Original "Schabowski-Zettel".
Ich bekam Februar '89 in München ein telegrafisches Einreisevisum aus
Ostberlin, unterfertigt "gez. Schabowski", der Name sagte mir damals
überhaupt nichts. Und daher habe ich mir das Schreiben nicht kopiert,
sehr bedauerlich - FR
Wolf gang P u f f e
2021-08-23 13:36:31 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Äh nein, es gibt zwei "Zettel". Dein Link zeigt Herrn Schabowskis eigene
handschriftliche Notizen für den Ablauf der Pressekonferenz. Der
"Zettel" den Krenz Schabowski gegeben hatte, war der
maschinengeschriebene Entwurf der Reiseregelung.
https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/164/
https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/165/
https://www.stasi-mediathek.de/medien/regelungen-fuer-reisen-und-staendige-ausreise-aus-der-ddr-vom-9-november-1989/blatt/166/
Auf der zweiten Seite steht der Text den er verlesen hat, einschl.
"ab sofort". Das Missverständnis betrifft die 3. Seite.
Ich frage mich seit >30 Jahren was an Schabowskis Aussagen bei der PK
missverständlich war.
Er sagte, wie auch auf Zettel 2 zu lesen ist, dass die Privatreisen und
ständigen Ausreisen bei den zuständigen Paß und Meldeämtern (und jetzt
wirds wichtg!) BEANTRAGT(!) werden können.
Und dann sagte er, das tritt ab sofort in Kraft.
Eigentlich doch alles richtig gesagt worden.
Sofort heißt ja, wenn z.B. abends 21 Uhr die Paß- und Meldestellen
bereits geschlossen sind, frühestens am nächsten Tag (hier der 10.9.89)
die Möglichkeit besteht, Anträge zu stellen und genehmigt zu bekommen.
Mir kam und kommt es so vor, als wollte man nur hören, dass die Grenzen
offen sind und hat dann das "SOFORT UNVERZÜGLICH" am Ende seiner Rede
entsprechend "interpretiert".
Gesagt hatte er es aber komplett und korrekt, finde ich.
Wolf gang P u f f e
2021-08-23 17:19:25 UTC
Permalink
Am 23.08.2021 um 15:36 schrieb Wolf gang P u f f e:
...
Post by Wolf gang P u f f e
bereits geschlossen sind, frühestens am nächsten Tag (hier der 10.9.89)
Quatsch. Sollte heißen 10.Novenber(!)89

Arno Welzel
2021-08-21 22:02:11 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Post by Arno Welzel
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Wieso "im Gegensatz". Die Schließung der DDR-Grenze war auch nicht
dauerhaft. Der Beschluss des Ministerrats vom 12. August 1961 sagt
ausdrücklich, bis wann die Maßnahmen in Kraft bleiben sollen.
Bis zum Ende der DDR war es jedenfalls nicht vorbei.
Sicher?
Ja, sicher.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Wolf gang P u f f e
2021-08-22 09:05:36 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by wolfgang sch
Post by Arno Welzel
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Wieso "im Gegensatz". Die Schließung der DDR-Grenze war auch nicht
dauerhaft. Der Beschluss des Ministerrats vom 12. August 1961 sagt
ausdrücklich, bis wann die Maßnahmen in Kraft bleiben sollen.
Bis zum Ende der DDR war es jedenfalls nicht vorbei.
Sicher?
Ja, sicher.
Geschichtliche Fakten(!) zu begreifen ist nicht dein Ding.
Es gibt Themen, da bist Du eher ein erst zu nehmender Diskussionspartner.
Siegfrid Breuer
2021-08-17 14:02:00 UTC
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Post by Arno Welzel
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Und was macht Dich da so sicher?
Post by Arno Welzel
Ebenso gab es im Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!),
dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
Es wurde nur gewarnt, dass sie dabei draufgehen koennten.
--
Post by Arno Welzel
Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$***@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
Chr. Maercker
2021-08-17 18:45:26 UTC
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Siegfrid Breuer wrote:
[Ebenso gab es im Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern
ihre Enkel besuchen]
Post by Siegfrid Breuer
Es wurde nur gewarnt, dass sie dabei draufgehen koennten.
Vor derartigen Gefahren beim Überwinden des "antifaschistischen
Schutzwalls" wurde zwar DDR-seitig nie offiziell gewarnt, mensch wusste
es aber trotzdem.
--
CU Chr. Maercker.
Wolf gang P u f f e
2021-08-18 09:28:27 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
[Ebenso gab es im Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern
ihre Enkel besuchen]
Post by Siegfrid Breuer
Es wurde nur gewarnt, dass sie dabei draufgehen koennten.
Vor derartigen Gefahren beim Überwinden des "antifaschistischen
Schutzwalls" wurde zwar DDR-seitig nie offiziell gewarnt, mensch wusste
es aber trotzdem.
Naja, es war ja weiträumig vor der Grenze schon alles abgesperrt und
das Sperrgebiet mit unübersehbaren Hinweisschildern ausgestattet.
Sollten die Sicherungsmaßnahmen etwa, wie die Wasserstandsmeldungen und
Tauchtiefen, jeden Tag im Radio erneut verkündet werden?
Achim Ebeling
2021-08-18 16:55:38 UTC
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Post by Wolf gang P u f f e
Post by Chr. Maercker
[Ebenso gab es im Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern
ihre Enkel besuchen]
   Es wurde nur gewarnt, dass sie dabei draufgehen koennten.
Vor derartigen Gefahren beim Überwinden des "antifaschistischen
Schutzwalls" wurde zwar DDR-seitig nie offiziell gewarnt, mensch wusste
es aber trotzdem.
Naja, es war ja weiträumig vor der Grenze schon alles abgesperrt und
das Sperrgebiet mit unübersehbaren Hinweisschildern ausgestattet.
Sollten die Sicherungsmaßnahmen etwa, wie die Wasserstandsmeldungen und
Tauchtiefen, jeden Tag im Radio erneut verkündet werden?
Nun ja, es gibt halt auch intelligente Leute, denen muss man es jeden
Tag von neuem sagen, dass, wenn man aus dem 10 Stockwerk springt, es
wahrscheinlich nicht überlebt.
--
Bis denne
Achim
Chr. Maercker
2021-08-18 16:22:54 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
Nun ja, es gibt halt auch intelligente Leute, denen muss man es jeden
Tag von neuem sagen, dass, wenn man aus dem 10 Stockwerk springt, es
wahrscheinlich nicht überlebt.
Wenn schon so ein Vergleich, dann ist das Sperrgebiet am ehesten mit
einem Schutznetz vergleichbar, welches den Kandidaten auffängt.
Wobei ich mir beim Sperrgebiet unsicher bin: in den 1960ern bedurfte es
eines Passierscheins, um in die 5km-Zone eingelassen zu werden. Später
habe ich davon nichts mehr gehört. In Berlin gab es zudem nicht wirklich
ein Sperrgebiet; es war kaum umsetzbar. Und hatte die 5km-Zone eigene
Sperranlage (Streckmetallzaun) oder wurden nur die Straßen bewacht?
WIMRE hatten die Straßen in den 1960ern sogar Schlagbäume.
--
CU Chr. Maercker.
Ole Jansen
2021-08-19 08:08:44 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Post by Achim Ebeling
Nun ja, es gibt halt auch intelligente Leute, denen muss man es jeden
Tag von neuem sagen, dass, wenn man aus dem 10 Stockwerk springt, es
wahrscheinlich nicht überlebt.
Wenn schon so ein Vergleich, dann ist das Sperrgebiet am ehesten mit
einem Schutznetz vergleichbar, welches den Kandidaten auffängt.
Wobei ich mir beim Sperrgebiet unsicher bin: in den 1960ern bedurfte es
eines Passierscheins, um in die 5km-Zone eingelassen zu werden. Später
habe ich davon nichts mehr gehört. In Berlin gab es zudem nicht wirklich
ein Sperrgebiet; es war kaum umsetzbar. Und hatte die 5km-Zone eigene
Sperranlage (Streckmetallzaun) oder wurden nur die Straßen bewacht?
WIMRE hatten die Straßen in den 1960ern sogar Schlagbäume.
Hier der Checkpoint an der ehem. 5km Zone nähe Übergang
Boizenburg/Lauenburg:

<http://www.checkpointharry.de/geschichte.htm>

Der Wachturm mit dem Alarmknopf steht noch.

Bis Boizenburg ging es ohne Passierschein. Es konnte
aber vorkommen dass z.B. im Zug Befragungen zum Zweck
der Reise durchgeführt wurden.

Streckmetallzäune gab es AFAIR nicht. Es gab Spitzelei
und abseits der Checkpoints wurden Gräben, Wälder usw.
genutzt und abschliessbare Schlagbäume auf Wirtschaftswegen.

Straßenkarten aus der Zeit waren angeblich irreführend.

Anekdotisch weiß ich von Landwirten aus der Zone dass sie
solche Sperren gelegentlich umgangen haben um Zeit zu sparen.
Bei sowas wurde von den lokalen Kräften ein Auge zu gedrückt
wenn es Planerfüllung dienlich war.

O.J.
Wolf gang P u f f e
2021-08-19 08:17:39 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Wenn schon so ein Vergleich, dann ist das Sperrgebiet am ehesten mit
einem Schutznetz vergleichbar, welches den Kandidaten auffängt.
Wobei ich mir beim Sperrgebiet unsicher bin: in den 1960ern bedurfte es
eines Passierscheins, um in die 5km-Zone eingelassen zu werden. Später
habe ich davon nichts mehr gehört.
In den 80ern brauchte man den Passierschein auch.
Wir hatten mal Urlaub im Schloss Bischofstein (2,5km bis zur Grenze)
und da musste ein Passierschein beschafft werden.
Die Anreise gestaltete sich etwas schwierig, da in den Landkarten
weniger Straßen und Wege dargestellt waren, als in der Realität.
So kam es dann, dass wir vom rechten Weg abkamen und plötzlich
Grenzsoldaten uns stoppten.
Nach Vorzeigen des Passierscheines erklärten sie uns dann, wo wir
falsch abgebogen waren. Die Einreise ins Sperrgebiet war nur an
vorgegeben Punkten erlaubt.
Da stand dann auch ein Wachhäuschen mit Schranke an der Straße, welches
scheinbar öfters unbesetzt erschien.
Also nur gelegentliche Passierscheinkontrolle.
Uwe Schickedanz
2021-08-19 07:53:27 UTC
Permalink
On Wed, 18 Aug 2021 11:28:27 +0200, Wolf gang P u f f e
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Chr. Maercker
[Ebenso gab es im Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern
ihre Enkel besuchen]
Post by Siegfrid Breuer
Es wurde nur gewarnt, dass sie dabei draufgehen koennten.
Vor derartigen Gefahren beim Überwinden des "antifaschistischen
Schutzwalls" wurde zwar DDR-seitig nie offiziell gewarnt, mensch wusste
es aber trotzdem.
Naja, es war ja weiträumig vor der Grenze schon alles abgesperrt und
das Sperrgebiet mit unübersehbaren Hinweisschildern ausgestattet.
Sollten die Sicherungsmaßnahmen etwa, wie die Wasserstandsmeldungen und
Tauchtiefen, jeden Tag im Radio erneut verkündet werden?
<s>Wasserstandsmeldungen und Tauchtiefen</s> Coronameldungen


Gruß Uwe
--
Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Wolf gang P u f f e
2021-08-19 09:15:45 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
On Wed, 18 Aug 2021 11:28:27 +0200, Wolf gang P u f f e
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Chr. Maercker
[Ebenso gab es im Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern
ihre Enkel besuchen]
Post by Siegfrid Breuer
Es wurde nur gewarnt, dass sie dabei draufgehen koennten.
Vor derartigen Gefahren beim Überwinden des "antifaschistischen
Schutzwalls" wurde zwar DDR-seitig nie offiziell gewarnt, mensch wusste
es aber trotzdem.
Naja, es war ja weiträumig vor der Grenze schon alles abgesperrt und
das Sperrgebiet mit unübersehbaren Hinweisschildern ausgestattet.
Sollten die Sicherungsmaßnahmen etwa, wie die Wasserstandsmeldungen und
Tauchtiefen, jeden Tag im Radio erneut verkündet werden?
<s>Wasserstandsmeldungen und Tauchtiefen</s> Coronameldungen
... also zusätzliche Ansagen alle paar Minuten in Kaufhäusern,
Supermärkten und Bahnhöfen. :)
Arno Welzel
2021-08-19 19:54:17 UTC
Permalink
Post by Siegfrid Breuer
Post by Arno Welzel
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Und was macht Dich da so sicher?
Weil das rein logisch nicht möglich ist.
Post by Siegfrid Breuer
Post by Arno Welzel
Ebenso gab es im Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!),
dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
Es wurde nur gewarnt, dass sie dabei draufgehen koennten.
Dennoch ein grundlegender Unterschied, ob Menschen unter Androhung von
Haftstrafe daran gehindert werden, ihr Land zu verlassen oder ob man
Menschen vor möglichen Gefahren warnt.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Tim Loeber
2021-08-17 16:33:42 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Du kannst in die Zukunft sehen? Immerhin sind nach wie vor Massnahmen in
Kraft die eigentlich längst ausgelaufen sein sollten, Stichwort:
Besondere pandemische lage.

Ebenso gab es im
Post by Arno Welzel
Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
aber 2020, durften die Enkel nicht die Großeltern besuchen.

Glaub doch einfach mal den anweseden Ossis, wenn sie hier Parallelen zur
DDR sehen!
Friedrich Karl Siebert
2021-08-17 16:39:23 UTC
Permalink
Post by Tim Loeber
Post by Arno Welzel
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Du kannst in die Zukunft sehen? Immerhin sind nach wie vor Massnahmen in
Besondere pandemische lage.
Ebenso gab es im
Post by Arno Welzel
Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
aber 2020, durften die Enkel nicht die Großeltern besuchen.
Glaub doch einfach mal den anweseden Ossis, wenn sie hier Parallelen zur
DDR sehen!
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
--
mit freundlichem Gruß
F.K.
Tim Loeber
2021-08-17 16:46:02 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Tim Loeber
Post by Arno Welzel
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Du kannst in die Zukunft sehen? Immerhin sind nach wie vor Massnahmen in
Besondere pandemische lage.
Ebenso gab es im
Post by Arno Welzel
Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
aber 2020, durften die Enkel nicht die Großeltern besuchen.
Glaub doch einfach mal den anweseden Ossis, wenn sie hier Parallelen zur
DDR sehen!
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Noch ein Hellseher.
Arno Welzel
2021-08-19 20:00:31 UTC
Permalink
[...]
Post by Tim Loeber
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Tim Loeber
Glaub doch einfach mal den anweseden Ossis, wenn sie hier Parallelen zur
DDR sehen!
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Noch ein Hellseher.
Du glaubst, dass in Zukunft Menschen erschossen werden, wenn Sie
Pandemie-Maßnahmen mißachten?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Tim Loeber
2021-08-21 19:25:43 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Tim Loeber
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Tim Loeber
Glaub doch einfach mal den anweseden Ossis, wenn sie hier Parallelen zur
DDR sehen!
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Noch ein Hellseher.
Du glaubst, dass in Zukunft Menschen erschossen werden, wenn Sie
Pandemie-Maßnahmen mißachten?
also verprügelt werden sie schon, ob es zum erschiessen kommt...?
Arno Welzel
2021-08-21 22:05:14 UTC
Permalink
Post by Tim Loeber
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Tim Loeber
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Tim Loeber
Glaub doch einfach mal den anweseden Ossis, wenn sie hier Parallelen zur
DDR sehen!
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Noch ein Hellseher.
Du glaubst, dass in Zukunft Menschen erschossen werden, wenn Sie
Pandemie-Maßnahmen mißachten?
also verprügelt werden sie schon, ob es zum erschiessen kommt...?
Welche Gesetze sehen in Deutschand das Verprügeln von Menschen wegen
Mißachtung von Pandemie-Maßnahmen vor?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Tim Loeber
2021-08-22 14:07:27 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Tim Loeber
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Tim Loeber
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Tim Loeber
Glaub doch einfach mal den anweseden Ossis, wenn sie hier Parallelen zur
DDR sehen!
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Noch ein Hellseher.
Du glaubst, dass in Zukunft Menschen erschossen werden, wenn Sie
Pandemie-Maßnahmen mißachten?
also verprügelt werden sie schon, ob es zum erschiessen kommt...?
Welche Gesetze sehen in Deutschand das Verprügeln von Menschen wegen
Mißachtung von Pandemie-Maßnahmen vor?
Du meinst die Menschen bei den Demonstrationen wurden ohne rechtliche
Grundlagen verprügelt? Was für eine Scheiß Diktatur!
Chr. Maercker
2021-08-17 18:52:07 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Zum einen ist die Mauer lange Geschichte d.h. auch sie bestand "nur
vorübergehend", zum anderen wurde hierzuthread ja gerade die Frage
aufgeworfen, ob im Staate Deutschemark (und anderswo) demokratische
Freiheiten abgebaut werden, indem mittels Verordnungen und damit am
Parlament vorbei regiert wird. Und zwar schon seit ca. zehn Jahren,
nicht erst mit Ausbruch der Seuche.

BTW: vom Honecker-Zitat: "Die Mauer wird noch in hundert Jahren bestehen
..." wird gewöhnlich das Ende ", solange die Voraussetzung
[Notwendigkeit?] dafür gegeben ist." unterschlagen.
--
CU Chr. Maercker.
Arno Welzel
2021-08-19 20:01:53 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Zum einen ist die Mauer lange Geschichte d.h. auch sie bestand "nur
vorübergehend", zum anderen wurde hierzuthread ja gerade die Frage
aufgeworfen, ob im Staate Deutschemark (und anderswo) demokratische
Freiheiten abgebaut werden, indem mittels Verordnungen und damit am
Parlament vorbei regiert wird. Und zwar schon seit ca. zehn Jahren,
nicht erst mit Ausbruch der Seuche.
BTW: vom Honecker-Zitat: "Die Mauer wird noch in hundert Jahren bestehen
..." wird gewöhnlich das Ende ", solange die Voraussetzung
[Notwendigkeit?] dafür gegeben ist." unterschlagen.
Wenn man die Voraussetzung so definiert, dass sie immer bestehen wird,
ist "vorrübergehend" dafür auch eher euphemistisch.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
wolfgang sch
2021-08-19 23:41:03 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Wenn man die Voraussetzung so definiert, dass sie immer bestehen wird,
ist "vorrübergehend" dafür auch eher euphemistisch.
Schön dass dir diese Erkenntnis nicht verschlossen is, aber es fehlt
noch der Transferschluss.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Chr. Maercker
2021-08-20 20:47:41 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Chr. Maercker
BTW: vom Honecker-Zitat: "Die Mauer wird noch in hundert Jahren bestehen
..." wird gewöhnlich das Ende ", solange die Voraussetzung
[Notwendigkeit?] dafür gegeben ist." unterschlagen.
Wenn man die Voraussetzung so definiert, dass sie immer bestehen wird,
ist "vorrübergehend" dafür auch eher euphemistisch.
Die Voraussetzung aus Sicht von Erich & Co. war relativ klar: ohne
kapitalistische BRD keine Mauer.

Mal sehen, ob wir noch erleben, dass diese Voraussetzung entfällt. ;-)
--
CU Chr. Maercker.
Lars Gebauer
2021-08-18 10:52:02 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Wolf gang P u f f e
2021-08-19 08:18:57 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
Egal, ein Mord ist niemals nur eine vorübergehende Einschränkung.
Lars Gebauer
2021-08-19 08:36:49 UTC
Permalink
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
Egal, ein Mord ist niemals nur eine vorübergehende Einschränkung.
Ein Mord ist zuerst einmal nur ein juristisches Konstrukt.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Wolf gang P u f f e
2021-08-19 09:17:19 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
Egal, ein Mord ist niemals nur eine vorübergehende Einschränkung.
Ein Mord ist zuerst einmal nur ein juristisches Konstrukt.
...für nicht unmittelbar Betroffene
Lars Gebauer
2021-08-19 10:00:24 UTC
Permalink
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
Egal, ein Mord ist niemals nur eine vorübergehende Einschränkung.
Ein Mord ist zuerst einmal nur ein juristisches Konstrukt.
...für nicht unmittelbar Betroffene
Für Betroffene auch. Denn diese sind einfach nur tot.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Arno Welzel
2021-08-19 20:02:56 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
Egal, ein Mord ist niemals nur eine vorübergehende Einschränkung.
Ein Mord ist zuerst einmal nur ein juristisches Konstrukt.
...für nicht unmittelbar Betroffene
Für Betroffene auch. Denn diese sind einfach nur tot.
Wie kommst Du darauf, dass tot zu ein "juristisches Konstrukt" ist?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Wolf gang P u f f e
2021-08-20 08:35:25 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Lars Gebauer
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
Egal, ein Mord ist niemals nur eine vorübergehende Einschränkung.
Ein Mord ist zuerst einmal nur ein juristisches Konstrukt.
...für nicht unmittelbar Betroffene
Für Betroffene auch. Denn diese sind einfach nur tot.
Wie kommst Du darauf, dass tot zu ein "juristisches Konstrukt" ist?
Du wirfst hier was durcheinander.
Mord und "tot sein" sind vollkommen verschiedene Dinge.
Arno Welzel
2021-08-21 22:06:48 UTC
Permalink
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Arno Welzel
Post by Lars Gebauer
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
Egal, ein Mord ist niemals nur eine vorübergehende Einschränkung.
Ein Mord ist zuerst einmal nur ein juristisches Konstrukt.
...für nicht unmittelbar Betroffene
Für Betroffene auch. Denn diese sind einfach nur tot.
Wie kommst Du darauf, dass tot zu ein "juristisches Konstrukt" ist?
Du wirfst hier was durcheinander.
Mord und "tot sein" sind vollkommen verschiedene Dinge.
Ich schrieb ja nicht, dass Mord auch für Betroffene auch nur ein
juristisches Konstrukt sei, das war Lars.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Lars Gebauer
2021-08-22 10:41:06 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Ich schrieb ja nicht, dass Mord auch für Betroffene auch nur ein
juristisches Konstrukt sei, das war Lars.
Richtig.

Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Friedrich Karl Siebert
2021-08-22 11:20:18 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Arno Welzel
Ich schrieb ja nicht, dass Mord auch für Betroffene auch nur ein
juristisches Konstrukt sei, das war Lars.
Richtig.
Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
Mord ist Mord und kein juristisches Konstrukt.

Aus Mord einen Totschlag oder gar Notwehr zu machen, ist ein
juristisches Konstrukt!
--
mit freundlichem Gruß
F.K.
Peter Veith
2021-08-22 11:24:14 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Lars Gebauer
Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
Mord ist Mord und kein juristisches Konstrukt.
GOTT erhalte Dir Deine Einfalt.

Veith
--
The same procedure as every wave.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Friedrich Karl Siebert
2021-08-22 11:33:54 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Lars Gebauer
Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
Mord ist Mord und kein juristisches Konstrukt.
GOTT erhalte Dir Deine Einfalt.
Veith
 ... und du lerne Denken.

Mord ist erstmal eine Tatsache!
--
mit freundlichem Gruß
F.K.
Peter Veith
2021-08-22 11:51:53 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Peter Veith
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Lars Gebauer
Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
Mord ist Mord und kein juristisches Konstrukt.
GOTT erhalte Dir Deine Einfalt.
 ... und du lerne Denken.
Und das von Dir.
Post by Friedrich Karl Siebert
Mord ist erstmal eine Tatsache!
Ok, ich schiebe es auf Dein Alter, daher eine Lesehilfe:

"Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs,
aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder
grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat
zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet."

Nur wer unter obigen *Bedingungen* jemanden tötet, begeht einen Mord, so
das StGB der BRD. Vorher ist es "nur" eine Tötung, die mittels des
"juristisches Konstrukt" zum Mord wird.

Mmmmhhh, im gruppenkonformen Zeitraum war es tatsächlich anders:

§ 112 StGB-DDR: "Mord - Wer vorsätzlich einen Menschen tötet (...)"

Hier bedurfte es tatsächlich lediglich des Vorsatzes und nur wenn
_weitere_ Bedingungen hinzukamen, wurde daraus u.a. Totschlag o.ä.

Mir sehr sympathisch, aber nicht aktuell ... und ein "juristisches
Konstrukt" war es auch damals im demokratischen Deutschland.

Veith
--
"Was ist Wahrheit? - Drei Wochen Pressearbeit, und alle Welt hat die
Wahrheit erkannt." Oswald Spengler, 1922.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Friedrich Karl Siebert
2021-08-22 12:27:50 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Peter Veith
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Lars Gebauer
Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
Mord ist Mord und kein juristisches Konstrukt.
GOTT erhalte Dir Deine Einfalt.
 ... und du lerne Denken.
Und das von Dir.
Post by Friedrich Karl Siebert
Mord ist erstmal eine Tatsache!
"Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs,
aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder
grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat
zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet."
Nur wer unter obigen *Bedingungen* jemanden tötet, begeht einen Mord, so
das StGB der BRD. Vorher ist es "nur" eine Tötung, die mittels des
"juristisches Konstrukt" zum Mord wird.
§ 112 StGB-DDR: "Mord - Wer vorsätzlich einen Menschen tötet (...)"
Hier bedurfte es tatsächlich lediglich des Vorsatzes und nur wenn
_weitere_ Bedingungen hinzukamen, wurde daraus u.a. Totschlag o.ä.
Mir sehr sympathisch, aber nicht aktuell ... und ein "juristisches
Konstrukt" war es auch damals im demokratischen Deutschland.
Veith
Über deine "Auslassungen" kann man nur den Kopf schütteln.

Du meinst, bevor ich einen Mord begehe, solle i ch erst einen Juristen
befragen - möglichst einen DDR-Juristen?
--
mit freundlichem Gruß
F.K.
Peter Veith
2021-08-22 13:28:55 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Du meinst, bevor ich einen Mord begehe, solle i ch erst einen Juristen
befragen
Ob es Mord war, bestimmt am Ende immer ein Jurist.

Nun, das sei es nun an Lebenshilfe auch gewesen. Die Delegierten erheben
sich von ihren Plätzen.

Veith
--
Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Gunter Kühne
2021-08-22 19:22:07 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Peter Veith
Post by Peter Veith
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Lars Gebauer
Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
Mord ist Mord und kein juristisches Konstrukt.
GOTT erhalte Dir Deine Einfalt.
   ... und du lerne Denken.
Und das von Dir.
Mord ist erstmal eine Tatsache!
"Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs,
aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder
grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat
zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet."
Nur wer unter obigen *Bedingungen* jemanden tötet, begeht einen Mord, so
das StGB der BRD. Vorher ist es "nur" eine Tötung, die mittels des
"juristisches Konstrukt" zum Mord wird.
§ 112 StGB-DDR: "Mord - Wer vorsätzlich einen Menschen tötet (...)"
Hier bedurfte es tatsächlich lediglich des Vorsatzes und nur wenn
_weitere_ Bedingungen hinzukamen, wurde daraus u.a. Totschlag o.ä.
Mir sehr sympathisch, aber nicht aktuell ... und ein "juristisches
Konstrukt" war es auch damals im demokratischen Deutschland.
Veith
Über deine "Auslassungen" kann man nur den Kopf schütteln.
Das du es nicht begreifst ist nun mal klar. Du begehst keinen Mord du
begehst ein Tötungsverbrechen. Was dann die Richter einschätzen steht
auf einen ganz anderen Blatt.
Post by Friedrich Karl Siebert
Du meinst, bevor ich einen Mord begehe, solle i ch erst einen Juristen
befragen - möglichst einen DDR-Juristen?
Du Tötest einen Menschen, ob das Mord oder Totschlag oder was anderes
ist, kannst du als Täter gar nicht einschätzen. Sag mal wo hast du Jura
im Unterricht gehabt. Das ist schon seit, vor Kaisers Zeiten, so. Nur
der dumme Pöbel quatscht immer von Mord. ( Gehörst du dazu?)
--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
Lars Gebauer
2021-08-23 11:05:12 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Du meinst, bevor ich einen Mord begehe, solle i ch erst einen Juristen
befragen
Ja. Wenn Du tatsächlich einen _Mord_ begehen willst, dann solltest Du
das tun. Denn womöglich könnte Dir sonst ein Gericht hinterher erklären,
daß Du gar keinen Mord begangen hast. Sondern nur bspw. einen Totschlag.
Und das wäre dann doch traurig. Oder?
Post by Friedrich Karl Siebert
- möglichst einen DDR-Juristen?
Die haben zwar nicht mehr so viel zu melden aber ja: Die noch tätiigen
DDR-Juristen kennen vermutlich die aktuelle Rechtslage.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Gunter Kühne
2021-08-22 19:16:29 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Peter Veith
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Lars Gebauer
Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
Mord ist Mord und kein juristisches Konstrukt.
GOTT erhalte Dir Deine Einfalt.
Veith
 ... und du lerne Denken.
Mord ist erstmal eine Tatsache!
Falsch, du Spinner.
Ein Tötungsdelikt ist eine Tatsache. Die Umstände, die du kurzfristig
nicht wissen kannst, bestimmen dann ob Mord Totschlag u.s.w.
OK, das Leute wie du so Primitiv sind, das die das nicht begreifen,
wundert mich nun wieder mal nicht.
--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
Achim Ebeling
2021-08-22 23:00:51 UTC
Permalink
Post by Gunter Kühne
Post by Friedrich Karl Siebert
Mord ist erstmal eine Tatsache!
Falsch, du Spinner.
Ein Tötungsdelikt ist eine Tatsache. Die Umstände, die du kurzfristig
nicht wissen kannst, bestimmen dann ob Mord Totschlag u.s.w.
OK, das Leute wie du so Primitiv sind, das die das nicht begreifen,
wundert mich nun wieder mal nicht.
Mit lernresistenten Leuten ist schlecht zu diskutieren.
Daher lass ich es meist.
--
Bis denne
Achim
Lars Gebauer
2021-08-23 11:07:50 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Mord ist erstmal eine Tatsache!
Blödsinn. Mord ist die (möglicherweise sogar fehlerhafte) Interpretation
eines Faktums.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Lars Gebauer
2021-08-23 11:09:06 UTC
Permalink
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by Lars Gebauer
Und Du willst erzählen, daß Mord kein juristisches Konstrukt ist? Egal,
ob betroffen oder nicht?
Mord ist Mord und kein juristisches Konstrukt.
Ja, am Stammtisch Deiner Klapsmühle. Ganz bestimmt sogar.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Gunter Kühne
2021-08-20 02:39:16 UTC
Permalink
Post by Wolf gang P u f f e
Post by Lars Gebauer
Post by Friedrich Karl Siebert
Du setzt Mauermord mit vorübergehenden Einschränkungen gleich?
Wer hat denn nu' die Mau ermordet?
Egal, ein Mord ist niemals nur eine vorübergehende Einschränkung.
Allerdings definiert Mord ein Richter.
Und da wurde im Zusammenhang mit der Mauer so einiges Anders interpretiert.
--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
Arno Welzel
2021-08-19 19:59:23 UTC
Permalink
Post by Tim Loeber
Post by Arno Welzel
Post by Siegfrid Breuer
Post by Anne Pfirsich
"DDR 1961 = BRD 2021?"
<https://sun9-65.userapi.com/impg/ae2qhpr4dlYNh1VzLjM5Khw6ipfKstF_wnsXjg/CeOoXISaOXY.jpg?size=995x1080&quality=96&sign=e8ec6b0f3c1ce1fd5fb7600e4ea8db5c&type=album>
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Du kannst in die Zukunft sehen? Immerhin sind nach wie vor Massnahmen in
Besondere pandemische lage.
<https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw23-de-epidemische-lage-845692>
Post by Tim Loeber
Ebenso gab es im
Post by Arno Welzel
Jahr 2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
aber 2020, durften die Enkel nicht die Großeltern besuchen.
Davon rede ich aber nicht. Und da ging es auch nicht um den Besuch der
Großeltern sondern das Betreten von Gebäuden.
Post by Tim Loeber
Glaub doch einfach mal den anweseden Ossis, wenn sie hier Parallelen zur
DDR sehen!
Warum sollte ich? Für mich gibt es da keine Parallelen - und ein Teil
meiner Familie sind ebenfalls "Ossis", die ich vor 1989 auch nicht so
leicht treffen konnte.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Chr. Maercker
2021-08-17 18:41:47 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Wieso? Die Mauer stand schlappe 28 Jahre. Wer weiß, wie lange uns
Seuchen wie CoVID in Zukunft begleiten werden?
Post by Arno Welzel
2021 in der BRD kein Verbot(!), dass Großeltern ihre Enkel besuchen.
In *einer* Richtung durften sie. Fast immer.
--
Duck & wech Chr. Maercker.
Uwe Schickedanz
2021-08-19 07:55:41 UTC
Permalink
On Tue, 17 Aug 2021 20:41:47 +0200, "Chr. Maercker"
Post by Chr. Maercker
Post by Arno Welzel
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Wieso? Die Mauer stand schlappe 28 Jahre.
Und ist damit inzwischen länger weg, als sie bestand.


Gruß Uwe
--
Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Arno Welzel
2021-08-19 20:08:45 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Post by Arno Welzel
Im Gegensatz zur Mauer sind die Maßnahmen wegen Covid-19 aber nicht
dauerhaft und auch nicht für die kommenden Jahrzehnte.
Wieso? Die Mauer stand schlappe 28 Jahre. Wer weiß, wie lange uns
Seuchen wie CoVID in Zukunft begleiten werden?
Immer. Covid wird nie verschwinden, genauso wie Grippe nicht verschwindet.

Und genau deshalb wird es die Maßnahmen auch nicht dauerhaft geben, weil
irgendwann zwangsläufig der Punkt erreicht ist, an dem man damit lebt,
wie mit anderen Krankheiten auch.

Als die spanische Grippe wütete, gab es auch schon Leute, die Masken im
Gesicht abgelehnt haben:

<https://www.br.de/nachrichten/wissen/schon-1918-gab-es-dieselben-hygieneregeln-wie-heute,SFYKH7Z>

Wenn man nach der Haltung Mancher hier geht, es ist auch erstaunlich,
wieso die Regierungen Pandemien nicht viel öfter "erfinden", wenn es
doch angeblich so einfach ist, Verordnungen diesbezüglich ohne
wissenschaftliche Grundlage und Notwendigkeit einfach zu erlassen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Peter Veith
2021-08-20 06:56:49 UTC
Permalink
Als die spanische Grippe wütete, (...)
Mal bitte ehrlich, Hand aufs Herz: Wer hatte vor dem Schweinegrippe
/ Drosten - Desaster und der Tamiflu / Vogelgrippe - Pleite, von der
"Spanischen Grippe" gehört?

Von was ich gehört hatte, war der gerade zu Ende gegangene 1. Weltkrieg
mit relativ gesicherten rd. 17 Mio. Opfern und der folgenden eine Welle von
Revolutionen, die durch Europa gingen.
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2020/02/ubersicht-uber-bedrohungen-in-den-medien.html
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2020/04/spanische-grippe.html
<https://www.br.de/nachrichten/wissen/schon-1918-gab-es-dieselben-hygieneregeln-wie-heute,SFYKH7Z>
Was die US-Amerikaner damals veranstalteten, weiß ich nicht. Jedoch ...
ich sehe schon die neue Doku im ZDF, wo Karl Liebknecht mit Maske
vom Balkon des Berliner Stadtschlosses die sozialistische Republik ausruft.

Ein maskierter Noske gibt den Schießbefehl und selbst die Brigade Erhard
mordete nur mit Maske!
Wenn man nach der Haltung Mancher hier geht, es ist auch erstaunlich,
wieso die Regierungen Pandemien nicht viel öfter "erfinden", wenn es
doch angeblich so einfach ist, Verordnungen diesbezüglich ohne
wissenschaftliche Grundlage und Notwendigkeit einfach zu erlassen.
Niemand hat gesagt, daß es "einfach" sei oder rein "erfunden" wurde.

Wir konnten doch fein beobachten, wie ein Virus "benutzt" wurde und im
Laufe der letzten 1,5 Jahre laufend die Maßnahmen "angepaßt" aka verschärft
wurden, durchaus in Zumutbarkeits-Wellen.

Springes "Welt" warnte gestern bereits vor der 5. Welle, ab Fühjahr 2022 ...
soll keiner sagen, sie wären nicht "offen und ehrlich".

Peter
wolfgang sch
2021-08-20 08:37:08 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Mal bitte ehrlich, Hand aufs Herz: Wer hatte vor dem Schweinegrippe
/ Drosten - Desaster und der Tamiflu / Vogelgrippe - Pleite, von der
"Spanischen Grippe" gehört?
Meld. Von der Hongkong-Grippe 1968 habe ich aber erst im Kontext
mit "Corona" gehört.
Post by Peter Veith
Springes "Welt" warnte gestern bereits vor der 5. Welle
Interessanterweise ist Springers "Bild" auf anti gebürstet.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Peter Veith
2021-08-20 15:41:49 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Post by Peter Veith
Mal bitte ehrlich, Hand aufs Herz: Wer hatte vor dem Schweinegrippe
/ Drosten - Desaster und der Tamiflu / Vogelgrippe - Pleite, von der
"Spanischen Grippe" gehört?
Meld. Von der Hongkong-Grippe 1968 habe ich aber erst im Kontext
mit "Corona" gehört.
Lustig, die Hongkong-Grippe kannte ich seit der "Russen-Grippe" des
Westfernsehens.
Post by wolfgang sch
Post by Peter Veith
Springes "Welt" warnte gestern bereits vor der 5. Welle
Interessanterweise ist Springers "Bild" auf anti gebürstet.
Die müssen immer etwas aufs Volk achten. Ich erinnere an ihre Ausfälle
gegen Drosten. Im Sommer 2020 las man

* "Star-Virologe Christian Drosten (48) lag mit seiner wichtigsten
Corona-Studie komplett daneben." (BILD)
* "Drosten ist ein Gigant der Virologie." (SPON)

:-D

Veith
--
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Chr. Maercker
2021-08-20 19:55:22 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Mal bitte ehrlich, Hand aufs Herz: Wer hatte vor dem Schweinegrippe
/ Drosten - Desaster und der Tamiflu / Vogelgrippe - Pleite, von der
"Spanischen Grippe" gehört?
Hier! Allerdings nicht in der soz. Schule. Auch Hongkong-Grippe ist mir
ein Begriff, sie war seinerzeit auch in DDR-Medien Thema.
Post by Peter Veith
Von was ich gehört hatte, war der gerade zu Ende gegangene 1. Weltkrieg
mit relativ gesicherten rd. 17 Mio. Opfern und der folgenden eine Welle von
Revolutionen, die durch Europa gingen.
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2020/02/ubersicht-uber-bedrohungen-in-den-medien.html
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2020/04/spanische-grippe.html
So etwa sah Geschichtsunterricht in der DDR aus. Dabei soll die
"spanische" an die 100 Mio Opfer gefordert haben d.h. ein Vielfaches
mehr als die Kriegstoten. Diese Zahl kenne ich tatsächlich erst seit
CoVID, sie wurde in einer Doku von ZDFinfo genannt.
Post by Peter Veith
Post by Arno Welzel
<https://www.br.de/nachrichten/wissen/schon-1918-gab-es-dieselben-hygieneregeln-wie-heute,SFYKH7Z>
Was die US-Amerikaner damals veranstalteten, weiß ich nicht.
Das hat o.g. Doku beeindruckend gezeigt:
im Grunde war die "Spanische Grippe" eine Vogelgrippe. Der Farmer, der
sie sich von seinen Enten eingefangen hatte, wurde wenig später zur Army
gezogen und war im Ausbildungscamp als Koch tätig. Wochen später wurden
die Soldaten dieses Camp nach Europa verschifft. Dort angekommen, war
schon ein gut Teil krank oder tot. Und so ging das weiter ...
Post by Peter Veith
ich sehe schon die neue Doku im ZDF, wo Karl Liebknecht mit Maske
vom Balkon des Berliner Stadtschlosses die sozialistische Republik ausruft.
Ein maskierter Noske gibt den Schießbefehl und selbst die Brigade Erhard
mordete nur mit Maske!
Sauber!
Post by Peter Veith
Wir konnten doch fein beobachten, wie ein Virus "benutzt" wurde und im
Laufe der letzten 1,5 Jahre laufend die Maßnahmen "angepaßt" aka verschärft
Die Praxis, mittels Verordnungen am Bundestag vorbei zu regieren, ist
übrigens älter als CoVID. Im "Publik-Forum" wurde seit etwa 2010 behauptet.
--
CU Chr. Maercker.
Peter Veith
2021-08-21 07:44:59 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Von was ich gehört hatte, war der gerade zu Ende gegangene 1. Weltkrieg
mit relativ gesicherten rd. 17 Mio. Opfern und der folgenden eine Welle von
Revolutionen, die durch Europa gingen.
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2020/02/ubersicht-uber-bedrohungen-in-den-medien.html
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2020/04/spanische-grippe.html
So etwa sah Geschichtsunterricht in der DDR aus. Dabei soll die
"spanische" an die 100 Mio Opfer gefordert haben d.h. ein Vielfaches
mehr als die Kriegstoten.
Ja, richtig. Du weißt auf einen wichtigen Punkt hin: Priorisierung!

Entweder konzentriere ich mich auch einen imperialistischen Krieg mit
seinen furchtbaren Folgen oder auf eine Krankheit, die durch den Krieg
zweifellos begünstigt wurde.

Begünstigt durch Schwächung des körpereigenen Immunsystems durch:
Hunger, Dreck, Streß, Verwundungen und - Überraschung - Massenimpfungen
von Millionen Soldaten in den Schützengräben, zum Schluß im Monatsrhythmus.
Post by Chr. Maercker
Diese Zahl kenne ich tatsächlich erst seit
CoVID, sie wurde in einer Doku von ZDFinfo genannt.
Als die "Spanische Grippe" medienwirksam mit MERS, SARS etc. eingeführt
hatte man noch 25 Mio. geraten^^^ geschätzt, nun wurde die Zahl auf 100
Mio. hochgesetzt. Vermutlich hielten die verantwortlichen Planer 25 Mio.
nicht mehr für erschreckend genug, s.a.:

http://www.dgkm.org/files/downloads/influenza-pandemie/LUeKEX_2007.pdf
http://www.imi-online.de/2020/02/29/pandemie-durchgespielt/
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Wir konnten doch fein beobachten, wie ein Virus "benutzt" wurde und im
Laufe der letzten 1,5 Jahre laufend die Maßnahmen "angepaßt" aka verschärft
Die Praxis, mittels Verordnungen am Bundestag vorbei zu regieren, ist
übrigens älter als CoVID. Im "Publik-Forum" wurde seit etwa 2010 behauptet.
Nun, aus früheren Einzelfällen, die durchaus als Tests zu betrachten
sind, wie Schmidt beim Hamburger Elbhochwasser, zu schlußfolgernd, dies
sei quasi nicht neues, führt doch zu weit.

Veith
--
Richtig ist das, was offiziell beschlossen wurde.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Chr. Maercker
2021-08-23 10:45:58 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Ja, richtig. Du weißt auf einen wichtigen Punkt hin: Priorisierung!
Im Schulunterricht müssen gewisse Prioritäten gesetzt werden, sonst ist
das Pensum nicht mehr binnen sechs Jahren vermittelbar, soweit richtig.
Post by Peter Veith
Entweder konzentriere ich mich auch einen imperialistischen Krieg mit
seinen furchtbaren Folgen oder auf eine Krankheit, die durch den Krieg
zweifellos begünstigt wurde.
Dass wir in Geschichte den Verlauf der Schlacht bei Tannenberg nicht
mehr auswendig lernen müssen, rechne ich der Abt. Volksbildung hoch an.
;-)
Bei der Spanischen Grippe isses grenzwertig. Die hat ähnlich viele Opfer
gefordert wie die Pest Mitte 14. Jh. So was bleibt nicht ohne
historische Auswirkungen. Die Pest war WIMRE Thema, wenngleich ziemlich
kurz.
Post by Peter Veith
Hunger, Dreck, Streß, Verwundungen und - Überraschung - Massenimpfungen
von Millionen Soldaten in den Schützengräben, zum Schluß im Monatsrhythmus.
ACK, alles übrigens Dinge, die mit Klassengesellschaft in Verbindung
gebracht werden können.
Von den Impfungen hat die ZDF-Doku seltsamerweise nicht berichtet. Und
es erstaunt mich, weil Viren damals noch nicht bekannt waren. Womit
wurde denn geimpft? Wenn das Zeug nach hinten los ging, darf das mangels
Kenntnis des Erregers nicht wundern.
Post by Peter Veith
Post by Chr. Maercker
Diese Zahl kenne ich tatsächlich erst seit
CoVID, sie wurde in einer Doku von ZDFinfo genannt.
Als die "Spanische Grippe" medienwirksam mit MERS, SARS etc. eingeführt
hatte man noch 25 Mio. geraten^^^ geschätzt, nun wurde die Zahl auf 100
Mio. hochgesetzt. Vermutlich hielten die verantwortlichen Planer 25 Mio.
Also mir ist der Begriff "spanische Grippe" schon länger bekannt, WIMRE
sogar seit DDR-Zeiten. Nur nicht aus dem Geschichtsunterricht.
Post by Peter Veith
http://www.dgkm.org/files/downloads/influenza-pandemie/LUeKEX_2007.pdf
http://www.imi-online.de/2020/02/29/pandemie-durchgespielt/
Nach hundert Jahren und während eines Weltkriegs sind selbstverständlich
nur grobe Schätzungen möglich. Viele sind z.B. durch Kombination von
Infektion(en) und Unterernährung gestorben, damit keine eindeutige
Totesursache.
Post by Peter Veith
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Wir konnten doch fein beobachten, wie ein Virus "benutzt" wurde und im
Laufe der letzten 1,5 Jahre laufend die Maßnahmen "angepaßt" aka verschärft
Die Praxis, mittels Verordnungen am Bundestag vorbei zu regieren, ist
übrigens älter als CoVID. Im "Publik-Forum" wurde seit etwa 2010 behauptet.
Nun, aus früheren Einzelfällen, die durchaus als Tests zu betrachten
sind, wie Schmidt beim Hamburger Elbhochwasser, zu schlußfolgernd, dies
sei quasi nicht neues, führt doch zu weit.
"Publik-Forum" hatte WIMRE Beispiele auf Bundesebene genannt. Hab leider
die Ausgabe vergessen, Recherche würde damit aufwändig, aber möglich, da
nur ein Jahrgang in Frage kommt.
--
CU Chr. Maercker.
Peter Veith
2021-08-23 15:51:47 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Ja, richtig. Du weißt auf einen wichtigen Punkt hin: Priorisierung!
Im Schulunterricht müssen gewisse Prioritäten gesetzt werden, sonst ist
das Pensum nicht mehr binnen sechs Jahren vermittelbar, soweit richtig.
Ja, oder 12 / 13 Schuljahren, wie bei mir ;)
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Entweder konzentriere ich mich auch einen imperialistischen Krieg mit
seinen furchtbaren Folgen oder auf eine Krankheit, die durch den Krieg
zweifellos begünstigt wurde.
Dass wir in Geschichte den Verlauf der Schlacht bei Tannenberg nicht
mehr auswendig lernen müssen, rechne ich der Abt. Volksbildung hoch an.
;-)
Wieso "zwinkern"? In meiner DDR-Schulausbildung ging es neben einigen
"Basics" vor allem um Zusammenhänge: Ursache / Wirkung, Wesen /
Erscheinung ... meine Kinder haben noch nicht einmal die
Problemstellung in den BRD-Schulen mitbekommen.
Post by Chr. Maercker
Bei der Spanischen Grippe isses grenzwertig. Die hat ähnlich viele Opfer
gefordert wie die Pest Mitte 14. Jh. So was bleibt nicht ohne
historische Auswirkungen.
Jetzt hat es mich doch gepackt und ich habe mal in meine alten DDR- /
BRD-Lexika geschaut (letzte Ausgabe Meyers von 1997) ... nix, keine
Spanische Grippe erwähnt, die Pest sehr wohl. Letzteres Lexikon läßt
"ein Drittel der Europäer" an der Pest versterben, mhhh, da erwartet uns
noch was ;)

Ich habe dann "schweres Geschütz" aufgefahren und im "Pschyrembel"
(1994) nachgeschaut. Dort wird naheliegend die Spanische Grippe
angeführt mit nur "22 Millionen Tote", bei 500 Mio. Erkrankten.

Die Wikipedia-Angabe von zwischenzeitlich 20 bis 100 Mio, wurde nunmehr
wieder auf 50 Mio. maximal abgesenkt. Dabei nimmt man Bezug auf, klar,
die WHO von 2017, vgl.:
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/259893/WHO-WHE-IHM-GIP-2017.1-eng.pdf
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Hunger, Dreck, Streß, Verwundungen und - Überraschung - Massenimpfungen
von Millionen Soldaten in den Schützengräben, zum Schluß im Monatsrhythmus.
ACK, alles übrigens Dinge, die mit Klassengesellschaft in Verbindung
gebracht werden können.
ACK
Post by Chr. Maercker
Von den Impfungen hat die ZDF-Doku seltsamerweise nicht berichtet. Und
es erstaunt mich, weil Viren damals noch nicht bekannt waren. Womit
wurde denn geimpft? Wenn das Zeug nach hinten los ging, darf das mangels
Kenntnis des Erregers nicht wundern.
Neeee, es ging bei den Impfungen in den Schützengräben des 1.
imperialistischen Weltkrieges um alles mögliche, nur nicht um die
"Spanische Grippe". Auch die Impfung schwächst das Immunsystem, wie
viele Impflinge zur Kenntnis nehmen und mindestens ein Tag krankfeiern
mußten.
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Als die "Spanische Grippe" medienwirksam mit MERS, SARS etc. eingeführt
hatte man noch 25 Mio. geraten^^^ geschätzt, nun wurde die Zahl auf 100
Mio. hochgesetzt. Vermutlich hielten die verantwortlichen Planer 25 Mio.
Also mir ist der Begriff "spanische Grippe" schon länger bekannt, WIMRE
sogar seit DDR-Zeiten. Nur nicht aus dem Geschichtsunterricht.
Mit den Erinnerungen ist es so eine Sache. Sogar "Hollywood" hat das
Übel "Wikipedia" mal in einer Folge von Stargate (S7E5) "Revisions" oder
"Die Macht des Speichers" aufbereitet. Darin verlassen sich die Bewohner
eines Planten auf die Aufzeichnungen eines ständig "aktualisierten"
Wikipedia", mit katastrophalen Auswirkungen auf sie, vgl.:
http://stargate-wiki.de/wiki/Die_Macht_des_Speichers
Post by Chr. Maercker
Nach hundert Jahren und während eines Weltkriegs sind selbstverständlich
nur grobe Schätzungen möglich. Viele sind z.B. durch Kombination von
Infektion(en) und Unterernährung gestorben, damit keine eindeutige
Totesursache.
ACK

Es gibt wohl sogar Spanische-Grippe-Leugner, die meinen, die Mehrzahl
der Toten starb an allem möglichen, nur nicht an besagter Grippe. Ein
erster Fall von *an und mit* Grippe?

Veith
--
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
Chr. Maercker
2021-08-23 16:39:16 UTC
Permalink
Peter Veith wrote:
[Im Schulunterricht müssen gewisse Prioritäten gesetzt werden, sonst ist
das Pensum nicht mehr binnen sechs Jahren vermittelbar, soweit richtig]
Post by Peter Veith
Ja, oder 12 / 13 Schuljahren, wie bei mir ;)
Bis zur 10. Klasse lief Geschichtsunterricht streng chronologisch. Ergo
musste der gesamte Zeitraum von Homo Erectus aka Urmensch bis zur
Gegenwart auf sechs Jahre verteilt werden. An der EOS wurden die letzten
ca. 150 Jahre anhand historischer Dokumente vertieft und - gute(n)
LehrerIn vorausgesetzt, diverse Hintergründe und Lesen zwischen den
Zeilen vermittelt. Ganz andere Herangehensweise also.
Post by Peter Veith
Post by Chr. Maercker
Dass wir in Geschichte den Verlauf der Schlacht bei Tannenberg nicht
mehr auswendig lernen müssen, rechne ich der Abt. Volksbildung hoch an.
;-)
Wieso "zwinkern"?
Weil speziell diese Schlacht im 3. Reich gaanz wichtig war, ebenso wie
die Schlachten vom alten Fritz, vorausgesetzt, er hatte gewonnen.

In meiner DDR-Schulausbildung ging es neben einigen
Post by Peter Veith
"Basics" vor allem um Zusammenhänge: Ursache / Wirkung, Wesen /
Erscheinung ... meine Kinder haben noch nicht einmal die
Problemstellung in den BRD-Schulen mitbekommen.
FULL ACK, was die Vermittlung von Systematik betrifft. Die Wirklichkeit
ordnet sich zwar nicht immer in unsere (allzu starren) Systeme ein, aber
prinzipiell halte ich die Methodik nach wie vor für richtig.
Post by Peter Veith
Post by Chr. Maercker
Bei der Spanischen Grippe isses grenzwertig. Die hat ähnlich viele Opfer
gefordert wie die Pest Mitte 14. Jh. So was bleibt nicht ohne
historische Auswirkungen.
Jetzt hat es mich doch gepackt und ich habe mal in meine alten DDR- /
BRD-Lexika geschaut (letzte Ausgabe Meyers von 1997) ... nix, keine
Spanische Grippe erwähnt, die Pest sehr wohl. Letzteres Lexikon läßt
"ein Drittel der Europäer" an der Pest versterben, mhhh, da erwartet uns
noch was ;)
In absoluten Zahlen betrachtet sind evtl. an der "spanischen" Grippe
mehr Leute verstorben als im 13. Jh. an der Pest. Die Bevölkerung war
nur damals viel kleiner und die Pest blieb auf Eurasien beschränkt.
Post by Peter Veith
Ich habe dann "schweres Geschütz" aufgefahren und im "Pschyrembel"
(1994) nachgeschaut. Dort wird naheliegend die Spanische Grippe
angeführt mit nur "22 Millionen Tote", bei 500 Mio. Erkrankten.
Die Relation stimmt zumindest, die "spanische" hat lt. ZDF-Dlku auch
"nur" um die 2% erwischt, die allerdings, im Unterschied zu CoVID,
endgültig.
Post by Peter Veith
Die Wikipedia-Angabe von zwischenzeitlich 20 bis 100 Mio, wurde nunmehr
wieder auf 50 Mio. maximal abgesenkt. Dabei nimmt man Bezug auf, klar,
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/259893/WHO-WHE-IHM-GIP-2017.1-eng.pdf
Wie geschrieben, unter Kriegsbedingungen schwer zu schätzen.
Möglicherweise müssen auch etliche Tote des russischen Bürgerkriegs dazu
gezählt werden, die den "Roten" bzw. den "Weißen" in die Stiefel
geschoben wurden.
Post by Peter Veith
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Hunger, Dreck, Streß, Verwundungen und - Überraschung - Massenimpfungen
von Millionen Soldaten in den Schützengräben, zum Schluß im Monatsrhythmus.
ACK, alles übrigens Dinge, die mit Klassengesellschaft in Verbindung
gebracht werden können.
ACK
Im Gegensatz zu Umweltveränderungen, Pandemien etc., die sich auf die
Menschheitsgeschichte wahrscheinlich ähnlich stark ausgegewirkt haben
wie Klassenkämpfe.
Post by Peter Veith
es ging bei den Impfungen in den Schützengräben des 1.
imperialistischen Weltkrieges um alles mögliche, nur nicht um die
"Spanische Grippe". Auch die Impfung schwächst das Immunsystem, wie
viele Impflinge zur Kenntnis nehmen und mindestens ein Tag krankfeiern
mußten.
Gut zu wissen: die Querköppe ziehen nämlich unzulässige Vergleiche
zwischen CoVID-Impfungen und den damaligen. Richtig daran ist
allenfalls, dass während einer Pandemie generell nicht geimpft werden
sollte. Denen geht es aber nur darum, Modena, Biontech, Sputnik & Co.
gefährlich zu faseln.
Post by Peter Veith
Post by Chr. Maercker
Also mir ist der Begriff "spanische Grippe" schon länger bekannt, WIMRE
sogar seit DDR-Zeiten. Nur nicht aus dem Geschichtsunterricht.
Mit den Erinnerungen ist es so eine Sache.
Seit wann ich die Bezeichnung kenne, kann ich nicht sicher sagen, aber
ich kannte die Pandemie von 1918/19 nur unter der Bezeichnung "Spanische
Grippe". Nie Gedanken gemacht, warum die so genannt wurde und erst die
ZDF-Doku hat 2020 geklärt, dass sie in Wahrheit aus USA kam.
Post by Peter Veith
Es gibt wohl sogar Spanische-Grippe-Leugner, die meinen, die Mehrzahl
der Toten starb an allem möglichen, nur nicht an besagter Grippe. Ein
erster Fall von *an und mit* Grippe?
Damals wäre die Todesursache "an und mit $Seuche" viel passender gewesen
als heute, weil mangelnde Hygiene und Hunger eine so große Rolle spielten.
--
CU Chr. Maercker.
Lars Gebauer
2021-08-23 17:14:06 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Hunger, Dreck, Streß, Verwundungen und - Überraschung - Massenimpfungen
von Millionen Soldaten in den Schützengräben, zum Schluß im Monatsrhythmus.
ACK, alles übrigens Dinge, die mit Klassengesellschaft in Verbindung
gebracht werden können.
ACK
Im Gegensatz zu Umweltveränderungen, Pandemien etc., die sich auf die
Menschheitsgeschichte wahrscheinlich ähnlich stark ausgegewirkt haben
wie Klassenkämpfe.
Hatten Klimaveränderungen, Pandemien etc. eine eigenständige Auswirkung
oder haben die nur die ohnehin vorhandenen Widersprüche verstärkt oder
sichtbar(er) gemacht?
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Post by Chr. Maercker
Also mir ist der Begriff "spanische Grippe" schon länger bekannt, WIMRE
sogar seit DDR-Zeiten. Nur nicht aus dem Geschichtsunterricht.
Mit den Erinnerungen ist es so eine Sache.
Seit wann ich die Bezeichnung kenne, kann ich nicht sicher sagen, aber
ich kannte die Pandemie von 1918/19 nur unter der Bezeichnung "Spanische
Grippe".
#Metoo. Den Begriff kenne ich schon sehr lange, habe aber keine Ahnung
mehr, woher. Möglicherweise mal in einem Buch was davon gelesen. Da ist
aber auch nichts näheres haften geblieben.
Post by Chr. Maercker
Post by Peter Veith
Es gibt wohl sogar Spanische-Grippe-Leugner, die meinen, die Mehrzahl
der Toten starb an allem möglichen, nur nicht an besagter Grippe. Ein
erster Fall von *an und mit* Grippe?
Damals wäre die Todesursache "an und mit $Seuche" viel passender gewesen
als heute, weil mangelnde Hygiene und Hunger eine so große Rolle spielten.
Ich glaube, das nimmt sich nichts. Wer durch Krankheiten, ungesunden
Lebenswandel, Alter etc.pp. vorgeschädigt ist, der dürfte bei so
ziemlich jeder Krankheit die schlechteren Karten haben. Und eine
Todesursache wirklich ganz eindeutig festzustellen, ist fast nie so
einfach, wie man vielleicht glaubt.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
Arno Welzel
2021-08-21 22:09:30 UTC
Permalink
[...]
Post by Peter Veith
Post by Arno Welzel
Wenn man nach der Haltung Mancher hier geht, es ist auch erstaunlich,
wieso die Regierungen Pandemien nicht viel öfter "erfinden", wenn es
doch angeblich so einfach ist, Verordnungen diesbezüglich ohne
wissenschaftliche Grundlage und Notwendigkeit einfach zu erlassen.
Niemand hat gesagt, daß es "einfach" sei oder rein "erfunden" wurde.
Aber sicher doch!
Post by Peter Veith
Wir konnten doch fein beobachten, wie ein Virus "benutzt" wurde und im
Laufe der letzten 1,5 Jahre laufend die Maßnahmen "angepaßt" aka verschärft
wurden, durchaus in Zumutbarkeits-Wellen.
Eben! Der Virus ist in den Augen mancher gar nicht so schlimm - das nach
dern Ansicht alles nur erfunden.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
wolfgang sch
2021-08-22 08:45:53 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Eben! Der Virus ist in den Augen mancher gar nicht so schlimm - das
nach dern Ansicht alles nur erfunden.
Er wird gern mit einer schweren Grippeepidemie verglichen. Das ist sehr
wohl schlimm, an der Grippe sterben in manchen Jahren Zehntausende und
mehr. Niemand sagt dass das harmlos sei, weder die Grippe noch Corona.

Man hätte aber mit den gleichen Argumenten wie bei Corona in jedem
zweiten Winter der letzten 70 Jahre einen "Lockdown" wegen der
jährlichen Grippewelle befürworten können. Wer das in früheren Jahren
nicht getan hat, aber jetzt bei Corona nicht genug von Verboten kriegen
kann, misst deshalb mit zweierlei Maß.

Manchen ist das nicht bewusst, weil sie einfach die Medienpropaganda
schlucken ohne darüber nachzudenken. Es wurden aber über Nacht die
Maßstäbe auf den Kopf gestellt, ohne das zu kommunizieren, zu
begründen, oder offen zu diskutieren.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Chr. Maercker
2021-08-23 10:52:17 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Der Virus ist in den Augen mancher gar nicht so schlimm - das nach
dern Ansicht alles nur erfunden.
Hinzu kommen Behauptungen, das CoVID-Genom sei noch nie vollständig
sequenziert worden und deswegen würden PCR-Tests auch auf
Schnupfen-Coronas etc. ansprechen. Das allwissende Welt-Lexikon meint
indes, CoVID19 wäre bereits mehrfach sequenziert worden. Ist das Genom
online?

Erfunden ist CoVID eher nicht, so schlimm wie allzu viele glauben isses
aber auch nicht.
--
CU Chr. Maercker.
wolfgang sch
2021-08-20 08:35:41 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Immer. Covid wird nie verschwinden, genauso wie Grippe nicht
verschwindet.
Es gibt aber Leute, die genau das anstreben, nennt sich "Zero Covid".
Und von solchen lässt sich die Kanzlerin beraten.

https://www.focus.de/politik/ausland/strategie-brachte-australien-freiheit-zerocovid-expertin-beriet-merkel-das-ist-die-strategie-die-australien-aus-dem-lockdown-holte_id_12885157.html

Australien as Vorbild, die spielen da tatsächlich DDR light, oder sogar
nichtmal light sondern DDR heavy. Da darf seit über 1 Jahr niemand das
Land verlassen, und genau das hat unsere Lieblingskanzlerin auch schon
offen gefordert.

https://www.tagesspiegel.de/politik/merkel-gegen-auslands-reisen-ich-werde-himmel-und-hoelle-in-bewegung-setzen/27037726.html
Post by Arno Welzel
Und genau deshalb wird es die Maßnahmen auch nicht dauerhaft geben,
Die Maßnahmen wird es so lange geben, wie "Zero Covid" das implizite
Ziel der Regierung bleibt, da dieses wie du selbst sagst unerreichbar
ist.

Eine solche Strategie eignet sich auch ausgezeichnet zur Tarnung anderer
Ziele. Es gibt zB Überschneidungen zwischen den ZeroCovid-Deppen und der
Klimadeppen-Szene, und die Kanzlerin hört beiden aufmerksam zu.
Post by Arno Welzel
weil irgendwann zwangsläufig der Punkt erreicht ist, an dem man damit
lebt, wie mit anderen Krankheiten auch.
Wenn die Verantwortlichen das aber nicht wissen, oder nur zum Schein
so tun das nicht zu wissen ...
Post by Arno Welzel
Als die spanische Grippe wütete
Warum nimmst du nicht die Hongkong-Grippe als Beispiel? Warum nennst du
das Verhalten der damaligen Bundesregierung nicht als Vorbild?

https://de.wikipedia.org/wiki/Hongkong-Grippe

Übrinx interessant, vor 3 Monaten wurde der bis dato relativ nüchternen
Beschreibung eine alarmistische Anklage hinzueditiert.

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hongkong-Grippe&type=revision&diff=211213777&oldid=211016771
Post by Arno Welzel
Wenn man nach der Haltung Mancher hier geht, es ist auch erstaunlich,
wieso die Regierungen Pandemien nicht viel öfter "erfinden"
Das behaupten nur sehr wenige. Der Vorwurf ist, dass das Ereignis als
Vorwand zu illegitimer Machtausweitung und Grundrechtsverletzung
missbraucht wurde.

Die Kritik an der "Verordnung zum Schutz von Volk und Staat" ist ja auch
nicht, dass der Reichstag nicht gebrannt hätte. Der Reichstag hat
gebrannt und das war auch schlimm, aber das hätte die Regierung
"trotzdem" nicht als Vorwand verwenden dürfen, den halben
Grundrechtskatalog außer Kraft zu setzen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_des_Reichspr%C3%A4sidenten_zum_Schutz_von_Volk_und_Staat

Genauso sind die "Corona-Maßnahmen" nicht deshalb illegitim weil es
Corona nicht gebe oder weil das harmlos sei, sondern NIE legitim ist
wenn die Regierung Grundrechte aussetzt darf, EGAL mit welcher
Begründung, auch nicht zur Abwehr einer tatsächlich bestehenden Gefahr.
Dazu muss sie andere Mittel anwenden, aber dieses ist Tabu.
Post by Arno Welzel
, wenn es doch angeblich so einfach ist, Verordnungen diesbezüglich
ohne wissenschaftliche Grundlage und Notwendigkeit einfach zu erlassen.
Formaljuristisch war das immer möglich, aber es wurde nicht gemacht weil
in der bisherigen Geschichte der BRD überwiegend lupenreine
Demokraten(TM) an den Entscheidungsstellen in Parlamenten, Regierung
und Gerichten sowie auch in den Medien saßen.

Eine bekannte Ausnahme war die Spiegel-Affäre, die aber letzendllich
glimpflich abging und die Demokratie sogar stärkte, weil es nur wenige
demokratiefeindliche Schlawiner in der Regierung gab die Morgenluft
witterten, die letztendlich von der übrigen demokratisch gesinnten
Gesellschaft majorisiert wurden und deshalb nicht zum Zuge kamen.

Das ist heute anderes. Große Teile der "Eliten" in Medien, Parlamenten,
Regierung und möglicherweise auch Gerichten scheinen wenig demokratisch
gefestigt zu sein, manche zeigen auch totalitäre Denkstrukturen.

Es gibt da diese Karikatur von vor fast 100 Jahren ...

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--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
wolfgang sch
2021-08-20 11:14:22 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Genauso sind die "Corona-Maßnahmen" nicht deshalb illegitim weil es
Corona nicht gebe oder weil das harmlos sei, sondern NIE legitim ist
wenn die Regierung Grundrechte aussetzt darf, EGAL mit welcher
Begründung, auch nicht zur Abwehr einer tatsächlich bestehenden Gefahr.
Dazu muss sie andere Mittel anwenden, aber dieses ist Tabu.
Das war ein kleine Edit-Unfall. Nochmal ins Reine:

Genauso sind die "Corona-Maßnahmen" nicht deshalb illegitim weil es
Corona nicht gebe oder weil das harmlos sei, sondern weil es NIE
legitim ist wenn die Regierung Grundrechte aussetzt, EGAL mit welcher
Begründung, auch nicht zur Abwehr einer tatsächlich bestehenden Gefahr.
Dazu muss sie andere Mittel anwenden, aber dieses ist Tabu.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Arno Welzel
2021-08-21 22:27:14 UTC
Permalink
wolfgang sch:

[...]
Post by wolfgang sch
Genauso sind die "Corona-Maßnahmen" nicht deshalb illegitim weil es
Corona nicht gebe oder weil das harmlos sei, sondern NIE legitim ist
wenn die Regierung Grundrechte aussetzt darf, EGAL mit welcher
Begründung, auch nicht zur Abwehr einer tatsächlich bestehenden Gefahr.
Dazu muss sie andere Mittel anwenden, aber dieses ist Tabu.
Welche Mittel sollte sie denn anwenden, um die Ausbreitung einer
Pandemie zu verhindern? Nur Krankenhäuser und Ärzte ausreichend
versorgen und sonst nichts tun?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
wolfgang sch
2021-08-22 08:53:50 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
[...]
Post by wolfgang sch
Genauso sind die "Corona-Maßnahmen" nicht deshalb illegitim weil es
Corona nicht gebe oder weil das harmlos sei, sondern NIE legitim ist
wenn die Regierung Grundrechte aussetzt darf, EGAL mit welcher
Begründung, auch nicht zur Abwehr einer tatsächlich bestehenden Gefahr.
Dazu muss sie andere Mittel anwenden, aber dieses ist Tabu.
Welche Mittel sollte sie denn anwenden, um die Ausbreitung einer
Pandemie zu verhindern? Nur Krankenhäuser und Ärzte ausreichend
versorgen und sonst nichts tun?
Da gibt es 1001 Möglichkeiten, was du beschreibst ist eine davon.

Sicher kann auch die Entwicklung eines Impfstoffs dazugehören. Auch
Maßnahmen die nicht signifikant in Grundrechte eingreifen sind
diskutabel, so etwa eine gemäßigte Maskenpflicht in bestimmten
Situationen. "Gemäßigt" meint: Ohne Bußgelder, ohne sie als politische
Waffe einzusetzen, und ohne die Blockwartmentalität die in der
Bevölkerung wächst und zT absichtlich geschürt wird. Atemschutzmasken
und allgemeine Rücksichtnahme beim Niesen oder Husten in Gegenwart
anderer Personen hätte man allerdings nicht erst bei "Corona"
propagieren sollten, sondern schon immer bei jeder schweren Grippe-
oder Erkältungswelle.

Welche Maßnahmen im einzelnen sinnvoll und möglich sind, ist aber eine
andere Diskussion. Wesentlich ist: Verfassungsbruch und
Grundrechtseingriffe sind ein absolutes Tabu. Sie sind durch NICHTS zu
rechtfertigen. Und wenn der Regierung sonst nichts einfällt was sie tun
kann, dann tut sie besser nichts.
--
Wollt ihr den totalen Klimaschutz?

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Chr. Maercker
2021-08-23 17:10:28 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Maßnahmen die nicht signifikant in Grundrechte eingreifen sind
diskutabel, so etwa eine gemäßigte Maskenpflicht in bestimmten
Situationen. "Gemäßigt" meint: Ohne Bußgelder, ohne sie als politische
Waffe einzusetzen, und ohne die Blockwartmentalität die in der
Bevölkerung wächst und zT absichtlich geschürt wird. Atemschutzmasken
und allgemeine Rücksichtnahme beim Niesen oder Husten in Gegenwart
anderer Personen hätte man allerdings nicht erst bei "Corona"
propagieren sollten, sondern schon immer bei jeder schweren Grippe-
oder Erkältungswelle.
Wenigstens zeigt der Aufall der letzten Grippewelle, dass *einige* der
Maßnahmen wirken. Wo ich sogar mitgehe, sind schnelle und radikale
Grenzschließungen gegenüber Risiko-Ländern. Bei konsequenter Anwendung
wäre CoVID gar nicht aus China rausgekommen. Falls die chinesischen
Fallzahlen der letzten Monate wider Erwarten stimmen sollten, müssten
sie das Virus dort schon beinahe augerottet haben.
Post by wolfgang sch
Welche Maßnahmen im einzelnen sinnvoll und möglich sind, ist aber eine
andere Diskussion. Wesentlich ist: Verfassungsbruch und
Grundrechtseingriffe sind ein absolutes Tabu. Sie sind durch NICHTS zu
rechtfertigen. Und wenn der Regierung sonst nichts einfällt was sie tun
kann, dann tut sie besser nichts.
FULL ACK. Sie sollte als erstes gründlichst erforschen lassen, welche
Maßnahmen es ohne ständige Grundrechtseingriffe bringen. Im Frühjahr gab
es Beschwerden von Hausärzten, weil dgl. nicht untersucht wird.
--
CU Chr. Maercker.
Siegfrid Breuer
2021-08-23 17:13:00 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Wenigstens zeigt der Aufall der letzten Grippewelle, dass *einige*
der Maßnahmen wirken.
Und wenn wir eine neue Pandemie ausrufen, die wie Fusspilz
aussieht, ist der dann auch ausgerottet!
--
Post by Chr. Maercker
Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$***@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
Chr. Maercker
2021-08-23 16:58:55 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Welche Mittel sollte sie denn anwenden, um die Ausbreitung einer
Pandemie zu verhindern? Nur Krankenhäuser und Ärzte ausreichend
versorgen und sonst nichts tun?
Mittelfristig könnte es darauf hinauslaufen. Auf jeden Fall muss sehr
genau geprüft werden, welche Maßnahmen das meiste bringen, ohne
regelmäßig ganze Branchen lahm legen zu müssen usw.
--
CU Chr. Maercker.
Chr. Maercker
2021-08-20 19:43:47 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Chr. Maercker
Wieso? Die Mauer stand schlappe 28 Jahre. Wer weiß, wie lange uns
Seuchen wie CoVID in Zukunft begleiten werden?
Immer. Covid wird nie verschwinden, genauso wie Grippe nicht verschwindet.
Und genau deshalb wird es die Maßnahmen auch nicht dauerhaft geben, weil
irgendwann zwangsläufig der Punkt erreicht ist, an dem man damit lebt,
wie mit anderen Krankheiten auch.
Ich wünschte, Du hättest recht. An sich sehe ich das längst so.
Post by Arno Welzel
Als die spanische Grippe wütete, gab es auch schon Leute, die Masken im
<https://www.br.de/nachrichten/wissen/schon-1918-gab-es-dieselben-hygieneregeln-wie-heute,SFYKH7Z>
Wobei die 1918/19 mangels Kenntnis von Viren und kriegsbedingt ziemlich
wenig dagegen unternommen haben. Dennoch (deswegen?) war der Spuk nach
weniger als zwei Jahren praktisch vorbei.
Post by Arno Welzel
Wenn man nach der Haltung Mancher hier geht, es ist auch erstaunlich,
wieso die Regierungen Pandemien nicht viel öfter "erfinden", wenn es
doch angeblich so einfach ist, Verordnungen diesbezüglich ohne
wissenschaftliche Grundlage und Notwendigkeit einfach zu erlassen.
Aktuell frage ich mich schon, wie wissenschaftlich es ist, auf Impfungen
zu bauen, die Weiterverbreitung nicht wirklich verhindern und die
bestenfalls die Schwere der Symptome mildern, bei jenen ca. 2%
Infizierten, die überhaupt ernsthaft erkranken, versteht sich. Und ob
das mit der Symptomatik wirklich so ist, wird sich im Herbst zeigen.
--
CU Chr. Maercker.
Arno Welzel
2021-08-21 22:32:34 UTC
Permalink
[...]
Post by Chr. Maercker
Post by Arno Welzel
Wenn man nach der Haltung Mancher hier geht, es ist auch erstaunlich,
wieso die Regierungen Pandemien nicht viel öfter "erfinden", wenn es
doch angeblich so einfach ist, Verordnungen diesbezüglich ohne
wissenschaftliche Grundlage und Notwendigkeit einfach zu erlassen.
Aktuell frage ich mich schon, wie wissenschaftlich es ist, auf Impfungen
zu bauen, die Weiterverbreitung nicht wirklich verhindern und die
[...]

Wie kommst Du auf die Idee, dass Impfungen die Weiterverbreitung nicht
verhindern?

Dummerweise haben nicht wenige Menschen die 2. Impfung gar nicht erst
gemacht, weil ihnen Sommerurlaub auf Mallorca & Co. ja wichtiger war,
als vollständige Impfung. Und die Zahl der Impfungen nimmt weiter ab,
nicht zuletzt auch durch solche Sprüche wie deinen, dass es ohnehin
nichts bringen würde.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Chr. Maercker
2021-08-23 11:03:54 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Wie kommst Du auf die Idee, dass Impfungen die Weiterverbreitung nicht
verhindern?
Es wurde mehrfach in Mainstream-Medien berichtet, dass Geimpfte das
Virus sowohl verbreitet haben als auch selbst erkrankt sind. Nur nicht
so schwer, das wenigstens scheinen die Spritzen zu bringen. Und Geimpfte
verbreiten das Virus - hoffentlich - signifikant seltener als
Ungeimpfte. Eine Befreiung von Tests, Maskenpflicht usw. würde das aber
nicht rechtfertigen.
Post by Arno Welzel
Dummerweise haben nicht wenige Menschen die 2. Impfung gar nicht erst
gemacht, weil ihnen Sommerurlaub auf Mallorca & Co. ja wichtiger war,
als vollständige Impfung. Und die Zahl der Impfungen nimmt weiter ab,
nicht zuletzt auch durch solche Sprüche wie deinen, dass es ohnehin
nichts bringen würde.
Die o.g. Berichte betrafen vollständig Geimpfte. Dass unmittelbar nach
Impfungen typische Corona-Symtome auftreten, hat sich zwar auch
rumgesprochen, ist aber nicht gemeint. Was die Impfungen wirklich
bringen wird im übrigen der Herbst zeigen. Da inzwischen mehr als die
Hälfte der Bevölkerung vollständig geimpft ist, müssen die Inzidenzen
spürbar niedriger ausfallen als letztes Jahr, so die Impstoffe wirken.
--
CU Chr. Maercker.
Ole Jansen
2021-08-23 11:42:13 UTC
Permalink
Post by Chr. Maercker
Post by Arno Welzel
Wie kommst Du auf die Idee, dass Impfungen die Weiterverbreitung nicht
verhindern?
Es wurde mehrfach in Mainstream-Medien berichtet, dass Geimpfte das
Virus sowohl verbreitet haben als auch selbst erkrankt sind. Nur nicht
so schwer, das wenigstens scheinen die Spritzen zu bringen.
Ja. Uns symptomfrei infiziert gewesene dürften ähnlich Geimpfte sein.
Post by Chr. Maercker
Und Geimpfte
verbreiten das Virus - hoffentlich - signifikant seltener als
Ungeimpfte.
Es ist nicht so signifikant dass es eine Apartheid rechtfertigt.
Wir dürfen doch auch nicht jungen Männern mit MiHiGru eine
erhöhte Bereitschaft zu Verbrechen unterstellen, selbst wenn
wenn es statistisch angezeigt wäre?
Post by Chr. Maercker
Eine Befreiung von Tests, Maskenpflicht usw. würde das aber
nicht rechtfertigen.
So gesehen sind Lockerungen *nie* gerechtfertigt, denn Zero Covid
funktioniert nicht.
Post by Chr. Maercker
Post by Arno Welzel
Und die Zahl der Impfungen nimmt weiter ab,
nicht zuletzt auch durch solche Sprüche wie deinen, dass es ohnehin
nichts bringen würde.
Warum sollen Menschen das nicht selber entscheide?

- Geimpfte sind nicht steril immun
- Jeder der will (und alt genug ist) kann sich impfen lassen
- Es gibt keine Triage
Post by Chr. Maercker
Die o.g. Berichte betrafen vollständig Geimpfte. Dass unmittelbar nach
Impfungen typische Corona-Symtome auftreten, hat sich zwar auch
rumgesprochen, ist aber nicht gemeint. Was die Impfungen wirklich
bringen wird im übrigen der Herbst zeigen.
Es wird im Herbst jede Menge positive PCR Tests welche nachweisen dass
Nasenschleim Genfragmente enthalten kann. Aber weniger Schwerkranke.
Hoffentlich.
Post by Chr. Maercker
Da inzwischen mehr als die
Hälfte der Bevölkerung vollständig geimpft ist, müssen die Inzidenzen
spürbar niedriger ausfallen als letztes Jahr, so die Impstoffe wirken.
Das ist nicht sicher aber vermutlich auch nicht schlimm.
Wichtig wäre dass Hochrisikogruppen möglichst geschützt sind.

O.J.
Chr. Maercker
2021-08-23 16:55:34 UTC
Permalink
Post by Ole Jansen
Ja. Uns symptomfrei infiziert gewesene dürften ähnlich Geimpfte sein.
Denen wird unterstellt, ihre Immunität würde weniger lange anhalten als
die von Impfstoffen. Dazu sage ich nur, abwarten und Tee trinken.
Post by Ole Jansen
Post by Chr. Maercker
Und Geimpfte
verbreiten das Virus - hoffentlich - signifikant seltener als
Ungeimpfte.
Es ist nicht so signifikant dass es eine Apartheid rechtfertigt.
Eben, schon wenige Übertragungsfälle durch Geimpfte reichen, um die
geplanten Privilegien fragwürdig werden zu lassen.
Post by Ole Jansen
Wir dürfen doch auch nicht jungen Männern mit MiHiGru eine
erhöhte Bereitschaft zu Verbrechen unterstellen, selbst wenn
wenn es statistisch angezeigt wäre?
Dito datu, Verkehrsunfälle zu bauen.
Post by Ole Jansen
Post by Chr. Maercker
Eine Befreiung von Tests, Maskenpflicht usw. würde das aber
nicht rechtfertigen.
So gesehen sind Lockerungen *nie* gerechtfertigt, denn Zero Covid
funktioniert nicht.
Eben, wir werden lernen müssen, mit solchen Krankheiten zu leben. Die
Pandemie von 1918/19 wurde, abgesehen von ein paar einfachen
Hygienemaßnahmen, überhaupt nicht bekämpft und ist trotzdem abgeklungen,
sogar relativ schnell. Deswegen sollten sich die Hygieniker heute genau
ansehen, welche ihrer Maßnahmen wirklich was bringen und welche in
keinem Verhältnis zum Schaden stehen, den sie angerichten.
Post by Ole Jansen
Post by Chr. Maercker
Post by Arno Welzel
Und die Zahl der Impfungen nimmt weiter ab,
nicht zuletzt auch durch solche Sprüche wie deinen, dass es ohnehin
nichts bringen würde.
Warum sollen Menschen das nicht selber entscheide?
Hinzu kommt, dass wir mit jährlichen Wiederholungen der Impfkampagnen
rechnen müssen. Aktuell Impf-Unwillige haben vermutlich noch viele
Gelegenheiten.
Post by Ole Jansen
- Geimpfte sind nicht steril immun
- Jeder der will (und alt genug ist) kann sich impfen lassen
- Es gibt keine Triage
Für den Herbst wurde ein konventioneller Impfstoff angekündigt.
Post by Ole Jansen
Post by Chr. Maercker
Die o.g. Berichte betrafen vollständig Geimpfte. Dass unmittelbar nach
Impfungen typische Corona-Symtome auftreten, hat sich zwar auch
rumgesprochen, ist aber nicht gemeint. Was die Impfungen wirklich
bringen wird im übrigen der Herbst zeigen.
Es wird im Herbst jede Menge positive PCR Tests welche nachweisen dass
Nasenschleim Genfragmente enthalten kann. Aber weniger Schwerkranke.
Hoffentlich.
In gemäßigten Breiten korrelieren die Fallzahlen ganz gut mit der
Jahreszeit. Ist Afrika übrigens wirklich soviel schlechter bei der
statistischen Erfassung als Südamerika oder erklären sich die
Unterschiede zwischen beiden Kontinenten vielleich noch anders?
Post by Ole Jansen
Post by Chr. Maercker
Da inzwischen mehr als die
Hälfte der Bevölkerung vollständig geimpft ist, müssen die Inzidenzen
spürbar niedriger ausfallen als letztes Jahr, so die Impstoffe wirken.
Das ist nicht sicher aber vermutlich auch nicht schlimm.
Wichtig wäre dass Hochrisikogruppen möglichst geschützt sind.
Das sollte der Fall sein, die Alten sind so ziemlich alle geimpft.
Hauptsache die Impfungen halten in der nächsten Welle, was ihre
Hersteller versprechen ...
--
CU Chr. Maercker.
Siegfrid Breuer
2021-08-23 17:10:00 UTC
Permalink
Die Pandemie von 1918/19 wurde, abgesehen von ein paar einfachen
Hygienemaßnahmen, überhaupt nicht bekämpft und ist trotzdem
abgeklungen, sogar relativ schnell.
Nicht nur die nicht:

|In der alten Bundesrepublik wurden toedliche Atemwegspandemien
|weitestgehend ignoriert. Das war der vernuenftigere Weg.

<https://www.achgut.com/artikel/war_willy_brandt_ein_gefaehrlicher_pandemieleugner>

|Von 1968 bis 1970 dauert die Pandemie, Schaetzungen anhand der
|Uebersterblichkeit belaufen sich auf 40.000 bis 50.000 Tote in
|der BRD und ueber 10.000 in der DDR.

|Um 1957 tobte die Asiatische Grippe, die geschaetzte 30.000
|Bundesbuerger ins Grab befoerdert haben soll. Ungefaehr zur Zeit
|der von Adenauer triumphal gewonnenen Bundestagswahl sind
|Schulschliessungen fuer eine Woche verzeichnet, sonst nichts.

|Damals und heute - krasser koennte der Kontrast kaum sein.
--
Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
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[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$***@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
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