sono un fallito...voto di laurea <100 e presa in 5 anni

[p***@gmail.com]

non lavorerò mai.....addio specialistica...mi aspetta solo un ponte?
preparo il cartone?

[slim]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
non lavorerò mai.....addio specialistica...mi aspetta solo un ponte?
preparo il cartone?

bè io sto peggio ormai sono 6 anni e mi mancano ancora 3 esami per laurearmi
con una media scarsa...
mangeremo pane e prosciutto di parma a vita...

[scactus]

Post by slim
mangeremo pane e prosciutto di parma a vita...

Slurp... beh mica male

[Padda®]

Post by p***@gmail.com
non lavorerò mai.....addio specialistica...mi aspetta solo un ponte?
preparo il cartone?

ROTFL
Ma se lavora anche chi la laurea non ce l'ha, perchè ti tiri la zappa
sui piedi prima del tempo?

Padda

[Michele]

Post by p***@gmail.com
non lavorerò mai.....addio specialistica...mi aspetta solo un ponte?
preparo il cartone?

Non sei il solo!
Triennale in 5 anni (provengo da un istit. tecnico) e laurea in ing.
informatica.
Sto frequentando da 4 mesi la specialistica ma con scarsi risultati (0
esami).
Mi sento demotivato, le materie specialistiche non mi specializzano in un
cazzo.
Finita la triennale mi sono state fatte 0 proposte di lavoro, tranne uno
stage finanziato dalla mia regione.
Ma, come molti mi hanno detto, la società che fa questo stage (pagato) si
fotte i fondi della regione e alla scadenza ti sbatte elegantemente fuori.

Purtroppo le offerte di lavoro destinate ai triennali sono pochissime e
fanno schifo e sono rivolte (spesso) ai laureati "brillanti".

I concorsi, ad esempio, nella regione, comune ecc. richiedono tutti i tipi
di laurea tranne quelle d'ing.
Giurisprudenza, economia, scienze politiche (anche le triennali)!
Ingegneria, invece,...cagata a spruzzo.
Le uniche classi d'ingegneria richieste, per questo tipo di concorsi, sono
quelle di Edile.

Mi chiedo:
"Ma chi cazzo me lo ha fatto/me lo fa fare a studiare per diventare Ing.?"

Gli amici che hanno fatto Scienze politiche si divertivano dalla mattina
alla sera mentre io bestemmiavo sui criteri di Lyapunov, Krasowskii e altre
cagate simili!
Ed ora?
Queste persone hanno più opportunità di me nel trovare un posto di lavoro a
tempo indeterminato (e molti si sono laureati con un voto altissimo, cosa
non impossibile)!
Mentre noi ci troviamo di fronte a delle misere opportunità di lavoro
offerte da società di cui ignori l'esistenza.
Nel leggere quelle poche offerte, ti chiedi:
"Ma chi cavolo è questa società?
Non è che mi assume e mi fa fare il porta/porta?
E se fra 5 mesi mi sbatte fuori, che faccio?
Con 800E riuscirò a vivere a Milano/Torino/Genova/Modena/Bologna?"

Mi sa che per completare gli studi specialistici mi conviene trovare una
facoltà "barzelletta", tanto non vale la pena prendere le cose seriamente!
Qualcuno ne conosce?
Camerino?
Ancona?
O dove?

[p***@gmail.com]

Post by Michele

Post by p***@gmail.com
non lavorerò mai.....addio specialistica...mi aspetta solo un ponte?
preparo il cartone?

Non sei il solo!
Triennale in 5 anni (provengo da un istit. tecnico) e laurea in ing.
informatica.
Sto frequentando da 4 mesi la specialistica ma con scarsi risultati (0
esami).
Mi sento demotivato, le materie specialistiche non mi specializzano in un
cazzo.
Finita la triennale mi sono state fatte 0 proposte di lavoro, tranne uno
stage finanziato dalla mia regione.
Ma, come molti mi hanno detto, la società che fa questo stage (pagato) si
fotte i fondi della regione e alla scadenza ti sbatte elegantemente fuori.
Purtroppo le offerte di lavoro destinate ai triennali sono pochissime e
fanno schifo e sono rivolte (spesso) ai laureati "brillanti".
I concorsi, ad esempio, nella regione, comune ecc. richiedono tutti i tipi
di laurea tranne quelle d'ing.
Giurisprudenza, economia, scienze politiche (anche le triennali)!
Ingegneria, invece,...cagata a spruzzo.
Le uniche classi d'ingegneria richieste, per questo tipo di concorsi, sono
quelle di Edile.
"Ma chi cazzo me lo ha fatto/me lo fa fare a studiare per diventare Ing.?"
Gli amici che hanno fatto Scienze politiche si divertivano dalla mattina
alla sera mentre io bestemmiavo sui criteri di Lyapunov, Krasowskii e altre
cagate simili!
Ed ora?
Queste persone hanno più opportunità di me nel trovare un posto di lavoro a
tempo indeterminato (e molti si sono laureati con un voto altissimo, cosa
non impossibile)!
Mentre noi ci troviamo di fronte a delle misere opportunità di lavoro
offerte da società di cui ignori l'esistenza.
"Ma chi cavolo è questa società?
Non è che mi assume e mi fa fare il porta/porta?
E se fra 5 mesi mi sbatte fuori, che faccio?
Con 800E riuscirò a vivere a Milano/Torino/Genova/Modena/Bologna?"
Mi sa che per completare gli studi specialistici mi conviene trovare una
facoltà "barzelletta", tanto non vale la pena prendere le cose seriamente!
Qualcuno ne conosce?
Camerino?
Ancona?
O dove?

e con questa risposta la depressione mi attanaglia sempre di +

ma purtroppo ha ifatto bene a dire la verità......forse ho sbagliato
semplicemente tutto

[Michele]

Post by p***@gmail.com
e con questa risposta la depressione mi attanaglia sempre di +
ma purtroppo ha ifatto bene a dire la verità......forse ho sbagliato
semplicemente tutto

Guarda non sei il solo a stare in questa condizione.
E' dal giorno della laurea che mi faccio 100.000 domande e ho scelto la via
più comoda (e forse la più sbagliata), cioè quella di continuare a studiare
stando in casa con i miei a 500m dall'università!
Mi accorgo, però, che ho 24 anni e se le cose continuano cosi non prima dei
27 ne sono fuori, e dopo?
Chi si prende un vecchietto di 27-28 anni con 0 esperienze lavorative ed un
curriculum che, forse, farà schifo?

Come vedi le domande ce li poniamo tutti e le risposte sono molto
soggettive.
Ho amici che hanno mollato tutto e sono andati a fare i pizzaioli in Olanda,
altri che se non sono andati in Polonia, altri che fanno 10 lavoretti a
Londra, altri che sono laureati "brillanti" e sperano di fare ricerca dopo
la specialistica.

:°°°(

[suami]

Post by Michele
Guarda non sei il solo a stare in questa condizione.
E' dal giorno della laurea che mi faccio 100.000 domande e ho scelto la via
più comoda (e forse la più sbagliata), cioè quella di continuare a studiare
stando in casa con i miei a 500m dall'università!
Mi accorgo, però, che ho 24 anni e se le cose continuano cosi non prima dei
27 ne sono fuori, e dopo?
Chi si prende un vecchietto di 27-28 anni con 0 esperienze lavorative ed un
curriculum che, forse, farà schifo?

Dai non dite così..mi demoralizzo troppo. Anch'io ho 24 e sono solo al
primo anno di specializzazione di ing. delle telecomunicazioni, faccio
sforzi assurdi per convincermi che è la strada giusta e che
arriveranno le soddisfazioni :(
Sono convinta che tutti i nostri sforzi saranno ripagati...non
fasciamoci la testa prima di cadere!!

suami

[p***@gmail.com]

speriamo suami....

io qua la vedo proprio nera......

voto di laurea triennale orribile e tutta questa voglia di proseguire
nn c'è....

dopo questi 5 anni così.....capirai pure....

[SBS]

***@gmail.com (***@gmail.com) ha scritto:

: speriamo suami....
:
: io qua la vedo proprio nera......
:
: voto di laurea triennale orribile e tutta questa voglia di proseguire
: nn c'è....
:
: dopo questi 5 anni così.....capirai pure....

E vai a lavorare che è ora! ;-)

[Brunka]

Post by Michele
Gli amici che hanno fatto Scienze politiche si divertivano dalla mattina
alla sera mentre io bestemmiavo sui criteri di Lyapunov, Krasowskii e
altre cagate simili!

Vorrei farti notare che gli amici di Scienze Politiche hanno molti più
problemi di noi a trovare lavoro. Ma poi che importanza hanno i voti alla
triennale tanto alla fine mi pare che non facciano media per chi ha
intenzione di proseguire (o sbaglio?).

[RogerByte]

Post by Brunka
Vorrei farti notare che gli amici di Scienze Politiche hanno molti più
problemi di noi a trovare lavoro. Ma poi che importanza hanno i voti alla
triennale tanto alla fine mi pare che non facciano media per chi ha
intenzione di proseguire (o sbaglio?).

mi hai tolto le parole di bocca (entrambi i punti). ma di che cavolo
state parlando?!

[Brunka]

Post by Brunka
Vorrei farti notare che gli amici di Scienze Politiche hanno molti più
problemi di noi a trovare lavoro. Ma poi che importanza hanno i voti alla
triennale tanto alla fine mi pare che non facciano media per chi ha
intenzione di proseguire (o sbaglio?).

mi hai tolto le parole di bocca (entrambi i punti). ma di che cavolo state
parlando?!

Che poi se da adesso rispettasse i tempi si laureerebbe a neanche 27 anni
che con il vo era un traguardo non da poco.

[Michele]

Post by Brunka
Vorrei farti notare che gli amici di Scienze Politiche hanno molti più
problemi di noi a trovare lavoro.

Forse ti è sfuggita una frase che ho scritto.
Da circa 6 mesi (da quando mi sono laureato triennale) controllo ogni giorno
qualsiasi bando di concorso pubblico (io voglio un posto cosi, che ci vuoi
fare :) nelle regioni, province ecc.
Nella maggior parte dei casi, trai requisiti richiesti, non vengono mai
menzionate le lauree in ing.!
MAI!!!
Si citano quelle in giurisprudenza, economia, scienze politiche (anche le
triennali).
Solo un paio di volte ho visto un bando in cui si richiedeva un Ing. Edile
(o un titolo equipollente, vedi architettura) in Toscana.
In altri concorsi come tecnico amministrativo, ad esempio, si richiedeva il
diploma di Geometra, in altri quello di Ragioniere; considerando che un Ing.
spesso "proviene" da un Liceo, implica che se lo prende nel deretano due
volte.

Come vedi, grazie alla nostra laurea, siamo stati tagliati fuori da una
bella fetta di mercato lavorativo!
Per chi non ha ottenuto un voto brillante, il concorso pubblico è una grande
opportunità!
Le aziende private, che assumono giovani laureati senza esperienza,
prediligono sempre quelli con i voti più alti (come dargli torto, hanno a
disposizione una miriade di sbarbatelli.....oramai ci sono più laureati che
piccioni :-/ ).

[Padda®]

Post by Michele
Forse ti è sfuggita una frase che ho scritto.
Da circa 6 mesi (da quando mi sono laureato triennale) controllo ogni giorno
qualsiasi bando di concorso pubblico (io voglio un posto cosi, che ci vuoi
fare :) nelle regioni, province ecc.
Nella maggior parte dei casi, trai requisiti richiesti, non vengono mai
menzionate le lauree in ing.!
MAI!!!
Si citano quelle in giurisprudenza, economia, scienze politiche (anche le
triennali).

Innanzitutto, che tipi di lavoro stai osservando? Con che finalità? E
qual è la tua specializzazione in ingegneria (cioè, che ramo?)

Post by Michele
In altri concorsi come tecnico amministrativo, ad esempio, si richiedeva il
diploma di Geometra, in altri quello di Ragioniere; considerando che un Ing.
spesso "proviene" da un Liceo, implica che se lo prende nel deretano due
volte.

Mi pare plausibile che un "tecnico amministrativo", che ragionevolmente
andrà ad occuparsi di faccende di amministrazione e contabilità e roba
simile, debba possedere un diploma di ragioneria. Mi sembra altresì
comprensibile che gli enti statali cerchino prima diplomati che laureati
(a che pro cercare un laureato in ingegneria per fare il tecnico
amministrativo? sarebbe di scarso interesse per l'ingegnere e
richiederebbe costi aggiuntivi agli enti... molto meglio cercare
diplomati che possono tranquillamente svolgere il lavoro e per di più
essere sottopagati ^_^).

Post by Michele
Come vedi, grazie alla nostra laurea, siamo stati tagliati fuori da una
bella fetta di mercato lavorativo!
Per chi non ha ottenuto un voto brillante, il concorso pubblico è una grande
opportunità!

Sinceramente, quando ho deciso di fare l'ingegnere, il concorso pubblico
non mi ha mai sfiorato l'anticamera del cervello. Notoriamente,
l'ingegnere ambisce o a lavorare in proprio (quando ne ha le facoltà) o
a far carriera in grosse aziende.
Lavorare per lo Stato... brr, non mi ci far pensare :-)

Post by Michele
Le aziende private, che assumono giovani laureati senza esperienza,
prediligono sempre quelli con i voti più alti (come dargli torto, hanno a
disposizione una miriade di sbarbatelli.....oramai ci sono più laureati che
piccioni :-/ ).

Innanzitutto: hai provato a far colloqui di lavoro? Sinceramente conosco
miriade di neolaureati che, pur non essendo usciti con 110, hanno
trovato comunque un ottimo posto di lavoro. Un posto che potrà anche
essere temporaneo, in attesa di trovare qualcosa di migliore o con la
possibilità di far carriera/costruirsi un curriculum.
Inoltre continuo a ribadire: considerato che lavorano anche i
non-laureati, cosa ti fa pensare che tu, anche con una laurea triennale
e anche con un voto non ai massimi livelli, non riuscirai mai a trovare
un lavoro decente?

Padda

[Michele]

Post by Padda®
[CUT]
Innanzitutto: hai provato a far colloqui di lavoro? Sinceramente conosco
miriade di neolaureati che, pur non essendo usciti con 110, hanno trovato
comunque un ottimo posto di lavoro. Un posto che potrà anche essere
temporaneo, in attesa di trovare qualcosa di migliore o con la possibilità
di far carriera/costruirsi un curriculum.
Inoltre continuo a ribadire: considerato che lavorano anche i
non-laureati, cosa ti fa pensare che tu, anche con una laurea triennale e
anche con un voto non ai massimi livelli, non riuscirai mai a trovare un
lavoro decente?

Hai ragione Padda,
la colpa forse è solo mia che in questo momento sono in uno stato di
"transizione", sto frequentando la specialistica (ing. inf) ma vorrei
lavorare; ma allo stesso tempo, ho paura di lasciare gli studi a metà e
svegliarmi un bel giorno dicendo quell'orribile frase:
"Ahh, se solo avessi stretto i denti per altri 2 anni, ora avrei un titolo
completo!"

Mi sono avvicinato ai concorsi pubblici perchè sono nato con l'educazione
del posto fisso, del posto che nessuno ti può togliere tranne se non combini
qualche stronzata :)
Non sono il tipo capace di cambiare lavoro ogni anno, mobilità, contratti a
progetto, stage ecc.
Sono sempre alla ricerca di certezze e cose sicure per poter costruire
qualcosa d'importante anche a livello affettivo (se avessi un lavoro in una
piccola azienda che non sai se fra un anno o un mese sta ancora in piedi,
stai certo che io non metterei mai "su famiglia" :( ).
Ti ringrazio per la risposta.
Ciao.

[Brunka]

Post by Michele
Mi sono avvicinato ai concorsi pubblici perchè sono nato con l'educazione
del posto fisso, del posto che nessuno ti può togliere tranne se non
combini qualche stronzata :)
Non sono il tipo capace di cambiare lavoro ogni anno, mobilità, contratti
a progetto, stage ecc.

Magari cambi solo i primi anni poi qualcuno fisso lo trovi, se vuoi il posto
pubblico fai prima a cercarti una raccomandazione...

[RogerByte]

Post by Michele
ma allo stesso tempo, ho paura di lasciare gli studi a metà e
"Ahh, se solo avessi stretto i denti per altri 2 anni, ora avrei un titolo
completo!"

Oltre questo che non è certo un rimpianto da poco, potresti pensare che
ormai si lavora per 35-40 anni della propria vita. 2 anni in meno di
lavoro e in piu di studio ti cambia ben poco, e ti apre prospettive
maggiori della triennale sia per titolo che per voto (si spera che dopo
una prima volta alla seconda si stia ben più attenti al voto finale..)
ciao

[Marko]

Post by Michele
Mi sono avvicinato ai concorsi pubblici perchè sono nato con l'educazione
del posto fisso, del posto che nessuno ti può togliere tranne se non combini
qualche stronzata :)

Secondo me questa è stata la causa del tracollo del mercato del mondo
del lavoro in Italia.

Grazie tante...e continuiamo ad imboscarci.


Modello nord-europa (danimarca scandinavia e irlanda)

- quasi totalità degli under 30 assunti a contratto a tempo
indeterminato (i restanti son consulenti veri - molto ben pagati).
- ampia possibilità di licenziamento ma eventuale mobilità al 100%
dello stipendio precedente (NON OSO IMMAGINARE CHE SUCCEDEREBBE DA
NOI)

[Michele]

Post by Marko
Secondo me questa è stata la causa del tracollo del mercato del mondo
del lavoro in Italia.

Si, me ne rendo conto anch'io che una situazione simile è inaccettabile nel
2007, ma resta il fatto che se vuoi costruirti una famiglia non la puoi fare
sui contratti a tempo indeterminato o a progetto!
E mettere al mondo dei figli a 40 anni, dove si spera che il lavoro sia +o-
stabile, è una cosa che non ha senso!
Ognuno fa le proprie scelte, c'è chi si danna dalla mattina alla sera e
cerca sempre un lavoro migliore e ben retribuito, chi aspira a fare i
miliardi e si sveglia una mattina che ha 50 anni e si accorge di non aver
costruito un cazzo d'importante.
Sono scelte, diversi modi di pensare, tutti opinabili!
Ti faccio un esempio un po OT:
Ho un carissimo amico delle superiori che non ha proseguito gli studi e si è
sposato con una mia compagna di classe.
L'altro giorno li ho visti passeggiare felicemente con il loro figlio, il
loro viso era tranquillo, rilassato, spensierato e felice.
Questo amico si fa le sue "belle" 6 ore come operatore dell'enel, torna a
casa e gioca con il figlio e la moglie.
Sua moglie fa la segretaria (in nero) presso un commercialista.
Certo non hanno un lavoro da stanza dei bottoni, non hanno una Mercedes ma
una punto, hanno un mutuo sulla casa, ma sono felici!
Io ritornando a casa mi sono guardato allo specchio, un'aria cupa, triste e
preoccupata e mi sono detto:
"Minchia....chi cazzo me lo ha fatto fare! Probabilmente un lavoro simile al
suo lo offrirebbero a me che, nel mio piccolo, ho sudato sui libri"
Mi rendo conto che ora è troppo tardi e devo finire gli studi il più presto
possibile, ma se potessi tornare indietro non rifarei molte cose.
Al massimo avrei scelto un'università più facile e che mi garantiva più
sbocchi professionali; ingegneria è troppo limitata in questo senso e
diciamocela tutta:
ci sono troppi ingegneri sul mercato e, per una semplice legge, questo
implica che siamo costretti ad essere sottopagati, sfruttati e maltrattati
(troppa "ingegnovalanza" ;))

Post by Marko
Modello nord-europa (danimarca scandinavia e irlanda)
- quasi totalità degli under 30 assunti a contratto a tempo
indeterminato (i restanti son consulenti veri - molto ben pagati).
- ampia possibilità di licenziamento ma eventuale mobilità al 100%
dello stipendio precedente (NON OSO IMMAGINARE CHE SUCCEDEREBBE DA
NOI)

Non riesco a capire quale sia la tua posizione in merito!
Sei a favore della mobilità, tempo indeterminato, o cosa?
Il modello nord europa non è, IMHO, applicabile qui da noi.
Li ci sono standard di civiltà ed educazione che sono incomparabili con
quelli nostri.
Qui da noi vige la regola del più "dritto".
Da quello che scavalca la fila alla posta a quello che si intasca 6000E
senza lasciarti fattura (o, altrimenti, 7200E con fattura).

[Padda®]

Post by Michele

Post by Marko
Secondo me questa è stata la causa del tracollo del mercato del mondo
del lavoro in Italia.

Si, me ne rendo conto anch'io che una situazione simile è inaccettabile nel
2007, ma resta il fatto che se vuoi costruirti una famiglia non la puoi fare
sui contratti a tempo indeterminato o a progetto!

Ma di fatto, la figura dell'ingegnere va di pari passo con quella del
progetto :-)

Post by Michele
E mettere al mondo dei figli a 40 anni, dove si spera che il lavoro sia +o-
stabile, è una cosa che non ha senso!

40 anni?!?!?! E tutti i 30 dove li lasci? Se inizi a lavorare a circa
26-27 anni, diciamo che dopo 3 o 4 il lavoro potrebbe già essere
discretamente stabile e avresti già il tempo di dedicarti a far figli.

Post by Michele
Ognuno fa le proprie scelte, c'è chi si danna dalla mattina alla sera e
cerca sempre un lavoro migliore e ben retribuito, chi aspira a fare i
miliardi e si sveglia una mattina che ha 50 anni e si accorge di non aver
costruito un cazzo d'importante.
Sono scelte, diversi modi di pensare, tutti opinabili!
Ho un carissimo amico delle superiori che non ha proseguito gli studi e si è
sposato con una mia compagna di classe.
L'altro giorno li ho visti passeggiare felicemente con il loro figlio, il
loro viso era tranquillo, rilassato, spensierato e felice.
Questo amico si fa le sue "belle" 6 ore come operatore dell'enel, torna a
casa e gioca con il figlio e la moglie.
Sua moglie fa la segretaria (in nero) presso un commercialista.
Certo non hanno un lavoro da stanza dei bottoni, non hanno una Mercedes ma
una punto, hanno un mutuo sulla casa, ma sono felici!

Ne vogliamo riparlare tra una ventina d'anni, quando il suo lavoro di
operatore dell'enel non lo soddisferà più e quando la moglie non potrà
più fare la segretaria in nero?
Vogliamo riparlarne quando in questa storia subentrerà la noia e il tuo
amico si accorgerà di aver fatto una gran cazzata a sposarsi e ad aver
figli così presto?

Post by Michele
Io ritornando a casa mi sono guardato allo specchio, un'aria cupa, triste e
"Minchia....chi cazzo me lo ha fatto fare! Probabilmente un lavoro simile al
suo lo offrirebbero a me che, nel mio piccolo, ho sudato sui libri"
Mi rendo conto che ora è troppo tardi e devo finire gli studi il più presto
possibile, ma se potessi tornare indietro non rifarei molte cose.
Al massimo avrei scelto un'università più facile e che mi garantiva più
sbocchi professionali; ingegneria è troppo limitata in questo senso e
ci sono troppi ingegneri sul mercato e, per una semplice legge, questo
implica che siamo costretti ad essere sottopagati, sfruttati e maltrattati
(troppa "ingegnovalanza" ;))

Io credo che si venga sottopagati o sfruttati ragionando come ragiona
qualcuno qui dentro: cercare un posto fisso dove si viene messi nelle
mani dei superiori e non ci si presenta per le proprie idee o per la
propria volontà di lavoro, ma si supplica per ottenere un posto subito e
il più a lungo possibile. E così si finisce per diventare "uno della
massa di ingegneri". Chi ha le palle, invece, ha voglia di emergere: e
spesso ce la fa. La buona volontà certo non è una condizione
sufficiente, ma è comunque necessaria: se non si ha quella, è meglio
lasciar perdere.

Padda

[Marko]

Post by Padda®

Post by Michele

Post by Marko
Secondo me questa è stata la causa del tracollo del mercato del mondo
del lavoro in Italia.

Si, me ne rendo conto anch'io che una situazione simile è inaccettabile nel
2007, ma resta il fatto che se vuoi costruirti una famiglia non la puoi fare
sui contratti a tempo indeterminato o a progetto!

Ma di fatto, la figura dell'ingegnere va di pari passo con quella del
progetto :-)

Post by Michele
E mettere al mondo dei figli a 40 anni, dove si spera che il lavoro sia +o-
stabile, è una cosa che non ha senso!

40 anni?!?!?! E tutti i 30 dove li lasci? Se inizi a lavorare a circa
26-27 anni, diciamo che dopo 3 o 4 il lavoro potrebbe già essere
discretamente stabile e avresti già il tempo di dedicarti a far figli.

Post by Michele
Ognuno fa le proprie scelte, c'è chi si danna dalla mattina alla sera e
cerca sempre un lavoro migliore e ben retribuito, chi aspira a fare i
miliardi e si sveglia una mattina che ha 50 anni e si accorge di non aver
costruito un cazzo d'importante.
Sono scelte, diversi modi di pensare, tutti opinabili!
Ho un carissimo amico delle superiori che non ha proseguito gli studi e si è
sposato con una mia compagna di classe.
L'altro giorno li ho visti passeggiare felicemente con il loro figlio, il
loro viso era tranquillo, rilassato, spensierato e felice.
Questo amico si fa le sue "belle" 6 ore come operatore dell'enel, torna a
casa e gioca con il figlio e la moglie.
Sua moglie fa la segretaria (in nero) presso un commercialista.
Certo non hanno un lavoro da stanza dei bottoni, non hanno una Mercedes ma
una punto, hanno un mutuo sulla casa, ma sono felici!

Ne vogliamo riparlare tra una ventina d'anni, quando il suo lavoro di
operatore dell'enel non lo soddisferà più e quando la moglie non potrà
più fare la segretaria in nero?
Vogliamo riparlarne quando in questa storia subentrerà la noia e il tuo
amico si accorgerà di aver fatto una gran cazzata a sposarsi e ad aver
figli così presto?

Post by Michele
Io ritornando a casa mi sono guardato allo specchio, un'aria cupa, triste e
"Minchia....chi cazzo me lo ha fatto fare! Probabilmente un lavoro simile al
suo lo offrirebbero a me che, nel mio piccolo, ho sudato sui libri"
Mi rendo conto che ora è troppo tardi e devo finire gli studi il più presto
possibile, ma se potessi tornare indietro non rifarei molte cose.
Al massimo avrei scelto un'università più facile e che mi garantiva più
sbocchi professionali; ingegneria è troppo limitata in questo senso e
ci sono troppi ingegneri sul mercato e, per una semplice legge, questo
implica che siamo costretti ad essere sottopagati, sfruttati e maltrattati
(troppa "ingegnovalanza" ;))

Io credo che si venga sottopagati o sfruttati ragionando come ragiona
qualcuno qui dentro: cercare un posto fisso dove si viene messi nelle
mani dei superiori e non ci si presenta per le proprie idee o per la
propria volontà di lavoro, ma si supplica per ottenere un posto subito e
il più a lungo possibile. E così si finisce per diventare "uno della
massa di ingegneri". Chi ha le palle, invece, ha voglia di emergere: e
spesso ce la fa. La buona volontà certo non è una condizione
sufficiente, ma è comunque necessaria: se non si ha quella, è meglio
lasciar perdere.
Padda

Quoto in pieno!

Tranne che vent'anni sono troppi...direi outsourcing tra 4-5 anni.
Nella Telecom ad esempio sono molto più avanti nelle
esternelizzazioni.

[Marko]

Post by Michele

Post by Marko
Secondo me questa è stata la causa del tracollo del mercato del mondo
del lavoro in Italia.

Si, me ne rendo conto anch'io che una situazione simile è inaccettabile nel
2007, ma resta il fatto che se vuoi costruirti una famiglia non la puoi fare
sui contratti a tempo indeterminato o a progetto!
E mettere al mondo dei figli a 40 anni, dove si spera che il lavoro sia +o-
stabile, è una cosa che non ha senso!
Ognuno fa le proprie scelte, c'è chi si danna dalla mattina alla sera e
cerca sempre un lavoro migliore e ben retribuito, chi aspira a fare i
miliardi e si sveglia una mattina che ha 50 anni e si accorge di non aver
costruito un cazzo d'importante.
Sono scelte, diversi modi di pensare, tutti opinabili!
Ho un carissimo amico delle superiori che non ha proseguito gli studi e si è
sposato con una mia compagna di classe.
L'altro giorno li ho visti passeggiare felicemente con il loro figlio, il
loro viso era tranquillo, rilassato, spensierato e felice.
Questo amico si fa le sue "belle" 6 ore come operatore dell'enel, torna a
casa e gioca con il figlio e la moglie.
Sua moglie fa la segretaria (in nero) presso un commercialista.
Certo non hanno un lavoro da stanza dei bottoni, non hanno una Mercedes ma
una punto, hanno un mutuo sulla casa, ma sono felici!
Io ritornando a casa mi sono guardato allo specchio, un'aria cupa, triste e
"Minchia....chi cazzo me lo ha fatto fare! Probabilmente un lavoro simile al
suo lo offrirebbero a me che, nel mio piccolo, ho sudato sui libri"
Mi rendo conto che ora è troppo tardi e devo finire gli studi il più presto
possibile, ma se potessi tornare indietro non rifarei molte cose.
Al massimo avrei scelto un'università più facile e che mi garantiva più
sbocchi professionali; ingegneria è troppo limitata in questo senso e
ci sono troppi ingegneri sul mercato e, per una semplice legge, questo
implica che siamo costretti ad essere sottopagati, sfruttati e maltrattati
(troppa "ingegnovalanza" ;))

Post by Marko
Modello nord-europa (danimarca scandinavia e irlanda)
- quasi totalità degli under 30 assunti a contratto a tempo
indeterminato (i restanti son consulenti veri - molto ben pagati).
- ampia possibilità di licenziamento ma eventuale mobilità al 100%
dello stipendio precedente (NON OSO IMMAGINARE CHE SUCCEDEREBBE DA
NOI)

Non riesco a capire quale sia la tua posizione in merito!
Sei a favore della mobilità, tempo indeterminato, o cosa?
Il modello nord europa non è, IMHO, applicabile qui da noi.
Li ci sono standard di civiltà ed educazione che sono incomparabili con
quelli nostri.
Qui da noi vige la regola del più "dritto".
Da quello che scavalca la fila alla posta a quello che si intasca 6000E
senza lasciarti fattura (o, altrimenti, 7200E con fattura).

Hai ragione sul fatto che il modello che ho proposto non è applicabile
ad oggi in Italia, purtroppo.
Io sono per i contratti a tempo indeterminato in cambio di una reale
flessibilità e mobilità. E, cerca di capirmi, se tu mi scrivi che
cerchi un posso fisso per stare tranquillo e (questo lo aggiungo io,
non sarà il tuo caso ma lo è per molti) imboscarsi mi crolla tutto il
sistema...

Ad esempio: sapevi che il contratto a tempo indeterminato in Italia in
origine era molto più flessibile. Che la giusta causa, il reintegro
(che senso ha...se il rapporto ormai è deteriorato meglio un LAUTO
indennizzo) l'art.18 sono accordi tra le parti successive?
Il risultato è che i beneficiari di tali accordi godono di privilegi
che pagano le giovani generazioni.

[p***@gmail.com]

ma se decidessi di fare una laurea specialistica altrove?

[SBS]

Michele (***@DiMilano.mi) ha scritto:

:: Ognuno fa le proprie scelte, c'è chi si danna dalla mattina alla sera e
:: cerca sempre un lavoro migliore e ben retribuito, chi aspira a fare i
:: miliardi e si sveglia una mattina che ha 50 anni e si accorge di non aver
:: costruito un cazzo d'importante.

Questo dipende da cosa si considera importante per se stessi.

:: Ti faccio un esempio un po OT:
:: Ho un carissimo amico delle superiori che non ha proseguito gli studi
:: e si è sposato con una mia compagna di classe.
:: L'altro giorno li ho visti passeggiare felicemente con il loro figlio, il
:: loro viso era tranquillo, rilassato, spensierato e felice.
:: Questo amico si fa le sue "belle" 6 ore come operatore dell'enel,
:: torna a casa e gioca con il figlio e la moglie.
:: Sua moglie fa la segretaria (in nero) presso un commercialista.
:: Certo non hanno un lavoro da stanza dei bottoni, non hanno una
:: Mercedes ma una punto, hanno un mutuo sulla casa, ma sono felici!

O almeno così pare.

:: Io ritornando a casa mi sono guardato allo specchio, un'aria cupa,
:: triste e preoccupata e mi sono detto:
:: "Minchia....chi cazzo me lo ha fatto fare! Probabilmente un lavoro
:: simile al suo lo offrirebbero a me che, nel mio piccolo, ho sudato
:: sui libri"

Se volevi restare sereno sarebbe stato meglio tu avessi fatto il
muratore o il bracciante agricolo: tanta fatica di giorno e tanta
stanchezza la sera che ti fa sembrare tranquillo, rilassato e
spensierato. Non hai mai lavorato in vita tua ai tempi delle
vacanze alle superiori?

:: Al massimo avrei scelto un'università più facile e che mi garantiva
:: più sbocchi professionali

Bene bene, mi piacerebbe proprio conoscere qual'è questa università
così miracolosa in grado di *garantire* il lavoro.

:: ci sono troppi ingegneri sul mercato e, per una semplice legge,
:: questo implica che siamo costretti ad essere sottopagati, sfruttati e
:: maltrattati

Io mi sono licenziato da un impiego proprio perché mi rifiutavo
d'accettare quel che tu già dai per scontato: sfruttamento e
maltrattamento.

[scactus]

Post by p***@gmail.com
non lavorerò mai.....addio specialistica...mi aspetta solo un ponte?
preparo il cartone?

Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.

Dipende solo da te.

[Michele]

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.
Dipende solo da te.

Mi dici dove?
Che faccio subito domanda :)

[scactus]

Post by Michele

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.
Dipende solo da te.

Mi dici dove?
Che faccio subito domanda :)

A Dublino.

[Michele]

Post by scactus
A Dublino.

Azz meglio ancora!
Sai se la tua società è in "vena di assunzioni"?
Se ti contatto via mail mi puoi dare qualche info?
Magari gli mando lo stesso il mio curriculum ;)

Grazie
Ciao.

[scactus]

Post by Michele

Post by scactus
A Dublino.

Azz meglio ancora!
Sai se la tua società è in "vena di assunzioni"?

La mia in questo momento non lo so, ma con una laurea in ingegneria
informatica/elettr/telecom a Dublino trovi lavoro in una settimana (a
patto di parlare bene l'inglese). Senza necessita` di raccomandazioni.

[Michele]

Post by scactus
La mia in questo momento non lo so, ma con una laurea in ingegneria
informatica/elettr/telecom a Dublino trovi lavoro in una settimana (a
patto di parlare bene l'inglese). Senza necessita` di raccomandazioni.

Ti posso chiedere come hai fatto a finire proprio a Dublino?
Hai parenti che ti hanno indirizzato e ti hanno detto come muoverti o hai
fatto tutto da solo?
Per la lingua, vabbè, l'inglese non è mai stato un problema, ho solide basi
scolastiche ma parlando 24/24h in inglese penso che nel giro di 2-3 mesi
anche un testone riesce ad esprimersi.
Comunque è molto interessante la tua "storia", mi sta facendo riflettere :o)
Grazie, ciao :)

[scactus]

Post by Michele
Hai parenti che ti hanno indirizzato e ti hanno detto come muoverti o hai
fatto tutto da solo?

Sono partito da solo e ho cercato lavoro.

Post by Michele
Per la lingua, vabbè, l'inglese non è mai stato un problema, ho solide basi
scolastiche ma parlando 24/24h in inglese penso che nel giro di 2-3 mesi
anche un testone riesce ad esprimersi.

Vero, ma per cercare lavoro e` indispensabile essere in grado di
sostenere un colloquio in inglese al telefono.

[Daniel]

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.
Dipende solo da te.

Quanto paghi di affitto?

[scactus]

Post by Daniel

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.
Dipende solo da te.

Quanto paghi di affitto?

550/mese incluse bollette

[N1]

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.

e tu hai preso una laurea in ingegneria per guadagnare 1700€ al mese?
Non ne andrei così fiero...

[scactus]

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.

e tu hai preso una laurea in ingegneria per guadagnare 1700€ al mese?
Non ne andrei così fiero...

Lo so, 1700 e` poco. Pero` come inizio carriera vanno bene. Gia` con un
anno di esperienza si puo` mirare a 2300 euro netti.

[RogerByte]

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.

e tu hai preso una laurea in ingegneria per guadagnare 1700� al mese?
Non ne andrei così fiero...

parliamo di neolaureato, e per di più triennale.
Tu quant'è che guadagnavi al primo contratto?

[N1]

Ammiravo la mia cresta allo specchio quando RogerByte

Tu quant'Çù che guadagnavi al primo contratto?

io a 20 anni da diplomato, sistemista junior (=installare windows da
ghost, configurare lotus notes), 36 ore settimanali...prendevo 1400€
netti al mese, lavorando nel centro della mia città (Roma). Naturalmente
lì 1400 erano e 1400 rimanevano, con rare eccezioni che potevano portarti
a 1600-1700.
Ora ne ho 22 e sto finendo la 3ennale, non so quanto mi offriranno al
primo contratto ma dubito che accetterei di fare un lavoro più pesante di
prima e pagato uguale. Questo non perchè non abbia intenzione di sporcare
le mie dolci mani da ingegnere per pochi spiccioli ma perchè non è il
posto che voglio nè quello che "mi spetta". Questo le aziende lo sanno
bene ma gli è di gran lunga più conveniente far finta di niente finchè ci
sarà chi, per necessità o per sconforto, accetta il primo lavoro che gli
capita.

[RogerByte]

Post by N1
io a 20 anni da diplomato, sistemista junior (=installare windows da
ghost, configurare lotus notes), 36 ore settimanali...prendevo 1400�
netti al mese, lavorando nel centro della mia città (Roma). Naturalmente
lì 1400 erano e 1400 rimanevano, con rare eccezioni che potevano portarti
a 1600-1700.

credo si sintetizzi qui la differenza tra le crescita professionale e
salariale di un diplomato e quelle di un laureato (in ingegneria).

p.s: va bene faccio direttamente io il solito commento cinico: "tsè
speraci a 40 anni tu laureato con 110L in 2 anni e 1/2 prenderai ancora
500 euro e le camicie te le stirerà la mamma"...contenti??

[N1]

Ammiravo la mia cresta allo specchio quando RogerByte

Post by RogerByte
credo si sintetizzi qui la differenza tra le crescita professionale e
salariale di un diplomato e quelle di un laureato (in ingegneria).

certamente, l'ho messo in evidenza apposta. Ma da 1.400 pur facendo
carriera dove pensi di arrivare? Se ti assumono a 1400euro semplicemente
non stai facendo l'ingegnere.

Post by RogerByte
p.s: va bene faccio direttamente io il solito commento cinico: "tsÚ
speraci a 40 anni tu laureato con 110L in 2 anni e 1/2 prenderai
ancora 500 euro e le camicie te le stirerà la mamma"...contenti??

allora faccio bene a non laurearmi in 2 anni e mezzo col massimo dei voti
però ad avere già un discreto CV e parlare 3 lingue :)

[RogerByte]

Post by N1
certamente, l'ho messo in evidenza apposta. Ma da 1.400 pur facendo
carriera dove pensi di arrivare? Se ti assumono a 1400euro semplicemente
non stai facendo l'ingegnere.

da 1400 euro da laureato ingegnere perchè non si può arrivare a prendere
il doppio, il triplo o anche più nell'arco di un avanzamento di carriera
e di una vita?
da 1400 euro da diplomato lì inizi e lì (pressapoco) resti, il concetto
è più o meno questo. Chiaramente parliamo di grandi numeri: il
ragioniere direttore di banca esiste pure ma è statisticamente poco
incidente.

Post by N1
allora faccio bene a non laurearmi in 2 anni e mezzo col massimo dei voti
però ad avere già un discreto CV e parlare 3 lingue :)

Mah tutto fa brodo :)

[Cactus]

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.

Non posso pensare che tu ti stia vantando di cio'.
Non accontentatevi, ragazzi.

Cactus

[Ignaxio]

ma come? sono pochi? io sento che la maggior parte della gente
laureata triennale a ingegneria guadagna si e no 1000€ al mese (in
italia) e può ritenersi fortunata..

Post by Cactus

Post by scactus
Io mi sono laureato in 5 anni (triennale) in ing. inf., ho trovato
lavoro 2 settimane dopo la laurea e guadagno 1700 euro netti al mese.

Non posso pensare che tu ti stia vantando di cio'.
Non accontentatevi, ragazzi.
Cactus

[Cactus]

Post by Ignaxio
ma come? sono pochi? io sento che la maggior parte della gente
laureata triennale a ingegneria guadagna si e no 1000? al mese (in
italia) e può ritenersi fortunata..

Sono pochissimi, e comunque secondo me la gente dice cazzate.
Non possono guadagnare così poco, forse vogliono essere compatiti.
Mi raccomando, ragazzi!

Cactus

[Ggds]

Post by Cactus

Post by Ignaxio
ma come? sono pochi? io sento che la maggior parte della gente
laureata triennale a ingegneria guadagna si e no 1000? al mese (in
italia) e può ritenersi fortunata..

Sono pochissimi, e comunque secondo me la gente dice cazzate.
Non possono guadagnare così poco, forse vogliono essere compatiti.
Mi raccomando, ragazzi!

1700 euro al mese sono pochi?
Ma vedi di anna' a lavora' per favore... :-D

[Cactus]

Post by Ggds
1700 euro al mese sono pochi?
Ma vedi di anna' a lavora' per favore... :-D

Sono pochissimi, si.
Poi c'è chi si accontenta..... buon per te.

Cactus

[scactus]

Post by Cactus

Post by Ggds
1700 euro al mese sono pochi?
Ma vedi di anna' a lavora' per favore... :-D

Sono pochissimi, si.

Come primo impiego, no.

Post by Cactus
Poi c'è chi si accontenta..... buon per te.

Si`, ok.
Ora dicci quanto guadagni tu.

Inoltre, cambia nickname.

[Cactus]

Post by scactus
Si`, ok.
Ora dicci quanto guadagni tu.

Il guadagno si indica come "lordo annuo", e chiaramente anche un primo
impiego non può essere sotto i 40mila annui, per un laureato.
Io sono sui 350mila annui, ma non credo che sia importante il mio stipendio
qua.... si parla di quelli troppo bassi.

Post by scactus
Inoltre, cambia nickname.

Non lo cambio, soprattutto perchè dà fastidio ad alcuni come te.
CHIARO?

Cactus

[Padda®]

Post by Cactus
Il guadagno si indica come "lordo annuo", e chiaramente anche un primo
impiego non può essere sotto i 40mila annui, per un laureato.

Chiaramente.
Anzi bisognerebbe sputare in faccia a chi propone tali stipendi così
ignobili.

Post by Cactus
Io sono sui 350mila annui, ma non credo che sia importante il mio stipendio
qua.... si parla di quelli troppo bassi.

Per la cronaca, che lavoro fai? Il calciatore? :-)
No, seriamente, voglio sentire quanti anni hai, che lavoro fai, e da
quanto lo fai. Perchè cazzo, guadagni 30mila euro al mese.

Padda

[Cactus]

"Padda®" <***@email.it> ha scritto nel messaggio
news:45e5e2aa$0$4789

Post by Padda®
Per la cronaca, che lavoro fai? Il calciatore? :-)
No, seriamente, voglio sentire quanti anni hai, che lavoro fai, e da
quanto lo fai. Perchè cazzo, guadagni 30mila euro al mese.

Come mai sei così curioso? Ho poco più di 30 anni.
Faccio 3 lavori, e gestisco alcuni grossi clienti (banche).

Cactus

[RogerByte]

Post by Cactus
Come mai sei così curioso? Ho poco più di 30 anni.
Faccio 3 lavori, e gestisco alcuni grossi clienti (banche).

O__o tre lavori? dormi nelle pause caffè?

[Cactus]

Post by RogerByte
O__o tre lavori? dormi nelle pause caffè?

Dormo poco e non ho cartellini da timbrare o pause caffè da gestire.
Lavoro dai clienti, da casa, in viaggio, in proprio, in
collaborazione...ecc.ecc

Cactus

[Padda®]

Post by Cactus

Post by RogerByte
O__o tre lavori? dormi nelle pause caffè?

Dormo poco e non ho cartellini da timbrare o pause caffè da gestire.
Lavoro dai clienti, da casa, in viaggio, in proprio, in
collaborazione...ecc.ecc

Ho capito, fai il mafioso. O lo strozzino ^__^

Padda

[Cactus]

"Padda®" <***@email.it> ha scritto nel messaggio
news:45e62229$0$17950

Post by Padda®
Ho capito, fai il mafioso. O lo strozzino ^__^

Non otterrai una querela da parte mia per tutte queste brutte parole.
Ma non è elegante dire menzogne e cose così brutte e non vere.
So benissimo che la tua è una battuta, comunque...
...qua si lavora, e ci si diverte! :-)

Cactus

[November17]

Post by Cactus
...qua si lavora, e ci si diverte! :-)

Lavori in USA?

[Cactus]

Post by November17
Lavori in USA?

Anche :-)

Cactus

[Brunka]

Post by Cactus
news:45e5e2aa$0$4789

Post by Padda®
Per la cronaca, che lavoro fai? Il calciatore? :-)
No, seriamente, voglio sentire quanti anni hai, che lavoro fai, e da
quanto lo fai. Perchè cazzo, guadagni 30mila euro al mese.

Come mai sei così curioso? Ho poco più di 30 anni.
Faccio 3 lavori, e gestisco alcuni grossi clienti (banche).
Cactus

Di la verità... sei Ennio Doris!

[Cactus]

"Brunka" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:HZoFh.9903

Post by Brunka
Di la verità... sei Ennio Doris!

Sei fuori strada, ma ti perdono.

Cactus

[Brunka]

Post by Cactus
news:HZoFh.9903

Post by Brunka
Di la verità... sei Ennio Doris!

Sei fuori strada, ma ti perdono.

E cosa dovresti perdonarmi?

[Cactus]

"Brunka" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:YP3Gh.11901

Post by Brunka
E cosa dovresti perdonarmi?

L'errore.

Cactus

[Brunka]

Post by Cactus
news:YP3Gh.11901

Post by Brunka
E cosa dovresti perdonarmi?

L'errore.

Ero stato buono con Ennio Doris... magari sei il futuro Sindona!

[Cactus]

"Brunka" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:%jaGh.11886

Post by Brunka
Ero stato buono con Ennio Doris... magari sei il futuro Sindona!

Si, ciao.

Cactus

[Brunka]

Post by Cactus
news:%jaGh.11886

Post by Brunka
Ero stato buono con Ennio Doris... magari sei il futuro Sindona!

Si, ciao.

lol!!!

[scactus]

Post by Padda®
No, seriamente, voglio sentire quanti anni hai, che lavoro fai, e da
quanto lo fai. Perchè cazzo, guadagni 30mila euro al mese.

Fa il figlio di papa`.

[Cactus]

Post by scactus
Fa il figlio di papa`.

O il padre del figlio?
Qua si lavora, si fanno lavorare le persone, e si muove il denaro. Si
compra, si vende, e ci si diverte! Mai fermi :-)
CHIARO?

Cactus

[SBS]

Cactus (***@libero.it) ha scritto:

:: Qua si lavora, si fanno lavorare le persone, e si muove il
:: denaro. Si compra, si vende, e ci si diverte! Mai fermi :-)
:: CHIARO?

Sì, gestisci i sistemi che tengono in piedi le borse azionarie!
Ovviamente ci investi pure il tuo denaro... :-)

[Cactus]

Post by SBS
Sì, gestisci i sistemi che tengono in piedi le borse azionarie!

Beni immobili, nulla di azionario. Edilizia e Bioedilizia.

Cactus

[Ggds]

Post by Cactus

Post by SBS
Sì, gestisci i sistemi che tengono in piedi le borse azionarie!

Beni immobili, nulla di azionario. Edilizia e Bioedilizia.

Non sei ingegnere, e allora che ci fai qua?
E' chiaro che l'imprenditore edilizio, il miliardario ereditierio, lo
spacciatore, il politico, prendono un sacco di soldi...

[Cactus]

Post by Ggds
Non sei ingegnere, e allora che ci fai qua?

Sarei qua comunque, se solo mi facesse piacere.
Ad ogni modo sono anche ingegnere, ma non sono qua per questo motivo.
Si parte dai piccoli progetti (villette in bioedilizia), e poi si inizia a
comprare e vendere case e ville. L'importante è avere ingegno, e ti auguro
di avere presto l'illuminazione.
CHIARO?

Cactus

[Daniel]

Post by Cactus
Il guadagno si indica come "lordo annuo", e chiaramente anche un primo
impiego non può essere sotto i 40mila annui, per un laureato.
Io sono sui 350mila annui, ma non credo che sia importante il mio
stipendio qua.... si parla di quelli troppo bassi.

Qua si parla di persone corrette, non di cazzari come te.

Anche il piu pagato dei consulenti in proprio non potrebbe mai raggiungere
quelle cifre, ci sono dei constrain delle grandi aziende e banche che
impongono che certe consulenze di altissima responsabilita non possono
essere affidate ad un singolo, per ragioni che non ti spiego, ma che sono
chiarissime a ogni cervello di buonsenso.
Possono solo essere affidate ad aziende di consilenza affidabili, sia
professionalmente sia come continuita di servizio. Se ti spezzi una gamba,
cosa probabile visto che sei un cojone, chi prosegue il progetto?

Quindi vivi la tua ricchezza immaginaria, fatti una sega immagginando di
incularti Monica Bellucci.

E rispetta chi ha problemi seri

[Cactus]

Post by Daniel
Quindi vivi la tua ricchezza immaginaria

Quindi fare più lavori e vendere e comprare case e ville..... non dà un
reddito maggiore secondo te? Non è un lavoro comprare una casa ad un buon
prezzo, rimetterla a posto e rivenderla bene? Il lavoro è soltanto stare
dentro un ufficio per te? O anche "mettersi in proprio"?
Sei indietro anni luce. E sai bene che si parte anche con poco, all'inizio.
Evòlviti!
CHIARO?

Cactus

[SBS]

Cactus (***@libero.it) ha scritto:

:: Sei indietro anni luce. E sai bene che si parte anche con poco,
all'inizio.
:: Evòlviti!
:: CHIARO?

Lavori in italia o in quale paese?

[scactus]

Post by SBS
:: Sei indietro anni luce. E sai bene che si parte anche con poco,
all'inizio.
:: Evòlviti!
:: CHIARO?
Lavori in italia o in quale paese?

Lascia stare, e` sicuramente il figlio di un palazzinaro. Non ha una
"carriera", ha un "feudo"...

[Marko]

Post by scactus

Post by SBS
:: Sei indietro anni luce. E sai bene che si parte anche con poco,
all'inizio.
:: Evòlviti!
:: CHIARO?
Lavori in italia o in quale paese?

Lascia stare, e` sicuramente il figlio di un palazzinaro. Non ha una
"carriera", ha un "feudo"...

E' una vera lotta tra CACTUS!

[Brunka]

Post by Marko

Post by scactus
Lascia stare, e` sicuramente il figlio di un palazzinaro. Non ha una
"carriera", ha un "feudo"...

E' una vera lotta tra CACTUS!

lol

[Cactus]

Post by SBS
Lavori in italia o in quale paese?

Italia, Germania, Austria (specialmente per la bioedilizia),
e poi USA e Finlandia.

Cactus

[Ggds]

Post by Cactus

Post by Ggds
1700 euro al mese sono pochi?
Ma vedi di anna' a lavora' per favore... :-D

Sono pochissimi, si.
Poi c'è chi si accontenta..... buon per te.

Non è questione di accontentarsi, uno stipendio è buono quando è
superiore a molti altri stipendi (si colloca ad un certo livello).
Quindi 1700 euro al mese (io li intendo netti, in busta paga), sono
OTTIMI, dato che molte persone si ammazzano per molto meno.

[Cactus]

Non è questione di accontentarsi, uno stipendio è buono quando è superiore
a molti altri stipendi (si colloca ad un certo livello).

Ed è pessimo quando è inferiore a molti altri stipendi.
Punti di vista...

Cactus

[Ggds]

Post by Cactus

Non è questione di accontentarsi, uno stipendio è buono quando è superiore
a molti altri stipendi (si colloca ad un certo livello).

Ed è pessimo quando è inferiore a molti altri stipendi.
Punti di vista...

E' pessimo quando si colloca fra gli ultimi, non quando si piazza bene.
E 1700 euro netti si collocano bene (un professore di una scuola
superiore ad esempio non li prende neanche dopo ANNI di carriera).

[Cactus]

Post by Ggds
E' pessimo quando si colloca fra gli ultimi, non quando si piazza bene.

Si piazza male secondo me. Tu ti accontenti di poco.
Punti di vista.

Post by Ggds
E 1700 euro netti si collocano bene (un professore di una scuola superiore
ad esempio non li prende neanche dopo ANNI di carriera).

Il professore di scuola lavora a "tempi obbligati", non è un bel lavoro se
non può gestirsi la giornata e i momenti di lavoro, svago, famiglia. Che
lavoraccio, e pure sottopagatissimo!

Cactus

[p***@gmail.com]

Post by Cactus

Post by Ggds
E' pessimo quando si colloca fra gli ultimi, non quando si piazza bene.

Si piazza male secondo me. Tu ti accontenti di poco.
Punti di vista.

Post by Ggds
E 1700 euro netti si collocano bene (un professore di una scuola superiore
ad esempio non li prende neanche dopo ANNI di carriera).

Il professore di scuola lavora a "tempi obbligati", non è un bel lavoro se
non può gestirsi la giornata e i momenti di lavoro, svago, famiglia. Che
lavoraccio, e pure sottopagatissimo!
Cactus

la discussione sta divagando....dovreste risollevare la mia
depressione!!
in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
decente provando a cercare un lavoro adesso?

[Marko]

Post by p***@gmail.com

Post by Cactus

Post by Ggds
E' pessimo quando si colloca fra gli ultimi, non quando si piazza bene.

Si piazza male secondo me. Tu ti accontenti di poco.
Punti di vista.

Post by Ggds
E 1700 euro netti si collocano bene (un professore di una scuola superiore
ad esempio non li prende neanche dopo ANNI di carriera).

Il professore di scuola lavora a "tempi obbligati", non è un bel lavoro se
non può gestirsi la giornata e i momenti di lavoro, svago, famiglia. Che
lavoraccio, e pure sottopagatissimo!
Cactus

la discussione sta divagando....dovreste risollevare la mia
depressione!!
in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
decente provando a cercare un lavoro adesso?

A prescindere che una puntatina a Montecarlo con il tuo nick
risolveresti tutto...ma che te ne fai dei nostri consigli? Davvero ti
risolleva dalla depressione sentire le nostre opinioni o esperienze?
Datti da fare e una volta presa la tua strada non avere troppi
rimpianti...ovviamente la scelta di quale strada è tua.

Del resto la felicità si misura dallo stipendio? (ovviamente se sei
sopra la soglia di povertà...ed oggi non è facile)

[RogerByte]

Post by p***@gmail.com
in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
decente provando a cercare un lavoro adesso?

la prima che hai detto.

p.s: lo so che è molto piu facile a dirsi che a farsi...ma pensato mica
di cambiare indirizzo? qualcosa che ti piaccia veramente fare e che ti
consenta di uscire con un buon voto per andare a fare qualcosa che ti
interessa?

[Cactus]

Post by p***@gmail.com
in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
decente provando a cercare un lavoro adesso?

Troverai lavoro subito, e con l'ingegno cambierai spesso, poi ti metterai in
proprio e quindi farai il denaro "vero". In bocca al lupo!!!

Cactus

[Marko]

Post by Cactus

Post by p***@gmail.com
in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
decente provando a cercare un lavoro adesso?

Troverai lavoro subito, e con l'ingegno cambierai spesso, poi ti metterai in
proprio e quindi farai il denaro "vero". In bocca al lupo!!!
Cactus

Questo è vero.

Caro Cactus pensavo fossi un troll ma mi sto ricredendo, solo che è di
cattivo gusto sparare i propri guadagni su un NG, anche se richiesti
da altri.
Essendo di Firenze posso testimoniare che il giochetto di comprare
case grandi ma in pessime condizioni, rimetterle in sesto dividerle in
due - tre bilocali e rivenderle è un investimento molto di moda.
Peccato che mi manca il capitale iniziale...

[Cactus]

Post by Marko
Caro Cactus pensavo fossi un troll ma mi sto ricredendo

Ad ogni modo "Troll" non è sinonimo di negatività, spesso stimola
l'intelletto della gente.

Post by Marko
cattivo gusto sparare i propri guadagni su un NG, anche se richiesti
da altri.

Il bello è che molti potrebbero non credermi, quindi si stimola l'intelletto
della gente, come dicevo prima. E comunque mi piace rispondere, a volte con
sarcasmo, a volte no, ma sempre la verità.

Post by Marko
Essendo di Firenze posso testimoniare che il giochetto di comprare
case grandi ma in pessime condizioni, rimetterle in sesto dividerle in
due - tre bilocali e rivenderle è un investimento molto di moda.
Peccato che mi manca il capitale iniziale...

Bravo! E non è solo moda.... ma guadagno reale.
Comincia comprando un "tinello agricolo" o piccolissime casette da
ristrutturare, fai un mutuo e "te la rischi", poi aumenterai il tiro.
Ottima scelta!!!

Cactus

[Daniel]

Post by Cactus

Post by p***@gmail.com
in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
decente provando a cercare un lavoro adesso?

Troverai lavoro subito, e con l'ingegno cambierai spesso, poi ti metterai in
proprio e quindi farai il denaro "vero". In bocca al lupo!!!
Cactus

Questo è vero.

Caro Cactus pensavo fossi un troll ma mi sto ricredendo, solo che è di
cattivo gusto sparare i propri guadagni su un NG, anche se richiesti
da altri.
Essendo di Firenze posso testimoniare che il giochetto di comprare
case grandi ma in pessime condizioni, rimetterle in sesto dividerle in
due - tre bilocali e rivenderle è un investimento molto di moda.
Peccato che mi manca il capitale iniziale...

Vorrei capire cosa c'entra il comperare e vendere case con i problemi
relativi alla professione dell ingegnere e quindi con la questione posta all
'inizio.

Io consiglio al collega di guardare all'estero, senza indugi sull italia,
( a meno di qualche colpo di fortuna). Poi ovviamente si puo pensare a fare
il restauratore di mobili, fruttivendolo, giardiniere, insomma tutti lavori
seri e ben remunerati.
Ovviamente do' per scontato che non ha un babbo ricco, altrimenti non
avrebbe scritto qui e penso sia di cattivo gusto sbandierare professioni a
cui il 99,9% delle persone non ha accesso.

[Cactus]

Post by Daniel
Io consiglio al collega di guardare all'estero, senza indugi sull italia,
( a meno di qualche colpo di fortuna). Poi ovviamente si puo pensare a
fare il restauratore di mobili, fruttivendolo, giardiniere, insomma tutti
lavori seri e ben remunerati.
Ovviamente do' per scontato che non ha un babbo ricco, altrimenti non
avrebbe scritto qui e penso sia di cattivo gusto sbandierare professioni a
cui il 99,9% delle persone non ha accesso.

Sucuramente non si sta parlando di gente che ha i soldi del padre, qua siamo
tutti grandicelli, mica regazzini di 19 anni!
Si deve avere ingegno, e non bisogna fare i dipendenti a vita. Buona
fortuna!!!

Cactus

[SBS]

***@gmail.com (***@gmail.com) ha scritto:

: la discussione sta divagando....dovreste risollevare la mia
: depressione!!
: in definitva sto voto di laurea triennale di merda mi costringerà a
: fare la specialistica o secondo voi potrò avere un futuro lavorativo
: decente provando a cercare un lavoro adesso?

fai il barbone :-)

[Ggds]

Post by Cactus

Post by Ggds
E' pessimo quando si colloca fra gli ultimi, non quando si piazza bene.

Si piazza male secondo me. Tu ti accontenti di poco.
Punti di vista.

Non c'entrano nulla i punti di vista e la percezione soggettiva (il
fatto di accontentarsi), secondo il mio ragionamento.
Operai, Impiegati, professori di scuola superiore, ecc. ecc. ecc.
prendono meno di quella cifra.
Sono di più le persone che prendono più di 1700 o quelle che ne prendono
di meno?
Quelle che ne prendono di meno. Quindi io mi sentirei un privilegiato a
prendere di più.
Non intendo aggiungere altro al mio discorso, credo di essere stato chiaro.

[Cactus]

Post by Ggds
Sono di più le persone che prendono più di 1700 o quelle che ne prendono
di meno?

Sono di più le persone che hanno paura di mettersi in gioco lavorando in
privato, che non quelli intraprendenti che mettono a frutto il proprio
ingegno.
La capoccia vale molto più di quei quattro spiccioli, se la fai lavorare
guadagni.
L'accontentarsi di un misero stipendio solo perchè molti prendono ancora
meno.... è un ragionamento da perdente. Dovresti cercare di evolverti e
pensare ad essere libero, lavorando con la tua capoccia. I soldi arriveranno
se hai una bella testa.
CHIARO?

Cactus

[November17]

Post by Ggds
1700 euro al mese sono pochi?
Ma vedi di anna' a lavora' per favore... :-D

Un mio amico (stessa mia età, 21 anni) fa il camionista e ne prende 1800.

[Cactus]

Post by November17
Un mio amico (stessa mia età, 21 anni) fa il camionista e ne prende 1800.

Quindi prende poco ed ha una pessima qualità della vita...
Non è una buona scelta.

Cactus

[November17]

Post by Cactus
Quindi prende poco ed ha una pessima qualità della vita...
Non è una buona scelta.

De gustibus..ha la terza media, lavora da 16 anni, ha già 5 anni di
contributi (io 5 anni di contributi li avrò a 30 anni, se mi laureo nei
tempi giusti e inizio a lavorare nei tempi altrettanto giusti). Spesso è in
giro per fiere o esposizioni e gli capita di trasportare macchinari e roba
da esporre, e si ferma nelle città sede della fiera per qualche giorno,
tutto pagato..è stato a Parigi, Londra, Stoccarda..
Ah, poi ci sono anche gli extra.. non mi sembra malaccio.

[Cactus]

Post by November17
De gustibus..ha la terza media, lavora da 16 anni, ha già 5 anni di
contributi (io 5 anni di contributi li avrò a 30 anni, se mi laureo nei
tempi giusti e inizio a lavorare nei tempi altrettanto giusti).

Poverino, fa una brutta vita da molti anni, e per pochissimi soldi.
Mai pensare alla pensione, bisogna cercare di guadagnare molto ADESSO,
per poi vivere di rendita.

Cactus

[November17]

Post by Cactus
Poverino, fa una brutta vita da molti anni, e per pochissimi soldi.
Mai pensare alla pensione, bisogna cercare di guadagnare molto ADESSO,
per poi vivere di rendita.

D'accordo in toto..
Leggendo 'sto NG pare che si debba essere fortunati se si arriva a prendere
1200 al mese..
Che cavolo, un po' di ambizione..se non si è delle capre, si riesce.. a
patto di andarsi a cercare il lavoro, cosa che a noi italiani non tanto
piace..

[Cactus]

Post by November17
D'accordo in toto..
Leggendo 'sto NG pare che si debba essere fortunati se si arriva a
prendere 1200 al mese..

Hai ragione, tanta gente purtroppo è poco ambiziosa.
Ma non noi! Si lavora, si guadagna molto... e ci si diverte! :-)

Cactus

[November17]

Post by Cactus
Hai ragione, tanta gente purtroppo è poco ambiziosa.

Poca ambizione + lavoro sotto casa = staticità completa e accontentarsi

Post by Cactus
Ma non noi! Si lavora, si guadagna molto... e ci si diverte! :-)

A me manca ancora un bel po' ^_^

[Cactus]

Post by November17
A me manca ancora un bel po' ^_^

Buon proseguimento allora, e in bocca al lupo :-)

Cactus

[November17]

Post by Cactus
Buon proseguimento allora, e in bocca al lupo :-)

Crepi, grazie!
Anche a te! :-)