Cosa intendeva Saruman con "Qualcosa festeggia nel cuore della Terra di Mezzo"?

Omegacron

2014-02-19 23:43:53 UTC

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Per essere al sicuro, considera l'intera risposta come un unico grande spoiler:

Le altre risposte toccano questa spiegazione, ma farò il lungo versione. La dichiarazione di per sé potrebbe essere interpretata come Saruman che cerca semplicemente di intimidire il partito di Gandalf &, ma quando guardi l'intera conversazione assume un tono diverso. Diamo un'occhiata alla scena dalla sceneggiatura:

Saruman: "Cosa vuoi Gandalf Greyhame? Fammi indovinare: la chiave di Orthanc, o forse la chiave di Barad-dûr stesso, insieme alle corone dei sette re e alle verghe dei cinque maghi! "

Gandalf: " Il tuo tradimento è già costato molte vite. Migliaia altri sono ora a rischio, ma potresti salvarli Saruman. Eri nel consiglio del nemico. "

[Rendendosi conto che ha qualcosa con cui pattare, Saruman sorride.]

Saruman: "Quindi sei venuto qui per informazioni. Ne ho un po 'per te."

[Dalle sue vesti, Saruman tira fuori un Palantír splendente e lo fissa rapito.]

Saruman: "Qualcosa festeggia nel cuore della Terra di Mezzo. Qualcosa che non sei riuscito a vedere. Ma il Grande Occhio l'ha visto. Anche adesso sfrutta il suo vantaggio. Il suo attacco arriverà presto. "

[Gandalf muove Sha dowfax forward.]

Saruman: "Morirete tutti."

Saruman: "Ma lo sai questo, vero, Gandalf."

[Saruman sogghigna ad Aragorn.]

Saruman: "Non puoi pensare che questo Ranger siederà mai sul trono di Gondor. Questo esilio, strisciato dall'ombra, non sarà mai incoronato re. "

Come puoi vedere, l'elemento chiave della conversazione sono i piani di Sauron. Gandalf sta essenzialmente dicendo: "Riscatta te stesso, Saruman - dicci cosa ha intenzione di fare dopo". Saruman poi li schernisce senza effettivamente rispondere, ma dice due cose:

In primo luogo, c'è una debolezza nel Mondo degli Uomini di cui Gandalf non sa, ma Sauron sì. L'UNICA cosa che si adatta a questo è che Denethor è pazzo & quindi incapace di guidare Gondor contro un attacco.
In secondo luogo, insulta Aragorn, il potenziale leader di Gondor, come indegno.

Prese insieme, entrambe le affermazioni indicano Gondor come risposta. Sauron vede la caduta di Gondor come il suo punto di svolta, il momento dopo il quale l'umanità non ha alcuna possibilità. Sa che se riesce a distruggere Gondor, ha quasi vinto la guerra. Pertanto, la sua più grande preoccupazione è che qualcuno guiderà gli eserciti di Gondor contro di lui e combatterà. Gandalf crede che Gondor sia in buone mani tramite Denethor, ma Sauron lo sa bene. Questo è il segreto a cui si riferisce Saruman ... il segreto che Gondor è debole e giace vulnerabile nonostante tutte le apparenze del contrario .

L'attacco dei pirati sarebbe un'altra possibilità, dato che Saruman dice: "Anche ora fa pressione sul suo vantaggio. Il suo attacco arriverà presto" e poi "Morirete tutti"?

È più probabile che le "pressioni a suo vantaggio" si riferissero al fatto che Sauron stava già pianificando l'attacco a Minas Tirith a quel punto, che è la ragione principale per cui ha convocato gli Haradrim ei pirati per cominciare. Fu solo più tardi dopo che Pipino vide l'albero bianco bruciare nel Palantir che Gandalf capì che stava per attaccare Gondor, mentre sia lui che Aragorn sembravano conoscere i pirati in generale.

@Ray - L'attacco dei pirati è stato il pezzo meno significativo dell'assalto più ampio a Gondor. Gli Orchi e gli Haradrim (o come si chiamano i ragazzi con gli Oliphaunt) erano una minaccia molto più seria. Ho contato 3 o 4 navi minuscole, ognuna trasportava forse 50-100 pirati. Rispetto a migliaia di Orchi e migliaia di ragazzi con un mucchio di enormi elefanti della morte, i pirati sono insignificanti al punto da essere irrilevanti.

Sono giunto alla conclusione che è impossibile leggerlo senza che la mia mente lo senta con la voce di Christopher Lee.

@WadCheber l'hai contato dal film o dal libro?Mi chiedo se il loro numero sia davvero così basso nel libro

Valorum

2016-04-14 14:32:42 UTC

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Peter Jackson e Philippa Boyens (sceneggiatore e produttore di LOTR) discutono di questa scena nella traccia "Director's Commentary", confermando esplicitamente che il male " insanguinato nel cuore della Terra di Mezzo " a cui si riferisce Saruman era infatti la follia e la debolezza di Denethor come amministratore

PB: "[andando a parlare con Saruman a Orthanc] sta andando molto indietro nel termini della narrazione. Eravamo così consapevoli di questo. Aveva bisogno di fornire nuove informazioni. Doveva portare avanti la storia. Quindi abbiamo tentato di farlo nei pickup.

In realtà quello che stavamo cercando di fare era mettere la tensione sul fatto che Saruman sa qualcosa che Gandalf ha bisogno di sapere. Quella cosa che sapeva riguardava Denethor e che Denethor era un grande pericolo per Minas Tirath e quel Minas Tirath stava per cadere e che sa esattamente quali erano i piani di Sauron.

Ma nello schema più ampio, quello era solo mentre proviamo a far funzionare la scena ... "

Quindi eccoti, direttamente dalla bocca del cavallo.

Il che è un peccato, poiché nel libro Denethor era un personaggio razionale, anche se freddo, almeno fino a quando non pensava che Faramir fosse morto.Non sono mai riuscito a capire perché PJ volesse sradicare quanta più virtù possibile dai personaggi (senza Hobbit, forse).

@Shamshiel - Ascoltando PB e PJ parlare, il problema è che se i tuoi personaggi (nel film) sono fedeli ai loro personaggi nel libro, le loro azioni sarebbero completamente sconcertanti per il pubblico poiché non hai venti pagine da portare inal motivo per cui il personaggio X non ama l'oscurità o perché il personaggio Y sembra odiare il suo lavoro.I film sono un mezzo visivo mentre i libri hanno la libertà di creare un'immagine mentale.

Non penso che "Steward competente, razionale e orgoglioso" sia difficile da interpretare e abbia molto più senso di "sì, c'è questo grande regno in cui questo ragazzo pazzo e cattivo gestisce cose".

@Shamshiel - Sì, ma se è "competente e razionale" è molto difficile giustificare il motivo per cui le persone accetterebbero un certo casuale che è appena uscito dalle strade come il loro re.Fare impazzire il ragazzo significa che il pubblico sarebbe disposto a considerare chiunque come materiale re.

Sicuramente sembrava che fosse questo il motivo per cui ha tirato fuori il suo Palantir - che Sauron era in grado di connettersi, manipolare e far impazzire Denethor attraverso la loro connessione con altri Palantir.Inoltre, la frase stessa sembra, a me, essere un omaggio ad Amleto: "Qualcosa è marcio nello stato della Danimarca".

user8719

2014-02-19 02:24:53 UTC

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Dal contesto all'interno del film, questa può essere una delle due cose.

Un riferimento alla follia di Denethor. Ricorda che Saruman dice questa linea mentre tiene il Palantir; il film allude all'uso da parte di Denethor di un Palantir (" Pensi che gli occhi della Torre Bianca siano ciechi? Ho visto più di quanto tu sappia ") e quindi abbiamo un collegamento tra Denethor e Saruman e Sauron. Questa connessione è ovviamente più esplicita nel libro, ma Denethor non è così arrabbiato (ancora).
Mera spavalderia nella sconfitta, un tentativo di demoralizzare i suoi nemici, ma non con qualsiasi riferimento specifico a qualsiasi cosa.

FoxMan2099

2014-02-19 05:00:59 UTC

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Penso che la sua posizione all'inizio del terzo film indichi ciò che Peter Jackson stava cercando di fare con esso:

--- Hanno appena battuto Isengard e vinto alla profondità di Helm, quindi gli spettatori hanno bisogno di un segnale che lì è ancora un pericolo più grande, qualcosa che Gandalf non ha nemmeno visto.

--- Saruman sta visibilmente collegando questo pensiero con il Palantir.

--- In una scena non molto più distante, uno degli Hobbit guarda pericolosamente nello stesso Palantir e vede l'estremo pericolo in cui si trova Minis Tirith. L'albero, l'occhio, le fiamme , tutta quella roba.

--- Da quel momento i protagonisti si preparano a salvare Minis Tirith. Gandalf cavalca lì per avvertirli e accendere i fari per chiedere aiuto, Aragorn alla fine si fa strada per evocare l'esercito dei morti per aiutare a salvare Minis Tirith, e Rohan inizia la sua adunata per la guerra.

--- Minis Tirith quasi cade a causa del suo leader senza speranza (Denethor), delle forze sovrapposte e della debolezza interna.

--- Tutto si riunisce al momento giusto per salvare la città, Gandalf fa illuminare gli hobbit dai fari, arriva Rohan, la profezia si adempie nell'uccisione del Re Stregone da parte di Eowyn, Aragorn arriva con l'esercito, ecc.

Penso che vediamo il dispositivo della trama che avrebbe dovuto essere la citazione di Saruman: ha fatto capire al pubblico che un problema era ancora davanti. Quel problema si è rivelato duplice, (A) Sauron pianificò di lanciare un massiccio assalto contro Minis Tirith e paralizzare la sua opposizione, e (B) Minis Tirith era troppo debole dalla sua leadership per sopravvivere a un simile attacco. Questo è ciò che Gandalf, Aragorn e Rohan rettificano prima che il film si rivolga al movimento finale a Mordor, sia al Black Gate che con gli hobbit al Mt Doom.

È Pipino che guarda nel Palantir :-)

Devon Hersch

2016-08-23 10:16:53 UTC

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Penso che tutti gli intervistati abbiano torto. L'antenato di Sauron ... il grande cattivo del simillarion melkor cercava costantemente qualcosa noto come "fiamma imperitura" ... un grande potere che gli sfuggiva sempre. Considerando la prima fiamma nelle anime oscure che è un concetto così simile ... e il fatto che cose come i balrog giacciono nelle profondità della terra insieme ai fuochi che hanno creato gli anelli del potere ... forse ciò che festeggia è la fiamma imperitura e sauron ... aver scavato così a lungo è vicino a trovarlo

La fiamma era infatti incendiata nel cuore di Arda.Tuttavia, la Fiamma Imperitura è il potere creativo di Eru Iluvatar, ed è molto dubbio che Sauron possa ottenerla in un senso significativo.

jtaddio

2016-04-14 13:23:59 UTC

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L'ho preso un po 'più alla lettera

Quando ho sentito questa frase ho subito pensato all'esercito dei morti. "Qualcosa festeggia nel cuore della terra di mezzo" Festering implica una decomposizione in putrefazione o infettiva. -sono letteralmente cadaveri in decomposizione. maledetti da Isildur a vivere nella morte fino a quando non vengono sollevati da essa.

"cuore della Terra di Mezzo"

Sappiamo che si sono stabiliti nelle / sotto le montagne bianche che sono piuttosto centrali per entrambi Rohan e Gondor, rendendoli facilmente accessibili per gli aiuti su entrambi i fronti (se Saruman fosse riuscito e avesse continuato il suo attacco a Rohan). la centralità della loro posizione consente loro di agire come supporto vitale e arterie per gli uomini della Terra di Mezzo. dal momento che non sanno ancora di loro, e Sauron potrebbe saperlo, ha bisogno di attaccare prima che questo venga scoperto e possa essere usato contro di lui, il che è stato ed è stato completamente devastante.

Dal terzo film che conosciamo che Saruman sa che Aragorn è con Rohan ed è l'erede di Isildur dei gettati di Gondor. non è chiaro se Sauron lo sappia a questo punto, ma se lo fa allora possiamo presumere che non si sia dimenticato dei suoi rapporti con Isildur e dei legami che gli uomini delle montagne bianche avevano sia con Isildur che con lui.

Sa anche che solo il sangue di Isildur può sollevare la maledizione, quindi il suo vantaggio sarebbe quello di colpire il prima possibile per annientare il già debole Minas Tirith, mentre Denethor piange la morte di Boromir e al suo massimo più basso.

Non vedo davvero come sia entrato in gioco il Balrog, inoltre non ho letto i libri o la metà di questi commenti. è proprio quello che ho ottenuto dalla prefigurazione, dai film e da alcuni wiki.

Benvenuto in SFF.SE.Anche se potrebbe esserci qualche merito nella tua risposta, prova a supportarla con fonti tratte da libri o film per dimostrare perché la tua risposta è corretta.

Hari

2015-05-09 18:34:34 UTC

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Dato che questa scena è stata tagliata dalla versione teatrale, questa "cosa che festeggia nel cuore della Terra di Mezzo" potrebbe non essere mai stata messa in pratica da Peter Jackson. Tuttavia, dirò che la menzione di una "cosa" esclude chiaramente Denethor, ma non possono nemmeno essere i Corsari di Umbar (i pirati), perché vivono ai margini della Terra di Mezzo, piuttosto che nel cuore. L'unica cosa che si avvicina anche potrebbe essere il Balrog, ma poiché Gandalf ha già ucciso il Balrog, non ho risposte. A meno che Saruman non sappia che la Compagnia ha incontrato il Balrog in primo luogo, nel qual caso l'astuto mago potrebbe riferirsi al Balrog. Se è così, allora questo apparente presagio in realtà non influisce in alcun modo sul resto del film; teatrale o esteso.

user48522

2015-07-22 15:09:27 UTC

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Nel silmarillion morgoth (il vecchio maestro dei saurons) si ritira sulla terra dove aspetta ancora probabilmente un riferimento, dato che Morgoth viene spesso citato nella versione estesa del film

Questo semplicemente non è vero.Morgoth * si * si nasconde nelle sue montagne un paio di volte, ma alla fine del libro è stato espulso dall'universo materiale.Potrebbe essere in attesa, ma in nessun senso è sottoterra