Discussione:
[59] in che misura l'uomo puo` conoscere Dio e dove? Ad un party,al cinema,a teatro,allo stadio?
(troppo vecchio per rispondere)
Joaquim Peirò
2004-07-10 08:57:01 UTC
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"Michele Amato 1956" <michele-***@people.it> ha scritto nel messaggio news:***@uni-berlin.de...
Dalle "Lezioni di San Giovanni d'Acri" [Akkà]
città della Palestina nella quale risiedeva
Abdu'l-Bahà. Quest'ultimo risponde a domande di
pellegrini cristiani che lo andarono a visitare
e spiega alcuni elementi della fede bahà'ì.
I colloqui si svolsero attorno al 1906.
[parte 59 di 84]

+++++++++++++++++++++++++++

59°
LA CONOSCENZA DI DIO NELL'UOMO

Domanda :
Fino a che punto può l'uomo comprendere Dio?

Risposta :
Questo argomento richiede molto tempo, e
spiegarlo in breve non è facile ; pur non di
meno ne parleremo brevemente.

Sappiate che esistono due specie di conoscenza;
la conoscenza dell'essenza delle cose, e la
conoscenza delle relative qualità. L'essenza di
una cosa si conosce attraverso le sue qualità,
altrimenti essa resta sconosciuta e celata.

Poiché la nostra conoscenza delle cose, anche
delle cose create e limitate, è conoscenza delle
qualità e non della essenza di esse, come sarà
possibile comprendere la Divina Realtà, nella sua
essenza che è illimitata? L'essenza di qualunque
cosa non è comprensibile, e soltanto le sue qualità
lo sono. Ad esermpio, la sostanza del sole è
sconosciuta, ma sono note le sue qualità, e cioè
il calore e la luce. La sostanza dell'essenza
dell'uomo è sconosciuta e non evidente, ma,
attraverso le sue qualità, essa viene caratterizzata
e resa nota. Così tutte le cose vengono a essere
conosciute attraverso le proprie qualità e non
nella essenza. Sebbene la mente abbracci tutte
le cose, e benché gli esseri esterni siano da essa
compresi, pure questi esseri restano sconosciuti
alla mente, in quanto essenza, e le sono noti solo
attraverso qualità o attributi.

Allora, come può il Signore eterno, immortale,
santificato dalla comprensione e concezione, essere
conosciuto nella Sua Essenza ? Se le cose possono
essere conosciute solo attraverso gli attributi, è
certo che l'Essenza della Divina Realtà rimane
del pari sconosciuta e la Realtà stessa viene a
essere conosciuta soltanto tramite i suoi attribuiti.
Inoltre, come può ciò che è realtà fenomenica
abbracciare la Realtà Preesistente?

Infatti il comprendere è la risultante di un
abbraccio spirituale che consente la comprensione,
mentre l'Essenza dell'Unità abbraccia tutto ma
non può essere abbracciata.

Così pure, la differenza delle condizioni nel
mondo degli esseri è un altro ostacolo alla
comprensione. Ad esempio ; un pezzo di minerale
appartiene al regno minerale ; per quanto esso
possa modificarsi, non riuscirà mai a
« comprendere » la facoltà di svilupparsi.
Le piante, gli alberi, per quante trasformazioni
possano avere, non possono concepire la facoltà
della vista o le facoltà di altri sensi fisici ;
l'animale non potrà immaginare la condizione di
uomo, cioè i poteri spirituali umani. Le differenze
di condizione sono un ostacolo alla conoscenza ;
il grado inferiore non può comprendere il grado
superiore. Come potrà dunque la realtà fenomenica
comprendere Ia Realtà Preesistente? Conoscenza di
Dio significa quindi comprensione e conoscenza
dei Suoi attributi, ma non della Sua Realtà.
Questa conoscenza degli attributi è anch'essa
proporzionata alla capacità e facoltà dell'uomo ;
non è assoluta. La filosofia consiste nel comprendere
la realtà delle cose esistenti, a seconda della capacità
e delle facoltà dell'uomo. Giacché la realtà fenomenica
può comprendere. gli attributi del Preesistente
soltanto entro il limite delle capacità umane.
Il mistero della Divinità viene santificato e purificato
dalla comprensione degli esseri, in quanto tutto ciò
che giunge alla immaginazione è ciò che l'uomo
comprende, e il potere umano di comprensione non
abbraccia la Realtà dell'Essenza Divina. L'uomo può
comprendere soltanto gli attributi della Divinità, la
Sua irradiazione apparente e visibile nei mondi e
nelle anime.

Quando guardiamo i mondi e le anime, vi leggiamo
i segni chiari ed evidenti di superiori perfezioni ;
la realtà delle cose testimonia così della Realtà
Universale. La Realtà della Divinità può essere
paragonata al sole, che, dall'alto della sua
magnificenza, brilla su tutti gli orizzonti, e ogni
orizzonte, ogni anima, riceve una parte dei suo fulgore.
Se questa luce e questi raggi non esistessero,
neppure gli esseri esisterebbero ; tutti gli esseri
esprimono qualcosa, partecipano al concentrarsi dei
raggi e ricevono parte di questa luce. Gli splendori
delle perfezioni, generosità, e attributi di Dio,
emanano e irradiano dalla realtà dell'Uomo Perfetto,
cioè l'Unico, la Manifesta- zione Universale di Dio.
Altri esseri ne ricevono solo un raggio, ma la
Manifestazione è lo specchio di questo Sole che
appare e si manifesta in esso, con tutte le sue
perfezioni, attributi, segni e prodigi.

La conoscenza della Realtà della Divinità è impossibile
e irragiungibile, ma la conoscenza della Manifestazione
di Dio è già conoscenza di Dio, perché le generosità,
gli splendori e gli attributi divini diventano apparenti
nella Manifestazione. Perciò, se l'uomo perviene alla
conoscenza delle Manifestazioni di Dio, giungerà pure
alla conoscenza di Dio ; mentre, se egli dà prova di
negligenza nel tentare di conoscere la Santa
Manifestazione, egli verrà privato della conoscenza
di Dio. È quindi accertato e dimostrato che le Sante
Manifestazioni sono il centro della generosità e dei
segni delle perfezioni di Dio. Benedetti coloro che
ricevono la luce della divina generosità dalle
illuminate Albe.

Noi speriamo che gli Amici di Dio, simili a un
catalizzatore di forze, trarranno queste grazie dalla
sua vera sorgente, e si leveranno con tale splendore
e offriranno tali prove da testimoniare l'esistenza
del Sole della Realtà.
Michele Amato 1956
2004-07-10 16:55:43 UTC
Permalink
Non solo sei troll ma pure sei un cretino che non legge...
infatti prendi i post e me per cattolici....
mentre io, e lo scrittore dei temi, non siamo neppure cristiani
fiigurarsi cattolici....

scrivo questo perchè non si creda che questi cross siano
mia responsabilità
io li invio solo su ICR dove sono in topic....

ciao cretino.... e dicendoti tale ti faccio pure un favore....
--
Michele Amato <michele-***@people.it>
news group preferito: <news:it.cultura.religioni.bahai>
le pagine: <www.bahai.it> <www.bahaibologna.it>
<www.bahaibigarello.it>
Massimo Conti
2004-07-11 09:32:42 UTC
Permalink
Le domande sono due:

1) C'è Dio ? (riguarda la sua esistenza)
2)Chi è Dio ? (riguarda la sua essenza)

Alla prima l'uomo è in grado di rispondere da solo, osservando il creato e
le sue leggi...
Alla seconda l'uomo NON può rispondere a meno che NON sia Dio a rivelarsi
all'uomo.
Le uniche religioni rivelate, ovvero dove è presente il sovrannaturale come
siglillo di garanzia,
dove il Dio è il medesimo, sono Ebraismo, Cristianesimo ed Islam.
--
Pace e Bene.

Massimo Conti.

Web Page: http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
MaurodiArcisate
2004-07-11 09:47:22 UTC
Permalink
Post by Massimo Conti
1) C'è Dio ? (riguarda la sua esistenza)
2)Chi è Dio ? (riguarda la sua essenza)
Alla prima l'uomo è in grado di rispondere da solo,
osservando il creato e le sue leggi...
basta chiamare Dio il Tutto, l'Universo, la Realta'
basta fare cio' per dichiarsi credenti in Dio.
ma Dio e' Persona ?
a questo non si puo' rispondere.
Post by Massimo Conti
Alla seconda l'uomo NON può rispondere a meno
che NON sia Dio a rivelarsi all'uomo.
Le uniche religioni rivelate, ovvero dove è presente
il sovrannaturale come siglillo di garanzia,
dove il Dio è il medesimo, sono Ebraismo, Cristianesimo ed Islam.
da un punto di vista cattolico l' Islamo e' una religione rivelata ?
o invece una *eresia* dalla fede abramitica ?
a dire che l'islam sia una religione rivelata da Dio
sono islamici, bahai e pochi altri.


MaurodiArcisate
Surak
2004-07-11 10:28:37 UTC
Permalink
Post by Massimo Conti
Le uniche religioni rivelate, ovvero dove è presente il sovrannaturale come
siglillo di garanzia,
dove il Dio è il medesimo, sono Ebraismo, Cristianesimo ed Islam.
Dici bene: *dove il Dio è il medesimo*...

Poi, ci sono tutte le innumerevoli altre religioni in cui gli Dei che si
rivelano sono altri.

Saluti rivelati,
Surak
Massimo Conti
2004-07-11 12:49:07 UTC
Permalink
Post by Surak
Post by Massimo Conti
Le uniche religioni rivelate, ovvero dove è presente il sovrannaturale
come
Post by Massimo Conti
siglillo di garanzia,
dove il Dio è il medesimo, sono Ebraismo, Cristianesimo ed Islam.
Dici bene: *dove il Dio è il medesimo*...
Il Dio è il medesimo, nel senso di Abramo.
E' chiaro che maometto, allevato da un prete,
ha scozzato le carte e dato vita ad una religione su misura.
Post by Surak
Poi, ci sono tutte le innumerevoli altre religioni in cui gli Dei che si
rivelano sono altri.
Nessun altra rivelazione.
Sono filosofie naturali.
Religioni ascendenti.
--
Pace e Bene.

Massimo Conti.

Web Page: http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
+» Elfo «+
2004-07-11 12:59:46 UTC
Permalink
Post by Massimo Conti
E' chiaro che maometto, allevato da un prete,
Ma dove l'hai letta questa stronzata, su topolino?


--

Elfo.

"La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!"

Lori su ICR.
Massimo Conti
2004-07-11 13:01:05 UTC
Permalink
Post by +» Elfo «+
Ma dove l'hai letta questa stronzata, su topolino?
Si vede che sei parecchio ignorante in materia.
--
Pace e Bene.

Massimo Conti.

Web Page: http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
+» Elfo «+
2004-07-11 13:03:52 UTC
Permalink
Post by Massimo Conti
Post by +» Elfo «+
Ma dove l'hai letta questa stronzata, su topolino?
Si vede che sei parecchio ignorante in materia.
Ok, allora fuori le fonti <g>

--

±_Elda_±

/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\
Surak
2004-07-11 13:59:25 UTC
Permalink
Post by Massimo Conti
Post by Surak
Dici bene: *dove il Dio è il medesimo*...
Il Dio è il medesimo, nel senso di Abramo.
E' chiaro che maometto, allevato da un prete,
ha scozzato le carte e dato vita ad una religione su misura.
Uhm, mi sembra che gli ebrei dicano lo stesso a proposito del
cristianesimo...
Post by Massimo Conti
Post by Surak
Poi, ci sono tutte le innumerevoli altre religioni in cui gli Dei che si
rivelano sono altri.
Nessun altra rivelazione.
Sono filosofie naturali.
Religioni ascendenti.
Oh, beh, certo: questo è quanto si può dire per *ogni* religione. C'è gente
che *parla* di una rivelazione, ma ciò non significa che questa rivelazione
ci sia...

Saluti ascendenti,
Surak
Massimo Conti
2004-07-11 14:56:22 UTC
Permalink
Post by Surak
Post by Massimo Conti
Il Dio è il medesimo, nel senso di Abramo.
E' chiaro che maometto, allevato da un prete,
ha scozzato le carte e dato vita ad una religione su misura.
Uhm, mi sembra che gli ebrei dicano lo stesso a proposito del
cristianesimo...
Ti sbagli.
Fonte: "Ipotesi su Gesù" - Vittorio Messori - SEI
Post by Surak
Post by Massimo Conti
Nessun altra rivelazione.
Sono filosofie naturali.
Religioni ascendenti.
Oh, beh, certo: questo è quanto si può dire per *ogni* religione. C'è gente
che *parla* di una rivelazione, ma ciò non significa che questa rivelazione
ci sia...
Stiamo parlando di religioni e di loro storie.
Documentati.
Post by Surak
Saluti ascendenti,
Religioni Ascendenti --> Uomo che va verso Dio.
Religioni Discendenti --> Dio che si manifesta all'uomo con il
sovrannaturale.

Per gli atei direi che i saluti possono essere sono piatti.
--
Pace e Bene.

Massimo Conti.

Web Page: http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
Annarella
2004-07-11 15:03:15 UTC
Permalink
Il Sun, 11 Jul 2004 14:56:22 GMT, "Massimo Conti"
Post by Massimo Conti
Post by Surak
Uhm, mi sembra che gli ebrei dicano lo stesso a proposito del
cristianesimo...
Ti sbagli.
Fonte: "Ipotesi su Gesù" - Vittorio Messori - SEI
E da quanto Messori vale come fonte ? Per quel che ne so è un
divulgatore.
Vatti a studiare l'epistola ai Romani sulla questione cristianesimo ed
Israele per favore prima di sparare ste cazzate, leggiti qualcosa sul
dialogo tra ebraismo e cristianesimo ma evita di fare ridere i polli
citando Messori sull'argomento.
Post by Massimo Conti
Stiamo parlando di religioni e di loro storie.
Documentati.
Ecco bravo: leggiti un po' di storia delle religioni. SERIA per favore
che sennò ci fai una figuraccia.
Che già hai sparato una cazzata biblica sul monoteismo del popolo
d'Israle.
Post by Massimo Conti
Religioni Ascendenti --> Uomo che va verso Dio.
Religioni Discendenti --> Dio che si manifesta all'uomo con il
sovrannaturale.
A posto stiamo. Sembra la tabellina dei venti.
A proposito direi che zoppichi abbastanza sulla tua: che famo credito
formativo o ti ripresenti a settembre ?

Annarella

Se tu pensi di fare di me un idolo
Lo brucerò
Trasformami in megafono m'incepperò
(CSI - A Tratti)
MaurodiArcisate
2004-07-11 16:12:26 UTC
Permalink
Post by Annarella
Post by Massimo Conti
Religioni Ascendenti --> Uomo che va verso Dio.
Religioni Discendenti --> Dio che si manifesta all'uomo con il
sovrannaturale.
A posto stiamo. Sembra la tabellina dei venti.
A proposito direi che zoppichi abbastanza sulla tua: che famo credito
formativo o ti ripresenti a settembre ?
Annarella, guarda il sito seguente,
sito secondo il quale saresti tu a doverti
ripresentare a settembre con "ora di religione" !
-----------
6. Le religioni discendenti sono:
a. religioni rivelate da Dio
b. religioni ricercate dall'uomo
c. religioni tramandate da padre in figlio

7. Le religioni ascendenti sono:
a. religioni rivelate da Dio
b. religioni ricercate dall'uomo
c. religioni tramandate da padre in figlio
http://www.leonessa.net/scuola/modulistica/verificareligione.htm
------------

e quindi se le cose stanno cosi
mi sa che come insegnante di religione (IRC)
MAssimo Conti batte Annarella :-)



ciao,
MaurodiArcisate
MaurodiArcisate
2004-07-11 16:40:12 UTC
Permalink
un altro sito dove si parla
di religioni ascendenti e discendenti
e' questo sito,
che pero' per quanto ne so io potrebbe
anche essere stato scritto da Massimo Conti
:-)




-----------------
Dio sì, Manitù no. Perché?
Perchè Manitù, e tutte le altre religioni non cristiane, non sono religioni
rivelate! Sono religioni ascendenti, ovvero, è stato l'uomo che ha guardato
in alto per cercare divinità. Il cristianesimo è invece una religione
discendente: Dio si è rivelato al popolo ebraico e successivamente tramite
l'incarnazione di Gesù Cristo si è pienamente manifestato. Cosa diversa è
l'islam, che, è vero che assieme al cristianesimo e l'ebraismo è una
religione monoteista, ma è altrettanto vero che non ci fu nessuna
rivelazione a Maometto! Tutti gli storici concordano che (...)
http://www.escualotis.com/greymatter_arch/00000150.htm
----------------------
Surak
2004-07-11 15:09:13 UTC
Permalink
Post by Massimo Conti
Post by Surak
Uhm, mi sembra che gli ebrei dicano lo stesso a proposito del
cristianesimo...
Ti sbagli.
Fonte: "Ipotesi su Gesù" - Vittorio Messori - SEI
Ti stavo parlando di quel che dicono gli ebrei - per i quali, cioè, Gesù non
è il Messia. Ovvio che poi i cristiani, come Messori, dicano il contrario.
Ma ciò conta come il due di picche quando briscola è denari...
Post by Massimo Conti
Post by Surak
Oh, beh, certo: questo è quanto si può dire per *ogni* religione. C'è
gente
Post by Surak
che *parla* di una rivelazione, ma ciò non significa che questa
rivelazione
Post by Surak
ci sia...
Stiamo parlando di religioni e di loro storie.
Documentati.
Certo. E in queste storie di queste religioni, ci sono tante persone che
*dicono* di aver avuto rivelazioni divine. E quindi?
Post by Massimo Conti
Post by Surak
Saluti ascendenti,
Religioni Ascendenti --> Uomo che va verso Dio.
Religioni Discendenti --> Dio che si manifesta all'uomo con il
sovrannaturale.
Per gli atei direi che i saluti possono essere sono piatti.
Saluti piatti, allora...
Surak
Antonio Fanelli
2004-07-12 13:10:42 UTC
Permalink
On Sun, 11 Jul 2004 14:56:22 GMT, "Massimo Conti"
Post by Massimo Conti
Fonte: "Ipotesi su Gesù" - Vittorio Messori - SEI
lol stai parlando del libro responsabile del maggior numero di
allontanamente dal cattolicesimo mai scritto.
--
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.

www.toto63.net
Massimo Conti
2004-07-17 20:46:35 UTC
Permalink
Post by Antonio Fanelli
lol stai parlando del libro responsabile del maggior numero di
allontanamente dal cattolicesimo mai scritto.
Problema loro e responsabilità loro...
--
Pace e Bene.

Massimo Conti.

Web Page: http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
Forlorn Clown
2004-07-18 09:45:54 UTC
Permalink
On Sat, 17 Jul 2004 20:46:35 GMT, in
Post by Massimo Conti
Post by Antonio Fanelli
lol stai parlando del libro responsabile del maggior numero di
allontanamente dal cattolicesimo mai scritto.
Problema loro e responsabilità loro...
E soprattutto un bene per chi non ha molto in simpatia il
cristianesimo.

Ah sì, mi raccomando, *continua* a scrivere qui! Ma tanto!
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"You didn't hurt me nothing can hurt me" NIN
forlornclown(a)interfree.it
Antonio Fanelli
2004-07-18 11:48:44 UTC
Permalink
On Sat, 17 Jul 2004 20:46:35 GMT, "Massimo Conti"
Post by Massimo Conti
Post by Antonio Fanelli
lol stai parlando del libro responsabile del maggior numero di
allontanamente dal cattolicesimo mai scritto.
Problema loro e responsabilità loro...
Per niente.
Se questo libro ha queste conseguenze è evidente che, al minimo, è
scritto male e poco o nulla documentato.
Per un libro che si proponeva di correggere alcune false convinzioni
sul personaggio Gesù è un fallimento pieno.

La libertà è figlia primogenita della scienza. T. Jefferson
Massimo Conti
2004-07-18 17:14:25 UTC
Permalink
Post by Antonio Fanelli
Se questo libro ha queste conseguenze è evidente che, al minimo, è
scritto male e poco o nulla documentato.
No, NON è scritto male.
E' scritto molto bene.
Chi è in grado di capire, lo capisca.
Post by Antonio Fanelli
Per un libro che si proponeva di correggere alcune false convinzioni
sul personaggio Gesù è un fallimento pieno.
Il libro è una indagine su Gesù Cristo, NON la fesseria che hai detto.
Post by Antonio Fanelli
La libertà è figlia primogenita della scienza. T. Jefferson
Galileo Galilei è il fondatore della scienza.
--
Pace e Bene.

Massimo Conti.

Web Page: http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
Antonio Fanelli
2004-07-19 11:43:16 UTC
Permalink
On Sun, 18 Jul 2004 17:14:25 GMT, "Massimo Conti"
Post by Massimo Conti
Post by Antonio Fanelli
Se questo libro ha queste conseguenze è evidente che, al minimo, è
scritto male e poco o nulla documentato.
No, NON è scritto male.
E' scritto molto bene.
Chi è in grado di capire, lo capisca.
Appunto, si capisce che chi l'ha scritto non si è documentato; ha
raccolto nozioni false e le ha messe insieme malamente.
Post by Massimo Conti
Post by Antonio Fanelli
Per un libro che si proponeva di correggere alcune false convinzioni
sul personaggio Gesù è un fallimento pieno.
Il libro è una indagine su Gesù Cristo, NON la fesseria che hai detto.
Può darsi, resta comunque una indagine fatta malissimo.
Post by Massimo Conti
Post by Antonio Fanelli
La libertà è figlia primogenita della scienza. T. Jefferson
Galileo Galilei è il fondatore della scienza.
ok e quindi?
--
La libertà è figlia primogenita della scienza. T. Jefferson
Antonio Fanelli
2004-07-11 11:43:22 UTC
Permalink
On Sun, 11 Jul 2004 09:32:42 GMT, "Massimo Conti"
Post by Massimo Conti
1) C'è Dio ? (riguarda la sua esistenza)
2)Chi è Dio ? (riguarda la sua essenza)
Alla prima l'uomo è in grado di rispondere da solo, osservando il creato e
le sue leggi...
Bah, al massimo, osservando l'universo e le sue leggi, si potrebbe
essere spinti ad ipotizzare una o più divinità alcolizzate, a voler
essere indulgenti.
--
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.

www.toto63.net
Massimo Conti
2004-07-11 12:51:39 UTC
Permalink
Post by Antonio Fanelli
Post by Massimo Conti
1) C'è Dio ? (riguarda la sua esistenza)
2)Chi è Dio ? (riguarda la sua essenza)
Alla prima l'uomo è in grado di rispondere da solo, osservando il creato e
le sue leggi...
Bah, al massimo, osservando l'universo e le sue leggi, si potrebbe
essere spinti ad ipotizzare una o più divinità alcolizzate, a voler
essere indulgenti.
Dipende dallo stato di ebrezza e dal tasso alcolico che uno ha nel
momento in cui esegue questa osservazione.
--
Pace e Bene.

Massimo Conti.

Web Page: http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
Antonio Fanelli
2004-07-12 13:11:50 UTC
Permalink
On Sun, 11 Jul 2004 12:51:39 GMT, "Massimo Conti"
Post by Massimo Conti
Post by Antonio Fanelli
Bah, al massimo, osservando l'universo e le sue leggi, si potrebbe
essere spinti ad ipotizzare una o più divinità alcolizzate, a voler
essere indulgenti.
Dipende dallo stato di ebrezza e dal tasso alcolico che uno ha nel
momento in cui esegue questa osservazione.
Allora sono a cavallo: io sono astemio.
--
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.

www.toto63.net
Massimo Conti
2004-07-17 20:47:04 UTC
Permalink
Post by Antonio Fanelli
Allora sono a cavallo: io sono astemio.
Io pure.
--
Pace e Bene.

Massimo Conti.

Web Page: http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
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