Discussion:
China-Kochkurse an der VHS Offenbach
(zu alt für eine Antwort)
Renate Büttner
2004-11-08 09:32:43 UTC
Permalink
Hallo Mampfer im Rhein-Main-Gebiet!

Weil zwei meiner bevorstehenden China-Kochkurse an der Volkshochschule
Offenbach noch nicht restlos ausgebucht sind, würde ich mich freuen,
einige von euch dabei persönlich kennen lernen (und verwöhnen) zu
dürfen.

Der Wochenend-Grundkurs "China-Küche: raffiniert einfach - einfach
raffiniert", in dem auch die wesentlichen Elemente anderer asiatischer
Küchen vermittelt werden, findet am am 20./ 21. November 2004 (jeweils
10.00-17.30 Uhr) in der VHS-Lehrküche (Berliner Straße 77) statt. Die
Kursgebühr beträgt (inkl. Material-Umlage) 79 Euro.

"Chinesische Tafelfreuden: Traditionelle Rezepte und Garmethoden" ist
der Aufbaukurs betitelt, der dort am 22./23. Januar (auch jeweils von
10.00 bis 17.30 Uhr) stattfindet. Komplettgebühr: 84 Euro.

Anmeldungen können per Mail über mich erfolgen.

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Konrad Wilhelm
2004-11-08 21:19:33 UTC
Permalink
On Mon, 08 Nov 2004 10:32:43 +0100, Renate Büttner
Post by Renate Büttner
Hallo Mampfer im Rhein-Main-Gebiet!
Weil zwei meiner bevorstehenden China-Kochkurse an der Volkshochschule
Offenbach noch nicht restlos ausgebucht sind,
Sachen gibts!

Da fragt ***@gmx.de am 28. 9. nach Asia-Kochkursen im Rhein-Main
gebiet (das ist der einzige Beitrag von sven im ganzen usenet mit
seinen tausenden von Gruppen, nie vorher und nie nachher hat er dort
jemals was gepostet gepostet, nur termingerecht nach Renates Kurs
gefragt) und nun erfahren wir, dass Renates Kurse nicht voll werden.
Offenbach ??? Liegt das nicht im Rhein-Main-Gebiet?

Man staunt immer wieder, was es für Zufälle gibt!

Ich empfehle übrigens in solchen Fällen nicht die Schleichwerbung im
usenet sondern eine Anzeige in der Frankfurter Rundschau, die hat
mittlerweile einen sehr bedeutsamen Lokalteil.

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Renate Büttner
2004-11-09 09:21:38 UTC
Permalink
Post by Konrad Wilhelm
Sachen gibts!
Stimmt.
Post by Konrad Wilhelm
gebiet (das ist der einzige Beitrag von sven im ganzen usenet mit
seinen tausenden von Gruppen, nie vorher und nie nachher hat er dort
jemals was gepostet gepostet, nur termingerecht nach Renates Kurs
gefragt) ...
Es gibt nicht nur Sachen, sondern auch Leute, die Zeit haben, sich
verschrobene Gedanken zu machen. Ich kenne den Sven nicht, ich habe
seine Anfrage auch nicht in der NG beantwortet, um mich nicht dem
Schleichwerbungs-Vorwurf auszusetzen. Die Frage von Sven kam auch zu
früh, um ihm zu sagen, dass in zweien meiner (insgesamt 9!) VHS-Kursen
aktuell noch wenige Plätze frei sind.
Post by Konrad Wilhelm
Post by Konrad Wilhelm
und nun erfahren wir, dass Renates Kurse nicht voll werden.
Offenbach ??? Liegt das nicht im Rhein-Main-Gebiet?
Doch, das tut es.
Post by Konrad Wilhelm
Man staunt immer wieder, was es für Zufälle gibt!
???
Post by Konrad Wilhelm
Ich empfehle übrigens in solchen Fällen nicht die Schleichwerbung im
usenet
Schleichwerbung für eine Volkshochschule? (Ich habe nichts davon, denn
ich bekomme mein Honorar sowieso!)
Post by Konrad Wilhelm
sondern eine Anzeige in der Frankfurter Rundschau, die hat
mittlerweile einen sehr bedeutsamen Lokalteil.
Einer unserer Reise-Freunde ist Lokal-Redakteur daselbst. Und auch die
VHS Offenbach muss weder in der FR noch in einer anderen der vielen
Lokalzeitungen des Rhein-Main-Gebiets inserieren, um mit informativen
Nachrichten publiziert zu werden.

Du siehst, Konrad: Wenn du schon Zeit hast, solltest du dir lieber um
dieses unser Land sorgen machen.

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Peter Hammer
2004-11-09 18:11:56 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Es gibt nicht nur Sachen, sondern auch Leute, die Zeit haben, sich
verschrobene Gedanken zu machen. Ich kenne den Sven nicht, ich habe
seine Anfrage auch nicht in der NG beantwortet, um mich nicht dem
Schleichwerbungs-Vorwurf auszusetzen.
Hast Du doch!
Renate Büttner
2004-11-10 08:49:50 UTC
Permalink
Post by Peter Hammer
Post by Renate Büttner
Es gibt nicht nur Sachen, sondern auch Leute, die Zeit haben, sich
verschrobene Gedanken zu machen. Ich kenne den Sven nicht, ich habe
seine Anfrage auch nicht in der NG beantwortet, um mich nicht dem
Schleichwerbungs-Vorwurf auszusetzen.
Hast Du doch!
Wo ist deine argumentative Beweisführung für dieses "Kopf-ab-Urteil",
Peter?

Wenn ich "Spam" richtig als kommerzielle Werbung zum Nutzen des
eigenen Geldbeutels verstehe, kann eine Information an eine potentiell
interessierte Leserschaft über eine staatlich subventionierte
Volksbildungsmaße einer öffentlich-rechtlichen Instutution, aus der
der dafür nebenamtlich tätige Informanten keinerlei persönlichen
Vorteil zieht, eigentlich kein "Spam" sein.

Anders wäre es (das musste ich zu Beginn meiner NG-Mitgliedschaft
überdeutlich erfahren), wenn ich hier unsere eigenen
Lehrveranstaltungen anpreisen würde.

Oder irre ich da?

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Ulli Fetzer
2004-11-10 13:49:10 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Wo ist deine argumentative Beweisführung für dieses "Kopf-ab-Urteil",
Peter?
Tu' doch nicht so scheinheilig. Zumindest für mich ist es eine
unumstößliche Tatsache, dass der einzige Grund Deines Auftritts in
de.rec.mampf die Werbung für Eure Firma ist. Dafür dürfen wir dann sogar
gelegentlich ein Alibi-Rezeptchen von Dir lesen.
Post by Renate Büttner
Volksbildungsmaße einer öffentlich-rechtlichen Instutution, aus der
der dafür nebenamtlich tätige Informanten keinerlei persönlichen
Vorteil zieht, eigentlich kein "Spam" sein.
Von wegen "keinerlei persönlichen Vorteil" ziehen....

Der Lehrer bekommt bei solchen Veranstaltungen doch bestimmt ein Honorar
oder etwa nicht? Ich will zwar nicht behaupten, dass der Stundenlohn
interessant ist, aber draufzahlen tust Du ganz bestimmt nicht.

Ganz abgesehen davon, dass Du bei diesen Kursen ganz legal auch für Eure
Firma werben kannst und damit zumindest indirekt sehr wohl einen monetären
Vorteil ziehst.

Ulli
Ilka Spiess
2004-11-10 20:49:40 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Der Lehrer bekommt bei solchen Veranstaltungen doch bestimmt ein Honorar
oder etwa nicht? Ich will zwar nicht behaupten, dass der Stundenlohn
interessant ist, aber draufzahlen tust Du ganz bestimmt nicht.
Ganz abgesehen davon, dass Du bei diesen Kursen ganz legal auch für Eure
Firma werben kannst und damit zumindest indirekt sehr wohl einen monetären
Vorteil ziehst.
In den VHS Kursen werden doch auch immer Begleitbücher verkauft - wessen
Bücher da wohl angeboten werden?

Gruss,
o
Ilka
--
http://www.rezkonv.de (Ilkas und Ullis Kochecke)
* REZKONV * RkSuite* MMTOOLS * TV-COOK * REZEPTE * KÜCHENKRÄUTER *
Rolf Hartwig
2004-11-10 22:07:28 UTC
Permalink
Hallo Ilka und Ulli
Post by Ilka Spiess
Post by Ulli Fetzer
Der Lehrer bekommt bei solchen Veranstaltungen doch bestimmt ein Honorar
oder etwa nicht? Ich will zwar nicht behaupten, dass der Stundenlohn
interessant ist, aber draufzahlen tust Du ganz bestimmt nicht.
Der Stundenlohn ist nicht sehr interessant und richtet sich auch nicht nach
der Zahl der Teilnehmer. So gesehen könnte es der Lehrerin also egal sein,
ob 5 oder 20 Leute an diesen Kursen teilnehmen. Das Defizit trägt der
Schulträger.
Post by Ilka Spiess
Post by Ulli Fetzer
Ganz abgesehen davon, dass Du bei diesen Kursen ganz legal auch für Eure
Firma werben kannst und damit zumindest indirekt sehr wohl einen monetären
Vorteil ziehst.
Das ist der Punkt. Schüler braucht ja auch Lebensmittel usw. zum kochen.
Post by Ilka Spiess
In den VHS Kursen werden doch auch immer Begleitbücher verkauft - wessen
Bücher da wohl angeboten werden?
Nicht immer Ilka, bei den jap. Kochkursen, die ich besuchte, wurden keine
Bücher verkauft. Aber die Renate dürfte wohl ein vitales Interesse haben,
ihr Buch abzusetzen. Ich habe es mir übrigens vor Monaten mal gekauft. Es
war sehr interessant.
Ich habe ein verdammt schlechtes Namensgedächtnis, aber Bilder vergesse ich
niemals. Und auf den ersten Seiten des Buches sah ich Bilder, die mir sehr
bekannt vorkamen. Ich muss sie schon mal in einem anderem Kochbuch gesehen
haben. Abgekupfert? Ansonsten ist Renates Buch eher langweilig, um es
höflich auszudrücken.
Schade, dass ich nicht in Offenbach wohne. Ich würde zu gerne mal an einem
Kochkurs von Renate teilnehmen. :-))))

Grüsse
Rolf und Hera
--
Meine Adressen im Nachrichtenkopf dienen als Spamfalle.
Per Mail bin ich unter R_Hartwig KLAMMERAFF t-online.de erreichbar.
Thomas Erstfeld
2004-11-10 23:14:32 UTC
Permalink
Post by Rolf Hartwig
Post by Ilka Spiess
Post by Ulli Fetzer
Der Lehrer bekommt bei solchen Veranstaltungen doch bestimmt ein Honorar
oder etwa nicht? Ich will zwar nicht behaupten, dass der Stundenlohn
interessant ist, aber draufzahlen tust Du ganz bestimmt nicht.
Der Stundenlohn ist nicht sehr interessant und richtet sich auch nicht nach
der Zahl der Teilnehmer.
Für nebenbei sind die EUR 17,-- bis 18,--, die die hiesige VHS zahlt
(pro 45 Minuten) aber ganz nett, insbesondere da man bis zu einem
Freibetrag von ca. EUR 1.800,-- p.a. keine Steuern zahlen muß, egal was
man sonst noch verdient. Man sollte nur nicht zu viele Kurse geben, da
freiberufliche Dozenten und Lehrer schon bei unter EUR 600,-- p.M.
rentenversicherungspflichtig werden (weitere Infos bzw. Links gibt es
unter www.debs.de).
Post by Rolf Hartwig
So gesehen könnte es der Lehrerin also egal sein,
ob 5 oder 20 Leute an diesen Kursen teilnehmen. Das Defizit trägt der
Schulträger.
Das ist hier auch anders. Es gibt eine Mindestteilnehmerzahl (bei den
Kursen meiner Frau z.B. 10) und eine Höchstteilnehmerzahl
(dementsprechend 11).
Post by Rolf Hartwig
Post by Ilka Spiess
Post by Ulli Fetzer
Ganz abgesehen davon, dass Du bei diesen Kursen ganz legal auch für Eure
Firma werben kannst und damit zumindest indirekt sehr wohl einen monetären
Vorteil ziehst.
Das ist der Punkt. Schüler braucht ja auch Lebensmittel usw. zum kochen.
Die Kursgebühren waren incl. Unterrichtsmaterial, aber wer liefert
dieses wohl. ;-)
Post by Rolf Hartwig
Post by Ilka Spiess
In den VHS Kursen werden doch auch immer Begleitbücher verkauft - wessen
Bücher da wohl angeboten werden?
Nicht immer Ilka, bei den jap. Kochkursen, die ich besuchte, wurden keine
Bücher verkauft. Aber die Renate dürfte wohl ein vitales Interesse haben,
ihr Buch abzusetzen.
Das kann und will ich nicht beurteilen. Aber der Verdacht bleibt.

Ansonsten wären in der Sig von Renate vier Zeilen für usenetkonforme
Werbung frei gewesen, wenn man die Standardwerbung mal für einige Tage
entfernt hätte.

Gruß
Thomas
--
Eine FAQ, sie zu knechten, sie alle zu finden,
ins Wissen zu treiben und ewig zu binden.

Die FAQ für de.etc.beruf.selbstaendig: www.debs-faq.de
Renate Büttner
2004-11-11 09:35:01 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Für nebenbei sind die EUR 17,-- bis 18,--, die die hiesige VHS zahlt
(pro 45 Minuten) aber ganz nett, insbesondere da man bis zu einem
Freibetrag von ca. EUR 1.800,-- p.a. keine Steuern zahlen muß, egal was
man sonst noch verdient. Man sollte nur nicht zu viele Kurse geben, da
freiberufliche Dozenten und Lehrer schon bei unter EUR 600,-- p.M.
rentenversicherungspflichtig werden (weitere Infos bzw. Links gibt es
unter www.debs.de).
Siehe Antwort an Ulli: Ich bekomme sogar 22,50 Euro pro UE! Aber davon
ziehen wir zwei jetzt mal die (für Nicht-Hobbykünstler) volle Steuer-
und Sozialabgabenlast ab, den nicht gewährten Freibetrag sowie die
nicht honorierte Einkaufszeit für die Zutaten (inklusive Fahrzeit und
Pkw-Verbrauch), die Zeit und die Kosten für das Kopieren der
Kursrezpte sowie die Zeit für das Be- und Entladen der Kochgeräte und
des China-Geschirrs, für die ich auch keine Nutzungsentschädigung
erhalte. Was bleibt dann noch übrig von dem, was du als "für nebenbei
ganz nett" bezeichnest?
Post by Thomas Erstfeld
Post by Rolf Hartwig
So gesehen könnte es der Lehrerin also egal sein,
ob 5 oder 20 Leute an diesen Kursen teilnehmen. Das Defizit trägt der
Schulträger.
Das ist hier auch anders. Es gibt eine Mindestteilnehmerzahl (bei den
Kursen meiner Frau z.B. 10) und eine Höchstteilnehmerzahl
(dementsprechend 11).
Siehe die andere Antwort an dich.
Post by Thomas Erstfeld
Die Kursgebühren waren incl. Unterrichtsmaterial, aber wer liefert
dieses wohl. ;-)
Siehe Antwort an Ilka.
Post by Thomas Erstfeld
Post by Rolf Hartwig
Nicht immer Ilka, bei den jap. Kochkursen, die ich besuchte, wurden keine
Bücher verkauft. Aber die Renate dürfte wohl ein vitales Interesse haben,
ihr Buch abzusetzen.
Das kann und will ich nicht beurteilen. Aber der Verdacht bleibt.
Der Verdacht ist begründet: Jeder Autor hat ein vitales Interesse
daran, dass es möglichst viele Menschen gibt, die sein Buch gut finden
und kaufen.
Post by Thomas Erstfeld
Ansonsten wären in der Sig von Renate vier Zeilen für usenetkonforme
Werbung frei gewesen, wenn man die Standardwerbung mal für einige Tage
entfernt hätte.
Das ist eine gute Idee, danke Thomas!
Post by Thomas Erstfeld
Gruß
Thomas
Renate, rückgrüßend
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Thomas Erstfeld
2004-11-11 20:19:56 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Siehe Antwort an Ulli: Ich bekomme sogar 22,50 Euro pro UE! Aber davon
ziehen wir zwei jetzt mal die (für Nicht-Hobbykünstler) volle Steuer-
und Sozialabgabenlast ab, den nicht gewährten Freibetrag
Wenn Du den Freibetrag nicht bekommst, sind also deine Betriebsausgaben
höher, als dieser, da Du ja wohl auch noch anderweitig als Dozentin
arbeitest. Steuern und Sozialabgaben fallen dann natürlich auch nicht
auf die Einnahmen an, sondern nur auf den Gewinn, der nach Abzug der
Betriebsausgaben verbleibt.

Falls das bei dir nicht so ist, solltest Du den Steuerberater wechseln.
;-)
Post by Renate Büttner
sowie die
nicht honorierte Einkaufszeit für die Zutaten (inklusive Fahrzeit und
Pkw-Verbrauch), die Zeit und die Kosten für das Kopieren der
Kursrezpte sowie die Zeit für das Be- und Entladen der Kochgeräte und
des China-Geschirrs, für die ich auch keine Nutzungsentschädigung
erhalte.
Diese Probleme haben die anderen VHS-Dozenten (mehr oder weniger, je
nach Fachgebiet) auch. Und vielen Angestellten sowie sonstigen
Selbständigen geht es oft auch so.
Post by Renate Büttner
Was bleibt dann noch übrig von dem, was du als "für nebenbei
ganz nett" bezeichnest?
Das kann ich nicht beurteilen, aber Du kannst mir ja mal die letzten
drei Gewinnermittlungen bzw. Jahresabschlüsse zumailen und bekommst im
Gegenzug eine detailierte Analyse und eine Basel-II-konforme
Ratingeinstufung (bevor es falsch verstanden wird, das war jetzt eher
scherzhaft gemeint, auch wenn ich mein Geld mit so etwas verdiene).

Gruß
Thomas
--
Ich bin hier nur der Banker. ;-))
Renate Büttner
2004-11-12 06:46:07 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Wenn Du den Freibetrag nicht bekommst, sind also deine Betriebsausgaben
höher, als dieser, da Du ja wohl auch noch anderweitig als Dozentin
arbeitest.
So isses, Thomas! Weil die Ausgaben für VHS-Kurse in die
Betriebsausgaben einfließen, müsste ich diese eigentlich getrennt
erfassen, um die Differenz zum Freibetrag absetzen zu können. Das aber
lohnt erfahrungsgemäß die Mühe nicht.
Post by Thomas Erstfeld
Steuern und Sozialabgaben fallen dann natürlich auch nicht
auf die Einnahmen an, sondern nur auf den Gewinn, der nach Abzug der
Betriebsausgaben verbleibt.
Das ist auch richtig, aber mich wurmt bereits, dass wir auf meine
VHS-Honorare dem Herrn Eichel volle 16 Prozent Mehrwertsteuer abtreten
müssen, obwohl darin gar keine enthalten ist. Mein Kollege
Englisch-Dozent, der sich sein Lehrbuich schnappt und mit dem Fahrrad
zum Kurs fährt, bekommt 22,50 Euro, ich aber trotz meines vielfach
größeren "Betriebsuafwandes" nur 19,40 pro UE.
Post by Thomas Erstfeld
Post by Renate Büttner
sowie die
nicht honorierte Einkaufszeit für die Zutaten (inklusive Fahrzeit und
Pkw-Verbrauch), die Zeit und die Kosten für das Kopieren der
Kursrezpte sowie die Zeit für das Be- und Entladen der Kochgeräte und
des China-Geschirrs, für die ich auch keine Nutzungsentschädigung
erhalte.
Diese Probleme haben die anderen VHS-Dozenten (mehr oder weniger, je
nach Fachgebiet) auch.
Wenngleich die Koch-Dozenten (wegen des Material-Einkaufs) generell
mehr Vorbereitungszeit opfern müssen als beispielsweise ein
Gymnastik-Lehrer, bin ich wohl (wegen meines Fachgebiets) eine der
wenigen, die darüber hinaus noch unentgeltlich eigene Gerätschaften
(vom Wok über's Tafel-Geschirr bis hin zu den Ess-Stäbchen) einsetzen,
also in der VHS-Küche fast nur die Stühle, die Steckdosen und den
Wasserhahn nutzen.
Post by Thomas Erstfeld
Und vielen Angestellten
???
Post by Thomas Erstfeld
sowie sonstigen Selbständigen geht es oft auch so.
Die können - ebenso wie wir - ihren Betriebsaufwand in ihre
Preiskalkulation einfließen lassen. So kommt es, dass ein
China-Wochenende in der VHS rund 80 Eumel kostet, ein Privatkurs bei
uns aber das Doppelte.
Post by Thomas Erstfeld
Post by Renate Büttner
Was bleibt dann noch übrig von dem, was du als "für nebenbei
ganz nett" bezeichnest?
Das kann ich nicht beurteilen, aber Du kannst mir ja mal die letzten
drei Gewinnermittlungen bzw. Jahresabschlüsse zumailen und bekommst im
Gegenzug eine detailierte Analyse und eine Basel-II-konforme
Ratingeinstufung (bevor es falsch verstanden wird, das war jetzt eher
scherzhaft gemeint, auch wenn ich mein Geld mit so etwas verdiene).
Danke für das Angebot, aber es ist, wie es ist: Das "Hobby" VHS
könnten wir uns ohne unser Hauptgeschäft nicht leisten.
Post by Thomas Erstfeld
Gruß
Thomas
Renate, rückgrüßend
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Thomas Erstfeld
2004-11-12 22:20:47 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
Steuern und Sozialabgaben fallen dann natürlich auch nicht
auf die Einnahmen an, sondern nur auf den Gewinn, der nach Abzug der
Betriebsausgaben verbleibt.
Das ist auch richtig, aber mich wurmt bereits, dass wir auf meine
VHS-Honorare dem Herrn Eichel volle 16 Prozent Mehrwertsteuer abtreten
müssen, obwohl darin gar keine enthalten ist. Mein Kollege
Englisch-Dozent, der sich sein Lehrbuich schnappt und mit dem Fahrrad
zum Kurs fährt, bekommt 22,50 Euro, ich aber trotz meines vielfach
größeren "Betriebsuafwandes" nur 19,40 pro UE.
Das ist aber nicht die Schuld von Herrn Eichel, sondern der örtlichen
VHS bzw. dir, da Du auf deren Angebot eingehst. Die Umsatzsteuer fällt
nun mal an, aber die VHS macht es sich einfach und vergütet
Bruttobeträge. Das ist ein Vorrecht öffentlicher oder quasiöffentlicher
Stellen. Früher hat meine Frau mal als Honorarkraft beim WDR gearbeitet,
die auch einfach Bruttobeträge vergüten und Steuern und Sozialabgaben
dem Auftragnehmer überlassen. Und das wurde als Angestelltenverhältnis
angesehen (vom FA) und nicht als selbständige Tätigkeit.

Stell mal einen freiberuflichen Dozenten ein und versuch dies auch zu
machen. Das Finanzamt und evtl. die Sozialversicherungsträger werden dir
schnell klar machen, dass ein privatwirtschaftliches Unternehmen dies
leider nicht darf und Du darfst die Beiträge zusätzlich abführen.

Logisch wäre es, wenn Du der VHS eine Rechnung mit Umsatzsteuerausweis
schreibst, aber so lange es genug nebenberufliche Dozenten gibt, wirst
Du damit kein Glück haben.
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
Post by Renate Büttner
sowie die
nicht honorierte Einkaufszeit für die Zutaten (inklusive Fahrzeit und
Pkw-Verbrauch), die Zeit und die Kosten für das Kopieren der
Kursrezpte sowie die Zeit für das Be- und Entladen der Kochgeräte und
des China-Geschirrs, für die ich auch keine Nutzungsentschädigung
erhalte.
Diese Probleme haben die anderen VHS-Dozenten (mehr oder weniger, je
nach Fachgebiet) auch.
Wenngleich die Koch-Dozenten (wegen des Material-Einkaufs) generell
mehr Vorbereitungszeit opfern müssen als beispielsweise ein
Gymnastik-Lehrer, bin ich wohl (wegen meines Fachgebiets) eine der
wenigen, die darüber hinaus noch unentgeltlich eigene Gerätschaften
(vom Wok über's Tafel-Geschirr bis hin zu den Ess-Stäbchen) einsetzen,
also in der VHS-Küche fast nur die Stühle, die Steckdosen und den
Wasserhahn nutzen.
Dies will ich nicht bestreiten. Aber meine Frau hat für ihre
Eltern-Kind-Gruppen gerade erst ein Treffen aller Kurse zum Martinsumzug
organisiert und für alle Kinder kleine Weckmänner gebacken. Das
honoriert keiner, fällt aber wohl unter Marketing, da es auf Grund der
Mund-zu-Mund-Propaganda die kommenden Kurse füllt.
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
Und vielen Angestellten
???
Nein, ich werde jetzt nicht aufzählen, in welchen Werbegemeinschaften
und in welchen Arbeitsgruppen des Stadtmarketingvereins ich in meiner
'Freizeit', aber im Interesse meines Arbeitgebers, tätig bin. Von
sonstigen öffentlichen Anlässen (Schützenfest, Neujahrsempfang etc.)
ganz zu Schweigen.
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
sowie sonstigen Selbständigen geht es oft auch so.
Die können - ebenso wie wir - ihren Betriebsaufwand in ihre
Preiskalkulation einfließen lassen. So kommt es, dass ein
China-Wochenende in der VHS rund 80 Eumel kostet, ein Privatkurs bei
uns aber das Doppelte.
Auch in diesem Bereich kann man nicht alles, was man kalkuliert hat, im
Preis umsetzen. Und EUR 160,-- für zwei Tage incl. Material empfinde ich
nicht mal unbedingt als teuer. Bei 10 Teilnehmern sind das gerade mal
etwas mehr als EUR 80,-- pro Stunde incl. Material. Da ihr bei den
Privatkursen davon auch noch Miete, Nebenkosten, Versicherungen und
Honorare (auch der Unternehmerlohn gehört dazu) zahlen müßt, erscheint
mir dies eher günstig zu sein.

Das ist ja gerade auch die Kritik an den Volkshochschulen, die vor
einigen Jahren in einer Klage der freien Nachhilfelehrer mündete (welche
auch Erfolg hatte). In vielen Bereichen machen diese den privaten
Anbietern mit Dumpingangeboten Konkurrenz unter Ausnutzung öffentlicher
Subventionen.

Aber viele Gemeinden werden sich die VHS eh nicht mehr lange leisten
können. Besser wäre ein Zuschuß für Leute mit geringem Einkommen und
freie Trägerschaft der Kurse. Warum bezahlt die Frau (oder der Mann)
des/der leitenden Angestellten die gleichen Gebühren, wie ein
Teilnehmer, der knapp über dem Sozialhilfesatz liegt? erstere könnten
sich auch locker eure offiziellen Kurse leisten, werden aber aus
Sparsamkeit erst mal zur VHS gehen.
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
Post by Renate Büttner
Was bleibt dann noch übrig von dem, was du als "für nebenbei
ganz nett" bezeichnest?
Das kann ich nicht beurteilen, aber Du kannst mir ja mal die letzten
drei Gewinnermittlungen bzw. Jahresabschlüsse zumailen und bekommst im
Gegenzug eine detailierte Analyse und eine Basel-II-konforme
Ratingeinstufung (bevor es falsch verstanden wird, das war jetzt eher
scherzhaft gemeint, auch wenn ich mein Geld mit so etwas verdiene).
Danke für das Angebot, aber es ist, wie es ist: Das "Hobby" VHS
könnten wir uns ohne unser Hauptgeschäft nicht leisten.
Das war mir klar, ich wollte nur für die anderen Mitleser mal die
Problematik deutlich machen, da dies kaum jemand bedenkt.

Gruß
Thomas
--
Yo, wir schaffen das. ;-)
(Bob, der Baumeister)
Renate Büttner
2004-11-14 17:48:09 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Stell mal einen freiberuflichen Dozenten ein und versuch dies auch zu
machen. Das Finanzamt und evtl. die Sozialversicherungsträger werden dir
schnell klar machen, dass ein privatwirtschaftliches Unternehmen dies
leider nicht darf und Du darfst die Beiträge zusätzlich abführen.
So isses, um unsere etwas privat geratene Ausweinerei, zu der du
netterwesie immer wieder Zeit findest, fortzuführen: Mein Werner hat
etliches zu tun, um bei den teils "hausfraulichen", teils
professionellen und teils gewerblich freischaffend (auf Honorar-Basis
mit Zutaten- und Fahrspesen-Vergütung) für uns tätigen Gast-Dozenten
keine Steuer-Fehler zu machen.
Post by Thomas Erstfeld
Logisch wäre es, wenn Du der VHS eine Rechnung mit Umsatzsteuerausweis
schreibst, aber so lange es genug nebenberufliche Dozenten gibt, wirst
Du damit kein Glück haben.
Das machen wir aber so: Die VHS schickt xx,xx Eumel, wir erstellen
dafür eine die Mehrwertsteuer enthaltende Rechung und interessieren
uns nicht dafür, was die VHS damit macht.
Post by Thomas Erstfeld
Das honoriert keiner, fällt aber wohl unter Marketing ...
Das trifft den Nagel auf den Kopf: Obwohl wir die VHS-Kurs-Eröse nur
etwa 20 Prozent unserer Umsätze ausmachen, stammen etwa 60 Prozent
unserer Stammkunden aus diesen.
Post by Thomas Erstfeld
... ich werde jetzt nicht aufzählen, in welchen Werbegemeinschaften
und in welchen Arbeitsgruppen des Stadtmarketingvereins ich in meiner
'Freizeit', aber im Interesse meines Arbeitgebers, tätig bin. Von
sonstigen öffentlichen Anlässen (Schützenfest, Neujahrsempfang etc.)
ganz zu Schweigen.
Jetzt verstehe ich, was du meinst: Auch mein ehemaliger
Journalisten-Mann hat sich einen Großteil seiner Alterswehwehchen in
treuer Pflichterfüllung geholt.
Post by Thomas Erstfeld
Die Selbständigen können - ebenso wie wir - ihren Betriebsaufwand in ihre
Preiskalkulation einfließen lassen. So kommt es, dass ein
China-Wochenende in der VHS rund 80 Eumel kostet, ein Privatkurs bei
uns aber das Doppelte.
Auch in diesem Bereich kann man nicht alles, was man kalkuliert hat, im
Preis umsetzen. Und EUR 160,-- für zwei Tage incl. Material empfinde ich
nicht mal unbedingt als teuer. Bei 10 Teilnehmern sind das gerade mal
etwas mehr als EUR 80,-- pro Stunde incl. Material. Da ihr bei den
Privatkursen davon auch noch Miete, Nebenkosten, Versicherungen und
Honorare (auch der Unternehmerlohn gehört dazu) zahlen müßt, erscheint
mir dies eher günstig zu sein.
Das ist das generelle Leiden: Mit Essen (und vom Essen) wird man nicht
reich. Auch Porsche-Fahrer parken (und kaufen) bei Aldi.
Post by Thomas Erstfeld
Das ist ja gerade auch die Kritik an den Volkshochschulen, die vor
einigen Jahren in einer Klage der freien Nachhilfelehrer mündete (welche
auch Erfolg hatte). In vielen Bereichen machen diese den privaten
Anbietern mit Dumpingangeboten Konkurrenz unter Ausnutzung öffentlicher
Subventionen.
So isses.
Post by Thomas Erstfeld
Aber viele Gemeinden werden sich die VHS eh nicht mehr lange leisten
können. Besser wäre ein Zuschuß für Leute mit geringem Einkommen und
freie Trägerschaft der Kurse. Warum bezahlt die Frau (oder der Mann)
des/der leitenden Angestellten die gleichen Gebühren, wie ein
Teilnehmer, der knapp über dem Sozialhilfesatz liegt? erstere könnten
sich auch locker eure offiziellen Kurse leisten, werden aber aus
Sparsamkeit erst mal zur VHS gehen.
So isses auch (mehrheitlich, siehe oben).
Post by Thomas Erstfeld
... aber es ist, wie es ist: Das "Hobby" VHS
könnten wir uns ohne unser Hauptgeschäft nicht leisten.
Das war mir klar, ich wollte nur für die anderen Mitleser mal die
Problematik deutlich machen, da dies kaum jemand bedenkt.
Schlimmer noch, lieber Thomas: Ohne das "Hobby" VHS notgedrungen zu
akzeptieren, wäre auch das Hauptgeschäft nur noch ein 40-prozentiges.
Ein Teufelskreis, wenn man es recvht bedenkt.
Post by Thomas Erstfeld
Gruß
Thomas
Renate, rückgrüßend
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
SH
2004-11-13 13:35:37 UTC
Permalink
Renate Büttner <***@web.de> wrote in message news:<***@4ax.com>...
Hallo Renate,

eigentlich wollte ich mich hier raus halten, aber falsch geklickt, ...

...
Post by Renate Büttner
So isses, Thomas! Weil die Ausgaben für VHS-Kurse in die
Betriebsausgaben einfließen, müsste ich diese eigentlich getrennt
erfassen, um die Differenz zum Freibetrag absetzen zu können. Das aber
lohnt erfahrungsgemäß die Mühe nicht.
...
Post by Renate Büttner
Das ist auch richtig, aber mich wurmt bereits, dass wir auf meine
VHS-Honorare dem Herrn Eichel volle 16 Prozent Mehrwertsteuer abtreten
müssen, obwohl darin gar keine enthalten ist.
sorry, aber Du musst Dich schon entscheiden, was Du willst. Erst lässt
Du die Kosten der VHS-Kurse in die allgemeinen Betriebsausgaben
einfließen, weil es Dir zu aufwendig ist, alles getrennet zu erfassen.
Hinterher argumentierst Du, dass in den zugehörigen Einnahmen keine
Mehrwertsteuer enthalten sei. Das geht natürlich nicht. Du kannst Dir
aus beiden Systemen doch nicht die jeweils für Dich günstigere
Variante aussuchen (Möglichkeit zum Vorsteuerabzug - zugehörige MwSt
nicht abführen).
Post by Renate Büttner
Danke für das Angebot, aber es ist, wie es ist: Das "Hobby" VHS
könnten wir uns ohne unser Hauptgeschäft nicht leisten.
na, dann scheint´s Dir ja so schlecht nicht zu gehen, aber jammern.

Gruß

Stephan
--
for contact use http://www.jazz4you.net
Edgar Warnecke
2004-11-13 14:35:38 UTC
Permalink
Post by SH
Hallo Renate,
eigentlich wollte ich mich hier raus halten, aber falsch geklickt, ...
...
Post by Renate Büttner
So isses, Thomas! Weil die Ausgaben für VHS-Kurse in die
Betriebsausgaben einfließen, müsste ich diese eigentlich getrennt
erfassen, um die Differenz zum Freibetrag absetzen zu können. Das aber
lohnt erfahrungsgemäß die Mühe nicht.
...
Post by Renate Büttner
Das ist auch richtig, aber mich wurmt bereits, dass wir auf meine
VHS-Honorare dem Herrn Eichel volle 16 Prozent Mehrwertsteuer abtreten
müssen, obwohl darin gar keine enthalten ist.
sorry, aber Du musst Dich schon entscheiden, was Du willst. Erst lässt
Du die Kosten der VHS-Kurse in die allgemeinen Betriebsausgaben
einfließen, weil es Dir zu aufwendig ist, alles getrennet zu erfassen.
Hinterher argumentierst Du, dass in den zugehörigen Einnahmen keine
Mehrwertsteuer enthalten sei. Das geht natürlich nicht. Du kannst Dir
aus beiden Systemen doch nicht die jeweils für Dich günstigere
Variante aussuchen (Möglichkeit zum Vorsteuerabzug - zugehörige MwSt
nicht abführen).
Post by Renate Büttner
Danke für das Angebot, aber es ist, wie es ist: Das "Hobby" VHS
könnten wir uns ohne unser Hauptgeschäft nicht leisten.
na, dann scheint´s Dir ja so schlecht nicht zu gehen, aber jammern.
Gruß
Stephan
Ich nehme Euch mal dahin mit, wo Ihr richtig seid. Siehe Sig.

F'up2 news:de.etc.beruf.selbstaendig

***@r
--
Einfach ist genial
Die FAQ für de.etc.beruf.selbstaendig: www.debs-faq.de
Renate Büttner
2004-11-14 17:51:57 UTC
Permalink
Post by SH
Hallo Renate,
Hallo Stephan!
Post by SH
eigentlich wollte ich mich hier raus halten, aber falsch geklickt, ...
Willkommen an Bord!
Post by SH
sorry, aber Du musst Dich schon entscheiden, was Du willst. Erst lässt
Du die Kosten der VHS-Kurse in die allgemeinen Betriebsausgaben
einfließen, weil es Dir zu aufwendig ist, alles getrennet zu erfassen.
Hinterher argumentierst Du, dass in den zugehörigen Einnahmen keine
Mehrwertsteuer enthalten sei. Das geht natürlich nicht. Du kannst Dir
aus beiden Systemen doch nicht die jeweils für Dich günstigere
Variante aussuchen (Möglichkeit zum Vorsteuerabzug - zugehörige MwSt
nicht abführen).
Da hast du (leider) Recht.
Post by SH
Post by Renate Büttner
Das "Hobby" VHS
könnten wir uns ohne unser Hauptgeschäft nicht leisten.
na, dann scheint´s Dir ja so schlecht nicht zu gehen, aber jammern.
Naja, wir leben noch ... ("noch" unterstrichen)
Post by SH
Gruß
Stephan
Gruß zurück!
Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Dirk Trunz
2004-11-11 16:47:39 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Ansonsten wären in der Sig von Renate vier Zeilen für usenetkonforme
Werbung frei gewesen, wenn man die Standardwerbung mal für einige Tage
entfernt hätte.
Das wäre zwar formal korrekt und RB hatte diesen Tipp bereits früher
bekommen. Allerdings frage ich mich, worin denn der qualitative Unterschied
bestünde. Ich vermag auch nicht einzusehen, warum ein Pfannenhersteller
sich durch Mundpropaganda an drm "bereichern" darf und ein Teilnehmer
nicht.

Man sollte nicht vergessen, dass die Diskriminierung von Spam verhindern
soll, dass eine Gruppe von außen zugemüllt wird. Wenn aktive User hin und
wieder ihren Erwerbszweig angeben und auf (OnTopic) Angebote verweisen,
liegt der Fall IMO anders bzw. sogar im Interesse einiger Interessenten und
ich wüßte nicht, warum sich jemand dadurch gestört fühlen sollte. Streng
genommen ist auch das sog. Gaten nicht die feine Usenet-Art. Und trotzdem
wird es _hier_ weitgehend toleriert, weil es für einige hilfreich sein
kann.

Will sagen: Regeln sind immer soweit sinnvoll, soweit sie ihren
ursprünglichen Zweck verfolgen. Wenn aber (wie hier bereits geschehen)
jemand sich nicht traut, eine Kneipe zu nennen weil sie einem
Familienmitglied gehört und deswegen ein anderer User in die Bresche
springen muß, wird die Sache sehr krampfig.


Grüsse
Dirk
--
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
(Francis Picabia)
Renate Büttner
2004-11-11 09:17:41 UTC
Permalink
Post by Rolf Hartwig
Der Stundenlohn ist nicht sehr interessant und richtet sich auch nicht nach
der Zahl der Teilnehmer. So gesehen könnte es der Lehrerin also egal sein,
ob 5 oder 20 Leute an diesen Kursen teilnehmen. Das Defizit trägt der
Schulträger.
Richtig.
Post by Rolf Hartwig
Post by Ilka Spiess
Post by Ulli Fetzer
Ganz abgesehen davon, dass Du bei diesen Kursen ganz legal auch für Eure
Firma werben kannst und damit zumindest indirekt sehr wohl einen monetären
Vorteil ziehst.
Siehe Antwort an Ulli.
Post by Rolf Hartwig
Das ist der Punkt. Schüler braucht ja auch Lebensmittel usw. zum kochen.
... und das kann er sich in jedem Asia-Shop kaufen.
Post by Rolf Hartwig
Post by Ilka Spiess
In den VHS Kursen werden doch auch immer Begleitbücher verkauft - wessen
Bücher da wohl angeboten werden?
Nicht immer Ilka, bei den jap. Kochkursen, die ich besuchte, wurden keine
Bücher verkauft.
Siehe Antwort an Ilka.
Post by Rolf Hartwig
Aber die Renate dürfte wohl ein vitales Interesse haben,
ihr Buch abzusetzen.
Wenn es jemand will, bekommt er es.
Post by Rolf Hartwig
Ich habe es mir übrigens vor Monaten mal gekauft. Es
war sehr interessant.
Danke.
Post by Rolf Hartwig
Ich habe ein verdammt schlechtes Namensgedächtnis, aber Bilder vergesse ich
niemals. Und auf den ersten Seiten des Buches sah ich Bilder, die mir sehr
bekannt vorkamen. Ich muss sie schon mal in einem anderem Kochbuch gesehen
haben. Abgekupfert?
Welches Buch meinst du? Die Fotos für mein (patentiertes)
Menü-Kochbuch entstanden ausnahmlos in meiner Kochschule. Der dafür
engagierte Fotograf Heinz Zipp hat das Urheberrecht auf die Bilder,
wir haben die Nutzungsrechte. Die Fotos im Falken-Kochbuch entstanden
im Verlag, nachdem die Gerichte von einem vom Verlag beauftragten
Profi-Koch zubereitet worden waren. Ich habe jedes dieser Bilder vor
dem Druck geprüft und - gegebenenfalls nach erfüllten
Änderungswünschen - als korrekt und authentisch freigeben müssen. Du
siehst: Nix abgekupfert.
Post by Rolf Hartwig
Ansonsten ist Renates Buch eher langweilig, um es
höflich auszudrücken.
Welches Buch meinst du?
Post by Rolf Hartwig
Schade, dass ich nicht in Offenbach wohne. Ich würde zu gerne mal an einem
Kochkurs von Renate teilnehmen. :-))))
Ich komme gerne auch zu euch.
Post by Rolf Hartwig
Grüsse
Rolf und Hera
Renate, rückgrüßend
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Rolf Hartwig
2004-11-12 17:09:19 UTC
Permalink
Hallo Renate.
Post by Renate Büttner
Welches Buch meinst du? Die Fotos für mein (patentiertes)
Menü-Kochbuch entstanden ausnahmlos in meiner Kochschule. Der dafür
engagierte Fotograf Heinz Zipp hat das Urheberrecht auf die Bilder,
wir haben die Nutzungsrechte. Die Fotos im Falken-Kochbuch entstanden
Ich meine das Falken-Buch.
Leider kann ich Dir im Moment nicht die Seiten nennen, da das Buch in der
Verwandtschaft unterwegs ist. Es waren jedenfalls nicht die Food-Aufnahmen,
sondern das Kochzubehör.
Post by Renate Büttner
Post by Rolf Hartwig
Ansonsten ist Renates Buch eher langweilig, um es
höflich auszudrücken.
Welches Buch meinst du?
Eben das von Falken. Von einer doch recht bekannten Expertin für asiatische
Küche hätte ich mir jetzt ein entsprechendes Buch erwartet. Für Anfänger
der chin. Küche ist es IMO jedoch nicht schlecht, deshalb leihe ich es auch
meinen Verwandten aus. Ich koche schon seit den 80ern chinesisch, daher bin
ich sicherlich nicht das richtige Zielpublikum.
Post by Renate Büttner
Post by Rolf Hartwig
Schade, dass ich nicht in Offenbach wohne. Ich würde zu gerne mal an einem
Kochkurs von Renate teilnehmen. :-))))
Ich komme gerne auch zu euch.
Für 22,50 den Tag gerne. Die Betriebskosten trägst Du natürlich selber.
Würdest Du in Offen*burg* und nicht in Offenbach wohnen, liesse sich auch
mal ein Hüttenwochenende im Schwarzwald andenken. Es gibt dort komplette
Häuser zu mieten, oft mitten im Wald. Nicht ganz billig, aber ideal für
Seminare.

Grüsse
Rolf und Hera
--
Meine Adressen im Nachrichtenkopf dienen als Spamfalle.
Per Mail bin ich unter R_Hartwig KLAMMERAFF t-online.de erreichbar.
Edwin Litterst
2004-11-13 12:29:28 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Welches Buch meinst du? Die Fotos für mein (patentiertes)
Menü-Kochbuch entstanden ausnahmlos in meiner Kochschule. Der dafür
Was für ein patent ist das denn? Was man an einem Kochbuch patentieren kann,
würdem ich ja schon mal interessieren. kannst Du mal die Patentnummer
angeben?

Gruß,
Eddie
Peter Hammer
2004-11-13 13:12:32 UTC
Permalink
Post by Edwin Litterst
Post by Renate Büttner
Welches Buch meinst du? Die Fotos für mein (patentiertes)
Menü-Kochbuch entstanden ausnahmlos in meiner Kochschule. Der dafür
Was für ein patent ist das denn? Was man an einem Kochbuch patentieren kann,
würdem ich ja schon mal interessieren. kannst Du mal die Patentnummer
angeben?
Hi,
vermutlich "Gebrauchsmusterschutz" oder "Geschmacksmusterschutz". Das
ist kein Witz, obwohl es um ein Kochbuch geht. Man kann die Aufmachung,
das Design von Büchern durchaus schützen lassen.
--
Gruß
Pedro
------------- http://www.hotsauce.de -------------
Scharfe Chilis,teuflische Saucen & feurige Rezepte
Renate Büttner
2004-11-11 09:04:52 UTC
Permalink
Post by Ilka Spiess
In den VHS Kursen werden doch auch immer Begleitbücher verkauft - wessen
Bücher da wohl angeboten werden?
In meinen Kursen erhalten die Teilnehmer als "Lehrmaterial" auf
A4-Blättern gedruckte Rezepte der jeweiligen Kursgerichte für einen
Sammelordner, auf Wunsch auch auf Diskette.

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Tom Berger
2004-11-11 09:20:16 UTC
Permalink
Post by Ilka Spiess
In den VHS Kursen werden doch auch immer Begleitbücher verkauft - wessen
Bücher da wohl angeboten werden?
Ich glaub' ich bin im falschen Film!

Was ist denn so schlimm daran, dass Renate hier auf ihren VHS-Kurs
hinweist, für den sie selbstverständlich das angemessene Dozenten-Honorar
erhält, und bei dem sie vielleicht auch ein paar Exemplare ihrer Bücher
verkauft? Fände der Kurs in meiner Gegend statt, dann wäre ich sehr dankbar
für den Hinweis.

Man fasst es einfach nicht, auf welch niedriges Niveau manche Regulars
inzischen gesunken sind. Schade eigentlich ...

Tom Berger
Renate Büttner
2004-11-11 09:58:03 UTC
Permalink
Post by Tom Berger
Ich glaub' ich bin im falschen Film!
Was ist denn so schlimm daran, dass Renate hier auf ihren VHS-Kurs
hinweist, für den sie selbstverständlich das angemessene Dozenten-Honorar
erhält, und bei dem sie vielleicht auch ein paar Exemplare ihrer Bücher
verkauft? Fände der Kurs in meiner Gegend statt, dann wäre ich sehr dankbar
für den Hinweis.
Man fasst es einfach nicht, auf welch niedriges Niveau manche Regulars
inzischen gesunken sind. Schade eigentlich ...
Tom Berger
Danke, Tom, du sprichst mir aus der Seele, denn du hast mein
mementanes Empfinden über den Verlauf dieser Diskussion prägant und
treffend ausgedrückt: Es tut mir leid, dass aus einem gut gemeinten
Hinweis für Mampfer im Rhein-Main-Gebiet aufgrund der Reaktionen davon
zumeist nicht betroffener Mitmampfer aus ganz Deutschland nun
irgendwie doch eine weltweite Eigenreklame geworden ist.

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Daniel Zervikal
2004-11-11 11:08:45 UTC
Permalink
Tom Berger wrote:

Servus
Post by Tom Berger
Was ist denn so schlimm daran, dass Renate hier auf ihren VHS-Kurs
hinweist, für den sie selbstverständlich das angemessene
Dozenten-Honorar erhält, und bei dem sie vielleicht auch ein paar
Exemplare ihrer Bücher verkauft?
Nichts!
Post by Tom Berger
Tom Berger
mfg
Daniel
Ulli Fetzer
2004-11-11 19:08:34 UTC
Permalink
Post by Daniel Zervikal
Post by Tom Berger
Was ist denn so schlimm daran, dass Renate hier auf ihren VHS-Kurs
hinweist, für den sie selbstverständlich das angemessene
Dozenten-Honorar erhält, und bei dem sie vielleicht auch ein paar
Exemplare ihrer Bücher verkauft?
Nichts!
Im Prinzip ist wirklich nichts Schlimmes daran.

Was _ich_ beanstande, ist die Scheinheiligkeit und verlogene Argumentation
der Frau Büttner, die sich nur in drm tummelt um für Ihre Firma zu werben.

Ulli
Renate Büttner
2004-11-12 06:52:15 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Was _ich_ beanstande, ist die Scheinheiligkeit und verlogene Argumentation
der Frau Büttner, die sich nur in drm tummelt um für Ihre Firma zu werben.
Die Gedanken sind frei, Ulli. Ich beispielsweise denke, dass du dieses
Forum ausschließlich aus reinster Menschenfreundlichkeit bedienst.

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Ulli Fetzer
2004-11-12 08:02:42 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Ich beispielsweise denke, dass du dieses
Forum ausschließlich aus reinster Menschenfreundlichkeit bedienst.
Diese - vollkommen richtige - Einschätzung der Sachlage hätte ich Dir
zugegebenermaßen eigentlich gar nicht zugetraut. Ich habe nämlich wirklich
überhaupt nichts davon, mich hier direkt oder indirekt einzubringen.

Danke für Dein Verstänndnis!
Ulli Fetzer
Daniel Zervikal
2004-11-14 01:39:37 UTC
Permalink
Ulli Fetzer wrote:

Servus
Post by Ulli Fetzer
Post by Daniel Zervikal
Post by Tom Berger
Was ist denn so schlimm daran, dass Renate hier auf ihren VHS-Kurs
hinweist, für den sie selbstverständlich das angemessene
Dozenten-Honorar erhält, und bei dem sie vielleicht auch ein paar
Exemplare ihrer Bücher verkauft?
Nichts!
Im Prinzip ist wirklich nichts Schlimmes daran.
Sehe ich auch so!
Post by Ulli Fetzer
Was _ich_ beanstande, ist die Scheinheiligkeit und verlogene
Argumentation der Frau Büttner, die sich nur in drm tummelt um für
Ihre Firma zu werben.
Und genau das sehe ich anders, werde aber hier nichts darüber posten.
Mein Grundsatz ist immer noch "leben und leben lassen". ich sa hweder
"Werbung" noch "Spam". Aber das ist meine Meinung und nicht mehr.
Post by Ulli Fetzer
Ulli
mfg
Daniel
Ulli Fetzer
2004-11-11 13:34:57 UTC
Permalink
Post by Tom Berger
Man fasst es einfach nicht, auf welch niedriges Niveau manche Regulars
inzischen gesunken sind. Schade eigentlich ...
Und das sagt ausgerechnet einer, der wegen eines doppelten
Ausrufungszeichens einen mittleren Aufstand veranstaltet und dies als
vollkommen normal und als sein Recht empfindet.

Das ist z.B. etwas, was _ich_ nicht fassen kann.

u.
Tom Berger
2004-11-11 16:49:00 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Und das sagt ausgerechnet einer, der wegen eines doppelten
Ausrufungszeichens einen mittleren Aufstand veranstaltet und dies als
vollkommen normal und als sein Recht empfindet.
Wo bitte hätte ich denn einen "mittleren Aufstand" veranstaltet? Ich habe
in einem Beitrag, in dem ich inhaltlich auf eine Anfrage einging, nebenbei
und freundlich darauf hingewiesen, dass solche Mehrfachausrufezeichen eine
Bedeutung haben, die in dem Fall nicht bezweckt war. Den Aufstand hast erst
Du gemacht, als Du wegen meines Hinweises mal wieder die Fassung verloren
hast. Alleine der Umstand, dass Du das jetzt schon wieder zur Sprache
bringst, spricht Bände ...
Post by Ulli Fetzer
Das ist z.B. etwas, was _ich_ nicht fassen kann.
Du solltest erst mal Deine Wahrnehmung neu justieren und dann mal
versuchen, andere Menschen ernst zu nehmen und ihnen mit dem Respekt zu
begegnen, den sie verdienen. Wie Du und einige andere hier mit Renate
umgegangen seid, das ist einfach eine Schande! Sie hat jedes Recht dazu,
Leute aus dieser NG auch öffentlich auf ihre VHS-Kurse aufmerksam zu
machen, und wer das nicht lesen will, der liest es halt nicht.

Ich jedenfalls kann hier schon mal ankündigen: sollte ich jemals einen
Kochkurs an der hiesigen VHS durchführen, dann werde ich die NG mit Freude
darauf aufmerksam machen :-)

Tom Berger
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbemaßung und Höhenkoten
ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de
Ilka Spiess
2004-11-11 18:40:25 UTC
Permalink
Post by Tom Berger
Wo bitte hätte ich denn einen "mittleren Aufstand" veranstaltet? Ich habe
in einem Beitrag, in dem ich inhaltlich auf eine Anfrage einging, nebenbei
und freundlich darauf hingewiesen, dass solche Mehrfachausrufezeichen eine
Bedeutung haben, die in dem Fall nicht bezweckt war. Den Aufstand hast erst
Du gemacht, als Du wegen meines Hinweises mal wieder die Fassung verloren
hast. Alleine der Umstand, dass Du das jetzt schon wieder zur Sprache
bringst, spricht Bände ...
Es ist zwar verschwendete Zeit, dennoch....

Die Fassung hat er nicht verloren, höchstens dann als du von deinem
Recht geschwafelt hast, jederzeit deine Meinung äußern zu dürfen. Andere
sollen ihre Meinung wohl besser für sich behalten, wenn ich dein
Elaborat richtig interpretiert habe.
Post by Tom Berger
Post by Ulli Fetzer
Das ist z.B. etwas, was _ich_ nicht fassen kann.
Du solltest erst mal Deine Wahrnehmung neu justieren und dann mal
versuchen, andere Menschen ernst zu nehmen und ihnen mit dem Respekt zu
begegnen, den sie verdienen. Wie Du und einige andere hier mit Renate
umgegangen seid, das ist einfach eine Schande! Sie hat jedes Recht dazu,
Leute aus dieser NG auch öffentlich auf ihre VHS-Kurse aufmerksam zu
machen, und wer das nicht lesen will, der liest es halt nicht.
Belehrt hast du damals den wohl ältesten Teilnehmer dieser Gruppe, was
ich als besonders schäbig, ja sogar extrem peinlich empfand - alt sollte
man hier wohl besser nicht werden.
Post by Tom Berger
Ich jedenfalls kann hier schon mal ankündigen: sollte ich jemals einen
Kochkurs an der hiesigen VHS durchführen, dann werde ich die NG mit Freude
darauf aufmerksam machen :-)
Yo, da hängen wir uns doch gleich 'alle' unseren Bauchladen um und
werben was das Zeug hält - ich hätte noch ein paar Voltigierkurse
anzubieten, mit anschließendem gemeinsamen Plätzchen backen.

-is-
Tom Berger
2004-11-11 19:15:39 UTC
Permalink
Post by Ilka Spiess
Die Fassung hat er nicht verloren, höchstens dann als du von deinem
Recht geschwafelt hast, jederzeit deine Meinung äußern zu dürfen.
Vielleicht liest Du den Thread nochmals ...
Post by Ilka Spiess
Belehrt hast du damals den wohl ältesten Teilnehmer dieser Gruppe, ...
Ja und? Glaubst Du, alte Menschen könnten nichts mehr dazu lernen? Oder die
jüngeren müssten die älteren wie Idioten behandeln, indem sie
"rücksichtsvoll" ganz einfach auf Kritik verzichten?

Mein Hinweis war eine halbe Zeile lang in einem Beitrag von vielleicht 15
Zeilen Länge. Wenn ich mich richtig erinnere, dann war mein Beitrag
außerdem der einzige, der überhaupt inhaltlich auf die Anfrage eingegangen
ist!

Und abgesehen davon, dass einem Beitrag nicht das Alter des Verfassers
anzusehen ist und ich zudem nicht meine, dass ältere Teilnehmer anders zu
behandeln seien als jüngere, behandle ich prinzipiell alle Teilnehmer so
lang gleich freundlich, bis ich auf Unfreundlichkeiten von einem besonderen
Teilnehmer stosse. Unfreundlich war damals Ulli Fetzer, und er ist es hier
auch, und über seine speziellen pathologischen Ausraster müssen wir gar
nicht erst reden. Und da man mir halt anerzogen hat, zu Unrecht verfolgten
Menschen beizustehen und ich gerne den Ritter auf dem weissen Pferd spiele,
habe ich mich hier eingemischt, als die übliche Meute von selbsternannten
Netcops völlig grundlos auf Renate losgegangen ist.

Als ich vor einigen Jahren das erste Mal in die NG gekommen bin, da hatte
ich gleich zu Anfang außerordentlich netten Kontakt zu Dir und Ulli Fetzer.
Leider (!) hat sich mein früherer Eindruck insbesonders von Ulli inzwischen
dramatisch geändert. Nun, manchmal wird man halt auch enttäuscht - Ulli
zählt ganz sicher nicht zu den Personen, mit denen ich gerne persönlichen
Umgang pflegen will. Und auch Du solltest Dir IMO Deine kleinen Sticheleien
a la "Es ist zwar verschwendete Zeit, dennoch...." sparen, wenn Du schon
was sagen willst und von mir ernst genommen und respektiert werden willst.
Post by Ilka Spiess
Yo, da hängen wir uns doch gleich 'alle' unseren Bauchladen um und
werben was das Zeug hält - ich hätte noch ein paar Voltigierkurse
anzubieten, mit anschließendem gemeinsamen Plätzchen backen.
Das war hier aber kein Angebot, das offtopic gewesen wäre, wie Deine
Voltigierkurse, sondern eines, das viele Teilnehmer dieser NG anspricht.
Aber selbst Deinen Voltigierkurs empfände ich weniger störend als die
Myriaden von Rezept-Postings, die IMO auf Webseiten gehören, solange nicht
ausdrücklich Fragen dazu gestellt werden oder darüber diskutiert werden
soll. Aber weil Dich das Posten der Rezepte anscheinend glücklich macht,
hab' ich bisher dazu nix gesagt, und ich werd's nach diesem kleinen
Ausbruch weiter so halten ...

Tom Berger

PS - wer sich tatsächlich über solch lächerlichen Unsinn wie die hier
erneut erhobenen Vorwürfe informieren will: hier ist die M-ID zu meinem
damaligen Beitrag: ***@40tude.net, und so findet
man ihn bei Google:
http://groups.google.com/groups?selm=14cd2baivl5zn.lw8oazkylmyx.dlg%4040tude.net&output=gplain
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbemaßung und Höhenkoten
ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de
Ulli Fetzer
2004-11-11 20:20:08 UTC
Permalink
Post by Tom Berger
Vielleicht liest Du den Thread nochmals ...
Dann wollen wir doch mal sehen, wer aus einer Mücke eine Elefanten gemacht
hat ...

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

From: Tom Berger <***@archtools.de>
Newsgroups: de.rec.mampf
Subject: Re: Brot-Teig-Knet-Tempo?
Date: Fri, 8 Oct 2004 13:26:50 +0200
Post by Tom Berger
Ein Fragezeichen reicht doch völlig aus!
Das waren genau 2 Zeichen zuviel und du setzt 34 - ohne Leerzeichen
dagegen - wer war jetzt unökonomisch?
Du - Du zählst die Buchstaben und schreibst einen ganzen Post, ohne einen
Beitrag zum Thema zu leisten.

Im Übrigen: ich meckere sowas nicht deshalb an, weil ich es für
unökonomisch halte, sondern weil ich es für aufdringlich halte, wenn Leute
zigfache Satzzeichen schreiben.
Post by Tom Berger
Muß man sich wirklich an jedem Pippifax aufhängen - das werde ich nie
verstehen?!
Niemand muss das verstehen - ich weise darauf hin, weil es mich persönlich
stört. Mich würde auch ein Beitrag in reinen Großbuchstaben stören oder
einer, der gar keine Großbuchstaben einsetzt. Genau wie bei den multiplen
Satzzeichen kann ich auch begründen, warum mich das stört, aber natürlich
muss niemand meine Meinung dazu teilen. Aber dass Du meine Meinung nicht
teilst, solltest Du nicht zum Anlass nehmen, meinen Hinweis für überflüssig
zu erklären: für mich macht er Sinn.

Reicht Dir das als Erklärung?
Danke
Tom Berger

Daraufhin schrieb ich:

From: Ulli Fetzer <***@rezkonv.de>
Newsgroups: de.rec.mampf
Subject: Re: Brot-Teig-Knet-Tempo?
Date: Fri, 08 Oct 2004 14:55:33 +0200
Message-ID: <***@ulli.rezkonv.de>

Tom Berger schrieb:

Einen ganzen Haufen Sch***
Post by Tom Berger
Reicht Dir das als Erklärung?
Allerdings - Du hast Dir endgültig einen Ehrenplatz auf meiner Shitliste
verdient!

u.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Und Dein neuerliches Elaborat trägt ganz bestimmt nicht dazu bei, meine
Meinung über Dich in irgendeiner Form zu verbessern, ganz im Gegenteil.

-uf-
--
Manchem braucht man nur eine Zwiebel ins Maul zu stecken, dann ist der
Ochsenmaulsalat fertig (Schwäbische Weisheit)
Tom Berger
2004-11-11 20:27:55 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Und Dein neuerliches Elaborat trägt ganz bestimmt nicht dazu bei, meine
Meinung über Dich in irgendeiner Form zu verbessern, ganz im Gegenteil.
Danke, dass Du Teile aus dem fraglichen Thread gepostet hast. So kann jeder
sehen, wer mit welchen Argumenten aufgetreten ist, wer ausfallend geworden
ist, und wer eine mindestens leicht verzerrte Wahrnehmung der Realität hat.

Und dass ich Dir mittlerweile nicht sonderlich sympathisch bin, will ich
doch schwer hoffen - wär ja wirklich schlimm, wenn Leute Deines Schlags
meine Aversionen gegen sie nicht bemerken würden ...

Leb' wohl
Tom Berger
--
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ArchDIM - Architekturbemaßung und Höhenkoten
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Info und Demo unter http://www.archtools.de
Ulli Fetzer
2004-11-11 20:51:05 UTC
Permalink
Post by Tom Berger
Danke, dass Du Teile aus dem fraglichen Thread gepostet hast.
Gerne geschehen - ich habe schließlich nichts zu verbergen und stehe zu
meinen Aussagen!!!
Post by Tom Berger
So kann jeder
sehen, wer mit welchen Argumenten aufgetreten ist, wer ausfallend geworden
ist, und wer eine mindestens leicht verzerrte Wahrnehmung der Realität hat.
Ganz abgesehen davon, dass die Beurteilung, "wer eine mindestens leicht
verzerrte Wahrnehmung der Realität hat", die Sache jedes einzelnen ist, hast
Du in Deinem Selbstgespräch ganz vergessen, dass auch jeder sehen kann, dass
Du ein unbelehrbarer Krümelkacker bist.
--
Manchem braucht man nur eine Zwiebel ins Maul zu stecken, dann ist der
Ochsenmaulsalat fertig (Schwäbische Weisheit).
Tom Berger
2004-11-11 21:01:39 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Post by Tom Berger
Danke, dass Du Teile aus dem fraglichen Thread gepostet hast.
Gerne geschehen - ich habe schließlich nichts zu verbergen und stehe zu
meinen Aussagen!!!
Klar. Da Du es für OK hältst, dass Du der einzige im dortigen wie im
hiesigen Thread ist, der sich zu Beleidigungen hinreissen lässt, und da Du
das dann auch noch OK findet und weiterhin dazu steht, erübrigt sich jeder
weitere Kommentar meinerseits dazu. Du schaffst es spielend, Dich auch ohne
jede Mithilfe meinerseits für jedes vernünftige Gespräch zu
disqualifizieren.

Tom Berger
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
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Renate Büttner
2004-11-12 07:01:02 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Ganz abgesehen davon, dass die Beurteilung, "wer eine mindestens leicht
verzerrte Wahrnehmung der Realität hat", die Sache jedes einzelnen ist ...
Sag ich doch, Ulli: Du darfst auch von mir denken, was du willst, aber
nicht unbedingt damit rechnen, dass ich deine Meinung teile.

Renate
--
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www.asienseminare.de
Ilka Spiess
2004-11-11 21:19:54 UTC
Permalink
Post by Tom Berger
Und auch Du solltest Dir IMO Deine kleinen Sticheleien
a la "Es ist zwar verschwendete Zeit, dennoch...." sparen, wenn Du schon
was sagen willst und von mir ernst genommen und respektiert werden willst.
Ob du mich ernst nimmst oder nicht, könnte mir gleichgültiger nicht
sein.

Deinen missionarischen Eifer wird es so oder so nicht bremsen können,
du scheinst kein anderes Ventil zu haben, das soll es ja geben.

Deshalb von meiner Seite EOD und damit ich nicht in Versuchung komme
gibt es ja wunderbare Filter.

Gute Besserung!

-is-
Tom Berger
2004-11-11 21:31:09 UTC
Permalink
Post by Ilka Spiess
Deinen missionarischen Eifer wird es so oder so nicht bremsen können,
du scheinst kein anderes Ventil zu haben, das soll es ja geben.
Faszinierend!

Da schreibt die Renate in einer NG, in der es um's Kochen geht, dass sie
noch Plätze in einem VHS-Kochkurs frei hat. Anstatt diese Frau zu
unterstützen und ihr z.B. Anregungen für den Kurs zu geben, oder auch
anstatt Fragen zum Inhalt des Kurses zu stellen, wie es ontopic wäre, wird
die gute Frau von Dir, Ulli und anderen beschimpft und beleidigt. Und wenn
ich dann die Sache wieder vom Kopf auf die Füße stelle, dann bin ich ein
"missionarischer Eiferer".

Nun, wer diese NG als Ventil missbraucht, ist hier in allergrößter
Deutlichkeit offenbar geworden. Und wenn Du meinen Einsatz für Renate als
missionarischen Eifer betrachtest, nun, dann sei es drum ...

Tom Berger
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbemaßung und Höhenkoten
ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de
Renate Büttner
2004-11-12 06:57:19 UTC
Permalink
... ich hätte noch ein paar Voltigierkurse
anzubieten, mit anschließendem gemeinsamen Plätzchen backen.
Plätzchen-Backen wäre (als VHS-Kurs) für mich in dieser NG ok, der
Voltigierkurs aber nur dann, wenn der Gaul anschließend verwurstet
wird.

Renate, die nicht versteht, was dein Ulli an einem NB-Beitrag wie
diesem scheinheilig, verlogen und eigenwerblich finden kann.
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Ilka Spiess
2004-11-12 07:32:03 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
... ich hätte noch ein paar Voltigierkurse
anzubieten, mit anschließendem gemeinsamen Plätzchen backen.
Plätzchen-Backen wäre (als VHS-Kurs) für mich in dieser NG ok, der
Voltigierkurs aber nur dann, wenn der Gaul anschließend verwurstet
wird.
'Pferde', die für therapeutisches Reiten eingesetzt werden, sind viel zu
kostbar um verwurstet zu werden.

Da es ja immer auch noch ein Beiprogramm gibt, in dem Fall saisonales
Plätzchen backen - wäre eine Werbung dafür schon opportun. Aber - in dem
Fall muß ich sogar sagen, leider - gibt es so viele Anwärter - daß wir
Werbung nicht nötig haben. Wie du dir denken kannst, könnte ich die
Rezepte natürlich zur Verfügung stellen und schon wäre es wieder
Charta-konform.

Man müßte natürlich abwägen ob man den Einen oder Anderen damit nicht
überfordert, es gibt ja Leute die tummeln sich in drm obwohl sie eine
Rezept-Allergie haben - man kann es halt nicht Allen recht machen.

Du wirbst doch auch für deine Asienreisen, manchmal lassen sich Dinge
einfach nicht trennen oder doch!? Wo ein Wille ist, usw. usw.....

Gruss und EOD meinerseits - ich hatte Werbung bisher nicht nötig und
werde es auch weiter so halten.

o
Ilka
--
http://www.rezkonv.de (Ilkas und Ullis Kochecke)
* REZKONV * RkSuite* MMTOOLS * TV-COOK * REZEPTE * KÜCHENKRÄUTER *
Renate Büttner
2004-11-12 07:49:46 UTC
Permalink
Post by Ilka Spiess
'Pferde', die für therapeutisches Reiten eingesetzt werden, sind viel zu
kostbar um verwurstet zu werden.
Da es ja immer auch noch ein Beiprogramm gibt, in dem Fall saisonales
Plätzchen backen - wäre eine Werbung dafür schon opportun. Aber - in dem
Fall muß ich sogar sagen, leider - gibt es so viele Anwärter - daß wir
Werbung nicht nötig haben. Wie du dir denken kannst, könnte ich die
Rezepte natürlich zur Verfügung stellen und schon wäre es wieder
Charta-konform.
Man müßte natürlich abwägen ob man den Einen oder Anderen damit nicht
überfordert, es gibt ja Leute die tummeln sich in drm obwohl sie eine
Rezept-Allergie haben - man kann es halt nicht Allen recht machen.
Du wirbst doch auch für deine Asienreisen, manchmal lassen sich Dinge
einfach nicht trennen oder doch!? Wo ein Wille ist, usw. usw.....
Gruss und EOD meinerseits ...
Alles richtig, Ilka!
Post by Ilka Spiess
- ich hatte Werbung bisher nicht nötig ...
Gut für dich (dennoch bin ich nicht durch andere auf dich aufmerksam
geworden)!
Post by Ilka Spiess
und werde es auch weiter so halten.
"Wer schreibt, der bleibt!"

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Ilka Spiess
2004-11-12 09:39:29 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Post by Ilka Spiess
und werde es auch weiter so halten.
"Wer schreibt, der bleibt!"
Deine Devise kenne ich ja nun schon, unnötig das nochmal festklopfen zu
wollen, jedem das Seine!

[..]

Und da habe ich dir doch eine Frage aus lauter Schusseligkeit nicht
beantwortet, was ich noch geschwind nachholen möchte, sonst heißt es ich
würde nur zitieren was mir genehm ist...
Post by Renate Büttner
Renate, die nicht versteht, was dein Ulli an einem NB-Beitrag wie
diesem scheinheilig, verlogen und eigenwerblich finden kann.
Da ich nicht in Ullis Haut stecke, bin ich der falsche Ansprechpartner.

Auf mich wirkt deine - wie du zu glauben scheinst - subtile
Werbekampagne, lediglich plump und aufdringlich.

So das wars!

o
Ilka
Juergen Boedecker
2004-11-12 12:19:03 UTC
Permalink
Post by Ilka Spiess
So das wars!
*erleichtert seufz*
dann können wir ja wieder zur Tagesordnung übergehen.

Jürgen
Ulli Fetzer
2004-11-12 15:23:37 UTC
Permalink
Post by Juergen Boedecker
*erleichtert seufz*
dann können wir ja wieder zur Tagesordnung übergehen.
Ein sehr typisches Statement!

Wobei allerdings nur noch eine winzige Kleinigkeit zu klären wäre: nämlich
was der Einzelne unter der drm-Tagesordnung versteht und wie er sich drm
überhaupt vorstellt.

Mit freundlichem Gruß

Ulli Fetzer
Tom Berger
2004-11-12 16:23:27 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Wobei allerdings nur noch eine winzige Kleinigkeit zu klären wäre: nämlich
was der Einzelne unter der drm-Tagesordnung versteht und wie er sich drm
überhaupt vorstellt.
Da Du sowieso jeden beleidigst, der Deine Vorstellung von drm nicht teilt,
erübrigt sich eine nähere Klärung.

Tom Berger
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
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Info und Demo unter http://www.archtools.de
Juergen Boedecker
2004-11-12 21:45:48 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Ein sehr typisches Statement!
Immer noch ein wenig gereizt, der Herr?
Post by Ulli Fetzer
Wobei allerdings nur noch eine winzige Kleinigkeit zu klären wäre: nämlich
was der Einzelne unter der drm-Tagesordnung versteht und wie er sich drm
überhaupt vorstellt.
Ich bin da ziemlich fundamentalistisch angehaucht: Mampfen!
Was ich nicht meine, ist zoffen.

Mahlzeit!
Jürgen
Ulli Fetzer
2004-11-13 06:44:51 UTC
Permalink
Post by Juergen Boedecker
Ich bin da ziemlich fundamentalistisch angehaucht: Mampfen!
Jeder, auch Du, kann versuchen und mitarbeiten, drm nach seinen
Vorstellungen zu gestalten.

Wenn ich mir jedoch Deine wenigen Beiträge z.B. seit 1.10.2004 anschaue, ist
das ganz sicher nicht das, was mich und vermutliche auch andere vom Hocker
haut.

Deshalb meine ganz unmaßgebliche Meinung, deren Artikulation ich mir
allerdings von niemandem verbieten lasse:

Wer nicht selbst kocht, sondern nur über das ihm angebotene kostenlose Essen
lästert und ansonsten nichts dazu beiträgt, täte besser daran, seinen Mund
zu halten.
Post by Juergen Boedecker
Was ich nicht meine, ist zoffen.
Dazu gehören immer mindestens zwei, ein Initiator und der, der darauf
reagiert.

Was ich auch noch sagen wollte: Für mich ist es das Gleiche, ob ich jemand
als Analapertur oder als Arschloch bezeichne.

In diesem Sinne
Ulli
Juergen Boedecker
2004-11-13 18:39:05 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Wenn ich mir jedoch Deine wenigen Beiträge z.B. seit 1.10.2004 anschaue, ist
das ganz sicher nicht das, was mich und vermutliche auch andere vom Hocker
haut.
Wenn du schon Erbsen zählst, solltest du das bei Tom auch machen. In
der Fülle seiner Beiträge finde ich fast ausschließlich sachliche
Beiträge. Was du dort wohl ge- - oder soll ich lieber sagen er-funden
- hast, kann ich in keiner Weise nachvollziehen.
Post by Ulli Fetzer
Deshalb meine ganz unmaßgebliche Meinung, deren Artikulation ich mir
Wer nicht selbst kocht, sondern nur über das ihm angebotene kostenlose Essen
lästert und ansonsten nichts dazu beiträgt, täte besser daran, seinen Mund
zu halten.
Post by Juergen Boedecker
Was ich nicht meine, ist zoffen.
Dazu gehören immer mindestens zwei, ein Initiator und der, der darauf
reagiert.
Was ich auch noch sagen wollte: Für mich ist es das Gleiche, ob ich jemand
als Analapertur oder als Arschloch bezeichne.
Du hast den "Götz" ziemlich umständlich aber eindeutig formuliert.

Jürgen
Petra Hildebrandt
2004-11-13 18:44:05 UTC
Permalink
Post by Juergen Boedecker
Wenn du schon Erbsen zählst
also, wenn Ihr schon gern Erbsen zählt, kann ich - um mal so langsam wieder
auf das Thema dieser Newsgroup zurückzukommen :D - die folgende Suppe
empfehlen. Funktioniert auch ohne dass man die Erbsen vorher gezählt hat...

========== REZKONV-Rezept - RezkonvSuite v0.98

Titel: Erbsensuppe mit Kürbiskernöl
Kategorien: Suppen, Hülsenfr.
Menge: 4 Portionen

250 Gramm Gelbe oder grüne Schälerbsen
; Salz
1 Bund Suppengrün
350 Gramm Steckrübe
30 Gramm Butter
Pfeffer adM
1 Teel. Zucker
30 Gramm Kürbiskerne
4 Essl. Kürbiskernöl

============================== QUELLE ==============================
essen & trinken 2/1996
erfasst: P. Hildebrandt

Die Erbsen mit 1 1/2 l kaltem Wasser langsam aufkochen, ab und zu
durchrühren. Mit Salz würzen, offen etwa 1 1/2 Stunden leise kochen.

Gelegentlich abschäumen und durchrühren. Inzwischen das Suppengrün
putzen, etwa 2/3 davon fein würfeln, den Rest grob zerkleinert zur
Suppe geben. Die Steckrübe schälen und ebenfalls fein würfeln. Kurz
vor Ende der Garzeit zuerst die Steckrüben-, dann die Gemüsewürfel
im Fett unter Rühren etwa 2 Minuten dünsten. Mit Salz, Pfeffer und
Zucker würzen. Dann bei stärkerer Hitze rundum 2 Minuten leicht
anrösten.

Die Suppe mit dem Schneidstab pürieren, mit Salz und Pfeffer würzen
und durch ein feines Sieb streichen.

In vorgewärmte Teller füllen, mit dem Gemüse und den Kürbiskernen
anrichten und mit Kürbiskernöl beträufeln.

=====

In diesem Sinne, guten Appetit & allen einen schönen Sonntag

Petra
--
Das Kaffeeblog bei www.datenhamster.org
Ulli Fetzer
2004-11-13 18:52:17 UTC
Permalink
Post by Juergen Boedecker
Wenn du schon Erbsen zählst, solltest du das bei Tom auch machen.
Es ging um Dich, nicht um einen gewissen Tom.
Post by Juergen Boedecker
In
der Fülle seiner Beiträge finde ich fast ausschließlich sachliche
Beiträge.
Unbedingt!!! Mir hat inbesonders sein Exkurs über mehrfache Fragezeichen
gefallen ;-)
Post by Juergen Boedecker
Du hast den "Götz" ziemlich umständlich aber eindeutig formuliert.
Es ist eines meiner Markenzeichen, dass ich die Dinge immer deutlich und
unmissverständlich beim Namen nenne.

Wenn andere beleidigen, verklausieren sie die Dinge ganz vornehm und meinen,
man versteht es nicht. Der Unterschied zwischen Dir und mir ist, dass ich es
trotzdem verstehe, Du offenbar nicht.

Aber sei's drum!

Schönes Wochenende
Ulli
Christian Köhn
2004-11-12 07:47:32 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Plätzchen-Backen wäre (als VHS-Kurs) für mich in dieser NG ok, der
Voltigierkurs aber nur dann, wenn der Gaul anschließend verwurstet
wird.
Hier kommt das passende Rezept:

========== REZKONV-Rezept - RezkonvSuite v0.98

Titel: Altdeutscher Sauerbraten vom Pferd
Kategorien: Fleisch, Hauptgericht
Menge: 4 Portionen

1 kg Fleisch (Pferdefleisch, Brust oder Vorderrücken)
2 groß. Zwiebel(n)
4 Pfeffer - Körner
3 Lorbeerblätter
1/4 Ltr. Wasser
1/4 Ltr. Essig
1 Bund Suppengrün
30 Gramm Speck, in Scheiben
50 Gramm Butter
1/4 Ltr. Brühe, heiß
Salz
Pfeffer
Brot, die Rinde (wahlweise auch Honigkuchen)
Mehl
Saucenbinder
Quelle: www.chefkoch.de
-- Erfasst *RK* 12.11.2004 von
-- Christian Köhn

Das Fleischstück abwaschen, gut trocken tupfen und in eine
Steingutschüssel legen. Eine der Zwiebeln schälen und in Scheiben
schneiden. Den Essig und das Wasser gut vermischen. Die
Zwiebelscheiben sowie die Pfefferkörner und die Lorbeerblätter
ebenfalls in die Schüssel legen und mit dem Wasser-Essig-Gemisch
übergießen. Die Schüssel abdecken und an einem kühlen Ort für vier
bis fünf Tage (je nach Geschmack) lagern, dabei das Fleisch täglich
wenden.

Die zweite Zwiebel schälen und fein hacken, das Suppengemüse putzen
und fein schneiden. Das Fleischstück aus der Marinade nehmen,
abspülen und trocken tupfen. Anschließend das Fleisch in Mehl wälzen
und mit Speckscheiben umwickeln. Die Butter in einem Bräter erhitzen
und das Fleisch von allen Seiten anbräunen. Die Zwiebel und das
Suppengemüse kurz mit anschwitzen.

Die heiße Brühe vorsichtig angießen und die Brotrinde
(beziehungsweise den Honigkuchen) als Gewürz dazugeben. Den Braten
im zugedeckten Topf für etwa zwei Stunden schmoren lassen. Die
Bratensauce wird mit Soßenbinder gebunden.

=====

Viele Grüße,

Christian
--
Ein Psychiater, das ist ein Mann, der in die Striptease-Show der
Folies-Bergeres geht und sich die Zuschauer ansieht.
(Jean Rigeaux)
Susanne Reger-Riedel
2004-11-12 14:10:00 UTC
Permalink
Hallo Christian!
Post by Christian Köhn
Titel: Altdeutscher Sauerbraten vom Pferd
Apropos: Hoffentlich war der Rheinische Sauerbraten, der letzthin
der Queen serviert wurde, keiner vom Hottehüh ... X^>

Ciao, Susanne.
Hermann Koeller
2004-11-12 15:20:51 UTC
Permalink
Post by Susanne Reger-Riedel
Post by Christian Köhn
Titel: Altdeutscher Sauerbraten vom Pferd
Apropos: Hoffentlich war der Rheinische Sauerbraten, der letzthin
der Queen serviert wurde, keiner vom Hottehüh ... X^>
Soviel mir bekannt ist, mag sie Pferd(e). :-)

Ciao
Hermann
--
Hermann Köller - ***@koellerweb.de - N49°43'18" E7°23'35" <><
nina corda
2004-11-12 17:02:51 UTC
Permalink
Post by Susanne Reger-Riedel
Hallo Christian!
Post by Christian Köhn
Titel: Altdeutscher Sauerbraten vom Pferd
Apropos: Hoffentlich war der Rheinische Sauerbraten, der letzthin
der Queen serviert wurde, keiner vom Hottehüh ... X^>
wieso hoffentlich?
pferd ist sehr schmackhaft.

nina
--
we got two declines, two damaged and two jealous agains
i knew you were the one
-no fx-
Susanne Reger-Riedel
2004-11-12 19:09:02 UTC
Permalink
Hallo nina!
Post by nina corda
wieso hoffentlich?
pferd ist sehr schmackhaft.
Das glaube ich Dir. Aber ob das das Richtige für jemanden ist,
der nicht zur Schlachtung bestimmte Pferde züchtet?

Jedenfalls fand ich es für einen offiziellen Anlaß etwas - hm -
unpassend. ;-D

Ciao, Susanne.
Thomas Erstfeld
2004-11-12 22:28:06 UTC
Permalink
Post by Susanne Reger-Riedel
Hallo nina!
Post by nina corda
wieso hoffentlich?
pferd ist sehr schmackhaft.
Das glaube ich Dir. Aber ob das das Richtige für jemanden ist,
der nicht zur Schlachtung bestimmte Pferde züchtet?
Jedenfalls fand ich es für einen offiziellen Anlaß etwas - hm -
unpassend. ;-D
Dürfte kein Problem sein, da der typische rheinische Sauerbraten eher
aus Rindfleisch gemacht wird. Pferd soll zwar sehr gut schmecken (nicht
meine Welt, ich esse auch keine Katzen oder Hunde aka Haustiere), wird
aber selten angeboten.

Gruß
Thomas
--
Post by Susanne Reger-Riedel
Ein Richter, der entscheiden müsste, was an so einem Rezept "public
domain" und was urheberrechtsgeschützte Schöpfung ist, käme in
Teufels Küche.
Er soll uns von dort ein paar Rezepte mitbringen.
nina corda
2004-11-13 15:02:18 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Post by Susanne Reger-Riedel
Hallo nina!
Post by nina corda
wieso hoffentlich?
pferd ist sehr schmackhaft.
Das glaube ich Dir. Aber ob das das Richtige für jemanden ist,
der nicht zur Schlachtung bestimmte Pferde züchtet?
Jedenfalls fand ich es für einen offiziellen Anlaß etwas - hm -
unpassend. ;-D
Dürfte kein Problem sein, da der typische rheinische Sauerbraten eher
aus Rindfleisch gemacht wird. Pferd soll zwar sehr gut schmecken (nicht
meine Welt, ich esse auch keine Katzen oder Hunde aka Haustiere), wird
aber selten angeboten.
rinder und schweine, schafe und ziegen, huehner und enten geben auch
gute haustiere ab.
im uebrigen gibt es hier pferd beim pferdemetzger und auf beinahe allen
wochenmaerkten und ich glaube, norddeutschland ist nicht grad die
klassische pferdefleisch gegend.

sehr fein zb ross-bratwurst. excellent rouladen vom pferd, fohlensteak,
ach, alles sehr lecker!

nina
--
we got two declines, two damaged and two jealous agains
i knew you were the one
-no fx-
Thomas Erstfeld
2004-11-13 20:48:52 UTC
Permalink
Post by nina corda
Post by Thomas Erstfeld
Post by Susanne Reger-Riedel
Hallo nina!
Post by nina corda
wieso hoffentlich?
pferd ist sehr schmackhaft.
Das glaube ich Dir. Aber ob das das Richtige für jemanden ist,
der nicht zur Schlachtung bestimmte Pferde züchtet?
Jedenfalls fand ich es für einen offiziellen Anlaß etwas - hm -
unpassend. ;-D
Dürfte kein Problem sein, da der typische rheinische Sauerbraten eher
aus Rindfleisch gemacht wird. Pferd soll zwar sehr gut schmecken (nicht
meine Welt, ich esse auch keine Katzen oder Hunde aka Haustiere), wird
aber selten angeboten.
rinder und schweine, schafe und ziegen, huehner und enten geben auch
gute haustiere ab.
Sie gehören aber eher zu den klassischen Zuchttieren für den Verzehr. Im
Gegensatz zu Katzen, Hunden und Pferden, die als Nutztier gezüchtet
werden und wurden.

Das Pferd bringt den Menschen von A nach B oder hilft beim Bestellen der
Felder, der Hund begleitet ihn, unterstützt ihn bei der Jagd und hält
Wache und die Katze hält das Ungeziefer aus dem Haus.

Und eine Ziege möchtest Du nicht wirklich als Haustier, wenn ich so an
den strengen Geruch denke. ;-)
Post by nina corda
im uebrigen gibt es hier pferd beim pferdemetzger und auf beinahe allen
wochenmaerkten und ich glaube, norddeutschland ist nicht grad die
klassische pferdefleisch gegend.
Das ist hier schon schwieriger. Auf dem Wochenmarkt ist kein
Pferdemetzger und der nächste Laden befindet sich einige Kilometer
entfernt auf dem platten Land. Aber da ich das Zeug eh nicht esse,
interessiert es mich auch weniger.
Post by nina corda
sehr fein zb ross-bratwurst. excellent rouladen vom pferd, fohlensteak,
ach, alles sehr lecker!
Das glaube ich dir und meine Frau und meine Schwiegereltern teilen deine
Meinung, ich habe dazu halt nur eine andere Einstellung.

Gruß
Thomas
nina corda
2004-11-13 22:42:17 UTC
Permalink
Thomas Erstfeld <***@gmx.de> wrote:
<snip>
Post by Thomas Erstfeld
Und eine Ziege möchtest Du nicht wirklich als Haustier, wenn ich so an
den strengen Geruch denke. ;-)
naja, ein pferd will ich auch nicht im haus haben. eigentlich will ich
garkein pferd haben, weil ich ausser essen dafuer keine verwendung
haette.
mein schwager hat einen islandhof, die sind ja nett, aber ich wuerde in
der richtung lieber einen esel nehmen, wenn ich platz haette.
Post by Thomas Erstfeld
Post by nina corda
im uebrigen gibt es hier pferd beim pferdemetzger und auf beinahe allen
wochenmaerkten und ich glaube, norddeutschland ist nicht grad die
klassische pferdefleisch gegend.
Das ist hier schon schwieriger. Auf dem Wochenmarkt ist kein
Pferdemetzger und der nächste Laden befindet sich einige Kilometer
entfernt auf dem platten Land. Aber da ich das Zeug eh nicht esse,
interessiert es mich auch weniger.
ok, da hab ich es besser, der metzger ist in fusslaeufiger entfernung.
Post by Thomas Erstfeld
Post by nina corda
sehr fein zb ross-bratwurst. excellent rouladen vom pferd, fohlensteak,
ach, alles sehr lecker!
Das glaube ich dir und meine Frau und meine Schwiegereltern teilen deine
Meinung, ich habe dazu halt nur eine andere Einstellung.
sympathische anverwandte!

nina
--
we got two declines, two damaged and two jealous agains
i knew you were the one
-no fx-
Florian Diesch
2004-11-14 13:14:25 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Und eine Ziege möchtest Du nicht wirklich als Haustier, wenn ich so an
den strengen Geruch denke. ;-)
Ach was, die Ziege wird das schon aushalten.


;-)

Florian
--
begin signature_virus
Hi! I'm a signature virus. Please copy me to your signature to help me spread.
end
nina corda
2004-11-13 15:02:19 UTC
Permalink
Post by Susanne Reger-Riedel
Hallo nina!
Post by nina corda
wieso hoffentlich?
pferd ist sehr schmackhaft.
Das glaube ich Dir. Aber ob das das Richtige für jemanden ist,
der nicht zur Schlachtung bestimmte Pferde züchtet?
tja, vermutlich kommen die auch irgendwann zum abdecker.
da haben wir allerdings nichts von, aber vielleicht hund und katz?

nina
--
we got two declines, two damaged and two jealous agains
i knew you were the one
-no fx-
Susanne Reger-Riedel
2004-11-13 17:46:10 UTC
Permalink
Hallo nina!
Post by nina corda
tja, vermutlich kommen die auch irgendwann zum abdecker.
... und wer kein Pferd essen möchte, kann es normalerweise ablehnen.
Aber bei einem offiziellen Empfang? Zwang, Etikette, Presse, ...
Post by nina corda
da haben wir allerdings nichts von, aber vielleicht hund und katz?
Naja - wenn das Tier gesund war, könnte man doch daraus Sauerbraten
machen? Wie sieht das der Gesetzgeber?

Ciao, Susanne.
nina corda
2004-11-13 20:07:41 UTC
Permalink
Post by Susanne Reger-Riedel
Hallo nina!
Post by nina corda
tja, vermutlich kommen die auch irgendwann zum abdecker.
... und wer kein Pferd essen möchte, kann es normalerweise ablehnen.
Aber bei einem offiziellen Empfang? Zwang, Etikette, Presse, ...
Post by nina corda
da haben wir allerdings nichts von, aber vielleicht hund und katz?
Naja - wenn das Tier gesund war, könnte man doch daraus Sauerbraten
machen? Wie sieht das der Gesetzgeber?
ich weiss nicht.
frueher gabs ja noch freibank, aber das scheint ja wg bse abgeschafft zu
sein, nee, wikipedia behauptet was anderes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Freibank
seit wann es unseren freibankmetzger nicht mehr gibt, kann ich garnicht
sagen, da gabs aber immer 1a grillware.

lustig der schweizer:
"Ist bei Wild eine Fleischuntersuchung zwingend vorgeschrieben?
In der Fleischhygieneverordnung wird unterschieden zwischen
Zucht-Schalenwild (das ist Wild der Ordnung Paarhufer, das in Gehegen
gehalten wird) und anderem Wild. Zucht-Schalenwild muss gemäss Artikel
34 dieser Verordnung einer Fleischuntersuchung unterzogen werden, sofern
es nicht zum Eigengebrauch verwendet wird. Zudem können die Kantone
bestimmen, dass in Betrieben, in denen Wild in grosser Zahl geschlachtet
und bearbeitet wird, regelmässig eine Fleischuntersuchung durchgeführt
wird. Wildschweine, Bären und Nutrias müssen zwingend einer
Fleischuntersuchung unterzogen werden."

hm, lecker baer mit nutria gefuellt....

nina
--
we got two declines, two damaged and two jealous agains
i knew you were the one
-no fx-
Karla Baumann
2004-11-13 20:27:09 UTC
Permalink
Hi,
nina corda schrieb:
snips

Wildschweine, Bären und Nutrias müssen zwingend einer
Post by nina corda
Fleischuntersuchung unterzogen werden."
hm, lecker baer mit nutria gefuellt....
nina
komisch, Rene hat noch nie ein Bisamrattenrezept gepostet. Er
unterschlägt da wohl die besten schweizer Leckereien. Ist wie mit dem
schweizer Wein, die verputzen das lieber selbst,

========== REZKONV-Rezept - RezkonvSuite v0.97

Titel: Bisamratten-Wurst
Kategorien: BBQ, Wild
Menge: 1 Rezept

900 Gramm Bisamrattenfleisch
450 Gramm Schweinefleisch
315 Gramm Kartoffeln, geschält
2 1/4 Teel. Salz
2 Teel. Kreolische Würzmischung
1 Teel. Salbei

============================== QUELLE ==============================
Chef Enola Prudhomme
-- Erfasst *RK* 13.11.04 von
-- Karla Baumann

Fleisch und Kartoffeln durch den Wolf drehen. Mit den anderen
Zutaten mischen und wursten. Smoker anheizen, Kohlen und Holzchips
nur auf eine Seite anhäufen. Würste auf jeder Seite je 1 Stunde mehr
räuchern als grillen.

=====

Gruss,
Karla
Konrad Wilhelm
2004-11-13 22:03:26 UTC
Permalink
On Sat, 13 Nov 2004 21:27:09 +0100, Karla Baumann
Post by nina corda
Hi,
snips
Wildschweine, Bären und Nutrias müssen zwingend einer
Post by nina corda
Fleischuntersuchung unterzogen werden."
hm, lecker baer mit nutria gefuellt....
nina
komisch, Rene hat noch nie ein Bisamrattenrezept gepostet. Er
unterschlägt da wohl die besten schweizer Leckereien. Ist wie mit dem
schweizer Wein, die verputzen das lieber selbst,
========== REZKONV-Rezept - RezkonvSuite v0.97
Titel: Bisamratten-Wurst
Biberratte/Nutria (Myocastor coypus) ist aber was deutlich anderes als
Bisamratte (Ondatra zibethicus). Nagetiere sind sie zwar beide, aber
damit hört es schon auf.

Kulinarisch sind die bestimmt ähnlich gut wie Kaninchen oder Hase.
Warum sollten sie nicht?
Dass Meerschweinchen und Ratte sehr gut sind ist ja bekannt.
Und der Biber selbst war (wegen seiner Lebensweise im Wasser und
seines beschuppten Schwanzes) doch als Fastenspeise bei den dicken
Mönchen außerordentlich beliebt!

Pronlematisch wirds wohl eher mit Raubtieren. Chow Chow heiße ins
deutsch/lautsprchliche übersetzt: "mnjam mnjam". Katzen sind als
"Dachhase" in schlechten Zeite für viele das einzige Fleisch gewesen.
Wie schmeckt Fuchs? (vermutlich vorwiegend nach Trichinen).

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Karla Baumann
2004-11-13 22:26:31 UTC
Permalink
Hi,
Konrad Wilhelm schrieb:
snip
Post by Konrad Wilhelm
Biberratte/Nutria (Myocastor coypus) ist aber was deutlich anderes als
Bisamratte (Ondatra zibethicus). Nagetiere sind sie zwar beide, aber
damit hört es schon auf.
ja stimmt Nutria ist Biberratte, wie kam ich da nur auf Bisam. Geht auch
mit Eichhörnchen, Ratte, Siebenschläfer, Opossum ect., also ist es
sowieso wurscht,
Post by Konrad Wilhelm
Pronlematisch wirds wohl eher mit Raubtieren. Chow Chow heiße ins
deutsch/lautsprchliche übersetzt: "mnjam mnjam". Katzen sind als
"Dachhase" in schlechten Zeite für viele das einzige Fleisch gewesen.
Wie schmeckt Fuchs? (vermutlich vorwiegend nach Trichinen).
k.
ordentlich kleingehackt und mit viel Knoblauch, Ingwer, Sojasauce
rutscht bestimmt auch der. Ansonsten in Nudeln tarnen und täuschen

========== REZKONV-Rezept - RezkonvSuite v0.97

Titel: Raviolis Niçois mit Kaninchen
Kategorien: Pasta, Frankreich, Kaninchen
Menge: 6 Portionen

============================= NUDELTEIG =============================
500 Gramm Mehl
4 Eier + 4 Eigelb
5 Gramm Salz

=============================== FARCE ===============================
1 Kaninchen, entbeint, in Würfel geschnitten
25 Gramm Grüner Speck
2 Weiße Zwiebeln, geschält, gewürfelt
500 Gramm Spinat
500 Gramm Mangold
2 Eier
50 Gramm Parmesan, frisch gerieben
50 ml Olivenöl

=============================== SAUCE ===============================
Knochen und Parüren vom Kaninchen
100 ml Olivenöl
1 Zwiebel, geschält, gewürfelt
1 Knoblauchzehe, geschält
1 Zweig Thymian
1 Zweig Rosmarin
Basilikum
100 ml Fleischbrühe
150 ml Weißwein, trocken
2 Tomaten, klein gehackt
50 Gramm Oliven, kleine grüne und violette
Salz
Pfeffer

============================== QUELLE ==============================
nach Cuisine et vins de france
-- Erfasst *RK* 11.11.04 von
-- Karla Baumann

Für den Teig die Zutaten gründlich zu einem elastischen Teig
verkneten und 1 Stunde in Folie gewickelt kühlstellen.

Spinat und Mangold putzen, das Grün in kochendem Wasser blanchieren.

Für die Farce :

Die klein gewürfelte Zwiebel zusammen mit dem würfelig geschnittenen
Kaninchenfleisch in Olivenöl kräftig anbraten. Gemüse und Speck
dazugeben und alles im Blender fein hacken. Eier und Parmesan
einrühren, salzen und pfeffern.

Für die Sauce:

Parüren und Knochen in Olivenöl kräftig anbraten, gehackte Zwiebel
Knoblauch und grob gehackte Kräuter dazugeben und mitbraten. Mit
Weißwein ablöschen, den Wein komplett einkochen lassen, dann die
kleingehackten Tomaten dazugeben. 5 Minuten köcheln lassen, dann die
Brühe angießen. Einmal aufkochen lassen, 20 Minuten köcheln. Sauce
anschließend passieren. Oliven und Basilikum nach Belieben dazugeben,
etwas Öl dazugeben, salzen, peffern und beiseite stellen.

Teig halbieren, dann in 2 große dünne Rechtecke ausrollen. Auf die
eine Teigplatte alle 5 cm ein Häufchen Füllung setzen, Zwischenräume
mit etwas Wasser bepinseln. Die zweite Teigplatte darüberlegen.
Ränder und Zwischenräume zusammenpressen, Raviolis auschneiden oder
stechen.

Die Raviolis 5 min in kochendem Salzwasser garen. Abtropfen lassen
und mit der Sauce servieren.

=====

Gruss,
Karla
nina corda
2004-11-13 22:42:17 UTC
Permalink
Post by Karla Baumann
Hi,
snip
Post by Konrad Wilhelm
Biberratte/Nutria (Myocastor coypus) ist aber was deutlich anderes als
Bisamratte (Ondatra zibethicus). Nagetiere sind sie zwar beide, aber
damit hört es schon auf.
ja stimmt Nutria ist Biberratte, wie kam ich da nur auf Bisam. Geht auch
mit Eichhörnchen, Ratte, Siebenschläfer, Opossum ect., also ist es
sowieso wurscht,
"ich fang mir ein kleines oppossum und wickel mir ordentlich speck
drum...."

nina
--
we got two declines, two damaged and two jealous agains
i knew you were the one
-no fx-
nina corda
2004-11-13 22:42:17 UTC
Permalink
Post by Konrad Wilhelm
On Sat, 13 Nov 2004 21:27:09 +0100, Karla Baumann
Post by nina corda
Hi,
snips
Wildschweine, Bären und Nutrias müssen zwingend einer
Post by nina corda
Fleischuntersuchung unterzogen werden."
hm, lecker baer mit nutria gefuellt....
nina
komisch, Rene hat noch nie ein Bisamrattenrezept gepostet. Er
unterschlägt da wohl die besten schweizer Leckereien. Ist wie mit dem
schweizer Wein, die verputzen das lieber selbst,
========== REZKONV-Rezept - RezkonvSuite v0.97
Titel: Bisamratten-Wurst
Biberratte/Nutria (Myocastor coypus) ist aber was deutlich anderes als
Bisamratte (Ondatra zibethicus). Nagetiere sind sie zwar beide, aber
damit hört es schon auf.
Kulinarisch sind die bestimmt ähnlich gut wie Kaninchen oder Hase.
Warum sollten sie nicht?
Dass Meerschweinchen und Ratte sehr gut sind ist ja bekannt.
Und der Biber selbst war (wegen seiner Lebensweise im Wasser und
seines beschuppten Schwanzes) doch als Fastenspeise bei den dicken
Mönchen außerordentlich beliebt!
bisame essen finde ich nicht so sexy, ich sehe die manchmal und finde
ihren lebensraum nicht sehr sexy... aber die schwimmen sehr fix, sieht
gut aus.
Post by Konrad Wilhelm
Pronlematisch wirds wohl eher mit Raubtieren. Chow Chow heiße ins
deutsch/lautsprchliche übersetzt: "mnjam mnjam". Katzen sind als
"Dachhase" in schlechten Zeite für viele das einzige Fleisch gewesen.
Wie schmeckt Fuchs? (vermutlich vorwiegend nach Trichinen).
fux haben wir hier kaum in der stadt. eichhorn und kaninchen dagegen
oft. letztens, als ich beim training an einer entlegenen stelle gelaufen
bin, waren da sicher 10 karnickel einen steinwurf entfernt. hab ich mir
gedacht: wenn die zeiten schlecht werden, koennte man da doch mal
rangehen... fallenstellen lann so schwer nicht sein.
und man kann noch einen pelzkragen draus basteln.

nina
--
we got two declines, two damaged and two jealous agains
i knew you were the one
-no fx-
Thomas Erstfeld
2004-11-13 23:32:36 UTC
Permalink
Post by nina corda
fux haben wir hier kaum in der stadt. eichhorn und kaninchen dagegen
oft. letztens, als ich beim training an einer entlegenen stelle gelaufen
bin, waren da sicher 10 karnickel einen steinwurf entfernt. hab ich mir
gedacht: wenn die zeiten schlecht werden, koennte man da doch mal
rangehen... fallenstellen lann so schwer nicht sein.
und man kann noch einen pelzkragen draus basteln.
Karnickel gibt es hier auch an jeder Ecke, aber hinter dem Rheindeich
findet man auch noch echte Hasen. In schlechten Zeiten ist die
Versorgung also gerettet. ;-)

Gruß
Thomas
--
____ ____
| @ @| "Oh, I think we need a neue Flasche" |o|o |
X| _|_|X X|_|_ |X
[##V#] MIST |_|__|
Konrad Wilhelm
2004-11-14 10:44:43 UTC
Permalink
Post by nina corda
fux haben wir hier kaum in der stadt. eichhorn und kaninchen dagegen
oft. letztens, als ich beim training an einer entlegenen stelle gelaufen
bin, waren da sicher 10 karnickel einen steinwurf entfernt. hab ich mir
gedacht: wenn die zeiten schlecht werden, koennte man da doch mal
rangehen... fallenstellen lann so schwer nicht sein.
und man kann noch einen pelzkragen draus basteln.
Karnickelfell taugt nicht sehr viel, haart wie verrückt. Wir haben das
in der Nachkriegszeit versucht für Handschuhe, war aber nichts.

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Wolfram Krail
2004-11-14 05:46:01 UTC
Permalink
Post by nina corda
Post by Konrad Wilhelm
On Sat, 13 Nov 2004 21:27:09 +0100, Karla Baumann
Post by nina corda
Hi,
snips
Wildschweine, Bären und Nutrias müssen zwingend einer
Post by nina corda
Fleischuntersuchung unterzogen werden."
hm, lecker baer mit nutria gefuellt....
nina
komisch, Rene hat noch nie ein Bisamrattenrezept gepostet. Er
unterschlägt da wohl die besten schweizer Leckereien. Ist wie mit dem
schweizer Wein, die verputzen das lieber selbst,
========== REZKONV-Rezept - RezkonvSuite v0.97
Titel: Bisamratten-Wurst
Biberratte/Nutria (Myocastor coypus) ist aber was deutlich anderes als
Bisamratte (Ondatra zibethicus). Nagetiere sind sie zwar beide, aber
damit hört es schon auf.
Kulinarisch sind die bestimmt ähnlich gut wie Kaninchen oder Hase.
Warum sollten sie nicht?
Dass Meerschweinchen und Ratte sehr gut sind ist ja bekannt.
Und der Biber selbst war (wegen seiner Lebensweise im Wasser und
seines beschuppten Schwanzes) doch als Fastenspeise bei den dicken
Mönchen außerordentlich beliebt!
bisame essen finde ich nicht so sexy, ich sehe die manchmal und finde
ihren lebensraum nicht sehr sexy... aber die schwimmen sehr fix, sieht
gut aus.
Post by Konrad Wilhelm
Pronlematisch wirds wohl eher mit Raubtieren. Chow Chow heiße ins
deutsch/lautsprchliche übersetzt: "mnjam mnjam". Katzen sind als
"Dachhase" in schlechten Zeite für viele das einzige Fleisch gewesen.
Wie schmeckt Fuchs? (vermutlich vorwiegend nach Trichinen).
fux haben wir hier kaum in der stadt. eichhorn und kaninchen dagegen
oft. letztens, als ich beim training an einer entlegenen stelle gelaufen
bin, waren da sicher 10 karnickel einen steinwurf entfernt. hab ich mir
gedacht: wenn die zeiten schlecht werden, koennte man da doch mal
rangehen... fallenstellen lann so schwer nicht sein.
und man kann noch einen pelzkragen draus basteln.
In den USA werden Eichhörnchen regelmäßig zum Eigenverbrauch gejagt. Sie
schmecken gar nicht schlecht.


Grüße

Wolfram
Ulli Fetzer
2004-11-11 19:08:34 UTC
Permalink
Post by Tom Berger
Du solltest erst mal Deine Wahrnehmung neu justieren
Ich weiß, das Du Dich über jeden Zweifel erhaben siehst. Ob das aber andere
auch so sehen, wage ich doch sehr zu bezweifeln.

Deshalb erlaube ich mir die Frage: ich oder Du?
Post by Tom Berger
und dann mal
versuchen, andere Menschen ernst zu nehmen und ihnen mit dem Respekt zu
begegnen, den sie verdienen.
Ausgerechnet ein Tom Berger redet von Respekt.

Ich lache mich tot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Geplenktes Polyausrufungszeichen (tm) absichtlich gesetzt, Belehrungen
kannst Du Dir sparen ;-)


uf
Renate Büttner
2004-11-12 07:03:08 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Ich lache mich tot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich wage es kaum zu hoffen.

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Elis
2004-11-12 18:30:04 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Post by Tom Berger
Man fasst es einfach nicht, auf welch niedriges Niveau manche Regulars
inzischen gesunken sind. Schade eigentlich ...
Und das sagt ausgerechnet einer, der wegen eines doppelten
Ausrufungszeichens einen mittleren Aufstand veranstaltet und dies als
vollkommen normal und als sein Recht empfindet.
Das ist z.B. etwas, was _ich_ nicht fassen kann.
u.
Leider ist das Newsnet gesät mit solchen Leuten :-(
.....ist wohl der heutzutage "normale" Egomanismus...!?

LG, Elis
Christian Schill
2004-11-11 17:32:47 UTC
Permalink
@all
Post by Tom Berger
Man fasst es einfach nicht, auf welch niedriges Niveau manche Regulars
inzischen gesunken sind. Schade eigentlich ...
Kocht was schönes und vertragt Euch.

Christian.
Renate Büttner
2004-11-11 09:01:11 UTC
Permalink
Post by Ulli Fetzer
Tu' doch nicht so scheinheilig. Zumindest für mich ist es eine
unumstößliche Tatsache, dass der einzige Grund Deines Auftritts in
de.rec.mampf die Werbung für Eure Firma ist. Dafür dürfen wir dann sogar
gelegentlich ein Alibi-Rezeptchen von Dir lesen.
Sing mit: "Die Gedanken si-hind frei ..."
Post by Ulli Fetzer
Post by Renate Büttner
Volksbildungsmaße einer öffentlich-rechtlichen Instutution, aus der
der dafür nebenamtlich tätige Informanten keinerlei persönlichen
Vorteil zieht, eigentlich kein "Spam" sein.
Von wegen "keinerlei persönlichen Vorteil" ziehen....
Der Lehrer bekommt bei solchen Veranstaltungen doch bestimmt ein Honorar
oder etwa nicht? Ich will zwar nicht behaupten, dass der Stundenlohn
interessant ist, aber draufzahlen tust Du ganz bestimmt nicht.
Das Honorar pro UE an der VHS beträgt 22,50 Euro - ebenso bei 8 wie
bei 12 Teilnehmern.
Post by Ulli Fetzer
Ganz abgesehen davon, dass Du bei diesen Kursen ganz legal auch für Eure
Firma werben kannst und damit zumindest indirekt sehr wohl einen monetären
Vorteil ziehst.
Dieser Vorteil entschädigt etwas für die Tatsache, dass wir als Firma
- anders als Privatdozenten - auf den Freibetrag für nebenamtliche
Lehrkräfte verzichten auf diese Honorare zusätzlich Einkommensteuer,
Mehrwertsteuer und Sozialversicherungsbeiträge entrichten müssen.

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Thomas Erstfeld
2004-11-11 20:30:40 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Dieser Vorteil entschädigt etwas für die Tatsache, dass wir als Firma
Sei froh, dass Du den letzten Satz (bzw. das Wort 'Firma' in diesem
Zusammenhang) nicht auf debs geschrieben hast. Dutzende empörter und
belehrender Postings wären dir sicher gewesen. ;-))
Post by Renate Büttner
- anders als Privatdozenten - auf den Freibetrag für nebenamtliche
Lehrkräfte verzichten auf diese Honorare zusätzlich Einkommensteuer,
Mehrwertsteuer und Sozialversicherungsbeiträge entrichten müssen.
Steuern und Sozialabgaben zahlt ihr, wie ich in meinem anderen Posting
schon schrieb, auf den steuerlichen Gewinn nach Abzug aller
Betriebsausgaben. Und wenn ihr Umsatzsteuer zahlt, liegen eure Umsätze
entweder über der Kleinunternehmergrenze oder ihr habt bewusst zur
Umsatzsteuer optioniert. Im Gegenzug dürft ihr dann ja auch Vorsteuer
geltend machen.

Ich glaube dir schon, dass sich die VHS-Kurse unter diesen Bedingungen
nicht wirklich rentieren, zumindest nicht direkt. Aber als Empfehlung
bzw. Marketingaktion für eure regulären Kurse dürfte es doch schon was
bringen, oder?

Gruß
Thomas
--
Yo, wir schaffen das. ;-)
(Bob, der Baumeister)
Renate Büttner
2004-11-12 07:14:50 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Sei froh, dass Du den letzten Satz (bzw. das Wort 'Firma' in diesem
Zusammenhang) nicht auf debs geschrieben hast. Dutzende empörter und
belehrender Postings wären dir sicher gewesen. ;-))
Was, Thomas, ist debs?
Post by Thomas Erstfeld
Und wenn ihr Umsatzsteuer zahlt, liegen eure Umsätze
entweder über der Kleinunternehmergrenze ...
Gottseidank: Ja.
Post by Thomas Erstfeld
oder ihr habt bewusst zur
Umsatzsteuer optioniert. Im Gegenzug dürft ihr dann ja auch Vorsteuer
geltend machen.
Stimmt (verflixt nochmal): Das hast du Recht! Ich nehme deshalb mein
diesbezügliches Gejammer mit dem Ausdruck höchsten Bedauerns zurück.
(Etwas aber doch noch: Weil wir anfangs die Mehrwertsteuer-Pflicht auf
"professionale" VHS-Honorare unwissend ignorierten, hat uns das
Finanzamt nach der ersten Buchprüfung mit seiner Nachforderung fast in
den Konkurs getrieben.)
Post by Thomas Erstfeld
Ich glaube dir schon, dass sich die VHS-Kurse unter diesen Bedingungen
nicht wirklich rentieren, zumindest nicht direkt. Aber als Empfehlung
bzw. Marketingaktion für eure regulären Kurse dürfte es doch schon was
bringen, oder?
Natürlich, weil sich Gutes rumzusprechen pflegt und beispielsweise
schon vieler meiner China-Mampfer dann auch (Vorsicht: Eigenwerbung)
bei einer unserer (nur teilweise VHS-unterstützten) Studien-Reisen das
Land, dessen Küche sie lieben lernten, selbst kennen lernen wollten.
Post by Thomas Erstfeld
Gruß
Thomas
Renate, unscheinheilig unverlogen
(Ich merke gerade, dass mir der Ulli doch ein bisschen wehgetan hat.)
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Marcus Berger
2004-11-12 16:55:11 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Was, Thomas, ist debs?
de.etc.beruf.selbstaendig

Eine wirklich tolle Gruppe. Bin dort zwar nur als Leser aktiv, man
lernt aber sehr viel.

Gruß

Marcus
--
I do not threaten, I merely advise caution.
Thomas Erstfeld
2004-11-12 22:45:10 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Post by Renate Büttner
Was, Thomas, ist debs?
de.etc.beruf.selbstaendig
Exakt.
Post by Thomas Erstfeld
Eine wirklich tolle Gruppe. Bin dort zwar nur als Leser aktiv, man
lernt aber sehr viel.
Das höre ich gerne, aber poste ruhig auch mal, wir beissen nicht.
Immerhin ist debs die Kuschelgruppe. ;-))

Gruß
Thomas
(debs-Regular und Quoten-Banker)
--
Post by Thomas Erstfeld
Ein Richter, der entscheiden müsste, was an so einem Rezept "public
domain" und was urheberrechtsgeschützte Schöpfung ist, käme in
Teufels Küche.
Er soll uns von dort ein paar Rezepte mitbringen.
Marcus Berger
2004-11-13 10:21:38 UTC
Permalink
Post by Thomas Erstfeld
Das höre ich gerne, aber poste ruhig auch mal, wir beissen nicht.
Schon klar. Aber meine wenigen Fragen werden seit ich mitlese
regelmäßig beantwortet (Stichwort: Ich-AG). Und da meine eigentliche
Selbständigkeit erst ab Mitte Dezember startet, bin ich bisher noch mit
reinem Mitlesen glücklich.

Meine schriftlichen Usenet-Ergüsse finden sich eher unter de.soc.recht.*

Gruß

Marcus
(debs-Lurker) :-)
--
"Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende
beides verlieren" (Benjamin Franklin)
Thomas Erstfeld
2004-11-12 22:43:17 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
Sei froh, dass Du den letzten Satz (bzw. das Wort 'Firma' in diesem
Zusammenhang) nicht auf debs geschrieben hast. Dutzende empörter und
belehrender Postings wären dir sicher gewesen. ;-))
Was, Thomas, ist debs?
Das hat Marcus ja schon beantwortet. Und für weiters siehe Sig.
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
Und wenn ihr Umsatzsteuer zahlt, liegen eure Umsätze
entweder über der Kleinunternehmergrenze ...
Gottseidank: Ja.
;-))
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
(Vorsteuer)
Stimmt (verflixt nochmal): Das hast du Recht! Ich nehme deshalb mein
diesbezügliches Gejammer mit dem Ausdruck höchsten Bedauerns zurück.
(Etwas aber doch noch: Weil wir anfangs die Mehrwertsteuer-Pflicht auf
"professionale" VHS-Honorare unwissend ignorierten, hat uns das
Finanzamt nach der ersten Buchprüfung mit seiner Nachforderung fast in
den Konkurs getrieben.)
Siehe mein anders Posting. Ihr seid unwissentlich in die Falle der
quasi-öffentlichen Auftraggeber geraten.
Post by Renate Büttner
Post by Thomas Erstfeld
(VHS = Marketing)
Natürlich, weil sich Gutes rumzusprechen pflegt und beispielsweise
schon vieler meiner China-Mampfer dann auch (Vorsicht: Eigenwerbung)
bei einer unserer (nur teilweise VHS-unterstützten) Studien-Reisen das
Land, dessen Küche sie lieben lernten, selbst kennen lernen wollten.
Sonst wären solche Kurse für euch auch unsinnig, da ihr euch zu
Dumpingpreisen Konkurrenz macht.
Post by Renate Büttner
Renate, unscheinheilig unverlogen
Das hatte ich auch nicht anders erwartet (ich glaube an das Gute im
Menschen).
Post by Renate Büttner
(Ich merke gerade, dass mir der Ulli doch ein bisschen wehgetan hat.)
Ignoriere es. Das Usenet ist keine Kuschelgruppe, sondern eher ein
Stammtisch. Wenn einem die Äußerungen eines Gesprächspartners nicht
passen, dreht man sich um und ignoriert ihn.

Wobei Werbung, auch für Sachen wie VHS-Kurse, erfahrungsgemäß im Usenet
halt nicht gerne gesehen werden (außer in den speziellen Markt-Gruppen).

Das wird aber von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich gesehen.

Gruß
Thomas
--
Eine FAQ, sie zu knechten, sie alle zu finden,
ins Wissen zu treiben und ewig zu binden.

Die FAQ für de.etc.beruf.selbstaendig: www.debs-faq.de
Peter Hammer
2004-11-10 18:20:14 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Post by Peter Hammer
Post by Renate Büttner
verschrobene Gedanken zu machen. Ich kenne den Sven nicht, ich habe
seine Anfrage auch nicht in der NG beantwortet, um mich nicht dem
Schleichwerbungs-Vorwurf auszusetzen.
Hast Du doch!
Wo ist deine argumentative Beweisführung für dieses "Kopf-ab-Urteil",
Hier:
http://www.shorterlink.de?c129b7
--
Gruß
Pedro
------------- http://www.hotsauce.de -------------
Scharfe Chilis,teuflische Saucen & feurige Rezepte
Renate Büttner
2004-11-11 08:51:27 UTC
Permalink
Post by Peter Hammer
Post by Renate Büttner
Wo ist deine argumentative Beweisführung für dieses "Kopf-ab-Urteil",
http://www.shorterlink.de?c129b7
Post by Renate Büttner
Danke schonmal, lg Sven
Ich helfe dir gerne, ruf' doch mal 06106-778790 an!
Renate
Was ist daran anstößig?

Renate, lernwillig
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Peter Hammer
2004-11-11 18:36:17 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Was ist daran anstößig?
Hi,

gar nichts. Mir ist auch egal, für was Du Werbung machst, stört mich
nicht. Nur Du hattest geschrieben:

"..ich habe seine Anfrage auch nicht in der NG beantwortet, um mich
nicht dem Schleichwerbungs-Vorwurf auszusetzen."

Das habe ich so verstanden, als ob Du NICHT geantwortet hast und ich
schrieb, daß Du doch geantwortet hast.
Gut, dann erklär mir mir mal die Grammatik von Deinem verqueren Satz!
--
Gruß
Pedro (auch lernwillig)
------------- http://www.hotsauce.de -------------
Scharfe Chilis,teuflische Saucen & feurige Rezepte
Renate Büttner
2004-11-12 07:17:03 UTC
Permalink
Post by Peter Hammer
Post by Renate Büttner
Was ist daran anstößig?
Hi,
gar nichts. Mir ist auch egal, für was Du Werbung machst, stört mich
"..ich habe seine Anfrage auch nicht in der NG beantwortet, um mich
nicht dem Schleichwerbungs-Vorwurf auszusetzen."
Das habe ich so verstanden, als ob Du NICHT geantwortet hast und ich
schrieb, daß Du doch geantwortet hast.
Falsch verstanden: Ich habe ihm eine Mail geschickt (und damit
möglicherweise schamlos Eigenwerbung betrieben).
Post by Peter Hammer
Gut, dann erklär mir mir mal die Grammatik von Deinem verqueren Satz!
Immer noch verquer?

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Peter Hammer
2004-11-12 16:28:01 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Falsch verstanden: Ich habe ihm eine Mail geschickt
Du hast eindeutig ein Sicherheitsleck.
Ich kann Deine Mails in der NG lesen ;-)
--
Gruß
Pedro
------------- http://www.hotsauce.de -------------
Scharfe Chilis,teuflische Saucen & feurige Rezepte
Alexander Bell
2004-11-11 09:55:27 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Post by Peter Hammer
ich habe seine Anfrage auch nicht in der NG beantwortet,
Hast Du doch!
Wo ist deine argumentative Beweisführung für dieses "Kopf-ab-Urteil",
nur um sachlich zu werden: <***@4ax.com>

Gruss,

Alexander.
Konrad Wilhelm
2004-11-11 16:34:36 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Post by Peter Hammer
ich habe seine Anfrage auch nicht in der NG beantwortet,
Hast Du doch!
Wo ist deine argumentative Beweisführung für dieses "Kopf-ab-Urteil",
Wobei dieser ***@gmx.de (Spooky) ja eine spannende Person ist!

Er hat noch nie vorher irgendwo im usenet was geschrieben und danach
auch niemals wieder. Taucht genau ein einziges mal auf! Und zwar als
Renate ihre Kurse in Offenburg anbietet fragt er ganz genau in der
group, in der Renate schreibt, nach Asia-kursen im Rhein-Main-Gebiet.
Ich kann da gar nicht an Zufall denken, das muss einfach
Gedankenübertragung gewesen sein!
Sonst hätte alle die hier mitlesen, wohlmöglich gar nicht mitgekriegt,
dass man sich unter 06106-778790 bei Renate anmelden kann.

Es gibt eben glückliche Fügungen!

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Peter Hammer
2004-11-11 19:39:21 UTC
Permalink
Post by Konrad Wilhelm
Er hat noch nie vorher irgendwo im usenet was geschrieben und danach
auch niemals wieder. Taucht genau ein einziges mal auf!
Hi,

das stimmt auch nicht:

Von:Spooky (***@gmx.de)
Betrifft:ST173404LCV Performance Problems
View: Complete Thread (2 Beiträge)
Original Format
Newsgroups:comp.periphs.scsi
Datum:2002-09-05 05:44:05 PST
--
Gruß
Pedro
------------- http://www.hotsauce.de -------------
Scharfe Chilis,teuflische Saucen & feurige Rezepte
Renate Büttner
2004-11-12 07:39:56 UTC
Permalink
Er hat noch nie vorher irgendwo im usenet was geschrieben ...
Das war bei mir (und bei dir?) vor meinem ersten Beitrag auch so.
und danach auch niemals wieder.
Er hat nach Asien-Kochkursen im Raum Frankfurt gefragt und von mir per
Mail eine Antwort erhalten. Könnte es sein, dass sie ihm eine ganze
Latte von Kursen und Veranstaltern aufzeigte, also keine weiteren
Fragen offen ließ?
Taucht genau ein einziges mal auf!
Und das findest du spannend? Deine Soirgen möchte ich haben!
Und zwar als ...
Nö, mein Lieber: etwa zwei Wochen vorher!
... Renate ihre Kurse in Offenburg
Nö, mein Lieber: Offenbach (am Main, rechts von Frankfurt)
anbietet fragt er ganz genau in der
group, in der Renate schreibt, ...
Wo sonst, in der Schachspieler-NG vielleicht?
nach Asia-kursen im Rhein-Main-Gebiet.
Ich kann da gar nicht an Zufall denken, ...
Was man nicht kann, sollte man nicht jedem auf die Nase binden.
das muss einfach
Gedankenübertragung gewesen sein!
Da hast du Recht: Seine Frage hat mich nach der Korrespondenz mit ihm
erst auf den Gedanken gebracht, dass nicht nur Sven für einen Hinweis
auf preislich vom Staat subventionierte Kochkurse dankbar sein könnte.
Sonst hätte alle die hier mitlesen, wohlmöglich gar nicht mitgekriegt,
dass man sich unter 06106-778790 bei Renate anmelden kann.
Unter dieser Nummer gibt's kostenlosen Rat. Für VHS-Kurse musst du
dich bei der jeweiligen VHS anmelden.
Es gibt eben glückliche Fügungen!
Dem Himmel sei Dank!

Renate
--
Asien-Seminare
Kochstudio, Catering- und Reise-Service
www.asienseminare.de
Tom Berger
2004-11-12 09:24:18 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Post by Konrad Wilhelm
Taucht genau ein einziges mal auf!
Und das findest du spannend? Deine Soirgen möchte ich haben!
Man muss sich das mal vorstellen: da setzt sich dieser Konrad tatsächlich
hin und macht sich die Mühe, seinen obskuren Verdacht zu prüfen, indem er
nach weiteren Beiträgen eines Teilnehmers sucht.

Konrad sollte sich bei Gelegenheit noch mal die Verfilmung des "Herrn Karl"
mit dem unvergesslichen Qualtinger ansehen. Vielelicht wird er ja von
seiner Blockwart-Mentalität geheilt, wenn er so direkt mit ihr konfrontiert
wird ...

Tom Berger
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbemaßung und Höhenkoten
ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de
Konrad Wilhelm
2004-11-12 14:11:38 UTC
Permalink
On Fri, 12 Nov 2004 08:39:56 +0100, Renate Büttner
Post by Renate Büttner
Er hat noch nie vorher irgendwo im usenet was geschrieben ...
Das war bei mir (und bei dir?) vor meinem ersten Beitrag auch so.
und danach auch niemals wieder.
Er hat nach Asien-Kochkursen im Raum Frankfurt gefragt und von mir per
Mail eine Antwort erhalten.
Dabei ist dir dann ein kleine Maleur passiert und es ging eben nicht
als email raus sondern in die newsgroup (oder dein Gedächtnis lässt
dich einfach im Stich). Jedenfalls:

On Tue, 28 Sep 2004 13:56:16 +0200, Renate Büttner
Post by Renate Büttner
Danke schonmal, lg Sven
Ich helfe dir gerne, ruf' doch mal 06106-778790 an!
Renate
Nicht nur sven0912 hast du damit klargemacht, wohin man sich wenden
soll wegen Asia-Kochkursen im RheinMain, ich habs auch kapiert. Ilka
vermutlich auch, Tom bestimmt nicht.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Thomas Erstfeld
2004-11-10 23:00:14 UTC
Permalink
Post by Renate Büttner
Post by Konrad Wilhelm
Ich empfehle übrigens in solchen Fällen nicht die Schleichwerbung im
usenet
Schleichwerbung für eine Volkshochschule? (Ich habe nichts davon, denn
ich bekomme mein Honorar sowieso!)
Ist die VHS in Offenbach so großzügig? Meine Frau gibt auch einige
VHS-Kurse (nicht in Offenbach und auch keine Kochkurse). Bei 10
Anmeldungen findet der Kurs statt und das Honorar wird gezahlt, bei 11
Anmeldungen ist Schluß und es gibt natürlich nicht mehr Geld. Bei 9
Anmeldungen wird der Kurs abgesagt und es gibt kein Geld.

Gruß
Thomas
--
No risk, no fun. ;-)
Renate Büttner
2004-11-11 08:53:54 UTC
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Post by Thomas Erstfeld
Ist die VHS in Offenbach so großzügig? Meine Frau gibt auch einige
VHS-Kurse (nicht in Offenbach und auch keine Kochkurse). Bei 10
Anmeldungen findet der Kurs statt und das Honorar wird gezahlt, bei 11
Anmeldungen ist Schluß und es gibt natürlich nicht mehr Geld. Bei 9
Anmeldungen wird der Kurs abgesagt und es gibt kein Geld.
Gruß
Thomas
Für Kochkurse der VHS Offenbach gilt die Mindestteilnehmerzahl 8 und
die Höchstteilnehmerzahl (lehrküchengrößebedingt) 12. Unter 8 wird
abgesagt, ab 8 wird zusätzlich beworben.

Renate, in beiden beworbenen Kursen die "8" bereits erreicht habend
--
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www.asienseminare.de
Manfred Cuntz
2004-11-09 20:09:42 UTC
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Post by Konrad Wilhelm
Ich empfehle übrigens in solchen Fällen nicht die Schleichwerbung im
usenet sondern eine Anzeige in der Frankfurter Rundschau, die hat
mittlerweile einen sehr bedeutsamen Lokalteil.
Jetzt seid doch nicht immer so nickelig wegen einem Artikel. Wenn hier
Fremde Newsgroups vollspammen (gottseidank drm nicht) dann muß man sich
dagegen wehren. Wenn aber jemand hier immer wieder Fragen beantwortet und
nützliche Tipps gibt, dann sollte so ein kleiner Hinweis in eigener Sache
auch mal erlaubt sein.

Außerdem wird ja nicht irgendwelcher Tinnef beworben sondern ein Kochkurs.
Passt also zum Topic. Und damit kein falscher Verdacht aufkommt, ich kenne
Renate nicht näher. Kenne sie nur aus einem ihrer Kochkurse den zu besuchen
sich wirklich lohnt.
--
Gruß aus dem schönen Rodgau
Manfred
<www.fotomanni.de>
Renate Büttner
2004-11-10 08:58:40 UTC
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Post by Manfred Cuntz
Und damit kein falscher Verdacht aufkommt, ich kenne
Renate nicht näher. Kenne sie nur aus einem ihrer Kochkurse den zu besuchen
sich wirklich lohnt.
Danke, Manfred, bis heut' Abend!

(Wir werden dann
Bunte Gemüsepfanne "Xi'an",
Huhn mit Schweinefleisch und Gemüse,
Mungbohnensalat in zwei Varianten,
Bambusfleisch süßsauer und die
Pikante Hühnersuppe
gemeinsam zubereiten und genießen.)

Renate
--
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