Discussione:
Islam e aborto da ICRC
(troppo vecchio per rispondere)
Francesca Galvani
2003-12-05 10:16:47 UTC
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L'aborto è consentito fino al terzo mese. Perché la teologia e il
diritto islamico non considerano il feto persona, fino al terzo mese.
E' sempre ammesso per salvare la vita della madre.

(Citazione da "I cristiani e l'Islam in Italia" di Augusto Negri, ed.
LDC)

C'è qualcuno che ne sa di più?

Francesca
panurgo13
2003-12-05 10:41:20 UTC
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All'islam manca una figura centrale che abbia funzioni decisionali come nel
cattolicesimo, e quindi il discorso è più sfumato a seconda delle diverse
scuole e pareri dei vari ulema. Comunque si possono individuare alcune linee
guida.
In linea di principio l'aborto è proibito (la faccenda del terzo mese di
gravidanza non la sapevo, ma può darsi benissimo e mi sembra plausibile). E'
sempre consentito quando la gravidanza metta in pericolo la vita della
madre. E' spesso consentito da molte scuole di pensiero se i genitori
dichiarano in coscienza che, per condizioni di povertà, non potranno far
fronte al sostentamento del bambino; analogamente viene consentito nel caso
un grave handicap lasci presagire per la famiglia delle condizioni di
estrema difficoltà.
Più dubbio è il caso in cui il nascituro sia frutto di violenza. E'
interessante il caso dei pareri espressi dagli ulema sulle donne violentate
al tempo della guerra di Bosnia. Alcuni ulema (anche bosniaci) dissero che
non era lecito abortire, altri (tra cui i molto autorevoli kuwaitiani) si
espressero in cui caso sulla liceità dell'aborto.
[Per inciso, nonostante la vulgata dei nostri anticlericali da battaglia, in
quell'occasione il papa confermò la sua contrarietà all'aborto anche nel
caso delle suore violentate].

Ribadisco, il mondo musulmano, mancando di un'autorità normativa, è
leggermente più variegato di quello cattolico sul tema dell'aborto, pur
rimanendo come nel cattolicesimo una imprescindibile contrarietà di fondo.
Le varie scuole di pensiero poi, dicono tutte di fondarsi sul Corano. Cosa
che non stupisce visto che del Corano come della Bibbia si possono dare le
più disparate letture a seconda delle proprie inclinazioni e preferenze.

panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Francesco Rossi
2003-12-05 10:51:30 UTC
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Post by panurgo13
[Per inciso, nonostante la vulgata dei nostri anticlericali da battaglia, in
quell'occasione il papa confermò la sua contrarietà all'aborto anche nel
caso delle suore violentate].
E ci mancherebbe ...
Perché mai uccidere degli esseri umani che oltretutto sono pure
innocenti? Non sono certo loro i colpevoli
di quelle violenze, che oltretutto non si possono più cancellare.
Perché le colpe dei violenti dovrebbero essere espiate dai non
colpevoli?
Post by panurgo13
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
Francesco.
--
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Francesca Galvani
2003-12-05 10:57:15 UTC
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Post by Francesco Rossi
Post by panurgo13
[Per inciso, nonostante la vulgata dei nostri anticlericali da battaglia, in
quell'occasione il papa confermò la sua contrarietà all'aborto anche nel
caso delle suore violentate].
E ci mancherebbe ...
Perché mai uccidere degli esseri umani che oltretutto sono pure
innocenti? Non sono certo loro i colpevoli
no, non lo sono.
Ma nessuna legge potrà mai imporre a nessuna donna di tenere un figlio che
non vuole.
Posso essere completamente d'accordo con te sul piano teorico, ma su quello
pratico, purtroppo non è così.
Post by Francesco Rossi
di quelle violenze, che oltretutto non si possono più cancellare.
Perché le colpe dei violenti dovrebbero essere espiate dai non
colpevoli?
E perchè una donna deve essere, con la violenza, obbligata a diventare
madre?

Francesca
Francesco Rossi
2003-12-05 11:05:26 UTC
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Post by panurgo13
Post by Francesco Rossi
Post by panurgo13
[Per inciso, nonostante la vulgata dei nostri anticlericali da
battaglia, in
Post by Francesco Rossi
Post by panurgo13
quell'occasione il papa confermò la sua contrarietà all'aborto anche nel
caso delle suore violentate].
E ci mancherebbe ...
Perché mai uccidere degli esseri umani che oltretutto sono pure
innocenti? Non sono certo loro i colpevoli
no, non lo sono.
Ma nessuna legge potrà mai imporre a nessuna donna di tenere un figlio che
non vuole.
Ma ancor prima deve essere negata la possibilità di uccidere il proprio
figlio.
Post by panurgo13
Post by Francesco Rossi
di quelle violenze, che oltretutto non si possono più cancellare.
Perché le colpe dei violenti dovrebbero essere espiate dai non
colpevoli?
E perchè una donna deve essere, con la violenza, obbligata a diventare
madre?
Anche per questo lo stupro è un reato. Chi deve pagare è lo stupratore,
e non un bambino senza alcuna colpa.
Post by panurgo13
Francesca
Francesco.
--
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lucy
2003-12-09 03:26:26 UTC
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"Francesco Rossi"
...........
Post by Francesco Rossi
Anche per questo lo stupro è un reato. Chi deve pagare è lo stupratore,
e non un bambino senza alcuna colpa.
In questo caso paga anche una donna
che non vuole diventare madre in una simile circostanza
perchè dunque deve pagare una colpa che non ha commesso?
per favore adesso non mi obbiettare e arzigogolare
sul principio che condividiamo tutti che un bimbo a prescindere da tutto non
è una colpa
grazie ciao
lucy
Post by Francesco Rossi
Post by Francesca Galvani
Francesca
Francesco.
Francesco Rossi
2003-12-09 11:44:03 UTC
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Post by lucy
"Francesco Rossi"
...........
Post by Francesco Rossi
Anche per questo lo stupro è un reato. Chi deve pagare è lo stupratore,
e non un bambino senza alcuna colpa.
In questo caso paga anche una donna
che non vuole diventare madre in una simile circostanza
perchè dunque deve pagare una colpa che non ha commesso?
Per colpa dello stupratore. Analogamente chi viene rapinato paga per una
colpa del ladro. E chi deve pagare è il ladro, non altri.
Post by lucy
per favore adesso non mi obbiettare e arzigogolare
sul principio che condividiamo tutti che un bimbo a prescindere da tutto non
è una colpa
E tu però non me lo uccidere questo bimbo.
Post by lucy
grazie ciao
lucy
Prego ciao,
Francesco.
--
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lucy
2003-12-09 17:41:33 UTC
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Post by Francesco Rossi
Post by lucy
"Francesco Rossi"
...........
Post by Francesco Rossi
Anche per questo lo stupro è un reato. Chi deve pagare è lo stupratore,
e non un bambino senza alcuna colpa.
In questo caso paga anche una donna
che non vuole diventare madre in una simile circostanza
perchè dunque deve pagare una colpa che non ha commesso?
Per colpa dello stupratore. Analogamente chi viene rapinato paga per una
colpa del ladro. E chi deve pagare è il ladro, non altri.
ma tu pensi davvero che ci si possa improvvisare madre di un bambino
sopratutto quando non lo si vuole essere?
non pensi piuttosto che sia piu un danno per quel futuro bambino sopratutto?
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
per favore adesso non mi obbiettare e arzigogolare
sul principio che condividiamo tutti che un bimbo a prescindere da tutto non
è una colpa
E tu però non me lo uccidere questo bimbo.
io non uccido nessuno
casomai potrei fare un aborto restando incinta
che a quanto pare non è un omicidio e poi..
se sei capace a mettermici incinta... comunque ci possiamo provare
anche tramite fecondazione in vitro ;o)
però lo faccio crescere lontano da te
non vorei che mi diventasse cattolico tutto in un botto
però ora che ci penso la lontananaza a volte puo esaltare
certi reconditi desideri di somiglianza paterna...
vabbè dai te lo faccio vedè nei weekend
altrimenti sò costretta a nascondergli al tua esistenza^__^
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
grazie ciao
lucy
Prego ciao,
Francesco.
non c'è di che
figurati...un piacere...
ciao
lucy
Post by Francesco Rossi
--
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Francesco Rossi
2003-12-10 01:40:53 UTC
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Post by Francesco Rossi
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
"Francesco Rossi"
...........
Post by Francesco Rossi
Anche per questo lo stupro è un reato. Chi deve pagare è lo
stupratore,
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
e non un bambino senza alcuna colpa.
In questo caso paga anche una donna
che non vuole diventare madre in una simile circostanza
perchè dunque deve pagare una colpa che non ha commesso?
Per colpa dello stupratore. Analogamente chi viene rapinato paga per una
colpa del ladro. E chi deve pagare è il ladro, non altri.
ma tu pensi davvero che ci si possa improvvisare madre di un bambino
sopratutto quando non lo si vuole essere?
Sempre meglio che uccidere è sicuramente.
Post by Francesco Rossi
non pensi piuttosto che sia piu un danno per quel futuro bambino sopratutto?
No, dato che penso che il diritto alla vita sia il primo dei diritti.
Post by Francesco Rossi
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
per favore adesso non mi obbiettare e arzigogolare
sul principio che condividiamo tutti che un bimbo a prescindere da tutto
non
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
è una colpa
E tu però non me lo uccidere questo bimbo.
io non uccido nessuno
casomai potrei fare un aborto restando incinta
che a quanto pare non è un omicidio e poi..
Forse sarà un gatticidio ...
Post by Francesco Rossi
se sei capace a mettermici incinta... comunque ci possiamo provare
anche tramite fecondazione in vitro ;o)
però lo faccio crescere lontano da te
non vorei che mi diventasse cattolico tutto in un botto
però ora che ci penso la lontananaza a volte puo esaltare
certi reconditi desideri di somiglianza paterna...
vabbè dai te lo faccio vedè nei weekend
altrimenti sò costretta a nascondergli al tua esistenza^__^
Fai bene a cambiare discorso. Qualsiasi cosa tu dica di diverso
dall'approvazione dell'assassinio dei propri figli, è tutto di
guadagnato per te e per chi ti legge.
Stavolta mi ha fatto piacere la tua fuga dal thread :-)
Post by Francesco Rossi
ciao
lucy
Ciao,
Francesco.
--
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Porfirio
2003-12-10 14:57:29 UTC
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Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non pensi piuttosto che sia piu un danno per quel futuro bambino sopratutto?
No, dato che penso che il diritto alla vita sia il primo dei diritti.
Non era d'accordo con te il Dio veterotestasmentario, tanto caro ai
cattolici al punto di farlo consustanziale a Cristo. Incitava all'uccisione
del diverso, del primogenito ( per propria lode e autoincensazione),
all'eliminazione di alcune etnie ( tutto cio' che respira), ma soprattutto
la vita era per lui ( e per i suoi seguaci), un optional, al punto di
renderla lecita solo a chi si inchinava alle volonta' di visionari
patriarchi. Siccome poi tali ordini sono stati dati " per l'eternita'", e'
da ritenersi che la tua considerazione del valore della vita sia totalmente
discordante da quella del Dio che, ignorandone le disposizioni teologiche ,
ti ostini ad adorare.


Saluti

Porfirio Itzcoatl
Post by Francesco Rossi
--
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Francesco Rossi
2003-12-10 17:25:34 UTC
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Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non pensi piuttosto che sia piu un danno per quel futuro bambino
sopratutto?
Post by Francesco Rossi
No, dato che penso che il diritto alla vita sia il primo dei diritti.
Non era d'accordo con te il Dio veterotestasmentario
Le Sue vie non sono le nostre vie. L'uomo non ha alcun diritto di
proprietà
sulla vita di altri uomini. Dio invece sì.
Post by lucy
del Dio che, ignorandone le disposizioni teologiche ,
ti ostini ad adorare.
Sei tu che ignori il fatto che solo Dio ha diritti sulla vita degli
uomini.
Post by lucy
Saluti
Porfirio Itzcoatl
Saluti,
Francesco.
--
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Porfirio
2003-12-10 22:12:33 UTC
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Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non pensi piuttosto che sia piu un danno per quel futuro bambino
sopratutto?
Post by Francesco Rossi
No, dato che penso che il diritto alla vita sia il primo dei diritti.
Non era d'accordo con te il Dio veterotestasmentario
Le Sue vie non sono le nostre vie. L'uomo non ha alcun diritto di
proprietà
sulla vita di altri uomini. Dio invece sì.
Ma bravo, !! Dio ordina di uccidere per appropriarsi dei pascoli altrui
piu' fertili onde avere capre e pecore piu' grasse, e ci sono tanti fessi
che ci credono!!, ma dai, di quale Dio stai parlando? Insomma, un visionario
e scaltro profeta un bel di' dice a noi tutti ( te compreso) che occorre
uccidere tutti quelli che mangiano animali impuri, molluschi , gamberi,
senza squame o pinne, tu credi a cio', io no, ecco dove sta la differenza.
Tu "Credi", ovvero getti il tuo cervello all'ammasso, io no, filtro il
tutto, e deduco che il profeta aveva voglia di vivere alle spalle di tanti
creduloni. Gli ordini di Dio, vengono poi eseguiti da uomini. Quindi la vita
di tanti uomini nel corso dei secoli e' dipesa dalla dabbenaggine dei "
credenti".
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
del Dio che, ignorandone le disposizioni teologiche ,
ti ostini ad adorare.
Sei tu che ignori il fatto che solo Dio ha diritti sulla vita degli
uomini.
Cio' che non vuoi capire, e' che gli " ordini " di Dio sono
obbligatoriamente eseguiti da uomini. Ma ordini di morte un Dio che sia tale
non puo' darne. Quindi a te le conclusioni.


Saludos

Porfirio Itzcoatl
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Saluti
Porfirio Itzcoatl
Saluti,
Francesco.
--
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Francesco Rossi
2003-12-11 11:25:14 UTC
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Post by Porfirio
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non pensi piuttosto che sia piu un danno per quel futuro bambino
sopratutto?
Post by Francesco Rossi
No, dato che penso che il diritto alla vita sia il primo dei diritti.
Non era d'accordo con te il Dio veterotestasmentario
Le Sue vie non sono le nostre vie. L'uomo non ha alcun diritto di
proprietà
sulla vita di altri uomini. Dio invece sì.
Ma bravo, !! Dio ordina di uccidere per appropriarsi dei pascoli altrui
piu' fertili onde avere capre e pecore piu' grasse, e ci sono tanti fessi
che ci credono!!
Forse ci credono quelli che affrontano il testo biblico alla tua
maniera.
In tal caso, probabilmente, crederanno anche che i passi di Dio che si
avvicina nel giardino dell'Eden, testimonino che Dio ha due gambe e
due piedi come noi :-) Molto dipende dalla capacità critica di chi
legge.
Post by Porfirio
, ma dai, di quale Dio stai parlando? Insomma, un visionario
e scaltro profeta un bel di' dice a noi tutti ( te compreso) che occorre
uccidere tutti quelli che mangiano animali impuri, molluschi , gamberi,
senza squame o pinne, tu credi a cio', io no, ecco dove sta la differenza.
Bisognerebbe tentare di capire il messaggio che è nascosto dietro quelle
parole.
Post by Porfirio
Tu "Credi", ovvero getti il tuo cervello all'ammasso, io no, filtro il
tutto, e deduco che il profeta aveva voglia di vivere alle spalle di tanti
creduloni.
Come ti dicevo, dipende dal modo in cui ti rapporti alle scritture.
Post by Porfirio
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
del Dio che, ignorandone le disposizioni teologiche ,
ti ostini ad adorare.
Sei tu che ignori il fatto che solo Dio ha diritti sulla vita degli
uomini.
Cio' che non vuoi capire, e' che gli " ordini " di Dio sono
obbligatoriamente eseguiti da uomini. Ma ordini di morte un Dio che sia tale
non puo' darne. Quindi a te le conclusioni.
Le vite sono sue. Dio è in grado di ridare al vita ai morti. Dio può
fare
e ordinare ciò che vuole. Se poi capisci anche cosa significhi realmente
un certo ordine è ancora meglio. :-)
Post by Porfirio
Saludos
Porfirio Itzcoatl
Saluti,
Francesco.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
lucy
2003-12-11 17:27:40 UTC
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"Francesco Rossi"
.........
Post by Francesco Rossi
Sei tu che ignori il fatto che solo Dio ha diritti sulla vita degli
uomini.
Questo in barba al libero arbitrio
un altra emerita....
ciao
lucy
p.s.
vengo a risponderti stasera sull'altro tread
Francesco Rossi
2003-12-12 07:20:27 UTC
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Post by lucy
"Francesco Rossi"
.........
Post by Francesco Rossi
Sei tu che ignori il fatto che solo Dio ha diritti sulla vita degli
uomini.
Questo in barba al libero arbitrio
un altra emerita....
In effetti hai detto un'altra emerita ... :-)
Il fatto che Dio doni e tolga la vita non impedisce affatto all'uomo di
esercitare il libero arbitrio nel tempo della sua vita.
Post by lucy
ciao
lucy
p.s.
vengo a risponderti stasera sull'altro tread
Ciao,
Francesco.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
lucy
2003-12-14 16:50:55 UTC
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Mauro nel messaggio che tra l'atro non visualizzo col mio OE
ha scritto nel mess che ho pescato con google
:
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1121200435d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=ac7506696ca14e1452e3acb130063cb8%40200212.arcisate.somewhere.net
Post by Francesca Galvani
L'aborto è consentito fino al terzo mese. Perché la teologia
e il diritto islamico non considerano il feto persona, fino al terzo mese.
E' sempre ammesso per salvare la vita della madre.
(Citazione da "I cristiani e l'Islam in Italia" di Augusto Negri, ed. LDC)
C'è qualcuno che ne sa di più?
io non ne so di piu',
ma penso pero' qualcosa di simile,
tranne per il fatto che riconosco (in aggiunta)
alla madre in questione il diritto di consideralo
persona umana quando lei stessa lo vorra'.

e quindi liberissima la cattolica di considerare
bambino il *suo* ovulo concepito come e' liberissima
la donna cattolica di considerare un suo embrione
come un qualcosa che, sebbene IMHO "umano",
non e' pero' ancora persona.

(ricordo che la chiecacattolica non e' in grado
di affermare quando e in quale momento della vita
intrauterina il suo dio creerebbe la cosidetta
"anima" e quindi sull'argomento i teologi cattolici
ne sanno quanto me)

Bravo Mauro
concordo su tutta la linea
approvo e condivido il pensiero e il concetto che hai espresso
ed è ciò che volevo trasparisse anche nelle mie parole
rivolte a Francesco Rossi
che in questo periodo si diletta
col terrorismo psicologico
grazie
ciao
lucy


ciao,
MaurodiArcisate
Mauro_Arcisatese
2003-12-14 17:05:15 UTC
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Post by lucy
Bravo Mauro
concordo su tutta la linea
approvo e condivido il pensiero e il concetto che hai espresso
(...)
grazie
ciao
lucy
grazie a te Lucy,
ma voglio pero' sottolineare che a questo
mio pensiero ci sono arrivato solo ora,
dopo anni e anni e anni.

ovviamente questo mio modo di pensare
ha provocato furibonde reazioni su ICRC
dove a quanto (mi) pare c'e' chi condanna pure la
donna che stuprata ricorre alla pillola del giorno dopo.
che si vergognino.


ciao,
Mauro
Francesco Rossi
2003-12-16 00:19:20 UTC
Permalink
Post by lucy
Mauro nel messaggio che tra l'atro non visualizzo col mio OE
ha scritto nel mess che ho pescato con google
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1121200435d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=ac7506696ca14e1452e3acb130063cb8%40200212.arcisate.somewhere.net
Post by Francesca Galvani
L'aborto è consentito fino al terzo mese. Perché la teologia
e il diritto islamico non considerano il feto persona, fino al terzo mese.
E' sempre ammesso per salvare la vita della madre.
(Citazione da "I cristiani e l'Islam in Italia" di Augusto Negri, ed. LDC)
C'è qualcuno che ne sa di più?
io non ne so di piu',
ma penso pero' qualcosa di simile,
tranne per il fatto che riconosco (in aggiunta)
alla madre in questione il diritto di consideralo
persona umana quando lei stessa lo vorra'.
e quindi liberissima la cattolica di considerare
bambino il *suo* ovulo concepito come e' liberissima
la donna cattolica di considerare un suo embrione
come un qualcosa che, sebbene IMHO "umano",
non e' pero' ancora persona.
E poi ci sarà quella madre che una volta partorito riterrà, nella sua
modesta
opinione, di non considerare il proprio figlio "umano" e tantomeno
"persona".
Post by lucy
(ricordo che la chiecacattolica non e' in grado
di affermare quando e in quale momento della vita
intrauterina il suo dio creerebbe la cosidetta
"anima" e quindi sull'argomento i teologi cattolici
ne sanno quanto me)
Anche chi decide di rifugiarsi viscidamente nel dubbio, poi ...
nell'indecisione ... che fa .. uccide? :-(
Post by lucy
rivolte a Francesco Rossi
che in questo periodo si diletta
col terrorismo psicologico
Hai visto il sito? Immagino tu ti sia vergognata di quello che hai
scritto.
Post by lucy
grazie
ciao
lucy
Ciao,
Francesco.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Francesco Rossi
2003-12-16 00:23:56 UTC
Permalink
Post by lucy
Mauro nel messaggio che tra l'atro non visualizzo col mio OE
ha scritto nel mess che ho pescato con google
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1121200435d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=ac7506696ca14e1452e3acb130063cb8%40200212.arcisate.somewhere.net
Post by Francesca Galvani
L'aborto è consentito fino al terzo mese. Perché la teologia
e il diritto islamico non considerano il feto persona, fino al terzo mese.
E' sempre ammesso per salvare la vita della madre.
(Citazione da "I cristiani e l'Islam in Italia" di Augusto Negri, ed. LDC)
C'è qualcuno che ne sa di più?
io non ne so di piu',
ma penso pero' qualcosa di simile,
tranne per il fatto che riconosco (in aggiunta)
alla madre in questione il diritto di consideralo
persona umana quando lei stessa lo vorra'.
e quindi liberissima la cattolica di considerare
bambino il *suo* ovulo concepito come e' liberissima
la donna cattolica di considerare un suo embrione
come un qualcosa che, sebbene IMHO "umano",
non e' pero' ancora persona.
E poi ci sarà quella madre che una volta partorito riterrà, nella sua
modesta
opinione, di non considerare il proprio figlio "umano" e tantomeno
"persona".
Post by lucy
(ricordo che la chiecacattolica non e' in grado
di affermare quando e in quale momento della vita
intrauterina il suo dio creerebbe la cosidetta
"anima" e quindi sull'argomento i teologi cattolici
ne sanno quanto me)
Anche chi decide di rifugiarsi viscidamente nel dubbio, poi ...
nell'indecisione ... che fa .. uccide? :-(
Post by lucy
rivolte a Francesco Rossi
che in questo periodo si diletta
col terrorismo psicologico
Hai visto il sito? Immagino tu ti sia vergognata di quello che hai
scritto.
Post by lucy
grazie
ciao
lucy
Ciao,
Francesco.
lucy
2003-12-10 17:11:35 UTC
Permalink
"Francesco Rossi" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@mygate.mailgate.org...
:..........................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ma tu pensi davvero che ci si possa improvvisare madre di un bambino
sopratutto quando non lo si vuole essere?
Sempre meglio che uccidere è sicuramente.
ok è chiaro che per te è certo che l'aborto è un omicidio
posso comunque accettare il tuo rifiuto obiezione di coscienza
ma non condividere del tutto
..........
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
per favore adesso non mi obbiettare e arzigogolare
sul principio che condividiamo tutti che un bimbo a prescindere da tutto
non
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
è una colpa
E tu però non me lo uccidere questo bimbo.
io non uccido nessuno
casomai potrei fare un aborto restando incinta
che a quanto pare non è un omicidio e poi..
Forse sarà un gatticidio ...
per adesso accontentiamoci di commettere un pirlicidio :DD
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se sei capace a mettermici incinta... comunque ci possiamo provare
anche tramite fecondazione in vitro ;o)
però lo faccio crescere lontano da te
non vorei che mi diventasse cattolico tutto in un botto
però ora che ci penso la lontananaza a volte puo esaltare
certi reconditi desideri di somiglianza paterna...
vabbè dai te lo faccio vedè nei weekend
altrimenti sò costretta a nascondergli al tua esistenza^__^
Fai bene a cambiare discorso. Qualsiasi cosa tu dica di diverso
dall'approvazione dell'assassinio dei propri figli, è tutto di
guadagnato per te e per chi ti legge.
Stavolta mi ha fatto piacere la tua fuga dal thread :-)
mi fa piacere leggere che un po di senso dell'umorismo ti è rimasto
tuttavia voglio farti una domanda piu seria, considerando ciò che hai
scritto mi preme sapere
se per caso non sarebbe meglio e oltremodo positivo un comportamento da
parte della tua religione
quale quello di incentivare l'uso del profilattico o di qualsiasi altro
anticoncezionale per evitare un omicidio
e poi vorrei chiederti se non trovi anche tu che inibendo moralmente l'uso
dei suddetti
in qualche modo non si renda partecipe in un concorso di colpa nell'omicidio
di ''persone'' (mettici tu una definizione piu appropriata) non ancora nate?
.......
grazie ciao tesoro
:o)
bacio ,
(casto e virtuale s'intende)
Francesco Rossi
2003-12-10 17:37:25 UTC
Permalink
Post by lucy
:..........................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ma tu pensi davvero che ci si possa improvvisare madre di un bambino
sopratutto quando non lo si vuole essere?
Sempre meglio che uccidere è sicuramente.
ok è chiaro che per te è certo che l'aborto è un omicidio
Se ad abortire è un essere umano, ovviamente, sì. Se ad abortire è
un gatto, allora sarà un gatticidio :-)
Post by lucy
posso comunque accettare il tuo rifiuto obiezione di coscienza
ma non condividere del tutto
..........
Dipende tutto dal valore che dai alla vita umana.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se sei capace a mettermici incinta... comunque ci possiamo provare
anche tramite fecondazione in vitro ;o)
però lo faccio crescere lontano da te
non vorei che mi diventasse cattolico tutto in un botto
però ora che ci penso la lontananaza a volte puo esaltare
certi reconditi desideri di somiglianza paterna...
vabbè dai te lo faccio vedè nei weekend
altrimenti sò costretta a nascondergli al tua esistenza^__^
Fai bene a cambiare discorso. Qualsiasi cosa tu dica di diverso
dall'approvazione dell'assassinio dei propri figli, è tutto di
guadagnato per te e per chi ti legge.
Stavolta mi ha fatto piacere la tua fuga dal thread :-)
mi fa piacere leggere che un po di senso dell'umorismo ti è rimasto
Non era una battuta scherzosa. Non credo che sia giusto ironizzare su
madri che uccidono i propri figli.
Post by lucy
tuttavia voglio farti una domanda piu seria, considerando ciò che hai
scritto mi preme sapere
se per caso non sarebbe meglio e oltremodo positivo un comportamento da
parte della tua religione
quale quello di incentivare l'uso del profilattico o di qualsiasi altro
anticoncezionale per evitare un omicidio
Non credo proprio. Un simile atteggiamento sarebbe in linea con quella
cultura dell'egoismo e della chiusura alla vita in cui sono cresciuti
abomini come quello dell'aborto.
Sarebbe come voler guarire l'uomo dall'odio che ha nel cuore,
distruggendo
tutte le armi esistenti. Non è quello il modo per metter fine alle
guerre.
Se non cambi i cuori non ottieni niente di realmente significativo, ma
solo
risultati apparenti. E l'unico modo per cambiare i cuori consiste nel
pregare e nel diffondere il Vangelo e l'amore di Gesù per tutti gli
uomini.
Post by lucy
e poi vorrei chiederti se non trovi anche tu che inibendo moralmente l'uso
dei suddetti
in qualche modo non si renda partecipe in un concorso di colpa nell'omicidio
Assolutamente no. Come ti dicevo prima, credo che quello sia un modo
per inviare un messaggio d'amore e di altruismo. L'uccisione del proprio
figlio non ha niente a che fare con l'amore.
Post by lucy
di ''persone''(mettici tu una definizione piu appropriata) non ancora nate?
.......
Esseri umani non ancora usciti dal grembo materno.
Post by lucy
grazie ciao tesoro
:o)
bacio ,
(casto e virtuale s'intende)
Ricambio. Ciao,
Francesco.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
lucy
2003-12-11 17:59:59 UTC
Permalink
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
:..........................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ma tu pensi davvero che ci si possa improvvisare madre di un bambino
sopratutto quando non lo si vuole essere?
Sempre meglio che uccidere è sicuramente.
ok è chiaro che per te è certo che l'aborto è un omicidio
Se ad abortire è un essere umano, ovviamente, sì. Se ad abortire è
un gatto, allora sarà un gatticidio :-)
Post by lucy
posso comunque accettare il tuo rifiuto obiezione di coscienza
ma non condividere del tutto
..........
Dipende tutto dal valore che dai alla vita umana.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se sei capace a mettermici incinta... comunque ci possiamo provare
anche tramite fecondazione in vitro ;o)
però lo faccio crescere lontano da te
non vorei che mi diventasse cattolico tutto in un botto
però ora che ci penso la lontananaza a volte puo esaltare
certi reconditi desideri di somiglianza paterna...
vabbè dai te lo faccio vedè nei weekend
altrimenti sò costretta a nascondergli al tua esistenza^__^
Fai bene a cambiare discorso. Qualsiasi cosa tu dica di diverso
dall'approvazione dell'assassinio dei propri figli, è tutto di
guadagnato per te e per chi ti legge.
Stavolta mi ha fatto piacere la tua fuga dal thread :-)
mi fa piacere leggere che un po di senso dell'umorismo ti è rimasto
Non era una battuta scherzosa. Non credo che sia giusto ironizzare su
madri che uccidono i propri figli.
Post by lucy
tuttavia voglio farti una domanda piu seria, considerando ciò che hai
scritto mi preme sapere
se per caso non sarebbe meglio e oltremodo positivo un comportamento da
parte della tua religione
quale quello di incentivare l'uso del profilattico o di qualsiasi altro
anticoncezionale per evitare un omicidio
Non credo proprio. Un simile atteggiamento sarebbe in linea con quella
cultura dell'egoismo e della chiusura alla vita in cui sono cresciuti
abomini come quello dell'aborto.
ti sbagli di grosso
da quando viene incentivato l'uso del profilattico e degli altri
anticoncezionali
sono diminuiti
gli aborti
dovresti esserne contento visto ciò che pensi invece di ostacolarne
per *partito preso* l'uso
Post by Francesco Rossi
Sarebbe come voler guarire l'uomo dall'odio che ha nel cuore,
distruggendo
tutte le armi esistenti.
ehhhh?
questa non l'ho capita
una donna che compie un aborto in linea generale
non ha odio ne per la vita del suo
ovulo fecondato ne per la vita,
che mazza c'entra


Non è quello il modo per metter fine alle
Post by Francesco Rossi
guerre.
ah il modo è questo:
siccome piove tuona e grandina
non è giusto usare l'ombrello
perchè si impedisce alla pioggia di bagnarci il corpo :o)))
l'ombrello è contro la pioggia
chi usa l'ombrello odia la pioggia,
non ti meravigliare di questi miei esempi
ho imparato molto da te^_^
Post by Francesco Rossi
Se non cambi i cuori non ottieni niente di realmente significativo,
cioè chi fa uso di anticoncezionali ha bisogno di cambiarsi il cuore?
potevo avere qualche dubbio finche mi parlavi di aborto
non avendo io una posizione precisa al riguardo
credo comunque di essere favorevole per una serie di motivi
che vanno dalla salute del nascituro e da altre cose
per questo poi credo fermamente
che gli anticoncezionali siano una delle invenzioni che hanno apportato alla
società notevole sviluppo
e siano una delle chiavi alla risoluzione di problemi molto gravi che
affliggono il nostro pianeta
e la vita delle donne,
essere contrari per una serie di ragioni che vanno dall'abbrancarsi agli
specchi
dopo aver considerato l'aborto un infanticidio
diventa davvero poco credibile
per questo io dico che forse certe idee le avete sviluppate solo per
*partito preso*
e non mi convince lo sdegno quando mi parlate di assassine che uccidono i
propri figli
capisci caro francesco?
qui come dicevi tu
conta la salvezza della vita di bambini innocenti
a questo punto dovrebbe fregartene una cippa di cambiare il cuore
di chi consideri un assassino
gli aborti sono diminuiti
da quando ci sono gli anticoncezionali
e questo è un dato di fatto
se non ti fa felice perchè una pilloletta o un pezzo di lattice
trovi che sia contrario e abominevole
per la salute morale del tuo dio
allora permetti a una fessa come me di pensare che siete completamente folli
posso apprezzare la spiritualità cristiana
onestamente mi piace
niente di piu però quando si affrontano certi argomenti che allontanano
veramente dalla fede
e a chiedersi se davvero dio pretende che si accantoni la ragione in qualche
angolo
della pattumiera piu vicina




ma
Post by Francesco Rossi
solo
risultati apparenti. E l'unico modo per cambiare i cuori consiste nel
pregare e nel diffondere il Vangelo e l'amore di Gesù per tutti gli
uomini.
se dio ci ha dato delle capacità
quelle si devono usare
non aspettare che la preghiera salvi il mondo
diffondere il vangelo va anche bene
ma cosa centra con gli anticoncezionali?
e come le due cose possano non andare di pari passo non lo capisco
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
e poi vorrei chiederti se non trovi anche tu che inibendo moralmente l'uso
dei suddetti
in qualche modo non si renda partecipe in un concorso di colpa nell'omicidio
Assolutamente no. Come ti dicevo prima, credo che quello sia un modo
per inviare un messaggio d'amore e di altruismo.
è sempre un concorso di colpa
magari involontario
e sì che sono anche persone istruite non ignoranti
mi sfugge un poco l'involontarietà,
magari solo per una volontà di controllo su tutti i fronti e della mente e
del cuore delle persone?;o)




L'uccisione del proprio
Post by Francesco Rossi
figlio non ha niente a che fare con l'amore.
la tua risposta subito sopra supponeva che tu rispondessi sugli
anticoncezionali
non tergiversare
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
di ''persone''(mettici tu una definizione piu appropriata) non ancora nate?
.......
Esseri umani non ancora usciti dal grembo materno.
allora dovresti essere FELICE
se un pezzettino sottile sottile di lattice salva uno di questi esseri
umani

ciao
un abbraccio
:o))
lucy
Francesco Rossi
2003-12-12 07:40:21 UTC
Permalink
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
:..........................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ma tu pensi davvero che ci si possa improvvisare madre di un bambino
sopratutto quando non lo si vuole essere?
Sempre meglio che uccidere è sicuramente.
ok è chiaro che per te è certo che l'aborto è un omicidio
Se ad abortire è un essere umano, ovviamente, sì. Se ad abortire è
un gatto, allora sarà un gatticidio :-)
Post by lucy
posso comunque accettare il tuo rifiuto obiezione di coscienza
ma non condividere del tutto
..........
Dipende tutto dal valore che dai alla vita umana.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se sei capace a mettermici incinta... comunque ci possiamo provare
anche tramite fecondazione in vitro ;o)
però lo faccio crescere lontano da te
non vorei che mi diventasse cattolico tutto in un botto
però ora che ci penso la lontananaza a volte puo esaltare
certi reconditi desideri di somiglianza paterna...
vabbè dai te lo faccio vedè nei weekend
altrimenti sò costretta a nascondergli al tua esistenza^__^
Fai bene a cambiare discorso. Qualsiasi cosa tu dica di diverso
dall'approvazione dell'assassinio dei propri figli, è tutto di
guadagnato per te e per chi ti legge.
Stavolta mi ha fatto piacere la tua fuga dal thread :-)
mi fa piacere leggere che un po di senso dell'umorismo ti è rimasto
Non era una battuta scherzosa. Non credo che sia giusto ironizzare su
madri che uccidono i propri figli.
Post by lucy
tuttavia voglio farti una domanda piu seria, considerando ciò che hai
scritto mi preme sapere
se per caso non sarebbe meglio e oltremodo positivo un comportamento da
parte della tua religione
quale quello di incentivare l'uso del profilattico o di qualsiasi altro
anticoncezionale per evitare un omicidio
Non credo proprio. Un simile atteggiamento sarebbe in linea con quella
cultura dell'egoismo e della chiusura alla vita in cui sono cresciuti
abomini come quello dell'aborto.
ti sbagli di grosso
da quando viene incentivato l'uso del profilattico e degli altri
anticoncezionali
sono diminuiti
gli aborti
Sono diminuiti anche i nuovi individui, quindi, in percentuale, non
c'è diminuzione. E' un pò dire di essere riusciti a diminuire le morti
per cancro facendo diminuire il numero delle nascite. Meno persone ...
meno
morti ... etc. Grazieeeee :-)
Non è questo il modo di risolvere il problema. Con l'uso del
preservativo
non si fa altro che alimentare quella cultura contraria alla vita, che
poi è la stessa cultura dell'aborto.
Post by lucy
dovresti esserne contento visto ciò che pensi invece di ostacolarne
per *partito preso* l'uso
Il messaggio, la cultura e la morale non sono certo un *partito preso*.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Sarebbe come voler guarire l'uomo dall'odio che ha nel cuore,
distruggendo
tutte le armi esistenti.
ehhhh?
questa non l'ho capita
una donna che compie un aborto in linea generale
non ha odio ne per la vita del suo
ovulo fecondato ne per la vita,
che mazza c'entra
Era un esempio.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Non è quello il modo per metter fine alle
guerre.
siccome piove tuona e grandina
non è giusto usare l'ombrello
perchè si impedisce alla pioggia di bagnarci il corpo :o)))
l'ombrello è contro la pioggia
chi usa l'ombrello odia la pioggia,
non ti meravigliare di questi miei esempi
ho imparato molto da te^_^
Se per te la pioggia è la stessa cosa di una vita ...
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Se non cambi i cuori non ottieni niente di realmente significativo,
cioè chi fa uso di anticoncezionali ha bisogno di cambiarsi il cuore?
potevo avere qualche dubbio finche mi parlavi di aborto
non avendo io una posizione precisa al riguardo
credo comunque di essere favorevole per una serie di motivi
che vanno dalla salute del nascituro e da altre cose
per questo poi credo fermamente
Quindi metti a morte chi ha problemi di salute. Ti chiami Adolphina?
Post by lucy
che gli anticoncezionali siano una delle invenzioni che hanno apportato alla
società notevole sviluppo
e siano una delle chiavi alla risoluzione di problemi molto gravi che
affliggono il nostro pianeta
e la vita delle donne,
essere contrari per una serie di ragioni che vanno dall'abbrancarsi agli
specchi
dopo aver considerato l'aborto un infanticidio
Sarà forse un adulticidio? :-D
Post by lucy
diventa davvero poco credibile
per questo io dico che forse certe idee le avete sviluppate solo per
*partito preso*
e non mi convince lo sdegno quando mi parlate di assassine che uccidono i
propri figli
capisci caro francesco?
Certo. Forse è perché tu di fronte agli omicidi non ti sdegni. E questo
non ti
capire lo sdegno degli altri.
Post by lucy
qui come dicevi tu
conta la salvezza della vita di bambini innocenti
a questo punto dovrebbe fregartene una cippa di cambiare il cuore
di chi consideri un assassino
Allora non vuoi capire: oltre alla vita del bambino, è importantissimo
anche riflettere sull'orrore rappresentato da una scelta che la madre
stessa
effettua.
Una simile azione non può che generare preoccupazione, e solo con
l'amore
di Cristo è possibile risolverla.
Post by lucy
se non ti fa felice perchè una pilloletta o un pezzo di lattice
trovi che sia contrario e abominevole
per la salute morale del tuo dio
La salute morale delle persone vorrai dire.
Post by lucy
allora permetti a una fessa come me di pensare che siete completamente folli
posso apprezzare la spiritualità cristiana
onestamente mi piace
niente di piu però quando si affrontano certi argomenti che allontanano
veramente dalla fede
e a chiedersi se davvero dio pretende che si accantoni la ragione in qualche
angolo
della pattumiera piu vicina
E menomale che ti piace la spiritualità cristiana ...
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
ma
solo
risultati apparenti. E l'unico modo per cambiare i cuori consiste nel
pregare e nel diffondere il Vangelo e l'amore di Gesù per tutti gli
uomini.
se dio ci ha dato delle capacità
quelle si devono usare
non aspettare che la preghiera salvi il mondo
diffondere il vangelo va anche bene
ma cosa centra con gli anticoncezionali?
e come le due cose possano non andare di pari passo non lo capisco
Le capacità sono utili ma non possono risolvere qualsiasi problema.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
e poi vorrei chiederti se non trovi anche tu che inibendo moralmente
l'uso
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
dei suddetti
in qualche modo non si renda partecipe in un concorso di colpa
nell'omicidio
Post by Francesco Rossi
Assolutamente no. Come ti dicevo prima, credo che quello sia un modo
per inviare un messaggio d'amore e di altruismo.
è sempre un concorso di colpa
magari involontario
Il concorso di colpa viene da chi incoraggia la cultura contraria alla
vita.
Questa è la cultura dgli anticoncezionali e dei preservativi.
Post by lucy
e sì che sono anche persone istruite non ignoranti
mi sfugge un poco l'involontarietà,
magari solo per una volontà di controllo su tutti i fronti e della mente e
del cuore delle persone?;o)
Ora quindi dici che il cuore e la mente c'entrano con l'uso degli
anticoncezionali e dell'aborto.
Ti sei tradita da sola ;-) Allora eri in malafede.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
L'uccisione del proprio
figlio non ha niente a che fare con l'amore.
la tua risposta subito sopra supponeva che tu rispondessi sugli
anticoncezionali
non tergiversare
Ho già parlato degli anticoncezionali. Non fuggire dalla cruda realtà
dell'assassinio del proprio figlio.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
di ''persone''(mettici tu una definizione piu appropriata) non ancora
nate?
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
.......
Esseri umani non ancora usciti dal grembo materno.
allora dovresti essere FELICE
se un pezzettino sottile sottile di lattice salva uno di questi esseri
umani
Lo spermatozoo e l'ovulo, presi distintamente, non rappresentano un
omicidio.
Come fa dunque un pezzo di lattice a salvare un individuo che ancora
non c'è?
Post by lucy
ciao
un abbraccio
:o))
lucy
Ciao,
Francesco.

www.abortionno.org
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
lucy
2003-12-13 05:19:12 UTC
Permalink
"Francesco Rossi" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@mygate.mailgate.org...
.....................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ti sbagli di grosso
da quando viene incentivato l'uso del profilattico e degli altri
anticoncezionali
sono diminuiti
gli aborti
Sono diminuiti anche i nuovi individui, quindi, in percentuale, non
c'è diminuzione. E' un pò dire di essere riusciti a diminuire le morti
per cancro facendo diminuire il numero delle nascite. Meno persone ...
meno
morti ... etc. Grazieeeee :-)
na che grazie e grazie
che caspita centra quello che dici
i dati vengono raccolti direttamente da consultori ambulatori e ospedali
dove si pratica l'aborto
la cultura della prevenzione e della conoscenza
permette certi risultati
non certo la morale cattolica che genera solo confusione in certe situazioni
non tutti possono permettersi il lusso ad ogni scopata di concepire prole
mettitelo nella cucuzza e gli anticoncezionali sono un valido aiuto
io sono felice visto che pospongo la cultura della vita, penso
che piuttosto che concepire quando non si puo e poi abortire
è meglio evitare di fare l'amore senza precauzioni
quando NON SI POSSONO AVERE FIGLI o altri figli

questa è cultura della vita caro che tu lo voglia ammettere o no
la tua invece è cultura maschilista di vecchio stampo
che pospone sempre (magari per te solo di rimbalzo)
i bisogni di certi uomini che fanno l'amore come i conigli
Post by Francesco Rossi
Non è questo il modo di risolvere il problema. Con l'uso del
preservativo
non si fa altro che alimentare quella cultura contraria alla vita, che
poi è la stessa cultura dell'aborto.
caro Francesco la vita non è fatta di idealismi
e di risoluzioni fantastiche tipo bacchetta magica
io ti cambio il cuore e tutto si mette a posto
ma è fatta di soluzioni a lungo termine
attuate con fatica e conoscenza nel frattempo
bisogna tamponare lavorare meticolosamente
operando materialmente sul campo
con i mezzi che la ricerca continuamente ci mette a disposizione
io credo che entro un certo limite
quella di un etica che non va contro i valori della vita,
si possa fare, se poi tu pensi che gli anticoncezionali siano
qualcosa che vanno contro i valori della vita
credo che questi siano affari e pensieri tuoi
leciti nella tua sfera personale,
pregni di un oscurantismo che vi portate dietro da secoli
ma che nulla hanno e debbano avere a che fare con la realtà che viviamo
tutti i giorni



.......
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
siccome piove tuona e grandina
non è giusto usare l'ombrello
perchè si impedisce alla pioggia di bagnarci il corpo :o)))
l'ombrello è contro la pioggia
chi usa l'ombrello odia la pioggia,
non ti meravigliare di questi miei esempi
ho imparato molto da te^_^
Se per te la pioggia è la stessa cosa di una vita ...
se per te gli speramtozoi sono la stessa cosa di un bambino...
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Se non cambi i cuori non ottieni niente di realmente significativo,
cioè chi fa uso di anticoncezionali ha bisogno di cambiarsi il cuore?
potevo avere qualche dubbio finche mi parlavi di aborto
non avendo io una posizione precisa al riguardo
credo comunque di essere favorevole per una serie di motivi
che vanno dalla salute del nascituro e da altre cose
per questo poi credo fermamente
Quindi metti a morte chi ha problemi di salute. Ti chiami Adolphina?
chi è questa adolfhina?
già mi tradisci ???????????????
usa il profilattico almeno ;o)))

...........
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
essere contrari per una serie di ragioni che vanno dall'abbrancarsi agli
specchi
dopo aver considerato l'aborto un infanticidio
Sarà forse un adulticidio? :-D
ah non lo so vedi tu
sei tu che consideri l'aborto un assassinio
quindi trovamelo tu il termine
di cosa si assassina
io invece che sono favorevole
per i motivi che sai
che non penso che un ovulo fecondato
sia un assassinio
nemmeno penso che comunque sia una cosa così
priva di conseguenze,
come ultima spiaggia in situazioni dove non c'è via d'uscita
vedi aborto terapeutico e quant'altro
per la storia della violenza sinceramente penso che
una donna che non vuole un bimbo figlio di una violenza faccia migliore cosa
a darlo in adozione, ma poi credo che sia un problema proprio la gravidanza
frutto di una violenza a creare dei problemi psicologici che vanno ad
aggiungersi
a quelli causati già dalla violenza
quindi non mi sento di esprimere un opinione netta in proposito
posso astenermi?^_^
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
diventa davvero poco credibile
per questo io dico che forse certe idee le avete sviluppate solo per
*partito preso*
e non mi convince lo sdegno quando mi parlate di assassine che uccidono i
propri figli
capisci caro francesco?
Certo. Forse è perché tu di fronte agli omicidi non ti sdegni. E questo
non ti
capire lo sdegno degli altri.
no caro non barare
qui la questione è un altra
se è vero che ti sdegni di fronte all'aborto
cosa che non capisco non perchè io poi sia favorevole all'aborto
ma perchè poi non sei contento di fronte a dati
che incidono favorevolmente in considerevole diminuzione
di ciò per cui ti sdegni
solo perchè non concepisci il mezzo,
e io non capisco perchè non concepisci il mezzo
capisci perchè non capisco il tuo sdegno?
mi suona troppo poco reale
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
qui come dicevi tu
conta la salvezza della vita di bambini innocenti
a questo punto dovrebbe fregartene una cippa di cambiare il cuore
di chi consideri un assassino
Allora non vuoi capire: oltre alla vita del bambino, è importantissimo
anche riflettere sull'orrore rappresentato da una scelta che la madre
stessa
effettua.
ok
ma considera che si possono fare entrambe le cose
la mia erra una considerazione sulla base di quello che ti ho detto sopra
non fare finta di non capire
Post by Francesco Rossi
Una simile azione non può che generare preoccupazione, e solo con
l'amore
di Cristo è possibile risolverla.
si certo
e nel frattempo?
aspettiamo che cristo converta tutto il mondo
per risolvere questi problemi

aiutati che il ciel ti aiuta
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se non ti fa felice perchè una pilloletta o un pezzo di lattice
trovi che sia contrario e abominevole
per la salute morale del tuo dio
La salute morale delle persone vorrai dire.
sembra che faccia male solo altuo dio
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
allora permetti a una fessa come me di pensare che siete completamente folli
posso apprezzare la spiritualità cristiana
onestamente mi piace
niente di piu però quando si affrontano certi argomenti che allontanano
veramente dalla fede
e a chiedersi se davvero dio pretende che si accantoni la ragione in qualche
angolo
della pattumiera piu vicina
E menomale che ti piace la spiritualità cristiana ...
mbè perchè non si può?
prendo solo quella il resto te lo lascio ^_^

......
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se dio ci ha dato delle capacità
quelle si devono usare
non aspettare che la preghiera salvi il mondo
diffondere il vangelo va anche bene
ma cosa centra con gli anticoncezionali?
e come le due cose possano non andare di pari passo non lo capisco
Le capacità sono utili ma non possono risolvere qualsiasi problema.
nemmeno aspettare la manna dal cielo tesoro
non te l'ha detto la mamma?

..............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
è sempre un concorso di colpa
magari involontario
Il concorso di colpa viene da chi incoraggia la cultura contraria alla
vita.
Questa è la cultura dgli anticoncezionali e dei preservativi.
ma tu sei fuori dove ti pettini
:o))
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
e sì che sono anche persone istruite non ignoranti
mi sfugge un poco l'involontarietà,
magari solo per una volontà di controllo su tutti i fronti e della mente e
del cuore delle persone?;o)
Ora quindi dici che il cuore e la mente c'entrano con l'uso degli
anticoncezionali e dell'aborto.
Ti sei tradita da sola ;-) Allora eri in malafede.
temo di non aver capito
devi scusarmi non acchiappo sempre i tuoi deliri

.....................
Post by Francesco Rossi
Lo spermatozoo e l'ovulo, presi distintamente, non rappresentano un
omicidio.
appunto allora perchè sei contrario?
Post by Francesco Rossi
Come fa dunque un pezzo di lattice a salvare un individuo che ancora
non c'è?
in quei casi
dove altrimenti davanti al concepimento si ricorrerebbe ad un aborto
ma che stai in fissa?
che hai bevuto sciroppo di lamponi?
:o)))
ciao ciao
lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ciao
un abbraccio
:o))
lucy
Ciao,
Francesco.
www.abortionno.org
pregasi non spammare
e quotare decentemente tank you
Francesco Rossi
2003-12-13 10:02:10 UTC
Permalink
Post by lucy
.....................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ti sbagli di grosso
da quando viene incentivato l'uso del profilattico e degli altri
anticoncezionali
sono diminuiti
gli aborti
Sono diminuiti anche i nuovi individui, quindi, in percentuale, non
c'è diminuzione. E' un pò dire di essere riusciti a diminuire le morti
per cancro facendo diminuire il numero delle nascite. Meno persone ...
meno
morti ... etc. Grazieeeee :-)
na che grazie e grazie
che caspita centra quello che dici
i dati vengono raccolti direttamente da consultori ambulatori e ospedali
dove si pratica l'aborto
Non lo metto in dubbio.
Post by lucy
la cultura della prevenzione e della conoscenza
permette certi risultati
non certo la morale cattolica che genera solo confusione in certe situazioni
Sei sasaeanna sotto mentite spoglie? :)
Post by lucy
non tutti possono permettersi il lusso ad ogni scopata di concepire prole
Vedi che è un problema di cultura?
Post by lucy
mettitelo nella cucuzza e gli anticoncezionali sono un valido aiuto
io sono felice visto che pospongo la cultura della vita, penso
che piuttosto che concepire quando non si puo e poi abortire
è meglio evitare di fare l'amore senza precauzioni
Precauzioni per l'amore. Che strano concetto che hai di amore.
Post by lucy
quando NON SI POSSONO AVERE FIGLI o altri figli
questa è cultura della vita caro che tu lo voglia ammettere o no
la tua invece è cultura maschilista di vecchio stampo
che pospone sempre (magari per te solo di rimbalzo)
i bisogni di certi uomini che fanno l'amore come i conigli
Il presevativo permette all'uomo maschilista di fare sesso ancora più
spesso. Tu riduci la donna ad oggetto di piacere, e poi sarei io il
maschilista? :-)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Non è questo il modo di risolvere il problema. Con l'uso del
preservativo
non si fa altro che alimentare quella cultura contraria alla vita, che
poi è la stessa cultura dell'aborto.
caro Francesco la vita non è fatta di idealismi
e di risoluzioni fantastiche tipo bacchetta magica
E tipo preservativo.
Post by lucy
io ti cambio il cuore e tutto si mette a posto
ma è fatta di soluzioni a lungo termine
attuate con fatica e conoscenza nel frattempo
bisogna tamponare
Tamponando in quel modo intraprendi una strada che porta esattamente
all'opposto di dove si dovrebbe arrivare.
Post by lucy
lavorare meticolosamente
operando materialmente sul campo
con i mezzi che la ricerca continuamente ci mette a disposizione
io credo che entro un certo limite
quella di un etica che non va contro i valori della vita,
si possa fare, se poi tu pensi che gli anticoncezionali siano
qualcosa che vanno contro i valori della vita
credo che questi siano affari e pensieri tuoi
leciti nella tua sfera personale,
pregni di un oscurantismo che vi portate dietro da secoli
ma che nulla hanno e debbano avere a che fare con la realtà che viviamo
tutti i giorni
Io invece trovo che tu sia tremendamente oscurantista, proprio come il
preservativo "oscura" e rende artificioso l'amore vero e libero.
Per non parlare poi dell'uccisione della propria prole, che tu
addirittura
riconosci come diritto della donna. Sembra di essere tornati al nazismo.
Altro che medioevo. Il novecento ha prodotto orrori ben più grandi.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
siccome piove tuona e grandina
non è giusto usare l'ombrello
perchè si impedisce alla pioggia di bagnarci il corpo :o)))
l'ombrello è contro la pioggia
chi usa l'ombrello odia la pioggia,
non ti meravigliare di questi miei esempi
ho imparato molto da te^_^
Se per te la pioggia è la stessa cosa di una vita ...
se per te gli speramtozoi sono la stessa cosa di un bambino...
No: non ho mai detto che lo spermatozoo è un bambino.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Se non cambi i cuori non ottieni niente di realmente significativo,
cioè chi fa uso di anticoncezionali ha bisogno di cambiarsi il cuore?
potevo avere qualche dubbio finche mi parlavi di aborto
non avendo io una posizione precisa al riguardo
credo comunque di essere favorevole per una serie di motivi
che vanno dalla salute del nascituro e da altre cose
per questo poi credo fermamente
Quindi metti a morte chi ha problemi di salute. Ti chiami Adolphina?
chi è questa adolfhina?
già mi tradisci ???????????????
usa il profilattico almeno ;o)))
Insomma metti a morte chi ha problemi di salute.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
essere contrari per una serie di ragioni che vanno dall'abbrancarsi agli
specchi
dopo aver considerato l'aborto un infanticidio
Sarà forse un adulticidio? :-D
ah non lo so vedi tu
sei tu che consideri l'aborto un assassinio
quindi trovamelo tu il termine
di cosa si assassina
Va bene il generico termine "omicidio".
Post by lucy
io invece che sono favorevole
per i motivi che sai
che non penso che un ovulo fecondato
sia un assassinio
L'uccisione dello stesso però lo è.
Post by lucy
nemmeno penso che comunque sia una cosa così
priva di conseguenze,
come ultima spiaggia in situazioni dove non c'è via d'uscita
vedi aborto terapeutico e quant'altro
per la storia della violenza sinceramente penso che
una donna che non vuole un bimbo figlio di una violenza faccia migliore cosa
a darlo in adozione, ma poi credo che sia un problema proprio la gravidanza
frutto di una violenza a creare dei problemi psicologici che vanno ad
aggiungersi
a quelli causati già dalla violenza
quindi non mi sento di esprimere un opinione netta in proposito
posso astenermi?^_^
Imiti Ponzio Pilato?
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
diventa davvero poco credibile
per questo io dico che forse certe idee le avete sviluppate solo per
*partito preso*
e non mi convince lo sdegno quando mi parlate di assassine che uccidono
i
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
propri figli
capisci caro francesco?
Certo. Forse è perché tu di fronte agli omicidi non ti sdegni. E questo
non ti
capire lo sdegno degli altri.
no caro non barare
qui la questione è un altra
se è vero che ti sdegni di fronte all'aborto
cosa che non capisco non perchè io poi sia favorevole all'aborto
ma perchè poi non sei contento di fronte a dati
che incidono favorevolmente in considerevole diminuzione
di ciò per cui ti sdegni
solo perchè non concepisci il mezzo,
e io non capisco perchè non concepisci il mezzo
capisci perchè non capisco il tuo sdegno?
mi suona troppo poco reale
Il mezzo usato non difende vite semplicemente perché quelle vite non
sono neppure iniziate.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
qui come dicevi tu
conta la salvezza della vita di bambini innocenti
a questo punto dovrebbe fregartene una cippa di cambiare il cuore
di chi consideri un assassino
Allora non vuoi capire: oltre alla vita del bambino, è importantissimo
anche riflettere sull'orrore rappresentato da una scelta che la madre
stessa
effettua.
ok
ma considera che si possono fare entrambe le cose
la mia erra una considerazione sulla base di quello che ti ho detto sopra
non fare finta di non capire
Le due cose sono in contrasto tra di loro. Per questo non posso
accettarle
contemporaneamente.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Una simile azione non può che generare preoccupazione, e solo con
l'amore
di Cristo è possibile risolverla.
si certo
e nel frattempo?
aspettiamo che cristo converta tutto il mondo
per risolvere questi problemi
aiutati che il ciel ti aiuta
E' sul modo di aiutarsi che non sono per niente d'accordo.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se dio ci ha dato delle capacità
quelle si devono usare
non aspettare che la preghiera salvi il mondo
diffondere il vangelo va anche bene
ma cosa centra con gli anticoncezionali?
e come le due cose possano non andare di pari passo non lo capisco
Le capacità sono utili ma non possono risolvere qualsiasi problema.
nemmeno aspettare la manna dal cielo tesoro
non te l'ha detto la mamma?
Infatti la Chiesa si è sempre espressa contro la legge 194: non rimane
inoperosa.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
e sì che sono anche persone istruite non ignoranti
mi sfugge un poco l'involontarietà,
magari solo per una volontà di controllo su tutti i fronti e della mente
e
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
del cuore delle persone?;o)
Ora quindi dici che il cuore e la mente c'entrano con l'uso degli
anticoncezionali e dell'aborto.
Ti sei tradita da sola ;-) Allora eri in malafede.
temo di non aver capito
devi scusarmi non acchiappo sempre i tuoi deliri
;-)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Lo spermatozoo e l'ovulo, presi distintamente, non rappresentano un
omicidio.
appunto allora perchè sei contrario?
Perché l'omicidio non è certo l'unica ingiustizia. Anche chiudere
l'amore e il sesso alla vita è ingiusto.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Come fa dunque un pezzo di lattice a salvare un individuo che ancora
non c'è?
in quei casi
dove altrimenti davanti al concepimento si ricorrerebbe ad un aborto
Vorrà dire che non si ricorrerà all'aborto. Non è mica obbligatorio
abortire.
Post by lucy
ciao ciao
lucy
Ciao,
Francesco.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
www.abortionno.org
pregasi non spammare
e quotare decentemente tank you
Pregasi consultare quel sito e vergognarsi di fare certe affermazioni
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
lucy
2003-12-14 13:35:43 UTC
Permalink
"Francesco Rossi" <***@hotmail.com>
che quota da schifo e spamma nel tentativo di far terrorismo psichedelico
oltre che psicologico

ha scritto nel messaggio news:***@mygate.mailgate.org...






...................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
na che grazie e grazie
che caspita centra quello che dici
i dati vengono raccolti direttamente da consultori ambulatori e ospedali
dove si pratica l'aborto
Non lo metto in dubbio.
a me sembrava invece di si
ma vabbè...
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
la cultura della prevenzione e della conoscenza
permette certi risultati
non certo la morale cattolica che genera solo confusione in certe situazioni
Sei sasaeanna sotto mentite spoglie? :)
solo un imbecille come te
puo pensare che le parole o i concetti
possano essere dominio e monopolio
di uno solo
imbecille
poi a parte questo è meglio assomigliare a sasaeanna
che a un imbecille come te
ora che ti ho insultato stai godendo? sei contento?
ho appagato la tua perversione masochistica?
mi fa sempre un immenso piacere accontentare le richieste di qualcuno
quando si può perchè no? ti pare? imbecille^_^
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non tutti possono permettersi il lusso ad ogni scopata di concepire prole
Vedi che è un problema di cultura?
vedi che non capisi una mazza?
e credi che la tua cultura sia migliore di quella della tua vicina
la giudichi perchè scopa con suo marito e usa il preservativo
mentre tu invece che ci scopi(con tua moglie se ce l'hai)
creandoti mille problemi e alibi
usi il signor ogino sperando di non concepire
e poi dire che la tua cultura è superiore a quella della tua vicina che
pecca di sincerità e pochi alibi
bella roba
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
mettitelo nella cucuzza e gli anticoncezionali sono un valido aiuto
io sono felice visto che pospongo la cultura della vita, penso
che piuttosto che concepire quando non si puo e poi abortire
è meglio evitare di fare l'amore senza precauzioni
Precauzioni per l'amore. Che strano concetto che hai di amore.
che strano modo hai di concepire le parole
assolutizzandole al tuo modo di vedere assolutista i concetti o bianchi o
neri
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
quando NON SI POSSONO AVERE FIGLI o altri figli
questa è cultura della vita caro che tu lo voglia ammettere o no
la tua invece è cultura maschilista di vecchio stampo
che pospone sempre (magari per te solo di rimbalzo)
i bisogni di certi uomini che fanno l'amore come i conigli
Il presevativo permette all'uomo maschilista di fare sesso ancora più
spesso. Tu riduci la donna ad oggetto di piacere, e poi sarei io il
maschilista? :-)
lo vedi che c'ha ragione SILVEA
sei un imbecille di prima categoria
solo che lo fai apposta
perchè ti piace che ti si dia dell'imbecille
bè come ti dicevo prima
quando si può perchè no
ti ho accontentato
ringrazia e bacia i piedi alla tua padrona
imbecille :o))
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Non è questo il modo di risolvere il problema. Con l'uso del
preservativo
non si fa altro che alimentare quella cultura contraria alla vita, che
poi è la stessa cultura dell'aborto.
caro Francesco la vita non è fatta di idealismi
e di risoluzioni fantastiche tipo bacchetta magica
E tipo preservativo.
ancora???
ma sai andare oltre?
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
io ti cambio il cuore e tutto si mette a posto
ma è fatta di soluzioni a lungo termine
attuate con fatica e conoscenza nel frattempo
bisogna tamponare
Tamponando in quel modo intraprendi una strada che porta esattamente
all'opposto di dove si dovrebbe arrivare.
e certo il DOVE
lo decidi tu per tutti perchè il tuo bucato è bianco è profumato,
come le tombe dei farisei :o)))
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
lavorare meticolosamente
operando materialmente sul campo
con i mezzi che la ricerca continuamente ci mette a disposizione
io credo che entro un certo limite
quella di un etica che non va contro i valori della vita,
si possa fare, se poi tu pensi che gli anticoncezionali siano
qualcosa che vanno contro i valori della vita
credo che questi siano affari e pensieri tuoi
leciti nella tua sfera personale,
pregni di un oscurantismo che vi portate dietro da secoli
ma che nulla hanno e debbano avere a che fare con la realtà che viviamo
tutti i giorni
Io invece trovo che tu sia tremendamente oscurantista, proprio come il
preservativo "oscura" e rende artificioso l'amore vero e libero.
come al solito mancano i termini della definizione
che tu hai posto come al solito per tutti
amore è
così è
così deve essere
altrimenti non è amore...
imbecille
Post by Francesco Rossi
Per non parlare poi dell'uccisione della propria prole, che tu
addirittura
riconosci come diritto della donna.
vedo che oltre che essere un imbecille sei anche un furbacchione
tenti di mettermi in bocca parole e concetti che non condivido

a questo punto sei anche uno stronzo





Sembra di essere tornati al nazismo.
infatti
ma guardati allo specchio quando lo pensi
Post by Francesco Rossi
Altro che medioevo. Il novecento ha prodotto orrori ben più grandi.
ma certo il medioevo ha prodotto solo l'inquisizione che voi negate

.......
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Se per te la pioggia è la stessa cosa di una vita ...
se per te gli speramtozoi sono la stessa cosa di un bambino...
No: non ho mai detto che lo spermatozoo è un bambino.
e allora non si capisce come mai sei anche contrario
all'uso di contraccettivi
e poi tu hai scritto questo poche righe piu sopra :

------------------------------------------------------
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Non è questo il modo di risolvere il problema. Con l'uso del
preservativo
non si fa altro che alimentare quella cultura contraria alla vita, che
poi è la stessa cultura dell'aborto.
----------------------------------------------------
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Se non cambi i cuori non ottieni niente di realmente
significativo,
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
cioè chi fa uso di anticoncezionali ha bisogno di cambiarsi il cuore?
potevo avere qualche dubbio finche mi parlavi di aborto
non avendo io una posizione precisa al riguardo
credo comunque di essere favorevole per una serie di motivi
che vanno dalla salute del nascituro e da altre cose
per questo poi credo fermamente
Quindi metti a morte chi ha problemi di salute. Ti chiami Adolphina?
chi è questa adolfhina?
già mi tradisci ???????????????
usa il profilattico almeno ;o)))
Insomma metti a morte chi ha problemi di salute.
insomma non te la vuoi proprio levare la fama di IMBECILLE
CARO NON HO NULLA DA DIRTI CHE RIBADIRTI
QUELLO CHE HO SCRITTO
solo che mi fai arrabbiare
perchè vuoi mettermi in condizioni di dire cose che non penso
mettendomi concetti in bocca, che non condivido
e cominci anche a farmi schifo
questa slealtà che usi nei miei confronti
sei un VERME
:o))

io parlavo sopratutto di circostanze in cui
partorire un figlio con dei grossi problemi
in cui tra l'altro la sopravvivenza sarebbe un terno al lotto
e te ne parlo per esperienza personale vissuta da vicino
di un familiare a me molto stretto
che dopo aver aspettato per molti anni un secondo figlio
questi per cause sconosciute scientificamente
alla prima ecografia presentava numerose anomalie
agli organi interni tra cui fegato cuore non nella sede
dove potevano svolgere il loro compito
per assicurare la sopravvivenza della bimba
anche con interventi successivi al parto
e in piu avrebbe messo a repentaglio la salute della madre
la persona di cui ti ho accennato
con disappunto del sacerdote della sua parrocchia
ha deciso di abortire oltre il terzo mese...
a questo tipo di concepimento mi riferivo
e viste le cose che ci siamo detti in precedenza pensavo fosse chiaro
il mio punto di vista sulla questione
non a un raffreddore
o a un concepimento che comunque avrebbe assicurato
la sopravvivenza del bimbo stesso,
a volte l'aborto è anche un atto d'amore
come in questo caso
e conosco anche bene la sofferenza della persona di cui ti ho parlato
nello svolgere il suo dovere umano
sia verso questa bambina che anche verso se stessa,


vedi che sei un imbecille furbacchione?
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
essere contrari per una serie di ragioni che vanno dall'abbrancarsi agli
specchi
dopo aver considerato l'aborto un infanticidio
Sarà forse un adulticidio? :-D
ah non lo so vedi tu
sei tu che consideri l'aborto un assassinio
quindi trovamelo tu il termine
di cosa si assassina
Va bene il generico termine "omicidio".
no non va bene
visto che un ovulo fecondato non è ancora un uomo
o un essere umano
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
io invece che sono favorevole
per i motivi che sai
che non penso che un ovulo fecondato
sia un assassinio
L'uccisione dello stesso però lo è.
non si tratta di uccisione
ma dell'asportazione di un ovulo fecondato
con tutta la umanità e la coscienza che vuoi
visto che poi dda cattolico
non sai nemmeno quando viene instillata
un anima in un corpo
che sia ovulo o altra evoluzione nel tempo dello stesso
se sbaglio correggimi pure che non ne sono sicura :o))
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
nemmeno penso che comunque sia una cosa così
priva di conseguenze,
come ultima spiaggia in situazioni dove non c'è via d'uscita
vedi aborto terapeutico e quant'altro
per la storia della violenza sinceramente penso che
una donna che non vuole un bimbo figlio di una violenza faccia migliore cosa
a darlo in adozione, ma poi credo che sia un problema proprio la gravidanza
frutto di una violenza a creare dei problemi psicologici che vanno ad
aggiungersi
a quelli causati già dalla violenza
quindi non mi sento di esprimere un opinione netta in proposito
posso astenermi?^_^
Imiti Ponzio Pilato?
ancora?
ma la smetti che mi fai arrabbiare?
e imiti questo e imiti quello?
la smetti di fare lo scemo?
non imito nessuno cretino
sono io
...........
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Certo. Forse è perché tu di fronte agli omicidi non ti sdegni. E questo
non ti
capire lo sdegno degli altri.
no caro non barare
qui la questione è un altra
se è vero che ti sdegni di fronte all'aborto
cosa che non capisco non perchè io poi sia favorevole all'aborto
ma perchè poi non sei contento di fronte a dati
che incidono favorevolmente in considerevole diminuzione
di ciò per cui ti sdegni
solo perchè non concepisci il mezzo,
e io non capisco perchè non concepisci il mezzo
capisci perchè non capisco il tuo sdegno?
mi suona troppo poco reale
Il mezzo usato non difende vite semplicemente perché quelle vite non
sono neppure iniziate.
se non le difende nemmeno ne inficia l'idealistica idea di qualche senso
della vita cosi sacro e delicato da essere sfregiato da un pezzo di gomma
o qualsiasi altro anticoncezionale,
e allora dove sarebbe sto problema nell'usarli
lo vedi che ti contraddici?
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
qui come dicevi tu
conta la salvezza della vita di bambini innocenti
a questo punto dovrebbe fregartene una cippa di cambiare il cuore
di chi consideri un assassino
Allora non vuoi capire: oltre alla vita del bambino, è importantissimo
anche riflettere sull'orrore rappresentato da una scelta che la madre
stessa
effettua.
si ma tu vuoi convertirla alla tua morale
perchè è la sola giusta secondo te
non gli dai via di scelta
capito?
e nemmno consideri se potresti sbagliarti
e nemmno cerchi un punto di incontro
che ti possa spiegare a te stesso
le ragioni di altre idee e concezioni
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ok
ma considera che si possono fare entrambe le cose
la mia erra una considerazione sulla base di quello che ti ho detto sopra
non fare finta di non capire
Le due cose sono in contrasto tra di loro. Per questo non posso
accettarle
contemporaneamente.
non sono affatto in contrasto
sei tu che assolutizzi
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Una simile azione non può che generare preoccupazione, e solo con
l'amore
di Cristo è possibile risolverla.
si certo
e nel frattempo?
aspettiamo che cristo converta tutto il mondo
per risolvere questi problemi
aiutati che il ciel ti aiuta
E' sul modo di aiutarsi che non sono per niente d'accordo.
ok nulla da dire su questo
non sei daccordo
va bene
tutto il resto lo lasciamo ai porci ^_^
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se dio ci ha dato delle capacità
quelle si devono usare
non aspettare che la preghiera salvi il mondo
diffondere il vangelo va anche bene
ma cosa centra con gli anticoncezionali?
e come le due cose possano non andare di pari passo non lo capisco
Le capacità sono utili ma non possono risolvere qualsiasi problema.
la pretesa e l'arroganza di risolvere qualsiasi problema ce l'avete voi
poni il tuo mattone
e non pensare a risolvere tutto
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
nemmeno aspettare la manna dal cielo tesoro
non te l'ha detto la mamma?
Infatti la Chiesa si è sempre espressa contro la legge 194: non rimane
inoperosa.
si però si oppone agli anticoncezionali...
che cosa assurda...
non si puo avere la botte piena e la moglie imbriaca :o))))
...........
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Lo spermatozoo e l'ovulo, presi distintamente, non rappresentano un
omicidio.
appunto allora perchè sei contrario?
Perché l'omicidio non è certo l'unica ingiustizia. Anche chiudere
l'amore e il sesso alla vita è ingiusto.
ma scusa quando voi usate i metodi naturali
che cosa credete di fare?
anzi a mio parere è peggio
perchè vi create un alibi
e vivete il rapporto sessuale
inibendolo alla forte speranza
che non fosse mai che qualcosa andasse storto
bah
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Come fa dunque un pezzo di lattice a salvare un individuo che ancora
non c'è?
in quei casi
dove altrimenti davanti al concepimento si ricorrerebbe ad un aborto
Vorrà dire che non si ricorrerà all'aborto. Non è mica obbligatorio
abortire.
sicuramente
caro ma la vita reale non è fatta di situazioni alla francesco rossi che se
succede
come quarant'anni fà di avere 20 figli comunque va bene
.................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
www.abortionno.org
pregasi non spammare
e quotare decentemente tank you
Pregasi consultare quel sito e vergognarsi di fare certe affermazioni
ripeto e aggiungo pregasi non spammare e pregasi di non fare gratuita
demagogia
sopratutto adornata di schifoso terrorismo psicologico
sei un VERME
oltre che quotare da schifo
stop
lucy
...........
Francesco Rossi
2003-12-16 00:53:35 UTC
Permalink
Post by lucy
che quota da schifo e spamma nel tentativo di far terrorismo psichedelico
oltre che psicologico
E poi se uno ti scambia per sasaeanna ti lamenti.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
na che grazie e grazie
che caspita centra quello che dici
i dati vengono raccolti direttamente da consultori ambulatori e ospedali
dove si pratica l'aborto
Non lo metto in dubbio.
a me sembrava invece di si
ma vabbè...
Perché tu non capisci la differenza tra "dato", e significato del dato.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
la cultura della prevenzione e della conoscenza
permette certi risultati
non certo la morale cattolica che genera solo confusione in certe
situazioni
Post by Francesco Rossi
Sei sasaeanna sotto mentite spoglie? :)
solo un imbecille come te
Rodi già? :)
Post by lucy
puo pensare che le parole o i concetti
possano essere dominio e monopolio
di uno solo
imbecille
Ah! Lucy non è un solo imbecille? Siete un gruppo? :-)
Post by lucy
poi a parte questo è meglio assomigliare a sasaeanna
che a un imbecille come te
ora che ti ho insultato stai godendo? sei contento?
ho appagato la tua perversione masochistica?
mi fa sempre un immenso piacere accontentare le richieste di qualcuno
quando si può perchè no? ti pare? imbecille^_^
Qui copi spudoratamente SILVEA :-)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non tutti possono permettersi il lusso ad ogni scopata di concepire
prole
Post by Francesco Rossi
Vedi che è un problema di cultura?
vedi che non capisi una mazza?
Lo copi decisamente :-)
Post by lucy
e credi che la tua cultura sia migliore di quella della tua vicina
la giudichi perchè scopa con suo marito e usa il preservativo
La giudico? Ma che scherzi?
Post by lucy
mentre tu invece che ci scopi(con tua moglie se ce l'hai)
creandoti mille problemi e alibi
usi il signor ogino sperando di non concepire
Io? Ma stai uscendo fuori di senno? :-D
Post by lucy
e poi dire che la tua cultura è superiore a quella della tua vicina che
pecca di sincerità e pochi alibi
bella roba
Sì, stai uscendo ... :)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
mettitelo nella cucuzza e gli anticoncezionali sono un valido aiuto
io sono felice visto che pospongo la cultura della vita, penso
che piuttosto che concepire quando non si puo e poi abortire
è meglio evitare di fare l'amore senza precauzioni
Precauzioni per l'amore. Che strano concetto che hai di amore.
che strano modo hai di concepire le parole
assolutizzandole al tuo modo di vedere assolutista i concetti o bianchi o
neri
Questo modo è anche un modo di dividersi dall'UNO? :-)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
quando NON SI POSSONO AVERE FIGLI o altri figli
questa è cultura della vita caro che tu lo voglia ammettere o no
la tua invece è cultura maschilista di vecchio stampo
che pospone sempre (magari per te solo di rimbalzo)
i bisogni di certi uomini che fanno l'amore come i conigli
Il presevativo permette all'uomo maschilista di fare sesso ancora più
spesso. Tu riduci la donna ad oggetto di piacere, e poi sarei io il
maschilista? :-)
lo vedi che c'ha ragione SILVEA
Lo vedi che avevo ragione a sospettare di qualcosa? ;)
Post by lucy
sei un imbecille di prima categoria
bla bla ...
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Non è questo il modo di risolvere il problema. Con l'uso del
preservativo
non si fa altro che alimentare quella cultura contraria alla vita, che
poi è la stessa cultura dell'aborto.
caro Francesco la vita non è fatta di idealismi
e di risoluzioni fantastiche tipo bacchetta magica
E tipo preservativo.
ancora???
ma sai andare oltre?
Sì: basta non usarlo.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
io ti cambio il cuore e tutto si mette a posto
ma è fatta di soluzioni a lungo termine
attuate con fatica e conoscenza nel frattempo
bisogna tamponare
Tamponando in quel modo intraprendi una strada che porta esattamente
all'opposto di dove si dovrebbe arrivare.
e certo il DOVE
lo decidi tu per tutti perchè il tuo bucato è bianco è profumato,
come le tombe dei farisei :o)))
Lo decide Dio, non tu o io.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
lavorare meticolosamente
operando materialmente sul campo
con i mezzi che la ricerca continuamente ci mette a disposizione
io credo che entro un certo limite
quella di un etica che non va contro i valori della vita,
si possa fare, se poi tu pensi che gli anticoncezionali siano
qualcosa che vanno contro i valori della vita
credo che questi siano affari e pensieri tuoi
leciti nella tua sfera personale,
pregni di un oscurantismo che vi portate dietro da secoli
ma che nulla hanno e debbano avere a che fare con la realtà che viviamo
tutti i giorni
Io invece trovo che tu sia tremendamente oscurantista, proprio come il
preservativo "oscura" e rende artificioso l'amore vero e libero.
come al solito mancano i termini della definizione
che tu hai posto come al solito per tutti
amore è
Effetivamente Dio è.
Post by lucy
imbecille
SILVEA :-)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Per non parlare poi dell'uccisione della propria prole, che tu
addirittura
riconosci come diritto della donna.
vedo che oltre che essere un imbecille sei anche un furbacchione
tenti di mettermi in bocca parole e concetti che non condivido
a questo punto sei anche uno stronzo
Fai anche marcia indietro? Abbi almeno il coraggio di quel che dici?
Lo so che ti vergogni, ti capisco.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Altro che medioevo. Il novecento ha prodotto orrori ben più grandi.
ma certo il medioevo ha prodotto solo l'inquisizione che voi negate
Neghiamo? Ma studia un pò perfavore, prima di dire queste sciocchezze.
... però sei divertente :-)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Se per te la pioggia è la stessa cosa di una vita ...
se per te gli speramtozoi sono la stessa cosa di un bambino...
No: non ho mai detto che lo spermatozoo è un bambino.
e allora non si capisce come mai sei anche contrario
all'uso di contraccettivi
Per altri motivi, e non certo per l'omicidio. Per rifiuto dell'egoismo,
in primis in una cosa bella come l'amore ed il sesso.
Post by lucy
------------------------------------------------------
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Non è questo il modo di risolvere il problema. Con l'uso del
preservativo
non si fa altro che alimentare quella cultura contraria alla vita, che
poi è la stessa cultura dell'aborto.
Il che non significa che la contraccezione sia equivalente all'aborto.
Vuole invece significare che entrambe sono figlie della stessa cultura.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Se non cambi i cuori non ottieni niente di realmente
significativo,
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
cioè chi fa uso di anticoncezionali ha bisogno di cambiarsi il
cuore?
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
potevo avere qualche dubbio finche mi parlavi di aborto
non avendo io una posizione precisa al riguardo
credo comunque di essere favorevole per una serie di motivi
che vanno dalla salute del nascituro e da altre cose
per questo poi credo fermamente
Quindi metti a morte chi ha problemi di salute. Ti chiami Adolphina?
chi è questa adolfhina?
già mi tradisci ???????????????
usa il profilattico almeno ;o)))
Insomma metti a morte chi ha problemi di salute.
insomma non te la vuoi proprio levare la fama di IMBECILLE
CARO NON HO NULLA DA DIRTI CHE RIBADIRTI
QUELLO CHE HO SCRITTO
solo che mi fai arrabbiare
perchè vuoi mettermi in condizioni di dire cose che non penso
mettendomi concetti in bocca, che non condivido
:-)
Lucy ha scritto: credo comunque di essere favorevole per una serie di
motivi
che vanno dalla salute del nascituro ..."
Post by lucy
e cominci anche a farmi schifo
E tu sei sempre più divertente :-)
Post by lucy
questa slealtà che usi nei miei confronti
sei un VERME
:o))
Sasaeanna :-)
Post by lucy
io parlavo sopratutto di circostanze in cui
partorire un figlio con dei grossi problemi
in cui tra l'altro la sopravvivenza sarebbe un terno al lotto
e te ne parlo per esperienza personale vissuta da vicino
di un familiare a me molto stretto
che dopo aver aspettato per molti anni un secondo figlio
questi per cause sconosciute scientificamente
alla prima ecografia presentava numerose anomalie
agli organi interni tra cui fegato cuore non nella sede
dove potevano svolgere il loro compito
per assicurare la sopravvivenza della bimba
anche con interventi successivi al parto
e in piu avrebbe messo a repentaglio la salute della madre
Ma lo vedi a quali casi limiti sei costretta a rifarti per giustificare
un orrore come l'aborto? E' chiaro che se in ballo c'è un'altra vita
umana
(quella della madre) la questione è completamente diversa.
Non sai più che pesci prendere eh? ;-)
Post by lucy
a volte l'aborto è anche un atto d'amore
:-(
Post by lucy
vedi che sei un imbecille furbacchione?
Vedi a che ti sei ridotta? Quindi nei casi in cui la madre non corre
rischio ammetti
che è un orrore l'aborto e che andrebbe assolutamente vietato?
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
essere contrari per una serie di ragioni che vanno dall'abbrancarsi
agli
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
specchi
dopo aver considerato l'aborto un infanticidio
Sarà forse un adulticidio? :-D
ah non lo so vedi tu
sei tu che consideri l'aborto un assassinio
quindi trovamelo tu il termine
di cosa si assassina
Va bene il generico termine "omicidio".
no non va bene
visto che un ovulo fecondato non è ancora un uomo
o un essere umano
E' un gattino? :)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
io invece che sono favorevole
per i motivi che sai
che non penso che un ovulo fecondato
sia un assassinio
L'uccisione dello stesso però lo è.
non si tratta di uccisione
ma dell'asportazione di un ovulo fecondato
E conseguente uccisione, visto che ne viene provocata la morte.
Post by lucy
con tutta la umanità e la coscienza che vuoi
visto che poi dda cattolico
non sai nemmeno quando viene instillata
un anima in un corpo
L'embrione ha già l'anima. Poi anche se non so l'istante preciso,
perché con la perfezione nelle misurazioni scientifiche non esiste,
di certo non mi metto ad uccidere nel dubbio.
Post by lucy
che sia ovulo o altra evoluzione nel tempo dello stesso
se sbaglio correggimi pure che non ne sono sicura :o))
L'essere umano è un continuo evolversi. Si parte dal concepimento e
si arriva fino alla morte.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
nemmeno penso che comunque sia una cosa così
priva di conseguenze,
come ultima spiaggia in situazioni dove non c'è via d'uscita
vedi aborto terapeutico e quant'altro
per la storia della violenza sinceramente penso che
una donna che non vuole un bimbo figlio di una violenza faccia migliore
cosa
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
a darlo in adozione, ma poi credo che sia un problema proprio la
gravidanza
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
frutto di una violenza a creare dei problemi psicologici che vanno ad
aggiungersi
a quelli causati già dalla violenza
quindi non mi sento di esprimere un opinione netta in proposito
posso astenermi?^_^
Imiti Ponzio Pilato?
ancora?
ma la smetti che mi fai arrabbiare?
Smetti tu piuttosto di svicolare e di lavartene le mani. La gente fa
fuori i bambini e lei si astiene ...!
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
qui come dicevi tu
conta la salvezza della vita di bambini innocenti
a questo punto dovrebbe fregartene una cippa di cambiare il cuore
di chi consideri un assassino
Allora non vuoi capire: oltre alla vita del bambino, è importantissimo
anche riflettere sull'orrore rappresentato da una scelta che la madre
stessa
effettua.
si ma tu vuoi convertirla alla tua morale
perchè è la sola giusta secondo te
non gli dai via di scelta
capito?
e nemmno consideri se potresti sbagliarti
e nemmno cerchi un punto di incontro
Se il punto di incontro deve costare vite umane allora sarebbe un atto
ignobile.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
se dio ci ha dato delle capacità
quelle si devono usare
non aspettare che la preghiera salvi il mondo
diffondere il vangelo va anche bene
ma cosa centra con gli anticoncezionali?
e come le due cose possano non andare di pari passo non lo capisco
Le capacità sono utili ma non possono risolvere qualsiasi problema.
la pretesa e l'arroganza di risolvere qualsiasi problema ce l'avete voi
poni il tuo mattone
e non pensare a risolvere tutto
Come fece Ponzio. No, grazie.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
nemmeno aspettare la manna dal cielo tesoro
non te l'ha detto la mamma?
Infatti la Chiesa si è sempre espressa contro la legge 194: non rimane
inoperosa.
si però si oppone agli anticoncezionali...
che cosa assurda...
non si puo avere la botte piena e la moglie imbriaca :o))))
Con l'amore si può ottenere tutto. Anche il non usare preservativi
e contemporaneamente il non uccidere i propri figli.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Lo spermatozoo e l'ovulo, presi distintamente, non rappresentano un
omicidio.
appunto allora perchè sei contrario?
Perché l'omicidio non è certo l'unica ingiustizia. Anche chiudere
l'amore e il sesso alla vita è ingiusto.
ma scusa quando voi usate i metodi naturali
che cosa credete di fare?
anzi a mio parere è peggio
perchè vi create un alibi
Ecco: a tuo parere.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Come fa dunque un pezzo di lattice a salvare un individuo che ancora
non c'è?
in quei casi
dove altrimenti davanti al concepimento si ricorrerebbe ad un aborto
Vorrà dire che non si ricorrerà all'aborto. Non è mica obbligatorio
abortire.
sicuramente
caro ma la vita reale non è fatta di situazioni alla francesco rossi che se
succede
come quarant'anni fà di avere 20 figli comunque va bene
Su 20 quanti riterresti di doverne fare fuori? Un 80%? E poi ti lamenti
se ti dico che mi fai venire in mente il nazismo.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
www.abortionno.org
pregasi non spammare
e quotare decentemente tank you
Pregasi consultare quel sito e vergognarsi di fare certe affermazioni
ripeto e aggiungo pregasi non spammare e pregasi di non fare gratuita
demagogia
sopratutto adornata di schifoso terrorismo psicologico
sei un VERME
oltre che quotare da schifo
stop
lucy
Pregasi la sig.ra Lucy di non mostrare così spudoratamente la difficoltà
in cui si trova di fronte a quel sito. :-|

Ciao,
Francesco.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
lucy
2003-12-16 23:50:55 UTC
Permalink
"Francesco Rossi"
-----------
Post by Francesco Rossi
E poi se uno ti scambia per sasaeanna ti lamenti.
io mi lamento?
ma allora è vero che sei un imbecille
peccato che lo fai apposta l'idiota
dove mi sono lamentata? imbecille.....!!!

...............
Post by Francesco Rossi
Perché tu non capisci la differenza tra "dato", e significato del dato.
capisco che sei un imbecille caro fabrizio

....
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
solo un imbecille come te
Rodi già? :)
ma va
ti compatisco
perchè sei un imbecille
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
puo pensare che le parole o i concetti
possano essere dominio e monopolio
di uno solo
imbecille
Ah! Lucy non è un solo imbecille? Siete un gruppo? :-)
vedi che sei un imbecille
ti attacchi alla virgole, tiè,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
AAMMMBECILLEEEEEEEEEE
:o)
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
poi a parte questo è meglio assomigliare a sasaeanna
che a un imbecille come te
ora che ti ho insultato stai godendo? sei contento?
ho appagato la tua perversione masochistica?
mi fa sempre un immenso piacere accontentare le richieste di qualcuno
quando si può perchè no? ti pare? imbecille^_^
Qui copi spudoratamente SILVEA :-)
poco male
pensa se copiavo gli imbecilli come te
..............
Post by Francesco Rossi
Lo copi decisamente :-)
ma come? un clonatore come te? fabry
mi sorprende la tua imbecillità
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
e credi che la tua cultura sia migliore di quella della tua vicina
la giudichi perchè scopa con suo marito e usa il preservativo
La giudico? Ma che scherzi?
no non scherzo con gli imbecilli
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
mentre tu invece che ci scopi(con tua moglie se ce l'hai)
creandoti mille problemi e alibi
usi il signor ogino sperando di non concepire
Io? Ma stai uscendo fuori di senno? :-D
sei gay? o single?
:o))

..........
Post by Francesco Rossi
Sì, stai uscendo ... :)
si vengo a tirarti una bella torta in faccia
..............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
che strano modo hai di concepire le parole
assolutizzandole al tuo modo di vedere assolutista i concetti o bianchi o
neri
Questo modo è anche un modo di dividersi dall'UNO? :-)
;o))))

..............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
lo vedi che c'ha ragione SILVEA
Lo vedi che avevo ragione a sospettare di qualcosa? ;)
lo vedi che sei un lumacone decerebrato?
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
sei un imbecille di prima categoria
bla bla ...
gnegne
fifififi
cucù
...............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
E tipo preservativo.
ancora???
ma sai andare oltre?
Sì: basta non usarlo.
e per quale inutile ragione si dovrebbe saltare fuori dal tempo
in modo regressivo antecedendo di 50anni arrivando così all'imbecillità tua
attuale?

..................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
e certo il DOVE
lo decidi tu per tutti perchè il tuo bucato è bianco è profumato,
come le tombe dei farisei :o)))
Lo decide Dio, non tu o io.
per me decido io ,,,,,,
imbecille
perchè dio ride dei coglioni che gli chiedono ancora di allacciargli le
scarpe
capito fabry?

..............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
come al solito mancano i termini della definizione
che tu hai posto come al solito per tutti
amore è
Effetivamente Dio è.
Post by lucy
imbecille
non volendo
ti vai scoprendo,
sei un imbecille
e manco cattolico
bè poco male
ma levati di torno
menzognero
Post by Francesco Rossi
SILVEA :-)
imbecille
tu però
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Per non parlare poi dell'uccisione della propria prole, che tu
addirittura
riconosci come diritto della donna.
vedo che oltre che essere un imbecille sei anche un furbacchione
tenti di mettermi in bocca parole e concetti che non condivido
a questo punto sei anche uno stronzo
Fai anche marcia indietro? Abbi almeno il coraggio di quel che dici?
Lo so che ti vergogni, ti capisco.
lo so che fai l'imbecille
io però non ti capisco
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Altro che medioevo. Il novecento ha prodotto orrori ben più grandi.
ma certo il medioevo ha prodotto solo l'inquisizione che voi negate
Neghiamo? Ma studia un pò perfavore, prima di dire queste sciocchezze.
... però sei divertente :-)
mai quanto te
AAAAAMBECILLE

..................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
No: non ho mai detto che lo spermatozoo è un bambino.
e allora non si capisce come mai sei anche contrario
all'uso di contraccettivi
Per altri motivi, e non certo per l'omicidio. Per rifiuto dell'egoismo,
in primis in una cosa bella come l'amore ed il sesso.
e dove l'abbruttirebbero
gli anticoncezionali,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
aaambescille
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
------------------------------------------------------
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Non è questo il modo di risolvere il problema. Con l'uso del
preservativo
non si fa altro che alimentare quella cultura contraria alla vita, che
poi è la stessa cultura dell'aborto.
Il che non significa che la contraccezione sia equivalente all'aborto.
Vuole invece significare che entrambe sono figlie della stessa cultura.
vedi quando dico che sei un ombecille non voglio dire che sei veramente un
imbecille
ma solo che lo fai


.................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
questa slealtà che usi nei miei confronti
sei un VERME
:o))
Sasaeanna :-)
meno imbecille di te

.....................
Post by Francesco Rossi
Ma lo vedi a quali casi limiti sei costretta a rifarti per giustificare
un orrore come l'aborto? E' chiaro che se in ballo c'è un'altra vita
umana
(quella della madre) la questione è completamente diversa.
Non sai più che pesci prendere eh? ;-)
la questione è completamente diversa?
dovresti dirlo al prete
che ha rotto li cojoni comunque,
e poi imbecille dove arei scritto
che c'era un'altra vita a repentaglio?
imbecille
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
a volte l'aborto è anche un atto d'amore
:-(
che faccia da P.
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
vedi che sei un imbecille furbacchione?
Vedi a che ti sei ridotta? Quindi nei casi in cui la madre non corre
rischio ammetti
che è un orrore l'aborto e che andrebbe assolutamente vietato?
no,
ammetto che sei un imbecille :o))))

..............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Va bene il generico termine "omicidio".
no non va bene
visto che un ovulo fecondato non è ancora un uomo
o un essere umano
E' un gattino? :)
qualunque cosa va bene basta che non si tratta di un essere spregevole come
te,,,,,,,,,
sarei la prima ad abortirti
;o)))

..............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non si tratta di uccisione
ma dell'asportazione di un ovulo fecondato
E conseguente uccisione, visto che ne viene provocata la morte.
si ma non si tratta della morte di un uomo, bambino, essere umano
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
con tutta la umanità e la coscienza che vuoi
visto che poi dda cattolico
non sai nemmeno quando viene instillata
un anima in un corpo
L'embrione ha già l'anima.
Poi anche se non so l'istante preciso,
Post by Francesco Rossi
perché con la perfezione nelle misurazioni scientifiche non esiste,
di certo non mi metto ad uccidere nel dubbio.
sei tu che hai dei dubbi
anzi non ne hai
perchè c'è chi ti ha dato tutte le risposte
tu non hai niente
perchè non esisti
sei un imbecille
non vorrei ripetermi...;o)))
caro fabry
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
che sia ovulo o altra evoluzione nel tempo dello stesso
se sbaglio correggimi pure che non ne sono sicura :o))
L'essere umano è un continuo evolversi. Si parte dal concepimento e
si arriva fino alla morte.
e tu come mai non ti sei evoluto dallo stato di imbecille?


.................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Imiti Ponzio Pilato?
ancora?
ma la smetti che mi fai arrabbiare?
Smetti tu piuttosto di svicolare e di lavartene le mani. La gente fa
fuori i bambini e lei si astiene ...!
io mi astengo imbecille che non sei altro?
sono io che svicolo ambecille?

udite udite
a sto m'becille cotta non gli piace cruda nemmeno
digiuna
e poi dice che io mi astengo?
svicola
e poi dice che io svicolo?
insulta e poi dice che io insulto?
dice che l'aborto è un omicidio/infanticidio/essereumanicidio
e poi non accetta che un profilattichino insignificante,
possa salvare la vita di tanti esseri umani
e io svicolo?
IO MI SDEGNO
SI MI SDEGNO davanti alla tua MALAFEDE


.............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
e nemmno consideri se potresti sbagliarti
e nemmno cerchi un punto di incontro
Se il punto di incontro deve costare vite umane allora sarebbe un atto
ignobile.
certo non ci sono altre vie..
come no...
tutti imbecilli come te


.....................
Post by Francesco Rossi
Con l'amore si può ottenere tutto. Anche il non usare preservativi
e contemporaneamente il non uccidere i propri figli.
...............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Perché l'omicidio non è certo l'unica ingiustizia. Anche chiudere
l'amore e il sesso alla vita è ingiusto.
..................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Come fa dunque un pezzo di lattice a salvare un individuo che ancora
non c'è?
in quei casi
dove altrimenti davanti al concepimento si ricorrerebbe ad un aborto
Vorrà dire che non si ricorrerà all'aborto. Non è mica obbligatorio
abortire.
sicuramente
caro ma la vita reale non è fatta di situazioni alla francesco rossi che se
succede
come quarant'anni fà di avere 20 figli comunque va bene
Su 20 quanti riterresti di doverne fare fuori? Un 80%? E poi ti lamenti
se ti dico che mi fai venire in mente il nazismo.
dunque sei più contento che muoiano a due o tre o cinque anni
nel biafra o in qualunque altro paese in sottosviluppo
di fame, di malattie causate dal malnutrimento,
piuttosto che veder gettare ''il deme della vita''
piuttosto che lasciare che accada una lecita progressione della loro qualità
della vita
anche grazie al controllo delle nascite
complimenti
sei contro l'aborto per obiezione di una coscienza che non hai
sei contro i contraccettivi...
ma perchè
a te piace vedere soffrire i bambini
a te piace vederli morire di fame nelle condizioni in cui si trovano
a te piace che quelle popolazioni restino nell'ignoranza
a te piace che pervengano alla tua verità d'amore che non esiste
in cambio della immutabilità della loro condizione
inevoluzione, dolore e morte
per sperare un paradiso poi
e perchè non possono sperarlo adesso
nella loro vita?,
perchè devono soffrire per guadagnarselo


e poi sono io nazista?
e poi sono io contraria ai valori della vita?

Imbecille
......
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
www.abortionno.org
pregasi non spammare
e quotare decentemente tank you
..........
Post by Francesco Rossi
Pregasi la sig.ra Lucy di non mostrare così spudoratamente la difficoltà
in cui si trova di fronte a quel sito. :-|
pregasi il signor (per modo di dire) fabry
di fare lo spaccone dicendo cio che non fà
in primis prvare sdegno verso l'aborto
in secondis
verso gli anticoncezionali
quando sopratutto non ha considerazione verso nessuno quotando come un
decerebrato
e spammando a mò di spaventapasseri...

ma del resto
che ti buoi aspettare
da un imbecille
lucyfera
tutta per te
Post by Francesco Rossi
Ciao,
Francesco.
Francesco Rossi
2003-12-17 09:24:20 UTC
Permalink
Post by lucy
"Francesco Rossi"
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
mentre tu invece che ci scopi(con tua moglie se ce l'hai)
creandoti mille problemi e alibi
usi il signor ogino sperando di non concepire
Io? Ma stai uscendo fuori di senno? :-D
sei gay? o single?
:o))
Né gay né single.
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non si tratta di uccisione
ma dell'asportazione di un ovulo fecondato
E conseguente uccisione, visto che ne viene provocata la morte.
si ma non si tratta della morte di un uomo, bambino, essere umano
Te l'ho detto che è un gattino.
Post by lucy
e tu come mai non ti sei evoluto dallo stato di imbecille?
Imbecille
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Imiti Ponzio Pilato?
ancora?
ma la smetti che mi fai arrabbiare?
Smetti tu piuttosto di svicolare e di lavartene le mani. La gente fa
fuori i bambini e lei si astiene ...!
io mi astengo imbecille che non sei altro?
sono io che svicolo ambecille?
udite udite
a sto m'becille cotta non gli piace cruda nemmeno
digiuna
e poi dice che io mi astengo?
Parole tue: "quindi non mi sento di esprimere un opinione netta in
proposito. Posso astenermi?"

;-D
Post by lucy
svicola
e poi dice che io svicolo?
insulta e poi dice che io insulto?
ROTFL (vedi sotto)
Post by lucy
perchè sei un imbecille
AAMMMBECILLEEEEEEEEEE
pensa se copiavo gli imbecilli come te
mi sorprende la tua imbecillità
no non scherzo con gli imbecilli
lo vedi che sei un lumacone decerebrato?
arrivando così all'imbecillità tua
imbecille
sei un imbecille
imbecille
lo so che fai l'imbecille. Io però non ti capisco.
AAAAAMBECILLE
aaambescille
vedi quando dico che sei un ombecille non voglio dire che sei veramente un
imbecille
ma solo che lo fai
imbecille
ammetto che sei un imbecille :o))))
un essere spregevole come
te
tu non hai niente
perchè non esisti
sei un imbecille
non vorrei ripetermi...;o)))
ROTFL Il vocabolario è quello che è :-D
Post by lucy
dice che l'aborto è un omicidio/infanticidio/essereumanicidio
e poi non accetta che un profilattichino insignificante,
possa salvare la vita di tanti esseri umani
Quindi per te gli spermatozoi sono esseri umani? STRAROTFL!!! :-D
Post by lucy
e io svicolo?
IO MI SDEGNO
SI MI SDEGNO davanti alla tua MALAFEDE
Io rido perché vedo che non sai dell'esistenza di Google ;-)
Post by lucy
tutti imbecilli come te
Post by Francesco Rossi
Su 20 quanti riterresti di doverne fare fuori? Un 80%? E poi ti lamenti
se ti dico che mi fai venire in mente il nazismo.
dunque sei più contento che muoiano a due o tre o cinque anni
nel biafra o in qualunque altro paese in sottosviluppo
di fame, di malattie causate dal malnutrimento,
piuttosto che veder gettare ''il deme della vita''
piuttosto che lasciare che accada una lecita progressione della loro qualità
della vita
anche grazie al controllo delle nascite
complimenti
sei contro l'aborto per obiezione di una coscienza che non hai
sei contro i contraccettivi...
ma perchè
a te piace vedere soffrire i bambini
a te piace vederli morire di fame nelle condizioni in cui si trovano
a te piace che quelle popolazioni restino nell'ignoranza
a te piace che pervengano alla tua verità d'amore che non esiste
No di certo. Ma non per questo mi sento autorizzato a sopprimerli. Se
fosse per te il problema della fame del mondo sarebbe già risolto. Una
serie di bombe nucleari sulla Terra, e nessuno avrà più fame ... per
sempre. :-)
:-(
Post by lucy
in cambio della immutabilità della loro condizione
inevoluzione, dolore e morte
per sperare un paradiso poi
e perchè non possono sperarlo adesso
nella loro vita?,
perchè devono soffrire per guadagnarselo
Ma allora non scherzavi poco prima :-|
Post by lucy
e poi sono io nazista?
e poi sono io contraria ai valori della vita?
nooooooooooooooooo, ma perché dici questo? :-)
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Pregasi la sig.ra Lucy di non mostrare così spudoratamente la difficoltà
in cui si trova di fronte a quel sito. :-|
pregasi il signor (per modo di dire) fabry
Chi è?
Post by lucy
ma del resto
che ti buoi aspettare
da un imbecille
lucyfera
tutta per te
Nel suo inconfondibile stile. (Inconfondibile se ritenuta distinta da
Sasaeanna e SILVEA, ovviamente) :-)

Ciao,
Francesco.
lucy
2003-12-18 05:59:42 UTC
Permalink
"Francesco Rossi" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

..................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
mentre tu invece che ci scopi(con tua moglie se ce l'hai)
creandoti mille problemi e alibi
usi il signor ogino sperando di non concepire
Io? Ma stai uscendo fuori di senno? :-D
sei gay? o single?
:o))
Né gay né single.
sei sposato con il cielo?
illibato, che carino^_^
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
non si tratta di uccisione
ma dell'asportazione di un ovulo fecondato
E conseguente uccisione, visto che ne viene provocata la morte.
si ma non si tratta della morte di un uomo, bambino, essere umano
Te l'ho detto che è un gattino.
cosa pensi della sterilizzazzione dei gatti?:o)))
..................
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
udite udite
a sto m'becille cotta non gli piace cruda nemmeno
digiuna
e poi dice che io mi astengo?
Parole tue: "quindi non mi sento di esprimere un opinione netta in
proposito. Posso astenermi?"
;-D
e allora?
hai capito bene non fare lo gnorri,
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
svicola
e poi dice che io svicolo?
insulta e poi dice che io insulto?
ROTFL (vedi sotto)
ma amorrrre
dirti che sei un imbecille
è la realtà
non è un insulto hai qualcosa contro gli imbecilli?
:o))
...........
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
sei un imbecille
non vorrei ripetermi...;o)))
ROTFL Il vocabolario è quello che è :-D
anche tu sei quello che sei ;DD
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
dice che l'aborto è un omicidio/infanticidio/essereumanicidio
e poi non accetta che un profilattichino insignificante,
possa salvare la vita di tanti esseri umani
Quindi per te gli spermatozoi sono esseri umani? STRAROTFL!!! :-D
Post by lucy
e io svicolo?
IO MI SDEGNO
SI MI SDEGNO davanti alla tua MALAFEDE
Io rido perché vedo che non sai dell'esistenza di Google ;-)
ahhhhhhhhh
finalmente lo hai ammesso
hai fatto ricerche su di me
e non solo sui post pbblicati...

............
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
a te piace vedere soffrire i bambini
a te piace vederli morire di fame nelle condizioni in cui si trovano
a te piace che quelle popolazioni restino nell'ignoranza
a te piace che pervengano alla tua verità d'amore che non esiste
No di certo. Ma non per questo mi sento autorizzato a sopprimerli. Se
fosse per te il problema della fame del mondo sarebbe già risolto. Una
serie di bombe nucleari sulla Terra, e nessuno avrà più fame ... per
sempre. :-)
:-(
che faccia da scemo:o))
non ti rispondo nemmeno
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
in cambio della immutabilità della loro condizione
inevoluzione, dolore e morte
per sperare un paradiso poi
e perchè non possono sperarlo adesso
nella loro vita?,
perchè devono soffrire per guadagnarselo
Ma allora non scherzavi poco prima :-|
quando?
quando dicevo che sei un imbecille?
è vero non scherzavo
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
e poi sono io nazista?
e poi sono io contraria ai valori della vita?
nooooooooooooooooo, ma perché dici questo? :-)
perchè sei un imbecille :o)
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
Post by Francesco Rossi
Pregasi la sig.ra Lucy di non mostrare così spudoratamente la difficoltà
in cui si trova di fronte a quel sito. :-|
pregasi il signor (per modo di dire) fabry
Chi è?
tua sorella ;o)))
Post by Francesco Rossi
Post by lucy
ma del resto
che ti buoi aspettare
da un imbecille
lucyfera
tutta per te
Nel suo inconfondibile stile. (Inconfondibile se ritenuta distinta da
Sasaeanna e SILVEA, ovviamente) :-)
Ciao,
Francesco.
se lo si distingue dalla imbecillità che lo contraddistingue ovviamente
altrimenti rimane solo un imbecille
furbacchione
haker psicotopobibliotecariovirtualimbeciill

Elio
2003-12-05 18:53:24 UTC
Permalink
Post by Francesco Rossi
Post by panurgo13
[Per inciso, nonostante la vulgata dei nostri anticlericali da battaglia, in
quell'occasione il papa confermò la sua contrarietà all'aborto anche nel
caso delle suore violentate].
E ci mancherebbe ...
Perché mai uccidere degli esseri umani che oltretutto sono pure
innocenti? Non sono certo loro i colpevoli
di quelle violenze, che oltretutto non si possono più cancellare.
Vedo che non sei abbastanza cattointegralista dall'aver perso del tutto
l'uso della ragione! Tuttavia, si dà il caso che tutto ciò sia già avvenuto!
Infatti, qualche mese dopo l'esito favorevole del referendum sull'aborto, si
venne a sapere, tramite la stampa ufficiale, che una suora missionaria, in
Africa, rimase incinta a seguito di uno stupro collettivo eseguito da un
gruppo di negri ubriachi. La suora venne ufficialmente dispensata dal
Vaticano (di allora) ad interrompere la maternità! Questa notizia non l'ho
avuta di "seconda" mano, ma l'ho letta io stesso sui giornali di allora!

Saluti

Elio
Post by Francesco Rossi
Perché le colpe dei violenti dovrebbero essere espiate dai non
colpevoli?
Francesco.
Francesco Rossi
2003-12-06 01:35:08 UTC
Permalink
Post by Elio
una suora missionaria, in
Africa, rimase incinta a seguito di uno stupro collettivo eseguito da un
gruppo di negri ubriachi. La suora venne ufficialmente dispensata dal
Vaticano (di allora) ad interrompere la maternità! Questa notizia non l'ho
avuta di "seconda" mano, ma l'ho letta io stesso sui giornali di allora!
Scelta con cui non sono affatto d'accordo.
Post by Elio
Saluti
Elio
Saluti,
Francesco.
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hallo, YUNAN has you... Follow the white rabbit
2003-12-08 14:29:46 UTC
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Post by Francesco Rossi
Post by Elio
una suora missionaria, in
Africa, rimase incinta a seguito di uno stupro collettivo eseguito da un
gruppo di negri ubriachi. La suora venne ufficialmente dispensata dal
Vaticano (di allora) ad interrompere la maternità! Questa notizia non l'ho
avuta di "seconda" mano, ma l'ho letta io stesso sui giornali di allora!
Scelta con cui non sono affatto d'accordo.
la notizia rimane comunque infondata.

y.
Francesco Rossi
2003-12-09 11:44:58 UTC
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Post by hallo, YUNAN has you... Follow the white rabbit
Post by Francesco Rossi
Post by Elio
una suora missionaria, in
Africa, rimase incinta a seguito di uno stupro collettivo eseguito da un
gruppo di negri ubriachi. La suora venne ufficialmente dispensata dal
Vaticano (di allora) ad interrompere la maternità! Questa notizia non
l'ho
Post by Francesco Rossi
Post by Elio
avuta di "seconda" mano, ma l'ho letta io stesso sui giornali di allora!
Scelta con cui non sono affatto d'accordo.
la notizia rimane comunque infondata.
Cioè, potrebbe non essere vera. Beh, meglio così.
Post by hallo, YUNAN has you... Follow the white rabbit
y.
Francesco.
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Francesca Galvani
2003-12-05 10:58:11 UTC
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"panurgo13" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:***@usenet.libero.it...
[...]
Post by panurgo13
Le varie scuole di pensiero poi, dicono tutte di fondarsi sul Corano. Cosa
che non stupisce visto che del Corano come della Bibbia si possono dare le
più disparate letture a seconda delle proprie inclinazioni e preferenze.
grazie Pan
;-)
Francesca
Lucio di Madaura
2003-12-05 18:02:14 UTC
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Post by panurgo13
All'islam manca una figura centrale che abbia funzioni decisionali come nel
cattolicesimo, e quindi il discorso è più sfumato a seconda delle diverse
scuole e pareri dei vari ulema.
Credo che l'Università di Al-Azhar (la più vecchia università del mondo,
pare) faccia testo per la maggioranza dell'Islam sunnita.
Post by panurgo13
Le varie scuole di pensiero poi, dicono tutte di fondarsi sul Corano. Cosa
che non stupisce visto che del Corano come della Bibbia si possono dare le
più disparate letture a seconda delle proprie inclinazioni e preferenze.
In realtà, il metodo per interpretare correttamente il Corano ci sarebbe.
Dato che le sure sono disposte in ordine di rivelazione, tra due sure in
contraddizione, la più recente (l'ultima) è quella da seguire.



--
Lucius Madaurensis

...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com
Mauro_Arcisatese
2003-12-06 08:41:37 UTC
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Post by Lucio di Madaura
In realtà, il metodo per interpretare correttamente il Corano ci sarebbe.
Dato che le sure sono disposte in ordine di rivelazione, tra due sure in
contraddizione, la più recente (l'ultima) è quella da seguire.
da quello che ho sentito mi pare che cosi' non e'

ossia le sure del Corano non vi compaiono in
ordine di rivelazione e quindi ci sarebbero
teologi islamici che cercherebbe di appurare
l'effettivo ordine di rivelazione.

questo e' quanto avevo sentito/ricordo
(e quindi non chiedetevi riferimenti)


ciao,
MaurodiArcisate
Lucio di Madaura
2003-12-12 00:15:43 UTC
Permalink
Post by Mauro_Arcisatese
Post by Lucio di Madaura
In realtà, il metodo per interpretare correttamente il Corano ci sarebbe.
Dato che le sure sono disposte in ordine di rivelazione, tra due sure in
contraddizione, la più recente (l'ultima) è quella da seguire.
da quello che ho sentito mi pare che cosi' non e'
ossia le sure del Corano non vi compaiono in
ordine di rivelazione e quindi ci sarebbero
teologi islamici che cercherebbe di appurare
l'effettivo ordine di rivelazione.
questo e' quanto avevo sentito/ricordo
(e quindi non chiedetevi riferimenti)
Dunque, ho comprato il Corano della Newton tradotto (anzi, parafrasato) da
Hamza Piccardo, segretario nazionale dell'UCOII, la principale
organizzazione islamica in Italia. Si può paragonare, quindi, ad una Bibbia
con l'imprimatur vaticano.

Le sure non sono ordinate in ordine di apparizione ma di lunghezza
decrescente (con qualche eccezione): su questo avevi ragione. In questa
edizione, però, ogni sura riporta l'anno di rivelazione e il numero
progressivo: ad esempio sura I, pre-egira n.5; sura II, post-egira n.87;
sura III, post-egira n.89; e così via. Nella nota a piè di pagina si dice
che è l'ordine cronologico accettato dai musulmani.

Perciò, *se* fosse valido il discorso di prendere in considerazione la sura
più recente, basterebbe confrontare l'ordine cronologico.



--
Lucius Madaurensis

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http://spqr.9cy.com
Mauro_Arcisatese
2003-12-14 17:12:55 UTC
Permalink
Post by Lucio di Madaura
Dunque, ho comprato il Corano della Newton tradotto (anzi, parafrasato)
da Hamza Piccardo, segretario nazionale dell'UCOII, la principale
organizzazione islamica in Italia. Si può paragonare,
quindi, ad una Bibbia con l'imprimatur vaticano.
Le sure non sono ordinate in ordine di apparizione ma di lunghezza
decrescente (con qualche eccezione): su questo avevi ragione. In questa
edizione, però, ogni sura riporta l'anno di rivelazione e il numero
progressivo: ad esempio sura I, pre-egira n.5; sura II, post-egira n.87;
sura III, post-egira n.89; e così via. Nella nota a piè di pagina
si dice che è l'ordine cronologico accettato dai musulmani.
Perciò, *se* fosse valido il discorso di prendere in considerazione la
sura più recente, basterebbe confrontare l'ordine cronologico.
anche nella TNM (la Bibbia dei TdG) ci sono scritti autori
e anno dei libri biblici, cosa pero' che cattolici
quali Andrea N. contestano duramente ai TdG.
modo mio ironico per dire che *mi* sembra che
non tutte le scuole teologiche islamiche concordino
dando lo stesso numero progressivo alle sure.

comunque grazie per la ulteriore info.


ciao,
MaurodiArcisate
Lucio di Madaura
2003-12-14 23:41:39 UTC
Permalink
Post by Mauro_Arcisatese
Post by Lucio di Madaura
Dunque, ho comprato il Corano della Newton tradotto (anzi, parafrasato)
da Hamza Piccardo, segretario nazionale dell'UCOII, la principale
organizzazione islamica in Italia. Si può paragonare,
quindi, ad una Bibbia con l'imprimatur vaticano.
Le sure non sono ordinate in ordine di apparizione ma di lunghezza
decrescente (con qualche eccezione): su questo avevi ragione. In questa
edizione, però, ogni sura riporta l'anno di rivelazione e il numero
progressivo: ad esempio sura I, pre-egira n.5; sura II, post-egira n.87;
sura III, post-egira n.89; e così via. Nella nota a piè di pagina
si dice che è l'ordine cronologico accettato dai musulmani.
Perciò, *se* fosse valido il discorso di prendere in considerazione la
sura più recente, basterebbe confrontare l'ordine cronologico.
anche nella TNM (la Bibbia dei TdG) ci sono scritti autori
e anno dei libri biblici, cosa pero' che cattolici
quali Andrea N. contestano duramente ai TdG.
modo mio ironico per dire che *mi* sembra che
non tutte le scuole teologiche islamiche concordino
dando lo stesso numero progressivo alle sure.
Mah, il dubbio era venuto anche a me, però nella prima nota del mio corano
c'è scritto: "Tradizionalmente vengono distinte le rivelazioni fatte prima
dell'Egira del Profeta (pbsl) durante la sua permanenza alla mecca, dalle
rivelazioni fatte dopo l'Egira nel periodo detto medinese. All'inizio di
ogni sura daremo questa indicazione storica: <<pre-Eg.>> o <<post-Eg.>>
seguita da un numero che indicherà l'ordine cronologico accettato dai
musulmani."

Sembra quindi che questa cronologia sia *generalmente* accettata dai
musulmani. Certo, è possibile che ci sia qualche scuola che non la accetta,
ma deve essere minoritaria.



--
Lucius Madaurensis

...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com
Porfirio
2003-12-05 13:05:16 UTC
Permalink
Post by Francesca Galvani
L'aborto è consentito fino al terzo mese. Perché la teologia e il
diritto islamico non considerano il feto persona, fino al terzo mese.
E' sempre ammesso per salvare la vita della madre.
(Citazione da "I cristiani e l'Islam in Italia" di Augusto Negri, ed.
LDC)
C'è qualcuno che ne sa di più?
Un essere e' considerato tale quando emette il primo respiro autonomamente,
ovvero molto piu' in la' del terzo mese...................e
indipendentemente dalle condizioni della madre,

Saluti

Porfirio



Saluti

Porfirio
Post by Francesca Galvani
Francesca
Francesco Rossi
2003-12-05 17:34:43 UTC
Permalink
Post by Porfirio
Un essere e' considerato tale quando emette il primo respiro autonomamente,
ovvero molto piu' in la' del terzo mese...................e
indipendentemente dalle condizioni della madre,
L'errore consiste proprio in questo, e cioè nel porre arbitrariamente
un limite in base al quale rispettare o meno la vita altrui.
Un domani potrebbero dire che un essere è considerato tale da quando
fa il suo primo starnuto, non indotto dalla madre, ma assolutamente
autonomo. E partendo da questi oscuri autoconvincimenti, l'uomo spegne
la propria coscienza e compie i crimini più efferati e i più orrendi
abomini, come l'omicidio per esempio, ancor più grave quando a morire
sono individui innocenti.
Post by Porfirio
Saluti
Porfirio
Saluti,
Francesco.
--
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Mauro_Arcisatese
2003-12-06 09:50:10 UTC
Permalink
Post by Francesca Galvani
L'aborto è consentito fino al terzo mese. Perché la teologia
e il diritto islamico non considerano il feto persona, fino al terzo mese.
E' sempre ammesso per salvare la vita della madre.
(Citazione da "I cristiani e l'Islam in Italia" di Augusto Negri, ed. LDC)
C'è qualcuno che ne sa di più?
io non ne so di piu',
ma penso pero' qualcosa di simile,
tranne per il fatto che riconosco (in aggiunta)
alla madre in questione il diritto di consideralo
persona umana quando lei stessa lo vorra'.

e quindi liberissima la cattolica di considerare
bambino il *suo* ovulo concepito come e' liberissima
la donna cattolica di considerare un suo embrione
come un qualcosa che, sebbene IMHO "umano",
non e' pero' ancora persona.

(ricordo che la chiecacattolica non e' in grado
di affermare quando e in quale momento della vita
intrauterina il suo dio creerebbe la cosidetta
"anima" e quindi sull'argomento i teologi cattolici
ne sanno quanto me)


ciao,
MaurodiArcisate
Mauro_Arcisatese
2003-12-06 09:50:10 UTC
Permalink
(nuovo invio)
Post by Francesca Galvani
L'aborto è consentito fino al terzo mese. Perché la teologia
e il diritto islamico non considerano il feto persona, fino al terzo mese.
E' sempre ammesso per salvare la vita della madre.
(Citazione da "I cristiani e l'Islam in Italia" di Augusto Negri, ed. LDC)
C'è qualcuno che ne sa di più?
io non ne so di piu',
ma penso pero' qualcosa di simile,
tranne per il fatto che riconosco (in aggiunta)
alla madre in questione il diritto di consideralo
persona umana quando lei stessa lo vorra'.

e quindi liberissima la cattolica di considerare
bambino il *suo* ovulo concepito come e' liberissima
la donna non cattolica di considerare un suo embrione
come un qualcosa che, sebbene IMHO "umano",
non e' pero' ancora persona.

(ricordo che la chiecacattolica non e' in grado
di affermare quando e in quale momento della vita
intrauterina il suo dio creerebbe la cosidetta
"anima" e quindi sull'argomento i teologi cattolici
ne sanno quanto me)


ciao,
MaurodiArcisate
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