Kestovaippa - todella hieno idea

[Matti Kaki]

Katselin tuossa yLE:ltä Kirppistä ja siellä esiteltiin omatekoista
kestovaippaa. Erinomainen asia koska valmisvaippojen hinta on korkea
ja niiden aiheuttama ympäristökuormitus on todella hälyttävän suuri.
Vaippojen sisältämä erite on oivallinen kasvualusta kaikenlaisille
eliöille ja eläimille ja tuo mukanaan valtavaa kuormitusta, koska niitä
ei voida kompostoida normaalisti, niiden sisältämien muovien takia.
Lisäksi tulevat valmistuksen aiheuttamat luonnonvarojen tuhlaukset.

http://www.kestovaippayhdistys.fi/

Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Seuraava askel oli Lenina joka oli omien housujensa sisälle asetettava
vaippa jolloin siinä oli ainoastaan kosteuden keräävä kerros joka sitten
heitettiin pois. Nykyään käytetään paljon vaippoja joissa on kaikki
mukana jolloin muovia ja jätettä tulee huomattavat määrät lisää ja
hinta on paljon kalliimpi.

[Teppo Oranne]

Post by Matti Kaki
http://www.kestovaippayhdistys.fi/
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa muuten
joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin todella
tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.

Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

[Pasi Pikkupeura]

Post by Teppo Oranne
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Ehkäpä se juuri siitä johtuukin? Jos naisväki hoitaa talouden
ja lapset, niin on aikaa mietiskellä vaikka kestovaippoja.

[Matti Kaki]

Post by Pasi Pikkupeura

Post by Teppo Oranne
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Ehkäpä se juuri siitä johtuukin? Jos naisväki hoitaa talouden
ja lapset, niin on aikaa mietiskellä vaikka kestovaippoja.

Kyllä minä hoidin lapsia varsin paljon. Yöaikaan aina nousin ja
nostin syömään ja vaihdoin vaipat jotta vaimo sai nukkua.

[Matti Kaki]

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
http://www.kestovaippayhdistys.fi/
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa muuten
joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin todella
tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Kyllä mietin. Ja olenhan itsekin ollut tuossa tilanteessa ja oikein
hyvin pystyi ne sideharsovaipat pesemään siinä välissä. Ne laitetaan
omaan astiaan josta ne päivän päätteeksi otetaan ja pesaistaan ihan
vaan lavuaarissa jonka jälkeen pesukoneeseen. Aikaa ei todellakaan
mene kauan. Varttitunti suunnilleen.

[Teppo Oranne]

Post by Matti Kaki

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
http://www.kestovaippayhdistys.fi/
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa muuten
joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin todella
tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Kyllä mietin. Ja olenhan itsekin ollut tuossa tilanteessa ja oikein
hyvin pystyi ne sideharsovaipat pesemään siinä välissä. Ne laitetaan
omaan astiaan josta ne päivän päätteeksi otetaan ja pesaistaan ihan
vaan lavuaarissa jonka jälkeen pesukoneeseen. Aikaa ei todellakaan
mene kauan. Varttitunti suunnilleen.

Siis mielestäsi pienen vauvan hoitaja on mielissään kun saa vielä lisää
pestävää? Tervetullutta askartelua? Ekologista pestä koneella jotain
jatkuvasti?

[Matti Kaki]

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
http://www.kestovaippayhdistys.fi/
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa muuten
joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin todella
tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Kyllä mietin. Ja olenhan itsekin ollut tuossa tilanteessa ja oikein
hyvin pystyi ne sideharsovaipat pesemään siinä välissä. Ne laitetaan
omaan astiaan josta ne päivän päätteeksi otetaan ja pesaistaan ihan
vaan lavuaarissa jonka jälkeen pesukoneeseen. Aikaa ei todellakaan
mene kauan. Varttitunti suunnilleen.

Siis mielestäsi pienen vauvan hoitaja on mielissään kun saa vielä lisää
pestävää? Tervetullutta askartelua? Ekologista pestä koneella jotain
jatkuvasti?

Aivan taatusti on ekologisempaa kuin käyttää kertakäyttövaippoja.

Aika moni nuori vanhempi mielellään hieman askartelee jos sillä
voi säästää tuhansia euroja. Raha on tiukassa nuorilla perheillä.

Onko sinulla lainkaan kokemusta vaippojen pesusta? Minulla on ja
silti sitä voin suositella. Ei ole niin hankalaa kuin miltä voi
kuulostaa.

Lisäksi kertakäyttövaipat aiheuttavat ongelmia vauvoille koska
niissä käytetyt ainesosat voivat altistaa allergioille ja myös
rakenne usein on sellainen, että se ei ole hyväksi iholle.
Kestovaippa on tehty luonnonmateriaaleista mutta valmisvaippa
ties mistä möhnöstä ja yleensä tuntuu iholle aivan toisenlaiselta
kuin mukava luonnonkuitu.

Kun opettelee sideharsovaipan taittelemisen ja kiinnittämisen
niin se sujuu todella näppärästi. Jokseenkin samassa ajassa
kuin valmisvaippakin. Eikä tarvitse rahata isoja säkkejä
kaupasta.

Olen melko varma, että jossain vaiheessa tulee valmisvaippojen
käyttörajoituksia kun jäteongelma paisuu riittävän suureksi.
Tai ainakin niihin isketään kiva pikku vaippavero jolloin
kestovaippojen suosio varmasti nousee.

[Teppo Oranne]

Post by Matti Kaki

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
http://www.kestovaippayhdistys.fi/
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa muuten
joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin todella
tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Kyllä mietin. Ja olenhan itsekin ollut tuossa tilanteessa ja oikein
hyvin pystyi ne sideharsovaipat pesemään siinä välissä. Ne laitetaan
omaan astiaan josta ne päivän päätteeksi otetaan ja pesaistaan ihan
vaan lavuaarissa jonka jälkeen pesukoneeseen. Aikaa ei todellakaan
mene kauan. Varttitunti suunnilleen.

Siis mielestäsi pienen vauvan hoitaja on mielissään kun saa vielä lisää
pestävää? Tervetullutta askartelua? Ekologista pestä koneella jotain
jatkuvasti?

Aivan taatusti on ekologisempaa kuin käyttää kertakäyttövaippoja.

Heitätkö tähän jotain todellista faktaa? Lasket mukaan pesukoneen
valmistuskulutuksen, sähkön, veden lämmityksen ym. Toki jos peset kaiken
käsin ilman pesuaineita ja kylmässä vedessä ja jätevedetkin hoidetaan
niin ettei reheväitä vesistöä niin sitten ei tuo 15 minuuttia ihan
riitä. Lasket toki mukaan ajankäyttöön koko ketjun siitä kun otat
harsosi jostain ja se on taas samassa paikassa taiteltuna ja puhtaana.

Post by Matti Kaki
Aika moni nuori vanhempi mielellään hieman askartelee jos sillä
voi säästää tuhansia euroja. Raha on tiukassa nuorilla perheillä.

Useimmat eivät halua askarrella paskan kanssa vaikka sillä säästäisi
jotain. Heitätkö vähän laskelmaa tuolle tuhansille euroille ja otat
mukaan jonkun hinnan omalle työlle.

Post by Matti Kaki
Onko sinulla lainkaan kokemusta vaippojen pesusta? Minulla on ja
silti sitä voin suositella. Ei ole niin hankalaa kuin miltä voi
kuulostaa.

Jaha, taas tätä. Sulla siis kokemusta harsovaiposta yhden lapsen kanssa
20 v takaperin ja olet ylivoimainen asiantuntija alalla ja ohjeistat
jumalallisella varmuudella muita?

Mulla on vain neljä lasta joista nuorin edelleen vaippaiässä ja kaikkea
on kokeiltu. Harsovaipat ovat tolkutonta ajan ja vaivan ja tarkasti
mietitttynä jopa luonnon tuhlaamista. Toki puolestani muut saa tehdä
lastensa kanssa mitä haluaa.

Post by Matti Kaki
Lisäksi kertakäyttövaipat aiheuttavat ongelmia vauvoille koska
niissä käytetyt ainesosat voivat altistaa allergioille ja myös
rakenne usein on sellainen, että se ei ole hyväksi iholle.
Kestovaippa on tehty luonnonmateriaaleista mutta valmisvaippa
ties mistä möhnöstä ja yleensä tuntuu iholle aivan toisenlaiselta
kuin mukava luonnonkuitu.

Oletko pitkään käyttänyt vaippoja niin että tiedät miltä ne tuntuu?
Kestovaippojen väkisinkin huonompi imukyky ym. johtavat siihen että se
paska ja kusi on ihoa vasten käytännössä paljon pidemmän aikaa. Tämä
lienee hyväksi allergisellekkin iholle?

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Teppo Oranne
Heitätkö tähän jotain todellista faktaa? Lasket mukaan pesukoneen
valmistuskulutuksen, sähkön, veden lämmityksen ym. Toki jos peset kaiken
käsin ilman pesuaineita ja kylmässä vedessä ja jätevedetkin hoidetaan
niin ettei reheväitä vesistöä niin sitten ei tuo 15 minuuttia ihan
riitä. Lasket toki mukaan ajankäyttöön koko ketjun siitä kun otat
harsosi jostain ja se on taas samassa paikassa taiteltuna ja puhtaana.

Itseasiassa en kyllä itsekään jaksaisi kestovaippojen kanssa puljata, ja
kotona tytön kanssa aikaa viettävä vaimo vielä vähemmän, mutta säästöä
kyllä syntyy:

"Taloudellisesti kestovaipat tulevat kertakäyttöisiä edullisemmiksi jo
yhdellä lapsella mutta etenkin useammalla lapsella käytettynä.
Edullisimmillaan yhden lapsen kestovaipat voivat maksaa 120 e.
Kalleimmatkin ns. all-in-one-helppovaipat tulevat edullisemmiksi
kuin kertakäyttövaipat (n. 1000 - 1700 e). Lisäksi samoja
kestovaippoja voi käyttää monella lapsella, jolloin kuluiksi jäävät
vain pesukustannukset, noin 90 e. Kestovaipat voi myös myydä
eteenpäin kirpputoreilla. Itse ompelemalla säästää hankintakustannuksissa.
Sopivaa materiaalia, esimerkiksi froteeta tai flanellia, on usein
valmiiksi liinavaatekaapissa."

Yks ystäväperhe on käyttänyt niitä ja toteavat tuon pitävän paikkansa.
Alle puolivuotiaan pissavaippaahan ei tarvitse pestä ollenkaan, se
vain tuuletetaan.

Kyse on lähinnä kyllä siitä, että viitsiikö ja kehtaako niiden kanssa
pelmuta. Itse totesimme kokeiltuamme, että liian vaivalloista.

Itse kiinnittäisin huomiota siihen, että normaalien vaippojen
materiaaleina alettaisiin käyttää enemmän biohajoavia osia. Esim.
tärkkelyksestä tehtyä "muovia", jne. Hinta voisi olla aluksi
"järkyttävän" kova, mutta jos kaikki vaipat vähitellen muuttuisivat
tällaisiksi, se laskisi ihan varmasti.

Tällaisille vaipoille sitten verohelpotuksia ja ympäristövihaisille
kovia veroja.

Post by Teppo Oranne
Oletko pitkään käyttänyt vaippoja niin että tiedät miltä ne tuntuu?
Kestovaippojen väkisinkin huonompi imukyky ym. johtavat siihen että se
paska ja kusi on ihoa vasten käytännössä paljon pidemmän aikaa. Tämä
lienee hyväksi allergisellekkin iholle?

Tuo riippuu kyllä siitä, minkälaista vanua niissä käyttää... Harsohan
kyllä päästää kaiken läpi ja tuntuu aika pian kuivalta.

Mutta kuten totesin, itse en käytä nimenomaan "vaikeus"syistä.

[Matti Kaki]

Post by Vesa-Matti Sarenius
Kyse on lähinnä kyllä siitä, että viitsiikö ja kehtaako niiden kanssa
pelmuta. Itse totesimme kokeiltuamme, että liian vaivalloista.

Tulipahan mieleen sekin, että varmaan monet vanhemmat ovat tavallaan
muodin vuoksi pakotettuja käyttämään merkkivaippoja. Pelkäävät, että
heidät leimataan kestovaippojen käyttäjinä kuuluvan johonkin lahkoon,
kuten minutkin leimataan heti viherpiipertäjäksi, vaikka kannatankin
ydinvoimaa. Pelätään sitä mitä muut ajattelevat jos näkevät vaipan.

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Matti Kaki

Post by Vesa-Matti Sarenius
Kyse on lähinnä kyllä siitä, että viitsiikö ja kehtaako niiden kanssa
pelmuta. Itse totesimme kokeiltuamme, että liian vaivalloista.

Tulipahan mieleen sekin, että varmaan monet vanhemmat ovat tavallaan
muodin vuoksi pakotettuja käyttämään merkkivaippoja. Pelkäävät, että
heidät leimataan kestovaippojen käyttäjinä kuuluvan johonkin lahkoon,
kuten minutkin leimataan heti viherpiipertäjäksi, vaikka kannatankin
ydinvoimaa. Pelätään sitä mitä muut ajattelevat jos näkevät vaipan.

Tästä ei meillä ollut kyse. Minut saa leimata vaikka viherpiiperöksi,
jos jollekin tulee siitä hyvä mieli.

[Matti Kaki]

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
Aivan taatusti on ekologisempaa kuin käyttää kertakäyttövaippoja.

Heitätkö tähän jotain todellista faktaa? Lasket mukaan pesukoneen
valmistuskulutuksen, sähkön, veden lämmityksen ym. Toki jos peset kaiken
käsin ilman pesuaineita ja kylmässä vedessä ja jätevedetkin hoidetaan
niin ettei reheväitä vesistöä niin sitten ei tuo 15 minuuttia ihan
riitä. Lasket toki mukaan ajankäyttöön koko ketjun siitä kun otat
harsosi jostain ja se on taas samassa paikassa taiteltuna ja puhtaana.

Kyllä tuo 15 minuuttia aika lähellä on, muistaakseni. Vaippa otetaan
astiasta ja pestään vesihanan alla ja heitetään koneeseen jonka jälkeen
kone päälle ja otetaan koneesta ja ripustetaan kuivimaan. Ei siihen voi
mennä enempää aikaa.

Vesistöt eivät rehevöidy vaikka käytetään fosfaattisia pesuaineita
jos ollaan kunnallistekniikan parissa. Lasten vaatteita ei missään
tapauksessa pidä pestä ZEOLIITTIA sisältävillä pesupulvereilla koska
niiden savi voi ärsyttää huomattavasti.

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
Aika moni nuori vanhempi mielellään hieman askartelee jos sillä
voi säästää tuhansia euroja. Raha on tiukassa nuorilla perheillä.

Useimmat eivät halua askarrella paskan kanssa vaikka sillä säästäisi
jotain. Heitätkö vähän laskelmaa tuolle tuhansille euroille ja otat
mukaan jonkun hinnan omalle työlle.

Tuo kuulostaa siltä, että maailma on menossa huonoon suuntaan. Ei
tarvitse ihmetellä kun Maksiineja poltellaan jos lapsen kanssa ei
haluta olla täysmittaisesti. Voin vakuuttaa, että *****vaippojen
pesuun tottuu hyvin nopeasti ja vain osa on sitä ihteään. Ja sehän
lähtee erittäin helposti irti koska on luonnontuote. Useimmat
vaipat ovat vain märkiä. Ne voi heittää sellaisenaan pesukoneeseen.

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
Onko sinulla lainkaan kokemusta vaippojen pesusta? Minulla on ja
silti sitä voin suositella. Ei ole niin hankalaa kuin miltä voi
kuulostaa.

Jaha, taas tätä. Sulla siis kokemusta harsovaiposta yhden lapsen kanssa
20 v takaperin ja olet ylivoimainen asiantuntija alalla ja ohjeistat
jumalallisella varmuudella muita?

Kahden. Kyllä sitä sen verran tuli pestyä, että voin kokemuksella
kertoa ettei se todellakaan ole hankalaa.

Post by Teppo Oranne
Mulla on vain neljä lasta joista nuorin edelleen vaippaiässä ja kaikkea
on kokeiltu. Harsovaipat ovat tolkutonta ajan ja vaivan ja tarkasti
mietitttynä jopa luonnon tuhlaamista. Toki puolestani muut saa tehdä
lastensa kanssa mitä haluaa.

Olisit todennäköisesti toista mieltä jos olist vaan jatkanut niiden
sideharsovaippojen kanssa. Kun sen oppii niin se sujuu siinä kuin
jokin kertakäyttövaippakin. Se harso on hyvin nopea taittaa ja laittaa.

Voisitko tarkentaa tuota luonnon tuhlausta?

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
Lisäksi kertakäyttövaipat aiheuttavat ongelmia vauvoille koska
niissä käytetyt ainesosat voivat altistaa allergioille ja myös
rakenne usein on sellainen, että se ei ole hyväksi iholle.
Kestovaippa on tehty luonnonmateriaaleista mutta valmisvaippa
ties mistä möhnöstä ja yleensä tuntuu iholle aivan toisenlaiselta
kuin mukava luonnonkuitu.

Oletko pitkään käyttänyt vaippoja niin että tiedät miltä ne tuntuu?
Kestovaippojen väkisinkin huonompi imukyky ym. johtavat siihen että se
paska ja kusi on ihoa vasten käytännössä paljon pidemmän aikaa. Tämä
lienee hyväksi allergisellekkin iholle?

Sehän näissä nykyajan vaipoissa ja etenkin mainonnassa on pielessä,
että kerrotaan kuinka _pitkään_ lapsi voi muka olla sen kemiallisia
aineita sisältävät keinokuituvaipan kanssa. Niiden vuotamisen esto
perustuu paljolti siihen, että reunat on kurottu jolloin neste pysyy
vaipan sisällä. Kun reunat on liikaa kurottu niin ne myös ärsyttävät.
Ei se vauva osaa kertoa kuinka ikävältä vaippa tuntuu.

[Tapio Keihanen]

Post by Teppo Oranne
Heitätkö tähän jotain todellista faktaa? Lasket mukaan pesukoneen
valmistuskulutuksen, sähkön, veden lämmityksen ym. Toki jos peset
kaiken käsin ilman pesuaineita ja kylmässä vedessä ja jätevedetkin
hoidetaan niin ettei reheväitä vesistöä niin sitten ei tuo 15
minuuttia ihan riitä. Lasket toki mukaan ajankäyttöön koko ketjun
siitä kun otat harsosi jostain ja se on taas samassa paikassa
taiteltuna ja puhtaana.

Tähän mennessä en ole nähnyt yhtään millään tavalla perusteltua
aiheesta kirjoitettua artikkelia, jossa oltaisiin väitetty
kertakäyttövaippojen olevan ekologisempia kuin kestovaippojen, vaikka
otetaankin pesusta aiheutuva kuormitus huomioon. En ole nähnyt edes
kertakäyttövaippojen valmistajien taholta väitettevän, että
kertakäyttövaipat olisivat ekologisempi vaihtoehto.

Tämä ei luonnollisesti mitään todista, mutta ainakin yleisesti
näytetään uskovan kestovaippojen olevan ympäristöystävällisempi
vaihtoehto kuin kertakäyttövaippojen.

Post by Teppo Oranne
Mulla on vain neljä lasta joista nuorin edelleen vaippaiässä ja
kaikkea on kokeiltu. Harsovaipat ovat tolkutonta ajan ja vaivan ja
tarkasti mietitttynä jopa luonnon tuhlaamista. Toki puolestani muut
saa tehdä lastensa kanssa mitä haluaa.

Meillä on ollut niin esikoisen kuin nyt näiden kaksostenkin kanssa
kestovaipat käytössä siten, että yöt ollaan kertakäyttöisissä, samoin
jos lähdetään johonkin reissuun. Noiden kestovaippojen käyttö ei ole
ainakaan meillä tuntunut lisäävän hommaa edes näiden kaksosten
kanssa. Kestovaippoina ovat siis sideharsot taiteltuna vaippahousujen
sisään.

Käyttötyyli on ollut se, että muutaman pisun välein (ehkä kerran 1.5-2
tunnissa) tai yhden kakan jälkeen menee vaippa vaihtoon. Pisuvaippa
menee omaan ämpäriinsä, kakkavaippa suihkutetaan käsisuihkulla
vessanpöntössä suunnilleen puhtaaksi ja laitetaan likoamaan
ämpäriin. Noin kolmen päivän välein sitten laitetaan vaipat ja
vaippahousut pyykkikoneeseen jytäämään. Pyykkikoneesta kuivausrumpuun
ja sitten viikataan liinat pinoksi. Aikaa kuluu toki enemmän kuin
kertakäyttövaippojen kanssa, mutta ei merkittävästi ainakaan meidän
tapauksessamme. Pesurupeamaan menee omaa työtä ehkä vartin verran,
eniten viikkaukseen.

Post by Teppo Oranne
Oletko pitkään käyttänyt vaippoja niin että tiedät miltä ne tuntuu?
Kestovaippojen väkisinkin huonompi imukyky ym. johtavat siihen että se
paska ja kusi on ihoa vasten käytännössä paljon pidemmän aikaa. Tämä
lienee hyväksi allergisellekkin iholle?

Meillä ei ole ollut ipanoiden kanssa mitään iho-ongelmia
kestovaipoista huolimatta. Vaan noista iho-ongelmista on kahden sortin
näkemystä liikkeellä - osalla kertakäyttövaipat aiheuttavat punoitusta
ja ärsytystä, joka häviää kestovaippoihin siirtymällä. Osalla
päinvastoin. Näin ainakin väitetään, itse en tunne kummankaanlaisia
tapauksia.

Painotetaan nyt vielä kertaalleen, että tämä on meidän perheen
kokemusten perusteella, eikä tarkoitettu miksikään julistukseksi
mihinkään suuntaan. Kukin käyttää sitä vaippamallia minkä parhaaksi
näkee, ja tosiaan jotkut ovat myös käyttämättä mitään.

Tapsa

--
--- Tapio Keihanen --- ***@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/ ---
"Kokemuksesi McDonald'silla auttaa Sinua myöhemmin missä tahansa
työssä. Suositukset McDonald'sin kaltaisesta tunnetusta yrityksestä
voivat avata Sinulle monia ovia tulevaisuudessa."
- McDonald's Työntekijän Käsikirja, 1989

[k***@helsinki.fi.invalid]

Post by Teppo Oranne
Siis mielestäsi pienen vauvan hoitaja on mielissään kun saa vielä lisää
pestävää? Tervetullutta askartelua? Ekologista pestä koneella jotain
jatkuvasti?

Itse käytimme näitä (tosin kertakäyttöisiä) vaippoja joissa lukee esim.
10-15kg. Mahtuu kahden viikon tuotokset.

(sorri, oli pakko, kello on jo paljon)

[Jani Miettinen]

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten)
käytettiin vielä sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö
niitä suositellaan? Todella käteviä ja halpoja käyttää ja
tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän
hommaa muuten joten kaikki tuollainen ylimääräinen
paskavaippojen pesu onkin todella tervetullut lisä muuten niin
harmaaseen arkeen.

Oletko ottanut huomioon, että

a) ihan kaikki eivät halua kuormittaa ympäristöä kertavaipoilla,
b) ihan kaikki eivät pääse joka viikko käymään supermarketissa
ostamassa uutta satsia kertavaippoja, ja
c) ihan kaikkien talous ei kestä kertavaippojen jatkuvaa ostamista?

Joidenkin kohdalla pätee jopa useampi näistä.

Post by Teppo Oranne
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Sinun vastauksesi taisikin olla mietitty yhtä ainoaa tarkoitusta
varten: Matin kiusaamiseksi.

[Teppo Oranne]

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten)
käytettiin vielä sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö
niitä suositellaan? Todella käteviä ja halpoja käyttää ja
tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän
hommaa muuten joten kaikki tuollainen ylimääräinen
paskavaippojen pesu onkin todella tervetullut lisä muuten niin
harmaaseen arkeen.

Oletko ottanut huomioon, että
a) ihan kaikki eivät halua kuormittaa ympäristöä kertavaipoilla,
b) ihan kaikki eivät pääse joka viikko käymään supermarketissa
ostamassa uutta satsia kertavaippoja, ja
c) ihan kaikkien talous ei kestä kertavaippojen jatkuvaa ostamista?
Joidenkin kohdalla pätee jopa useampi näistä.

Post by Teppo Oranne
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Sinun vastauksesi taisikin olla mietitty yhtä ainoaa tarkoitusta
varten: Matin kiusaamiseksi.

Kiinnitin huomioni ainoastaan Matin lauseeseen, jonka mukaan paskan
kanssa askartelu olisi "tervetullutta askartelua".

Muihin väitteisiisi sanoisin

a) kuormittavat mieluummin pesusta aiheutuvilla jätevesillä?
b) vaippoja voi ostaa kerralla vaikka kuukauden tarpeiksi ja vaikka
siitä lähikaupasta.
c) jos kokee kestovaipat ja pesukoneen pyörittämisen jotenkin
edullisemmaksi niin siitä vaan. Vielä halvemmalla pääsee kun on ilman
vaippoja ja paskoo lattialle suoraan. Lopen tulee varmaan todella
ekologinen ja vihreä olo.

[Jani Miettinen]

Post by Teppo Oranne
Kiinnitin huomioni ainoastaan Matin lauseeseen, jonka mukaan
paskan kanssa askartelu olisi "tervetullutta askartelua".

Niinpä. Johonkinhan sitä pitää puuttua, kun Matti on kyseessä.

Post by Teppo Oranne
Muihin väitteisiisi sanoisin
a) kuormittavat mieluummin pesusta aiheutuvilla jätevesillä?

Jätevesien puhdistaminen on huomattavasti normaalimpaa kuin
kertakäyttövaippojen maatuminen.

Post by Teppo Oranne
b) vaippoja voi ostaa kerralla vaikka kuukauden tarpeiksi ja
vaikka siitä lähikaupasta.

Ai niinku esim. fillarilla, jos lähin kauppa on muutamanan kilometrin
päässä? Se, että sinulla on lähikauppa sadan metrin päässä ja auto
käytössä ei tarkoita sitä, että näin olisi kaikilla.

Post by Teppo Oranne
c) jos kokee kestovaipat ja pesukoneen pyörittämisen jotenkin
edullisemmaksi niin siitä vaan.

Eipä taida kuitenkaan olla kyse ihan kokemisesta, vaan tavallisesta
laskutehtävästä. Luepa, mitä Vesa-Matti Sarenius kirjoitti aiheesta.

Post by Teppo Oranne
Vielä halvemmalla pääsee kun on ilman vaippoja ja paskoo lattialle
suoraan. Lopen tulee varmaan todella ekologinen ja vihreä olo.

Ja jos menet Matin luokse tekemään tämän, niin sepä vasta gutaa
tekisikin?

[Teppo Oranne]

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne
Kiinnitin huomioni ainoastaan Matin lauseeseen, jonka mukaan
paskan kanssa askartelu olisi "tervetullutta askartelua".

Niinpä. Johonkinhan sitä pitää puuttua, kun Matti on kyseessä.

Aika harva muu ohjeistaa muiden elämää yhtä jumalallisella otteella.

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne
Muihin väitteisiisi sanoisin
a) kuormittavat mieluummin pesusta aiheutuvilla jätevesillä?

Jätevesien puhdistaminen on huomattavasti normaalimpaa kuin
kertakäyttövaippojen maatuminen.

nojaa, kumpikin saastuttaa luontoa.

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne
b) vaippoja voi ostaa kerralla vaikka kuukauden tarpeiksi ja
vaikka siitä lähikaupasta.

Ai niinku esim. fillarilla, jos lähin kauppa on muutamanan kilometrin
päässä? Se, että sinulla on lähikauppa sadan metrin päässä ja auto
käytössä ei tarkoita sitä, että näin olisi kaikilla.

fillarillako sen pesukoneen kuskasit kotiin? Valtaosalla ihmisisitä on
kuitenkin joku tapa kuskata tavaroita kaupasta kotiin.

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne
c) jos kokee kestovaipat ja pesukoneen pyörittämisen jotenkin
edullisemmaksi niin siitä vaan.

Eipä taida kuitenkaan olla kyse ihan kokemisesta, vaan tavallisesta
laskutehtävästä. Luepa, mitä Vesa-Matti Sarenius kirjoitti aiheesta.

"Itseasiassa en kyllä itsekään jaksaisi kestovaippojen kanssa puljata, ja
kotona tytön kanssa aikaa viettävä vaimo vielä vähemmän, mutta säästöä
kyllä syntyy:"


ja se säätö oli 1000e 2,5 vuodessa miinus kestovaippojen hankinta ja
pesukulut ja kulutettu aika. En oikein jaksa uskoa että 90 e
sijoituksella käytetään pesukonetta 900 kertaa niinkuin sivuilla
mainostavat. Aika marginaalista on tämä säästö.

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne
Vielä halvemmalla pääsee kun on ilman vaippoja ja paskoo lattialle
suoraan. Lopen tulee varmaan todella ekologinen ja vihreä olo.

Ja jos menet Matin luokse tekemään tämän, niin sepä vasta gutaa
tekisikin?

Eihän Matin ole tarvinnut asian suhteen edes vaivautua 20 vuoteen.

Vähän sama kun minä täältä maalta alkaisin tosissani vaatimaan autoilun
kieltämistä koko Helsingin alueella. Olisi ekologista eikä juuri
haittaisi minun elämää.

[Jani Miettinen]

Post by Teppo Oranne

Post by Jani Miettinen
Ai niinku esim. fillarilla, jos lähin kauppa on muutamanan
kilometrin päässä? Se, että sinulla on lähikauppa sadan metrin
päässä ja auto käytössä ei tarkoita sitä, että näin olisi
kaikilla.

fillarillako sen pesukoneen kuskasit kotiin? Valtaosalla
ihmisisitä on kuitenkin joku tapa kuskata tavaroita kaupasta
kotiin.

Pesukoneen kuljettaminen kaupasta tehdään useimmiten kerran per
pesukone. Kaikilla ihmisillä - myös niillä, jotka liikkuvat
fillarilla - on mahdollista miettiä tällaisissa harvinaisiin
erikoistapauksiin sellaisia ratkaisuja, jotka eivät ihan välttämättä
sovi säännölliseen tarpeeseen.

Tämänkin olisit voinut itsekin hoksata helposti. Saat kokeilla sitä
muihin kommentteihisi.

[follarit pois lapsiryhmästä]

[Kari Asikainen]

Post by Jani Miettinen
Tämänkin olisit voinut itsekin hoksata helposti. Saat kokeilla sitä
muihin kommentteihisi.

Myönnettäköön että vaikka Tepolla tuntuukin olevan hinku kommentoida
Matin postauksia pilkuntarkasti on hänen jutuissaan pointti, jonka
samansuuntaiset kommentit tässäkin ketjussa todistivat:

Ei kannata leikkiä asiantuntijaa asiassa jossa sitä ei (enää) ole.

Jos on 20 vuotta sitten hoitanut vaippaikäistä lasta, ei ole ehkä paras
henkilö kertomaan miten nykyaikana hommat pitäisi hoitaa. Varsinkin kun
on oman elämäntilanteen muuttumisen kautta mahdollisesti menettänyt
perspekstiivin ja suhteellisuudentajun siihen arkeen mitä se ko.
tilanteessa olevilla on.

Minä en itse asiaan ota kantaa, koska minulla ei ole lapsia, enkä osaa
kuvitella yhtään mitään keskiverto-lapsiperheen rahatilanteesta tai
siitä miten rasittavaa vaippaikäisen lapsen hoitaminen on. Etenkin
tasa-arvon aikana jolloin kummatkin vanhemmat käyvät parhaansa mukaan
työssä ja aika on kortilla - ilmeisesti.

-ka

[Matti Kaki]

Post by Kari Asikainen

Post by Jani Miettinen
Tämänkin olisit voinut itsekin hoksata helposti. Saat kokeilla sitä
muihin kommentteihisi.

Myönnettäköön että vaikka Tepolla tuntuukin olevan hinku kommentoida
Matin postauksia pilkuntarkasti on hänen jutuissaan pointti, jonka
Ei kannata leikkiä asiantuntijaa asiassa jossa sitä ei (enää) ole.

Voin toimia asiantuntijana siinä kuinka helppoa sideharsovaippojen
kanssa elely on. Minulla on myös kokemusta valmisvaipoista runsaasti.

Mitä tulee siihen ,miten nyt tulisi asia tehdä, perustuu muiden huomioihin
ja tutkimuksiin. Ei tarvita omakohtaista kokemusta siitä kuinka paha asia
kertakäyttövaippavuori tulevaisuudessa on. Ydinsaaste on kallion sisällä
hyvin turvassa mutta kertakäyttövaipat on haudattu liki maan pintaan
ja niiden keskuudessa voi hyvinkin pesitä tulevaisuuden kannalta jopa
vaarallisia pöpöjä. Tätä kukaan ei voi ennustaa tarkkuudella.

Lisäksi en tarvitse omakohtaista kokemusta siitä kuinka paljon
uusiutumattomia luonnonvaroja niihin käytetään. Jne...jne...

[Timo]

Post by Matti Kaki
Mitä tulee siihen ,miten nyt tulisi asia tehdä, perustuu muiden huomioihin
ja tutkimuksiin. Ei tarvita omakohtaista kokemusta siitä kuinka paha asia
kertakäyttövaippavuori tulevaisuudessa on. Ydinsaaste on kallion sisällä
hyvin turvassa mutta kertakäyttövaipat on haudattu liki maan pintaan
ja niiden keskuudessa voi hyvinkin pesitä tulevaisuuden kannalta jopa
vaarallisia pöpöjä. Tätä kukaan ei voi ennustaa tarkkuudella.

Tässä olisi nyt kyllä Myytinmurtajille tehtävä; osoittaa Matille että
kertakäyttövaipan maatuessa sinne ei kehity mitään Hengenvaarallisia
Bakteereita jotka säilyvät maan alla vuosimiljoonia.

Oletkos Matti koskaan käyttänyt kompostoivaa vessaa? Syntyykö siellä
noita Bakteereita? Entäpä oletkos koskaan käynyt sikalassa jossa sikojen
jätökset eivät maadu vaan hajoavat hapettomissa olosuhteissa? Syntyykö
siellä noita Bakteereita jotka säilyvät vuosia?

Aivan, ei synny ei. Joten olet jälleen tietämättömyyttäsi (vai
tarkoituksella?) maalailemassa uhkakuvaa jota ei ole olemassa.

Timo

[Matti Kaki]

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Mitä tulee siihen ,miten nyt tulisi asia tehdä, perustuu muiden huomioihin
ja tutkimuksiin. Ei tarvita omakohtaista kokemusta siitä kuinka paha asia
kertakäyttövaippavuori tulevaisuudessa on. Ydinsaaste on kallion sisällä
hyvin turvassa mutta kertakäyttövaipat on haudattu liki maan pintaan
ja niiden keskuudessa voi hyvinkin pesitä tulevaisuuden kannalta jopa
vaarallisia pöpöjä. Tätä kukaan ei voi ennustaa tarkkuudella.

Tässä olisi nyt kyllä Myytinmurtajille tehtävä; osoittaa Matille että
kertakäyttövaipan maatuessa sinne ei kehity mitään Hengenvaarallisia
Bakteereita jotka säilyvät maan alla vuosimiljoonia.

Jos on hyvä tuuri niin säilyvät siellä mutta jos ne päättävät
tulla maan pinnalle niin sitten voi olla naurussa pitelemistä.
Jos sinulla on jokin tutkimus (muu kuin Myytinmurtajien) niin
kerro ja käyn kurkkaamssa.

Post by Timo
Oletkos Matti koskaan käyttänyt kompostoivaa vessaa? Syntyykö siellä
noita Bakteereita? Entäpä oletkos koskaan käynyt sikalassa jossa sikojen
jätökset eivät maadu vaan hajoavat hapettomissa olosuhteissa? Syntyykö
siellä noita Bakteereita jotka säilyvät vuosia?

Kompostorin idea on siinä, että siellä pääsee ympäristö vaikuttamaan
prosessiin. Vaipan sisällä muoveissa tilanne on aivan toinen.

[Timo]

Post by Matti Kaki
Jos on hyvä tuuri niin säilyvät siellä mutta jos ne päättävät
tulla maan pinnalle niin sitten voi olla naurussa pitelemistä.
Jos sinulla on jokin tutkimus (muu kuin Myytinmurtajien) niin
kerro ja käyn kurkkaamssa.

Mitkä ihmeen Ne? Kuvitteletko tosiaan että maatuvaan kertakäyttövaippaan
muodostuisi jokin sellainen bakteerikanta että se on ympäristölle
vaaraksi vielä vuoden kuluttua? Jos kuvittelet niin sitten perusteluja
kiitos.

Post by Matti Kaki

Post by Timo
Oletkos Matti koskaan käyttänyt kompostoivaa vessaa? Syntyykö siellä
noita Bakteereita? Entäpä oletkos koskaan käynyt sikalassa jossa sikojen
jätökset eivät maadu vaan hajoavat hapettomissa olosuhteissa? Syntyykö
siellä noita Bakteereita jotka säilyvät vuosia?

Kompostorin idea on siinä, että siellä pääsee ympäristö vaikuttamaan
prosessiin. Vaipan sisällä muoveissa tilanne on aivan toinen.

Se vaippa päästää ilmaa (= ympäristö) sinne sisälle. Mutta etpäs
vastannut tuon sikalan osalta kysymykseen, sikalan lietejätteen keskelle
kun ei ympäristö pääse vaikuttamaan. Syntyykö siellä jotain uusia
Vaarallisia Bakteereita? Totta kai se on hengenvaarallista mennä juomaan
sitä lietettä, mutta silti sitä levitetään pelloille eikä se ketään
tapa. Pl. mahdollisesti paikallisesti pieneliöitä ja kasvustoa, mutta ei
siellä silti mitään sellaisia Bakteereita muodostu joita sinä maalailet
muodostuvan.

Timo

[Matti Kaki]

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Jos on hyvä tuuri niin säilyvät siellä mutta jos ne päättävät
tulla maan pinnalle niin sitten voi olla naurussa pitelemistä.
Jos sinulla on jokin tutkimus (muu kuin Myytinmurtajien) niin
kerro ja käyn kurkkaamssa.

Mitkä ihmeen Ne? Kuvitteletko tosiaan että maatuvaan kertakäyttövaippaan
muodostuisi jokin sellainen bakteerikanta että se on ympäristölle
vaaraksi vielä vuoden kuluttua? Jos kuvittelet niin sitten perusteluja
kiitos.

En kuvittele mitään vaan kysyn, onko sellainen mahdollista? Käsittääkseni
sinulla ei voi olla pätevyyttää väittämään etteikö sellaista voisi näissä
olosuhteissa tapahtua. Tuskin kukaan pystyy sellaista mahdollisuutta edes
mitätöimään. Etenkin viruksilla on ikävä tapa muuntautua.

[Jani Miettinen]

Post by Matti Kaki
Etenkin viruksilla on ikävä tapa muuntautua.

Viruksilla ei ole omaa aineenvaihduntaa, joten ne voivat muuntatua
vain silloin, kun uusi biologisesti aktiivisessa isäntäsolussa
syntyy uusi virussukupolvi.

Bakteeritkaan eivät pysty muuntautumaan lepotilassa ollessaan, ja
lepotila on pakollinen, jos bakteeri mielii säilyä hengissä syvällä
maan sisässä.

[Timo]

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Jos on hyvä tuuri niin säilyvät siellä mutta jos ne päättävät
tulla maan pinnalle niin sitten voi olla naurussa pitelemistä.
Jos sinulla on jokin tutkimus (muu kuin Myytinmurtajien) niin
kerro ja käyn kurkkaamssa.

Mitkä ihmeen Ne? Kuvitteletko tosiaan että maatuvaan kertakäyttövaippaan
muodostuisi jokin sellainen bakteerikanta että se on ympäristölle
vaaraksi vielä vuoden kuluttua? Jos kuvittelet niin sitten perusteluja
kiitos.

En kuvittele mitään vaan kysyn, onko sellainen mahdollista? Käsittääkseni
sinulla ei voi olla pätevyyttää väittämään etteikö sellaista voisi näissä
olosuhteissa tapahtua. Tuskin kukaan pystyy sellaista mahdollisuutta edes
mitätöimään. Etenkin viruksilla on ikävä tapa muuntautua.

Vaan etpäs kysynyt. Teit suoran väitteen että kestovaipassa muodostuvat
bakteerit olisivat pahempi uhka tulevaisuudessa kuin ydinjäte. Lueppas
nyt vielä kerran se oma kirjoituksesi tuosta ylhäältä, missä siellä
kysyt että voiko moisia bakteereita syntyä? Kysyt toki jotain, mutta
vain että missä on tulokset että väitteesi ei pidä paikkaansa. Minä
kysyn että missä on tulos että eloperäisessä jätteessä muodostuu
tuollaisia bakteereita joista maalailet kun aselaboratorioillakin on
(ollut?) vaikeuksia sellaisten tekemisessä.

Koetappas nyt vihdoin saada ryhtiä tuohon kirjoitteluusi, MUTUun kun et
todellakaan saa sellaisia vastauksia kuin toivoisit.

Timo

[Matti Kaki]

Post by Timo

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Jos on hyvä tuuri niin säilyvät siellä mutta jos ne päättävät
tulla maan pinnalle niin sitten voi olla naurussa pitelemistä.
Jos sinulla on jokin tutkimus (muu kuin Myytinmurtajien) niin
kerro ja käyn kurkkaamssa.

Mitkä ihmeen Ne? Kuvitteletko tosiaan että maatuvaan kertakäyttövaippaan
muodostuisi jokin sellainen bakteerikanta että se on ympäristölle
vaaraksi vielä vuoden kuluttua? Jos kuvittelet niin sitten perusteluja
kiitos.

En kuvittele mitään vaan kysyn, onko sellainen mahdollista? Käsittääkseni
sinulla ei voi olla pätevyyttää väittämään etteikö sellaista voisi näissä
olosuhteissa tapahtua. Tuskin kukaan pystyy sellaista mahdollisuutta edes
mitätöimään. Etenkin viruksilla on ikävä tapa muuntautua.

Vaan etpäs kysynyt. Teit suoran väitteen että kestovaipassa muodostuvat
bakteerit olisivat pahempi uhka tulevaisuudessa kuin ydinjäte. Lueppas
nyt vielä kerran se oma kirjoituksesi tuosta ylhäältä, missä siellä
kysyt että voiko moisia bakteereita syntyä? Kysyt toki jotain, mutta
vain että missä on tulokset että väitteesi ei pidä paikkaansa. Minä
kysyn että missä on tulos että eloperäisessä jätteessä muodostuu
tuollaisia bakteereita joista maalailet kun aselaboratorioillakin on
(ollut?) vaikeuksia sellaisten tekemisessä.
Koetappas nyt vihdoin saada ryhtiä tuohon kirjoitteluusi, MUTUun kun et
todellakaan saa sellaisia vastauksia kuin toivoisit.

Tämän yhden kerran vielä vastaan koska et ole joko koko kirjoitusta
lukenut tai et ole sitä ymmärtänyt. Seuraavassa kopio viestistäni
jossa en pidä asiaa varmana vaan totean, että se ON VOINUT kehittyä.

Pyytäisin sinua lukemaan asiat huolellisemmin ja jos sinulla on
vaikeuksia hahmottaa asia niin lue useampaan kertaan. Kiitos.

- - -

Kun kertakäyttövaippa maatuu sata vuotta niin sen vesimäärän puhdistus
ei takuulla sadan vuoden päästä missään tunnu. Ajattele kuinka paljon
Suomenkin maaperään on tulevaisuudessa haudattu muovin sisään käärittyä
eloperäistä ainetta joka on voinut kehittyä vaikka minkälaiseksi oudoksi
epidemiaksi kun se saa hautua muovin sisällä omaksi eliöstökseen..

- - -

[Timo]

Post by Matti Kaki
Tämän yhden kerran vielä vastaan koska et ole joko koko kirjoitusta
lukenut tai et ole sitä ymmärtänyt. Seuraavassa kopio viestistäni
jossa en pidä asiaa varmana vaan totean, että se ON VOINUT kehittyä.

Mihin perustat tuon 'on voinut'? Sille kun ei ole mitään perusteita.
Pelkkää sinulle tyypillistä tietämättömän ihmisen MUTUa.

Lisäksi se että sinusta kuitenkaan viemäristössä, jonne siis menee
moninkertainen määrä samaa jätettä, ei moisia bakteereita voi kehittyä
koska et pidä sitä samanlaisena uhkana.

Vielä kerran, kaatopaikalla EI VOI kehittyä mitään sellaisia
bakteerikantoja joita ei voisi kehittyä viemärissä. Muista se seuraavan
kerran kun vesilukko kuivuu kotonasi.

Timo

[Matti Kaki]

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Tämän yhden kerran vielä vastaan koska et ole joko koko kirjoitusta
lukenut tai et ole sitä ymmärtänyt. Seuraavassa kopio viestistäni
jossa en pidä asiaa varmana vaan totean, että se ON VOINUT kehittyä.

Mihin perustat tuon 'on voinut'? Sille kun ei ole mitään perusteita.
Pelkkää sinulle tyypillistä tietämättömän ihmisen MUTUa.

Kyseessä ei ole mutu koska en ole sitä totuutena kertonut.
Kyseessä on arvelu. Ilmeisesti sinulla on hahmotusvaikeuksia
suomen kielen kanssa koska niin usein löydät toisten ihmisten
kirjoituksista aivan omia asioitasi. Lisäät niihin omaa tarinaa.

Post by Timo
Lisäksi se että sinusta kuitenkaan viemäristössä, jonne siis menee
moninkertainen määrä samaa jätettä, ei moisia bakteereita voi kehittyä
koska et pidä sitä samanlaisena uhkana.

Viemäristö on tarkkaan hallittu prosessi.Näitä ei voi verrata keskenään.

Post by Timo
Vielä kerran, kaatopaikalla EI VOI kehittyä mitään sellaisia
bakteerikantoja joita ei voisi kehittyä viemärissä. Muista se seuraavan
kerran kun vesilukko kuivuu kotonasi.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että _sinä_ et voi tuota tietää. Piste.

[Matti Kaki]

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Tämän yhden kerran vielä vastaan koska et ole joko koko kirjoitusta
lukenut tai et ole sitä ymmärtänyt. Seuraavassa kopio viestistäni
jossa en pidä asiaa varmana vaan totean, että se ON VOINUT kehittyä.

Mihin perustat tuon 'on voinut'? Sille kun ei ole mitään perusteita.
Pelkkää sinulle tyypillistä tietämättömän ihmisen MUTUa.

Kyseessä ei ole mutu koska en ole sitä totuutena kertonut.
Kyseessä on arvelu. Ilmeisesti sinulla on hahmotusvaikeuksia
suomen kielen kanssa koska niin usein löydät toisten ihmisten
kirjoituksista aivan omia asioitasi. Lisäät niihin omaa tarinaa.

Post by Timo
Lisäksi se että sinusta kuitenkaan viemäristössä, jonne siis menee
moninkertainen määrä samaa jätettä, ei moisia bakteereita voi kehittyä
koska et pidä sitä samanlaisena uhkana.

Viemäristö on tarkkaan hallittu prosessi.Näitä ei voi verrata keskenään.

Post by Timo
Vielä kerran, kaatopaikalla EI VOI kehittyä mitään sellaisia
bakteerikantoja joita ei voisi kehittyä viemärissä. Muista se seuraavan
kerran kun vesilukko kuivuu kotonasi.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että _sinä_ et voi tuota tietää. Piste.

[Timo]

Post by Matti Kaki

Post by Timo
Lisäksi se että sinusta kuitenkaan viemäristössä, jonne siis menee
moninkertainen määrä samaa jätettä, ei moisia bakteereita voi kehittyä
koska et pidä sitä samanlaisena uhkana.

Viemäristö on tarkkaan hallittu prosessi.Näitä ei voi verrata keskenään.

Ja tätä SINÄ et voi tietää.

Post by Matti Kaki

Post by Timo
Vielä kerran, kaatopaikalla EI VOI kehittyä mitään sellaisia
bakteerikantoja joita ei voisi kehittyä viemärissä. Muista se seuraavan
kerran kun vesilukko kuivuu kotonasi.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että _sinä_ et voi tuota tietää. Piste.

Se on _mielipiteesi_ ja kuten tavallista, perustuu omaan ylemmyyden
tunteeseesi. Sinä kun et näytä tietävän tästä_kään_ asiasta yhtään
mitään ja siksi luulet että ne uhkakuvat joita MUTUlla heittelet
voisivat tapahtua. Mutta kun asia on niin että jos ne toteutuvat, ei
niillä ole mitään tekemistä kaatopaikalla olevien kertakäyttövaippojen
kanssa. Ja sen minä tiedän.

Timo

[k***@helsinki.fi.invalid]

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Jos on hyvä tuuri niin säilyvät siellä mutta jos ne päättävät
tulla maan pinnalle niin sitten voi olla naurussa pitelemistä.
Jos sinulla on jokin tutkimus (muu kuin Myytinmurtajien) niin
kerro ja käyn kurkkaamssa.

Mitkä ihmeen Ne? Kuvitteletko tosiaan että maatuvaan kertakäyttövaippaan
muodostuisi jokin sellainen bakteerikanta että se on ympäristölle
vaaraksi vielä vuoden kuluttua? Jos kuvittelet niin sitten perusteluja
kiitos.

En kuvittele mitään vaan kysyn, onko sellainen mahdollista? Käsittääkseni
sinulla ei voi olla pätevyyttää väittämään etteikö sellaista voisi näissä
olosuhteissa tapahtua. Tuskin kukaan pystyy sellaista mahdollisuutta edes
mitätöimään. Etenkin viruksilla on ikävä tapa muuntautua.

Kukaan ei voi sanoa etteikö näin _voisi_ tapahtua. Mutta ei se vaippa
sisältöineen ole sen vaarallisempi kuin mikään muu biologinen jäte. Sisältö
maatuu siinä missä muukin aines, ja bakteerit (virukset) ei muutu enemmän kuin
esim. siinä vanhassa kurkussa jonka äsken heitit. Erikoistapaus on tietenkin
mikäli tuotoksen aikaansaajalla oli joku tarttuva tauti.

Ja minulla on pätevyys väittää näin (ja voin kummiskin olla väärässäkin).

[Matti Kaki]

Post by k***@helsinki.fi.invalid

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Jos on hyvä tuuri niin säilyvät siellä mutta jos ne päättävät
tulla maan pinnalle niin sitten voi olla naurussa pitelemistä.
Jos sinulla on jokin tutkimus (muu kuin Myytinmurtajien) niin
kerro ja käyn kurkkaamssa.

Mitkä ihmeen Ne? Kuvitteletko tosiaan että maatuvaan kertakäyttövaippaan
muodostuisi jokin sellainen bakteerikanta että se on ympäristölle
vaaraksi vielä vuoden kuluttua? Jos kuvittelet niin sitten perusteluja
kiitos.

En kuvittele mitään vaan kysyn, onko sellainen mahdollista? Käsittääkseni
sinulla ei voi olla pätevyyttää väittämään etteikö sellaista voisi näissä
olosuhteissa tapahtua. Tuskin kukaan pystyy sellaista mahdollisuutta edes
mitätöimään. Etenkin viruksilla on ikävä tapa muuntautua.

Kukaan ei voi sanoa etteikö näin _voisi_ tapahtua. Mutta ei se vaippa
sisältöineen ole sen vaarallisempi kuin mikään muu biologinen jäte. Sisältö
maatuu siinä missä muukin aines, ja bakteerit (virukset) ei muutu enemmän kuin
esim. siinä vanhassa kurkussa jonka äsken heitit. Erikoistapaus on tietenkin
mikäli tuotoksen aikaansaajalla oli joku tarttuva tauti.
Ja minulla on pätevyys väittää näin (ja voin kummiskin olla väärässäkin).

Nimenomaan tuo ulosteen mahdollisesti sisältämä tavanomaisesta
bakteerikannasta poikkeava eliöstö minua huolettaa. Etenkin kun
on tämä lintuflussajuttu niin ei ole mitään takeita etteikö
yhteistoimintana voisi kehittyä uusia lajeja.

[Matti Kaki]

Post by k***@helsinki.fi.invalid

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Jos on hyvä tuuri niin säilyvät siellä mutta jos ne päättävät
tulla maan pinnalle niin sitten voi olla naurussa pitelemistä.
Jos sinulla on jokin tutkimus (muu kuin Myytinmurtajien) niin
kerro ja käyn kurkkaamssa.

Mitkä ihmeen Ne? Kuvitteletko tosiaan että maatuvaan kertakäyttövaippaan
muodostuisi jokin sellainen bakteerikanta että se on ympäristölle
vaaraksi vielä vuoden kuluttua? Jos kuvittelet niin sitten perusteluja
kiitos.

En kuvittele mitään vaan kysyn, onko sellainen mahdollista? Käsittääkseni
sinulla ei voi olla pätevyyttää väittämään etteikö sellaista voisi näissä
olosuhteissa tapahtua. Tuskin kukaan pystyy sellaista mahdollisuutta edes
mitätöimään. Etenkin viruksilla on ikävä tapa muuntautua.

Kukaan ei voi sanoa etteikö näin _voisi_ tapahtua. Mutta ei se vaippa
sisältöineen ole sen vaarallisempi kuin mikään muu biologinen jäte. Sisältö
maatuu siinä missä muukin aines, ja bakteerit (virukset) ei muutu enemmän kuin
esim. siinä vanhassa kurkussa jonka äsken heitit. Erikoistapaus on tietenkin
mikäli tuotoksen aikaansaajalla oli joku tarttuva tauti.
Ja minulla on pätevyys väittää näin (ja voin kummiskin olla väärässäkin).

Nimenomaan tuo ulosteen mahdollisesti sisältämä tavanomaisesta
bakteerikannasta poikkeava eliöstö minua huolettaa. Etenkin kun
on tämä lintuflussajuttu niin ei ole mitään takeita etteikö
yhteistoimintana voisi kehittyä uusia lajeja.

[Timo]

Post by Matti Kaki
Nimenomaan tuo ulosteen mahdollisesti sisältämä tavanomaisesta
bakteerikannasta poikkeava eliöstö minua huolettaa. Etenkin kun
on tämä lintuflussajuttu niin ei ole mitään takeita etteikö
yhteistoimintana voisi kehittyä uusia lajeja.

Ne kyllä kehittyvät ihan yhtä lailla siellä viemärissä kuin
kaatopaikallakin. Joskin viemärissä niillä on käytössään enemmän
resursseja kun kaikki muutkin syytävät jätteensä sinne, kaatopaikalla
vaippa on pääosin suljettu systeemi jonne ei tule niin paljoa muuta
jätettä ja bakteereita joiden kanssa sekoittua.

Ja tämä lintuinfluenssa muuten leviäisi ihmisissä ihan muuten kuin
ulosteen kautta...

Timo

[Matti Kaki]

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Nimenomaan tuo ulosteen mahdollisesti sisältämä tavanomaisesta
bakteerikannasta poikkeava eliöstö minua huolettaa. Etenkin kun
on tämä lintuflussajuttu niin ei ole mitään takeita etteikö
yhteistoimintana voisi kehittyä uusia lajeja.

Ne kyllä kehittyvät ihan yhtä lailla siellä viemärissä kuin
kaatopaikallakin.

Ei todellakaan pidä paiikkansa. Viemärissä se liete kulkee koko
ajan eikä ole paikoillaan vaan jatkuvasti siirtyy eteenpäin. Jos
viemäeirstössä jotain basillia kehittyy niin se suodattuu pois
ennen veden laskemista luontoon.

[Timo]

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Nimenomaan tuo ulosteen mahdollisesti sisältämä tavanomaisesta
bakteerikannasta poikkeava eliöstö minua huolettaa. Etenkin kun
on tämä lintuflussajuttu niin ei ole mitään takeita etteikö
yhteistoimintana voisi kehittyä uusia lajeja.

Ne kyllä kehittyvät ihan yhtä lailla siellä viemärissä kuin
kaatopaikallakin.

Ei todellakaan pidä paiikkansa. Viemärissä se liete kulkee koko
ajan eikä ole paikoillaan vaan jatkuvasti siirtyy eteenpäin. Jos
viemäeirstössä jotain basillia kehittyy niin se suodattuu pois
ennen veden laskemista luontoon.

Ensinnäkin mihin ihmeeseen luulet sen suodatetun lietteen päätyvän?

Toiseksi, jokaisessa viemärissä on paikkoja jonne etenkin ne bakteerit
voivat tarttua. Ja sitten ohi virtaa lukematon määrä erilaisia
elämänmuotoja joiden kanssa voidaan harjoittaa sitä maalailemaasi
yhteistoimintaa.

Ja vastaus tuohon ensin esittämääni kysymykseen on, mikäpäs muukaan kuin
- kaatopaikka.

Timo

[k***@helsinki.fi.invalid]

Post by Matti Kaki
Ei todellakaan pidä paiikkansa. Viemärissä se liete kulkee koko
ajan eikä ole paikoillaan vaan jatkuvasti siirtyy eteenpäin. Jos
viemäeirstössä jotain basillia kehittyy niin se suodattuu pois
ennen veden laskemista luontoon.

Lue jotain n.s. biofilmistä ja palaa sitten asiaan.

Itse asiassa viemärissä bakteerit pystyvät vuorovaikuttamaan paljon
tehokkaammin kuin maahan haudattuina.

(ellet usko niin soita vaikkapa HY:n bio- ja ympäristötieteen
laitokselle. Pyydä minut puhelimeen niin voin sanoa tuon saman
suullisestikin)

[Samppa]

Post by Matti Kaki
Ei tarvita omakohtaista kokemusta siitä kuinka paha asia
kertakäyttövaippavuori tulevaisuudessa on. Ydinsaaste on kallion sisällä
hyvin turvassa mutta kertakäyttövaipat on haudattu liki maan pintaan
ja niiden keskuudessa voi hyvinkin pesitä tulevaisuuden kannalta jopa
vaarallisia pöpöjä. Tätä kukaan ei voi ennustaa tarkkuudella.

Nyt ihan epävarmaksi leimautumisen uhalla, ihan tosi Matti, vaipatko
vaarallisempia kuin ydinjäte? Ja vielä 10.000 vuoden päästä?

Huhhuh,
--
t:S



samppa (ät) samppa (piste) org

Sivut vaiheessa, maili toimii!

www.samppa.org

[Matti Kaki]

Post by Samppa

Post by Matti Kaki
Ei tarvita omakohtaista kokemusta siitä kuinka paha asia
kertakäyttövaippavuori tulevaisuudessa on. Ydinsaaste on kallion sisällä
hyvin turvassa mutta kertakäyttövaipat on haudattu liki maan pintaan
ja niiden keskuudessa voi hyvinkin pesitä tulevaisuuden kannalta jopa
vaarallisia pöpöjä. Tätä kukaan ei voi ennustaa tarkkuudella.

Nyt ihan epävarmaksi leimautumisen uhalla, ihan tosi Matti, vaipatko
vaarallisempia kuin ydinjäte? Ja vielä 10.000 vuoden päästä?

Missä kerron ajan 10000 vuotta? Ydinjäte sijoitetaan kallion sisään
missä se voi hallitusti puolittua. Ydinjätteiden sijoituspaikat
valitaan hyvin huolella kiinteästä kalliosta eikä niitä tuo maan
pinnalle kuin äärimmäisen harvinainen onnettomuus kuten meteoriitti
tai asteroidi tahi vastaava. Sen sijaan haudatutu vaipat voivat olla
lasten kaivelun kohteena aivan lähitulevaisuudessa.

Onko tutkimuksia vaippojen eliökasvustoista kaatopaikoilla?

[Timo]

Post by Matti Kaki
Onko tutkimuksia vaippojen eliökasvustoista kaatopaikoilla?

Miksi ihmeessä tuosta pitäisi olla jokin tutkimus? Tuo vaipan sisältämä
jäte maatuu tai mätänee ympäristöstä riippuen muutamassa viikossa.

Tiesikö muuten että kissan tuottama jäte on kuuluu kompostiin? Mietippä
sen bakteerimäärää jos olet huolissasi jostain kertakäyttövaipasta...

Kohta Matti varmaankin kirjoittaa yllämainitusta 'epäkohdasta' voihan
joku lapsi tai vanhus eksyä sinne kompostoriin jossa on kissanhiekkaa...

Timo

[Samppa]

Post by Samppa

Post by Matti Kaki
Ei tarvita omakohtaista kokemusta siitä kuinka paha asia
kertakäyttövaippavuori tulevaisuudessa on. Ydinsaaste on kallion sisällä
hyvin turvassa mutta kertakäyttövaipat on haudattu liki maan pintaan
ja niiden keskuudessa voi hyvinkin pesitä tulevaisuuden kannalta jopa
vaarallisia pöpöjä. Tätä kukaan ei voi ennustaa tarkkuudella.

Nyt ihan epävarmaksi leimautumisen uhalla, ihan tosi Matti, vaipatko
vaarallisempia kuin ydinjäte? Ja vielä 10.000 vuoden päästä?
Missä kerron ajan 10000 vuotta?

Et missään, mutta ydinjäte tappaa _taatusti_ pidempään ja
varmemmin kuin vaipat...

Post by Samppa
Ydinjäte sijoitetaan kallion sisään
missä se voi hallitusti puolittua.

Auktoriteettisi ydinjätekysymyksessä on varmasti noin nolla.
Hallittavuus selviää *varmasti* vasta tuhansien vuosian päästä.
Fakta.

Post by Samppa
Ydinjätteiden sijoituspaikat
valitaan hyvin huolella kiinteästä kalliosta eikä niitä tuo maan
pinnalle kuin äärimmäisen harvinainen onnettomuus kuten meteoriitti
tai asteroidi tahi vastaava.

Olisiko tästä ihan faktaa noin *globaalissa* mittakaavassa? Sopiva
maankuoren eläminen, ja ne on pohjavesissä.

Post by Samppa
Sen sijaan haudatutu vaipat voivat olla
lasten kaivelun kohteena aivan lähitulevaisuudessa.

Tuskin.

Post by Samppa
Onko tutkimuksia vaippojen eliökasvustoista kaatopaikoilla?

Juuri joku mainitsi sianlannan maatumisesta anaerobisessa
ympäristössä. Ja väitän että se haisee ihan ittelleen ihan yhtä
kauan kuin on haitallista joutuessaan suuhun. Kumoavat siten toisensa.

t:S

[Matti Kaki]

Post by Samppa

Post by Samppa

Post by Matti Kaki
Ei tarvita omakohtaista kokemusta siitä kuinka paha asia
kertakäyttövaippavuori tulevaisuudessa on. Ydinsaaste on kallion sisällä
hyvin turvassa mutta kertakäyttövaipat on haudattu liki maan pintaan
ja niiden keskuudessa voi hyvinkin pesitä tulevaisuuden kannalta jopa
vaarallisia pöpöjä. Tätä kukaan ei voi ennustaa tarkkuudella.

Nyt ihan epävarmaksi leimautumisen uhalla, ihan tosi Matti, vaipatko
vaarallisempia kuin ydinjäte? Ja vielä 10.000 vuoden päästä?
Missä kerron ajan 10000 vuotta?

Et missään, mutta ydinjäte tappaa _taatusti_ pidempään ja
varmemmin kuin vaipat...

Post by Samppa
Ydinjäte sijoitetaan kallion sisään
missä se voi hallitusti puolittua.

Auktoriteettisi ydinjätekysymyksessä on varmasti noin nolla.

Auktoriteettini toki on mitätön mutta olen omalta osaltani
äänestänyt ydinvoiman puolesta joten ei se täysin nolla ole.

Post by Samppa
Hallittavuus selviää *varmasti* vasta tuhansien vuosian päästä.
Fakta.

Sama juttu vaippojen kohdalla.

Post by Samppa

Post by Samppa
Ydinjätteiden sijoituspaikat
valitaan hyvin huolella kiinteästä kalliosta eikä niitä tuo maan
pinnalle kuin äärimmäisen harvinainen onnettomuus kuten meteoriitti
tai asteroidi tahi vastaava.

Olisiko tästä ihan faktaa noin *globaalissa* mittakaavassa? Sopiva
maankuoren eläminen, ja ne on pohjavesissä.

Sitä en tiedä miten jossain Iranissa kätkevät jätteet, jos kätkevät,
mutta Suomessa tilanne on taatuisti niin hallussa kuin se hallussa
voi ylipäätään olla. Täällä maankuori ei liikahtele.

Post by Samppa

Post by Samppa
Sen sijaan haudatutu vaipat voivat olla
lasten kaivelun kohteena aivan lähitulevaisuudessa.

Tuskin.

Onko sinulla lapsia? Muistatko, olitko lapsena mahdollisesti
kovinkin innokas tekemään kaikenlaista hurjaa? Et ehkä mutta
minä olin,. Tuli tehtyä niin hurjia hommia ettei jälkikäteen
oikein meinaa uskoakaan. Joten lasten kaivuuleikit vanhalla
škaatopaikalla eivät ole kovinkaan kummoinen juttu. On aika
mielenkiintoinen paikka ja jos vartija ei huomaa niin siellä
sitä on vaikka mitä kaiveltavaa vaikka olisi poistettu käytöstä.

Post by Samppa

Post by Samppa
Onko tutkimuksia vaippojen eliökasvustoista kaatopaikoilla?

Juuri joku mainitsi sianlannan maatumisesta anaerobisessa
ympäristössä. Ja väitän että se haisee ihan ittelleen ihan yhtä
kauan kuin on haitallista joutuessaan suuhun. Kumoavat siten toisensa.

Mythbustersitkin hautasivat sianraadon maan alle ja kaivoivat
sen kuukausien päästä auki ja oli kuulemma melkoiset höyryt.

Nyt ei voida verrata jotain sikaa ja ihmisperäistä ulostetta
joka voi sisältää antibioottijäämiä jotka voivat auttaa niille
resistenttien bakteerien kehittymiastä tai, kuten aiemmnin
oli puhe, lapsella on voinut olla jokin sairaus joka jatkaa
kehittymistään ja muuntautua. On paljon asioita jotka tulisi
ottaa huomioon eikä ihminen ole vielä oppinut ottamaan ihan
kaikkea huomioon vaan aina tulee yllätyksiä.

[Matti Kaki]

Post by Samppa

Post by Samppa

Post by Matti Kaki
Ei tarvita omakohtaista kokemusta siitä kuinka paha asia
kertakäyttövaippavuori tulevaisuudessa on. Ydinsaaste on kallion sisällä
hyvin turvassa mutta kertakäyttövaipat on haudattu liki maan pintaan
ja niiden keskuudessa voi hyvinkin pesitä tulevaisuuden kannalta jopa
vaarallisia pöpöjä. Tätä kukaan ei voi ennustaa tarkkuudella.

Nyt ihan epävarmaksi leimautumisen uhalla, ihan tosi Matti, vaipatko
vaarallisempia kuin ydinjäte? Ja vielä 10.000 vuoden päästä?
Missä kerron ajan 10000 vuotta?

Et missään, mutta ydinjäte tappaa _taatusti_ pidempään ja
varmemmin kuin vaipat...

Post by Samppa
Ydinjäte sijoitetaan kallion sisään
missä se voi hallitusti puolittua.

Auktoriteettisi ydinjätekysymyksessä on varmasti noin nolla.

Auktoriteettini toki on mitätön mutta olen omalta osaltani
äänestänyt ydinvoiman puolesta joten ei se täysin nolla ole.

Post by Samppa
Hallittavuus selviää *varmasti* vasta tuhansien vuosian päästä.
Fakta.

Sama juttu vaippojen kohdalla.

Post by Samppa

Post by Samppa
Ydinjätteiden sijoituspaikat
valitaan hyvin huolella kiinteästä kalliosta eikä niitä tuo maan
pinnalle kuin äärimmäisen harvinainen onnettomuus kuten meteoriitti
tai asteroidi tahi vastaava.

Olisiko tästä ihan faktaa noin *globaalissa* mittakaavassa? Sopiva
maankuoren eläminen, ja ne on pohjavesissä.

Sitä en tiedä miten jossain Iranissa kätkevät jätteet, jos kätkevät,
mutta Suomessa tilanne on taatuisti niin hallussa kuin se hallussa
voi ylipäätään olla. Täällä maankuori ei liikahtele.

Post by Samppa

Post by Samppa
Sen sijaan haudatutu vaipat voivat olla
lasten kaivelun kohteena aivan lähitulevaisuudessa.

Tuskin.

Onko sinulla lapsia? Muistatko, olitko lapsena mahdollisesti
kovinkin innokas tekemään kaikenlaista hurjaa? Et ehkä mutta
minä olin,. Tuli tehtyä niin hurjia hommia ettei jälkikäteen
oikein meinaa uskoakaan. Joten lasten kaivuuleikit vanhalla
škaatopaikalla eivät ole kovinkaan kummoinen juttu. On aika
mielenkiintoinen paikka ja jos vartija ei huomaa niin siellä
sitä on vaikka mitä kaiveltavaa vaikka olisi poistettu käytöstä.

Post by Samppa

Post by Samppa
Onko tutkimuksia vaippojen eliökasvustoista kaatopaikoilla?

Juuri joku mainitsi sianlannan maatumisesta anaerobisessa
ympäristössä. Ja väitän että se haisee ihan ittelleen ihan yhtä
kauan kuin on haitallista joutuessaan suuhun. Kumoavat siten toisensa.

Mythbustersitkin hautasivat sianraadon maan alle ja kaivoivat
sen kuukausien päästä auki ja oli kuulemma melkoiset höyryt.

Nyt ei voida verrata jotain sikaa ja ihmisperäistä ulostetta
joka voi sisältää antibioottijäämiä jotka voivat auttaa niille
resistenttien bakteerien kehittymiastä tai, kuten aiemmnin
oli puhe, lapsella on voinut olla jokin sairaus joka jatkaa
kehittymistään ja muuntautua. On paljon asioita jotka tulisi
ottaa huomioon eikä ihminen ole vielä oppinut ottamaan ihan
kaikkea huomioon vaan aina tulee yllätyksiä.

[Timo]

Post by Matti Kaki

Post by Samppa
Hallittavuus selviää *varmasti* vasta tuhansien vuosian päästä.
Fakta.

Sama juttu vaippojen kohdalla.

Ja tässä teet taas tavaramerkkiäsi, eli MUTUilet.

Vaipan muoviosat toki säilyvät kauan, mutta se uloste ei vuottakaan. Kun
et kerran meitä suostu uskomaan, niin soita sitten vaikka jonnekin
biologian laitokselle ja kysy. Vai pelkäätkö että nauravat sinulle?

Timo

[Jani Miettinen]

Post by Kari Asikainen
Myönnettäköön että vaikka Tepolla tuntuukin olevan hinku
kommentoida Matin postauksia pilkuntarkasti on hänen jutuissaan
pointti, jonka samansuuntaiset kommentit tässäkin ketjussa

Jos sen pointin kirjoittaisi auki selvästi ja suoraan, eikä toisi
sitä ilmi epäsuorasti vain puuttumalla joka ainoaan
saivartelutilaisuuteen, niin Matti saattaisi ymmärtää sen paremmin.

[Matti Kaki]

Post by Teppo Oranne

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne
Kiinnitin huomioni ainoastaan Matin lauseeseen, jonka mukaan
paskan kanssa askartelu olisi "tervetullutta askartelua".

Niinpä. Johonkinhan sitä pitää puuttua, kun Matti on kyseessä.

Aika harva muu ohjeistaa muiden elämää yhtä jumalallisella otteella.

Valitan jos otteeni kuulostaa liian jumalaiselta. Siihen en kyllä
pyri vaan tarkoitukseni on ihan oikeasti yrittää auttaa porukkaa.
Ilmeisesti kirjoitustyylissäni on jotain sellaista joka saa osan
porukasta takajaloilleen. Lienee jotain tekemistä näiden ihmisten
epävarmuuden kanssa. Voin toki yrittää jälleen kerran pehmentää
tyyliäni mutta voi olla, että se unohtuu taas pian.

Post by Teppo Oranne

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne
Muihin väitteisiisi sanoisin
a) kuormittavat mieluummin pesusta aiheutuvilla jätevesillä?

Jätevesien puhdistaminen on huomattavasti normaalimpaa kuin
kertakäyttövaippojen maatuminen.

nojaa, kumpikin saastuttaa luontoa.

Jätevesien puhdistaminen saastuuttaa aika laiklla vähremmän kuin
niiden puhdistamattomuus.

Kun kertakäyttövaippa maatuu sata vuotta niin sen vesimäärän puhdistus
ei takuulla sadan vuoden päästä missään tunnu. Ajattele kuinka paljon
Suomenkin maaperään on tulevaisuudessa haudattu muovin sisään käärittyä
eloperäistä ainetta joka on voinut kehittyä vaikka minkälaiseksi oudoksi
epidemiaksi kun se saa hautua muovin sisällä omaksi eliöstökseen..

Post by Teppo Oranne

Post by Jani Miettinen
Ai niinku esim. fillarilla, jos lähin kauppa on muutamanan kilometrin
päässä? Se, että sinulla on lähikauppa sadan metrin päässä ja auto
käytössä ei tarkoita sitä, että näin olisi kaikilla.

fillarillako sen pesukoneen kuskasit kotiin? Valtaosalla ihmisisitä on
kuitenkin joku tapa kuskata tavaroita kaupasta kotiin.

HEH. Pesukoneen tuo yleensä lähes aina kauppias kotiin. Jos sen koneen
ostaa käytettynä niin joku kaveri sen sitten kuskaa.

[Timo]

Post by Matti Kaki
Kun kertakäyttövaippa maatuu sata vuotta niin sen vesimäärän puhdistus
ei takuulla sadan vuoden päästä missään tunnu. Ajattele kuinka paljon
Suomenkin maaperään on tulevaisuudessa haudattu muovin sisään käärittyä
eloperäistä ainetta joka on voinut kehittyä vaikka minkälaiseksi oudoksi
epidemiaksi kun se saa hautua muovin sisällä omaksi eliöstökseen..

Olet tainnut katsella hieman liikaa B-luokan kauhuleffoja, ei noista
vaipoista maatumisen yhteydessä mitään uusia eliöitä synny.

Lisäksi esim. Turussa suuri osa jätteestä poltetaan ennen rahtausta
kaatopaikalle. Tällöin kertakäyttövaipasta ei päädy käytännössä juuri
mitään sinne kaatopaikalle.

Varsinainen ongelmahan tuossa kertakäyttövaipassa on sen sisältämä
muovi. Muu osa siitä vaipasta maatuu nopeasti.

Timo

[Matti Kaki]

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Kun kertakäyttövaippa maatuu sata vuotta niin sen vesimäärän puhdistus
ei takuulla sadan vuoden päästä missään tunnu. Ajattele kuinka paljon
Suomenkin maaperään on tulevaisuudessa haudattu muovin sisään käärittyä
eloperäistä ainetta joka on voinut kehittyä vaikka minkälaiseksi oudoksi
epidemiaksi kun se saa hautua muovin sisällä omaksi eliöstökseen..

Olet tainnut katsella hieman liikaa B-luokan kauhuleffoja, ei noista
vaipoista maatumisen yhteydessä mitään uusia eliöitä synny.

SINÄ et sitä voi tietää.

Post by Timo
Lisäksi esim. Turussa suuri osa jätteestä poltetaan ennen rahtausta
kaatopaikalle. Tällöin kertakäyttövaipasta ei päädy käytännössä juuri
mitään sinne kaatopaikalle.

Ja kaikki ajetaan ilmaan keuhkosairaiden hengitettäväksi? Voin kertoa
sinulle sellaisen seikan, että kaikki muovi ei sovellu poltettavaksi.

Post by Timo
Varsinainen ongelmahan tuossa kertakäyttövaipassa on sen sisältämä
muovi. Muu osa siitä vaipasta maatuu nopeasti.

Ja kun se vuovi on kääsritty ympärille niin maatuminen hidastuu
hyvin paljon.

[Timo]

Post by Matti Kaki

Post by Timo
Olet tainnut katsella hieman liikaa B-luokan kauhuleffoja, ei noista
vaipoista maatumisen yhteydessä mitään uusia eliöitä synny.

SINÄ et sitä voi tietää.

Kirjoituksiesi perusteella noin asia on. Lisäksi tuossa on sana
'tainnut' joka sisältää sen että spekuloin.

Post by Matti Kaki

Post by Timo
Lisäksi esim. Turussa suuri osa jätteestä poltetaan ennen rahtausta
kaatopaikalle. Tällöin kertakäyttövaipasta ei päädy käytännössä juuri
mitään sinne kaatopaikalle.

Ja kaikki ajetaan ilmaan keuhkosairaiden hengitettäväksi? Voin kertoa
sinulle sellaisen seikan, että kaikki muovi ei sovellu poltettavaksi.

Ja sinulle tiedoksi että sellaista muovia ei kertakäyttövaipoissa
todellakaan käytetä. Nykyään uusista tuotteista saa hakemalla hakea
sellaista muovia joka ei sovellu poltettavaksi.

Post by Matti Kaki

Post by Timo
Varsinainen ongelmahan tuossa kertakäyttövaipassa on sen sisältämä
muovi. Muu osa siitä vaipasta maatuu nopeasti.

Ja kun se vuovi on kääsritty ympärille niin maatuminen hidastuu
hyvin paljon.

Vain jos happi loppuu. Tosin silloin kyse ei ole enää maatumisesta.
Lopputulokseen niiden Bakteeriesi osalta sillä tosin ei ole mitään
vaikutusta.

Timo

[Matti Kaki]

Post by Timo

Post by Matti Kaki

Post by Timo
Olet tainnut katsella hieman liikaa B-luokan kauhuleffoja, ei noista
vaipoista maatumisen yhteydessä mitään uusia eliöitä synny.

SINÄ et sitä voi tietää.

Kirjoituksiesi perusteella noin asia on. Lisäksi tuossa on sana
'tainnut' joka sisältää sen että spekuloin.

Se koskee ainoastaan kauhuleffojen katsomista ei vaippoja.
Sen sijaan kerrot totuuna ettei niistä synny uusia eliöitä.

[Timo]

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Post by Matti Kaki

Post by Timo
Olet tainnut katsella hieman liikaa B-luokan kauhuleffoja, ei noista
vaipoista maatumisen yhteydessä mitään uusia eliöitä synny.

SINÄ et sitä voi tietää.

Kirjoituksiesi perusteella noin asia on. Lisäksi tuossa on sana
'tainnut' joka sisältää sen että spekuloin.

Se koskee ainoastaan kauhuleffojen katsomista ei vaippoja.
Sen sijaan kerrot totuuna ettei niistä synny uusia eliöitä.

Se nyt vain on totuus. Toki siinä vaipassa(kin) kasvavassa
bakteerikannassa voi tapahtua jokin mutaatio joka tekee siitä
TappajaBakteerin, mutta niin se mutaatio voi tapahtua siellä
vedenpuhdistamollakin (tai viemäristössä).

Timo

[Jani Markkanen]

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Post by Matti Kaki
Kun kertakäyttövaippa maatuu sata vuotta niin sen vesimäärän puhdistus
ei takuulla sadan vuoden päästä missään tunnu. Ajattele kuinka paljon
Suomenkin maaperään on tulevaisuudessa haudattu muovin sisään käärittyä
eloperäistä ainetta joka on voinut kehittyä vaikka minkälaiseksi oudoksi
epidemiaksi kun se saa hautua muovin sisällä omaksi eliöstökseen..

Olet tainnut katsella hieman liikaa B-luokan kauhuleffoja, ei noista
vaipoista maatumisen yhteydessä mitään uusia eliöitä synny.

SINÄ et sitä voi tietää.

mutta SINÄ voit? miksi?

Post by Matti Kaki
Ja kun se vuovi on kääsritty ympärille niin maatuminen hidastuu
hyvin paljon.

Kuinkakohan paljon... Kuinkakohan paljon hitaammin se muovi maatuu kuin
esim Bioska tms koiranpaska / biojätepussit joita saa kompostoriinkin
sekä biojätteisiin heittää.

[Risto Widenius]

Post by Jani Markkanen
Kuinkakohan paljon... Kuinkakohan paljon hitaammin se muovi maatuu
kuin esim Bioska tms koiranpaska / biojätepussit joita saa
kompostoriinkin sekä biojätteisiin heittää.

Olet ehkä tosissasi epätietoinen, joten vastaan. Bioska-tyyppiset
pussit valmistetaan maissitärkkelyksestä, joka maatuu varsin nopeasti.
Hajoaminen alkaa kotioloissakin alle viikossa. Muovipusseja olen
mullan alta kaivanut 30-40 vuotta vanhoja täysin ehjinä, eikä ole
epäilystäkään, etteivätkö ne säilyisi pitempäänkin mainittavasti
maatumatta, mutta onneksi sitä vanhemmalta ajalta muovia ei ole
pahemmin peräisin.

Huomautetaan nyt vielä, että koiranpaskaa ei saa heittää
talouskompostiin, oli se sitten kääritty banaaninlehteen tai
kuusinkertaiseen kuplamuoviin.

Mitä noihin vaippoihin tulee, kestovaippoja ovat tässäkin
keskustelussa kiivaimmin vastustaneet ne, jotka eivät ole ikinä niitä
kokeilleetkaan. Muuta ei oikeastaan tarvitsisi sanoakaan. Meillä on
käytetty kestovaippoja esikoisella enemmän, tokalla vähemmän, mikä on
aika tyypillinen kuvio sekin.

[Teppo Oranne]

Post by Risto Widenius

Post by Jani Markkanen
Kuinkakohan paljon... Kuinkakohan paljon hitaammin se muovi maatuu
kuin esim Bioska tms koiranpaska / biojätepussit joita saa
kompostoriinkin sekä biojätteisiin heittää.

Olet ehkä tosissasi epätietoinen, joten vastaan. Bioska-tyyppiset
pussit valmistetaan maissitärkkelyksestä, joka maatuu varsin nopeasti.
Hajoaminen alkaa kotioloissakin alle viikossa. Muovipusseja olen
mullan alta kaivanut 30-40 vuotta vanhoja täysin ehjinä, eikä ole
epäilystäkään, etteivätkö ne säilyisi pitempäänkin mainittavasti
maatumatta, mutta onneksi sitä vanhemmalta ajalta muovia ei ole
pahemmin peräisin.
Huomautetaan nyt vielä, että koiranpaskaa ei saa heittää
talouskompostiin, oli se sitten kääritty banaaninlehteen tai
kuusinkertaiseen kuplamuoviin.
Mitä noihin vaippoihin tulee, kestovaippoja ovat tässäkin
keskustelussa kiivaimmin vastustaneet ne, jotka eivät ole ikinä niitä
kokeilleetkaan. Muuta ei oikeastaan tarvitsisi sanoakaan. Meillä on
käytetty kestovaippoja esikoisella enemmän, tokalla vähemmän, mikä on
aika tyypillinen kuvio sekin.

Tutkiessasi vanhoja muovikasseja olet varmaankin huomannut että ovat
nykyisin aika lailla ohuempia kuin 30v takaperin. Materiaalikin on vähän
muuttunut. Ainakin noissa meillä käytössä olevissa kertakäyttövaipoissa
on melko vähän muovia ja sekin varsin ohutta. Muovia tosin kuitenkin.

Ihan alusta asti kirjoitin vain sitä yhtä Matin lausetta vastaan, jonka
mukaan ylimääräinen työ on lapsiperheelle tervetullutta askartelua. Ei
varmasti ole. Väitän että yksikään lapsiperheen isä tai äiti EI halua
ylimääräistä työtä. Jos on ylimääräistä aikaa, sen voi aina käyttää
lasten kanssa olemiseen, leikkimiseen tai mihin tahansa kehittävämpään
hommaan kuin paskan kanssa läträämiseen.

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Teppo Oranne
Tutkiessasi vanhoja muovikasseja olet varmaankin huomannut että ovat
nykyisin aika lailla ohuempia kuin 30v takaperin. Materiaalikin on vähän
muuttunut. Ainakin noissa meillä käytössä olevissa kertakäyttövaipoissa
on melko vähän muovia ja sekin varsin ohutta. Muovia tosin kuitenkin.

Itseasiassa se vaippa on melkein kokonaan erilaisia polymeereja vaikka
näyttääkin, että siinä on vain ohut muovikerros. Sisältö on muovia
eri kerrokset ovat erilaisia muoveja...

[Matti Kaki]

Post by Vesa-Matti Sarenius

Post by Teppo Oranne
Tutkiessasi vanhoja muovikasseja olet varmaankin huomannut että ovat
nykyisin aika lailla ohuempia kuin 30v takaperin. Materiaalikin on vähän
muuttunut. Ainakin noissa meillä käytössä olevissa kertakäyttövaipoissa
on melko vähän muovia ja sekin varsin ohutta. Muovia tosin kuitenkin.

Itseasiassa se vaippa on melkein kokonaan erilaisia polymeereja vaikka
näyttääkin, että siinä on vain ohut muovikerros. Sisältö on muovia
eri kerrokset ovat erilaisia muoveja...

Johtuu siitä, että on halvempaa ja helpompaa rakentaa imukykyisyyttä
muovista kuin luonnonkuiduista jotka ovat sitä paitsi kalliita. Siksi
kestovaippa onkin juuri kestovaippa. Jos se olisi mahdollista tehdä
halvalla ja materiaalia olisi yllin kyllin niin senkin voisi joka
kerta heittää pois koska se maatuu luonnollisesti.

[Samppa]

Post by Teppo Oranne
Tutkiessasi vanhoja muovikasseja olet varmaankin huomannut että ovat
nykyisin aika lailla ohuempia kuin 30v takaperin. Materiaalikin on vähän
muuttunut. Ainakin noissa meillä käytössä olevissa kertakäyttövaipoissa
on melko vähän muovia ja sekin varsin ohutta. Muovia tosin kuitenkin.
Itseasiassa se vaippa on melkein kokonaan erilaisia polymeereja vaikka
näyttääkin, että siinä on vain ohut muovikerros. Sisältö on muovia
eri kerrokset ovat erilaisia muoveja...

Itse asiassa uhkakuva jonka Matti on tässä ketjussa esittänyt on
mahdoton, ja siten on mystisten bakteerien kehittymisen kannalta aivan
sama ( ei toki muuten) mitä muovia ne vaipat ovat, koska on ihme että
joku onnistuisi sen vaipan sisällön paketoimaan käyttäen ainostaan
sitä vaipan muovian niin että sisältö olisi hermeettisesti
suljettu.

t:S

[Matti Kaki]

Post by Samppa

Post by Teppo Oranne
Tutkiessasi vanhoja muovikasseja olet varmaankin huomannut että ovat
nykyisin aika lailla ohuempia kuin 30v takaperin. Materiaalikin on vähän
muuttunut. Ainakin noissa meillä käytössä olevissa kertakäyttövaipoissa
on melko vähän muovia ja sekin varsin ohutta. Muovia tosin kuitenkin.
Itseasiassa se vaippa on melkein kokonaan erilaisia polymeereja vaikka
näyttääkin, että siinä on vain ohut muovikerros. Sisältö on muovia
eri kerrokset ovat erilaisia muoveja...

Itse asiassa uhkakuva jonka Matti on tässä ketjussa esittänyt on
mahdoton,

Et edes _sinä_ pysty tätä tietämään. Se on fakta se.

[Samppa]

Post by Matti Kaki

Post by Samppa
Itse asiassa uhkakuva jonka Matti on tässä ketjussa esittänyt on
mahdoton,

Et edes _sinä_ pysty tätä tietämään. Se on fakta se.

Kas kun viisaudessasi poistit kohdan johon perustit väitteesi, eli
vaippojen sisällys olisi *materialinsa* johdosta pakkautunut
ilmatiiviisti, joka synnyttäisi oivat olosuhteet mutanttien synnylle.

Paskaa, sanon minä.

Sillä sitähän se on, se vaippojen sisältö, ja sitä on haudattu maahan jo
muutama miljardi vuosi. Eikä sen kääreenä oleva muovi vaikuta _millään_
tavalla poikkeavasti lopputulokseen, mitä ei hautautuminen muun muovia
sisältävän yhdyskuntajätteen kanssa jo olisi tehnyt niin kauan kuin
muovia on kaatopaikoille kärrätty.

Myöntäisit jo kerrankin ajoissa, että jälleen väitteesi on aivat absurdi.

Vai kerrotko nyt sukkelasti maalia siirtämättä, että miten se perheen
isä/äiti pakkaa ne ulosteet siihen vaippaan täysin ilmatiiviisti ennen
sen matkaa kaatopaikalle?
--
t:S



samppa (ät) samppa (piste) org

Sivut vaiheessa, maili toimii!

www.samppa.org

[Matti Kaki]

Post by Teppo Oranne
Ihan alusta asti kirjoitin vain sitä yhtä Matin lausetta vastaan, jonka
mukaan ylimääräinen työ on lapsiperheelle tervetullutta askartelua. Ei
varmasti ole. Väitän että yksikään lapsiperheen isä tai äiti EI halua
ylimääräistä työtä. Jos on ylimääräistä aikaa, sen voi aina käyttää
lasten kanssa olemiseen, leikkimiseen tai mihin tahansa kehittävämpään
hommaan kuin paskan kanssa läträämiseen.

Korostan vielä, että sille lapselle vaipanvaihtorutiini on miellyttävä
asia juuri siksi, että vanhempi on tiiviisti mukana ja lapselle tulee
kokemus välittämisestä. Ilmakylvyt ovat todella tärkeitä ja myös pesu
on tärkeä rutiini jossa lapsi saa tunteen välittämisestä. Ilmakylpyjä
ei nykyaikainen, dynaaminen vanhempi enää ehdi lapselleen antaa koska
vaipanvaihtokin on rationalisoitu mahdollisimman nopeaksi toimenpiteeksi..

Kun kertakäyttövaippoja on kehitetty yhä pitempään pitämään kosteuden
ja muut sisällään niin siitä seuraa väistämättä se, että lapsi joutuu
olemaan vaipoissaan pitempään kuin aiemmin. Tämä ei ole hyvä asia.
Se toki vähentää vanhempien työtä mutta minun mielestäni väärällä
hinnalla. Kertakäyttövaippa on erinomainen kun ollaan matkolilla ja
on vaikea vaihtaa vaippoja mutta kotona, kun lapsi on aivan pieni,
olisi hyvä jos lapsi saa olla ilman vaippaa hieman pitempäänkin.

Kaukana ei ole se aika kun entisessä Neuvostoliitossa kapaloitiin
vauva erittäin tiukkaan kapaloon kädet alle jotta lapsi oppisi
tottelevaiseksi. Miellän tämän jatkuvan vaipoissa olemisen hieman
samaksi. Uskon, että lapset kokevat vauva-aikansa epämiellyttävänä
vaikkeivat sitä osaakaan protestoida.

Meillä ainakin vaipanvaihto oli sellainen mukava tapahtuma eikä
pakkopullaa joka pitää saada mahdollisimman pian pois käsistä.
Se on yksi tärkeä osa lapsen kasvamista.

[Ulla Mansikka-aho]

Post by Matti Kaki
Kaukana ei ole se aika kun entisessä Neuvostoliitossa kapaloitiin
vauva erittäin tiukkaan kapaloon kädet alle jotta lapsi oppisi
tottelevaiseksi. Miellän tämän jatkuvan vaipoissa olemisen hieman
samaksi. Uskon, että lapset kokevat vauva-aikansa epämiellyttävänä
vaikkeivat sitä osaakaan protestoida.

Kyllä ihan suomalaisessa neuvolassakin opetettiin kapaloimaan vauva
tiukasti. Kapalointi on ihan perinteinen tapa saada vauva tuntemaan
olonsa turvalliseksi. Ei siinä ole kysymys tottelevaisuudesta.

Ulla

[Matti Kaki]

Post by Ulla Mansikka-aho

Post by Matti Kaki
Kaukana ei ole se aika kun entisessä Neuvostoliitossa kapaloitiin
vauva erittäin tiukkaan kapaloon kädet alle jotta lapsi oppisi
tottelevaiseksi. Miellän tämän jatkuvan vaipoissa olemisen hieman
samaksi. Uskon, että lapset kokevat vauva-aikansa epämiellyttävänä
vaikkeivat sitä osaakaan protestoida.

Kyllä ihan suomalaisessa neuvolassakin opetettiin kapaloimaan vauva
tiukasti. Kapalointi on ihan perinteinen tapa saada vauva tuntemaan
olonsa turvalliseksi. Ei siinä ole kysymys tottelevaisuudesta.

Tiedän, että aikoinaan opetettiin mutta onko tuo mahdollisesti tullut
takaisin? Levoton vauva rauhoittuu jos kapaloidaan joten varsinkin
yöaikaan se voi olla hyvä ratkaisu. Vastasyntynyt kapaloidaan aina
koska vauvan lämmönsäätely ei vielä toimi mutta trendi oli joitain
kymmeniä vuosia sitten se ettei saisi kapaloida.

Tiukka kapalointi taatusti vaikuttaa lapsen psyykeeseen mutta onko
se hyvä vai huono asia niin siitä keskustellaan nykyään paljonkin.

Nykyäänkin vauvoja kapaloidaan jos kyseessä on huumevauva eli ollaan
vieroittamassa syntymän jälkeen aidin huumeidenkäytön vuoksi.

Itse en voisi omia lapsiani kapaloida missään nimessä koska se tuntuu
vapaudenriistolta. Onko lisää mielipiteitä asiasta?

[tero]

Post by Matti Kaki
Nykyäänkin vauvoja kapaloidaan jos kyseessä on huumevauva eli ollaan
vieroittamassa syntymän jälkeen aidin huumeidenkäytön vuoksi.

Onko noin?

Post by Matti Kaki
Itse en voisi omia lapsiani kapaloida missään nimessä koska se tuntuu
vapaudenriistolta. Onko lisää mielipiteitä asiasta?

En suosittelekaan että kapaloisit omia lapsiasi. Olen ymmärtänyt että
lapsesi ovat aikuisia tai lähes aikuisia - heidän kapalointia voitaisiin jo
käräjilläkin tulkita vapauden riistoksi... :o)

-tero-

[Matti Kaki]

Post by tero

Post by Matti Kaki
Nykyäänkin vauvoja kapaloidaan jos kyseessä on huumevauva eli ollaan
vieroittamassa syntymän jälkeen aidin huumeidenkäytön vuoksi.

Onko noin?

Kyllä noin on. Kuuluu "Käypä hoito" -ohjeisiin.

- - -

http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=sll13494

Oireenmukaiseen hoitoon kuuluu vauvan ympäristön rauhoittaminen
melulta ja kirkkailta valoilta, vauvan kapalointi ja tutin käyttö.

- - -

Post by tero

Post by Matti Kaki
Itse en voisi omia lapsiani kapaloida missään nimessä koska se tuntuu
vapaudenriistolta. Onko lisää mielipiteitä asiasta?

En suosittelekaan että kapaloisit omia lapsiasi. Olen ymmärtänyt että
lapsesi ovat aikuisia tai lähes aikuisia - heidän kapalointia voitaisiin jo
käräjilläkin tulkita vapauden riistoksi... :o)

Heh.

Jatkot vain lapsiin koska ei ole kuluttaja-asiaa.

[Ari H]

Post by Matti Kaki

Post by Timo

Ajattele kuinka paljon Suomenkin maaperään on tulevaisuudessa
haudattu muovin sisään käärittyä eloperäistä ainetta joka on
voinut kehittyä vaikka minkälaiseksi oudoksi epidemiaksi kun se
saa hautua muovin sisällä omaksi eliöstökseen..

Olet tainnut katsella hieman liikaa B-luokan kauhuleffoja, ei noista
vaipoista maatumisen yhteydessä mitään uusia eliöitä synny.

SINÄ et sitä voi tietää.

Kyllä sen voi tietää.

Jos epäilee että tuollaisessa paikassa voisi kehittyä jotain
vaarallista, niin mietipä sitä kaikkea mutaa jota suomenkin
järvien pohjissa on, ja kaikkia niitä raatoja joita sinnekin
on aikojen saatossa uponnut, tiiviin mudan alle eristyksiin
muhimaan. Saamme roudata vaippoja kaatopaikoille miljoonia
vuosia ennen kuin niitä on yhtä paljon kuin mutaa järvien
pohjissa nyt. Sinun pitäisi ehkä aloittaa kampanja järvien
ruoppausta vastaan. Ties mitä mudan sisässä kehittyneitä
hirviö-eliöitä saattaa päätyä pintaan hetkellä millä
hyvänsä ja tuhota ihmiskunnan... ;-)

Vai olisiko kumminkin niin päin, että jos tälläisen maagisen
vakuumi-vaipan sisään sopeutunut bakteerilaji joutuu sieltä
pois esimerkiksi maaperään (kun vakuumi lopulta pettää satojen
vuosien maatumisen jälkeen... ;), niin ne vaipassa muhineet
bakteerit olisivat lähinnä helppoa ravintoa vaipan ulkopuolen
oloihin sopeutuneille bakteereille... Puhumattakaan että jos
ne joutuisivat ihmiskehon ammattilais-valkosolujen ulottuville,
kävisi rauhalliseen vaippa-elämään tottuneita amatööri-bakuja
sääliksi.

.evoluutio lisätty ja follarit sinne...

[Matti Kaki]

Post by Teppo Oranne

Post by Jani Miettinen

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten)
käytettiin vielä sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö
niitä suositellaan? Todella käteviä ja halpoja käyttää ja
tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän
hommaa muuten joten kaikki tuollainen ylimääräinen
paskavaippojen pesu onkin todella tervetullut lisä muuten niin
harmaaseen arkeen.

Oletko ottanut huomioon, että
a) ihan kaikki eivät halua kuormittaa ympäristöä kertavaipoilla,
b) ihan kaikki eivät pääse joka viikko käymään supermarketissa
ostamassa uutta satsia kertavaippoja, ja
c) ihan kaikkien talous ei kestä kertavaippojen jatkuvaa ostamista?
Joidenkin kohdalla pätee jopa useampi näistä.

Post by Teppo Oranne
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat?

Sinun vastauksesi taisikin olla mietitty yhtä ainoaa tarkoitusta
varten: Matin kiusaamiseksi.

Kiinnitin huomioni ainoastaan Matin lauseeseen, jonka mukaan paskan
kanssa askartelu olisi "tervetullutta askartelua".

En kyllä tainnut ihan noin sanasta sanaan kirjoittaa. Jos et ihan
ymmärtänyt mitä tarkoitin sillä askartelulla niin lähinnä lapsen
kanssa olemista. Vaipanvaihto on lapselle tärkeä tapahtuma koska
tämän olo helpottuu ja vanhempi on aktiivisesti läsnä ja lapsi saa
samalla hyvin tärkeitä ilmakylpyjä.

Post by Teppo Oranne
Muihin väitteisiisi sanoisin
a) kuormittavat mieluummin pesusta aiheutuvilla jätevesillä?

Jätevedet ovat kaupunkitekniikan piirissä hyvin hallinnassa.
Muualla voi käyttää ympäristöystävällisiä pesuaineita.

Post by Teppo Oranne
b) vaippoja voi ostaa kerralla vaikka kuukauden tarpeiksi ja vaikka
siitä lähikaupasta.

Lähikaupassa maksavat tuhottomasti ja olisikin "hauska" nähdä
kuinka äiti kuljettaa kuukauden vaipat lastenvaunujen päällä
kotiin. Kaikilla kun ei ole autoa.

[Kuraluuri]

Post by Matti Kaki
En kyllä tainnut ihan noin sanasta sanaan kirjoittaa. Jos et ihan
ymmärtänyt mitä tarkoitin sillä askartelulla niin lähinnä lapsen
kanssa olemista. Vaipanvaihto on lapselle tärkeä tapahtuma koska
tämän olo helpottuu ja vanhempi on aktiivisesti läsnä ja lapsi saa
samalla hyvin tärkeitä ilmakylpyjä.

Ja kertakäyttövaipoilla sitten se sama vaipanvaihto onkin paljon vähemmän
tärkeä vai :) Ja kertakäyttövaippoja käytettäessä vanhemmat muuttuu
välinpitämättömiksi eikä mahdollista ilmakylpyjä :)

Post by Matti Kaki

Post by Teppo Oranne
b) vaippoja voi ostaa kerralla vaikka kuukauden tarpeiksi ja vaikka
siitä lähikaupasta.

Lähikaupassa maksavat tuhottomasti

Älä yleistä...

Post by Matti Kaki
ja olisikin "hauska" nähdä
kuinka äiti kuljettaa kuukauden vaipat lastenvaunujen päällä
kotiin. Kaikilla kun ei ole autoa.

No mikäs siinä sitten erityisen "hauskaa" olisi? Varsinkin vanhimman ollessa
pieni, yleensä ostin ne kk. vaipat kerralla, enkä näe siinä mitään outoa.
Kahdenkin pojan vaipat tuli muuten useasti ostettua kerralla (joskaan
silloin ei samalla kerralla tullut ostettua juuri muuta (varsinkaan jos oli
yksin liikkeellä poikien kanssa)

No milläs se äiti (tai isä) sitten ruoat ostaa, jos ei voi kaupasta mitään
tuoda vaunujen kanssa :) Ja taitaa ne vaippapaketit olla helpompiakin
kuskattavia kaupasta kuin esim. ruoka.

----
Vaippa keskusteluun sen verran, että itse pidän kertakäyttövaippojen
heikoimpana puolena niiden näennäistä helppoutta, jolloin jotkut "city"
vanhemmat venyttävät vaippojen käyttöä aivan liian pitkälle. Kun
kestovaipoilla potalle opettamisen kynnys on paaljon pienempi

[Matti Kaki]

Post by Kuraluuri

Post by Matti Kaki
En kyllä tainnut ihan noin sanasta sanaan kirjoittaa. Jos et ihan
ymmärtänyt mitä tarkoitin sillä askartelulla niin lähinnä lapsen
kanssa olemista. Vaipanvaihto on lapselle tärkeä tapahtuma koska
tämän olo helpottuu ja vanhempi on aktiivisesti läsnä ja lapsi saa
samalla hyvin tärkeitä ilmakylpyjä.

Ja kertakäyttövaipoilla sitten se sama vaipanvaihto onkin paljon vähemmän
tärkeä vai :) Ja kertakäyttövaippoja käytettäessä vanhemmat muuttuu
välinpitämättömiksi eikä mahdollista ilmakylpyjä :)

Koska huippuunsa suunniteltu kertakäyttövaippa pitää mehut
sisällään niin vanhempi ei tule vaihtaneeksi vaippaa yhtä usein
kuin kestovaipan tapauksessa.

Ilmakylpyjä toki voi antaa ihan siinä kuin kestovaipassakin mutta
ne tulevat todennäköisesti paljon harvemmin eivätkä välttämättä ole
yhtä pitkäkestoisia koska kertakäyttövaipan käyttö on hektistä ja
dynaamista jolloin vaipanvaihtotilannekin on kiireinen eikä myöskään
lapsellekaan kovin hermoja lepuuttava.

Post by Kuraluuri

Post by Matti Kaki

Post by Teppo Oranne
b) vaippoja voi ostaa kerralla vaikka kuukauden tarpeiksi ja vaikka
siitä lähikaupasta.

Lähikaupassa maksavat tuhottomasti

Älä yleistä...

Missä olisi halvemmalla kuin jossain isossa marketissa? Esimerkki?

Post by Kuraluuri

Post by Matti Kaki
ja olisikin "hauska" nähdä
kuinka äiti kuljettaa kuukauden vaipat lastenvaunujen päällä
kotiin. Kaikilla kun ei ole autoa.

No mikäs siinä sitten erityisen "hauskaa" olisi? Varsinkin vanhimman ollessa
pieni, yleensä ostin ne kk. vaipat kerralla, enkä näe siinä mitään outoa.
Kahdenkin pojan vaipat tuli muuten useasti ostettua kerralla (joskaan
silloin ei samalla kerralla tullut ostettua juuri muuta (varsinkaan jos oli
yksin liikkeellä poikien kanssa)

Aika korkea kuorma, oletan. Jos joutuu ylittämään katua niin hankala
on rattailla laskeutua jalkakäytävältä ja nousta taas sille. Plussana
voisi olla hyvä näkyvyys ja autoilijoiden sympaattisempi suhtautuminen.

Vielä kun keksisi miten saataisiin polkupyöräilijät kunnioittamaan.
Polkupyöräilijät eivät kyllä paljon jalankulkijoita huomioon ota.

Post by Kuraluuri
No milläs se äiti (tai isä) sitten ruoat ostaa, jos ei voi kaupasta mitään
tuoda vaunujen kanssa :) Ja taitaa ne vaippapaketit olla helpompiakin
kuskattavia kaupasta kuin esim. ruoka.

Ruokaa tulee kuskattua lähes päivittäin ja nehän kulkevat kätevästi
rattaiden alla olevassa korissa. Tosin uudet vaunut ovat aika hurjan
näköisiä viritelmiä joihin ei taida kovin hyvin saada mitään laitettua.
Meillä oli vaunujen alla koko alaosan kokoinen kori jossa kulki hyvin
ostokset ja kameralaukku sun muut tarvikkeet.

[Jussi Uotila]

Post by Teppo Oranne
Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa muuten
joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin todella
tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.

Pienen lapsen toisena vanhempana en koe, että meidän kotityötaakkamme olisi
hirmuisesti lisääntynyt siksi, että meillä käytetään pääasiassa
kestovaippoja. Vaimo, joka pääosan kotitöistä tekee, on samaa mieltä.
Keskimäärin viikossa on ehkä 1-2 koneellista pyykkiä enemmän kuin
kertavaipoilla.

Toki kestovaipat falskaavat joskus, mutta niin tekevät kertavaipatkin. Ja
kestovaippoja vaihdetaan useammin kuin kertavaippoja, joten se vaipassa
olevat pissa ei jää hautumaan ihoa vasten. Ei edes niin kauaksi aikaa kuin
kertakäyttöinen kuivalta tuntuva vaippa muoveineen jää.

Kakkavaipathan vaihdetaan tietysti heti.

En voi puhua kuin oman perheemme puolesta, mutta kakkavaippahan
yksinkertaisimmillaan hoidetaan siten, että huuhdellaan irtotavara pönttöön
ja ripustetaan vaippa kuivumaan odottamaan pesua.

Enb tiedä millä tavoin kestovaippayhdistys on tuohon 90e summaan tullut. En
myuöskään lähde lasketaan kustannuksia. Joku joka osaa, voisi laskea mitä
1-2 koneellista viikko esim. vuoden ajan tekee kustannuksia?

Mutta toki, on meillä kertavaippojakin. Ne ovat helpompia jossain
tilanteissa, esim. kun ollaan pitempään reissussa ja pesumahdollisuutta ei
ole.

Meillä ideologiset syyt kestovaippojen käyttöön ovat taloudellisuus ja
lapsemme ihon pysyminen parempana. Emme kumpikaan katso kuuluvamme mitenkään
viherpipertäjiin.

Mutta en minäö meidän naapruia silti tuomitse, vaikka he käyttävät
kertavaippoja. Kukin tavallaan, meille kestovaipat ovat olleet jo 1,5 vuotta
toimiva juttu.

[Pasi Oja-Nisula]

Post by Jussi Uotila
En voi puhua kuin oman perheemme puolesta, mutta kakkavaippahan
yksinkertaisimmillaan hoidetaan siten, että huuhdellaan irtotavara pönttöön
ja ripustetaan vaippa kuivumaan odottamaan pesua.

Vielä kun käyttää riisipaperia tuossa vaipan päällä, niin homma
helpottuu entisestään. Paperi sisältöineen vaan vessanpyttyyn ja
sitten vaipan voi helposti huuhdella lavuaarissa. Itse nimenomaan
yllätyin tuosta kestovaippojen käytön helppoudesta ja siisteydestä,
etukäteen kuvittelin homman olevan kertaluokkaa vaikeampaa.

Koko homman käytännöllisyys riippuu tietysti paljon vaipanvaihtopaikasta.
Jos hoitopöytä on vessassa, missä lavuaari ja vaippojen liotusämpäri
ovat ihan vieressä, niin kestovaippaillakseen ei tarvitse olla
kovin fanaattinen viherpiipertäjä :-)

Post by Jussi Uotila
Mutta toki, on meillä kertavaippojakin. Ne ovat helpompia jossain
tilanteissa, esim. kun ollaan pitempään reissussa ja pesumahdollisuutta ei
ole.

Nimenomaan. Tämä on jotenkin sellainen aihe, joka herättää mielettömiä
intohimoja ja kaikkien pitäisi muka ehdottomasti valita puolensa.
Ihan hyvin voi toimia tilanteen mukaan. Pienellä vauvalla kestovaipat
toimivat hyvin, varsinkin kun vaipanvaihtoväli on joka tapauksessa
tiheämpi. Mutta reissussa tai pidempään ulkoillessa kertavaippa on
tosi näppärä.

t.pasi

[Laura I Kataja]

Post by Jussi Uotila

Post by Teppo Oranne
Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa muuten
joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin todella
tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.

Pienen lapsen toisena vanhempana en koe, että meidän kotityötaakkamme olisi
hirmuisesti lisääntynyt siksi, että meillä käytetään pääasiassa
kestovaippoja. Vaimo, joka pääosan kotitöistä tekee, on samaa mieltä.
Keskimäärin viikossa on ehkä 1-2 koneellista pyykkiä enemmän kuin
kertavaipoilla.
En voi puhua kuin oman perheemme puolesta, mutta kakkavaippahan
yksinkertaisimmillaan hoidetaan siten, että huuhdellaan irtotavara pönttöön
ja ripustetaan vaippa kuivumaan odottamaan pesua.

Meillä vaippakausi ohitettiin nuoremman kohdalla vähän aikaa sitten - ja
kummallakin on käytetty osittain (=päiväsaikaan, ei matkoilla)
kestovaippoja. Työmäärä ei ole oleellisesti (jos lainkaan) suurempi.
Pyykkiä on hiukan enemmän, mutta toisaalta ei tarvitse olla koko ajan
rahtaamassa vaippapaketteja sisään ja roskia ulos (ja tämä muuten
vaipoilla, joissa imuosana on se vanhan ajan sideharso, narukuivatus kun
on). Tilanne tietysti muuttuu, jos pyykin joutuu hilaamaan jonnekin
pestäväksi. Ja lapsen iholle ehdottomasti parempi ratkaisu.

(niin, ekologinen kuormitus ja taloudellinen puoli on kyllä moneen
kertaan laskettu, ja ero on selvä - kestovaipat tulevat halvemmiksi ja
kuormittavat vähemmän)

[Kerttu Pollari-Malmi]

Post by Teppo Oranne
Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa
muuten joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin
todella tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.

Olen käyttänyt kolmella lapsella osittain kestovaippoja. Minusta vaippojen
pesu oli todella pieni vaiva, jos käytössä on pesukone ja tarpeeksi
kuivaustilaa. En todellakaan pitänyt työläänä sitä, että joka toinen
päivä piti kaataa vaipat sangosta pyykkikoneeseen, panna pyykkikone
päälle ja käydä nostamassa puhtaat vaipat narulle. Yhteensä koko prosessiin
kului aikaa max 15 minuuttia joka toinen päivä. Sen lisäksi kakkavaipoista
huuhdeltiin kakat wc-pyttyyn vaipanvaihdon yhteydessä. Sujui tosi kätevästi
wc:n alapesusuihkun avulla.

Sen sijaan paljon suurempi kestovaipoista aiheutuva lisätyö oli minusta
se, että ainakin vielä muutama vuosi sitten, kun asia oli meillä ajankohtainen,
kestovaippoja piti vaihtaa ainakin kaksi kertaa niin usein kuin
kertakäyttövaippoja. No, onhan se tavallaan laatuaikaa, kuten Matti sanoi,
mutta siinä vaiheessa kun meillä oli kaksi vaippaikäistä (vastasyntynyt
ja 1,5-vuotias) ja vanhempi niistä pisti vielä kaikin voimin hanttiin
vaippaa vaihdettaessa, väsyin aika nopeasti jatkuvaan vaipanvaihtoon.
Silloin siirryin vanhemmalla kertakäyttövaippoihin ja jatkoin
kestovaippojen käyttöä vain nuoremmalla. Mutta vaippojen pesu oli minusta
täysin mitätön vaiva siinäkin vaiheessa, kun piti pestä kahden lapsen
vaippoja.

Yhdelläkään lapsistamme ei ollut vaippaihottumaongelmia kestovaippoja
käytettäessä. Sen sijaan jotkut kertakäyttövaipat (ainakin Libero)
aiheuttivat vaippaihottumaa.

Kerttu Pollari-Malmi

[Tommi Jauhiainen]

Post by Teppo Oranne

Post by Matti Kaki
http://www.kestovaippayhdistys.fi/
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Pienten lasten vanhemmillä onkin todella aivan liian vähän hommaa muuten
joten kaikki tuollainen ylimääräinen paskavaippojen pesu onkin todella
tervetullut lisä muuten niin harmaaseen arkeen.

Kun prosessit on hiottu, niin tuon työlisä on minimaalinen. Nimim.
kokemusta on.

[M. Tavasti]

Post by Matti Kaki
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Tämä kohta tuntuu kyllä jo trollin tuotannolta. Vaipat joiden imukyky
on heikohko, ja vuotavat läpi ovat tosi käteviä. Ja pienten lasten
vanhemmille vielä tervettullutta askaretta? Hmh, onkohan meillä osattu
järjestää asiat jotenkin huonosti, kun lisäaskareisiin aikaa voisi
löytyä enää yöunia lyhentämällä?

[Matti Kaki]

Post by M. Tavasti

Post by Matti Kaki
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Tämä kohta tuntuu kyllä jo trollin tuotannolta. Vaipat joiden imukyky
on heikohko, ja vuotavat läpi ovat tosi käteviä. Ja pienten lasten
vanhemmille vielä tervettullutta askaretta? Hmh, onkohan meillä osattu
järjestää asiat jotenkin huonosti, kun lisäaskareisiin aikaa voisi
löytyä enää yöunia lyhentämällä?

Kestovaipan imukyky ei välttämättä ole lainkaan heikko. Sehän
riippuu aivan siitä mitä materiaalia on vaipan sisällä ja kuinka
paljon sitä on. Jos se on huonosti imevää niin toki se on huono.

Vaipat tehdään niin, että reuna-alueilla se on paksumpi jolloin
vuotoa ei niin helposti tule. Voi laittaa päälle muovisen liinan
jollaista käytetään sideharsovaipoissa jos haluaa estää vaateiden
kastumisen. Muovi on todella nopea sitoa siinä olevien reikien
kautta pujotetuilla kulmilla.

Nykyisten vaippojen kohdalla on mielestäni täysin nurinkurista
sellainen asia, että pakataan lapsi vaippaan jonka tarkoituksena
on pitää kuivana puoli vuorokautta. Kaikki normaali ilmakylvettely
ja seurustelu jää kokonaan pois. Tämä on mielestäni väärin.

[Pasi Pikkupeura]

Post by Matti Kaki
Nykyisten vaippojen kohdalla on mielestäni täysin nurinkurista
sellainen asia, että pakataan lapsi vaippaan jonka tarkoituksena
on pitää kuivana puoli vuorokautta. Kaikki normaali ilmakylvettely
ja seurustelu jää kokonaan pois. Tämä on mielestäni väärin.

Siis eivätkö nykyvanhemmat enää vaihda sylivauvojensa vaippoja kuin
kaksi kertaa päivässä? Kerran aamulla ja illalla ennen nukkumaan
menoa?

[Kuraluuri]

Post by Pasi Pikkupeura
Siis eivätkö nykyvanhemmat enää vaihda sylivauvojensa vaippoja kuin
kaksi kertaa päivässä? Kerran aamulla ja illalla ennen nukkumaan
menoa?

Matin propagandaa ei kannata ottaa kovin tosissaan.

[M. Tavasti]

Post by Matti Kaki
Nykyisten vaippojen kohdalla on mielestäni täysin nurinkurista
sellainen asia, että pakataan lapsi vaippaan jonka tarkoituksena
on pitää kuivana puoli vuorokautta.

No en minä ainakaan ole sellaisia vaippoja nähnyt. Paikoin meinaa olla
ongelmana ettei vaippa riitä koko yötä, vaan yöunet keskeytyvät kun
vaippa ei riitä, ja vaatteet ovat märkänä.

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by M. Tavasti

Post by Matti Kaki
Nykyisten vaippojen kohdalla on mielestäni täysin nurinkurista
sellainen asia, että pakataan lapsi vaippaan jonka tarkoituksena
on pitää kuivana puoli vuorokautta.

No en minä ainakaan ole sellaisia vaippoja nähnyt. Paikoin meinaa olla
ongelmana ettei vaippa riitä koko yötä, vaan yöunet keskeytyvät kun
vaippa ei riitä, ja vaatteet ovat märkänä.

Juu, minäkin olen havainnut, että paketeissa valehdellaan.

Eivät ole 7-10kg:n vaipat pitäneet noin paljoa paskaa sisällään =)

[Harri Nykänen]

Post by Matti Kaki
Kestovaipan imukyky ei välttämättä ole lainkaan heikko. Sehän
riippuu aivan siitä mitä materiaalia on vaipan sisällä ja kuinka
paljon sitä on. Jos se on huonosti imevää niin toki se on huono.
Nykyisten vaippojen kohdalla on mielestäni täysin nurinkurista
sellainen asia, että pakataan lapsi vaippaan jonka tarkoituksena
on pitää kuivana puoli vuorokautta. Kaikki normaali ilmakylvettely
ja seurustelu jää kokonaan pois. Tämä on mielestäni väärin.

Me kokeilimme molempia lastemme kanssa ('91 '96 ja '00) ja totesimme että
lastemme takamus painaa vaa-assa enemmän kuin muu. Tuo ylimääräinen vaiva
ynnä muu oli lähinnä sivuseikka. Ja tarkkaan laskettuna ei ne kestovaipat
tuolloin niin hirvittävää säästöäkään olisi tuoneet.

Iltatähden kanssa päädyimme sitten kompromissiin eli eli käytimme
kertavaippojen kanssa luonnossa hajoavaa vaippalinaa. Näin saimme oivaa
100% luonnollista lannoitetta kukkapenkkiin....

[Perttuli Pikkarainen]

Post by Matti Kaki
Katselin tuossa yLE:ltä Kirppistä ja siellä esiteltiin omatekoista
kestovaippaa. Erinomainen asia koska valmisvaippojen hinta on korkea
ja niiden aiheuttama ympäristökuormitus on todella hälyttävän suuri.
Vaippojen sisältämä erite on oivallinen kasvualusta kaikenlaisille
eliöille ja eläimille ja tuo mukanaan valtavaa kuormitusta, koska niitä
ei voida kompostoida normaalisti, niiden sisältämien muovien takia.
Lisäksi tulevat valmistuksen aiheuttamat luonnonvarojen tuhlaukset.
http://www.kestovaippayhdistys.fi/
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.
Seuraava askel oli Lenina joka oli omien housujensa sisälle asetettava
vaippa jolloin siinä oli ainoastaan kosteuden keräävä kerros joka sitten
heitettiin pois. Nykyään käytetään paljon vaippoja joissa on kaikki
mukana jolloin muovia ja jätettä tulee huomattavat määrät lisää ja
hinta on paljon kalliimpi.

Toista kuukautta olen jo alle puolivuotiaan kanssa ollut kotona. On ihanaa,
että on olemassa imukykyisiä KERTAVAIPPOJA. Kestovaipat sopii
viherpiipertäjien penskoille. Kaippa sillä ahavoituneella pepulla on jotakin
tekemistä millaisia lapsia ja aikuisia niistä sitten jatkossa kasvaa.

PP

[Malt Any]

Post by Perttuli Pikkarainen
Toista kuukautta olen jo alle puolivuotiaan kanssa ollut kotona. On

Oho, kyllä sulle pitäisi antaa mitali.

Post by Perttuli Pikkarainen
ihanaa, että on olemassa imukykyisiä KERTAVAIPPOJA. Kestovaipat sopii
viherpiipertäjien penskoille.

Todellakin. Kaikki mulle heti ja paskavaippajätevuori sitten mun
jälkeläisten ongelmaksi. Eipä muuta kuin katumaasturia kaupasta ja uusia
tavaroita hajonneiden tilalle. Kiinassa sitten pienet kädet lajittelee,
purkaa ja kierrättää mun käyttökelpoiset jätteet.

Post by Perttuli Pikkarainen
Kaippa sillä ahavoituneella pepulla on
jotakin tekemistä millaisia lapsia ja aikuisia niistä sitten jatkossa
kasvaa.

Joo. Jos kaikki ihmiset käyttäisivät planeettamme resursseja samaan
tahtiin kuin Eurooppalaiset, tarvittaisiin kolme maapalloa.

[Ixu]

Olen kahden lapsen äiti. Nuorempi oppi kuivaksi vajaa kaksi vuotta
sitten. Esikoinen täyttää kesällä kuusi vuotta. Molemmilla
lapsilla on käytetty kestovaippoja; ihan vauvana (alle 2 kk)
pelkästään sideharsoja ja sen jälkeen muita toimivaksi koettuja
virityksiä. Myös kertavaippoja jotka merkistä riippumatta
aiheuttivat nuoremmalle vauvana ihottumaa jos kahdesti peräkkäin
laitettiin kertavaippa! Öisin nuorimmalla käytettiin froteisia
vaippoja jotka imivät runsaasti ja kosteussulkuna villavaippahousuja.
Tuon paketin kanssa taisi kerran kastua vuodevaatteet, mutta silloin
oli vaippa jostakin syystä mennyt vinoon ja pääsi siis valumaan
ohitse. Esikoinen vahvempinahkaisena kulki vuosikkaasta eteenpäin
kertavaipoissa koska en ollut silloin vielä löytänyt kaikkia
kestoilun hienouksia (kuten villahousuja!)

Lapsiperheessä tulee pyykkiä muutenkin paljon, joten se että seassa
on jokunen vaippa lisäksi, ei tee urakasta ollenkaan hankalaa. Siinä
samalla ne ripustaa kuivumaan kun muutkin vauvan vaatteet. Säästin
itseänikin kun ei tarvinnut muistaa ostaa vaippoja ja raahata niitä
kaupasta kotiin ja taas kotoa kamalalle haisevia roskapusseja
roskikseen kerran päivässä kuten kertavaippoja käyttävillä
tuttavilla tuppaa olemaan. Asutaan ok-talossa eikä 270 litran
jäteasiamme ole ollut kuin kerran tai kaksi suursiivouksen jäljiltä
täynnä ja tyhjennysväli on se maksimi 4 viikkoa. Tämä on pätenyt
jo 8 vuoden ajan.

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Ixu
täynnä ja tyhjennysväli on se maksimi 4 viikkoa. Tämä on pätenyt
jo 8 vuoden ajan.

Hmm... Maksimi 4 viikkoa? Meillä on 8 viikkoa (tosin nyt kertavaippa-aikana
4 viikkoa). Ennen vaippoja 270 litrainen oli harvoin puolillaan kahdeksan
viikon jälkeen. Vaippojen kanssa suunnilleen täynnä neljän viikon välein.
Eli kyllähän tuota roskaa tulee. Tosin tuleehan sitä muutakin roskaa lisää,
kuin vain vaipat.

En koe olevani sen huonompi ihminen vaikka käytämmekin kertavaippoja.
Toki kokeilimme kestoja ihan villahousujen kera, mutta jotenkin se ei
vain ollut meidän juttu.

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Vesa-Matti Sarenius

Post by Ixu
täynnä ja tyhjennysväli on se maksimi 4 viikkoa. Tämä on pätenyt
jo 8 vuoden ajan.

Hmm... Maksimi 4 viikkoa? Meillä on 8 viikkoa (tosin nyt kertavaippa-aikana
4 viikkoa). Ennen vaippoja 270 litrainen oli harvoin puolillaan kahdeksan

Ehkä maksimia meillä nostaa se, että roskiin menevät vain sekajätteet.
Eli lajitteluun (kuten Oulussa kaikilla pitäisi) menee muovi, paperi,
kartonki (poltetaan), lasi ja metalli. Kompostoriin kaikki biojäte.

Niin ja omakotitalossa asumme.

[n***@supertel.fi]

Pitäisi kokeilla meilläkin taas kestovaippaa, mielellään vilä
vähän pintamärkää mallia. Meinaan tuntuu välillä siltä, että
kersa voisi oppia kuivaksi vähän helpommin, kun housuun kuseskelun
myös huomaisi heti:-).

Itse olen kuullut, että kestovaipat voisi nopeuttaa vaipoista eroon
pääsemistä.

Meillä käytettiin esikoisen kanssa jonkun aikaa harsoja, ei se
mitenkään kovin vaikeaa ollut. Kuivausrumpukin auttaa paljon, ei
tarvitse pikkukämpässä roikottaa rättejä vessasssa.

Mutta jos on aika paljon liikkeellä ja joutuu vaihtamaan vaippoja
välillä reissun päällä, on helpompaa heittää vaippa pois kuin
kantaa kotiin pestäväksi.

[Matti Kaki]

Post by Malt Any

Post by Perttuli Pikkarainen
Toista kuukautta olen jo alle puolivuotiaan kanssa ollut kotona. On

Oho, kyllä sulle pitäisi antaa mitali.

Post by Perttuli Pikkarainen
ihanaa, että on olemassa imukykyisiä KERTAVAIPPOJA. Kestovaipat sopii
viherpiipertäjien penskoille.

Todellakin. Kaikki mulle heti ja paskavaippajätevuori sitten mun
jälkeläisten ongelmaksi. Eipä muuta kuin katumaasturia kaupasta ja uusia
tavaroita hajonneiden tilalle. Kiinassa sitten pienet kädet lajittelee,
purkaa ja kierrättää mun käyttökelpoiset jätteet.

Hieman kauhistuttaa kun ihmiset eivät vielä ymmärrä sitä, että
meillä ei kerta kaikkiaan olisi enää varaa kertakäyttökulttuuriin.
Kohta kaikki on tehty niin ettei niitä voi korjata vaan on pakko
heittää menemään jos vikaantuu.

Yksi hyvä esimerkki Ikean huonekalut. Kestävät vuoden ja sitten
hankitaan uudet kun taas 200 vuotta vanhat huonekalut ovat edelleen
yhtä hyviä kuin uutena.

Post by Malt Any

Post by Perttuli Pikkarainen
Kaippa sillä ahavoituneella pepulla on
jotakin tekemistä millaisia lapsia ja aikuisia niistä sitten jatkossa
kasvaa.

Joo. Jos kaikki ihmiset käyttäisivät planeettamme resursseja samaan
tahtiin kuin Eurooppalaiset, tarvittaisiin kolme maapalloa.

Tämä vaara vaanii kun kehitysmaat "kehittyvät" ja alkavat yhä enemmän
huomaamaan kertakäyttöhyödykkeiden helppouden. Kiina on kovaa vauhtia
teollistumassa ihan kunnolla ja ainoastaan maan suuri koko ja suuret
ihmismäärät hidastavat kehitystä.

[Matti Kaki]

Post by Perttuli Pikkarainen
Toista kuukautta olen jo alle puolivuotiaan kanssa ollut kotona. On ihanaa,
että on olemassa imukykyisiä KERTAVAIPPOJA. Kestovaipat sopii
viherpiipertäjien penskoille. Kaippa sillä ahavoituneella pepulla on jotakin
tekemistä millaisia lapsia ja aikuisia niistä sitten jatkossa kasvaa.

Kertavaipat ovat huomattavasti pahempia etenkin vastasyntyneelle
kuin kestovaippoina käytettävät sideharsovaipat koska kertavaipoissa
on kemiallisia aineita jotka ärsyttävät. Tämän voin kokemkuskesta
kertoa. Kokeilimme kertavaippoja ja tuli ongelmia mutta palatessamme
sideharsovaippoihin ongelmat hävisivät.

Onneksi olkoon kuitenkin. Laatuaikaa viettänet joka tapauksessa.

Niin ja viherpiipertäjä EN ole missään tapauksessa. Nehän tuhoaa
koko maapalllon jos pääsevät valtaan.

[Risto Lankinen]

Post by Matti Kaki
Erinomainen asia koska valmisvaippojen hinta on korkea
ja niiden aiheuttama ympäristökuormitus on todella hälyttävän suuri.

Ympäristökuormitus pienenisi suunnattomasti jos ihmiset oppisivat
edes ihan vain käyttämään vaippojen koko kapasiteetin hyödyksi.
Esimerkiksi Pampers Maxiin sopii jätettä tuoteselosteen mukaan
jopa 7-20kg. Jos yhdellä käyttökerralla syntyy esimerkiksi 100g
jätettä, niin vaipan kapasiteetin pitäisi riittää vähintään viikoksi.

Silti monet vanhemmat heittävät vaipan menemään jo ensimmäisen
käytön jälkeen.

- Risto -

[Teemu R.]

Post by Matti Kaki
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Meillä käytetään pienemmällä kestovaippoja kokoajan. Isompi osaa tehdä
tarpeensa jo ihan pottaan ja kun kolmas syntyy, niin hänkin alkaa
kestoilemaan heti alusta saakka.

Tällä hetkellä tuolla pienemmällä tapauksella menee iho heti näpyille ja
alkaa kutiamaan, kun tempasee sen muovirätin jalkojen väliin. Eipä
siinä, itsekin kun miettii että pistäisikö jalkojen väliin muovipussin
vai kangaspussin, niin kangas jopa menettelisi - muovi voisi tuntua
hiukan ikävältä :)

Mut se siitä, jokainen käyttäköön minkä tuntee lapselleen parhaimmalta -
meillä ne on kestovaipat. Ja juu, ei olla viherpiiperöitä eikä hippejä :)

--
Teemu R.

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Matti Kaki
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Itseasiassa, kun pyysimme neuvomaan laitoksella harsovaippojen käyttöä,
hoitaja sanoi, ettei osaa, että "pitäisi odottaa vanhempia hoitajia töihin,
he saattaisivat muistaa". Tämä siis Oulussa...

[Matti Kaki]

Post by Vesa-Matti Sarenius

Post by Matti Kaki
Kun omat lapseni olivat pieniä (hieman yli 20 v sitten) käytettiin vielä
sideharsovaippoja aivan pienenä. Vieläkö niitä suositellaan? Todella
käteviä ja halpoja käyttää ja tervetullutta askartelua.

Itseasiassa, kun pyysimme neuvomaan laitoksella harsovaippojen käyttöä,
hoitaja sanoi, ettei osaa, että "pitäisi odottaa vanhempia hoitajia töihin,
he saattaisivat muistaa". Tämä siis Oulussa...

Eikä ole kuin parikymmentä vuotta siitä kun se oli ihan aktiivista
neuvontaa ja sitä suositeltiin nimenomaan valmisvaippojen aiheuttamien
komplikaatioiden vuoksi ainakin ensiviikkojen aikana.

[Kerttu Pollari-Malmi]

Post by Matti Kaki

Post by Vesa-Matti Sarenius
Itseasiassa, kun pyysimme neuvomaan laitoksella harsovaippojen käyttöä,
hoitaja sanoi, ettei osaa, että "pitäisi odottaa vanhempia hoitajia töihin,
he saattaisivat muistaa". Tämä siis Oulussa...

Eikä ole kuin parikymmentä vuotta siitä kun se oli ihan aktiivista
neuvontaa ja sitä suositeltiin nimenomaan valmisvaippojen aiheuttamien
komplikaatioiden vuoksi ainakin ensiviikkojen aikana.

Riippuu varmasti sairaalasta, mutta kyllä Jorvin sairaalassa ainakin vielä
8 vuotta sitten käytettiin sideharsovaippoja ja neuvottiin niiden
taittelua. Sairaalassa ei ollut muunlaisia vaippoja saatavilla, joten
jos halusi käyttää vauvallaan sairaalassaoloaikana kertakäyttövaippoja,
piti ne hankkia itse.

Sen sijaan ainakaan minä en omien lasteni vauva-aikana kuullut kertaakaan
suositeltavan sideharsoja jotenkin vauvalle kertakäyttövaippoja parempana
vaihtoehtona.

Kerttu Pollari-Malmi

[Matti Kaki]

Post by Kerttu Pollari-Malmi

Post by Matti Kaki

Post by Vesa-Matti Sarenius
Itseasiassa, kun pyysimme neuvomaan laitoksella harsovaippojen käyttöä,
hoitaja sanoi, ettei osaa, että "pitäisi odottaa vanhempia hoitajia töihin,
he saattaisivat muistaa". Tämä siis Oulussa...

Eikä ole kuin parikymmentä vuotta siitä kun se oli ihan aktiivista
neuvontaa ja sitä suositeltiin nimenomaan valmisvaippojen aiheuttamien
komplikaatioiden vuoksi ainakin ensiviikkojen aikana.

Riippuu varmasti sairaalasta, mutta kyllä Jorvin sairaalassa ainakin vielä
8 vuotta sitten käytettiin sideharsovaippoja ja neuvottiin niiden
taittelua. Sairaalassa ei ollut muunlaisia vaippoja saatavilla, joten
jos halusi käyttää vauvallaan sairaalassaoloaikana kertakäyttövaippoja,
piti ne hankkia itse.

Omat kokemukseni ovat Naistenklinikalta.

Post by Kerttu Pollari-Malmi
Sen sijaan ainakaan minä en omien lasteni vauva-aikana kuullut kertaakaan
suositeltavan sideharsoja jotenkin vauvalle kertakäyttövaippoja parempana
vaihtoehtona.

Kas kummaa. Kyllä meitä nimenomaan varoitettiin ja kehotettiin
kokeilemeen hyvin varovasti kertakäyttövaippoja. Ja niistä tulikin
heti ongelmia jotka poistuivat vaihtamalla sideharsovaippaan. On
kyllä aika ihme jos valmisvaippa olisi parempi kuin sideharsovaippa
jos ajatellaan allergiaa tai muuta vastaavaa.

[Ulla Mansikka-aho]

Post by Matti Kaki
Kas kummaa. Kyllä meitä nimenomaan varoitettiin ja kehotettiin
kokeilemeen hyvin varovasti kertakäyttövaippoja. Ja niistä tulikin
heti ongelmia jotka poistuivat vaihtamalla sideharsovaippaan. On
kyllä aika ihme jos valmisvaippa olisi parempi kuin sideharsovaippa
jos ajatellaan allergiaa tai muuta vastaavaa.

Meillä esikoinen täytti viime kuussa 21. Hän syntyi aikoinaan Seinäjoen
keskussairaalassa. Siellä oli jo silloin ihan kertavaipppoja, eikä
kukaan puhunut mitään niiden vaaroista. Kolme lasta pidin niillä kuivina
ja tyytyväisenä ja olin tyytyväinen jokaisesta 15 minuutista, jotka
vaipat antoivat aikaa maata sohvalla kuin Ellun kana.


Vauvojan vanhemmilla on ihan tarpeeksi töitä ilman, että täytyy koko
ajan tuntea huolta myös maapallon jätevuoresta. Eiköhän vaipat ole tässä
konkurssissa kuitenkin marginaalinen ongelma

Ei tämä maapallon ekologia kaadu vaippoihin. Maapallo kestää kyllä.
Muutama satamiljoonaa vuotta niin vaipoista ei ole hajuakaan jäljellä.

Ulla

[Mikko Järvinen]

Post by Ulla Mansikka-aho
Ei tämä maapallon ekologia kaadu vaippoihin. Maapallo kestää kyllä.
Muutama satamiljoonaa vuotta niin vaipoista ei ole hajuakaan jäljellä.

Maapallo kestää tietenkin. Jopa monisoluinen elämä. Meille lajina ja
aika monelle muulle lajille siinä mukana voi kyllä käydä ihan
kertakaikkisen huonosti. Lukekaa Jared Diamondia.

No, en minä kyllä ihan vakavissaan osaa arvioida, minkälainen vaikutus
vaippojen jätevuorella on mihinkään. Ehkäpä pian sitäpaitsi keksitään
jokin täysautomaattinen kestovaippa-aparaatti, joka on vielä
vaivattomampi kuin nykyiset vaihtoehdot.

[Matti Kaki]

Post by Ulla Mansikka-aho

Post by Matti Kaki
Kas kummaa. Kyllä meitä nimenomaan varoitettiin ja kehotettiin
kokeilemeen hyvin varovasti kertakäyttövaippoja. Ja niistä tulikin
heti ongelmia jotka poistuivat vaihtamalla sideharsovaippaan. On
kyllä aika ihme jos valmisvaippa olisi parempi kuin sideharsovaippa
jos ajatellaan allergiaa tai muuta vastaavaa.

Meillä esikoinen täytti viime kuussa 21. Hän syntyi aikoinaan Seinäjoen
keskussairaalassa. Siellä oli jo silloin ihan kertavaipppoja, eikä
kukaan puhunut mitään niiden vaaroista. Kolme lasta pidin niillä kuivina
ja tyytyväisenä ja olin tyytyväinen jokaisesta 15 minuutista, jotka
vaipat antoivat aikaa maata sohvalla kuin Ellun kana.

Varmasti niinkin mutta ei minulla ole muistikuvaa siitä, että
vaipanvaihto olisi tuntunut mitenkään rasittavalta koska itse
koin sen tilanteen normaalina. Jos ollaan liikkeellä jossain
niin kyllä toki silloin valmisvaippa voisi olla hyvä ratkaksisu
koska sideharsovaipan kanssa on tiettyjä vaikeuksia matkalla.

Post by Ulla Mansikka-aho
Vauvojan vanhemmilla on ihan tarpeeksi töitä ilman, että täytyy koko
ajan tuntea huolta myös maapallon jätevuoresta. Eiköhän vaipat ole tässä
konkurssissa kuitenkin marginaalinen ongelma

Jokainen ongelma on kuitenkin lisäämässä maapallon huonovointisuutta.
Kertakäyttökulutusihminen ei sitä ole vielä huomannut mutta toivotaan,
että asia huomataan ennen kuin on liian myöhäistä.

Post by Ulla Mansikka-aho
Ei tämä maapallon ekologia kaadu vaippoihin. Maapallo kestää kyllä.
Muutama satamiljoonaa vuotta niin vaipoista ei ole hajuakaan jäljellä.

Itse en ole mikään viherpiipertäjä mutta olen sitä mieltä, että
tällainen käsitys ei ole maapallon ja tulevaisuuden sukupolvien
kannalta kovinkaan hyvä. Ajatellaan vain tämänhetkistä ja omaa
hyvää eikä ymmärretä laajenpaa kokonaisuutta.

[Teemu R.]

Post by Vesa-Matti Sarenius
Itseasiassa, kun pyysimme neuvomaan laitoksella harsovaippojen käyttöä,
hoitaja sanoi, ettei osaa, että "pitäisi odottaa vanhempia hoitajia töihin,
he saattaisivat muistaa". Tämä siis Oulussa...

Sairaalat saavat nykyään sponssina noita vaippoja tietyltä
valmistajalta, taisi ensimmäisen lapsen mukana tulle jopa sellainen
Libero-pakkaus sairaalasta lähtiessä (Jorvi). Siitä varmaan johtuu, että
sielläkin pääasiassa käytetään noita kertakäyttöisiä :)

Mutta nythän uuden äitiyspakkauksen saavat pääsevät ensikosketuksiin
kestojen kanssa, kun niitä on siellä paketissa mukana (tosin vain yhdet,
mutta silti).

--
Teemu R.