carne

[Lucia Corleone]

io mangio carne o pesce tutti i giorni

[Nina]

Post by Lucia Corleone
io mangio carne o pesce tutti i giorni

Pubblicata la posizione dell'American Dietetic Association e dei Dietitians
of Canada: Diete Vegetariane

E' disponibile all'URL:

http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ADA_ital.htm

la traduzione italiana della nuova "Posizione dell'American Dietetic
Association e dei Dietitians of Canada: Diete Vegetariane" pubblicato su: J
Am Diet Assoc. 2003;103: 748-765.
Questo testo sarà valido fino al 31 dicembre 2007.

In sintesi:

"POSIZIONE UFFICIALE
L'American Dietetic Association ed i Dietitians of Canada affermano che le
diete vegetariane correttamente bilanciate sono salutari, adeguate dal punto
di vista nutrizionale e che comportano benefici per la salute nella
prevenzione e nel trattamento di alcune patologie."
Questo accurato e rigoroso documento è il risultato della collaborazione tra
l'American Dietetic Association ed i Dietitians of Canada, le 2 più
prestigiose associazioni di nutrizionisti nordamericane.
E' importante ricordare come molte altre Posizioni di Società
medico-scientifiche nordamericane abbiano già assunto valore di riferimento
internazionale. E' quindi giusto attivarsi affinchè anche questa Posizione
divenga un riferimento scientifico internazionale, e venga quindi diffusa ed
adottata anche nel nostro Paese.
Vi invitiamo a leggere il documento ed a farne omaggio di una copia a tutti
i medici e nutrizionisti che conoscete: diffondiamolo, per aiutare anche
"gli altri" a comprendere l'impatto sulla salute della scelta vegetariana.

[@ndre@]

Post by Nina
"POSIZIONE UFFICIALE
L'American Dietetic Association ed i Dietitians of Canada affermano che le
diete vegetariane correttamente bilanciate sono salutari, adeguate dal punto
di vista nutrizionale e che comportano benefici per la salute nella
prevenzione e nel trattamento di alcune patologie."

Guarda che l'ADA lo dice di tutti i regimi dietetici bilanciati.

andrea

[Xlater]

Post by Nina

Post by Lucia Corleone
io mangio carne o pesce tutti i giorni

Pubblicata la posizione dell'American Dietetic Association e dei Dietitians
of Canada: Diete Vegetariane

Grazie Nina. E' sempre utile conoscere le posizioni ufficiali delle
autorità. Ovviamente ci sono autorità ed autorità.

Colgo allora l'occasione per segnalarti la posizione ufficiale di
Dio. Non è recentissima, ma non è previsto un termine di validità.
La trovi sulla Bibbia, Genesi, Cap.4

In sintesi:

<<Abele era pastore di greggi e Caino lavoratore della terra.
Dopo un certo tempo, Caino offrì frutti della terra in sacrificio
al Signore; anche Abele offrì primogeniti del suo gregge ed il
loro grasso. Il Signore gradì Abele e la sua offerta, ma non gradì
Caino e la sua offerta. Caino ne fu molto irritato e il suo volto
era abbattuto. Il Signore disse allora a Caino: "Perché sei irritato
e perché è abbattuto il tuo volto? Se agisci bene, non dovrai forse
tenerlo alto? Ma se non agisci bene, il peccato è accovacciato alla
tua porta; verso di te è il suo istinto, ma tu dòminalo.">>

Ancora oggi i discendenti di Caino (oggi si chiamano "vegetarianisti")
appaiono irritati e col volto abbattuto ogniqualvolta qualcuno mostra
di apprezzare i primogeniti di qualche gregge ed il loro grasso.
Sappiamo che il peccato è accovacciato alla loro porta. Speriamo
che riescano a dominare i loro istinti. Caino non ci riuscì, a suo
tempo, e la cosa finì piuttosto male.


Xlater

[Xlater]

I vegetariani "appaiono irritati e col volto abbattuto ogniqualvolta
qualcuno mostra di apprezzare i primogeniti di qualche gregge ed il loro
grasso" semplicemente perche si rendono conto che il massacro degli animali
continua e continuera' ancora per molto...

Tutte le specie animali si nutrono di altri esseri viventi.
Posso capire e giustificare (anche se non la condivido) una
sensibilità etica che spinge ad evitare il consumo di certi cibi.
Capisco meno, e reagisco con un po' di fastidio, quando si cerca
di alterare e distorcere le informazioni scientifiche disponibili
per far venir fuori che mangiare la carne è rischiosissimo per la
salute. Cosa che a volte viene fatta.

Anche pubblicare per tre volte in un giorno lo stesso identico
messaggio, come fa Nina, mi sembra un modo un po' ottuso e
"fondamentalista" di fare propaganda ad una scelta, un comportamento
che ricorda più i testimoni di Geova piuttosto che il modo di
relazionarsi di una persona intelligente con altre persone
intelligenti.

Riportare la posizione ufficiale dell'ADA su un regime alimentare
vale quanto riferire che un dentifricio è approvato dall'associazione
medici dentisti italiana. Se Nina vuole convincere i partecipanti
che (dal punto di vista di salute.alimentazione e non da un punto di
vista filosofico/etico) mangiare vegetariano è la scelta più salutare
credo che abbia bisogno di portare argomenti un po' più convincenti.


Xlater

[chicchi]

"Xlater" ha scritto

Post by Xlater
Capisco meno, e reagisco con un po' di fastidio, quando si cerca
di alterare e distorcere le informazioni scientifiche disponibili
per far venir fuori che mangiare la carne è rischiosissimo per la
salute. Cosa che a volte viene fatta.

soprattutto quando non si pensa che ad esempio gli stessi promotori
'ufficiali'
della dieta vegetariana sono promotori dell'uso della soia e dei suoi
derivati.

Per forza che demonizzano l'uso di carne, latte , burro e fomaggi e uova,
così la soia fungerà da carne, latte, ecc per vegetariani virtuosi.

Ma non dimenticherei che i produttori di soia vendono così un prodotto
'povero'
a costi molto elevati, proprio perchè è "di moda".
Si demonizza un cibo e se ne esalta un altro.
Non è sempre così?

ciao

[Fox Mulder]

Post by chicchi
Per forza che demonizzano l'uso di carne, latte , burro e fomaggi e uova,
così la soia fungerà da carne, latte, ecc per vegetariani virtuosi.
Ma non dimenticherei che i produttori di soia vendono così un prodotto
'povero'
a costi molto elevati, proprio perchè è "di moda".
Si demonizza un cibo e se ne esalta un altro.

ma per un cibo che è anche inferiore da tutti i punti di vista si sono
inventate fabbriche di animali divenuti oggetti. C'è una bella differenza
guarda. Basta arrivarci col cervello.-

[Spikuccio]

Post by Xlater

I vegetariani "appaiono irritati e col volto abbattuto ogniqualvolta
qualcuno mostra di apprezzare i primogeniti di qualche gregge ed il loro
grasso" semplicemente perche si rendono conto che il massacro degli animali
continua e continuera' ancora per molto...

Tutte le specie animali si nutrono di altri esseri viventi.
Posso capire e giustificare (anche se non la condivido) una
sensibilità etica che spinge ad evitare il consumo di certi cibi.
Capisco meno, e reagisco con un po' di fastidio, quando si cerca
di alterare e distorcere le informazioni scientifiche disponibili
per far venir fuori che mangiare la carne è rischiosissimo per la
salute. Cosa che a volte viene fatta.

Io credo che i danni dell'alimentazione carnea sia abbastanza documentati o
sbaglio? infarto, ictus, ipertensione ecc ecc. certo da qui a considerare la
carne un veleno (io la considero tale ma sono vegan ;) ) ce ne passa perche
ovviamente bisogna considerare il resto dall'alimentazione, in primo luogo
penso che il problema sia l'eccesso di calorie...tu mi dirai che la colpa e'
dei carboidrati...puo' darsi che sia cosi ma credo che anche in questo caso
si stia un po esagerando...insomma prima ce la siamo presa con i grassi poi
con le proteine ora tocca ai carbo ...mah

A proposito, colgo l'occasione per porre una domanda al newsgroup: in un
sito vegetariano (quindi non proprio imparziale) ho letto che gli eschimesi
che si nutrono quasi esclusivamente di pesce hanno una vita media di 30-40
anni a causa delle malattie legate alla loro alimentazione...quanto c'e' di
vero in questo?
Vorrei capirci qualcosa in piu, come tutti penso.

Grazie, ciao

[Enrico Quaglia]

Post by Spikuccio
Vorrei capirci qualcosa in piu, come tutti penso.

Come tutti? Con il dovuto rispetto, non credo che la vita media degli
eschimesi interessi le masse che affollano questo NG. Ad ogni modo proverò
ad effettuare una possibile ipotesi: sarà magari perchè il 70% delle loro
calorie derivano da grassi, di cui una grossa fetta dal "muktuk", ovvero
grasso di foca puro?

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Tsubo]

On Wed, 10 Sep 2003 01:39:33 +0200, "Enrico Quaglia"

Post by Enrico Quaglia
sarà magari perchè il 70% delle loro
calorie derivano da grassi, di cui una grossa fetta dal "muktuk", ovvero
grasso di foca puro?

Senza tenere in conto delle condizioni di vita leggermente diverse da
quelle dell'impiegato delle zone temperate...


Tsubo

[frick]

Post by Spikuccio
A proposito, colgo l'occasione per porre una domanda al newsgroup: in un
sito vegetariano (quindi non proprio imparziale) ho letto che gli eschimesi
che si nutrono quasi esclusivamente di pesce hanno una vita media di 30-40
anni a causa delle malattie legate alla loro alimentazione...

certo, basta soprassedere sulle durissime condizioni di vita, i dati si
fabbricano a piacere cosi`
- mio cuggino mangiava solo frutta ed e` morto a 25 anni
- come?
- l'ha spiaccicato un tir turco in autostrada

Post by Spikuccio
Vorrei capirci qualcosa in piu, come tutti penso.

allora dovresti aver gia` scoperto che l'importanza degli omega-3 nella
prevenzione delle malattie coronariche venne alla ribalta da uno studio
comparativo tra gli eschimesi e i danesi in groenlandia (Bang, Dyerberg
1979 Lancet)

[Xlater]

Post by Spikuccio
Io credo che i danni dell'alimentazione carnea sia abbastanza documentati o
sbaglio?
infarto, ictus, ipertensione ecc ecc.

Sbagli. Si fanno molte congetture sulla base di studi sulle
popolazioni, ma sono aria fritta. In certi paesi c'è una maggiore
diffusione di certe malattie; in quegli stessi paesi c'è un consumo
relativamente alto di carne; qualcuno arriva e pretende di mettere
le due cose in relazione. E' semplicemente assurdo. Al limite
un dato del genere può far nascere un'ipotesi che deve poi essere
messa alla prova da indagini più mirate. Queste indagini le hanno
fatte: risultato? Zero carbonella (ogni riferimento alla carne alla
brace è casuale).
Nel frattempo si scopre che i Masai, una popolazione che per
tradizione/cultura/religione si ciba *esclusivamente* di carne
(e considera i vegetali "alimenti per le bestie"), stanno benissimo,
hanno livello di lipidemia e pressione invidiabili, e un tasso di
mortalità per infarti ictus e simili bassissimo. "Probabilmente si
sono adattati nei secoli" mi risponderai. Falso. I masai che sono
andati a vivere nelle città, passando ad un'alimentazione più
"occidentatale", hanno risultanze molto peggiori a livello di
colesterolo e di rischio di malattie coronariche.

Post by Spikuccio
certo da qui a considerare la
carne un veleno (io la considero tale ma sono vegan ;) ) ce ne passa perche
ovviamente bisogna considerare il resto dall'alimentazione, in primo luogo
penso che il problema sia l'eccesso di calorie...tu mi dirai che la colpa e'
dei carboidrati...puo' darsi che sia cosi ma credo che anche in questo caso
si stia un po esagerando...insomma prima ce la siamo presa con i grassi poi
con le proteine ora tocca ai carbo ...mah

Il fatto è che per il nostro corpo il totale di calorie non ha
senso, quando si parla di "eccesso". L'unica vera misura che ha il
nostro corpo di un "eccesso" di alimentazione, è la frequenza di
grosse scariche di insulina. Un'alimentazione corretta è quindi in
primo luogo quella che non induce grosse scariche di insulina. Le
calorie sono un dettaglio del tutto irrilevante.

E' possibile che su certi tipi metabolici, un'alimentazione
vegetariana, o vegana, (che auspicabilmente faccia parco consumo di
amidacei) possa non provocare grosse scariche insuliniche. In questo
caso, ben venga. Se io mangiassi primo, verdura e frutta, a pranzo e
a cena (e come me molti altri) diventerei un pallone di grasso nel
giro di pochi mesi. Tolgo i primi, metto una bella bistecca o un bel
pesce al forno, ed eccomi asciutto come non sono mai stato, fresco,
attivo e pieno di salute.

Post by Spikuccio
A proposito, colgo l'occasione per porre una domanda al newsgroup: in un
sito vegetariano (quindi non proprio imparziale) ho letto che gli eschimesi
che si nutrono quasi esclusivamente di pesce hanno una vita media di 30-40
anni a causa delle malattie legate alla loro alimentazione...quanto c'e' di
vero in questo?
Vorrei capirci qualcosa in piu, come tutti penso.

In realtà gli eschimesi sono invidiati da tutti per la loro salute
e per la loro longevità. Molti li riportano come esempio quando
parlano delle virtù benefiche degli omega-3, di cui il pesce,
soprattutto il pesce grasso di mari freddi, è molto ricco.
D'altra parte a quelle latitudini avrebbero qualche problema a
tenere un orticello per avere lattuga e carote fresche tutto l'anno.


Xlater

[Spikuccio]

Post by Xlater

Post by Xlater
E' possibile che su certi tipi metabolici, un'alimentazione

vegetariana, o vegana, (che auspicabilmente faccia parco consumo di
amidacei) possa non provocare grosse scariche insuliniche. In questo
caso, ben venga. Se io mangiassi primo, verdura e frutta, a pranzo e
a cena (e come me molti altri) diventerei un pallone di grasso nel
giro di pochi mesi. Tolgo i primi, metto una bella bistecca o un bel
pesce al forno, ed eccomi asciutto come non sono mai stato, fresco,
attivo e pieno di salute.

Non credo che un piatto di pasta e fagioli ti dia una scarica di insulina
cosi elevata,io mangio cosi da un annetto e non sono ingrassato un
etto(scusate la rima :) ) certo se ne mangi 2 kili e' diverso....il problema
dell'insulina non dovrebbe essere legato a pane, dolci, bevande zuccherate e
altre schifezze assortite del genere? Io non ci capisco assolutamente nulla,
cerco solo di infomarmi stando attento anche alle reazioni del mio
organismo, ad esempio ho notato che la classica sonnolenza post prandiale mi
colpisce solo dopo aver pranzato con qualche fetta di pane di troppo per
questo cerco di mangiarne pochissimo, ma la pasta non mi fa questo effetto;
Un paio di anni fa ( quando ancora facevo finta di credere che le bistecche
crescessero sugli alberi :)) ho seguito la metabolica per dimagrire, e in
effetti sono dimagrito parecchio senza grande sforzo, ma non riuscivo a
pensarla come una dieta a lungo termine per via di alcuni problemi tipo
stitichezza (nonostante mangiassi grandi quantita di verdure anche contro
voglia ) e una certa aggressivita' che sfogavo sui pesi :) , cosa che per
alcuni puo essere anche positiva come cosa ma per me no, in fin dei conti
stavo bene ma non posso paragonarlo con la sensazione di benessere e
tranquillita che vivo oggi, puo darsi sia solo una cosa mentale ma cmq non
tornerei mai indietro e questo non solo per la natura etica della mia scelta
ma perche' meglio io di cosi non sono mai stato.
Certo non siamo tutti uguali, ogni organismo reagisce diversamente, io posso
solo riportare la mia esperianza ( e di qualche amico che ha seguito il mio
stesso percorso) e posso dire che gli alimenti ad altissimo IG mi fanno
ingrassare, la pasta no, dico questo perche ultimamente si tende un po ad
estremizzare, penso che ognuno dovrebbe fare delle prove e vedere come il
prioprio corpo reagisce.

Post by Xlater
In realtà gli eschimesi sono invidiati da tutti per la loro salute
e per la loro longevità. Molti li riportano come esempio quando
parlano delle virtù benefiche degli omega-3, di cui il pesce,
soprattutto il pesce grasso di mari freddi, è molto ricco.
D'altra parte a quelle latitudini avrebbero qualche problema a
tenere un orticello per avere lattuga e carote fresche tutto l'anno.
Xlater

Ok, grazie per la risposta.

[Xlater]

Post by Spikuccio
Non credo che un piatto di pasta e fagioli ti dia una scarica di insulina
cosi elevata,io mangio cosi da un annetto e non sono ingrassato un
etto(scusate la rima :) ) certo se ne mangi 2 kili e' diverso...

Dipende. Tieni presente che il glucosio totale contenuto nel sangue
è sull'ordine di grandezza dei 20 gr. Bastano 20 gr. di carbo ad
assorbimento abbastanza veloce e la glicemia ti raddoppia in un
attimo. In condizioni del genere molte persone scaricano insulina
a secchi!

Per queste persone è molto meglio una pasta e fagioli senza pasta...
ossia un minestrone di fagioli, altrettanto buono. E magari renderlo
più saporito largheggiando con olio EVO... o con piccoli pezzi di
prosciutto e/o pancetta...

Potrebbe essere un ottimo piatto low carb!

Post by Spikuccio
.il problema
dell'insulina non dovrebbe essere legato a pane, dolci, bevande zuccherate e
altre schifezze assortite del genere?

Quelle sono sicuramente peggio. Vedi? Uno potrebbe essere vegetariano
e fare il bagno nella coca-cola. Dire che una dieta è sana perché non
si mangia carne è una palla: se uno mangia pane, pasta, patate e
bibite zuccherate a colazione pranzo e cena, sarà vegetariano quanto
vuoi, ma si avvelena.

Se invece mi dici che statisticamente ai vegetariani capita di
mangiare spesso cibi che fanno bene, come frutta e verdura, è un
altro discorso. Ma quelli li si può mangiare anche senza essere
vegetariani.

Post by Spikuccio
Io non ci capisco assolutamente nulla,
cerco solo di infomarmi stando attento anche alle reazioni del mio
organismo, ad esempio ho notato che la classica sonnolenza post prandiale mi
colpisce solo dopo aver pranzato con qualche fetta di pane di troppo per
questo cerco di mangiarne pochissimo, ma la pasta non mi fa questo effetto;

In effetti la pasta ha un IG accettabile. Il problema è che è una
fonte di carbo comunque troppo concentrata anche in porzioni del
tutto misere (quali i canonici 80 grammi che apportano comunque
55-60 gr di carbo).

Post by Spikuccio
Un paio di anni fa ( quando ancora facevo finta di credere che le bistecche
crescessero sugli alberi :)) ho seguito la metabolica per dimagrire, e in
effetti sono dimagrito parecchio senza grande sforzo, ma non riuscivo a
pensarla come una dieta a lungo termine per via di alcuni problemi tipo
stitichezza (nonostante mangiassi grandi quantita di verdure anche contro
voglia)

Posso garantirti che è un problema transiente. Ci sono molte strategie
per farvi fronte (e anche io ho passato momenti... molto duri). Ma
hanno ragione quelli che dicono che l'intestino col tempo si adatta.
Ora anche quando ber varie ragioni mi trovo a bere meno acqua, o
quando non posso consumare fonti di carbo ricche di fibra,
assolutamente nessun problema.

Post by Spikuccio
e una certa aggressivita' che sfogavo sui pesi :) , cosa che per
alcuni puo essere anche positiva come cosa ma per me no, in fin dei
conti stavo bene ma non posso paragonarlo con la sensazione di
benessere e tranquillita che vivo oggi, puo darsi sia solo una cosa mentale ma cmq non
tornerei mai indietro e questo non solo per la natura etica della mia scelta
ma perche' meglio io di cosi non sono mai stato.

Le diete low-carb, ricche di alimenti proteici, in effetti stimolano
la produzione di testosterone negli uomini. Lo sperimento anche su
me stesso. Questo può essere una spiegazione della tua sensazione di
"aggressività". Io capisco a cosa ti riferisci, ma non la definirei
così. E' un tipo di energia positiva che dà sicurezza e ha riscontri
positivi anche in ambiti che esulano dagli interessi del ng.

Non credo che sia male nemmeno la pacifica e serena tranquillità che
sperimenti tu. In questo momento sto bene così, ma non si sa mai un
domani.

Post by Spikuccio
Certo non siamo tutti uguali, ogni organismo reagisce diversamente, io posso
solo riportare la mia esperianza ( e di qualche amico che ha seguito il mio
stesso percorso) e posso dire che gli alimenti ad altissimo IG mi fanno
ingrassare, la pasta no, dico questo perche ultimamente si tende un po ad
estremizzare, penso che ognuno dovrebbe fare delle prove e vedere come il
prioprio corpo reagisce.

La pasta dipende quanta. Credo che la quantità moderata che andrebbe
bene sia talmente poca per le nostre abitudini e tradizioni, che non
avrebbe senso nemmeno star lì a preparare il condimento.


Xlater

[Nina]

Post by Xlater
E' possibile che su certi tipi metabolici, un'alimentazione
vegetariana, o vegana, (che auspicabilmente faccia parco consumo di
amidacei) possa non provocare grosse scariche insuliniche. In questo
caso, ben venga. Se io mangiassi primo, verdura e frutta, a pranzo e
a cena (e come me molti altri) diventerei un pallone di grasso nel
giro di pochi mesi. Tolgo i primi, metto una bella bistecca o un bel
pesce al forno, ed eccomi asciutto come non sono mai stato, fresco,
attivo e pieno di salute.

Sopratutto fanno bene gli ormoni, gli antibiotici e quel pizzico di BSE
presenti nella tua carnina.

Nina

[Tsubo]

On Wed, 10 Sep 2003 21:10:24 GMT, "Nina"

Post by Nina
Sopratutto fanno bene gli ormoni, gli antibiotici e quel pizzico di BSE
presenti nella tua carnina.

E tutti gli additivi presenti nelle tue verdurine? Ora mi dirai che
mangi solo roba biologica e il flame si espanderà a tal punto che sarà
necessario un canadair per placarlo.



Tsubo

[Nina]

Post by Tsubo
E tutti gli additivi presenti nelle tue verdurine? Ora mi dirai che
mangi solo roba biologica e il flame si espanderà a tal punto che sarà
necessario un canadair per placarlo.

Ti ricordo che al limite mangio le stesse schifezze che mangiano le tue
mucchine...ma poi a loro danno anche gli antibiotici.

Nina

[Xlater]

Post by Nina
Sopratutto fanno bene gli ormoni, gli antibiotici e quel pizzico di BSE
presenti nella tua carnina.

Hai ragione. Bisogna battersi a tutti i livelli perché un cibo che
nel suo stato naturale è sano genuino nutriente ed energetico, giunga
nei nostri piatti meno inquinato e meno manipolato possibile.
Insomma, viva le bistecche pulite, da mangiare con gusto.

Ma ti risulta che sia un problema che riguarda solo la carne?


Xlater

[Enrico Quaglia]

La dieta vegetariana è salutare..siete voi magnacadaveri che la volete far
passare per insana.

Pensa che sono quasi le 2 e sto per mangiarmi 250grammi di carne di cavallo.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[MARA]

Post by Enrico Quaglia
Pensa che sono quasi le 2 e sto per mangiarmi 250grammi di carne di cavallo.

E perche' alle due di notte?

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Enrico Quaglia]

Post by Enrico Quaglia

Post by Enrico Quaglia
Pensa che sono quasi le 2 e sto per mangiarmi 250grammi di carne di

cavallo.
E perche' alle due di notte?

Nessun motivo particolarmente "scientifico". E' lo spuntino che avrei dovuto
fare prima, ma che per lavoro ho dovuto posticipare.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Tsubo]

ma voi davvero sareste capaci di uccidere un cavallo ( o mucca o vitello
ecc..) da soli, che so con una pistola o un fucile? Davvero la vista
dell'animale morto a terra vi stimolerebbe l'appetito? Sareste capaci di
tagliare dal suo corpo un pezzo di carne, cuocerlo e mangiarlo?

Per quanto mi riguarda, se mi trovassi affamato nella classica
situazione "mors tua vita mea", non ci penserei due volte a far fuori
il primo essere vivente che mi capiti tra le zampe, sia vegetale che
animale (anche senziente). Tu no?


Tsubo

[chicchi]

"Spikuccio" ha scritto

ma voi davvero sareste capaci di uccidere un cavallo ( o mucca o vitello
ecc..) da soli, che so con una pistola o un fucile? Davvero la vista
dell'animale morto a terra vi stimolerebbe l'appetito? Sareste capaci di
tagliare dal suo corpo un pezzo di carne, cuocerlo e mangiarlo?

io non lo faccio solo perchè c'è qualcuno che lo fa per me.

Vorrei precisare che non si uccidono gli animali nè con la pistola nè con il
fucile
e a suo modo anche il macello è un'"arte".
Se poi mi dici che le bestie vengono trattate male e che soffrono
inutilmente,
beh questo è un altro paio di maniche.
Vivo -fortunatamente- in una società dove il cibo non manca.
Forse se facessi la fame potrei anche far fuori un coniglio o una gallina
per mangiare.
O anche un topo.
Per una mucca avrei bisogno di un pò più di esercizio.

ciao

[Spikuccio]

la tua è una posizione legittima e civilissima ,
tieni conto x chi viene dalle civiltà contadine , quelle che tu consideri
inaccettabile , per loro diventa assolutamente indispensabile !!!
come farebbero a vivere senza ??
al di la del sostegno economico vi è anche il frutto dei sacrifici.

Questa gia e' una situazione differente, per una persona che vive di questo
significherebbe stravolgere la prioprio esistenza e solo una persona
esageratamente motivata ci riuscirebbe, ma quanti sono allevatori o
contadini? io mi riferivo alle persone la cui vita non dipende direttamnte
dagli animali.

Io provengo dalla città ( meglio collina montana ),
ma ho sposato la figlia di un allevatore
Ti assicuro che quella gente tratta gli animali in modo " da cristiano

"....li lavano, > li curano, li fanno crescere ........eeeee

soprattutto ( stentavo a crederci ) .........li coccolano pure .........
anzi + sono grossi gli animali e + te li devi coccolare.
Se non ci credi , ti porto a vedere la festa che i due verri fanno a mio

suocero

ogni volta che lo vedono.
Il rapporto che c'è tra un animale ed il suo allevatore è qualcosa che

dovresti

vedere.

Non metto in dubbio quello che dici ma sinceramente e' una cosa che mi rende
ancora piu triste... le stesse persone che li curano, li coccolano, di cui
loro si fidano un giorno li uccideranno...ma ovviamente la colpa non e' di
chi con queste cose ci deve campare ma delle persone che la carne se la
mangia, del mercato.

Siccome poi il destino di questi animali è la macellazione e non altro , è

naturale > che chi proviene dal mondo contadino

non si faccia scrupoli nell'uccidere ( o sopprimere ) e poi mangiare la

loro

carne.

il fatto che il destino di questi animali sia la macellazione lo abbiamo
deciso noi,
altrimenti avrebbero tutt'altro destino. Se un giorno arrivasse sulla terra
una razza aliena, che ci considerebbe particolarmente appetitosi, a decidere
il nostro destino forse cambieremmo un po' il nostro punto di vista.

Non sono contrario a chi segue le proprie idee, quello che mi da un poco

di

fastidio ( molto poco per la verità....
nel senso che le mie belle costate da da 1,5 kg di carne me le faccio
settimanalmente cmq. ......slurp )
è questa criminalizzazione di chi ciba di carne .
Con amicizia
rusca

Non e' mia intenzione criminalizzare, i criminali sono altri, mi scuso se da
quello che ho scritto e' emerso qualcosa del genere....e poi non potrei per
il semplice fatto che sarei un criminale anche io visto che fino a qualche
tempo fa mangiavo carne tutti i giorni.

Mi avete risposto che sareste capaci di uccidere un animale, ok nulla da
dire, ma quante persone sarebbero relamente capaci di farlo? Se nella nostra
natura, nel nostro dna c'e' scritto che dobbiamo cibarci di carne per stare
bene perche' allora molte persone proverebbero orrore alla vista di un
animale ucciso, e non tanto per la visione del sangue o altro ma per la
consapevolezza di una vita che se n'e' andata, non dovremmo invece propvare
indifferenza? Ovviamente non siamo tutti uguali, c'e' chi questa
indifferenza la proverebbe davvero, ma io credo la natura umana sia in
relta' pacifica, ognuno dovrebbe seguire il proprio istinto senza farsi
condizionare dalla cultura alimentare che ci impone determinate cose...io
non sarei mai capace di uccidere un animale nemmeno se da questo dipendesse
la mia vita, e sono contento di vivere coerentemente con la mia natura.
Con questo mi rivoglo soprattutto a quelle persone che hanno in se le
"potenzialita" di cambiare , spero che trovino il coraggio di seguire la
proprio natura, anche perche' al giorno d'oggi vivere senza uccidere non e'
mai stato cosi facile.

[Nina]

Post by Spikuccio
Non metto in dubbio quello che dici ma sinceramente e' una cosa che mi rende
ancora piu triste... le stesse persone che li curano, li coccolano, di cui
loro si fidano un giorno li uccideranno...ma ovviamente la colpa non e' di
chi con queste cose ci deve campare ma delle persone che la carne se la
mangia, del mercato.

Non crederci sono menzogne. Non si può curare qualcuno e poi squartarlo.
Gli allevatori ed i macellai sono la peggiore specie..essi ammazzano e
torturano senza pietà e senza ragione se non quella del profitto.
Queste immagini gaie di contadini stile nonno di Heidy incantano solo chi ci
vuol credere per pulirsi la coscienza.
Gli animali sono esseri senzienti..che sentono il dolore, la sofferenza e la
costrinzione...si accorgono perfettamente di essere improgionati e si
accorgono di essere malnutriti (mai visto i vitelli che cercano di leccare
qualsiasi cosa di ferro che vedono?)..si rendono perfettamente conto di
essere sulla via del macello...e per questo soffrono e vivono attimi di
terrore.
La gentaglia che fa questo "lavoro" è gentaglia senza scrupoli che vive
della sofferenza altrui. Nessuna differenza con il boia o il killer. E chi
paga questa gente per massacrare ed uccidere è gentaglia vigliacca e sadica.

Post by Spikuccio
Non e' mia intenzione criminalizzare, i criminali sono altri, mi scuso se da
quello che ho scritto e' emerso qualcosa del genere....e poi non potrei per
il semplice fatto che sarei un criminale anche io visto che fino a qualche
tempo fa mangiavo carne tutti i giorni.

Io criminalizzo eccome, invece!
Qui si sta parlando di gentaglia che vive della morte altrui...gentaglia che
non solo non si è pentita ma che anzi trova giustificazioni assolutamente
puerili.
La carne NON è necessaria, lo dimostrano gli studi e lo dimostra la vita
reale..se questa gentaglia continua ad ammazzare è perchè sono ignoranti ed
insensibili.

Post by Spikuccio
Mi avete risposto che sareste capaci di uccidere un animale, ok nulla da
dire, ma quante persone sarebbero relamente capaci di farlo?

Non lo sarebbero! Vai tranquillo che la maggior parte della gente qui
presente è capace solo di dar aria alla bocca.
Questi sono capaci di andare al supermercato a comprare...

Nina

[Tsubo]

On Thu, 11 Sep 2003 19:58:25 GMT, "Nina"

Post by Nina
La carne NON è necessaria,

Anche tu NON sei necessaria: autodistruggiti!


Tsubo

[rusca 64]

Post by Nina
Non crederci sono menzogne.
La gentaglia che fa questo "lavoro" è gentaglia senza scrupoli
Nessuna differenza con il boia o il killer.
E chi paga questa gente per massacrare ed uccidere è gentaglia vigliacca e sadica.
Io criminalizzo eccome, invece!
Qui si sta parlando di gentaglia che vive della morte altrui...
gentaglia che non solo non si è pentita ma che anzi trova giustificazioni assolutamente
puerili.
se questa gentaglia continua ad ammazzare è perchè sono ignoranti ed insensibili.
Questi sono capaci di andare al supermercato a comprare...
Nina

generalmente per educazione rispondo sempre a tutti,
ma questi sono solo insulti......
quindi spero che tu possa perdornami se non ti rispondo

rusca

[Akita]

Ti assicuro che quella gente tratta gli animali in modo " da cristiano
"....li lavano, li curano, li fanno crescere ........eeeee
soprattutto ( stentavo a crederci ) .........li coccolano pure .........
anzi + sono grossi gli animali e + te li devi coccolare.
Se non ci credi , ti porto a vedere la festa che i due verri fanno a mio
suocero ogni volta che lo vedono.
Il rapporto che c'è tra un animale ed il suo allevatore è qualcosa che
dovresti vedere.


Purtroppo la realtà è ben diversa, anche in sardegna vedi le mucche
pascolare libere ma è solo una minima percentuale (lo 0,0000001 %) delle
bestie fortunate. Ciò per cui si "lotta" pacificamente come consumatori
facendo altre scelte alimentari sono le condizioni di allevamento intensivo
, in condizioni da Lager, li vedi carne da macello malata piena di ormoni e
antibiotici e cortisone, dove c'è luce artificiale sempre...giorno e
notte...siamo noi le vere bestie senza scrupoli....considerando che di carne
nei supermercati ce ne davvero in abbondanza e che di carne ce n'è un
spreco allucinante. il nostro fabbisogno proteico può essere soddisfatto
pienamente mangiandola due volte a settimana.


Siccome poi il destino di questi animali è la macellazione e non altro

Non sono assolutamente d'accordo. Mi dispiace, reputo anzi che sia l'uomo
con la sua presuntuosa superiorità ad essere la principale rovina di questo
pianeta.

Ciao
Akita

[Nina]

Post by Akita
. Ciò per cui si "lotta" pacificamente come consumatori
facendo altre scelte alimentari sono le condizioni di allevamento intensivo
, in condizioni da Lager,

Non è possibile far mangiare agli uomini (tutti, perchè se ne ha diritto e
bisogno un italiano nè ha altrettanto un cineso o un africano) 2 volte carne
alla settimana senza allevamento intensivo.
Non è possibile..sempre che tu non abbia già trovato un altro pianeta da
colonizzare ed adibire ad immenso pascolo.

Nina

[Fox Mulder]

Innanzitutto
voi vegetariani ignorate del tutto la storia del valore biologico delle
proteine, se per voi la soia è equiparabile alla carne allora lasciamo
perdere fin d'adesso.

dimostramelo dai. le definizioni di proteine ad alto valore biologico
risalgono alla preistoria della nutrizione. Aggiornatevi.

In secondo luogo, il discorso sulla coerenza mi pare
del tutto fuoriluogo.

invece è perfettamente logico. Se non sei capace di uccidere e preparare da
te un animale vivo e lo mangi già pronto sei incoerente.

Saluti,

saluti.

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Xlater]

Post by Xlater
Tutte le specie animali si nutrono di altri esseri viventi.

Questo è falso

Quando mi farai l'esempio di un animale che si ciba di sassi, ti
darò ragione.

La dieta vegetariana è salutare..siete voi magnacadaveri che la volete far
passare per insana.

Non posso parlare a nome di tutti i magnacadaveri. Posso solo dirti
che io me ne guardo bene da dire che sia insana. Esprimo qualche
perplessità quando mi vogliono far credere che sia l'unico modo di
mangiare sano, e che siano insani tutti gli altri. Mangia e lascia
mangiare.

Se mettevo la posizione di Albanese (molto influente..un ing che vende libri
di dieta) per il quale i veg sono malati di mente, non ti infastidivi.

Sempre parlando a titolo personale, non sono particolarmente allineato
con le posizioni di Albanese e ad essere sincero nemmeno le conosco
approfonditamente. In linea di massima non mi piace lo stile di chi
da del "malato di mente" a qualcun altro solo perché fa scelte
diverse.

In realtà non sono stato particolarmente infastidito nemmeno dal tuo
comportamento. Ho solo fatto notare che mandare tre messaggi
fotocopia non è un modo particolarmente intelligente di manifestare
le proprie opinioni, qualunque esse siano.

L'argomento dovrebbe essere l'etica.

Argomento interessante. Ma non credo proprio che sia attinente al
topic di questo newsgroup, e nei limiti del possibile cerco sempre
di rispettare e far rispettare le buone regole per un uso corretto
dei newsgroup.

Potrebbe bastare la posizione del noto Veronesi?
Nooo..figurati..l'importante è non dirvi che siete assassini.

Non ho presente la posizione di Veronesi, ma non mi sembra davvero che
abbia dato dell'assassino a qualcuno.


Xlater

[Massimo B.]

Post by Xlater
Non ho presente la posizione di Veronesi, ma non mi sembra davvero che
abbia dato dell'assassino a qualcuno.

Veronesi è vegetariano per questioni "etiche", come dichiarato da lui
stesso, ma ha il vizietto di riportare dati incompleti (i famosi studi sugli
avventisti del settimo giorno) allo scopo convincere gli altri che si tratta
della panacea contro ogni male. Circa questo fatto è stato ripreso anche da
Del Toma, il presidente dell'associazione nazionale dei nutrizionisti,
durante una puntata di Elisir di qualche anno fa.


Ciao!!!

Massimo



--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Xlater]

Post by Massimo B.
Veronesi è vegetariano per questioni "etiche", come dichiarato da lui
stesso, ma ha il vizietto di riportare dati incompleti (i famosi studi sugli
avventisti del settimo giorno) allo scopo convincere gli altri che si tratta
della panacea contro ogni male.

Ecco, questo è l'atteggiamento che non mi piace.

Se qualcuno è vegetariano per questioni etiche, massimo rispetto. Ma
perché se lui lo fa per questioni etiche deve cercare di convincere
anche me, e non sulla base delle stesse questioni etiche, ma
taroccando i dati e facendomi balenare la minaccia delle malattie.

Sembrano i preti degli anni '50, che dicevano ai bambini di
"non toccarsi", perché "si diventa ciechi". Se è sbagliato, cerca di
far capire perché è sbagliato, non mi spaventare con l'orco
cattivo. E poi, sei un prete o un oculista?


Xlater

[Nina]

Post by Xlater
Se qualcuno è vegetariano per questioni etiche, massimo rispetto. Ma
perché se lui lo fa per questioni etiche deve cercare di convincere
anche me, e non sulla base delle stesse questioni etiche, ma
taroccando i dati e facendomi balenare la minaccia delle malattie.

Ti faccio notare che grandi atleti sono veg.
E pensa era veg Leonardo Da Vinci..e non mi pare che potesse usare
integratori.

Nina

[frick]

Post by Nina
Ti faccio notare che grandi atleti sono veg.

Ti faccio notare che hai detto un belinata. Certo, se per te un grande
atleta è uno che gioca a bocce allora ritito tutto.

quaglia lo sai che sei un trollone, no? carl lewis, ed moses,
martina navratilova, vialli sono giocatori di bocce? btw pure
bill pearl mi pare dicesse di esserlo; poi volendo ne conosco
vari, molto meno famosi, che mangiano in un mese la carne che
tu ti mangi in un giorno, quindi non sono vegetariani, ne' si
fanno grandi fisime, ma per te sarebbero dei "mangiainsalata"
o qualcosa di simile probabilmente

PS dovresti chiedere un appuntamento a nina =)

[Enrico Quaglia]

Post by frick
quaglia lo sai che sei un trollone, no? carl lewis, ed moses,
martina navratilova, vialli sono giocatori di bocce?

Abbi pazienza frick ma se ci credi davvero mi deludi..... Guarda, mi fa
piacere che hai citato Vialli, amico di famiglia e PSEUDO vegetariano,
stessa cosa per Lewis (pesce + uova) che però non è amico di famiglia....

Credere che persone che vivono sulle proprie prestazioni, muovendo giri di
miliardi, si possano nutrire con proteine di scarsa qualità, incomplete e
insufficienti per soddisfare il loro stile di vita ai vertici dello sport è
assurdo.

Ah certo, c'è Manga di ISP...come ho fatto a dimenticarlo?


Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Ken75]

Leonardo da Vinci, ineguagliabile genio, era anche culattone.

LOL
^__^

[Nina]

Post by Nina
Ti faccio notare che grandi atleti sono veg.

Ti faccio notare che hai detto un belinata. Certo, se per te un grande
atleta è uno che gioca a bocce allora ritito tutto.

Emanuela Di Centa (campionessa olimpionica di sci di fondo), Boris Becker
(tennista),
Martina Navratilova (tennista),
Piero Venturato (due volte campione mondiale di tutte le categorie di
culturismo, oltre che sette volte campione italiano e cinque volte campione
europeo)
Edwin Moses (Campione olimpionico 400 m),
Paavo Nurmi, (venti volte campione mondiale di marcia su strada) Alex
Rabassa, (32000 Km di marcia in 500 giorni circa).

Mi sa che se smetti di mangiare cadaveri ci riesci a tirare a boccie.

Nina

[Nina]

se tutto questo fosse riportato su un sito indipendente invece che sui
soliti siti "di parte", sarebbe gran cosa per la credibilità di questa
notizia.
ma google non riporta alcun link "neutrale".

E allora?
Contattali tu e chiediglielo.
E poi scusa...ma perchè se una cosa è scritta su un sito veg "non è
imparziale"..se invece è scritta da Albanese è vera per forza!!

Nina

[Nina]

Post by Nina
Ti faccio notare che grandi atleti sono veg.
E pensa era veg Leonardo Da Vinci..e non mi pare che potesse usare
integratori.

Leonardo da Vinci, ineguagliabile genio, era anche culattone.
Massimo rispetto per chi lo è, ma non mi sembra ragione sufficiente
per esserlo anche io.

E per dimostrare la tua virilità hai bisogno di attaccarti alle tette di una
mucca?
Molto virile..complimenti

Nina

[Cris.]

La dieta vegetariana è salutare..siete voi magnacadaveri che la
volete far passare per insana.

Che classe. Magnacadavere a me?

L'argomento dovrebbe essere l'etica.
Potrebbe bastare la posizione del noto Veronesi?

La posizione di qualcuno citata in base al "principio di autorita'" e'
ininfluente.

Nooo..figurati..l'importante è non dirvi che siete assassini.

Be', io provo sinceramente disgusto per il tuo accanirti contro
dell'innocente lattuga.

Cris.

[Tsubo]

On Tue, 09 Sep 2003 22:19:16 GMT, "Nina"

Post by Xlater
Tutte le specie animali si nutrono di altri esseri viventi.

Questo è falso

Quindi i vegetariani mangiano sassi?



Tsubo

[Tsubo]

On Wed, 10 Sep 2003 21:07:19 GMT, "Nina"

Mi spiace il tuo cervello sarebbe indigesto anche per uno schiaccia
sassi..se pensavi così di liberarti della zavorra hai sbagliato metodo.
Chiedi ad un panzer..

Come volevasi dimostrare...


Tsubo

[sachabove]

Post by Xlater
Grazie Nina. E' sempre utile conoscere le posizioni ufficiali delle
autorità. Ovviamente ci sono autorità ed autorità.
Colgo allora l'occasione per segnalarti la posizione ufficiale di
Dio. Non è recentissima, ma non è previsto un termine di validità.
La trovi sulla Bibbia, Genesi, Cap.4

Rotfl! Ti stimo, ne hai sapute a pacchi.
ciao
sac

[sachabove]

I vegetariani "appaiono irritati e col volto abbattuto ogniqualvolta
qualcuno mostra di apprezzare i primogeniti di qualche gregge ed il loro
grasso" semplicemente perche si rendono conto che il massacro degli

animali

continua e continuera' ancora per molto...

Scusa, come mai i vegetariani appaiono irritati e col volto abbattuto solo
quando sono gli uomini a uccidere gli animali? Se ti guardi intorno, tutta
la natura funziona così. Sai quante termiti e formiche ci vogliono per
saziare un moloch? Come glielo spieghi al moloch che deve mangiare la sabbia
e non le formichine? Siamo animali anche noi che istintivamente mangiamo
carne, come fanno tutti gli altri animali carnivori/onnivori/insettivori.
Per mangiare carne è necessario uccidere qualcuno, ma così gira il mondo. Se
fossimo in un'isola deserta io e te, e non ci fosse cibo, io ti ucciderei
immediatamente e ti mangerei, perchè è l'istinto che me lo consiglia e mi fa
preferire te alla corteccia degli alberi che trovo sulla suddetta isola
deserta.
Ti parla uno che che mangia poca carne, nonostante gli piaccia, e che si
mangia le bistecchine di seitan e gli straccetti di tofu...
Ciao
sac

[chicchi]

"sachabove" ha scritto
.

Post by sachabove
Ti parla uno che che mangia poca carne, nonostante gli piaccia, e che si
mangia le bistecchine di seitan e gli straccetti di tofu...

se ti piace la carne, mangia quella al posto del seitan e del tofu.
molto più salutare. La soia e i suoi derivati fanno male (secondo me)

ciao

[Nina]

Post by chicchi
"sachabove" ha scritto
se ti piace la carne, mangia quella al posto del seitan e del tofu.
molto più salutare. La soia e i suoi derivati fanno male (secondo me)

Il seitan non è fatto di soja

Nina

[Nina]

infatti.
Solo che sono "trendy" e sono vengono visti come dei validi sostituti
della carne (ch poi bisogna vedere quanto c'e' di vero).
C'e' un grosso business su questi prodotti.Un po' come e' accaduto per i
dolcificanti ipocalorici.

Il seitan ed il tofu li mangio molto raramente..di solito quando non ho
voglia di cucinare ed allora sono comodi perchè li sbatti in padella e son
pronti in 5 minuti.
Il ns paese è talmente tanto ricco di frutta e verdura che è quasi un
delitto andare su cibi precotti.


Nina

[Nina]

Post by Xlater
Colgo allora l'occasione per segnalarti la posizione ufficiale di
Dio. Non è recentissima, ma non è previsto un termine di validità.
La trovi sulla Bibbia, Genesi, Cap.4

E secondo te ci dovremmo fidare di un libro secondo il quale siamo nati da
due uomini?

Nina

[Tsubo]

On Thu, 11 Sep 2003 20:07:23 GMT, "Nina"

Post by Nina
E secondo te ci dovremmo fidare di un libro secondo il quale siamo nati da
due uomini?

Oddio, pure femminista...


Tsubo

[Akita]

Secondo me dio era un po' troppo vendicativo e umanamente collerico a quel
tempo......
Akita

Post by Xlater
Grazie Nina. E' sempre utile conoscere le posizioni ufficiali delle
autorità. Ovviamente ci sono autorità ed autorità.
Colgo allora l'occasione per segnalarti la posizione ufficiale di
Dio. Non è recentissima, ma non è previsto un termine di validità.
La trovi sulla Bibbia, Genesi, Cap.4
<<Abele era pastore di greggi e Caino lavoratore della terra.
Dopo un certo tempo, Caino offrì frutti della terra in sacrificio
al Signore; anche Abele offrì primogeniti del suo gregge ed il
loro grasso. Il Signore gradì Abele e la sua offerta, ma non gradì
Caino e la sua offerta. Caino ne fu molto irritato e il suo volto
era abbattuto. Il Signore disse allora a Caino: "Perché sei irritato
e perché è abbattuto il tuo volto? Se agisci bene, non dovrai forse
tenerlo alto? Ma se non agisci bene, il peccato è accovacciato alla
tua porta; verso di te è il suo istinto, ma tu dòminalo.">>
Ancora oggi i discendenti di Caino (oggi si chiamano "vegetarianisti")
appaiono irritati e col volto abbattuto ogniqualvolta qualcuno mostra
di apprezzare i primogeniti di qualche gregge ed il loro grasso.
Sappiamo che il peccato è accovacciato alla loro porta. Speriamo
che riescano a dominare i loro istinti. Caino non ci riuscì, a suo
tempo, e la cosa finì piuttosto male.
Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

[Fox Mulder]

Post by Xlater
Colgo allora l'occasione per segnalarti la posizione ufficiale di
Dio. Non è recentissima, ma non è previsto un termine di validità.
La trovi sulla Bibbia, Genesi, Cap.4
CUT

ridicolo.

[Tsubo]

On Mon, 8 Sep 2003 21:23:18 +0000 (UTC), "Lucia Corleone"

Post by Lucia Corleone
io mangio carne o pesce tutti i giorni

E quindi?


Tsubo

[Enrico Quaglia]

Post by Lucia Corleone
io mangio carne o pesce tutti i giorni

Mbè? Io ne mangio mezzo kg al giorno e mica lancio un thread per questo...

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Lucia Corleone]

Post by Lucia Corleone
io mangio carne o pesce tutti i giorni

comunque è assurdo che un terzo dei cereali del mondo venga dato in
pasto alle mucche e non
a tanta gente affamata, e poi cmq le mucche inquinano molto , inquinano
le
acque con le feci e l atmosfera con i gas serra.

[Tsubo]

On Wed, 10 Sep 2003 18:20:25 +0000 (UTC), "Lucia Corleone"

le mucche inquinano molto , inquinano le
acque con le feci e l atmosfera con i gas serra.

Perdonami la finezza, ma tu non caghi né scorreggi? Gli esseri umani
sono un bel po' su sto pianeta!

Ciao



Tsubo

[Nina]

Post by Tsubo
On Wed, 10 Sep 2003 18:20:25 +0000 (UTC), "Lucia Corleone"

le mucche inquinano molto , inquinano le
acque con le feci e l atmosfera con i gas serra.

Perdonami la finezza, ma tu non caghi né scorreggi? Gli esseri umani
sono un bel po' su sto pianeta!

Sei di un'ignoranza mostruosa.

Nina

[Tsubo]

On Wed, 10 Sep 2003 21:29:32 GMT, "Nina"

Post by Nina
Sei di un'ignoranza mostruosa.

E tu quoti al pari di un carciofo, oltre a essere un troll senza
speranza.


Tsubo

[Tsubo]

mangio delle deliziose fettine di carne di cavallo

Mmmh... preferisco la classica costata alta tre dita o un taglio
fiorentina. Oppure una bella tartare o del carpaccio, entrambi
assolutamente senza limone!! Ho mangiato una tartare di cavallo, a
Brescia se non ricordo male, con la cannella... una roba da farti
venire le lacrime agli occhi da quanto era buona ^__^

...scusate la divagazione


Tsubo

[Teopas]

Post by Tsubo

mangio delle deliziose fettine di carne di cavallo

Mmmh... preferisco la classica costata alta tre dita o un taglio
fiorentina. Oppure una bella tartare o del carpaccio, entrambi
assolutamente senza limone!! Ho mangiato una tartare di cavallo, a
Brescia se non ricordo male, con la cannella... una roba da farti
venire le lacrime agli occhi da quanto era buona ^__^
...scusate la divagazione

scusate un cavolo! c'è gente che è a dieta qua!! un po' di rispetto,
diamine!! ;-))))))

ciao
teopas

[Tsubo]

Post by Teopas
scusate un cavolo! c'è gente che è a dieta qua!! un po' di rispetto,
diamine!! ;-))))))

LOL Scüsa :-)


Tsubo

[Enrico Quaglia]

Ah, tanto per aggiungere contenuti: io vado a cavallo, ma mangio delle
deliziose fettine di carne di cavallo

Ti conisglio anche i tagli alla fiorentina, incredibilmente buoni.

Il mio gatto si mangiava i sorci. Ci ho pensato un po' e ho deciso che non
lo odio.

Assassino, vergogna. Però adesso puoi dirgli che nutrendosi d'insalata
dell'oasi biologica sarà la stessa cosa. Buon fortuna.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Cris.]

Post by Enrico Quaglia

Il mio gatto si mangiava i sorci. Ci ho pensato un po' e ho deciso
che non lo odio.

Assassino, vergogna. Però adesso puoi dirgli che nutrendosi d'insalata
dell'oasi biologica sarà la stessa cosa. Buon fortuna.

Si mangiava l'erba gatta. Una dieta equilibrata contiene anche fibre.
Poi e' andato sotto una macchina. Anni fa.
Pace all'anima sua. O quel che e'.

Cris.

[Cris.]

Post by Cris.
Si mangiava l'erba gatta. Una dieta equilibrata contiene anche fibre.
Poi e' andato sotto una macchina. Anni fa.

Vedi? E' un chiaro esempio di come una dieta vegetariana porti alla
morte prematura e violenta.
Tsubo

Sapevo che l'avresti detto. Ti ho servito... la bistecca di gatto su un
piatto d'argento. Pero', a discolpa del carnivoro che c'era in lui, devo
dire che il fattaccio e' avvenuto per la sua insana abitudine di andare a
frequentare l'harem che si era fatto in un fienile dall'altra parte della
strada statale. Era normalmente un gatto di casa. Una volta non tornava piu'
e andai a cercarlo. Lo trovai su una balla di fieno con diverse gattine
intorno. Credevo tornasse con me, ma mi guardava con l'aria di dire: "ma che
vuoi? chi sei? chi ti conosce?". Una di quelle trasferte gli fu fatale.
Fosse stato un erbivoro, non so...
Mi spiacque molto. Lo facemmo al forno con le patate (scherzo).

C.

[Tsubo]

Post by Cris.
Lo facemmo al forno con le patate

E non mi invitasti? Mi sento offeso!



Tsubo

[Cris.]

Post by Tsubo

Post by Cris.
Lo facemmo al forno con le patate

E non mi invitasti? Mi sento offeso!
Tsubo

E che ne sapevo io che ti piace il gatto al forno?
Perche', quando tu hai fatto la polenta coi pappagallini, a me ci hai
pensato?

C.

[Tsubo]

Post by Cris.
E che ne sapevo io che ti piace il gatto al forno?
Perche', quando tu hai fatto la polenta coi pappagallini, a me ci hai
pensato?

Ehm... vabbè, uno pari palla al centro, ok?



Tsubo

[Enrico Quaglia]

.....se io avessi una fame
bestiale e mi si presentasse davanti tutta una serie di animali
tradiziolmente macellati NESSUNO di essi mi farebbe venire l'acqualina in
bocca, diversamente sarebbe per un frutto o un piatto di pasta...

Scusami, ma il frutto e il piatto di pasta a livello proteico come la
mettiamo? Pensi di vivere per sempre in maniera salutare e attiva con una
dieta ipoproteica?

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Spikuccio]

Post by Enrico Quaglia
Scusami, ma il frutto e il piatto di pasta a livello proteico come la
mettiamo? Pensi di vivere per sempre in maniera salutare e attiva con una
dieta ipoproteica?
Saluti,
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

Ovviamente erano solo due esempi, una dieta vegetariana/vegana copre
abbondantemente il fabbisogno proteico di un individuo normale, anche
sportivo, certo se uno vuole diventare campione megagalattico di culturismo
allora e' un altro discorso e non so se sia possibile...giro a te la
domanda...tu sei sicuro di vivere tutta la vita con una dieta iperproteica e
stare sempre bene?

[Nina]

Post by Spikuccio
Ovviamente erano solo due esempi, una dieta vegetariana/vegana copre
abbondantemente il fabbisogno proteico di un individuo normale, anche
sportivo, certo se uno vuole diventare campione megagalattico di culturismo
allora e' un altro discorso e non so se sia possibile...giro a te la
domanda...tu sei sicuro di vivere tutta la vita con una dieta iperproteica e
stare sempre bene?

ti sbagli.. Piero Venturato, due volte campione mondiale di tutte le
categorie di culturismo, oltre che sette volte campione italiano e cinque
volte campione europeo, era vegetariano quasi vegan

Nina

[Spikuccio]

Post by Nina
ti sbagli.. Piero Venturato, due volte campione mondiale di tutte le
categorie di culturismo, oltre che sette volte campione italiano e cinque
volte campione europeo, era vegetariano quasi vegan
Nina

Ok grazie, non lo sapevo!!

[Enrico Quaglia]

Post by Spikuccio
Ok grazie, non lo sapevo!!

Quella di Venturato è una favola che solo voi due potevate bere. Su internet
troverai un un sito che spiega che sì, era vegetariano, ma assumeva 180gr di
proteine in polvere al giorno. Non so se 180gr rendono l'idea o se ti rendi
conto di cosa significhi, del costo, del fatto che il vegetariano medio
ignora completamente il discorso del VB delle proteine e nemmeno del fatto
che le proteine in polvere originano dal latte. Ben vegano della domenica.

Ma informatevi prima di dire cretinate.

p.s. che ci crediate o no, ho uno stupendo taglio fiorentino di cavallo che
mi accingerò a grigliare tra meno di 10 minuti. Alla vostra salute e
godetevi la vostra insalata, nutrizioniste della domenica.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Enrico Quaglia]

Post by Spikuccio
Ok grazie, non lo sapevo!!

Quella di Venturato è una favola che solo voi due potevate bere. Su internet
troverai un un sito che spiega che sì, era vegetariano, ma assumeva 180gr di
proteine in polvere al giorno. Non so se 180gr rendono l'idea o se ti rendi
conto di cosa significhi, del costo, del fatto che il vegetariano medio
ignora completamente il discorso del VB delle proteine e nemmeno del fatto
che le proteine in polvere originano dal latte. Bel vegano della domenica.

Ma informatevi prima di dire cretinate.

p.s. che ci crediate o no, ho uno stupendo taglio fiorentino di cavallo che
mi accingerò a grigliare tra meno di 10 minuti. Alla vostra salute e
godetevi la vostra insalata, nutrizioniste della domenica.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[MARA]

Post by Enrico Quaglia

Post by Enrico Quaglia
p.s. che ci crediate o no, ho uno stupendo taglio fiorentino di cavallo che

mi accingerò a grigliare tra meno di 10 minuti.

Non so perche', ma quando trovo i tuoi post a quest'ora, mi viene fame.=)

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Enrico Quaglia]

che mi frega del VB se ottengo quello che voglio :))?

Eddai, come sarebbe "che mi frega"? Tutto il discorso di essere vegetariano
non era anche legato all'essere particolarmente in forma e in salute? Le
proteine vegetali sono incomplete di alcuni aminoacidi cosidetti
"essenziali". Si chiamano così perchè il corpo non li può sintetizzare da
altri. In pratica chi è vegetariano o peggio, vegano, questi aminoacidi non
li vede mai e questo non è certo positivo.

E' interessante notare come nei libri vegani il capitolo sul valore
biologico delle proteine sia assente.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[frick]

Post by Enrico Quaglia
Eddai, come sarebbe "che mi frega"? Tutto il discorso di essere vegetariano
non era anche legato all'essere particolarmente in forma e in salute? Le
proteine vegetali sono incomplete di alcuni aminoacidi cosidetti
"essenziali". Si chiamano così perchè il corpo non li può sintetizzare da
altri. In pratica chi è vegetariano

stai sostenendo da giorni che un vegetariano non abbia accesso
a proteine ad alto valore biologico: e` una caxxata, finiscila
di scambiare vegani per vegetariani; se invece davvero insisti
sul fatto che non si possa vivere, e bene, senza carne, beh me
lo dovresti davvero dimostrare con discorsi sostanziali (tanti
auguri); state rompendo le palle a livello di nina con battute
e scemenze da quattordicenni, la prossima settimana faccio uno
sciopero dalla bistecca e dalla trota contro di voi =)

[Nina]

"Enrico Quaglia" <enric(toglimi)@dag.it> ha scritto nel messaggio news:bjs0n0$4ql$***@newsreader.mailgate.org...
Ad essere sincero, finchè vedrò vegani col viso pallido e

infreddoliti 9 mesi all'anno, le mie convinzioni non me le toglieranno

certo

i trolleggiamenti di Nina e compagnia bella.

Moby e Brad Pitt sono vegan.
Se il "pallido" dei vegan è così..allora capisco perchè tu vai in bianco e
loro no!
ahahhaha
La storia degli aminoacidi essenziali la crede sono chi non capisce nulla di
alimentazione. Compagno di scuola di Albanese?
ahhahah

Nina

[Enrico Quaglia]

Post by Nina
La storia degli aminoacidi essenziali la crede sono chi non capisce nulla di
alimentazione. Compagno di scuola di Albanese?
ahhahah

Ignorante e patetica. Se per te gli aa essenziali sono una sorta di
complotto contro i mangia insalate, devi avere seri problemi cumulabili a
quelli alimentari.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Tsubo]

On Fri, 12 Sep 2003 11:20:27 +0200, "Enrico Quaglia"

Post by Enrico Quaglia
Ignorante e patetica.

E anche TROLL. Consiglio vivamente di ignorarla. Se fate una ricerca
con Google scoprirete che non è la prima volta che si imbarca in
discussioni simili insultando a destra e a manca chi non la pensa come
lei.


Tsubo

[Nina]

Post by Tsubo
E anche TROLL. Consiglio vivamente di ignorarla. Se fate una ricerca
con Google scoprirete che non è la prima volta che si imbarca in
discussioni simili insultando a destra e a manca chi non la pensa come
lei.

Finchè in contrapposizione del vegeta*ianismo porterete scuse assurde come
"l'uomo ha sempre mangiato carne" o "la carne è necessaria", vi sfanculerò
sempre.

Nina

[Tsubo]

On Fri, 12 Sep 2003 16:06:09 GMT, "Nina"

vi sfanculerò sempre.

straROTFL :-D


Tsubo

[frick]

Aspetta aspetta, vedo che hai imparato da Tildak. E' chi professa il
contrario di quella che è la norma a dover dimostrare qualcosa, non la
maggioranza. Ad essere sincero, finchè vedrò vegani col viso pallido e
infreddoliti 9 mesi all'anno, le mie convinzioni non me le toglieranno certo
i trolleggiamenti di Nina e compagnia bella.

e daghela, da te voglio solo questo "senza carne e pesce un essere
umano, anche uno sportivo di alto livello, puo` vivere tranquillo"
solo questo, bada che ho scritto "carne e pesce", non tirare fuori
menate su vb, per ecc., e faro` finta di non vedere che continui a
confondere vegetariani con vegani, perche' a sto punto la risposta
di livello logico paragonabile sarebbe "quelli che hanno i muscoli
pigliano le porcherie da farmacia"

[Tsubo]

On Thu, 11 Sep 2003 20:11:32 GMT, "Nina"

Post by Nina
era vegetariano quasi vegan

Ma i Vegani erano i nemici di Goldrake o sbaglio?


Tsubo

[chicchi]

"Nina" ha scritto

Post by Nina
ti sbagli.. Piero Venturato, due volte campione mondiale di tutte le
categorie di culturismo, oltre che sette volte campione italiano e cinque
volte campione europeo, era vegetariano quasi vegan

questi esempi di campioni lasciano il tempo che trovano.
chi ti dice che questo tipo, anche vegan, non si spari poi chissà quale
integratore 'dopante' che contiene proteine di origine animale?

ciao

[Enrico Quaglia]

Questi atleti non sono mai stati accusati di doping.

ROTFL!!!!!!! Ti prego, ti *scongiuro*, dimmi che Venturato non era dopato e
che Edwin Moses non abbia avuto problemi di doping e ti candido per
l'inserzione su Bynoi (www.bynoi.com). Ampiamente meritata.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[frick]

Post by Enrico Quaglia
che Edwin Moses non abbia avuto problemi di doping

"problemi di doping" automaticamente x i titoli vinti o xche'
ti risulta abbia avuto qualche positivita` accertata?

Post by Enrico Quaglia
l'inserzione su Bynoi (www.bynoi.com). Ampiamente meritata.

imho ti stai configurando come ottimo candidato

[Enrico Quaglia]

Post by frick
imho ti stai configurando come ottimo candidato

Per cosa, perchè parlo del VB delle proteine che i vari vegetariani
illuminati di questo NG (o qualunque altra parte se per quello) non
conoscono o per il fatto che considero patetico un culturista che si
professa vegano ma che assume quasi due etti di proteine in polvere al
giorno oltre al normale doping di cui ha sempre ammesso di fare uso?

Stupiscimi frick, ma impegnati stavolta.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***

[Nina]

il giorno Fri, 12 Sep 2003 11:39:14 GMT, " Nina " ha scritto
nel Message-Id : <Cfi8b.72638$***@news2.tin.it>

[cut]

Questi atleti non sono mai stati accusati di doping.

Carl Lewis ?
:-O

[Nina]

Post by Nina
il giorno Fri, 12 Sep 2003 11:39:14 GMT, " Nina " ha scritto
[cut]

Questi atleti non sono mai stati accusati di doping.

Carl Lewis ?
:-O

Non l'ho citato, anche perchè lui non è vegan...i suoi preparatori gli fanno
fare una dieta vegan solo in preparazione (ohhhh stupore).

Post by Nina
nina

Capisco che mi invidi, perchè a differenza di te non sono un'assassina, ma
questo metodo non funziona.
Nina

[Tsubo]

http://digilander.libero.it/nonamedgl/nina.htm

Hai una evidente lussazione del bacino...


Tsubo

[Fox Mulder]

Post by Nina
[cut]

Questi atleti non sono mai stati accusati di doping.

Carl Lewis ?
:-O
--
nina

inutile Nina ti diranno di nuovo che è stato accusato di doping cacciandoti
qualche articolo giornalistico. so molto su Lewis hanno tentato in tutti i
modi di accusarlo.
Cmq la cosa migliore per i signiori qui presenti (non te naturalmente) è
provare loro stessi a fare una attività sportiva con una dieta vegetariana.
Cosi vediamo se cambiano posizione. =)
Ciao

[frick]

Post by Fox Mulder
inutile Nina ti diranno di nuovo che è stato accusato di doping cacciandoti
qualche articolo giornalistico

l'intervista di lewis con l'orange county register te la sei persa
mentri eri ibernato?

Post by Fox Mulder
Cmq la cosa migliore per i signiori qui presenti (non te naturalmente) è
provare loro stessi a fare una attività sportiva con una dieta vegetariana.

tu saresti il VII cavalleggeri in soccorso della donna prigioniera
degli indiani? t'hanno scongelato e rimesso in groppa a un cavallo
5' fa? non ho sentito la tromba suonare la carica, non vale

[Nina]

il giorno Sat, 13 Sep 2003 00:46:35 GMT, " Nina " ha scritto
nel Message-Id : <LNt8b.54801$***@news1.tin.it>


[cut]

Macchè..sono delle pappe molli che normalmente per smaltire usano
pillollette e simili.

e tu sei sicura di star bene ?


Osteoporosis

There is little evidence that a vegetarian diet causes or cures
osteoporosis. One recent study of 290 postmenopausal women found no
differences in the measurements of bone mineralization between
nonvegetarians and lacto-ovo-vegetarians.


Rickets

Vegan children who have limited sun exposure may be at risk of
developing rickets secondary to vitamin D deficiency. One study found
very low intakes of calcium and vitamin D among macrobiotic infants.
Only one received a daily supplement of vitamin D, and 15 (28%) were
found to have rickets. Another study found low serum concentrations of
vitamin D among lactating macrobiotic women living in Boston.
Iron-deficiency anemia Low serum ferritin levels (a sensitive measure
of iron storage status) were found in 5% of male and 27% of female
lacto-ovo-vegetarians, and mean ferritin levels of omnivores were
significantly higher than those of vegetarians in one recent study.


Macrocytic anemia

Signs of vitamin B12 deficiency have been observed in some breast-fed
infants of women who are strict vegetarians.



Emaciation or slowed growth

Excessive leanness and/or slow growth are have been noted among vegan
and vegetarian infants and young children after weaning.



Another danger of vegan diets is insufficient energy intake
(calories), especially during infancy and early childhood. If energy
needs are not met, body proteins will be broken down for energy, and
this creates additional problems [Ann Rev Nut 11:61-92, 1991].
Therefore, adequate energy intake should be the foremost consideration
in vegan dietary planning.

[Nina]

Post by Nina
il giorno Sat, 13 Sep 2003 00:46:35 GMT, " Nina " ha scritto
[cut]

Macchè..sono delle pappe molli che normalmente per smaltire usano
pillollette e simili.

e tu sei sicura di star bene ?
Osteoporosis
There is little evidence that a vegetarian diet causes or cures
osteoporosis. One recent study of 290 postmenopausal women found no
differences in the measurements of bone mineralization between
nonvegetarians and lacto-ovo-vegetarians.
Rickets
Vegan children who have limited sun exposure may be at risk of
developing rickets secondary to vitamin D deficiency. One study found
very low intakes of calcium and vitamin D among macrobiotic infants.
Only one received a daily supplement of vitamin D, and 15 (28%) were
found to have rickets. Another study found low serum concentrations of
vitamin D among lactating macrobiotic women living in Boston.
Iron-deficiency anemia Low serum ferritin levels (a sensitive measure
of iron storage status) were found in 5% of male and 27% of female
lacto-ovo-vegetarians, and mean ferritin levels of omnivores were
significantly higher than those of vegetarians in one recent study.
Macrocytic anemia
Signs of vitamin B12 deficiency have been observed in some breast-fed
infants of women who are strict vegetarians.
Emaciation or slowed growth
Excessive leanness and/or slow growth are have been noted among vegan
and vegetarian infants and young children after weaning.
Another danger of vegan diets is insufficient energy intake
(calories), especially during infancy and early childhood. If energy
needs are not met, body proteins will be broken down for energy, and
this creates additional problems [Ann Rev Nut 11:61-92, 1991].
Therefore, adequate energy intake should be the foremost consideration
in vegan dietary planning.
--
Nina

[Nina]

Post by Nina
e tu sei sicura di star bene ?

Benissimo..direi meglio
http://www.scienzavegetariana.it/focus/osteoporosi/

Nina

[Nina]

vegetariana, sì, sopratutto se lacto-ovo. con una certa attenzione, ma sì.

I vegetariani non hanno alcun problema, in + o in -, degli onnivori. Hanno
alcuni vantaggi, ma solo se non eccedono con le proteine animali.

vegana, uhm... non ne sono sicuro al 100%.

Sono un minimo di attenzione e l'integrazione della B12.

Da tenere presente che stragrande maggioranza delle persone non fa affatto
caso alla propria alimentazione.

Nina

[Spikuccio]

Post by Spikuccio
Ovviamente erano solo due esempi, una dieta vegetariana/vegana copre
abbondantemente il fabbisogno proteico di un individuo normale, anche
sportivo,

vegetariana, sì, sopratutto se lacto-ovo. con una certa attenzione, ma sì.
vegana, uhm... non ne sono sicuro al 100%.
--

La tua gia e' una posizione piu' accetabile, per esserne sicuro al 100%
dpvresti provarla su te stesso, (non mi fido molto degli studi, per ognuno
di essi si puo trovare spesso un altro studio che dimostra la cosa opposta)
ma dire che l'alimentazione vegana portera' inevitabilmente a qualche
problema mi sembra un po presuntuoso...io parlo in base alla mia esperienza
e posso dire con la massima obiettivita' di non essere mai stato meglio in
vita mia, ho ottenuto benefici immensi...ad esempio mi e' scomparso un mal
di testa che mi colpiva da quando ero bambino con la media di 1 volta a
settimana(non si contano le aulin che ho preso)...e gia questo per me e'
stato un miracolo :) ...scomparsa anche la stitichezza, la pelle che prima
era motlo dura e spessa adesso e' diventata morbidissima, anche la forfora
e' quasi scomparsa del tutto...fisicamente ho molta piu resistenza di prima,
e sto ottenendo molti piu risultati con i pesi... per quanto riguarda gli
effetti negativi...per ora nessuno, sono vegan da diversi mesi ormai...
Qualche considerazione : perche mai dovrei mangiare salmone per il suo alto
contenuto di omega-3 se solo l'odore mi da la nausea? se nelle feci di
elefante ci fosse qualche elemento prezioso per la salute le mageremmo?
Preferisco usare olio di semi di lino e qualche noce; poi mi chiedevo per
quale motivo il latte sarebbe cosi prezioso per la salute delle ossa, visto
che e' un alimento la cui introduzione nella dieta umana e' piuttosto
recente, come facevano gli uomini quando ancora non ne bevono? Si beccavano
tutti l'osteoporosi?
Io mangio pasta con legumi 4 volte a sett. , pane pochissimo per lo piu
integrale, noci, mandorle , nocciole, arachidi, verdura e frutta e volonta',
cerco di ospormi spesso alla luce del sole, unico integratore : vit B12 ,
unica vera possibile carenza della dieta vegana. Ripeto questa e' la mia
esperienza, finora nessuno problema, se ne dovessi avere sara' mio interesse
informarvi, ma dubito che cio' si verifichi visto che al mondo ci sono
milioni di individui che mangiano vegano e la loro salute e' mediamente
migliore di quella dell'uomo occidentale onnivoro.

Ciao.

[AlessandrO]

la cosa opposta) ma dire che l'alimentazione vegana portera'
inevitabilmente a qualche problema mi sembra un po presuntuoso...

scusa ma se devi rispondere fallo bene.
io ho solo detto che non sono sicuro al 100% che una dieta vegana soddisfi
il fabbisogno proteico di un individuo. tutto qua.
sempre per la questione della credibilità, additare un campione di
bodybuilding come vegano, quando si pappa 2 etti di proteine del latte e fa
uso di prodotti dopanti non mi pare una cosa azzeccatissima.
ho chiesto anche dei link in modo da acculturarmi, visto che sembra che chi
crede al Valore Biologico delle proteine sia rimasto indietro cent'anni,
bene in attesa di qualche link rimango a quello che so. cioè, che ho qualche
dubbio.

mi sta bene che tu racconti la tua esperienza positiva, ma non infarcirla di
slogan tipici di alcuni tipi di venditori di prodotti :-)

vegana. Ripeto questa e' la mia esperienza, finora nessuno problema,
se ne dovessi avere sara' mio interesse informarvi, ma dubito che
cio' si verifichi visto che al mondo ci sono milioni di individui che
mangiano vegano e la loro salute e' mediamente migliore di quella
dell'uomo occidentale onnivoro.

milioni di individui vegani... uno ogni 5000, compresi quelli che soffrono
la fame? mi sembra un po' troppo.
sulla salute, bisogna osservare (come ha detto nina in un suo post non
estremista) che nella maggior parte dei casi perchè l'onnivoro mangia troppo
di tutto e non si cura minimamente dell'alimentazione, mentre chi sceglie
uno stile di alimentazione differente sta mediamente molto più attento a
cosa e quanto mangia. che sia atkins, zona, vegetariano, vegano,
iperproteico, metabolico, chetogenico o qualsiasi altra "dieta".

[rusca 64]

Post by Lucia Corleone
comunque è assurdo che un terzo dei cereali del mondo venga dato in
pasto alle mucche e non
a tanta gente affamata, e poi cmq le mucche inquinano molto , inquinano
le
acque con le feci e l atmosfera con i gas serra.

leggiti l'editoriale di Giavazzi sul Corriere di ieri ...............
ciao rusca

[Lucia Corleone]

Post by rusca 64

Post by Lucia Corleone
comunque è assurdo che un terzo dei cereali del mondo venga dato in
pasto alle mucche e non
a tanta gente affamata, e poi cmq le mucche inquinano molto , inquinano
le
acque con le feci e l atmosfera con i gas serra.

leggiti l'editoriale di Giavazzi sul Corriere di ieri ...............
ciao rusca

scusa me lo sono perso, mi daresti un sunto?