Indicasubjonctif (c'est neuf, c'est tout juste sorti)

[Pierre Hallet]

Bonjour,

Copié-collé de <www.francetvinfo.fr> :

Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?

[BéCé]

Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?

Vivent Tintin et Milou !
Vivent les verbes du premier groupe !

[Sh.Mandrake]

Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?

En bonne logique, nécessairement après.
Si la barrière s'était fermée avant, le bus ne se serait pas engagé sur
les rails.

[Michele]

Post by Sh.Mandrake

Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?

En bonne logique, nécessairement après.
Si la barrière s'était fermée avant, le bus ne se serait pas engagé sur
les rails.

Et la barrière serait cassée.

[Sh.Mandrake]

Post by Michele

Post by Sh.Mandrake

Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?

En bonne logique, nécessairement après.
Si la barrière s'était fermée avant, le bus ne se serait pas engagé sur
les rails.

Et la barrière serait cassée.

Possible. Je n'ai pas suivi l'affaire.

[Harp]

Post by Pierre Hallet
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?

Le seul problème de français, c'est cet emploi du "ne" explétif,
maniéré et employé en dépit du bon sens.


Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus
*s'engage* ?

[Pierre Hallet]

Post by Harp
Le seul problème de français, c'est cet emploi du "ne"
explétif, maniéré et employé en dépit du bon sens.

« Le seul » ? N'y a-t-il pas aussi un problème de temps ?

Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?

Avant que le bus s'engage ou après que le bus s'est
engagé ?

voire

Avant que le bus se soit engagé ou après que le bus
s'est eu engagé ?

[Sh.Mandrake]

Post by Pierre Hallet

Post by Harp
Le seul problème de français, c'est cet emploi du "ne"
explétif, maniéré et employé en dépit du bon sens.

« Le seul » ? N'y a-t-il pas aussi un problème de temps ?

Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?

Il me semble que ce ne explétif a sa place ici.

Post by Pierre Hallet
Avant que le bus s'engage ou après que le bus s'est
engagé ?
  voire
Avant que le bus se soit engagé ou après que le bus
s'est eu engagé ?

Pas de subjonctif après « après que ».
C'est un fait établi, pas une supposition.
« ... s'est eu engagé » : passé surcomposé. Inconnu au bataillon.

« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.

[gump]

Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.

Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
/Avant ou après que le bus se fu·û·t engagé ?/
Ainsi, vous avez l'indicatif ( passé antérieur ) et le subjonctif (
plus-que-parfait ) inclus dans le même mot. C'est-y pas beau, le point
médian ? Quand je pense qu'il y en a qui le dénigrent ...

[Harp]

Post by gump

Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.

Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
/Avant ou après que le bus se fu·û·t engagé ?/
Ainsi, vous avez l'indicatif ( passé antérieur ) et le subjonctif (
plus-que-parfait ) inclus dans le même mot. C'est-y pas beau, le point médian
? Quand je pense qu'il y en a qui le dénigrent ...

Des parenthèses autour de l'accent circonflexe du û sont tout de même
plus élégantes.

[joye]

Post by Harp

Post by gump

Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.

Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
/Avant ou après que le bus se fu·û·t engagé ?/
Ainsi, vous avez l'indicatif ( passé antérieur ) et le subjonctif (
plus-que-parfait ) inclus dans le même mot. C'est-y pas beau, le point
médian ? Quand je pense qu'il y en a qui le dénigrent ...

Des parenthèses autour de l'accent circonflexe du û sont tout de même
plus élégantes.

Oups, j'ai oublié de signaler à gump que l'espace se réserve pour les
marques de ponctuations doubles :

: ;

pas pour les parenthèses qui aiment serrer ce qui se trouve dedans.

[gump]

Post by joye
Oups, j'ai oublié de signaler à gump que l'espace se réserve pour les
: ;
pas pour les parenthèses qui aiment serrer ce qui se trouve dedans.

Oui mais moi, je n'aime pas !

[joye]

Post by gump

Post by joye
Oups, j'ai oublié de signaler à gump que l'espace se réserve pour les
: ;
pas pour les parenthèses qui aiment serrer ce qui se trouve dedans.

Oui mais moi, je n'aime pas !

Oui, ce n'est pas un secret.

[joye]

Post by gump

Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.

Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !

Non, trop tard, cet·te ponctuation est déjà pris·e.

Faudra inventer quelque chose d'autre pour les grammaticalement
challengés [sic].

Peut-être le ▬ (alt + 22)

En angloesisch, il s'appelle le "long hyphen" ou "em-dash" et en
français, la « puce trait d'union » (meugnon, is it not?).

[Sh.Mandrake]

Post by joye

Post by gump

Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.

Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !

Non, trop tard, cet·te ponctuation est déjà pris·e.
Faudra inventer quelque chose d'autre pour les grammaticalement
challengés [sic].
Peut-être le ▬  (alt + 22)
En angloesisch, il s'appelle le "long hyphen" ou "em-dash" et en
français, la « puce trait d'union » (meugnon, is it not?).

Si. Surtout quand elles sont petites.

[Sh.Mandrake]

Post by gump

Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.

Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
/Avant ou après que le bus se fu·û·t engagé ?/

Le « fût » est incorrect. Pas de subjonctif après « après que ».
C'est un fait établi. Pas une supposition.

Post by gump
Ainsi, vous avez l'indicatif ( passé antérieur ) et le subjonctif (
plus-que-parfait ) inclus dans le même mot. C'est-y pas beau, le point
médian ? Quand je pense qu'il y en a qui le dénigrent ...

Non, pas si beau que ça.

[Harp]

Post by Pierre Hallet

Post by Harp
Le seul problème de français, c'est cet emploi du "ne"
explétif, maniéré et employé en dépit du bon sens.

« Le seul » ? N'y a-t-il pas aussi un problème de temps ?

Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?

Avant que le bus s'engage ou après que le bus s'est
engagé ?
voire
Avant que le bus se soit engagé ou après que le bus
s'est eu engagé ?

Que c'est lourd !


Be simple. Simple is beautiful.

[Olivier Miakinen]

Post by Harp

Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?

Que c'est lourd !
Be simple. Simple is beautiful.

Quand la barriere ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?

[Pierre Hallet]

Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?

Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
qu'Hergé se fasse taper sur les doigts » :

Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?

[Lanarcam]

Post by Pierre Hallet

Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?

Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?

O té t'y fermée la barrière quand'l'train y l'a passé ?

[Olivier Miakinen]

Post by Lanarcam

Post by Pierre Hallet

Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?

Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?

O té t'y fermée la barrière quand'l'train y l'a passé ?

Di à moin si ti connais comment té y fé le ti train lontan ôté.

[Harp]

Post by Pierre Hallet

Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?

Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?

Vous n'avez toujours pas trouvé mieux que la tournure originale.

[Sh.Mandrake]

Post by Harp

Post by Pierre Hallet

Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?

Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?

Vous n'avez toujours pas trouvé mieux que la tournure originale.

Je ne vois pas ce qu'on pourrait trouver de mieux :
« ... avant ou après que le bus ne s'engage. »
C'est parfait.
On peut omettre le « ne », puisque c'est un ne explétif.
Mais pour ma part, je ne vois rien à y redire.

[Harp]

Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus ne s'eût engagé ?
Ah, je m'ai trompé.

D'accord.

[Olivier Miakinen]

Post by Harp

Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus ne s'eût engagé ?
Ah, je m'ai trompé.

D'accord.

J'avais juste coupé trop de lignes de citations, je ne me serais
pas permis de déformer sciemment les propos !

[Harp]

Post by Olivier Miakinen

Post by Harp

Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus ne s'eût engagé ?
Ah, je m'ai trompé.

D'accord.

J'avais juste coupé trop de lignes de citations, je ne me serais
pas permis de déformer sciemment les propos !

D'accord. :-)

[Olivier Miakinen]

[supersedes car j'avais trop coupé]

Post by Harp

Post by Pierre Hallet

Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?

Avant que le bus se soit engagé ou après que le bus
s'est eu engagé ?

Que c'est lourd !
Be simple. Simple is beautiful.

Quand la barriere ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?

[joye]

Post by Pierre Hallet
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?

L'accord de proximité n'y est-il pas applicable ?

Après ou avant que l'accident n'ait eu lieu

mais

Avant ou après que l'accident a eu lieu

Cela dit, ce /ne/ dans la phrase que vous citez ne me dérange pas. C'est
sans doute le cas pour la plupart des lecteurs francophones, non ?

[Sh.Mandrake]

Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?

Aux dernières nouvelles, plusieurs témoins oculaires affirment
que la barrière était fermée quand le car est passé.
Ce qui contredit la version de la conductrice.