Discussione:
Tappe da UOMINI
(troppo vecchio per rispondere)
Mardot
2008-05-19 21:41:00 UTC
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Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.

Era il Tour del 1949

Il giorno prima vinse Gino in 10 ore.....
Cannes-Briancon
275km (Allos-Vars-Izoard)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_16.php

Il giorno dopo vinse Fausto in 9 ore.....
Briancon-Aosta
257km (Monginevro-Moncenisio-Iseran-PSB)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_17.php

vinse poi Rossello in 9 ore.....
Aosta-Losanna
265km (GSB-Les Mosses)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_18.php

e quidi vinse Geminiani in 9 ore.......
Losanna-Colmar
283km (...)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_19.php

in totale:
21 tappe
4800Km
31,121 km/h di media

meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Sergio
2008-05-19 22:36:04 UTC
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Post by Mardot
meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Ora cerca i tempi di A.Strada.

Sergio
Pisa
marco (::marco::)
2008-05-19 22:41:23 UTC
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Post by Sergio
Post by Mardot
meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Ora cerca i tempi di A.Strada.
l'alfonsina mardot !
Mardot
2008-05-20 07:10:14 UTC
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Post by Sergio
Post by Mardot
meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Ora cerca i tempi di A.Strada.
La Strada era fuori dal comune, in tutti i sensi, ma soprattutto per
il sesso che aveva. Certamente ha fatto cose non comuni, purtroppo non
aveva un riscontro comparativo visto che le donne non avevano alcuna
visibilità in quegli anni e non erano avvezze al ciclismo come a tante
altre attività "da uomini". Nonostante ciò mise dietro parecchi
uomini, quindi tanto ferma in bici non la era, ma a mio avviso non era
nemmeno tanto fuori dal comune dal punto di vista fisico atletico, era
solo l'unica a fare certe cose.

OT
Diverse donne erano fuori dal comune a quei tempi, ne conosco una che
_a_piedi_con_un_bimbo_in_spalla_ e una capra al seguito (credo tu non
faccia fatica a immaginare a cosa servisse la capra con un bimbo
piccolo) andò da Alba a Vado Ligure, 80km per boschi, montagne e lupi.
Lei si chiama Mariuccia ed è la sorella di mia nonno, il bimbo è mio
padre, era il 1941.

IT
Mariuccia da Vado Ligure _andava_in_bicicletta_ , del resto faceva
Dotta di cognome, portava i baricocchi valleggini, le fragole, le
cigliegie al mercato di Ventimiglia e tornava indietro con la spesa.
Era una bici da donna con tubi da cancello e portapacchi davanti e
dietro, i km totali erano 220, il tempo a disposizione poco, molto
poco, c'erano gli uomini affamati a casa che tornavano dai campi.
Micronauta
2008-05-20 07:36:27 UTC
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Post by Mardot
ma a mio avviso non era
nemmeno tanto fuori dal comune dal punto di vista fisico atletico, era
solo l'unica a fare certe cose.
Quoto.

Comunque, il ciclismo eroico dei cinegiornali in bianco e nero... Ogni
giorno tappe da oltre duecento chilometri e dislivelli spaventosi... Le
facce stravolte e coperte di polvere ad ogni traguardo... Gente contadina
che pedalava col miraggio di diventare professionista, sbarcare il lunario
e uscire dalla miseria - che fosse proprio questa la madre di tutte le
motivazioni? :'-)
--
'ciotti.

1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4

I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
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marco (::marco::)
2008-05-20 08:22:26 UTC
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Post by Micronauta
Post by Mardot
ma a mio avviso non era
nemmeno tanto fuori dal comune dal punto di vista fisico atletico, era
solo l'unica a fare certe cose.
Quoto.
Comunque, il ciclismo eroico dei cinegiornali in bianco e nero... Ogni
giorno tappe da oltre duecento chilometri e dislivelli spaventosi... Le
facce stravolte e coperte di polvere ad ogni traguardo... Gente contadina
che pedalava col miraggio di diventare professionista, sbarcare il lunario
e uscire dalla miseria - che fosse proprio questa la madre di tutte le
motivazioni? :'-)
il ciclismo (eroico, ripeto, ma che brutto termine!) della morini o
dell'omino di novi sono abbastanza differenti dal ciclismo postbellico e
pretelevisivo

un esempio ? lo sciopero del '47, che prepara l'avvento di don torriani:

Oggi […] i lavoratori del Circo, numeri d'attrazione, bestie feroci e
pavide gazzelle, hanno messo in atto lo sciopero generale. Generale e
totalitario. Vogliono che le rappresentazioni avvengano il meno
possibile sotto la canicola. Vogliono che, se qualche scimmietta accetta
delle noccioline da uno spettatore, non si punita con nerbate da
rimanere senza fiato. Vogliono che ci sia l'abbeverata come e dove è
giusto che ci sia. Trattandosi di difendere la pappa e la salute,
giaguari e coniglietti si sono dati la mano. In segno di protesta hanno
deciso di astenersi dal lavoro. I cavalli ballerini sono rimasti
immobili come monumenti. Gli aquilotti tranquilli dentro le ali come i
pappagalli della nonna. (Pratolini 1947).
Mardot
2008-05-20 08:06:17 UTC
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Post by Micronauta
Gente contadina
che pedalava col miraggio di diventare professionista, sbarcare il lunario
e uscire dalla miseria - che fosse proprio questa la madre di tutte le
motivazioni? :'-)
Si dice che la mamma è una sola, quindi non ne sono sicuro che sia lei,
però certamente è una tra le cose che più contavano a quei tempi, del
resto nella boxe ci sono esempi al riguardo.
A mio avviso però anche le condizioni di vita forgiavano il fisico e la
mente di gente che aveva una capacità di sofferenza e resistenza anni
luce maggiori che oggi, però forse anche questo è dovuto alla "fame",
forse hai proprio ragione, in fin dei conti mi sa che la madre delle
motivazioni sia la pagnotta da portare a casa :-)
Mardot
2008-05-20 07:03:55 UTC
Permalink
Post by Sergio
Post by Mardot
meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Ora cerca i tempi di A.Strada.
La Strada era fuori dal comune, in tutti i sensi, ma soprattutto per il
sesso che aveva. Certamente ha fatto cose non comuni, purtroppo non
aveva un riscontro comparativo visto che le donne non avevano alcuna
visibilità in quegli anni e non erano avvezze al ciclismo come a tante
altre attività "da uomini". Nonostante ciò mise dietro parecchi uomini,
quindi tanto ferma in bici non la era, ma a mio avviso non era nemmeno
tanto fuori dal comune dal punto di vista fisico atletico, era solo
l'unica a fare certe cose.

OT
Diverse donne erano fuori dal comune a quei tempi, ne conosco una che
_a_piedi_con_un_bimbo_in_spalla_ e una capra al seguito (credo tu non
faccia fatica a immaginare a cosa servisse la capra con un bimbo
piccolo) andò da Alba a Vado Ligure, 80km per boschi, montagne e lupi.
Lei si chiama Mariuccia ed è la sorella di mia nonno, il bimbo è mio
padre, era il 1941.

IT
Mariuccia da Vado Ligure _andava_in_bicicletta_ , del resto faceva Dotta
di cognome, portava i baricocchi valleggini, le fragole, le cigliegie al
mercato di Ventimiglia e tornava indietro con la spesa. Era una bici da
donna con tubi da cancello e portapacchi davanti e dietro, i km totali
erano 220, il tempo a disposizione poco, molto poco, c'erano gli uomini
affamati a casa che tornavano dai campi.
Sergio Pomante
2008-05-19 22:46:02 UTC
Permalink
Post by Mardot
[...]
meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Certo, pero'... PRIMO, qualcosa usavano anche loro, ma era tutto lasciato
all'improvvisazione del momento, non c'era una pianificazione a tavolino come
adesso... ed era estremamente localizzata come tempi e rendimento!

SECONDO, vuoi mettere quei cessi di bici che c'erano 60 anni fa?? ^__^

Quelli erano EROI... non quelle mammolette alla Saronni che se rimangono soli,
senza squadra, inveiscono contro il mondo intero!!!

Altri tempi... non ha senso nemmeno fare un confronto.

CIAO!
marco (::marco::)
2008-05-19 22:55:05 UTC
Permalink
Post by Sergio Pomante
Post by Mardot
[...]
meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Certo, pero'... PRIMO, qualcosa usavano anche loro, ma era tutto lasciato
all'improvvisazione del momento, non c'era una pianificazione a tavolino come
adesso... ed era estremamente localizzata come tempi e rendimento!
SECONDO, vuoi mettere quei cessi di bici che c'erano 60 anni fa?? ^__^
Quelli erano EROI... non quelle mammolette alla Saronni che se rimangono soli,
senza squadra, inveiscono contro il mondo intero!!!
Altri tempi... non ha senso nemmeno fare un confronto.
eggià, come dicevano 2000 anni fa: o tempora, o mores !
Sergio Pomante
2008-05-19 23:04:19 UTC
Permalink
On Tue, 20 May 2008 00:55:05 +0200, "marco (::marco::)"
Post by marco (::marco::)
[...]
eggià, come dicevano 2000 anni fa: o tempora, o mores !
E quindi?? che si deve fare?? si deve ridere??

CIAO!
marco (::marco::)
2008-05-19 23:08:15 UTC
Permalink
Post by Sergio Pomante
On Tue, 20 May 2008 00:55:05 +0200, "marco (::marco::)"
Post by marco (::marco::)
[...]
eggià, come dicevano 2000 anni fa: o tempora, o mores !
E quindi?? che si deve fare?? si deve ridere??
no, figurati, ma ripetere che "egliettuttosbagliatoegliettuttodarifare"
poteva farlo solo i'ggino !
Sergio Pomante
2008-05-19 23:10:52 UTC
Permalink
On Tue, 20 May 2008 01:08:15 +0200, "marco (::marco::)"
Post by marco (::marco::)
[...]
no, figurati, ma ripetere che "egliettuttosbagliatoegliettuttodarifare"
poteva farlo solo i'ggino !
Ed io infatti non ho detto quello... :-PPP

Saper leggere a volte e' piu' difficile di una scalata al 20%...

CIAO!
marco (::marco::)
2008-05-19 23:52:16 UTC
Permalink
Post by Sergio Pomante
On Tue, 20 May 2008 01:08:15 +0200, "marco (::marco::)"
Post by marco (::marco::)
[...]
no, figurati, ma ripetere che "egliettuttosbagliatoegliettuttodarifare"
poteva farlo solo i'ggino !
Ed io infatti non ho detto quello... :-PPP
Saper leggere a volte e' piu' difficile di una scalata al 20%...
difficile leggere, scrivere ancor di più, quindi riprendo dalle tue
conclusioni del tuo primo post e cerco di spiegarmi:

Quelli erano EROI...

[non quelle mammolette alla Saronni che se rimangono soli,
senza squadra, inveiscono contro il mondo intero!!!]

Altri tempi... non ha senso nemmeno fare un confronto

ed io ho commmentato: o tempora o mores !

mi chiedi se devi ridere, ti rispondo che pure un Eroe di quei tempi
faceva come chi oggi ripete che non va bene nulla

ovvero non dissento sul fatto che non si possano confrontare situazioni
così diverse, non dissento sull'"eroismo", soprattutto su quello di
inizio '900, anche se non mi piace affatto questo termine

[quello che non condivido è che siano messi su piani differenti gli
atleti e i campioni che sono venuti dopo e quelli di oggi, anche se il
contesto ed alcune "regole" non possono non essere cambiati]

salite al 20%, no grazie, non ci tengo a farne

m

nb: dell'altro Eroe, inventore della gestione della squadra (dalla
divisione dei premi alla calze bianche pulite) si racconta che fosse
capace di farsi spingere per decine di km prima di involarsi :-PPP
Giuseppe
2008-05-20 01:18:26 UTC
Permalink
On Mon, 19 May 2008 23:41:00 +0200, Mardot
Post by Mardot
[...]
meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Certo, pero'... PRIMO, qualcosa usavano anche loro, ma era tutto lasciato
all'improvvisazione del momento, non c'era una pianificazione a tavolino come
adesso... ed era estremamente localizzata come tempi e rendimento!
SECONDO, vuoi mettere quei cessi di bici che c'erano 60 anni fa?? ^__^
Quelli erano EROI... non quelle mammolette alla Saronni che se rimangono soli,
senza squadra, inveiscono contro il mondo intero!!!
Prego usare Tantum Verde e sciacquarsi la bocca prima di parlar di Beppe da
Parabiago. Una mammoletta non stacca Hinault in salita
Sergio Pomante
2008-05-20 11:06:05 UTC
Permalink
Post by Giuseppe
[...]
Prego usare Tantum Verde e sciacquarsi la bocca prima di parlar di Beppe da
Parabiago. Una mammoletta non stacca Hinault in salita
Mah... uno che NON sia una mammoletta non inveisce contro i suoi compagni
quando arriva al traguardo... piu' di la' che di qua'... e' un fatto di stile!

CIAO!
ercole
2008-05-20 08:39:58 UTC
Permalink
Post by Sergio Pomante
Quelli erano EROI... non quelle mammolette alla Saronni che se rimangono soli,
senza squadra, inveiscono contro il mondo intero!!!
La mia domanda è:
questi ciclisti, la cui muscolatura era fatta quasi esclusivamente di
fibre rosse o resistenti, avrebbero trovato spazio in un ciclismo
moderno dove la velocità , ovvero l'utilizzo di fibre muscolari
bianche, è basilare?

Ercole.
n***@interfree.it
2008-05-20 08:24:25 UTC
Permalink
Post by Mardot
Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
Edizione leggendaria del dopoguerra.
Ma oggi non riuscirebbero a fare il processo alla tappa... eh! eh!
e poi il direttone integrale sarebbe troppo lungo...
non lo reggerei nemmeno io!!!

PS: Del resto Napoleone in 26 ore spostò, a piedi, migliaia di uomini
della fanteria per la distanza di 100km (subito prima della battaglia di
Talavera)....
quindi c'è margine anche per i ciclisti dell'epoca d'oro....
--
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marco (::marco::)
2008-05-20 08:28:50 UTC
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Post by n***@interfree.it
Post by Mardot
Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
Edizione leggendaria del dopoguerra.
sbaglio o ci fu un ciclista piagnone che non trovando la propria
bicicletta di scorta sull'auto che lo seguiva, in una delle prime tappe
prese un ritardo colossale e sembrava deciso a ritirarsi ...
n***@interfree.it
2008-05-20 08:47:34 UTC
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Post by marco (::marco::)
Post by n***@interfree.it
Post by Mardot
Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
Edizione leggendaria del dopoguerra.
sbaglio o ci fu un ciclista piagnone che non trovando la propria
bicicletta di scorta sull'auto che lo seguiva, in una delle prime tappe
prese un ritardo colossale e sembrava deciso a ritirarsi ...
Non sbagli.... ce la immaginiamo una scena così in diretta??
Col Campionissimo che smoccola e si stacca e di pedalar non ne vuol saper
più eh! eh!
--
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marco (::marco::)
2008-05-20 08:54:41 UTC
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Post by n***@interfree.it
Post by marco (::marco::)
Post by n***@interfree.it
Post by Mardot
Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
Edizione leggendaria del dopoguerra.
sbaglio o ci fu un ciclista piagnone che non trovando la propria
bicicletta di scorta sull'auto che lo seguiva, in una delle prime tappe
prese un ritardo colossale e sembrava deciso a ritirarsi ...
Non sbagli.... ce la immaginiamo una scena così in diretta??
Col Campionissimo che smoccola e si stacca e di pedalar non ne vuol saper
più eh! eh!
immaginati anche i commenti che fioccherebbero su isc :-OOO
Gifo
2008-05-20 08:40:34 UTC
Permalink
Post by Mardot
Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
Era il Tour del 1949
Il giorno prima vinse Gino in 10 ore.....
Cannes-Briancon
275km (Allos-Vars-Izoard)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_16.php
Il giorno dopo vinse Fausto in 9 ore.....
Briancon-Aosta
257km (Monginevro-Moncenisio-Iseran-PSB)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_17.php
Azz, ma Gino cadde in discesa? Primo sul PSB e a 4'55" ad Aosta...
GFO
--
http://www.miofratello.splinder.com/

questa è una malattia che non va più via
Duff
2008-05-21 19:17:11 UTC
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Post by Gifo
Azz, ma Gino cadde in discesa? Primo sul PSB e a 4'55" ad Aosta...
...foro' e cadde... fausto chiese a binda il da farsi... e questo lo mandò a
vincere in solitaria...


=!=
expert-nohand-hand
2008-05-20 10:01:10 UTC
Permalink
Post by Mardot
Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
se qualcuno parla con Milano (fino a 4 o 5 anni fa era ancora vispo e
lucido..) si potra' far raccontare con che rapporti salivano Izoard,
Galibier etc. (su strade spesso non asfaltate..).

47/50 come moltiplica e 14-15-17-19-21 dietro..(per fare un esempio...).
Una salita al 5 per cento dell'epoca corrispondeva a una odierna al 10 per
cento (strada asfaltata, raportino 39/21 e bici di 7,4 kg invece di 11..).
I trattai al 10 affrontati , in quelle condizioni, col 47-21 !!!
E' vero.. quelli erano uomini...

P.S: altro che alberghi: si dormiva in camerate...
--
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Johnny fat
2008-05-20 13:03:51 UTC
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Post by expert-nohand-hand
Post by Mardot
Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
se qualcuno parla con Milano (fino a 4 o 5 anni fa era ancora vispo e
lucido..) si potra' far raccontare con che rapporti salivano Izoard,
Galibier etc. (su strade spesso non asfaltate..).
47/50 come moltiplica e 14-15-17-19-21 dietro..(per fare un esempio...).
Una salita al 5 per cento dell'epoca corrispondeva a una odierna al 10 per
cento (strada asfaltata, raportino 39/21 e bici di 7,4 kg invece di 11..).
I trattai al 10 affrontati , in quelle condizioni, col 47-21 !!!
E' vero.. quelli erano uomini...
P.S: altro che alberghi: si dormiva in camerate...
Ecco, ma a quei tempi si saliva con il 47 perchè tecnicamente non si
potevano fare corone da 39 o perchè nessuno ci aveva pensato? O forse
perchè il 39 non era da uomini veri e ci si faceva prendere in giro?
Duff
2008-05-21 19:19:05 UTC
Permalink
Post by Johnny fat
Ecco, ma a quei tempi si saliva con il 47 perchè tecnicamente non si
potevano fare corone da 39 o perchè nessuno ci aveva pensato? O forse
perchè il 39 non era da uomini veri e ci si faceva prendere in giro?
..me lo son chiesto anche io.... in effetti anche la vecchia bici di mio
padre ha quei rapporti.....


=!=
Crononauta
2008-05-22 07:36:48 UTC
Permalink
Post by Duff
Post by Johnny fat
Ecco, ma a quei tempi si saliva con il 47 perchè tecnicamente non si
potevano fare corone da 39 o perchè nessuno ci aveva pensato? O forse
perchè il 39 non era da uomini veri e ci si faceva prendere in giro?
..me lo son chiesto anche io.... in effetti anche la vecchia bici di mio
padre ha quei rapporti.....
Credo che fossero entrambe le cose, nel senso che fino a pochi anni
prima il cambio di velocità non c'era per niente, o era assolutamente
rudimentale, in particolare nel sistema di tensione catena che non
poteva compensare allungamenti eccessivi. Va da sé che non si potevano
avere eccessive differenze fra i rapporti.

Poi va detto che in conseguenza della mancanza dei cambi di velocità,
era diventata tradizione usare alte cadenze in pianura e basse cadenze
in salita; i ciclisti quindi non sentivano l'esigenza di rapporti più
agili, anzi si credeva che il modo per andare più forte in salita fosse
quello della forza bruta, spingendo dei rapportoni.

Tra l'altro questa mentalità è durata fino a pochi anni fa, c'è giusto
voluto Armstrong a dimostrare che si può andare in salita con alte cadenze.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
oldbeforemytime
2008-05-20 14:25:45 UTC
Permalink
Post by Mardot
Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
Certo se lo facevano allora possono farlo anche adesso, come del resto ho
sempre sostenuto.
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux

J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;

Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,

Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."

Charles Baudelaire
Mardot
2008-05-20 14:46:01 UTC
Permalink
Post by oldbeforemytime
Certo se lo facevano allora possono farlo anche adesso, come del resto ho
sempre sostenuto.
- Alimentazioni specifiche e scientifiche
- Preparazioni atletiche ad hoc
- Mezzi tecnici (bici, cambi 10v, ecc...) spaventosi
- Abbigliamento tecnologico
- DOPING scientifico

riformulerei la tua frase: "...allora A MAGGIOR RAGIONE possono farlo
anche adesso..."
oldbeforemytime
2008-05-20 14:54:43 UTC
Permalink
Post by Mardot
- Alimentazioni specifiche e scientifiche
- Preparazioni atletiche ad hoc
- Mezzi tecnici (bici, cambi 10v, ecc...) spaventosi
- Abbigliamento tecnologico
- DOPING scientifico
riformulerei la tua frase: "...allora A MAGGIOR RAGIONE possono farlo
anche adesso..."
Ma molte molte meno palle
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux

J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;

Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,

Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."

Charles Baudelaire
marco (::marco::)
2008-05-20 14:56:11 UTC
Permalink
Post by oldbeforemytime
Post by Mardot
- Alimentazioni specifiche e scientifiche
- Preparazioni atletiche ad hoc
- Mezzi tecnici (bici, cambi 10v, ecc...) spaventosi
- Abbigliamento tecnologico
- DOPING scientifico
riformulerei la tua frase: "...allora A MAGGIOR RAGIONE possono farlo
anche adesso..."
Ma molte molte meno palle
affermazione indiscutibile alla luce dei sette tour del texano !
oldbeforemytime
2008-05-20 15:02:06 UTC
Permalink
Post by marco (::marco::)
Post by oldbeforemytime
Ma molte molte meno palle
affermazione indiscutibile alla luce dei sette tour del texano !
vedi a volte le metafore involontarie come ci beccano....
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux

J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;

Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,

Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."

Charles Baudelaire
WNC2
2008-05-20 15:01:44 UTC
Permalink
Post by Mardot
Post by oldbeforemytime
Certo se lo facevano allora possono farlo anche adesso, come del
resto ho sempre sostenuto.
- Alimentazioni specifiche e scientifiche
- Preparazioni atletiche ad hoc
- Mezzi tecnici (bici, cambi 10v, ecc...) spaventosi
- Abbigliamento tecnologico
- DOPING scientifico
riformulerei la tua frase: "...allora A MAGGIOR RAGIONE possono farlo
anche adesso..."
solo che adesso fare quelle tappe non interessa a nessuno.

distacchi abissali
un ciclista che passa ogni 20 minuti
strade chiuse tutto il giorno
un'ammiraglia per ogni ciclista
disinteresse della tv
fuga degli sponsor (peggio di ora)
fine del ciclismo
--
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oldbeforemytime
2008-05-20 15:03:34 UTC
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Post by WNC2
fine del ciclismo
E' già finito, per lo meno quello credibile. Ormai è assimilabile al calcio.
Tra poco sarà assimilabile al wrestling
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux

J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;

Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,

Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."

Charles Baudelaire
marco (::marco::)
2008-05-20 15:07:27 UTC
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Post by oldbeforemytime
Post by WNC2
fine del ciclismo
E' già finito, per lo meno quello credibile. Ormai è assimilabile al calcio.
no, i tifosi no!
oldbeforemytime
2008-05-20 15:12:39 UTC
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Post by marco (::marco::)
Post by oldbeforemytime
Post by WNC2
fine del ciclismo
E' già finito, per lo meno quello credibile. Ormai è assimilabile al calcio.
no, i tifosi no!
Solo perché sono di meno. Ma non c'è tutta sta gran differenza.
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux

J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;

Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,

Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."

Charles Baudelaire
Gifo
2008-05-20 15:22:31 UTC
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Post by oldbeforemytime
Post by marco (::marco::)
Post by oldbeforemytime
Post by WNC2
fine del ciclismo
E' già finito, per lo meno quello credibile. Ormai è assimilabile al calcio.
no, i tifosi no!
Solo perché sono di meno. Ma non c'è tutta sta gran differenza.
Ma soprttutto c'è un sacco di pregiudizio, è il capovolgimento del
discorso doping (ciclisti tutti dopati, calciatori tutti puliti); dei
tifosi di calcio si vedono solo le immagini delle violenze, di quelli di
ciclismo solo quelle di festa.
GFO
--
http://www.miofratello.splinder.com/

questa è una malattia che non va più via
WNC2
2008-05-20 15:29:52 UTC
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Post by oldbeforemytime
Post by WNC2
fine del ciclismo
E' già finito, per lo meno quello credibile. Ormai è assimilabile al
calcio. Tra poco sarà assimilabile al wrestling
non vedo perchè devi ammirare gente che non si dopava, solo perchè non c'era
niebte con cui doparsi.

BTW Coppi era chiamato il "mago della bomba", si facevano come pere di
quello che hai tempi passava il convento, stricnina (qualcuno c'è morto) e
anfetamine.

il ciclismo è credibilissimo, sono tutti alla pari
--
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oldbeforemytime
2008-05-20 15:38:11 UTC
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Post by WNC2
il ciclismo è credibilissimo, sono tutti alla pari
Tralasciando che non è vero, visto che sicuramente qualcuno ha la
possibilità di accedere a trattamenrti diversificati, il doping in sé non è
il solo problema, e probabilmente nemmeno il principale
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux

J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;

Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,

Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."

Charles Baudelaire
WNC2
2008-05-20 17:09:23 UTC
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Post by oldbeforemytime
Post by WNC2
il ciclismo è credibilissimo, sono tutti alla pari
Tralasciando che non è vero, visto che sicuramente qualcuno ha la
possibilità di accedere a trattamenrti diversificati, il doping in sé
non è il solo problema, e probabilmente nemmeno il principale.
il doping è diversificato in relazione all'importanza del atleta, ma tutti
hanno accesso a tutto, ovviamente l'ultimo gregarietto portaacqua con il
numerino nero, che fa il suo compitino durante la tappa e poi si preoccupa
solo di non arrivare fuori tempo massimo non ha bisogno dei trattamenti che
fa un big.

e poi non crederai mica alla favola che le squadre e sponsor sono all'oscuro
di tutto?
--
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Sergio Pomante
2008-05-20 17:23:50 UTC
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Post by WNC2
[...]
e poi non crederai mica alla favola che le squadre e sponsor sono all'oscuro
di tutto?
Perche', chi e' che crede a questa boiata???

CIAO!
oldbeforemytime
2008-05-20 19:03:15 UTC
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Post by WNC2
il doping è diversificato in relazione all'importanza del atleta, ma tutti
hanno accesso a tutto, ovviamente l'ultimo gregarietto portaacqua con il
numerino nero, che fa il suo compitino durante la tappa e poi si preoccupa
solo di non arrivare fuori tempo massimo non ha bisogno dei trattamenti
che fa un big.
Appunto
Post by WNC2
e poi non crederai mica alla favola che le squadre e sponsor sono
all'oscuro di tutto?
No. Difatti ho detto che il doping, in sé e per sé, non è n é l'unico né il
più grave dei problemi.

PS: Non capisco perché ti incazzi per un a cosa che non ho detto. magari
leggere gli interventi prima di inalberarsi può essere un procedimento
sensato....
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux

J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;

Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,

Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."

Charles Baudelaire
WNC2
2008-05-21 08:48:02 UTC
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Post by oldbeforemytime
Post by WNC2
e poi non crederai mica alla favola che le squadre e sponsor sono
all'oscuro di tutto?
No. Difatti ho detto che il doping, in sé e per sé, non è n é l'unico
né il più grave dei problemi.
PS: Non capisco perché ti incazzi per un a cosa che non ho detto.
magari leggere gli interventi prima di inalberarsi può essere un
procedimento sensato....
quello che non capisco, è che volete vedere le gare in tv, se la rai non le
trasmette vi incazzate, però sognate il "pane e acqua" (che non è MAI
esistito) e modi di gareggiare totalmente anacronistici (tappe di 12 ore,
partenza alle 4 del mattino......) che segnerebbero la fine del ciclismo in
tv.

non mi sembra che manifestazioni tipo PBP (chapeau a micronauta, ho letto il
suo blog e a tutti gli altri partecipanti) abbia una copertura mediatica
stile tour dr france.

lo sport professionistico è gestito dagli sponsor e dalle TV, che ti
confezionano un prodotto, se quel prodotto non ti piace, ci sono le
granfondo che offrono uno spettacolo molto vintage
--
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Mardot
2008-05-21 09:01:03 UTC
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Post by WNC2
quello che non capisco, è che volete vedere le gare in tv, se la rai non le
trasmette vi incazzate, però sognate il "pane e acqua" (che non è MAI
esistito) e modi di gareggiare totalmente anacronistici (tappe di 12 ore,
partenza alle 4 del mattino......) che segnerebbero la fine del ciclismo in
tv.
ma chissenefrega del ciclismo in tv!
Post by WNC2
non mi sembra che manifestazioni tipo PBP (chapeau a micronauta, ho letto il
suo blog e a tutti gli altri partecipanti) abbia una copertura mediatica
stile tour dr france.
la PBP non è ciclismo agonistico
Post by WNC2
lo sport professionistico è gestito dagli sponsor e dalle TV,  che ti
confezionano un prodotto, se quel prodotto non ti piace, ci sono le
granfondo che offrono uno spettacolo molto vintage
le GF non sono vintage, a parte l'Eroica
oldbeforemytime
2008-05-21 13:13:17 UTC
Permalink
Post by WNC2
quello che non capisco,
Infatti, non capisci
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux

J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;

Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,

Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."

Charles Baudelaire
Gifo
2008-05-20 15:43:16 UTC
Permalink
Post by WNC2
Post by oldbeforemytime
Post by WNC2
fine del ciclismo
E' già finito, per lo meno quello credibile. Ormai è assimilabile al
calcio. Tra poco sarà assimilabile al wrestling
non vedo perchè devi ammirare gente che non si dopava, solo perchè non c'era
niebte con cui doparsi.
BTW Coppi era chiamato il "mago della bomba", si facevano come pere di
quello che hai tempi passava il convento, stricnina (qualcuno c'è morto) e
anfetamine.
Magari per il semplice fatto che non era vietato? Mi rendo conto che
nell'Italia del 2008 parlare di rispetto delle regole suona un po'
anacronistico, ma alla fin fine il discorso è quello lì.
Post by WNC2
il ciclismo è credibilissimo, sono tutti alla pari
Sull'aspetto doping ne sono convinto anch'io, è su quello antidoping che
ho qualche dubbio. E' questo aspetto che rende il ciclismo poco
credibile, pensare che a uno lasciano vincere sette tour e un altro lo
beccano appena mette il naso fuori dal gruppo.
GFO
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questa è una malattia che non va più via
Mardot
2008-05-20 15:50:50 UTC
Permalink
Post by Gifo
Sull'aspetto doping ne sono convinto anch'io, è su quello antidoping che
ho qualche dubbio. E' questo aspetto che rende il ciclismo poco
credibile, pensare che a uno lasciano vincere sette tour e un altro lo
beccano appena mette il naso fuori dal gruppo.
Concordo.
Infatti parlando di doping ho sempre dato ai corridori il massimo delle
colpe, sin dai tempi del ciclismo eroico, ma parlando del movimento
ciclistico in generale e della sua credibilità i maggiori mali non
vengono certo da chi pedala, è proprio "l'entourage" che oramai non è
più crediile, in primis società professionistiche da una parte e
organizzazioni dall'altra.
WNC2
2008-05-20 17:05:21 UTC
Permalink
Post by Gifo
Post by WNC2
non vedo perchè devi ammirare gente che non si dopava, solo perchè
non c'era niebte con cui doparsi.
BTW Coppi era chiamato il "mago della bomba", si facevano come pere
di quello che hai tempi passava il convento, stricnina (qualcuno c'è
morto) e anfetamine.
Magari per il semplice fatto che non era vietato? Mi rendo conto che
nell'Italia del 2008 parlare di rispetto delle regole suona un po'
anacronistico, ma alla fin fine il discorso è quello lì.
Post by WNC2
il ciclismo è credibilissimo, sono tutti alla pari
Sull'aspetto doping ne sono convinto anch'io, è su quello antidoping
che ho qualche dubbio. E' questo aspetto che rende il ciclismo poco
credibile, pensare che a uno lasciano vincere sette tour e un altro lo
beccano appena mette il naso fuori dal gruppo.
gli ultimi "problemi" sono TUTTI causati da indagini della giustizia
ordinaria, il doping è un grande business mondiale roba da cifre a 8 zeri,
dove ormai è pesantemente implicata la malavita organizzata.

gli atleti veramente beccati positivi all'antidoping sono un'esiguissima
minoranza, l'antidoping è un paravento
--
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Sergio Pomante
2008-05-20 17:25:35 UTC
Permalink
Post by WNC2
[...]
gli atleti veramente beccati positivi all'antidoping sono un'esiguissima
minoranza, l'antidoping è un paravento
Ah pero'... quando lo dicevo io ero un pirla!

... ed adesso che lo dici tu va tutto bene... ^__^

AHHH... sei un dittatore!

CIAO!
WNC2
2008-05-21 08:50:00 UTC
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Post by Sergio Pomante
Post by WNC2
gli atleti veramente beccati positivi all'antidoping sono
un'esiguissima minoranza, l'antidoping è un paravento
Ah pero'... quando lo dicevo io ero un pirla!
... ed adesso che lo dici tu va tutto bene... ^__^
AHHH... sei un dittatore!
per lo storico dei post c'è google, non so come si fa, ma si trova tutto
quello che è stato scritto qui....

... se qualche volta ho scritto diversamente ricordamelo
--
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Sergio Pomante
2008-05-21 11:01:11 UTC
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Post by WNC2
[...]
... se qualche volta ho scritto diversamente ricordamelo
Ahh be' semplice... io sostenevo che l'antidoping fosse una presa per il
culo... e tu mi dicevi che ero un fesso ^__^

Le parole esatte non le ricordo... mi bastano i concetti!

DITTATORE!!!

CIAO!
Continua a leggere su narkive:
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