La guida autonoma: lo stato dell'arte di BMW

[Dr. Pianale]

CDO

A chi interessa l'argomento (a me meno di zero) ecco il presente e il futuro
dettagliato della guida autonoma:

La guida autonoma nel BMW Group

La mobilità personale e la sua applicazione industriale sono sul punto di un
enorme balzo tecnologico. L’auto e le tecnologie che la fanno funzionare
cambieranno di più nei prossimi 10 anni di quanto non siano evolute negli
ultimi trenta anni. Il BMW Group si trova ben preparato per raccogliere
questa sfida




La guida autonoma nel BMW Group. Indice.



Introduzione 2
Guida (altamente) autonoma del BMW Group
Storia e status attuale 3
Sistemi di assistenza alla guida (livello 2) e guida autonoma (livelli 3-5)
4
3.1 La tecnologia e i requisiti tecnologici dei prototipi di oggi 5
3.2 I requisiti tecnici per il futuro 7
Sistema fail-safe 9
Guida autonoma
Statistiche sugli incidenti e l’etica 10
Campus Unterschleißheim
Nuovo centro di sviluppo per la guida autonoma 11
Veicoli in corso di sviluppo
40 auto BMW Serie 7 a guida autonoma entro la fine del 2017 12
Intelligenza artificiale per la guida autonoma 13
Partnership e contributi 15

La cartella stampa completa è questa sotto:

http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?/topic/18141-la-guida-autonoma-nel-bmw-group/

[Dr. Hiryuu]

Post by Dr. Pianale
A chi interessa l'argomento (a me meno di zero) ecco il presente e il futuro
La guida autonoma nel BMW Group

Guida autonoma e BMW non fanno un po' a cazzotti tra loro?

Ok, potrebbero dire "limitati al piacere di guidare, le code le fa da
sola", però...

[Dr. Pianale]

Ciao "Dr. Hiryuu"

Post by Dr. Hiryuu
Guida autonoma e BMW non fanno un po' a cazzotti tra loro?
Ok, potrebbero dire "limitati al piacere di guidare, le code le fa da
sola", però...

Con me sfondi un PORTONE aperto....in generale, e in particolare su alcune
Case (fra cui BMW)

Fosse per me la guida autonoma la vieterei per legge, siamo già abbastanza
rincoglioniti pur usando i neuroni per guidare, figuriamoci come si
atrofizzeranno poi...

[maurino]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Dr. Hiryuu"

Post by Dr. Hiryuu
Guida autonoma e BMW non fanno un po' a cazzotti tra loro?
Ok, potrebbero dire "limitati al piacere di guidare, le code le fa da
sola", però...

Con me sfondi un PORTONE aperto....in generale, e in particolare su
alcune Case (fra cui BMW)
Fosse per me la guida autonoma la vieterei per legge, siamo già
abbastanza rincoglioniti pur usando i neuroni per guidare, figuriamoci
come si atrofizzeranno poi...

credo che si stia andando in una direione che purtroppo il piacere di
guida ce lo ricorderemo solo... almeno per quanto riguarda i percorsi
quotidiani casa lavoro e simili. Quindi in quest'ottica non vedo male la
guida autonoma, sarà circa come andare in autobus, tu guardi fuori dal
finestrino o leggi... In prospettiva non avrà neppure senso comprare
un'auto personale, basta chiamarla quando serve, tanto arriverà da sola,
i porta dove vogliamo, e poi continua lo stesso servizio con altre
persone, magari ottimizzando percorsi e soste secondo le prenotazioni.
Ma forse penso un po' troppo avanti ;)
Però è vero che il piacere di guida adesso è molto limitato, a meno che
non si trovi gusto nello stare un pelo sotto i limiti e senza infrangere
altre norme. Molte delle macchine attuali avrebbero dato grosse
soddisfazioni qualche decennio fa... o forse ci saremmo già schiantati!!

[Dr. Hiryuu]

Post by maurino
altre norme. Molte delle macchine attuali avrebbero dato grosse
soddisfazioni qualche decennio fa... o forse ci saremmo già schiantati!!

Ma sai che credo di no? Fin troppo perfette, precise, mai una
sbavatura, impossibile esagerare col gas...

Certo i sistemi di controllo di trazione hanno permesso di
implementare potenze (e coppie) assurde, 300+CV sulle trazioni
anteriori, 500-700-800CV sulle trazioni posteriori e integrali, ma
andiamo, il piacere di guida con potenze simili a disposizione è
praticamente zero, passi il tempo a parzializzare il gas anziché
guidare, è ben poco divertente.

Potenze tra 150 e 300 CV a seconda del peso e della trazione, ma senza
filtri elettronici, sono molto più divertenti imho.

[maurino]

Post by Dr. Hiryuu

Post by maurino
altre norme. Molte delle macchine attuali avrebbero dato grosse
soddisfazioni qualche decennio fa... o forse ci saremmo già schiantati!!

Ma sai che credo di no? Fin troppo perfette, precise, mai una
sbavatura, impossibile esagerare col gas...

in moltissime auto se metti i programmi più sportivi se non ci sai fare
ti schianti. Qualsiasi berlina oltre i duecento cavalli supera i 200
km/h e spesso si avvicina ai 250 km/h. Negli anni 70-80 per arrivarci
dovevi avere macchine sportive, ma molto sportive, per avere queste
velocità. Le berline medio alte erano attorno ai 200 km/h al massimo.

Post by Dr. Hiryuu
Certo i sistemi di controllo di trazione hanno permesso di
implementare potenze (e coppie) assurde, 300+CV sulle trazioni
anteriori, 500-700-800CV sulle trazioni posteriori e integrali, ma
andiamo, il piacere di guida con potenze simili a disposizione è
praticamente zero, passi il tempo a parzializzare il gas anziché
guidare, è ben poco divertente.

credo che chi prende macchine con potenze > 500 cv qualche voglino in
pista poi se lo toglie... sempre che voglia guidare veramente.
Altrimenti mette il programma winter e si gode la coda. Vero è che
qualche decennio fa questo non era possibile. La lamborghini non la
usavi nel traffico, dopo dieci minuti era ingolfata.

Post by Dr. Hiryuu
Potenze tra 150 e 300 CV a seconda del peso e della trazione, ma senza
filtri elettronici, sono molto più divertenti imho.

lotus elise ad esempio? certo che andarci in ufficio con ghiaccio e
pioggia non è il massimo...
Forse è meglio una m4 guidata con giudizio e programma adatto alla
situazione.

[Dr. Pianale]

Ciao "maurino"

Quindi in quest'ottica non vedo male la guida autonoma, sarà circa come
andare in autobus,

Appunto, già siamo pieni di traffico, aggiungiamo un altro motivo per gli
"incapaci" di infilarsi nella loro auto privata invece di cercare
un'alternativa nel trasporto pubblico.

Follia pura...

[Beppe]

Post by Dr. Pianale
Ciao "maurino"

Quindi in quest'ottica non vedo male la guida autonoma, sarà circa
come andare in autobus,

Appunto, già siamo pieni di traffico, aggiungiamo un altro motivo per
gli "incapaci" di infilarsi nella loro auto privata invece di cercare
un'alternativa nel trasporto pubblico.
Follia pura...

Tanto quegli incapaci sono i primi a salire su un auto come dici tu!
Quindi magari con la guida autonoma snellisci un po' il traffico con
guidatori autonomi che sono superiori alla media dei guidatori.

[Dr. Pianale]

Ciao "Beppe"

Tanto quegli incapaci sono i primi a salire su un auto come dici tu! Quindi
magari con la guida autonoma snellisci un po' il traffico con guidatori
autonomi che sono superiori alla media dei guidatori.

ma anche no, le nostre strade sono intasate perché ci sono TROPPE auto, mica
perché son tutti rincoglioniti.

Prova a pensare ai centri delle città, alle tangenziali, al GRA, ecc, ecc

[Beppe]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Beppe"

Post by Beppe
Tanto quegli incapaci sono i primi a salire su un auto come dici tu!
Quindi magari con la guida autonoma snellisci un po' il traffico con
guidatori autonomi che sono superiori alla media dei guidatori.

ma anche no, le nostre strade sono intasate perché ci sono TROPPE auto,
mica perché son tutti rincoglioniti.
Prova a pensare ai centri delle città, alle tangenziali, al GRA, ecc, ecc

Perfetto, iniziamo subito.
Centro citta.
Milano - Piazza Wagner Corso buonarroti.
La carreggiata ha 2 corsie all'altezza dei semafori (anche 3 per le
svolte) ma solo 1 è utilizzabile per la massa di coglioni in II e III
fila davanti al bar / esercizi commerciali.
Milano - Corso Vercelli
Imbecilli in II fila che bloccano l'unica corsia disponibile
obbligandoti a passare in quella riservata per i tram (è solo una linea
quindi la puoi invadere tranquillamente per un breve tratto).

Autostrada: A1
Settimana scorsa (giovedì) tornavo da Modena verso Milano alle 17:00.
Direzione sud almeno 3 incidenti con relative code. Direzione Nord ho
rischiato almeno 1 incidente perchè dei colgioni rallentavano per
quardare cosa era successo.

Sono tutte cose che con la guida autonoma non succedono.
Se vuoi ti cito anche tutte le volte che ho rpeso rosso perchè l'ebete
di turno andava ai 30 e rallentava quando vedeva verde (tanto poi viene
il rosso).

[Dr. Pianale]

Ciao "Beppe"

Post by Beppe
Sono tutte cose che con la guida autonoma non succedono.
Se vuoi ti cito anche tutte le volte che ho rpeso rosso perchè l'ebete di
turno andava ai 30 e rallentava quando vedeva verde (tanto poi viene il
rosso).

Mi sembri Zotto.... avete qualche difficoltà a contestualizzare, anche a
livello temporale

Tu stai parlando di un mondo "perfetto" dove TUTTI hanno la guida
autonoma.... in Italia il 40% del circolante è ancora EURO 0 e sono passati
25 anni...

[Beppe]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Beppe"

Post by Beppe
Sono tutte cose che con la guida autonoma non succedono.
Se vuoi ti cito anche tutte le volte che ho rpeso rosso perchè l'ebete
di turno andava ai 30 e rallentava quando vedeva verde (tanto poi
viene il rosso).

Mi sembri Zotto.... avete qualche difficoltà a contestualizzare, anche a
livello temporale
Tu stai parlando di un mondo "perfetto" dove TUTTI hanno la guida
autonoma.... in Italia il 40% del circolante è ancora EURO 0 e sono
passati 25 anni...

LK'intelligenza artificiale ha fatto passi avanti enormi, è ora che un
po' ti aggiorni eh...

[Dr. Pianale]

Ciao "Beppe"

LK'intelligenza artificiale ha fatto passi avanti enormi, è ora che un po'
ti aggiorni eh...

L'intelligenza artificiale ha fatto tutti i passi avanti enormi che dici, ma
gli italiani NO!!!!

Fino a che NON TUTTE le auto saranno autonome, ci sarà ancora più casino che
oggi

[Beppe]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Beppe"

Post by Beppe
LK'intelligenza artificiale ha fatto passi avanti enormi, è ora che un
po' ti aggiorni eh...

L'intelligenza artificiale ha fatto tutti i passi avanti enormi che
dici, ma gli italiani NO!!!!
Fino a che NON TUTTE le auto saranno autonome, ci sarà ancora più casino
che oggi

Ma va la... sarebbero in grado di fare scelte molto più intelligenti
della media della popolazione attualmente al volante, con risultati
molto meno pericolosi.
Vai a dare un occhio alle statistiche degli incidenti con auto a guida
autonoma e poi ne riparliamo.

[Zotto]

Post by Dr. Pianale
Tu stai parlando di un mondo "perfetto" dove TUTTI hanno la guida
autonoma.... in Italia il 40% del circolante è ancora EURO 0 e sono passati
25 anni...

Sei tu che hai una idea distorta della guida autonoma, è progettata per funzionare in un mondo caotico dove gli altri guidano pure male eh!

[Dr. Pianale]

Ciao "Zotto"

Post by Zotto
Sei tu che hai una idea distorta della guida autonoma, è progettata per
funzionare in un mondo caotico dove gli altri guidano pure male eh!

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Dai, basta....ma voi state male.... imbevuti di marketing e (false) promesse

Il massimo del mondo caotico che sanno affrontare le auto a guida autonoma è
una highway a 6 corsie imbottita di amerikani (già abbastanza rincoglioniti)

Un bel giretto a Napoli o Roma.... e ne riparliamo

[Miklo]

Post by Dr. Pianale
Il massimo del mondo caotico che sanno affrontare le auto a guida
autonoma è una highway a 6 corsie imbottita di amerikani (già abbastanza
rincoglioniti)

Così per dire (parliamo di 4 anni fa)...

:-)

[Zotto]

Post by Miklo
Così per dire (parliamo di 4 anni fa)...
http://youtu.be/dmD6kqBjnLM

Azz! Ma è una Sonica come la mia Zottomobile! :-D

[Miklo]

Post by Zotto

Post by Miklo
Così per dire (parliamo di 4 anni fa)...
http://youtu.be/dmD6kqBjnLM

Azz! Ma è una Sonica come la mia Zottomobile! :-D

Eri già autonomo all'epoca e ancora non lo sapevi! :-PPPP

[Zotto]

Post by Dr. Pianale
Un bel giretto a Napoli o Roma.... e ne riparliamo

Al massimo, dopo aver guidato per 650 Km. da casa mia fino all' ingresso della città, mi sveglia dalla dormita e mi comunica can voce suadente "Hic sunt leones" , che tradotto sarebbe "getto la spugna, mo' so' cazzi tua, sei avvisato" e entro nell' arena gladiatoria riposato.
A Napoli nel frattempo sono già morti tutti scontrandosi con la generazione precedente di auto a guida autonoma.

[Alex]

Sei tu che hai una idea distorta della guida autonoma, e progettata per
funzionare in un mondo caotico dove gli altri guidano pure male eh!

In condizioni ideali certamente in condizioni miste manco per il cazzo, qui
adesso le case con guida "autonoma" fanno firmare liberatoria che se ti
spiaccichi son cazzi tuoi e non puoi incolpare la cpu.

[Dr. Pianale]

Ciao "Alex"

Post by Alex
In condizioni ideali certamente in condizioni miste manco per il cazzo, qui
adesso le case con guida "autonoma" fanno firmare liberatoria che se ti
spiaccichi son cazzi tuoi e non puoi incolpare la cpu.

Chissà se lo dici tu che abiti in paese civile e avanzato, ma con dimensioni
delle strade più simili all'Italia, ci credono... (1)

[Zotto]

Post by Beppe
Tanto quegli incapaci sono i primi a salire su un auto come dici tu!

Oh gente, poi capisco che siamo su un NG di estimatori dell' auto, però togliamoci un pelo di tendenza al pilota macho , che si sa, se vuoi offendere un uomo basta dirgli che non sa guidare e/o non sa ciulare, però la comodità è comodità, e tutti quelli che "sanno guidare" poi finiscono con fare qualche incontro diretto con altri che sanno guidare o coi platani, ancora di più oggi con quei fessi degli ingegneri che le studiano tutte per creare mezzi più sicuri così che tutti si credono Hamilton; se poi aggiungiamo quello che è già stato fatto notare, che oggi anche la più modesta delle utilitarie ha prestazione da sportiva di qualche decennio fa, meno male che hanno trovato il sistema di limitare le cazzate che guidando si possono fare.

[Dr. Pianale]

Ciao "Zotto"

Post by Zotto
Oh gente, poi capisco che siamo su un NG di estimatori dell' auto, però
togliamoci un pelo di tendenza al pilota macho , che si sa, se vuoi
offendere un uomo basta dirgli che non sa guidare e/o non sa ciulare, però
la comodità è comodità, e tutti quelli che "sanno guidare" poi finiscono
con >fare qualche incontro diretto con altri che sanno guidare o coi
platani, ancora di più oggi con quei fessi degli ingegneri che le studiano
tutte per creare mezzi più sicuri così che tutti si credono Hamilton; se
poi aggiungiamo quello che è già stato fatto notare, che oggi anche la più
modesta >delle utilitarie ha prestazione da sportiva di qualche decennio
fa, meno male che hanno trovato il sistema di limitare le cazzate che
guidando si possono fare.

Bho, sarà che tu abiti più vicino alla Svizzera, sarà che spesso vai in
Germania, ma mi pare che tu non ti renda conto di cosa significhi "piazzare"
un auto a guida autonoma nella jungla itaGlica fatta di segnaletica
orizzontale/verticale assente/sbagliata, gente che guida così a cazzo che
nessun 0/1 binario saprà mai interpretare, buche e lavori random, ecc, ecc

[Zotto]

Post by Dr. Pianale
Bho, sarà che tu abiti più vicino alla Svizzera, sarà che spesso vai in
Germania, ma mi pare che tu non ti renda conto di cosa significhi "piazzare"
un auto a guida autonoma nella jungla itaGlica fatta di segnaletica
orizzontale/verticale assente/sbagliata, gente che guida così a cazzo che
nessun 0/1 binario saprà mai interpretare, buche e lavori random, ecc, ecc

Ma no, è solo questione di software evoluto, se siamo in grado noi un intelligenza artificiale lo può fare meglio, andando a prevedere più velocemente e "oltre" quello che vede un umano.

Un filmato che piacerebbe a Fafi:

e dimmi quanti "piloti" avrebbero evitato l' incartellamento.

[Dr. Pianale]

Ciao "Zotto"

Post by Zotto
Ma no, è solo questione di software evoluto, se siamo in grado noi un
intelligenza artificiale lo può fare meglio, andando a prevedere più
velocemente e "oltre" quello che vede un umano.

NO

Se fosse come dici tu tutte le attività umane sarebbero già soppiantate (o
in procinto di esserlo) dall'IA che sa fare meglio di noi.

Vero è che più ci rincoglioniamo e atrofizziamo il cervello, anche l'IA di
un Commodore 64 sa fare di meglio dell'Homo (ex)Sapiens

[Alex]

Post by Zotto
e dimmi quanti "piloti" avrebbero evitato l' incartellamento.

Sono i radar esterni non ha fatto nulla di particolare se non evitare
ostacolo.

[Zotto]

Post by Alex
Sono i radar esterni non ha fatto nulla di particolare se non evitare
ostacolo.

Beh visto che i radar esterni non fanno parte del mio corredo genetico dire che la differenza è fra farsi male e non farsi nulla, se ti par poco...

[Alex]

Post by Dr. Pianale
un auto a guida autonoma nella jungla itaGlica fatta di segnaletica
orizzontale/verticale assente/sbagliata

Senza quella roba in particolare "le righe" per terra la guida autonoma va a
farsi fottere.

[Dr. Pianale]

Ciao "Alex"

Post by Alex
Senza quella roba in particolare "le righe" per terra la guida autonoma va
a farsi fottere.

Chissà se lo dici tu che abiti in paese civile e avanzato, ma con dimensioni
delle strade più simili all'Italia, ci credono... (1)

[Beppe]

Post by Zotto

Post by Beppe
Tanto quegli incapaci sono i primi a salire su un auto come dici tu!

Oh gente, poi capisco che siamo su un NG di estimatori dell' auto, però togliamoci un pelo di tendenza al pilota macho , che si sa, se vuoi offendere un uomo basta dirgli che non sa guidare e/o non sa ciulare, però la comodità è comodità, e tutti quelli che "sanno guidare" poi finiscono con fare qualche incontro diretto con altri che sanno guidare o coi platani, ancora di più oggi con quei fessi degli ingegneri che le studiano tutte per creare mezzi più sicuri così che tutti si credono Hamilton; se poi aggiungiamo quello che è già stato fatto notare, che oggi anche la più modesta delle utilitarie ha prestazione da sportiva di qualche decennio fa, meno male che hanno trovato il sistema di limitare le cazzate che guidando si possono fare.

Guarda che io sostengo la tua tesi, io una a guida autonoma la agogno,
non capisco il gusto di guidare in autostrada / traffico quando una
macchina potrebbe fare il lavoro per te. Magari pure meglio/in modo più
sicuro.
La guida possiamo lasciarla alla pista e/o altre soluzioni in cui
potersi sfogare in tranquillità.

[Zotto]

Post by Beppe
Guarda che io sostengo la tua tesi, io una a guida autonoma la agogno,

Si ma io mi riferivo non a te, ma a tanti che ritengono di poter essere meglio di una macchina ben progettata, e ancor più "sempre", quando le nostre capacità già limitate possono venir ulteriormente diminuite da un sacco di fattori.

[maurino]

Post by Dr. Pianale
Ciao "maurino"

Quindi in quest'ottica non vedo male la guida autonoma, sarà circa
come andare in autobus,

Appunto, già siamo pieni di traffico, aggiungiamo un altro motivo per
gli "incapaci" di infilarsi nella loro auto privata invece di cercare
un'alternativa nel trasporto pubblico.

una macchina a guida autonoma che ti passa a prendere ti accompagna al
lavoro o dove hai deciso, nel frattempo si ferma a prendere qualcun
altro che è in strada per andare magari un po' oltre di dove ti fermi...
io lo vedo come un risparmio di risorse, di inquinamento e di spazio. La
macchina mica deve essere tua, poi. In pratica ti abboni ad un servizio,
una specie di taxi-uber automatico. E se la macchina è tua magari sempre
in automatico ci guadagni se rendi disponibile il servizio. Sembra
fantascienza, ma è solo l'unione di tecnologie tutte già disponibili.

[Dr. Pianale]

Ciao "maurino

Post by maurino
una macchina a guida autonoma che ti passa a prendere ti accompagna al
lavoro o dove hai deciso, nel frattempo si ferma a prendere qualcun altro
che è in strada per andare magari un po' oltre di dove ti fermi...

Tu hai descritto un trasporto pubblico/multiplo a guida autonoma, che ha un
senso, non la scatoletta privata

[acc]

Post by maurino
una macchina a guida autonoma che ti passa a prendere ti accompagna al
lavoro o dove hai deciso

Che cagata! Una roba intelligente sarebbe un'auto che va a lavorare al
posto tuo e ti porta lo stipendio.

[Dr. Pianale]

Ciao "acc"

Post by acc
Che cagata! Una roba intelligente sarebbe un'auto che va a lavorare al
posto tuo e ti porta lo stipendio.

la replica più intelligente che ho letto pro-autonoma!

:-)

[maurino]

Post by acc

Post by maurino
una macchina a guida autonoma che ti passa a prendere ti accompagna al
lavoro o dove hai deciso

Che cagata! Una roba intelligente sarebbe un'auto che va a lavorare al
posto tuo e ti porta lo stipendio.

+1

[maurino]

Post by acc

Post by maurino
una macchina a guida autonoma che ti passa a prendere ti accompagna al
lavoro o dove hai deciso

Che cagata! Una roba intelligente sarebbe un'auto che va a lavorare al
posto tuo e ti porta lo stipendio.

però.... come vado a spenderlo poi? ;)

[acc]

Post by maurino
però.... come vado a spenderlo poi? ;)

In una macchinetta che ha un software piu' stupido della tua.

[M_C]

Fosse per me la guida autonoma la vieterei per legge ...

(IMO) ha senso solo sui mezzi pubblici, su percorso dedicato.
p.e. su metro e' gia' in esercizio da anni e funziona bene.

mi perplime l'idea che un appassionato di auto sogni un'auto che non lo faccia guidare O_O

saluti, davide

[maurino]

Post by M_C
mi perplime l'idea che un appassionato di auto sogni un'auto che non lo faccia guidare O_O

se ora il top per un appassionato d'auto è un'auto da 500 cv che è
capace di guidare anche un quindicenne perchè ha mille dispositivi per
semplificare la guida (con la scusa di renderla più sicura), siamo molto
vicini al concetto che hai espresso. Però magari disabilitando gli
automatismi poi si torna a guidare ;)

[M_C]

Però magari disabilitando gli automatismi poi si torna a guidare ;)

SE mai ci si arrivasse, alla guida autonoma che basta da permettere di ravanare sul faccia-libro intendo :o) , sarebbe oltremodo pericoloso disabilitare gli automatismi, chi lo facesse diventerebbe (non so nella realta' ma sicuramente nella testa di legislatore & costruttori) una scheggia impazzita, quasi un terrorista :o) quindi scordatelo di disabilitare.

io fatico a concepire la convivenza tra autonoma che ha le sue regole e manuale dove ognuno ha le sue NON-regole :o)

saluti, davide

[Zotto]

Post by M_C
io fatico a concepire la convivenza tra autonoma che ha le sue regole e manuale dove ognuno ha le sue NON-regole :o)

Non c'è nulla di così strano, quando si vuole guidare si fa con qualche sicurezza non disinseribile;
già oggi abbiamo sistemi di aiuto alla guida e tranne qualche folle nessuno si lamenta di non poter disinserire l' ABS, il servosterzo , servofreno.
Se poi si vuole andare in manuale per poter passare col semaforo rosso, beh che poi i sistemi automatici non lo fanno non lo vedo come grosso impedimento.

[Beppe]

Post by Zotto

Post by M_C
io fatico a concepire la convivenza tra autonoma che ha le sue regole e manuale dove ognuno ha le sue NON-regole :o)

Non c'è nulla di così strano, quando si vuole guidare si fa con qualche sicurezza non disinseribile;
già oggi abbiamo sistemi di aiuto alla guida e tranne qualche folle nessuno si lamenta di non poter disinserire l' ABS, il servosterzo , servofreno.
Se poi si vuole andare in manuale per poter passare col semaforo rosso, beh che poi i sistemi automatici non lo fanno non lo vedo come grosso impedimento.

Aspetta che adesso arriva il fafi che ti dicehche devi poterlo fare
perchè magari ti insegue un triceratopo affamato e tu quel semaforo lo
devi bruciare...

[Dr. Pianale]

Ciao "Beppe"

Aspetta che adesso arriva il fafi che ti dicehche devi poterlo fare perchè
magari ti insegue un triceratopo affamato e tu quel semaforo lo devi
bruciare...

Il Fafy si è autoesiliato da un po' (tanto).... non sono del tutto convinto
che lo rivedremo da queste parti.

Spero per lui che frequentare altri ambienti e/o non frequentare questo, gli
porti qualche beneficio nella sua vita privata...

[Alex]

Il Fafy si e autoesiliato da un po' (tanto).... non sono del tutto
convinto che lo rivedremo da queste parti.

Secondo me non esce piu' di casa per paura.

Spero per lui che frequentare altri ambienti e/o non frequentare questo,
gli porti qualche beneficio nella sua vita privata...

Finalmente ha smesso di mangiare pasta senza condimento?

[Fafifugno]

Il Fafy si è autoesiliato da un po' (tanto).... non sono del tutto convinto che lo rivedremo da queste parti.

In realtà non me ne sono mai andato: semplicemente evito di postare, visto che tutte le volte mi becco dell'imbecille...
...fosse anche per un post il cui testo è " 2 + 2 = 4"

Certo, spesso è molto faticoso non postare (in diverse occasioni ho avuto moltissimo "prurito alle dita"), ma per ora sto "tenendo botta"....

[Dr. Pianale]

Ciao "Fafifugno"

Post by Fafifugno

Post by Dr. Pianale
Il Fafy si è autoesiliato da un po' (tanto).... non sono del tutto
convinto che lo rivedremo da queste parti.

In realtà non me ne sono mai andato: semplicemente evito di postare, visto
che tutte le volte mi becco dell'imbecille...
...fosse anche per un post il cui testo è " 2 + 2 = 4"

:-))))))

Post by Fafifugno
Certo, spesso è molto faticoso non postare (in diverse occasioni ho avuto
moltissimo "prurito alle dita"), ma per ora sto "tenendo botta"....

Bentornato!!!

[Dr. Pianale]

Ciao "M_C"

Post by M_C
io fatico a concepire la convivenza tra autonoma che ha le sue regole e
manuale dove ognuno ha le sue NON-regole :o)

Come dici tu, ci sarà una difficile convivenza all'inizio, e poi
progressivamente limiteranno la circolazione alle "manuali"

I livelli di guida autonoma sono le EURO del 2020...

[M_C]

Post by Dr. Pianale
progressivamente limiteranno la circolazione alle "manuali"

idea mia eh ... 1000 guida autonoma, 10 manuale = N-1 incidenti.

NO ... io la convivenza non la vedo possibile per niente. p.e. si limitera' per zone (ztl, entro le mura, 1/a periferia: SOLO autonoma e cosi' via). ma assieme mai, sarebbe istigazione all'omicidio e/o induzione al suicidio :o) ). poi magari qualcuno potrebbe pensare che stecchire quelli nelle scatolette a batteria per implementare il principio darwiniano di selezione naturale non sarebbe cosi' male come idea ma c'e' sempre chi ha idee balzane :-D

saluti, davide

[Shylock]

Post by M_C

Fosse per me la guida autonoma la vieterei per legge ...

(IMO) ha senso solo sui mezzi pubblici, su percorso dedicato.
p.e. su metro e' gia' in esercizio da anni e funziona bene.
mi perplime l'idea che un appassionato di auto sogni un'auto che non lo faccia guidare O_O

pero' per un'auto che puoi lasciare all'ingresso del posto in cui vuoi andare e si va a parcheggiare da sola, uno/due paia di migliaia di euro in piu' li pagherei.

[M_C]

pero' per un'auto che puoi lasciare all'ingresso del posto in cui vuoi andare e si va a parcheggiare da sola, uno/due paia di migliaia di euro in piu' li pagherei ...

esiste gia'. all'ingresso del parcheggio lasci l'auto su piattaforma che diretta da computer porta l'auto al suo posto, magari al 4° piano del silos. al tuo ritorno, va a prelevarla e te la consegna gia' col muso verso l'uscita :o) cosi' le sig.re non entrano in crisi al solo pensiero di fare 2 manovre ;oP

ah, paghi solo il parcheggio e risparmi le una/due migliaia di eur ...

saluti, davide

[Shylock]

Post by M_C

pero' per un'auto che puoi lasciare all'ingresso del posto in cui vuoi andare e si va a parcheggiare da sola, uno/due paia di migliaia di euro in piu' li pagherei ...

esiste gia'. all'ingresso del parcheggio lasci l'auto su piattaforma che diretta da computer porta l'auto al suo posto, magari al 4° piano del silos. al tuo ritorno, va a prelevarla e te la consegna gia' col muso verso l'uscita :o) cosi' le sig.re non entrano in crisi al solo pensiero di fare 2 manovre ;oP

pero' qualcuno deve prima metter su l'infrastruttura e devi avere il culo di andare in posti dove quell'infrastruttura esiste.

qualche tempo fa, ho stimato che per svolgere piccole commissioni in auto, nel raggio di 10/20 km, trovare e gestire il parcheggio si ciuccia fino al 50% del tempo di viaggio.

impiegare 20 minuti invece di 40 e' un bel vantaggio IMHO.

[Alex]

Post by Shylock
pero' per un'auto che puoi lasciare all'ingresso del posto in cui vuoi
andare e si va a parcheggiare da sola, uno/due paia di migliaia di euro in
piu' li pagherei.

In citta' si chiama metropolitana/taxi/bus, ad Osaka/Tokyo non sento il
bisogno di auto.

[Dr. Pianale]

Ciao "Alex"

Post by Alex

Post by Shylock
pero' per un'auto che puoi lasciare all'ingresso del posto in cui vuoi
andare e si va a parcheggiare da sola, uno/due paia di migliaia di euro
in piu' li pagherei.

In citta' si chiama metropolitana/taxi/bus, ad Osaka/Tokyo non sento il
bisogno di auto.

STANDING OVATION

La guida autonoma "privata" è solo un sistema per AUMENTARE il traffico, non
per RISOLVERLO

[Shylock]

On Tuesday, June 27, 2017 at 12:12:50 PM UTC+4, Dr. Pianale wrote:
[...]

Post by Dr. Pianale
La guida autonoma "privata" è solo un sistema per AUMENTARE il traffico, non
per RISOLVERLO

non mi sembra, visto che la guida autonoma aumenterebbe la possibilita' di condividere i veicoli e, sopratutto, renderebbe piu' agevolo il parcheggio, che e' uno dei fattori principali nell'aumento della congestione.

[Dr. Pianale]

Ciao "Shylock"

Post by Shylock
non mi sembra, visto che la guida autonoma aumenterebbe la possibilita' di
condividere i veicoli e, sopratutto, renderebbe piu' agevolo il parcheggio,
che e' uno dei >fattori principali nell'aumento della congestione.

L'ho già scritto ieri, se mi parli di guida autonoma "sharing" posso essere
d'accordo... ma trova UNA persona in questa discussione (tranne te) che
abbia parlato di condivisione...
Son tutti a pensare all'auto che guida mentre si fanno i cazzi loro.
Quello non è "sharing car" , è "menefreghist car"...

Riguardo al parcheggio, sono almeno 10 anni che ci sono i parcheggiatori
automatici...

[Shylock]

On Tuesday, June 27, 2017 at 12:22:41 PM UTC+4, Dr. Pianale wrote:
[...]

Post by Dr. Pianale
Riguardo al parcheggio, sono almeno 10 anni che ci sono i parcheggiatori
automatici...

una figata, peccato non averne mai visto uno in giro.

sara' perche' costano l'ira degli dei?

[Dr. Pianale]

Ciao "Shylock"

Post by Shylock
, sopratutto, renderebbe piu' agevolo il parcheggio, che e' uno dei

Post by Shylock
fattori principali nell'aumento della congestione.

Domanda..... ma se io imposto una destinazione autonoma e in quel posto
*NON* c'è posto per parcheggiare (statisticamente probabile dalle nostre
parti), cosa succede?

[Shylock]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Shylock"

Post by Shylock
, sopratutto, renderebbe piu' agevolo il parcheggio, che e' uno dei

Post by Shylock
fattori principali nell'aumento della congestione.

Domanda..... ma se io imposto una destinazione autonoma e in quel posto
*NON* c'è posto per parcheggiare (statisticamente probabile dalle nostre
parti), cosa succede?

oggi, ti metti a girare intorno al posto, aumentando il traffico e intralciando gli altri, fino a quando non trovi parcheggio nelle vicinanze.

domani, scendi dall'auto di fronte alla tua destinazione, la tua auto va da sola a cercarsi un posto anche a km e km di distanza e la richiami col telecomando quando ti serve di nuovo.

[Dr. Pianale]

Ciao "Shylock"

Post by Shylock
oggi, ti metti a girare intorno al posto, aumentando il traffico e
intralciando gli altri, fino a quando non trovi parcheggio nelle vicinanze.
domani, scendi dall'auto di fronte alla tua destinazione, la tua auto va da
sola a cercarsi un posto anche a km e km di distanza e la richiami col
telecomando quando ti >serve di nuovo.

La guida autonoma SENZA "controllore" è una cosa che, dal punto di vista
legislativo, *NON* vedrà nessuno vivente di quelli che scrivono qui...

Tu è Zotty siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza...

[Shylock]

On Tuesday, June 27, 2017 at 12:45:27 PM UTC+4, Dr. Pianale wrote:
[...]

Post by Dr. Pianale
La guida autonoma SENZA "controllore" è una cosa che, dal punto di vista
legislativo, *NON* vedrà nessuno vivente di quelli che scrivono qui...
Tu è Zotty siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza...

post salvato.

[Dr. Pianale]

Ciao "Shylock"

Post by Shylock

Post by Dr. Pianale
Tu è Zotty siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza...

post salvato.

Quanti anni hai?

Io ho dato per scontato che avessi almeno un "4" davanti..

[Shylock]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Shylock"

Post by Shylock

Post by Dr. Pianale
Tu è Zotty siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza...

post salvato.

Quanti anni hai?
Io ho dato per scontato che avessi almeno un "4" davanti..

42. in ogni caso, il post e' salvato. quando sara' ora di capire chi ha previsto il giusto, bastera' tirarlo fuori.

[Dr. Pianale]

Ciao "Shylock"

Post by Shylock
42. in ogni caso, il post e' salvato. quando sara' ora di capire chi ha
previsto il giusto, bastera' tirarlo fuori.

Perfetto!

Ci sto!

Sono pronto a scommettere che dal punto di vista legislativo/assicurativo
qui da noi sarà possibile far muovere un auto SENZA conducente per km
illimitati (come si fa a sapere dove è il parcheggio?) non prima di 30 anni
da oggi.

Pensa al mondo reale, dove c'è e ci sarà a lungo un mix di auto autonome e
manuali... tu mandi da sola la tua auto fikissima e avanzatissima, e arriva
un acc o un DMC che te la centrano...

Come la risolvi, dal punto legislativo e assicurativo la cosa se NON sei
fisicamente presente?

[Shylock]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Shylock"

Post by Shylock
42. in ogni caso, il post e' salvato. quando sara' ora di capire chi ha
previsto il giusto, bastera' tirarlo fuori.

Perfetto!
Ci sto!
Sono pronto a scommettere che dal punto di vista legislativo/assicurativo
qui da noi sarà possibile far muovere un auto SENZA conducente per km
illimitati (come si fa a sapere dove è il parcheggio?) non prima di 30 anni
da oggi.

ah no, ci dovevi pensare prima a tirar fuori tutte queste clausole per mettere le mani avanti, non dopo.

[Dr. Pianale]

Ciao "Shylock"

Post by Shylock
ah no, ci dovevi pensare prima a tirar fuori tutte queste clausole per
mettere le mani avanti, non dopo.

Ma non sono "clausole", siete voi che pensate di vivere in un mondo
perfetto...

Basta pensare al mondo reale....

[Zotto]

Post by Dr. Pianale
Pensa al mondo reale, dove c'è e ci sarà a lungo un mix di auto autonome e
manuali... tu mandi da sola la tua auto fikissima e avanzatissima, e arriva
un acc o un DMC che te la centrano...
Come la risolvi, dal punto legislativo e assicurativo la cosa se NON sei
fisicamente presente?

Registrazione continua del percorso e ammissibilità come prova di responsabilità della stessa. Ok, siamo nel paese degli azzeccagarbugli, ma non è che oggi sei messo meglio, basta un testimone falso e sei inguaiato anche se a guidare ci sono solo umani.

[Zotto]

Post by Dr. Pianale
Domanda..... ma se io imposto una destinazione autonoma e in quel posto
*NON* c'è posto per parcheggiare (statisticamente probabile dalle nostre
parti), cosa succede?

Scendi e la macchina cerca il posto più vicino dove posteggiare, fai quel che devi fare e la richiami per quando ti serve.

[Dr. Pianale]

Ciao Zotty

Post by Zotto
Scendi e la macchina cerca il posto più vicino dove posteggiare, fai quel
che devi fare e la richiami per quando ti serve.

La guida autonoma SENZA "controllore" è una cosa che, dal punto di vista
legislativo, *NON* vedrà nessuno vivente di quelli che scrivono qui...

Tu è Shylock siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza...

[Zotto]

Post by Dr. Pianale
La guida autonoma "privata" è solo un sistema per AUMENTARE il traffico, non
per RISOLVERLO

Ma scusa Pian, devo andare al mare a mi faccio 300 km. di autostrada in coda, cosa cambia se lascio che l' auto guidi da sola rispetto al traffico?
E anche in città, cosa cambia se preferisco non guidare e mi faccio portare da un mezzo tipo taxi piuttosto che da auto con guida automatica?
La so la tua risposta: usa i mezzi pubblici! E io rispondo: usali TU! Con tanti auguri che siano efficienti, senza ritardi, senza cattivi incontri, insomma giapponesi :-p
La mia parte da pendolare universitario tanti anni fa la ho già fatta, e rispetto ad oggi era già MOLTO meglio, a parte forse il fatto che oggi pagare il biglietto è optional, basta avere l faccia giusta.

[Dr. Pianale]

Ciao "Zotto"

Post by Zotto
Ma scusa Pian, devo andare al mare a mi faccio 300 km. di autostrada in
coda, cosa cambia se lascio che l' auto guidi da sola rispetto al traffico?
E anche in città, cosa cambia se preferisco non guidare e mi faccio portare
da un mezzo tipo taxi piuttosto che da auto con guida automatica?
La so la tua risposta: usa i mezzi pubblici! E io rispondo: usali TU! Con
tanti auguri che siano efficienti, senza ritardi, senza cattivi incontri,
insomma giapponesi :-p
La mia parte da pendolare universitario tanti anni fa la ho già fatta, e
rispetto ad oggi era già MOLTO meglio, a parte forse il fatto che oggi
pagare il biglietto è >optional, basta avere l faccia giusta.

Guardati intorno Zotty, ma a te sembra che l'Italiano medio (e anche il
guidatore globale medio) sia in grado discernere fra il "buono" e il
"menefreghista"?

Comunque non c'è problema, malgrado le palle markettare che ci raccontano (e
che qualcuno si beve acriticamente) ne io (per fortuna!) ne te vedremo da
vivi e/o ancora patentati quello che descrivi sopra IN Italia

[Zotto]

Post by Alex
In citta' si chiama metropolitana/taxi/bus, ad Osaka/Tokyo non sento il
bisogno di auto.

Anche io penserei così dovessi muovermi a Tokio, dovresti tornare a muoverti coi mezzi a Roma per qualche giorno.

[Alex]

Anche io penserei cosi dovessi muovermi a Tokio, dovresti tornare a
muoverti coi mezzi a Roma per qualche giorno.

A Roma la guida autonoma sarebbe impossibile, di fatto mancano le righe per
terra, inoltre le strade presentano "solo" crateri, un' auto a guida
autonoma non e' programmata per evitare le buche quindi avrebbe i
cerchi/ruote fottuti dopo qualche metro ;-)

[Dr. Pianale]

Ciao "Alex"

Post by Alex
A Roma la guida autonoma sarebbe impossibile, di fatto mancano le righe per
terra, inoltre le strade presentano "solo" crateri, un' auto a guida
autonoma non e' programmata per evitare le buche quindi avrebbe i
cerchi/ruote fottuti dopo qualche metro ;-)

E' inutile Alex, ormai il loro cervello è andato in "autonomo" e non vedono
più la realtà delle cose che li circondano...

[Zotto]

Post by Dr. Pianale
Fosse per me la guida autonoma la vieterei per legge, siamo già abbastanza
rincoglioniti pur usando i neuroni per guidare, figuriamoci come si
atrofizzeranno poi...

Io la vorrei per lo stesso motivo :-P
Credo rimanderò al prossimo decennio l' acquisto di altra auto proprio per avere la guida autonoma, così da poter andare a gozzovigliare e poi farmi portare a casa senza timore di addormentarmi 8-)
Già ora mi godo la sicurezza in più della frenata in coda dovessi distrarmi.

[maurino]

Post by Zotto
Credo rimanderò al prossimo decennio l' acquisto di altra auto proprio per avere la guida autonoma, così da poter andare a gozzovigliare e poi farmi portare a casa senza timore di addormentarmi 8-)

infatti... spero tolgano anche la guida in stato di ebbrezza se la
macchina ha la guida autonoma.

[Dr. Pianale]

Ciao "maurino"

infatti... spero tolgano anche la guida in stato di ebbrezza se la macchina
ha la guida autonoma.

infatti, se uno è talmente "bevuto" o "fatto", chi mi garantisce che non
combini casini lo stesso con volante, pedali e tasti?

[maurino]

Post by Dr. Pianale
Ciao "maurino"

Post by maurino
infatti... spero tolgano anche la guida in stato di ebbrezza se la
macchina ha la guida autonoma.

infatti, se uno è talmente "bevuto" o "fatto", chi mi garantisce che non
combini casini lo stesso con volante, pedali e tasti?

se succede qualcosa dai log del sistema di bordo non credo sia difficile
stabilire che modalità era attiva...

[Dr. Pianale]

Ciao "maurino"

Post by maurino
se succede qualcosa dai log del sistema di bordo non credo sia difficile
stabilire che modalità era attiva...

Bhe, certo....quando ormai hai ammazzato qualcuno perché eri talmente storto
da esserti addormentato mentre il sistema si disattivava (per mille motivi)

[maurino]

Post by Dr. Pianale
Ciao "maurino"

Post by maurino
se succede qualcosa dai log del sistema di bordo non credo sia
difficile stabilire che modalità era attiva...

Bhe, certo....quando ormai hai ammazzato qualcuno perché eri talmente
storto da esserti addormentato mentre il sistema si disattivava (per
mille motivi)

se è autonomo deve funzionare. Come l'abs o l'esp. Se la centralina o
qualche sensore ha problemi la porti ad aggiustare.

[Dr. Pianale]

Ciao "maurino"

Post by maurino
se è autonomo deve funzionare.

Ma anche no.

Trascendendo dai guasti al sistema, sempre possibili, basta una deviazione
per lavori/incidente su una strada NON mappata per fare andare in OFF il
sistema

Post by maurino
Come l'abs o l'esp. Se la centralina o qualche sensore ha problemi la porti
ad aggiustare.

Veramente, io non capisco come fate a sottovalutare la complessità del
sistema.... e comunque, un guasto con a bordo un rincoglionito/bevuto/fatto
sarebbe un dramma.

Se uno non è in grado di guidare come fa se va in OFF per qualsiasi motivo?

Il controllo psicofisico del guidatore, con i sistemi che ci sono già ora,
deve essere una condizione non bypassabile.

[Zotto]

Post by Dr. Pianale
Se uno non è in grado di guidare come fa se va in OFF per qualsiasi motivo?
Il controllo psicofisico del guidatore, con i sistemi che ci sono già ora,
deve essere una condizione non bypassabile.

E dove sta il problema? Se il sistema vede che non sei in grado di guidare accosta, e magari chiama pure i soccorsi.
Se la strada è interrotta ti avvisa e decidi tu cosa fare manualmente.

[maurino]

Post by Dr. Pianale
Ciao "maurino"

Post by maurino
se è autonomo deve funzionare.

Ma anche no.
Trascendendo dai guasti al sistema, sempre possibili, basta una
deviazione per lavori/incidente su una strada NON mappata per fare
andare in OFF il sistema

Post by maurino
Come l'abs o l'esp. Se la centralina o qualche sensore ha problemi la
porti ad aggiustare.

Veramente, io non capisco come fate a sottovalutare la complessità del
sistema.... e comunque, un guasto con a bordo un
rincoglionito/bevuto/fatto sarebbe un dramma.
Se uno non è in grado di guidare come fa se va in OFF per qualsiasi motivo?
Il controllo psicofisico del guidatore, con i sistemi che ci sono già
ora, deve essere una condizione non bypassabile.

funzione recovery, torna indietro e parcheggia in luogo sicuro se non è
possibile fermarsi lì. Ovviamente il sistema deve essre non
disabilitabile se chi è trasportato non è in grado di guidare (sensori
per la sbornia e la sonnolenza mi sembrano di facile applicazione).
Comunque parliamo di scenari che ci vorrà qualche anno per realizzarli,
oltre a qualche milione di post qui e su altri forum. Ma non vedo
alternative nello sviluppo della mobilità. Avrebbero speso tempo e soldi
per nulla i vari costruttori e fornitori della tecnologia?

[acc]

Post by Dr. Pianale
Veramente, io non capisco come fate a sottovalutare la complessità del
sistema.... e comunque, un guasto con a bordo un
rincoglionito/bevuto/fatto sarebbe un dramma.

Taci che sto lanciando la app "peppino". :-P

[maurino]

Post by Dr. Pianale
Se uno non è in grado di guidare come fa se va in OFF per qualsiasi motivo?

in automatico arriva il carro attrezzi autonomo...
scusa non ho resistito ;)

[Ivancorresempre]

Post by maurino

Post by Zotto
Credo rimanderò al prossimo decennio l' acquisto di altra auto proprio per avere la guida autonoma, così da poter andare a gozzovigliare e poi farmi portare a casa senza timore di addormentarmi 8-)

infatti... spero tolgano anche la guida in stato di ebbrezza se la
macchina ha la guida autonoma.
--
mauro

Mmm, non credo perchè nel caso l'abor...ehm l'auto defeziona, che fai?

[Marco O.]

Post by Dr. Hiryuu
Ok, potrebbero dire "limitati al piacere di guidare, le code le fa da
sola", però...

Più o meno è quello che piacerebbe a me. Infatti mi piace il cambio robotizzato perché fa le code da solo, ma mi lascia guidare in montagna.

M.

[acc]

Post by Dr. Pianale
A chi interessa l'argomento

Molti hacker si sfregano le mani...

[Dr. Pianale]

Ciao "acc"

Post by acc
Molti hacker si sfregano le mani...

Anche....si

[Marco O.]

Post by Dr. Pianale
Ciao "acc"

Post by acc
Molti hacker si sfregano le mani...

Anche....si

Giusto. Programmi di andare in chiesa e ti porta a puttane. :-D

M.

[Alex]

Post by Marco O.
Giusto. Programmi di andare in chiesa e ti porta a puttane. :-D

minorenni cosi' sempre chiesa e'.

[maurino]

Post by acc

Post by Dr. Pianale
A chi interessa l'argomento

Molti hacker si sfregano le mani...

cracker forse intendi?

[acc]

Post by maurino
cracker forse intendi?

Saran 30 anni che va avanti questa cosa (hacker - cracker), e saran 30
che non funziona, cioe' nell'uso comune hacker = cracker.

[maurino]

Post by acc

Post by maurino
cracker forse intendi?

Saran 30 anni che va avanti questa cosa (hacker - cracker), e saran 30
che non funziona, cioe' nell'uso comune hacker = cracker.

era solo per dire che ci potrebbero essere anche dei "buoni" che
trarranno dei vantaggi da tutto cio', studiare dei sistemi sicuri
sicuramente porterà più lavoro che quello necessario a "bucarlo".

[acc]

studiare dei sistemi sicuri sicuramente porterà più lavoro che quello necessario a "bucarlo".

Anche questo e' un sistema superato.

[maurino]

Post by acc

studiare dei sistemi sicuri sicuramente porterà più lavoro che quello
necessario a "bucarlo".

Anche questo e' un sistema superato.

non sono un esperto di sicurezza nei sistemi... come si ragiona ora?

[acc]

Post by maurino
non sono un esperto di sicurezza nei sistemi... come si ragiona ora?

Si aspetta* la crakkata e poi si fa la pach.
Un esperto di sicurezza non e' in grado di prevedere/anticipare le mosse
di un cracker, a ciascuno il suo lavoro.

* molte aziende pagano per essere crakkate

[maurino]

Post by acc
Si aspetta* la crakkata e poi si fa la pach.
Un esperto di sicurezza non e' in grado di prevedere/anticipare le mosse
di un cracker, a ciascuno il suo lavoro.
* molte aziende pagano per essere crakkate

beh allora può continuare così anche nell'automotive... che problema c'è?

[acc]

Post by maurino
beh allora può continuare così anche nell'automotive... che problema c'è?

Se ti pagano e accetti il contratto (clausole vessatorie comprese), nessuno.