Discussione:
Atkins era obeso?
(troppo vecchio per rispondere)
Calimero
2004-02-12 11:30:38 UTC
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Il dottor Robert Atkins, creatore della dieta low-carb, è morto all'età di
72 anni, ufficialmente per un incidente scivolando sulla strada ghiacciata.
Sottoposto ad autopsia si è scoperto che Atkins era obeso secondo i criteri
del BMI, iperteso, con l'arteriosclerosi avanzata e aveva subito almeno un
infarto.
Xlater
2004-02-12 11:58:33 UTC
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Post by Calimero
Il dottor Robert Atkins, creatore della dieta low-carb, è morto all'età di
72 anni, ufficialmente per un incidente scivolando sulla strada ghiacciata.
Sottoposto ad autopsia si è scoperto che Atkins era obeso secondo i criteri
del BMI, iperteso, con l'arteriosclerosi avanzata e aveva subito almeno un
infarto.
Cazzate.

Atkins era un personaggio pubblico, che promuoveva una dieta
dimagrante ed appariva spesso in TV. Poteva essere obeso?

Spara la fonte, Calimero, dài...
Facciamoci due risate..

X.


P.S. Secondo il BMI il nostro amico caciara, che dichiara 3,84% di
massa grassa, è obeso. Buttiamo sto BMI nel cesso, una volta per
tutte.
--
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caciara
2004-02-12 13:04:36 UTC
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Post by Xlater
P.S. Secondo il BMI il nostro amico caciara, che dichiara 3,84% di
massa grassa, è obeso. Buttiamo sto BMI nel cesso, una volta per
tutte.
come funziona il BMI ?
come può essere obeso chi ha fatto dell'alimentazione uno stile di vita ?



---
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Xlater
2004-02-12 15:43:58 UTC
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Post by caciara
Post by Xlater
P.S. Secondo il BMI il nostro amico caciara, che dichiara 3,84% di
massa grassa, è obeso. Buttiamo sto BMI nel cesso, una volta per
tutte.
come funziona il BMI ?
come può essere obeso chi ha fatto dell'alimentazione uno stile di vita ?
Il BMI semplicemente non funziona.
Con la tua altezza ed il tuo peso il tuo BMI è 28,7.
Ed è il BMI di un soggetto praticamente obeso. Quindi, secondo il BMI,
sei un ciccione.

Può esserci qualcosa di serio nel BMI?


Xlater
--
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Micioflambe'
2004-02-14 12:45:02 UTC
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On Thu, 12 Feb 2004 15:43:58 +0000 (UTC), "Xlater"
Post by Xlater
Il BMI semplicemente non funziona.
Con la tua altezza ed il tuo peso il tuo BMI è 28,7.
Ed è il BMI di un soggetto praticamente obeso. Quindi, secondo il BMI,
sei un ciccione.
Può esserci qualcosa di serio nel BMI?
A me risulta che un BMI di 28.7 non significhi obesita', bensi'
sovrappeso. L'obesita' dovrebbe partire da 30, almeno per gli uomini.
Mi risulta inoltre che il BMI sia un indice approssimativo, utile per
un veloce calcolo alla portata di tutti, senza impiegare strumenti
particolari e senza ricorrere a professionisti. Il "passo successivo",
se ritenuto opportuno, dovrebbe essere quello di misurare massa grassa
e magra, tramite metodi di crescente precisione quali plicometria,
bioimpedenziometria, pesata idrostatica... nessuno dei quali adatto al
"fai da te" (salvo forse la bioimpedenziometria, ma la qualita' delle
apposite bilance "da banco" e' molto discutibile).
Dato che gli unici parametri presi in considerazione dal BMI sono
altezza e peso, mi pare logico che esso non si adatti (certo non nella
chiave interpretativa diffusa di cui sopra), ad esempio, a chi fa
abbastanza seriamente body building, o comunque a tutti coloro che
abbiano un rapporto tra massa grassa e magra sensibilmente diverso da
quello del mitico "uomo/donna qualunque" occidentale moderno.
Io sono una persona di cultura media di trent'anni, che fino ad un
paio di mesi fa non s'interessava a queste tematiche. Ho appreso
queste informazioni negli ultimi tempi, principalmente leggendo NG e
navigando sul Web. Ne deduco che queste informazioni siano piuttosto
facili da reperire.
Ho anche un riscontro diretto, su me stesso. Sono alto 1.83 e
conduco una vita sedentaria. Mai fatto sport seriamente. Costituzione
media. Mai avuto problemi alimentari, nessuna idiosincrasia o mania,
ma sempre mangiato un po' troppo, sregolatamente ed alzando troppo il
gomito. A Natale pesavo 94 kg, subito dopo ho deciso di mettermi a
dieta ed ho cominciato ad informarmi. Mi sono costruito una mia dieta
da circa 1800 Kcal al giorno. Stamattina pesavo 86 kg. Il BMI e' sceso
+ o - da 28 (sovrappeso) a 25.7 (sovrappeso lieve). A 94 kg mi
giudicavo e venivo giudicato sovrappeso (parlo di persone delle quali
mi fido e che so dicono pane al pane; molti conoscenti mi definivano
"a posto cosi'"). Oggi mi giudico e vengo giudicato quasi normopeso
(la mamma dice che sono un figurino, ma tant'e'... ;-)). La
circonferenza vita corrobora tali valutazioni. Con me il BMI funziona
piuttosto bene, e come ho detto non credo di essere un caso
particolarmente anomalo.
Calimero
2004-02-12 14:51:56 UTC
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Post by Xlater
Spara la fonte, Calimero, dài...
Facciamoci due risate..
Da un 3D su sci.med.nutrition :

............................................................................
...

WAS ATKINS OBESE?



It appears he was!


Report: Atkins Had Heart Disease History

3 hours ago


NEW YORK - Dr. Robert Atkins, whose popular diet stresses protein-rich
meat and cheese over carbohydrates, weighed 258 pounds at his death and had
a history of heart disease, a newspaper reported Tuesday.

Atkins died last April at age 72 after being injured in a fall on an
icy street.

Before his death, he had suffered a heart attack, congestive heart
failure and hypertension, The Wall Street Journal reported, citing a report
by the city medical examiner.

At 258 pounds, the 6-foot-tall Atkins would have qualified as obese,
according to the Centers for Disease Control and Prevention's body-mass
index calculator.

Diet is one potential factor in heart disease, but infections also can
contribute to it.

Last month, the diet guru's widow, Veronica Atkins, demanded an
apology from Mayor Michael Bloomberg after Bloomberg called her late husband
"fat."

She told the Journal she was outraged that the report had been made
public.

"I have been assured by my husband's physicians that my husband's
health problems late in life were completely unrelated to his diet or any
diet," she said.

The medical examiner's report was given to the Journal by the
Physicians Committee for Responsible Medicine, a group that advocates
vegetarianism.

Stuart Trager, chairman of the Atkins Physicians Council in New York,
told the Journal that Atkins' heart disease stemmed from cardiomyopathy, a
condition that was thought to result from a viral infection.

Atkins' weight was due to bloating associated with his condition and
the time he spent in a coma after his head injury, and he had been much
slimmer during most of his life, Trager said.

In April 2002, a year before he died, Atkins issued a statement saying
he was recovering from cardiac arrest related to a heart infection he had
suffered from "for a few years." He said it was "in no way related to diet."

On Tuesday, the medical examiner's office would say only that Atkins
died of a head injury from the fall.

"I can't comment on people's previous conditions. It's against the
law," said spokeswoman Ellen Borakove.

Borakove said that, because of family objections to an autopsy, the
medical examiner had conducted only "an external exam" and a review of
Atkins' hospital records.

She said a report had been sent to a doctor in Nebraska who requested
it, and said he apparently gave it to the Physicians Committee for
Responsible Medicine.

It was later discovered that the doctor was not "the treating
physician" and should not have had access to the report, Borakove said. The
medical examiner's office plans to complain to Nebraska health officials,
she said.

One of the handwritten comments in the medical examiner's report
referred to "MI" (myocardial infarction, the technical term for heart
attack), the newspaper said. Trager said Atkins had no record of having had
a heart attack, saying medical histories on examiner's reports are often
written by less-experienced doctors who may not know a patient's detailed
history.


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material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.
Xlater
2004-02-12 15:40:33 UTC
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Post by Xlater
Spara la fonte, Calimero, dài...
Facciamoci due risate..
Bene, mi sembra una storia interessante ed istruttiva.
Il peso di un uomo morto dopo due mesi di coma successivo a trauma
cranico, e quindi sottoposto a una serie di terapie farmacologiche,
viene usato come indice del suo stato di forma prima dell'incidente.

Questo colpo di genio è opera di un medico vegetariantista, che si
impadronisce truffaldinamente della cartella clinica, con la evidente
intenzione di diffamare il morto, colpevole di aver promosso una
dieta che permette il consumo di alimenti di origine animale.

Vale la pena che tutti ricordino quella sigla. PCRM: Phisician's
Commettee for Responsible Medicine. Dietro questa sigla insospettabile
si nasconde il braccio armato della PETA sul fronte medico
scientifico. La PETA è una associazione estremistica di animalisti.
Il PCRM ha lo scopo di fare tutte le forme possibili di manipolazione
delle evidenze scientifiche per demonizzare il consumo di tutti i
cibi di origine animale. Il loro obiettivo è ideologico e politico,
e non è certamente la base ideale per avere una visione scientifica
serena ed obiettiva.

Quando vi trovate di fronte ad un articolo o ad un intervento di un
rappresentante del PCRM ricordate: quel signore è disposto a dire le
fandonie più assurde (e lo fa regolarmente) per convincervi a non
mangiare i cibi animali.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-12 17:04:20 UTC
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Post by Xlater
Questo colpo di genio è opera di un medico vegetariantista, che si
impadronisce truffaldinamente della cartella clinica, con la evidente
intenzione di diffamare il morto, colpevole di aver promosso una
dieta che permette il consumo di alimenti di origine animale.
Non puoi liquidare così semplicemente questa notizia, ne stanno parlando un
po' tutti, questo è un altro link :

http://www.wtopnews.com/index.php?nid=106&sid=169199
Xlater
2004-02-16 14:06:42 UTC
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Post by Calimero
Post by Xlater
Questo colpo di genio è opera di un medico vegetariantista, che si
impadronisce truffaldinamente della cartella clinica, con la evidente
intenzione di diffamare il morto, colpevole di aver promosso una
dieta che permette il consumo di alimenti di origine animale.
Non puoi liquidare così semplicemente questa notizia, ne stanno parlando un
http://www.wtopnews.com/index.php?nid=106&sid=169199
Non so se leggi il contenuto dei link che proponi, ma se ne parla
esattamente nei termini che dico io. E' stato un tentativo da parte
dei vegetarianisti per demonizzare la dieta Atkins, ma si è rivelato
un boomerang, anche perché dimostra di che pasta sono fatti quei
fanatici e quanta fondatezza scientifica c'è nei loro proclami.

Nel piccolo del nostro ng, è stato un boomerang per te. Prendendo
per buone le tesi dei vegetarianisti senza il minimo senso critico
hai dimostrato di non aver un approccio sereno ed obiettivo
sull'argomento, e probabilmente la cosa ti rende meno credibile in
generale.


Xlater
--
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Calimero
2004-02-16 14:46:07 UTC
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Post by Xlater
Nel piccolo del nostro ng, è stato un boomerang per te. Prendendo
per buone le tesi dei vegetarianisti senza il minimo senso critico
hai dimostrato di non aver un approccio sereno ed obiettivo
sull'argomento, e probabilmente la cosa ti rende meno credibile in
generale.
Io non ho bisogno di essere credibile perché non devo vendere niente a
nessuno. Ho postato la notizia solo per avere conferme o smentite da chi ne
sapeva qualcosa di più, per questo ti ringrazio del tuo intervento.
Massimo B.
2004-02-12 16:36:49 UTC
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Post by Calimero
Sottoposto ad autopsia si è scoperto che Atkins era obeso secondo i criteri
del BMI, iperteso, con l'arteriosclerosi avanzata e aveva subito almeno un
infarto.
L'inventore dello jogging, Jim Fixx, è morto per collasso cardiaco mentre
correva. Fare jogging porta quindi più velocemente alla tomba? Che ne
sappiamo di cosa può esserci dietro la storia personale di un individuo? Jim
Fixx, per esempio, era un obeso che aveva al suo attivo uno o più infarti
che si era dedicato troppo tardi al benessere fisico e che pur riuscendo a
far miracoli con se stesso non era riuscito ad evitare che il suo fisico,
ormai minato dai molti anni di eccessi, gli si rivoltasse contro.

Ci sono poi altri che predicano bene e razzolano male. Cosa c'è di strano?
Vogliamo ritornare un'altra volta sul luogo comune del medico si fuma tre
pacchetti al giorno, sul dietologo ciccione, o sul famoso detto "fai quello
che il prete dice e non quello che il prete fa"?

Ciao!!!

Massimo




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Calimero
2004-02-12 17:14:36 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Ci sono poi altri che predicano bene e razzolano male. Cosa c'è di strano?
Vogliamo ritornare un'altra volta sul luogo comune del medico si fuma tre
pacchetti al giorno, sul dietologo ciccione, o sul famoso detto "fai quello
che il prete dice e non quello che il prete fa"?
Dice Xlater che Atkins seguiva la sua dieta con successo, e apparentemente
aveva un fisico perfetto.......solo apparentemente!
Massimo B.
2004-02-12 17:51:48 UTC
Permalink
Post by Calimero
Dice Xlater che Atkins seguiva la sua dieta con successo, e apparentemente
aveva un fisico perfetto.......solo apparentemente!
E allora? Ti risulta che Xlater fosse intimo amico di Atkins? Xlater saprà
quello che tutti sapevano, senza contare che anche Piero Angela è risultato
in sovrappeso quando gli hanno misurato il BMI a Superquark. Poi che ne
sappiamo di quando Atkins ha avuto l'infarto, dello stile effettivo di vita
che faceva, se era sottoposto a stress, se aveva tare genetiche a livello
cardiocircolatorio come ha Barry Sears (quello della Zona), se sniffava
colla di nascosto?

Questa mi ricorda da vicino una discussione del Ca$$o che si era innescata
su ISP un paio di anni fa, quando è venuto fuori che Claudio Tozzi,
preparatore di bodybuilding ed ex bodybuilder, era (ed è tutt'ora...forse
anche di più) un panzone!
Io sono abituato a valutare quello che una persona afferma in questi settori
(alimentazione e allenamento) in base ai contenuti, alla plausibilità
scientifica, all'esperienza personale e agli studi su degli individui che
hanno sperimentato su loro stessi i vari modelli proposti, e non in base ad
altre considerazioni di tipo non razionale come l'aspetto o lo stile di vita
di colui che divulga l'informazione.

Ciao!!!

Massimo




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Calimero
2004-02-12 18:37:38 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Io sono abituato a valutare quello che una persona afferma in questi settori
(alimentazione e allenamento) in base ai contenuti, alla plausibilità
scientifica, all'esperienza personale e agli studi su degli individui che
hanno sperimentato su loro stessi i vari modelli proposti, e non in base ad
altre considerazioni di tipo non razionale come l'aspetto o lo stile di vita
di colui che divulga l'informazione.
Non so se guardi mai la televisione, i programmi della RAI fanno rimbalzare
questa notizia da alcuni giorni, ne hanno parlato alla trasmissione di RAI3
"Leonardo", e oggi la detta anche Bigazzi alla 'Prova del cuoco'.
Se è disinformazione pura il posto giusto per discuterne è proprio questo.
Io seguo le discussioni su Zona e Low-carb da troppo poco tempo, mi sarebbe
sufficente l'indicazione di uno studio scientifico, se esiste, che dimostra
che la Low-carb non faccia aumentare il rischio cardiaco, di ipertensione e
di altre malattie ischemiche. Che la Low-carb faccia dimagrire, come tutte
le altre diete ( zona , low-fat, mediterranea...), già l'ho letto sul
'Corriere Salute'.

Secondo quello che ho letto da Xlater, la Low Carb consiste nel mangiare
ogni giorno circa 40 gr di carbo, 100 gr di proteine e ben 150 gr di grassi,
per arrivare alle 2000 calorie.
Come si possano mangiare 150 grammi di grassi al giorno senza spalmarli sul
pane o sulla pasta o metterli nelle torte, per me resta un mistero, anche
mangiando solo il formaggio ci si dovrebbe nutrire solo di mascarpone.
Mi resta un mistero anche come possono 150 grammi di grassi al giorno non
alzare il colesterolo e far venire un infarto.
Desconocido
2004-02-13 07:22:33 UTC
Permalink
Post by Calimero
Non so se guardi mai la televisione, i programmi della RAI fanno rimbalzare
questa notizia da alcuni giorni, ne hanno parlato alla trasmissione di RAI3
"Leonardo", e oggi la detta anche Bigazzi alla 'Prova del cuoco'.
Ah, be', allora... :-)) Scusa ma tirare in ballo un personaggio triste
come Bigazzi...

Guarda, io seguo la zona e su un regime come quello Atkins ho dubbi
simili ai tuoi, ma l'operazione di vera e propria disinformazija messa
in piedi dopo la morte di Atkins e' semplicemente ignobile. Dire che
della vicenda 'se ne parla', quasi che il parlarne la rendesse in
qualche modo piu' vera non significa nulla, ed anzi rende ancora piu'
vomitevole il tutto. Anche perche', ed il link postato da te in un
altro messaggio, se ne parla piu' che altro per smentire.
Calimero
2004-02-13 13:52:22 UTC
Permalink
Post by Desconocido
Guarda, io seguo la zona e su un regime come quello Atkins ho dubbi
simili ai tuoi, ma l'operazione di vera e propria disinformazija messa
in piedi dopo la morte di Atkins e' semplicemente ignobile.
Appunto!
Guardando la televisione sembra che questa notizia sia assolutamente vera.
Massimo B.
2004-02-13 07:36:05 UTC
Permalink
Post by Calimero
e oggi la detta anche Bigazzi alla 'Prova del cuoco'.
Buono quello. Un "talebano" dell'alimentazione, e, fondamentalmente, un
povero minchione. Così almeno giudico uno che si vanta di non avere TV,
lavatrice, e lavastoviglie.
Post by Calimero
Se è disinformazione pura il posto giusto per discuterne è proprio questo.
Io seguo le discussioni su Zona e Low-carb da troppo poco tempo, mi sarebbe
sufficente l'indicazione di uno studio scientifico, se esiste, che dimostra
che la Low-carb non faccia aumentare il rischio cardiaco, di ipertensione e
di altre malattie ischemiche.
Te ne posto una parte perchè li ho sotto mano. Erano quelli allegati al post
che avevo mandato su ISM e che mi hanno censurato. Li allego in fondo.
Post by Calimero
Mi resta un mistero anche come possono 150 grammi di grassi al giorno non
alzare il colesterolo e far venire un infarto.
Qualcosa di interessante, ed abbastanza esaustivo, lo puoi già trovare qua:

http://www.eatprotein.com/faq/index.html

Poi ti consiglio di armati di Google e di cercare "low-carb", e affini, nei
vecchi messaggi del NG, ed anche su it.sport.palestra. Sono almeno tre anni
che si discute di questo argomento, si è portato di tutto, compreso decine
di studi a favore....ed un paio contro! [:-P]

Ciao!!!

Massimo

Mayo Clin Proc. 2003 Nov;78(11):1331-6.

Effect of a high saturated fat and no-starch diet on serum lipid
subfractions in patients with documented atherosclerotic cardiovascular
disease.

Hays JH, DiSabatino A, Gorman RT, Vincent S, Stillabower ME.

Cardiology Research, Christiana Care Health Services, Inc, Newark, Del
19718, USA. ***@aol.com

"CONCLUSION: An HSF-SA diet results in weight loss after 6 weeks without
adverse effects on serum lipid levels verified by nuclear magnetic
resonance, and further weight loss with a lipid-neutral effect may persist
for up to 52 weeks."
---

Med Sci Sports Exerc. 1998 Dec;30(12):1677-83.

Effects of high fat versus high carbohydrate diets on plasma lipids and
lipoproteins in endurance athletes.

Brown RC, Cox CM.

Department of Human Nutrition, University of Otago, Dunedin, New Zealand.
***@stonebow.otago.ac.nz

"CONCLUSIONS: During periods of endurance training when energy requirements
are high, increasing the percentage of fat in the diet to approximately 50%
of total energy did not result in adverse changes to the plasma lipoprotein
profiles of this group of athletes."
---

Diabetes Care. 2002 Mar;25(3):425-30.

Effect of a high-protein, high-monounsaturated fat weight loss diet on
glycemic control and lipid levels in type 2 diabetes.

Parker B, Noakes M, Luscombe N, Clifton P.

CSIRO Health Sciences and Nutrition, Adelaide, Australia.

CONCLUSIONS: Both dietary patterns resulted in improvements in the
cardiovascular disease (CVD) risk profile as a consequence of weight loss.
However, the greater reductions in total and abdominal fat mass in women and
greater LDL cholesterol reduction observed in both sexes on the HP diet
suggest that it is a valid diet choice for reducing CVD risk in type 2
diabetes.
---

Am J Clin Nutr. 2003 Jul;78(1):31-9.

Effect of a high-protein, energy-restricted diet on body composition,
glycemic control, and lipid concentrations in overweight and obese
hyperinsulinemic men and women.

Farnsworth E, Luscombe ND, Noakes M, Wittert G, Argyiou E, Clifton PM.
Department of Physiology, University of Adelaide, SA, Australia.

CONCLUSION: Replacing carbohydrate with protein from meat, poultry, and
dairy foods has beneficial metabolic effects and no adverse effects on
markers of bone turnover or calcium excretion.
---

The metabolic response of subjects with type 2 diabetes to a high-protein,
weight-maintenance diet.

Nuttall FQ, Gannon MC, Saeed A, Jordan K, Hoover H.

Metabolic Research Laboratory and the Section of Endocrinology, Metabolism,
and Nutrition, Department of Veterans Affairs Medical Center and the
Department of Medicine, University of Minnesota, Minneapolis, Minnesota
55417, USA.

"In conclusion, an increase in dietary protein results in a number of
metabolic adaptations in addition to reducing the circulating glucose
concentration. Serum TSH, total T(3), free T(4), B(12), folate,
homocysteine, uric acid, and creatinine concentrations were unchanged."
---

A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity.

Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed BS, Szapary PO,
Rader DJ, Edman JS, Klein S.

University of Pennsylvania School of Medicine, Philadelphia, PA 19104-3309,
USA. ***@mail.med.upenn.edu

"BACKGROUND: Despite the popularity of the low-carbohydrate, high-protein,
high-fat (Atkins) diet, no randomized, controlled trials have evaluated its
efficacy. METHODS: We conducted a one-year, multicenter, controlled trial
involving 63 obese men and women who were randomly assigned to either a
low-carbohydrate, high-protein, high-fat diet or a low-calorie,
high-carbohydrate, low-fat (conventional) diet."

"The increase in high-density lipoprotein cholesterol concentrations and the
decrease in triglyceride concentrations were greater among subjects on the
low-carbohydrate diet than among those on the conventional diet throughout
most of the study. Both diets significantly decreased diastolic blood
pressure and the insulin response to an oral glucose load."

"CONCLUSIONS: The low-carbohydrate diet produced a greater weight loss
(absolute difference, approximately 4 percent) than did the conventional
diet for the first six months, but the differences were not significant at
one year. The low-carbohydrate diet was associated with a greater
improvement in some risk factors for coronary heart disease. Adherence was
poor and attrition was high in both groups. Longer and larger studies are
required to determine the long-term safety and efficacy of low-carbohydrate,
high-protein, high-fat diets. Copyright 2003 Massachusetts Medical Society"
---
Metabolism. 1994 Dec;43(12):1481-7.


Hypocaloric high-protein diet improves glucose oxidation and spares lean
body mass: comparison to hypocaloric high-carbohydrate diet.

Piatti PM, Monti F, Fermo I, Baruffaldi L, Nasser R, Santambrogio G,
Librenti MC, Galli-Kienle M, Pontiroli AE, Pozza G.

Istituto Scientifico San Raffaele, Dipartimento di Chimica e Biochimica
Medica, Milano, Italy.


"In conclusion, our experience suggests that (1) a hypocaloric diet
providing a high percentage of natural protein can improve insulin
sensitivity; and (2) conversely, a hypocaloric high-polysaccharide-CHO diet
decreases insulin sensitivity and is unable to spare muscle tissue."
---
Neth J Med. 1989 Dec;35(5-6):295-302.

Weight reduction with a high protein, low carbohydrate, calorie-restricted
diet: effects on blood pressure, glucose and insulin levels.

Nobels F, van Gaal L, de Leeuw I.

"We can conclude that: (1) changes in blood pressure are always accompanied
by changes in the same direction of one or more of the parameters of glucose
homeostasis, which suggests a common link; (2) The dietary approach to
obesity therapy successfully lowers blood pressure and helps to rectify the
abnormalities in glucose metabolism."
---
Diabetes Care. 1983 Jul-Aug;6(4):328-33.
Nutr. 2003 Sep;133(9):2756-61.

An Isoenergetic Very Low Carbohydrate Diet Improves Serum HDL Cholesterol
and Triacylglycerol Concentrations, the Total Cholesterol to HDL Cholesterol
Ratio and Postprandial Lipemic Responses Compared with a Low Fat Diet in
Normal Weight, Normolipidemic Women.

Volek JS, Sharman MJ, Gomez AL, Scheett TP, Kraemer WJ.

Human Performance Laboratory, Department of Kinesiology, University of
Connecticut, Storrs, CT 06269-1110 and. Laboratory for Applied Physiology,
The University of Southern Mississippi, Hattiesburg, MS 39406.

"In normal weight, normolipidemic women, a short-term very low carbohydrate
diet modestly increased LDL-C, yet there were favorable effects on
cardiovascular disease risk status by virtue of a relatively larger increase
in HDL-C and a decrease in fasting and postprandial triaclyglycerols"
---

A hypocaloric high-protein diet as primary therapy for adults with
obesity-related diabetes: effective long-term use in a community hospital.

Fitz JD, Sperling EM, Fein HG.

"This hypocaloric high-protein diet thus appears to be a generally
successful means of weaning obese diabetic adult patients from insulin. This
can be done rapidly, safely, and permanently in the community. Such diet
therapy appears to require minimal laboratory and hospital resources that
are available to all health care providers."
---
Hum Nutr Appl Nutr. 1983 Jun;37 A(3):226-30.

Beneficial effects of high protein diet in treatment of mild diabetes.

Seino Y, Seino S, Ikeda M, Matsukura S, Imura H.

"The high protein diet produced a relative improvement in plasma insulin
responses for the blood glucose levels attained following the meal. It was
concluded that a high protein diet is a beneficial therapy for mild diabetic
patients."
---
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2000 Mar;10(1):28-38.

Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function
in athletes?

Poortmans JR, Dellalieux O.
Department of Physiological Chemistry, Institute of Physical Education and
Kinesiotherapy, Free University of Brussels, Belgium.

"To conclude, it appears that protein intake under 2. 8 g.kg does not impair
renal function in well-trained athletes as indicated by the measures of
renal function used in this study"
---









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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MARA
2004-02-13 10:02:11 UTC
Permalink
Il 13 Feb 2004, 08:36, ***@freemail.it (Massimo B.)
ha scritto:
Sono almeno tre anni
Post by Massimo B.
che si discute di questo argomento, si è portato di tutto, compreso decine
di studi a favore....ed un paio contro! [:-P]
Mah, sara' che funziona cosi': se uno stile di vita funziona,e' chi lo vuole
mettere in discussione che deve postare gli studi.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Massimo B.
2004-02-13 15:55:55 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Sono almeno tre anni
Post by Massimo B.
che si discute di questo argomento, si è portato di tutto, compreso decine
di studi a favore....ed un paio contro! [:-P]
Mah, sara' che funziona cosi': se uno stile di vita funziona,e' chi lo vuole
mettere in discussione che deve postare gli studi.
Per la maggior parte delle persone sembrava funzionare egregiamente anche il
modello della terra piatta posta al centro dell'universo. Solo che una volta
"postare" gli studi costava un po' più caro che la censura da parte di un
moderatore. [:-)]

Ciao!!!

Massimo

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MARA
2004-02-13 18:03:59 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Per la maggior parte delle persone sembrava funzionare egregiamente anche il
modello della terra piatta posta al centro dell'universo.
Le tue associazioni sono come un cavolo a merenda. La dieta mediterranea a
chi l'ha seguita, ha solo donato longevita' e salute.





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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Massimo B.
2004-02-16 07:56:55 UTC
Permalink
Post by MARA
La dieta mediterranea a
chi l'ha seguita, ha solo donato longevita' e salute.
Aldo Fabrizi e la "sora Lella" per esempio?

Ciao!!!

Massimo

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MARA
2004-02-16 12:36:09 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Post by MARA
La dieta mediterranea a
chi l'ha seguita, ha solo donato longevita' e salute.
Aldo Fabrizi e la "sora Lella" per esempio?
Il fatto che prendi questi esempi mi fa capire, e non solo a me,ma a tutti
quelli che leggono, quanto tu sia in malafede.Sarebbe quella la mediterranea
secondo te? Sei proprio a corto di argomenti,allora,se sei costretto ad
avere queste uscite inopportune!

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Tsubo
2004-02-16 21:51:27 UTC
Permalink
On Mon, 16 Feb 2004 07:56:55 GMT,
Post by Massimo B.
Aldo Fabrizi e la "sora Lella" per esempio?
Suvvia! Trattavasi forse di dieta mediterranea e per di più
ipocalorica? ;-)



Tsubo
Xlater
2004-02-15 17:30:52 UTC
Permalink
Post by MARA
Mah, sara' che funziona cosi': se uno stile di vita funziona,e' chi lo vuole
mettere in discussione che deve postare gli studi.
E' proprio quello che dico io.

Lo stile di vita low-carb viene seguito con successo da centinaia
di milioni di persone in tutto il mondo. E' un fenomeno che sta
rivoluzionando il mercato del settore alimentare in moltissimi paesi
del mondo.

Chi lo critica deve portare le prove. O stare zitto!

Grazie Mara!


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-02-15 20:22:31 UTC
Permalink
Post by Xlater
E' proprio quello che dico io.
Lo stile di vita low-carb viene seguito con successo da centinaia
di milioni di persone in tutto il mondo. E' un fenomeno che sta
rivoluzionando il mercato del settore alimentare in moltissimi paesi
del mondo.
Mi risulta che sia nata prima la dieta mediterranea, e per dimagrire la
dieta ipocalorica, che funziona. Ora, per qualcuno che per perdere peso
vorrebbe la bacchetta magica, si e' "inventata" la low carb, che non e'
altro che una variante della dieta ipocalorica, illudendosi pero' di non
farla. Eppoi vuoi mettere, fa figo chiamarla low carb, o anche zona, fa
tanto Maria Luise Ciccone.
Post by Xlater
Chi lo critica deve portare le prove. O stare zitto!
Chi critica la mediterranea deve portare le prove.O stare zitto!
Post by Xlater
Grazie Mara!
Di niente, quando vuoi.]:->

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Massimo B.
2004-02-16 07:43:35 UTC
Permalink
Post by MARA
Mi risulta che sia nata prima la dieta mediterranea
Certo. Sono famosi i graffiti del paleolitico in cui sono raffigurati uomini
intorno ad un pentolone in ebollizione nell'atto di buttare la pasta.

Ciao!!!

Massimo



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MARA
2004-02-16 12:29:41 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Certo. Sono famosi i graffiti del paleolitico in cui sono raffigurati uomini
intorno ad un pentolone in ebollizione nell'atto di buttare la pasta.
Senza voler scomodare il paleolitico, quando sicuramente si moriva di
malattie legate a carenze alimentari e non, la mediterranea e' sicuramente
piu' vecchia della low carb, oltre ad essere piu' completa di qualsiasi
altra dieta.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Desconocido
2004-02-16 13:29:14 UTC
Permalink
Post by MARA
Senza voler scomodare il paleolitico, quando sicuramente si moriva di
malattie legate a carenze alimentari e non, la mediterranea e' sicuramente
piu' vecchia della low carb, oltre ad essere piu' completa di qualsiasi
altra dieta.
Ieri il prof. Del Toma a Elisir ha sostenuto, parole sue, che una
dieta equilibrata dovrebbe comprendere un apporto del 50% delle
calorie totali da carboidrati (era il 60%, ancora un po' di pazienza e
arriveremo al 40%).

Inoltre sempre il Prof ha introdotto per la prima volta (che io
sappia) in una trasmissione divulgativa il concetto di indice
glicemico e ha sostenuto che non tutti i carboidrati sono uguali, ma
quelli con i.g. inferiore sono da preferirsi.

Il macigno si sta spostando, piano piano.
Calimero
2004-02-13 15:11:55 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Te ne posto una parte perchè li ho sotto mano. Erano quelli allegati al post
che avevo mandato su ISM e che mi hanno censurato. Li allego in fondo.
Ti ringrazio del materiale.
Da quello che ho capito la dieta low-carb è un regime alimentare da
utilizzare esclusivamente nelle diete dimagranti IPOCALORICHE, in tal modo
l'eccesso di proteine e di grassi viene bruciato.
Quello che mi sorprende è che sento dire che molti non in sovrappeso seguono
la low-carb come un regime alimentare di vita normale, in un alimentazione
non ipocalorica l'eccesso di proteine va ad affaticare i reni, mentre i
grassi si accumulano molto facilmente.
AlessandrO
2004-02-13 15:17:29 UTC
Permalink
alimentazione non ipocalorica l'eccesso di proteine va ad affaticare
i reni, mentre i grassi si accumulano molto facilmente.
a quanto ne sapevo, l'eccesso è tale solo in percentuale.
voglio dire, 1 gr di proteine per kilo di peso corporeo possono essere una
quantità accettabile per la maggior parte delle persone.
cambia la percentuale che esse rappresentano se abbasso i carbo ed aumento i
grassi in modo non uguale.
sbaglio?
Calimero
2004-02-13 15:44:34 UTC
Permalink
Post by AlessandrO
a quanto ne sapevo, l'eccesso è tale solo in percentuale.
voglio dire, 1 gr di proteine per kilo di peso corporeo possono essere una
quantità accettabile per la maggior parte delle persone.
cambia la percentuale che esse rappresentano se abbasso i carbo ed aumento i
grassi in modo non uguale.
sbaglio?
Questo non te lo saprei dire, non sono un esperto di low-carb, però so che è
giusto 1 gr di proteine per kilo di peso corporeo.
Probabilmente hai ragione tu, quando parlano di alti livelli di proteine
nella low-carb, si riferiscono a un regime ipocalorico dove il peso delle
proteine resta costante : abbassando le calorie totali, aumenta la
percentuale sulle calorie fornite da un peso costante di proteine, uguale
alla loro assunzione ideale di 1 gr x kilo.
Desconocido
2004-02-14 08:05:33 UTC
Permalink
Post by Calimero
Questo non te lo saprei dire, non sono un esperto di low-carb, però so che è
giusto 1 gr di proteine per kilo di peso corporeo.
Probabilmente hai ragione tu, quando parlano di alti livelli di proteine
nella low-carb, si riferiscono a un regime ipocalorico dove il peso delle
proteine resta costante : abbassando le calorie totali, aumenta la
percentuale sulle calorie fornite da un peso costante di proteine, uguale
alla loro assunzione ideale di 1 gr x kilo.
1 gr./Kg. e' decisamente scarsino, puo' andare bene per chi conduca
una vita del tutto sedentaria. Per il resto cmq il ragionamento e'
corretto. La differenza fra un regime, per esempio, come la zona e un
altro 'normocarb' non e' nella quantita' di proteine (+ o - uguale a
quella consigliata dal 'mainstream'), ma nella relativa minor
quantita' di carbo. Cio' porta senza dubbio a una restrizione
calorica, utilissima per chi debba perdere peso, ma non solo, se e'
vero (ed e' dimostrato ormai in modo indiscutibile) che la restrizione
calorica prolunga la durata della vita in assoluto, ma soprattutto la
durata della vita attiva ed efficiente.
Calimero
2004-02-14 15:24:43 UTC
Permalink
Post by Desconocido
Cio' porta senza dubbio a una restrizione
calorica, utilissima per chi debba perdere peso, ma non solo, se e'
vero (ed e' dimostrato ormai in modo indiscutibile) che la restrizione
calorica prolunga la durata della vita in assoluto, ma soprattutto la
durata della vita attiva ed efficiente.
Appunto!
Le tanto decantate qualità delle diete low-carb o zona, potrebbero essere
semplicemente dovute alla semplice restrizione calorica che si attua in ogni
cura dimagrante...........

Dal sito :
http://www.estropico.com/id60.htm
'L'aspetto degli animali sottoposti a restrizione calorica, i loro risultati
nei test di abilità mentali e fisiche, i loro livelli sanguigni di
glucosio, insulina, colesterolo, trigliceridi, i loro livelli di pressione
sanguigna e, essenzialmente, di tutti i loro parametri fisiologici,
corrispondono a quelli di animali cronologicamente molto, molto più
giovani.'

............Risultati perfettamente sovrapponibili a quelli ottenibili con
la low-carb.
Ken75
2004-02-14 16:22:39 UTC
Permalink
Post by Calimero
............Risultati perfettamente sovrapponibili a quelli ottenibili con
la low-carb.
quello che mi interesserebbe sapere...ma che al momento attuale non e'
possibile...sono gli effetti a lungo termine di tale dieta.
Questo credo sia alla fine il problema.


Bye
Calimero
2004-02-14 17:39:33 UTC
Permalink
Post by Ken75
quello che mi interesserebbe sapere...ma che al momento attuale non e'
possibile...sono gli effetti a lungo termine di tale dieta.
Questo credo sia alla fine il problema.
Per la dieta ipocalorica gli effetti a lungo termine visti sugli animali,
sono un prolungamento della vita e della giovinezza, naturalmente questo
avviene solo se si forniscono tutti i nutrienti necessari.
http://www.biodomotica.com/longevita/ipocalo.htm

Per le diete low-carb e zona non esistono effetti a lungo termine perché
sono programmi dietetici limitati nel tempo, sino al raggiungimento del
peso-forma, alla fine del quale si devono aumentare di nuovo le calorie e i
carboidrati.
GP
2004-02-14 17:54:08 UTC
Permalink
Post by Calimero
Appunto!
Le tanto decantate qualità delle diete low-carb o zona, potrebbero essere
semplicemente dovute alla semplice restrizione calorica che si attua in ogni
cura dimagrante...........
Sears dice CHIARAMENTE che la restrizione calorica è uno delle
caratteristiche principali della sua dieta.

Ma il problema è: come si fa a diminuire l'introito di calorie senza
soffrire la fame e introducendo tutti i nutrienti necessari?

Provate a farlo mantenendo un introito di calorie dai carboidrati pari al
60%!!.

E vi chiedo: avete visto quali sono i fabbisogni calorici per le tipologie
di attività e il peso corporeo secondo i LARN?
Sono spropositati!
Probabilmente sono stati valutati con le diete, eccessive in carboidrati,
che loro stessi suggeriscono.
Altro che restrizione calorica...

Ciao
Gianni
Calimero
2004-02-14 18:16:32 UTC
Permalink
Post by GP
Ma il problema è: come si fa a diminuire l'introito di calorie senza
soffrire la fame e introducendo tutti i nutrienti necessari?
Provate a farlo mantenendo un introito di calorie dai carboidrati pari al
60%!!.
Vediamo un po'.........

Vitamine, fibre, sali minerali, e antiossidanti danno un apporto calorico
insignificante ;
proteine : facciamo 1 grammo x kilo di peso = 80 gr sono sufficenti ;
grassi essenziali : 5 gr di polinsaturi + 5 gr di monoinsaturi + 5 gr di
saturi = 15 gr ;

15 gr di grassi + 80 gr di proteine sono 500 calorie .

In una dieta ipocalorica di 1500 calorie, le restanti 1000 calorie devono
essere forniti da carboidrati e proteine / grassi aggiuntivi, le percentuali
dei quali variano secondo la low-carb o normo-carb.

Come vedi, se po' fa!
GP
2004-02-15 19:47:54 UTC
Permalink
Post by Calimero
Post by GP
Provate a farlo mantenendo un introito di calorie dai carboidrati pari al
60%!!.
Vitamine, fibre, sali minerali, e antiossidanti danno un apporto calorico
insignificante ;
proteine : facciamo 1 grammo x kilo di peso = 80 gr sono sufficenti ;
grassi essenziali : 5 gr di polinsaturi + 5 gr di monoinsaturi + 5 gr di
saturi = 15 gr ;
15 gr di grassi + 80 gr di proteine sono 500 calorie .
In una dieta ipocalorica di 1500 calorie, le restanti 1000 calorie devono
essere forniti da carboidrati e proteine / grassi aggiuntivi, le percentuali
dei quali variano secondo la low-carb o normo-carb.
Come vedi, se po' fa!
Ah si? Ma sai che non avevo pensato a ciò che hai detto,
cioè che per fare una dieta ipocalorica basta assumere poche calorie.

E allora perchè la gente ha difficoltà a seguire pure regimi NORMOcalorici e
ingrassa?

Il problema è seguire una dieta ipocalorica SENZA AVERE FAME.

Più sotto l'onorevole Tsubo dice, correttamente: aumentando il consumo di
frutta e verdura,
che, avendo elevati volumi e bassa concentrazione, con poche calorie
riempiono la panza.
Ovviamente tale aumento va fatto a discapito di altri carboidrati, quali
pane e pasta...
Questo è uno dei fondamenti della dieta a zona, che va contro le prediche di
Calabrese e co.

Ciao
Gianni
Tsubo
2004-02-15 19:55:19 UTC
Permalink
Post by GP
Più sotto l'onorevole Tsubo dice
Wow! Quale onore! ;-)



Tsubo
Calimero
2004-02-16 08:28:47 UTC
Permalink
Post by GP
E allora perchè la gente ha difficoltà a seguire pure regimi NORMOcalorici e
ingrassa?
Vedi bisogna fornire tutti i nutrienti necessari per non aver fame, se non
fornisci quei 150 grammi di glucosio necessari per far funzionare il
cervello avrai ancora fame di carboidrati, mentre se introduci un nutriente
in eccesso ne avrai disgusto.

L'alimentazione povera di nutrienti del junk-food, è l'anticamera
dell'obesità, una persona si abbuffa di patatine, snack e merendine, con
hamburgher e porcherie varie, nel tentativo dell'organismo di trovare tra
tutti quei cibi-spazzatura i nutrienti indispensabili al suo funzionamento.

Nelle dieta low-carb si ha un insufficente apporto di glucosio e un eccesso
di proteine e grassi, tale modo di mangiare produce disgusto, e irrita il
cervello che è malnutrito, e giustamente tale dieta deve essere limitata nel
tempo perché è una vera tortura.

Apportando il giusto quantitativo di nutrienti, in relazione all'attività
fisica, si può ottenere un regime alimentare che può durare tutta la vita,
con l'apporto minimo indispensabile di calorie, e l'introduzione minima
possibile di sostanze tossiche.
Tsubo
2004-02-15 14:18:29 UTC
Permalink
Post by GP
Ma il problema è: come si fa a diminuire l'introito di calorie senza
soffrire la fame e introducendo tutti i nutrienti necessari?
Per esempio aumentando il consumo di verdure e frutta fresca.



Tsubo
Tsubo
2004-02-15 14:18:20 UTC
Permalink
On Sat, 14 Feb 2004 09:05:33 +0100, Desconocido
Post by Desconocido
1 gr./Kg. e' decisamente scarsino, puo' andare bene per chi conduca
una vita del tutto sedentaria.
Scarso dici? 1 g di proteine per Kg di peso corporeo?



Tsubo
Desconocido
2004-02-16 07:48:42 UTC
Permalink
On Sun, 15 Feb 2004 15:18:20 +0100, Tsubo
Post by Tsubo
On Sat, 14 Feb 2004 09:05:33 +0100, Desconocido
Post by Desconocido
1 gr./Kg. e' decisamente scarsino, puo' andare bene per chi conduca
una vita del tutto sedentaria.
Scarso dici? 1 g di proteine per Kg di peso corporeo?
In effetti non ho fatto mente locale sul fatto che io ragiono a gr. x
Kg.di massa magra, che e' solitamente ben al di sotto del peso
corporeo.

In ogni caso, 1 gr.xKg. di peso corporeo, se non scarso, non e'
neppure un apporto particolarmente elevato, se anche nei testi
'classici' si consigliano quantita' quotidiane comprese fra 1 e 1,5
gr. x Kg. di peso corporeo.
Tsubo
2004-02-16 21:51:27 UTC
Permalink
On Mon, 16 Feb 2004 08:48:42 +0100, Desconocido
Post by Desconocido
In effetti non ho fatto mente locale sul fatto che io ragiono a gr. x
Kg.di massa magra
Ah scusa, non avevo capito.

Ciao



Tsubo
Massimo B.
2004-02-13 15:37:09 UTC
Permalink
Post by Calimero
in un alimentazione
non ipocalorica l'eccesso di proteine va ad affaticare i reni, mentre i
grassi si accumulano molto facilmente.
Proprio sicuro?

Ciao!!!

Massimo

---
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2000 Mar;10(1):28-38.

Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function
in athletes?

Poortmans JR, Dellalieux O.
Department of Physiological Chemistry, Institute of Physical Education and
Kinesiotherapy, Free University of Brussels, Belgium.

"it appears that protein intake under 2. 8 g.kg does not impair renal
function in well-trained athletes as indicated by the measures of renal
function used in this study"

---
J Nutr. 2003 Sep;133(9):2756-61.

An isoenergetic very low carbohydrate diet improves serum HDL cholesterol
and triacylglycerol concentrations, the total cholesterol to HDL cholesterol
ratio and postprandial pipemic responses compared with a low fat diet in
normal weight, normolipidemic women.

Volek JS, Sharman MJ, Gomez AL, Scheett TP, Kraemer WJ.

Department of Kinesiology, University of Connecticut, Storrs, CT 06269-1110,
USA. ***@uconnvm.uconn.edu

"In normal weight, normolipidemic women, a short-term very low carbohydrate
diet modestly increased LDL-C, yet there were favorable effects on
cardiovascular disease risk status by virtue of a relatively larger increase
in HDL-C and a decrease in fasting and postprandial triaclyglycerols."
---
J Nutr. 2002 Jul;132(7):1879-85.

A ketogenic diet favorably affects serum biomarkers for cardiovascular
disease in normal-weight men.

Sharman MJ, Kraemer WJ, Love DM, Avery NG, Gomez AL, Scheett TP, Volek JS.

Human Performance Laboratory, Department of Kinesiology, University of
Connecticut, Storrs 06269-1110, USA.

"To our knowledge this is the first study to document the effects of a
ketogenic diet on fasting and postprandial CVD biomarkers independent of
weight loss. The results suggest that a short-term ketogenic diet does not
have a deleterious effect on CVD risk profile and may improve the lipid
disorders characteristic of atherogenic dyslipidemia."


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Calimero
2004-02-13 15:56:20 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Proprio sicuro?
Forse sulle proteine sto sbagliando.
Post by Massimo B.
An isoenergetic very low carbohydrate diet ............
Resta il fatto che la low-carb è una cura dimagrante, che senso ha seguirla
Post by Massimo B.
"In normal weight, normolipidemic women, a short-term very low
carbohydrate
Post by Massimo B.
diet modestly increased LDL-C, yet there were favorable effects on
cardiovascular disease risk status by virtue of a relatively larger increase
in HDL-C and a decrease in fasting and postprandial triaclyglycerols."
il senso di un tale esperimento mi sfugge, stanno forse sperimentando un
modo più efficente per alimentare gli astronauti spaziali?
Massimo B.
2004-02-16 08:06:05 UTC
Permalink
Post by Calimero
Resta il fatto che la low-carb è una cura dimagrante
E dove sta scritto?

Ciao!!!

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Calimero
2004-02-16 08:23:09 UTC
Permalink
Post by Massimo B.
Post by Calimero
Resta il fatto che la low-carb è una cura dimagrante
E dove sta scritto?
Nel link che mi hai indicato :
http://www.eatprotein.com/faq/general.html#phases1
'Maintenance level is increasing your carbohydrates to an amount that allows
you to maintain your newly found goal weight and health status. The amount
of carbohydrates varies for each individual and is partially dependent on
the amount of exercise you do. As with the other levels, adequate protein
intake is a must as well as healthy fat choices.'
New Xlater
2004-02-15 17:38:23 UTC
Permalink
Post by Calimero
Post by Massimo B.
Te ne posto una parte perchè li ho sotto mano. Erano quelli allegati al
post
Post by Massimo B.
che avevo mandato su ISM e che mi hanno censurato. Li allego in fondo.
Ti ringrazio del materiale.
Da quello che ho capito la dieta low-carb è un regime alimentare da
utilizzare esclusivamente nelle diete dimagranti IPOCALORICHE, in tal modo
l'eccesso di proteine e di grassi viene bruciato.
Quello che mi sorprende è che sento dire che molti non in sovrappeso seguono
la low-carb come un regime alimentare di vita normale, in un alimentazione
non ipocalorica l'eccesso di proteine va ad affaticare i reni, mentre i
grassi si accumulano molto facilmente.
L'errore che fai è quello di portare in gioco un parametro, le calorie,
che in ambito low-carb non ha senso.
In una dieta low carb si mangia finché si ha fame. Il corpo è
perfettamente in grado di segnalare la quantità giusta da assumere.
Se se ne mangia di più, è perfettamente in grado di smaltire l'eccesso,
come avviene in tutti gli organismi sani, ed il sovrappeso viene
eliminato semplicemente perché viene eliminato il problema che
inceppa i naturali meccanismi di controllo.

La regolazione del peso corporeo e dell'assunzione di cibo è automatica
in un corpo sano. I segnali di appetito e di sazietà sono del tutto
naturali e dotazione di tutti gli esseri viventi. La persona con
eccesso di adipe è una persona che ha una malattia. Bisogna curare
la malattia, non sostituire i meccanismi naturali di regolazione
con le assurde tabelline delle calorie.

Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-16 08:32:53 UTC
Permalink
Post by New Xlater
L'errore che fai è quello di portare in gioco un parametro, le calorie,
che in ambito low-carb non ha senso.
In una dieta low carb si mangia finché si ha fame.
Quindi nella low-carb non si contano le calorie? Ci si affida
all'irritazione del cervello che deve bruciare i chetoni, e al disgusto a
ingurgitare tutti quei grassi, e magari all'effetto lassativo di bicchieroni
d'olio d'oliva?
Xlater
2004-02-16 14:16:26 UTC
Permalink
Post by Calimero
Quindi nella low-carb non si contano le calorie?
L'uomo è sopravvisuto milioni di anni senza contare le calorie.
Tuttora, è una sparuta minoranza della popolazione mondiale quella
che conta le calorie.

Quando il senso di appetito e il senso di sazietà (entrambi regolati
da processi interni) funzionano come devono, e non ci si lascia andare
per gola mantenendo un giusto senso della moderazione, non c'è il
minimo bisogno di contare calorie. Il corpo sa esattamente quanto
mangiare, quando fermarsi, e come provvedere a mantenere il peso
giusto.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Xlater
2004-02-15 17:11:42 UTC
Permalink
Post by Calimero
Secondo quello che ho letto da Xlater, la Low Carb consiste nel mangiare
ogni giorno circa 40 gr di carbo, 100 gr di proteine e ben 150 gr di grassi,
per arrivare alle 2000 calorie.
Non ho mai detto nulla del genere. Sei bugiardo ed in malafede.

Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-16 08:44:58 UTC
Permalink
Post by Xlater
Non ho mai detto nulla del genere. Sei bugiardo ed in malafede.
Giusto!
Sono un po' ignorante sulla low-carb.

Dunque : nella fase 'd'attacco' erano non più di 30 gr di carbo per i primi
7-10 giorni per 'stimolare il motore a grassi'.
Seguiti dal periodo di vera dieta finalizzata al raggiungimento del peso
forma, con 45-50 gr di carbo al giorno, proteine calcolate sul proprio
fabbisogno, grassi a volontà ma salutari.
Raggiunto il peso forma si riaumentano di nuovo i carbo secondo la propria
attività fisica, e a questo punto non si può più parlare di dieta low-carb.

Mi meraviglia una cosa, tu affermi di essere una persona sportiva, dal
fisico perfetto, che non ha bisogno di dimagrire, ma allora perché ti
torturi con la low-carb che è una cura dimagrante e deve essere interrotta
quando si raggiunge il peso forma?
New Xlater
2004-02-16 14:47:02 UTC
Permalink
Post by Calimero
Post by Xlater
Non ho mai detto nulla del genere. Sei bugiardo ed in malafede.
Giusto!
Sono un po' ignorante sulla low-carb.
Bravo. Questo è l'atteggiamento giusto. Sono pronto a spiegarti
meglio, visto che sei così interessato. Premetto che non tutte le
diete low carb sono uguali: sono molto simili i principi, ma cambiano
le implementazioni.
Post by Calimero
Dunque : nella fase 'd'attacco' erano non più di 30 gr di carbo per i primi
7-10 giorni
Corretto.
Post by Calimero
per 'stimolare il motore a grassi'.
Più precisamente per rimetterlo in moto.
Post by Calimero
Seguiti dal periodo di vera dieta finalizzata al raggiungimento del peso
forma, con 45-50 gr di carbo al giorno, proteine calcolate sul proprio
fabbisogno, grassi a volontà ma salutari.
Bisogna essere elastici su quel 45-50. Io credo che anche di più,
forse anche il doppio possano andare bene.
Quanto ai grassi c'è discrepanza di vedute tra le varie diete low-carb.
Per quanto mi riguarda non metto limiti alla quantità complessiva
(nel senso che mangio quelli che ci sono nei cibi e nei normali
condimenti: nessuno si attacca a bere alla bottiglia dell'olio, o
prende a morsi il panetto del burro).
Dai peggiori ai migliori:

1) Grassi trans (aka grassi parzialmente idrogenati): da evitare
assolutamente (margarine, dadi da brodo, prodotti industriali vari).
Sono nocivi a tutte le dosi.

2) Oli vegetali ricchi di omega 6 (oli di semi comuni)
Da limitare, in quanto spostano l'equilibrio omega3/omega6 in favore
di questi ultimi, e perché un eccesso di polinsaturi è nocivo.

3) Grassi monoinsaturi e saturi. Vanno bene. Cercare di mantenere un
certo equilibrio tra i due.

4) Acidi grassi omega 3. Cercare di consumare regolarmente gli
alimenti che ne sono ricchi (salmone, sgombro, ecc.) ed eventualmente
integrare (olio di fegato di merluzzo, olio di semi di lino, ecc.)
Post by Calimero
Raggiunto il peso forma si riaumentano di nuovo i carbo secondo la propria
attività fisica, e a questo punto non si può più parlare di dieta low-carb.
Questa parte non è espressa bene. Non è proprio così.

In una dieta low-carb non dimagrisci per effetto *diretto* della
dieta. La dieta low-carb semplicemente rimette in moto i
meccanismi naturali di autoregolazione ("omeostasi" dicono quelli
che parlano bene) che per alcune ragioni si erano inceppati.
Per questo dimagrisci in modo naturale, senza mettere il corpo in
uno stato di privazione.
Quando sei tornato ad avere una quantità giusta di adipe, gli stessi
meccanismi di regolazione te la mantengono stabile. Continuare a
seguire la dieta serve solo a mantenere "allenati" quei meccanismi.
E' un po' come lo sport. Fare sport aiuta a dimagrire, ma non per
questo quando sei in forma devio smettere di fare sport.
Post by Calimero
Mi meraviglia una cosa, tu affermi di essere una persona sportiva, dal
fisico perfetto, che non ha bisogno di dimagrire, ma allora perché ti
torturi con la low-carb che è una cura dimagrante e deve essere interrotta
quando si raggiunge il peso forma?
E' tutto sbagliato. Non ho mai affermato di essere una persona
"sportiva". Faccio un po' di ginnastica tutte le mattine: non credo
che ciò basti per essere considerato una persona sportiva.
Non ho mai detto di avere un fisico perfetto. Sto molto molto meglio
di prima che cominciassi a seguire la low carb, ma la perfezione è
un'altra cosa. Non sono stato prenotato per fare uno strip tease il
prossimo 8 marzo, ma se capitasse non farei una figuraccia, per
capirci. Inoltre NON mi torturo con la low-carb. E' un modo di mangiare
che mi piace, e non sento nessuna nostalgia del piatto di pasta tutti
i giorni. Inoltre mi concedo un bel primo a pranzo il sabato e la
domenica, e sono dei veri primi della tradizione mediterranea, con
tutti i condimenti di carni, ragù, salsiccia, guanciale, pancetta,
di cui i nostri nonni e bisnonni andavano pazzi, alla faccia di
Ancel Keys. Altro che tortura! Non ho mai mangiato meglio in vita
mia.

Non è vero che la low carb è una cura dimagrante da interrompere quando
si raggiunge un certo peso. E' una WOE, dicono gli anglofoni, una way
of eating, da portare avanti tutta la vita.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Xlater
2004-02-15 17:27:07 UTC
Permalink
Post by Calimero
Dice Xlater che Atkins seguiva la sua dieta con successo, e apparentemente
aveva un fisico perfetto.......solo apparentemente!
Se fossi una persona onesta non giudicheresti lo stato di forma di una
persona sulla base di un autopsia, quando la morte è avvenuta dopo
un paio di mesi di coma.

Forse per te è uno sforzo capirlo, ma mentre si è in coma è piuttosto
difficile seguire una dieta appropriata ed un adeguato programma di
esercizio fisico. Inoltre si assumono medicinali che possono alterare
parecchio alcuni parametri corporei.

Tutta questa storia nasce dal fatto che un vegetarianista si è
impadronito di alcune cartelle mediche e ha voluto rendere alcuni
dati distorti noti al pubblico.
Questo dovrebbe dare un'idea della statura morale di certi
vedetarianisti, capaci di speculare sopra la morte di un uomo
per i loro scopi. Se si trattasse della morte di un maiale da
macello si strapperebbero i capelli dalla disperazione.

Se vuoi discutere le diete low carb sei il benvvenuto, ma tira fuori
argomenti seri.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-16 08:49:07 UTC
Permalink
Post by Xlater
Se fossi una persona onesta non giudicheresti lo stato di forma di una
persona sulla base di un autopsia, quando la morte è avvenuta dopo
un paio di mesi di coma.
Io non sono responsabile delle false informazioni che fornisce la
televisione, ho solo aperto un 3D interessante e d'attualità dove hai avuto
la possibilità di ribattere, sei eri onesto avresti dovuto aprirlo tu.
Xlater
2004-02-16 14:52:38 UTC
Permalink
Post by Calimero
Io non sono responsabile delle false informazioni che fornisce la
televisione, ho solo aperto un 3D interessante e d'attualità
Hai presentato l'informazione in modo vagamente tendenzioso.
O è una mia impressione?
Post by Calimero
dove hai avuto
la possibilità di ribattere, sei eri onesto avresti dovuto aprirlo tu.
A me sembra che la notizia fosse una non-notizia. E se il thread
è interessante è merito di chi è intervenuto, non certo della
notizia in sé. Né mi sembra ci sia particolare attualità. Atkins
è morto quasi un anno fa, e i vegetarianisti del PCRM sono dei cretini
da molto prima di questa ulteriore dimostrazione.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-16 15:57:53 UTC
Permalink
Post by Xlater
A me sembra che la notizia fosse una non-notizia. E se il thread
è interessante è merito di chi è intervenuto, non certo della
notizia in sé. Né mi sembra ci sia particolare attualità. Atkins
è morto quasi un anno fa, e i vegetarianisti del PCRM sono dei cretini
da molto prima di questa ulteriore dimostrazione.
A questo punto vorrei che intervenisse qualche vegetariano visto che li hai
chiamati in causa.
Vorrei sapere che interesse avrebbero i vegetariani a diffamare la dieta
low-carb, visto che può essere fatta anche da un vegetariano?
E' molto più probabile che Atkins, l'ideatore della dieta low-carb, fosse
diffamato dalle grandi catene di fast-food o dalla grande industria
alimentare americana, dato che con le sue teorie attaccava direttamente i
cibi industriali.
Shan
2004-02-16 16:46:40 UTC
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Post by Calimero
A questo punto vorrei che intervenisse qualche vegetariano visto che li hai
chiamati in causa.
Vorrei sapere che interesse avrebbero i vegetariani a diffamare la dieta
low-carb, visto che può essere fatta anche da un vegetariano?
Beh, di questo permettimi di dubitarne alquanto.

(Prima che ti sbrani Xlater :)))))))

Ciao.
--
Shan
---------------------------
Sic Parvis magna
---------------------------
Raflesia
2004-02-16 16:53:59 UTC
Permalink
Post by Shan
Post by Calimero
Vorrei sapere che interesse avrebbero i vegetariani a diffamare la
dieta low-carb, visto che può essere fatta anche da un vegetariano?
Beh, di questo permettimi di dubitarne alquanto.
(Prima che ti sbrani Xlater :)))))))
Perchè scusa?
I vegetariani mica si imbottiscono di pasta e pane (io ne mangio pochissima
e pane quasi mai).

Penso che un bel pezzettone di formaggio stagionato in quanto a proteine e
grassi animali sia superiore ad una fettina di carne.

ciao

Raf.
Xlater
2004-02-16 17:24:10 UTC
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Post by Raflesia
Perchè scusa?
I vegetariani mica si imbottiscono di pasta e pane (io ne mangio pochissima
e pane quasi mai).
Beh... fai benissimo. Ma non so se proprio tutti tutti i vegetariani
facciano come te.
Post by Raflesia
Penso che un bel pezzettone di formaggio stagionato in quanto a proteine e
grassi animali sia superiore ad una fettina di carne.
A me van bene entrambi, senza graduatorie, e cerco di alternarli
per non consumarne troppo né dell'una né dell'altro.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Xlater
2004-02-16 17:18:37 UTC
Permalink
Post by Shan
Beh, di questo permettimi di dubitarne alquanto.
(Prima che ti sbrani Xlater :)))))))
Non sbrano nessuno, io!!

Almeno finché non ho fame, intendo.. ;-)))


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-16 17:37:21 UTC
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Post by Shan
Beh, di questo permettimi di dubitarne alquanto.
(Prima che ti sbrani Xlater :)))))))
Anche chi è vegano ha a disposizione molti alimenti compatibili con una
dieta low-carb : soia, tofu, seitan, noci, olio d'oliva,
alghe..........potrebbero benissimo fare una dieta low-carb, non capisco
perché devono essere colpevolizzati per aver diffamato Atkins, la cosa mi
rende dubbioso che ci siano altre motivazioni sotto e che vogliono scaricare
la colpa sui vegetarani.
Xlater
2004-02-16 17:17:29 UTC
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Post by Calimero
A questo punto vorrei che intervenisse qualche vegetariano visto che li hai
chiamati in causa.
Attenzione: non tutti i vegetariani sono vegetarianisti. Conosco
molti vegetariani che mangiano come ritengono giusto fare, senza
venire a minacciarti di morte rapida per cancro o simili se ti vedono
con una fettina nel piatto. Ai vegetariani di questo tipo (mangia e
lascia mangiare) non ho nulla da rimproverare ed ho il massimo
rispetto.
Post by Calimero
Vorrei sapere che interesse avrebbero i vegetariani a diffamare la dieta
low-carb, visto che può essere fatta anche da un vegetariano?
L'interesse è nel fatto che la dieta Atkins non demonizza il consumo
di carne, come fanno altri approcci. Tutti quelli che non demonizzano
il consumo di carne, per i vegetarianisti sono nemic giurati.

E' invece possibile seguire una dieta low-carb anche da parte di
vegetariani. E' molto dura con i vegani, ma un latto-ovo-vegetariano,
o un itto-latto-ovo-vegetariano possono farlo benissimo.
Esistono siti e forum dedicati alla low-carb vegetariana. Quindi non
è solo un esercitazione teorica, ma un modo di mangiare che molti
seguono in pratica.
Post by Calimero
E' molto più probabile che Atkins, l'ideatore della dieta low-carb, fosse
diffamato dalle grandi catene di fast-food o dalla grande industria
alimentare americana, dato che con le sue teorie attaccava direttamente i
cibi industriali.
Non me la sento di beatificare Atkins da questo punto di vista.
E' vero che quasi tutti i cibi industriali sono basati su farine e
zuccheri, ma Atkins non si è mai tirato indietro dal tentativo di
fabbricare e vendere cibi industriali che fossero low-carb.
E' vero invece che la comunità low-carb ha una altissima attenzione
nel consumare al massimo cibi freschi e naturali, ed evitare quelli
industriali, tanto che i nuovi "Frankenfood" low-carb (ossia i cibi
industriali dedicati a questo crescente settore di clientela) sono
stati finora accolti con molta diffidenza. Speriamo che si continui
così.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-16 17:43:55 UTC
Permalink
Post by Xlater
Attenzione: non tutti i vegetariani sono vegetarianisti. Conosco
molti vegetariani che mangiano come ritengono giusto fare, senza
venire a minacciarti di morte rapida per cancro o simili se ti vedono
con una fettina nel piatto. Ai vegetariani di questo tipo (mangia e
lascia mangiare) non ho nulla da rimproverare ed ho il massimo
rispetto.
Quindi tu accusi un'ipotetica setta di vegani di aver montato la falsa
notizia sull'obesità di Atkins?
Xlater
2004-02-17 13:03:34 UTC
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Post by Calimero
Quindi tu accusi un'ipotetica setta di vegani di aver montato la falsa
notizia sull'obesità di Atkins?
Non c'è niente di ipotetico. Il PCRM è il braccio armato del PETA
sul fronte scientifico-nutrizionale. Ha l'obiettivo preciso di
manipolare tutto ciò che è disponibile per diffondere l'idea
dell'estrema pericolosità del consumo di carne e degli altri cibi
di origine animale.

Per essere precisi, non sono necessariamente vegani. Sono animalisti
radicali, ai limiti del terrorismo.

Sul fatto che la "notizia" sia stata innescata da un militante del
PRCM l'ho saputo dai link che mi hai sottoposto tu, quindi non ne
so più di te (immagino che leggi le pagine corrispondenti ai link
che sottoponi al ng).
E' dai tuoi link che si è capito che hanno messo sotto accusa il
BMI di un cadavere morto dopo due mesi di coma. Mi sembra strano che
la cosa non ti abbia fatto inorridire.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-17 14:48:03 UTC
Permalink
Post by Xlater
Sul fatto che la "notizia" sia stata innescata da un militante del
PRCM l'ho saputo dai link che mi hai sottoposto tu, quindi non ne
so più di te (immagino che leggi le pagine corrispondenti ai link
che sottoponi al ng).
Ho messo i link trovati nel forum sci.med.nutrition
Post by Xlater
E' dai tuoi link che si è capito che hanno messo sotto accusa il
BMI di un cadavere morto dopo due mesi di coma. Mi sembra strano che
la cosa non ti abbia fatto inorridire.
Comunque mi pare strano che ci si ingrassi nel coma
Xlater
2004-02-17 16:33:21 UTC
Permalink
Post by Calimero
Comunque mi pare strano che ci si ingrassi nel coma
Ci sono molti medicinali che inducono parecchia ritenzione idrica.
Ci si gonfia come zampogne. Naturalmente non so se questo è il caso.

Ma è noto a tutti che Atkins era un personaggio pubblico, appariva
frequentemente in TV, ed è sempre stato visto in perfetta forma,
finché è stato bene.

Se la cosa proprio ti incuriosisce, a questo link puoi trovare un
confronto tra Ornish e Atkins, ognuno dei quali seguiva la propria
dieta, e verificare i risultati che essi stessi hanno ottenuto.
La cosa, è chiaro, ha solo valore di curiosità: non sono i risultati
sulla singola persona, in un senso o nell'altro, a stabilire
qualcosa di scientificamente definitivo.

http://www.omen.com/adipos.html#adps57

Se hai voglia e tempo, ti consiglio di leggerti TUTTA la pagina.
E' un trattato completo sull'obesità, di circa 450 K.
Buona lettura.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-17 19:07:55 UTC
Permalink
Post by Xlater
Ma è noto a tutti che Atkins era un personaggio pubblico, appariva
frequentemente in TV, ed è sempre stato visto in perfetta forma,
finché è stato bene.
Io non capisco tutto questo senso di peccato che aleggia nelle tue parole.
E' dunque la dieta low-carb una religione?
Tu Xlater hai confessato quasi di soppiatto di sbafarti ben 100 gr di carbo
al giorno, l'equivalente di una 'cofana' di pastasciutta! Eppure non riesci
ad ammetterlo apertamente, e continui a proclamarti low-carbonista.
Anche Massimo B. ha fatto la sua mezza confessione scrivendo il famoso detto
"fai quello
che il prete dice e non quello che il prete fa".
Perché continuare a nascondere la verità che Atkins alla fine ha ceduto alla
sua ferrea dieta, ed abbuffandosi in un impeto d'ira, si è trasformato in un
ippopotamo.
E' questo il destino finale di chi vuole costringere in una ferrea
disciplina le naturali inclinazioni del proprio corpo, alla fine la corda si
spezza e tutto ciò che disprezzavamo ci travolge in un impeto di passioni
insane.
Desconocido
2004-02-18 07:54:45 UTC
Permalink
Post by Calimero
Tu Xlater hai confessato quasi di soppiatto di sbafarti ben 100 gr di carbo
al giorno, l'equivalente di una 'cofana' di pastasciutta! Eppure non riesci
ad ammetterlo apertamente, e continui a proclamarti low-carbonista.
Non per ingerirmi nella discussione, ma il ricarico settimanale o cmq
periodico di carbo fa parte integrante delle diete low-carb e non puo'
quindi essere considerato uno sgarro.
Post by Calimero
Anche Massimo B. ha fatto la sua mezza confessione scrivendo il famoso detto
"fai quello
che il prete dice e non quello che il prete fa".
Io ho inteso il significato della risposta come: 'se anche Atkins
avesse predicato (bene) di limitare i carbo mentre in segreto si
rimpinzava (male) di bigne', bomboloni e piadine con squaquerone, cio'
non significa che le diete low-carb e la Atkins in particolare siano
basate su presupposti errati. Francamente non ci vedo alcuna
confessione.
Post by Calimero
Perché continuare a nascondere la verità che Atkins alla fine ha ceduto alla
sua ferrea dieta, ed abbuffandosi in un impeto d'ira, si è trasformato in un
ippopotamo.
E' questo il destino finale di chi vuole costringere in una ferrea
disciplina le naturali inclinazioni del proprio corpo, alla fine la corda si
spezza e tutto ciò che disprezzavamo ci travolge in un impeto di passioni
insane.
Si, a me mi piace tanto quando mi frustano :-)))))
Calimero
2004-02-18 10:26:17 UTC
Permalink
Post by Desconocido
Non per ingerirmi nella discussione,
Ma figurati! Chi ha qualcosa da dire è sempre il benvenuto.
Post by Desconocido
ma il ricarico settimanale o cmq
periodico di carbo fa parte integrante delle diete low-carb e non puo'
quindi essere considerato uno sgarro.
Questo mi pare molto strano, è giusto un ricarico settimanale di grassi o
proteine che hanno modo d'accumularsi o almeno integrarsi nei tessuti, ma un
ricarico di carbo? I carbo possono essere accumulati solo in minima parte
sotto forma di glicogeno.
Xlater ha scritto chiaramente che è giusta una assunzione GIORNALIERA fino a
100 gr di carbo, quantità massima che penso riserva a se stesso in quanto
sportivo.
Post by Desconocido
Io ho inteso il significato della risposta come: 'se anche Atkins
avesse predicato (bene) di limitare i carbo mentre in segreto si
rimpinzava (male) di bigne', bomboloni e piadine con squaquerone, cio'
non significa che le diete low-carb e la Atkins in particolare siano
basate su presupposti errati. Francamente non ci vedo alcuna
confessione.
E' una confessione subliminale o incosciente, ti pare che Atkins si poteva
rimpinzare di bigne', bomboloni e piadine con squaquerone, che sono cibi
sconosciuti in America? Massimo B. ha fatto l'elenco di quello che si
sbafato nel suo ultimo pasto!
Post by Desconocido
Si, a me mi piace tanto quando mi frustano :-)))))
Piacere di conoscerla, lei è un alieno uscito dal un buco nero?
Xlater
2004-02-18 12:00:08 UTC
Permalink
Post by Calimero
Questo mi pare molto strano, è giusto un ricarico settimanale di grassi o
proteine che hanno modo d'accumularsi o almeno integrarsi nei tessuti, ma un
ricarico di carbo? I carbo possono essere accumulati solo in minima parte
sotto forma di glicogeno.
Appunto. E' un ricarico di glicogeno muscolare.
Effettivamente hai ragione. Nessuno aveva mai parlato in questa
galassia di "ricaricare carboidrati". E' una mia invenzione.
Post by Calimero
Xlater ha scritto chiaramente che è giusta una assunzione GIORNALIERA fino a
100 gr di carbo, quantità massima che penso riserva a se stesso in quanto
sportivo.
Se la cosa ti interessa, ultimamente ho ridotto a 60.
Post by Calimero
E' una confessione subliminale o incosciente, ti pare che Atkins si poteva
rimpinzare di bigne', bomboloni e piadine con squaquerone, che sono cibi
sconosciuti in America? Massimo B. ha fatto l'elenco di quello che si
sbafato nel suo ultimo pasto!
Lo so. E' dura leggere che gente che segue con attenzione una dieta
possa mangiare certe cose e restare in perfetta forma.
Non è corretto. E' irrispettoso nei confronti di quelli che stanno
lì con il bilancino a pesare la caloria in più o in meno.

Bisogna essere più comprensivi con chi soffre. Infatti io mi guardo
bene dal postare i miei menù dei pranzi del weekend.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-18 13:10:22 UTC
Permalink
Post by Xlater
Appunto. E' un ricarico di glicogeno muscolare.
Effettivamente hai ragione. Nessuno aveva mai parlato in questa
galassia di "ricaricare carboidrati". E' una mia invenzione.
Ma dai!
Allora il signor Desconocido è un tuo pupillo?
Desconocido
2004-02-18 13:25:14 UTC
Permalink
Post by Calimero
Ma dai!
Allora il signor Desconocido è un tuo pupillo?
Si, decisamente ci sei. Adios, salutami il papero Piero
Calimero
2004-02-18 16:21:37 UTC
Permalink
Post by Desconocido
Si, decisamente ci sei. Adios, salutami il papero Piero
Spero che sei un alias, un morphing di Xlater.
ciao
Desconocido
2004-02-19 07:03:17 UTC
Permalink
Post by Calimero
Spero che sei un alias, un morphing di Xlater.
ciao
'Spero che tu sia'. Impara l'uso del congiuntivo, senno' sembri Mike
Buongiorno vestito di nero con mezzo uovo in testa.
MARA
2004-02-19 21:35:45 UTC
Permalink
Post by Desconocido
Post by Calimero
Spero che sei un alias, un morphing di Xlater.
ciao
'Spero che tu sia'. Impara l'uso del congiuntivo
Pero' non hai smentito...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Desconocido
2004-02-20 13:41:23 UTC
Permalink
Post by MARA
Pero' non hai smentito...
Smentisco, dai un'occhiata ai campi dell'intestazione.
MARA
2004-02-20 16:35:40 UTC
Permalink
Post by Desconocido
Smentisco, dai un'occhiata ai campi dell'intestazione.
Eh, non e' mica detto...=/

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Desconocido
2004-02-18 13:23:06 UTC
Permalink
Post by Calimero
E' una confessione subliminale o incosciente, ti pare che Atkins si poteva
rimpinzare di bigne', bomboloni e piadine con squaquerone, che sono cibi
sconosciuti in America? Massimo B. ha fatto l'elenco di quello che si
sbafato nel suo ultimo pasto!
Ci sei o ci fai? Hai mai inteso parlare di ironia?
Calimero
2004-02-18 16:25:53 UTC
Permalink
Post by Desconocido
Ci sei o ci fai? Hai mai inteso parlare di ironia?
Suvvia si riconosce uno che ha ben mangiato, Massimo B. non è soggetto agli
scatti di collera di Xlater o di Gianni Petrucci, forse è meno onesto degli
altri ma è più furbo!
Desconocido
2004-02-18 13:24:42 UTC
Permalink
Post by Calimero
Questo mi pare molto strano, è giusto un ricarico settimanale di grassi o
proteine che hanno modo d'accumularsi o almeno integrarsi nei tessuti, ma un
ricarico di carbo? I carbo possono essere accumulati solo in minima parte
sotto forma di glicogeno.
Ovviamente si intendeva per l'appunto parlare di ricarico del
glicogeno. Forse ci sei.
Tsubo
2004-02-18 20:22:12 UTC
Permalink
On Wed, 18 Feb 2004 08:54:45 +0100, Desconocido
Post by Desconocido
Post by Calimero
Tu Xlater hai confessato quasi di soppiatto di sbafarti ben 100 gr di carbo
al giorno, l'equivalente di una 'cofana' di pastasciutta! Eppure non riesci
ad ammetterlo apertamente, e continui a proclamarti low-carbonista.
Non per ingerirmi nella discussione, ma il ricarico settimanale o cmq
periodico di carbo fa parte integrante delle diete low-carb e non puo'
quindi essere considerato uno sgarro.
Una robina equilibrata insomma: giù di proteine e grassi per tutta la
settimana e una bella abboffata settimanale di carboidrati. Quando si
dice l'equilibrio ;-)



Tsubo
Desconocido
2004-02-19 06:54:34 UTC
Permalink
On Wed, 18 Feb 2004 21:22:12 +0100, Tsubo
Post by Tsubo
Una robina equilibrata insomma: giù di proteine e grassi per tutta la
settimana e una bella abboffata settimanale di carboidrati. Quando si
dice l'equilibrio ;-)
Voglio precisare che io non seguo questo genere di dieta esattamente
per questo motivo. Ho pero' fatto notare che, per chi invece decide di
seguire un regime siffato, non e' un 'peccato', contrariamente a
quanto pensa il pulcino nero, effettuare periodicamente una ricarica
del glicogeno, al contrario cio' rappresenta parte integrante di
quelle diete.
Xlater
2004-02-18 11:52:44 UTC
Permalink
Post by Calimero
Io non capisco tutto questo senso di peccato che aleggia nelle tue parole.
E' dunque la dieta low-carb una religione?
Di cosa stai parlando?
Post by Calimero
Tu Xlater hai confessato quasi di soppiatto di sbafarti ben 100 gr di carbo
al giorno, l'equivalente di una 'cofana' di pastasciutta!
Se mangiassi soltanto pastasciutta, sarebbero 125 grammi.
Siccome mangio frutta e verdura, spazio per "cofane" di pastasciutta
non ce ne sono, a regime.
Post by Calimero
Eppure non riesci
ad ammetterlo apertamente, e continui a proclamarti low-carbonista.
Nella partecipazione alle discussioni del ng cerco sempre di
minimizzare i riferimenti al mio comportamento particolare.
Credo che non interessino a nessuno, non sono verificabili, e in
ogni caso non costituirebbero un'evidenza di valore scientifico.
Post by Calimero
Anche Massimo B. ha fatto la sua mezza confessione scrivendo il famoso detto
"fai quello
che il prete dice e non quello che il prete fa".
Non è una confessione. E' un principio, molto valido.
Post by Calimero
Perché continuare a nascondere la verità che Atkins alla fine ha ceduto alla
sua ferrea dieta, ed abbuffandosi in un impeto d'ira, si è trasformato in un
ippopotamo.
Perché semplicemente non è vero, e non esiste nessuna prova del
contrario. Prima di incorrere nell'incidente che gli causò la morte,
Atkins e la sua dieta stavano (stanno tuttora) vivendo un periodo
di eccezionale diffusione e popolarità. Tra i suoi libri, i suoi
prodotti e tutto il resto Atkins stava fatturando milioni e milioni
di dollari. Non aveva nessuna ragione per essere preso da impeti
d'ira, e anzi aveva tutto l'interesse a continuarea farsi vedere in
perfetta forma. Quando le cifre in ballo sono quelle, la gente è
disposta anche a mangiare merda, figuriamoci a seguire una dieta
low carb!
Tanto più che chi è abituato a mangiare low-carb, fidati, questa
voglia spasmotica di abbuffarsi di carbo proprio non la sente.
Post by Calimero
E' questo il destino finale di chi vuole costringere in una ferrea
disciplina le naturali inclinazioni del proprio corpo, alla fine la corda si
spezza e tutto ciò che disprezzavamo ci travolge in un impeto di passioni
insane.
La droga, il fumo, l'alcol sono forse naturali inclinazioni? Eppure
ci vuole un po' di disciplina per evitare eccessi dannosi. Non tutto
quello che ci attira è una "naturale inclinazione".
Quello di Atkins che esplode dopo decenni di privazioni è un film
che ti sei scritto e girato esclusivamente nella tua testa.

Io invece mi faccio un altro film. Nel mio il protagonista è una
persona che per tutta la vita ha avuto problemi di peso, e problemi
di salute ad essi legati, e che seguendo una dieta "ortodossa", basta
sulla riduzione dei grassi e sul conteggio delle calorie, non riesce
a ottenere un cazzo di progresso, ma solo fame e frustrazioni.
Si rende conto benissimo che la dieta low-carb potrebbe essere, se
non altro, una carta da tentare, ma trova mille scuse per non farlo.
Dietro queste scuse in realtà c'è solo la dipendenza da carbo, una
dipendenza che da sola dimostra quanto possono essere tossici in
alcuni casi (le cose "sane" non danno dipendenza).

Non so come andrà a finire questo film, e nemmeno mi frega nulla.
A suo modo è un film "comico".


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-18 13:04:38 UTC
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Post by Xlater
Se mangiassi soltanto pastasciutta, sarebbero 125 grammi.
Siccome mangio frutta e verdura, spazio per "cofane" di pastasciutta
non ce ne sono, a regime.
se cominci a variare le dosi fondamentali, propagandi una tua dieta
personale che non ha nulla a che fare con la low carb
Post by Xlater
Nella partecipazione alle discussioni del ng cerco sempre di
minimizzare i riferimenti al mio comportamento particolare.
Credo che non interessino a nessuno, non sono verificabili, e in
ogni caso non costituirebbero un'evidenza di valore scientifico.
e invece quando ci si infervora nelle discussioni, mi sembra essenziale dare
il buon esempio e partire dalla propria esperienza personale
Post by Xlater
Quando le cifre in ballo sono quelle, la gente è
disposta anche a mangiare merda, figuriamoci a seguire una dieta
low carb!
Questo è un discorso molto deludente. Per te sono più importanti i soldi
della salute?
E dopo che hai guadagnato tanti soldi come li spendi? Facendoti truffare e
comprando false promesse?
I soldi per me sono un mezzo non uno scopo della vita, fatti per scambiare
le nostre necessità materiali secondo i nostri bisogni, c'è bisogno sempre
di molta onestà nell'usarli e di saggezza nel farli.
Post by Xlater
La droga, il fumo, l'alcol sono forse naturali inclinazioni? Eppure
ci vuole un po' di disciplina per evitare eccessi dannosi. Non tutto
quello che ci attira è una "naturale inclinazione".
Sei sempre convinto che riempirsi di glucosio non sia una necessità vitale e
che l'uomo primitivo non lo faceva? E' qui che sbagli, anche nella
preistoria l'uomo ha cercato e trovato cibi con alto contenuto in amido e
zuccheri, e nulla toglie alla verità se affermi il contrario.
Post by Xlater
Quello di Atkins che esplode dopo decenni di privazioni è un film
che ti sei scritto e girato esclusivamente nella tua testa.
....................................................
Post by Xlater
Non so come andrà a finire questo film, e nemmeno mi frega nulla.
A suo modo è un film "comico".
Se leggi i miei post come fossero barzellette non posso darti torto, uno
come me che perde tempo a cercare la verità invece di fare soldi non può
essere, ai tuoi occhi, che uno stupido.
Xlater
2004-02-20 21:41:15 UTC
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Post by Calimero
se cominci a variare le dosi fondamentali, propagandi una tua dieta
personale che non ha nulla a che fare con la low carb
Da quando in qua ti hanno nominato ente certificatore del marchio
"low carb"?
Post by Calimero
e invece quando ci si infervora nelle discussioni, mi sembra essenziale dare
il buon esempio e partire dalla propria esperienza personale
Le esperienze personali possono avere un valore di testimonianza,
ammesso che tutti sono assolutamente sinceri quando raccontano
i propri affari. Ma quando si fa un confronto tra opinioni diverse
le singole esperienze personali hanno un valore molto relativo,
per non dire nullo.
Post by Calimero
Questo è un discorso molto deludente. Per te sono più importanti i soldi
della salute?
E dopo che hai guadagnato tanti soldi come li spendi? Facendoti truffare e
comprando false promesse?
I soldi per me sono un mezzo non uno scopo della vita, fatti per scambiare
le nostre necessità materiali secondo i nostri bisogni, c'è bisogno sempre
di molta onestà nell'usarli e di saggezza nel farli.
Stavo semplicemente spiegando che la storia dell'Atkins disperato
che prende in affitto una stanza in un hotel e rimane a farsi delle
overdosi di glucidi, non sta in piedi.
E' inutile che cerchi di fare filosofia, cercando di spostare il
discorso.
Post by Calimero
Sei sempre convinto che riempirsi di glucosio non sia una necessità vitale e
che l'uomo primitivo non lo faceva?
Non ne sono convinto io. Ne sono convinti gli scienziati che se
ne occupano.
Post by Calimero
E' qui che sbagli, anche nella
preistoria l'uomo ha cercato e trovato cibi con alto contenuto in amido e
zuccheri, e nulla toglie alla verità se affermi il contrario.
Ma quali? Dimmi quali! Al massimo avrà trovato talvolta qualche alveare
abbandonato. Altrimenti è frutta (poca: gli alberi da frutto
commestibile erano pochini, e la concorrenza per assicurarsi il
loro prodotto moltissima), verdure a foglie, bacche, radici.
Prova a mettere insieme più di 100-120 gr di glucosio al giorno con
una dieta simile.
Post by Calimero
Se leggi i miei post come fossero barzellette non posso darti torto, uno
come me che perde tempo a cercare la verità invece di fare soldi non può
essere, ai tuoi occhi, che uno stupido.
E se pure non fosse così, stai facendo di tutto per convincermi.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Calimero
2004-02-21 13:31:50 UTC
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Post by Xlater
Da quando in qua ti hanno nominato ente certificatore del marchio
"low carb"?
Allora vediamo la TUA dieta low-carb.
Dunque erano 60 gr di carbo al giorno e il resto a piacere.
Facciamo di mangiare a volontà : mascarpone, mortadella e vino ( l'alcool
non è uno zucchero).
I carbo li forniamo con 700 gr di pere sbucciate.
Ottimi gli abbinamenti mascarpone con le pere, e fette mortadella
accompagnate da bicchieri di buon vino rosso.
Facciamoci 'sta bella dieta e ci rivediamo quando saremo arrivati a pesare
200 kg, .......... molto presto!
Post by Xlater
Stavo semplicemente spiegando che la storia dell'Atkins disperato
che prende in affitto una stanza in un hotel e rimane a farsi delle
overdosi di glucidi, non sta in piedi.
E' inutile che cerchi di fare filosofia, cercando di spostare il
discorso.
Se dici che Atkins seguiva la sua dieta ed era in perfetta forma, perché è
morto obeso? C'è qualcosa di sbagliato nella sua dieta che viene a galla
solo dopo molti anni? Forse a causa di un effetto di rimbalzo alimentare, o
per un danno renale?
Post by Xlater
Post by Calimero
Sei sempre convinto che riempirsi di glucosio non sia una necessità vitale e
che l'uomo primitivo non lo faceva?
Non ne sono convinto io. Ne sono convinti gli scienziati che se
ne occupano.
Gli ultimi studi indicano che il Neandertal era un carnivoro puro, mentre il
Cro-magnon da cui discendiamo si nutriva oltre che di carne di molte verdure
e cibi ricchi d'amido.
Post by Xlater
Ma quali? Dimmi quali! Al massimo avrà trovato talvolta qualche alveare
abbandonato. Altrimenti è frutta (poca: gli alberi da frutto
commestibile erano pochini, e la concorrenza per assicurarsi il
loro prodotto moltissima), verdure a foglie, bacche, radici.
Prova a mettere insieme più di 100-120 gr di glucosio al giorno con
una dieta simile.
Se vai in un qualsiasi supermercato guarda la quantità di miele, noci,
nocciole e frutti di bosco. Ti assicuro che tali cibi possono crescere
spontaneamente e sono per lo più prodotti in Italia. Se poi vieni a sapere
che la popolazione europea nella preistoria era di soli 10.000 abitanti, ti
rendi conto che ci si poteva abbuffare di carbo anche nelle caverne.
Post by Xlater
Post by Calimero
Se leggi i miei post come fossero barzellette non posso darti torto, uno
come me che perde tempo a cercare la verità invece di fare soldi non può
essere, ai tuoi occhi, che uno stupido.
E se pure non fosse così, stai facendo di tutto per convincermi.
Passati i 40 la salute diventa più importante dei soldi, la nostra è
un'incompresione d'età.

Shan
2004-02-16 17:55:32 UTC
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Post by Xlater
E' invece possibile seguire una dieta low-carb anche da parte di
vegetariani. E' molto dura con i vegani, ma un latto-ovo-vegetariano,
o un itto-latto-ovo-vegetariano possono farlo benissimo.
Esistono siti e forum dedicati alla low-carb vegetariana. Quindi non
è solo un esercitazione teorica, ma un modo di mangiare che molti
seguono in pratica.
In effetti, grazie anche ai flame che periodicamente sbocciano qui o su IHC
(do you remember nina??), mi sono reso conto che ho cominciato a considerare
vegetariano sinonimo di vegano. Mea culpa.

Resta il fatto che con il solo formaggio considero molto difficile (oltre
che palloso :)) raggiungere le proteine necessarie ad una corretta
alimentazione.

E' infine sbagliato, sempre IMHO, definire vegetariana una dieta che
comprenda il pesce.

A proposito di Atkins e della lobby anti low-carb, hai letto il paginone del
Corriere della Sera qualche giorno fa? Tutto dedicato a quel regista
americano premiato al Sundance Festival che si è sottoposto ad un
esperimento particolare: mangiare cinque volte al giorno in un McDonald.
Vincoli: se il commesso gli proponeva di trasformare l'ordinazione in
king-size era costretto ad accettare.

Inutile parlare dei risultati. Quello che mi fa inc%$&&?e è che l'articolo
ne traeva spunto per demonizzare non il junk-food, ma l'alimentazione
low-carb...

Ciao.
--
Shan
---------------------------
Sic Parvis magna
---------------------------
Raflesia
2004-02-16 19:42:33 UTC
Permalink
Post by Shan
Resta il fatto che con il solo formaggio considero molto difficile
(oltre che palloso :)) raggiungere le proteine necessarie ad una
corretta alimentazione.
ci sono le uova, la soia, il tofu (il seitan forse no, dato che contiene
glutine di frumento), i fagioli/ceci/fave ecc ecc..

ciao

Raf.

ps: per esempio il Tofu, il seitan e la soia trasformata in bocconcini
proprio non mi piacciono (tanto per sfatare qualche mito sui vegetariani) e
se proprio devo imbottirmi di proteine preferisco una bella frittata con
cacio e grana :)
Gianni Petrucci
2004-02-17 12:18:12 UTC
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Post by Raflesia
ci sono le uova, la soia, il tofu (il seitan forse no, dato che contiene
glutine di frumento), i fagioli/ceci/fave ecc ecc..
Fagioli, ceci, piselli e fave contengono molti più carboidrati che
proteine per cui non possono contribuire ad una alimentazione low
carb.

Il seitan invece si, dato che contiene più proteine che carboidrati!!!

Ma i vegetariani mangiano le uova?

In effetti non è un animalicidio, ma un aborto...
Ciao!!
Gianni
Raflesia
2004-02-17 22:54:13 UTC
Permalink
Post by Gianni Petrucci
Il seitan invece si, dato che contiene più proteine che carboidrati!!!
Sì, ma se non cucinato più che bene ha un sapore orrendo :)
Post by Gianni Petrucci
Ma i vegetariani mangiano le uova?
alcuni sì (i cd ovo-latto vegetariani) alcuni no (i vegani, che non mangiano
nemmeno latte e miele)
Post by Gianni Petrucci
In effetti non è un animalicidio, ma un aborto...
beh, no. I vegetariani mangiano uova NON fecondate...
Il tuo discorso equivale a dire che il ciclo mestruale o le polluzioni
notture siano aborti :)

ciao

Raf.
Gianni Petrucci
2004-02-18 13:13:30 UTC
Permalink
"Raflesia", cesellando il monitor con la grazia di un amanuense, ha
Post by Raflesia
Post by Gianni Petrucci
Il seitan invece si, dato che contiene più proteine che carboidrati!!!
Sì, ma se non cucinato più che bene ha un sapore orrendo :)
a me, che vegetariano non sono, non dispiace neanche troppo...
E siccome non so cucinare, lo "preparo" con dei sughi pronti...
Il massimo è il "pesto alla siciliana barilla", un magma roseo che qui
in Sicilia, prima che la barilla lo scoprisse, non sapevamo neanche
esistesse..
Boh, forse lo erutta l'Etna...
Post by Raflesia
Post by Gianni Petrucci
In effetti non è un animalicidio, ma un aborto...
beh, no. I vegetariani mangiano uova NON fecondate...
Il tuo discorso equivale a dire che il ciclo mestruale o le polluzioni
notture siano aborti :)
:-))
naturalmente scherzavo...
...e come si fa a capire che un uovo non è fecondato?

Ciao!!
Gianni
Teopas
2004-02-18 13:53:53 UTC
Permalink
Post by Gianni Petrucci
Post by Gianni Petrucci
Il massimo è il "pesto alla siciliana barilla", un magma roseo che qui
in Sicilia, prima che la barilla lo scoprisse, non sapevamo neanche
esistesse..
Boh, forse lo erutta l'Etna...
cacchio, è la stessa cosa che mi son chiesto io!! io sono ligure e quindi
già il sentire "pesto alla siciliana" mi stonava un po'... poi, il fatto che
fosse rosso mi lasciava ancora + perplesso... meno male che mi confermi che
è un' invenzione della barilla:-))

ciao
teopas
GP
2004-02-18 23:27:28 UTC
Permalink
Post by Teopas
Post by Gianni Petrucci
Post by Gianni Petrucci
Il massimo è il "pesto alla siciliana barilla", un magma roseo che qui
in Sicilia, prima che la barilla lo scoprisse, non sapevamo neanche
esistesse..
Boh, forse lo erutta l'Etna...
cacchio, è la stessa cosa che mi son chiesto io!! io sono ligure e quindi
già il sentire "pesto alla siciliana" mi stonava un po'... poi, il fatto che
Però devo dirti che mentre il pesto alla siciliana è senz'altro
un'invenzione della Barilla
in sicilia esiste il "pesto alla trapanese".
Ora, io non sono certo la persona più adatta a descriverlo, però è a base di
pomodoro tagliato a pezzettini,
tipo bruschetta, e c'è dell'aglio.
E' piuttosto buono.
Probabilmente alla barilla avranno miscelato l'idea del pomodoro dal pesto
alla trapanese
e l'idea della ricotta dai cannoli :-))

Ciao!
Gianni
Raflesia
2004-02-18 15:52:16 UTC
Permalink
Post by Gianni Petrucci
Post by Raflesia
Post by Gianni Petrucci
Post by Gianni Petrucci
Il seitan invece si, dato che contiene più proteine che
carboidrati!!!
Sì, ma se non cucinato più che bene ha un sapore orrendo :)
a me, che vegetariano non sono, non dispiace neanche troppo...
E siccome non so cucinare, lo "preparo" con dei sughi pronti...
Ecco, se lo confronti col sapore dei sughi pronti, non è poi tanto orrendo
:)
Post by Gianni Petrucci
Il massimo è il "pesto alla siciliana barilla", un magma roseo che qui
in Sicilia, prima che la barilla lo scoprisse, non sapevamo neanche
esistesse..
Come le fettuccine alla Papalina di Findus...che a Roma non cucina e non
prepara davvero nessuno.

Va di moda inventare cucine tradizionali, perchè quelle realmente
tradizionali sono forse troppo complesse da imbustare :)
Post by Gianni Petrucci
Post by Raflesia
beh, no. I vegetariani mangiano uova NON fecondate...
Il tuo discorso equivale a dire che il ciclo mestruale o le
polluzioni notture siano aborti :)
:-))
naturalmente scherzavo...
...e come si fa a capire che un uovo non è fecondato?
In genere le acquisto in pollai che non hanno il gallo :)
Le uova industriali in genere non lo sono (ma attenzione che non siano
galline allevate in batteria, povere).
Cmq nelle uova fecondate c'è un piccolo esserino rosso in un angolo
(poverissimo :( )

ciao

Raf.
Desconocido
2004-02-17 07:02:08 UTC
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Post by Shan
A proposito di Atkins e della lobby anti low-carb, hai letto il paginone del
Corriere della Sera qualche giorno fa? Tutto dedicato a quel regista
americano premiato al Sundance Festival che si è sottoposto ad un
esperimento particolare: mangiare cinque volte al giorno in un McDonald.
Vincoli: se il commesso gli proponeva di trasformare l'ordinazione in
king-size era costretto ad accettare.
Inutile parlare dei risultati. Quello che mi fa inc%$&&?e è che l'articolo
ne traeva spunto per demonizzare non il junk-food, ma l'alimentazione
low-carb...
Premetto di non aver letto questo articolo, ne' di voler difendere in
modo particolare il fast-food, pero' faccio notare che per quanto
pessimi siano stati i risultati dell'esperimento, risultati analoghi o
forse peggiori si avrebbero con tutta probabilita' anche pranzando 5
volte al giorno in pizzeria e forse anche in ristoranti slow-food con
tutti i crismi.

In sostanza mi sembra un esperimento idiota.
Shan
2004-02-17 07:35:23 UTC
Permalink
Post by Desconocido
In sostanza mi sembra un esperimento idiota.
Concordo.

Per la precisione lo sperimentatore (che è un giovane regista) ne ha tratto
un film...

Ciao.
--
Shan
---------------------------
Sic Parvis magna
---------------------------
Raflesia
2004-02-16 19:38:56 UTC
Permalink
Post by Xlater
Post by Calimero
A questo punto vorrei che intervenisse qualche vegetariano visto che
li hai chiamati in causa.
Attenzione: non tutti i vegetariani sono vegetarianisti. Conosco
molti vegetariani che mangiano come ritengono giusto fare, senza
venire a minacciarti di morte rapida per cancro o simili se ti vedono
con una fettina nel piatto. Ai vegetariani di questo tipo (mangia e
lascia mangiare) non ho nulla da rimproverare ed ho il massimo
rispetto.
Ti ringrazio per aver precisato.
Io sono ovo-latto vegetariana e spesso vengo demonizzata dai vegani (o
vegetaliani, cioè coloro che non mangiano nulla di derivazione animale,
nemmeno il miele) come "mangiatrice di carne liquida".
Personalmente non rompo le scatole a nessuno, che ognuno mangi ciò che vuole
e ciò che ritiene giusto e legittimo, magari cercando di rimanere in salute
:)

ciao

Raf.
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