Discussione:
[News] Ballmer, bene Windows 7
(troppo vecchio per rispondere)
Luc
2010-01-07 12:22:18 UTC
Permalink
(ANSA) - LAS VEGAS, 7 GEN - Il nuovo sistema operativo della Microsoft lanciato
a ottobre, Windows 7, secondo il Ceo Ballmer 'e stato un successo incredibile'.
Ne sono stati venduti milioni di esemplari diventando di gran lunga 'il sistema
operativo piu' venduto in tempi cosi' brevi' nella storia, con un tasso di
soddisfazione pari al 94%. Nel 2009 sono stati venduti circa 300 milioni di pc
in tutto, un risultato che le previsioni danno in crescita del 12% circa nel
2010, secondo analisti indipendenti americani.

°°°°°°°°

Effettivamente devo dire che non sta sparando panzane: 7 è veramente
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco... Nessuna distro Linux è al
momento competitiva per i desktop/client (se si esclude il costo, anche se
spesso il costo di 7 è "mascherato" nell'OEM).
--
__________________________________

Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________
Manuel T
2010-01-07 13:40:14 UTC
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Post by Luc
Nessuna distro Linux è al
momento competitiva per i desktop/client
E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?
Luc
2010-01-07 13:53:29 UTC
Permalink
Post by Manuel T
E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?
Esempio: installazioni live...
--
__________________________________

Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________
Vide
2010-01-07 16:05:05 UTC
Permalink
Post by Luc
Esempio: installazioni live
Cioè? Windows 7 ha finalmente una modalità di installazione live come
qualunque distro Linux da un po' di anni a questa parte? La beta che ho
provato mesi fa su VMWare si installava come tutti i Windows da XP in
avanti.
--
Vide
BS82
2010-01-07 15:50:22 UTC
Permalink
Post by Manuel T
Post by Luc
Nessuna distro Linux è al
momento competitiva per i desktop/client
E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?
a me basta la voce produttività. non esiste applicazione che tu usi con
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in metà tempo con
metà rogne!
--
SimBus82.net coming soon - http://www.simbus82.net
Blog allenamento - http://simbus82-workout.blogspot.com/
Sentenza
2010-01-07 15:50:28 UTC
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Post by BS82
a me basta la voce produttività. non esiste applicazione che tu usi con
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in metà tempo con
metà rogne!
Mi consenta: questa affermazione è completamente priva di senso. Posso
tranquillamente farla a termini invertiti ed essere "valida" esattamente
quanto la tua (ovvero: niente).
Vide
2010-01-07 16:05:29 UTC
Permalink
Post by BS82
a me basta la voce produttività. non esiste applicazione che tu usi con
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in metà tempo con
metà rogne!
ROTFL
--
Vide
rootkit
2010-01-07 17:23:23 UTC
Permalink
Post by BS82
Post by Manuel T
E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?
a me basta la voce produttività. non esiste applicazione che tu usi con
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in metà tempo
con metà rogne!
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
se poi tu hai il problema che come ti muovi da windows diventi incapace
è, appunto, un problema tuo.
PaF
2010-01-07 18:11:49 UTC
Permalink
Post by rootkit
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Curiosità personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come
enunciata sembra tanto un dogma ?

Non per polemica, ma proprio per curiosità, visto che io anni fa ho fatto
una scelta opposta a quanto sostieni, libera da vincoli (conoscevo in egual
misura lo sviluppo su Linux e Windows, ora chiaramente non è così).

Anzi, approfitto del post per una seconda domanda: quando lavoravo su Linux
non c'erano molte distribuzioni (la mitica Slackware da me preferita, poi
Debian e poche altre che non ricordo), i windows manager erano pochi (ho
lavorato molto direttamente sul protocollo X, quando c'era X11R5), gnome
doveva ancora arrivare, etc etc

Ora osservando il mondo Linux da fuori mi sembra che la granularità che si
è creata, sia in termini di distribuzioni, sia in termini di librerie a
disposizione che possono essere integrate o meno in una distribuzione
(penso a GNOME o KDE) non aiutino molto lo sviluppatore, magari costretto
ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).

PaF
ngw
2010-01-07 20:45:36 UTC
Permalink
Post by rootkit
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Curiosità personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come
enunciata sembra tanto un dogma ?
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Non per polemica, ma proprio per curiosità, visto che io anni fa ho fatto
una scelta opposta a quanto sostieni, libera da vincoli (conoscevo in egual
misura lo sviluppo su Linux e Windows, ora chiaramente non Ú così).
Anzi, approfitto del post per una seconda domanda: quando lavoravo su Linux
non c'erano molte distribuzioni (la mitica Slackware da me preferita, poi
Debian e poche altre che non ricordo), i windows manager erano pochi (ho
lavorato molto direttamente sul protocollo X, quando c'era X11R5), gnome
doveva ancora arrivare, etc etc
Ora osservando il mondo Linux da fuori mi sembra che la granularità che si
Ú creata, sia in termini di distribuzioni, sia in termini di librerie a
disposizione che possono essere integrate o meno in una distribuzione
(penso a GNOME o KDE) non aiutino molto lo sviluppatore, magari costretto
ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).
Si, hanno combinato un casino, ma sono ragazzi ... :D

ngw
--
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA 98104 US
Massimo
2010-01-07 21:26:53 UTC
Permalink
Post by ngw
Post by PaF
Post by rootkit
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Curiosità personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come
enunciata sembra tanto un dogma ?
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.

Ma che razza di discorso è, scusa?!?


Massimo
Manuel T
2010-01-07 21:33:09 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by ngw
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
Intendeva un vero web server.
Massimo
2010-01-07 21:54:09 UTC
Permalink
Post by Manuel T
Post by Massimo
Post by ngw
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
Intendeva un vero web server.
Ma parlare di cose serie invece che di preconcetti e tifoserie da stadio
pare proprio così brutto?


Massimo
Vide
2010-01-08 07:24:59 UTC
Permalink
Post by Massimo
Ma parlare di cose serie invece che di preconcetti e tifoserie da stadio
pare proprio così brutto?
Si parla di fatti come che Apache, Lighttpd o Cherokee per dirne tre
schiantano IIS in quanto a facilità e velocità d'uso in sviluppo e
produzione. Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.
--
Vide
Sentenza
2010-01-08 08:18:01 UTC
Permalink
Post by Vide
Si parla di fatti come che Apache, Lighttpd o Cherokee per dirne tre
schiantano IIS in quanto a facilità e velocità d'uso in sviluppo e
produzione. Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.
Certo perché invece i file di configurazione sono semplici. Poi vedi
gente che passa le giornate disperata perché non riesce a capire come
mai qualunque cosa chiamino gli esce sempre il primo VH configurato.

Ma io davvero certe volte mi chiedo, ma voi ci lavorate davvero coi
computer o fate finta?
Manuel T
2010-01-08 08:42:59 UTC
Permalink
Post by Sentenza
Post by Vide
Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.
Certo perché invece i file di configurazione sono semplici. Poi vedi
gente che passa le giornate disperata perché non riesce a capire come
mai qualunque cosa chiamino gli esce sempre il primo VH configurato.
Si suppone che un server non debba avere orpelli come GUI e simili. Quindi
viva i file di configurazione!
enricoe
2010-01-08 09:40:48 UTC
Permalink
Post by Manuel T
Si suppone che un server non debba avere orpelli come GUI e simili. Quindi
viva i file di configurazione!
Andiamo bene : 20 anni di informatica buttati via così, in un soffio.
Sentenza
2010-01-08 10:57:02 UTC
Permalink
Post by Manuel T
Si suppone che un server non debba avere orpelli come GUI e simili. Quindi
viva i file di configurazione!
Intanto, si suppone male. Provati ad installare Oracle su linux senza GUI
(hint: *non* *è* *possibile*). Per secondo, appunto, i file di configurazione
devi essere CAPACE ad usarli. Ergo, appunto, "non è per tutti".
Massimo
2010-01-08 11:05:20 UTC
Permalink
Post by Sentenza
Post by Manuel T
Si suppone che un server non debba avere orpelli come GUI e simili.
Quindi viva i file di configurazione!
Intanto, si suppone male. Provati ad installare Oracle su linux senza GUI
(hint: *non* *è* *possibile*). Per secondo, appunto, i file di configurazione
devi essere CAPACE ad usarli. Ergo, appunto, "non è per tutti".
E anche se *sei* capace a usarli, per certe cose è nettamente più comodo
avere a disposizione strumenti grafici. Purché funzionino come dovrebbero,
ovviamente.


Massimo
Massimo
2010-01-08 10:00:25 UTC
Permalink
Post by Vide
Post by Massimo
Ma parlare di cose serie invece che di preconcetti e tifoserie da
stadio pare proprio così brutto?
Si parla di fatti come che Apache, Lighttpd o Cherokee per dirne tre
schiantano IIS in quanto a facilità e velocità d'uso in sviluppo e
produzione. Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.
A parte il fatto che da Windows Server 2008 in poi puoi fare *tutto* da
linea di comando (e la PowerShell semplicemente *si mangia* qualsiasi shell
Unix in quanto a potenza), ci andrei molto piano a dire che che le GUI sono
"rognose" mentre i file di configurazione da modificare a mano sono "facili
e veloci". In alcuni casi può essere indubbiamente vero, ma se le interfacce
grafiche sono state inventate (e non da Microsoft, peraltro), probabilmente
qualche motivo c'è.


Massimo
Stefano Zamboni
2010-01-08 10:23:40 UTC
Permalink
Post by Massimo
A parte il fatto che da Windows Server 2008 in poi puoi fare *tutto* da
linea di comando
verissimo, solo che la percentuale di sysadm in ambiente windows che lo
sa fare e lo farà è.. esigua
Post by Massimo
(e la PowerShell semplicemente *si mangia* qualsiasi
shell Unix in quanto a potenza),
ecco, qui direi che la stai decisamente facendo fuori dal vasino
inoltre ci terrei a sottolineare che su x-like hai sempre a che fare con
file di testo e log di testo, su windows hai a che fare con utility a cli
che lavorano su file che tu non puoi aprire se non con quella utility..
quanto ai log, se non hanno cambiato le cose, direi che hanno ancora
molto da imparare dalle parti di redmond
Post by Massimo
ci andrei molto piano a dire che che le
GUI sono "rognose" mentre i file di configurazione da modificare a mano
sono "facili e veloci". In alcuni casi può essere indubbiamente vero, ma
se le interfacce grafiche sono state inventate (e non da Microsoft,
peraltro), probabilmente qualche motivo c'è.
fammi sono capire una cosa.. come è possibile che installando da una iso
di 600 MB (per un totale di 1Gb circa su HD) con linux/bsd ho un server
*completo* (file/mail/db/web/av/antispam/fax/voip/radius/log/sarcazzo) in
15 minuti, mentre per mettere su un w2008 + exchange 2007 ci vuole una
giornata e una cariolata di spazio su disco?

S.
Massimo
2010-01-08 10:50:31 UTC
Permalink
Post by Stefano Zamboni
Post by Massimo
A parte il fatto che da Windows Server 2008 in poi puoi fare *tutto* da
linea di comando
verissimo, solo che la percentuale di sysadm in ambiente windows che
lo sa fare e lo farà è.. esigua
E questo è un problema del sistema o di chi fa un lavoro che non dovrebbe
fare?
Post by Stefano Zamboni
Post by Massimo
(e la PowerShell semplicemente *si mangia* qualsiasi
shell Unix in quanto a potenza),
ecco, qui direi che la stai decisamente facendo fuori dal vasino
Ma non direi proprio. Studiala un attimo e vedrai. Da Powershell hai accesso
a *tutto* l'ambiente .NET, quindi non solo alle API complete per sviluppare
sul sistema, ma anche a qualsiasi libreria e/o programma abbia sviluppato tu
o chiunque altro, in qualunque linguaggio supportato dalla piattaforma. Già
questo non mi sembra affatto poco. Se poi aggiungiamo che in PowerShell
vengono passati *oggetti* tra un cmdlet e un altro, e non semplici stringhe
di testo come in qualsiasi pipe Unix, le possibilità diventano illimitate.
In termini di potenza pura e semplice (inteso come "quello che ci puoi
fare"), la PowerShell è uno degli ambienti più potenti mai realizzati; hai
le stesse possibilità che avresti con una vera e propria applicazione in
C#/VB.NET/etc, ma in un ambiente di scripting di shell.
Post by Stefano Zamboni
quanto ai log, se non hanno cambiato le cose, direi che hanno ancora
molto da imparare dalle parti di redmond
In Windows Server 2008 hanno introdotto un po' di cosine *parecchio*
interessanti, ti consiglierei di documentarti meglio :-)
Post by Stefano Zamboni
fammi sono capire una cosa.. come è possibile che installando da una iso
di 600 MB (per un totale di 1Gb circa su HD) con linux/bsd ho un server
*completo* (file/mail/db/web/av/antispam/fax/voip/radius/log/sarcazzo) in
15 minuti, mentre per mettere su un w2008 + exchange 2007 ci vuole una
giornata e una cariolata di spazio su disco?
Ed esattamente quanti dischi da meno di 70 GB hai visto sul mercato
ultimamente?


Massimo
Stefano Zamboni
2010-01-08 09:46:43 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by Manuel T
Intendeva un vero web server.
Ma parlare di cose serie invece che di preconcetti e tifoserie da stadio
pare proprio così brutto?
se prendi in considerazione anche l'aspetto della sicurezza direi che non
si tratta di tifoserie..

iis è bacato, è sempre stato bacato, e le patch sono sempre state lente
ed in ritardo.. inoltre l'approccio M$ all'aspetto sicurezza è sempre
stato opposto rispetto a quello in ambienti x-like

My 2c
Massimo
2010-01-08 10:03:59 UTC
Permalink
Post by Stefano Zamboni
Post by Massimo
Post by Manuel T
Intendeva un vero web server.
Ma parlare di cose serie invece che di preconcetti e tifoserie da stadio
pare proprio così brutto?
se prendi in considerazione anche l'aspetto della sicurezza direi che non
si tratta di tifoserie..
iis è bacato, è sempre stato bacato
E per fortuna che avevo chiesto di evitare i preconcetti...

Vabbé, ci rinuncio :-/


Massimo
Stefano Zamboni
2010-01-08 11:27:16 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by Stefano Zamboni
iis è bacato, è sempre stato bacato
E per fortuna che avevo chiesto di evitare i preconcetti...
non sono preconcetti.. è un dato di fatto.. da quando lavoro (circa 15
anni) ho sempre avuto a che fare con IIS (fin da NT4 server che avevo sul
portatile).. ed è _sempre_ stato bacato..

indipendentemente dal fatto che le applicazioni che ci vengono fatte
girare sopra siano scritte bene o male (e questo vale quindi anche per
apache e php), il web server era ed è (in misura minore, chiaro) bacato
ed insicuro.

un 5% del mio tempo lavorativo è dedicato alla manutenzione di un cms in
asp che mi sono scritto e che è tutt'ora in opera.. e quello gira su IIS

S.
Massimo
2010-01-08 11:31:28 UTC
Permalink
Post by Stefano Zamboni
non sono preconcetti.. è un dato di fatto.. da quando lavoro (circa 15
anni) ho sempre avuto a che fare con IIS (fin da NT4 server che avevo sul
portatile).. ed è _sempre_ stato bacato..
indipendentemente dal fatto che le applicazioni che ci vengono fatte
girare sopra siano scritte bene o male (e questo vale quindi anche per
apache e php), il web server era ed è (in misura minore, chiaro) bacato
ed insicuro.
Ti dispiacerebbe farmi qualche esmpio di questi bachi *sulle versioni
attuali di IIS*?
Che il 4 fosse una chiavica è cosa nota, e il 5 aveva i suoi problemi, ma
dalla versione 6 in poi IIS è un ottimo web server, e da allora è solo
migliorato.

Poi ovviamente molto dipende da chi e come lo configura... ma quello vale
per qualsiasi sistema.


Massimo
rootkit
2010-01-07 22:48:50 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by ngw
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
e di preciso se non sviluppi in .net a che ti serve? per dire...
Sentenza
2010-01-08 08:20:32 UTC
Permalink
Post by rootkit
e di preciso se non sviluppi in .net a che ti serve? per dire...
ASP? Che esisteva ben prima di .net?

Aoh "gli sviluppatori vanno su X" è un'affermazione COMPLETAMENTE
PRIVA DI SENSO LOGICO. Gli sviluppatori vanno su ciò che è richiesto
dai requisiti della piattaforma.
rootkit
2010-01-08 09:36:13 UTC
Permalink
Post by Sentenza
Post by rootkit
e di preciso se non sviluppi in .net a che ti serve? per dire...
ASP? Che esisteva ben prima di .net?
ah beh, chiedo scusa. mi ero dimenticato di asp <g>
Post by Sentenza
Aoh "gli sviluppatori vanno su X" è un'affermazione COMPLETAMENTE PRIVA
DI SENSO LOGICO. Gli sviluppatori vanno su ciò che è richiesto dai
requisiti della piattaforma.
fatto salvo lo sviluppo *con* windows e *per* windows, il primo requisito
è rendersi indipendente dalla piattaforma. quindi è la tua affermazione
ad essere priva di ogni senso logico. se devi scrivere una stored
procedure per oracle piuttosto che una applicazione j2ee da zero a dieci
quanto te ne frega di sapere su che sistema operativo gira il server? e
soprattutto una volta che lo sai ti allinei con il sistema desktop di
lavoro?
Sentenza
2010-01-08 11:01:11 UTC
Permalink
Post by rootkit
fatto salvo lo sviluppo *con* windows e *per* windows, il primo requisito
è rendersi indipendente dalla piattaforma.
Non è vero. E quando è vero, allora sempre per definizione "non è vero che
vanno su linux" - se la piattaforma non è rilevante, perché dovrebbero
andare su linux piuttosto che su windows, che almeno lo usano più
facilmente, e su cui ci stanno tutti gli strumenti di sviluppo fichi
e grafici? Se vuoi lavorare in Java, se non vuoi diventare completamente
stupido, dovrai usare per forza un ambiente integrato grafico, come Eclipse,
il che vuol dire che devi usare Windows. Perché gli ambienti integrati
grafici fichi stanno su windows, non su linux.
Post by rootkit
ad essere priva di ogni senso logico. se devi scrivere una stored
procedure per oracle piuttosto che una applicazione j2ee da zero a dieci
quanto te ne frega di sapere su che sistema operativo gira il server? e
soprattutto una volta che lo sai ti allinei con il sistema desktop di
lavoro?
Vedi sopra.
Sentenza
2010-01-08 08:14:15 UTC
Permalink
Post by ngw
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Ma anche no.
Cristian Cudizio
2010-01-08 08:28:47 UTC
Permalink
Post by Sentenza
Post by ngw
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Ma anche no.
Infatti, solitamente è uno solo se in fase di installazione lo si ha
disabilitato.

Saluti
Cristian
Massimo
2010-01-08 10:02:31 UTC
Permalink
Post by Cristian Cudizio
Post by Sentenza
Post by ngw
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Ma anche no.
Infatti, solitamente è uno solo se in fase di installazione lo si ha
disabilitato.
Ok, su Windows fai "net start iisadmin" e ottieni esattamente lo stesso
risultato.

Vogliamo parlare di *configurarlo*, ora? Sai, avviare un servizio (o demone
che dir si voglia) e poi dimenticarsene non è che sia proprio il miglior
sistema di utilizzare un prodotto, o il miglior metro di paragone per
valutarlo...


Massimo
Cristian Cudizio
2010-01-08 10:24:55 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by Sentenza
Post by ngw
Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a
meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su
Unix sono 3 comandi, per dire.
Ma anche no.
Infatti, solitamente uno solo se in fase di installazione lo si ha
disabilitato.
Ok, su Windows fai "net start iisadmin" e ottieni esattamente lo stesso
risultato.
Vogliamo parlare di *configurarlo*, ora? Sai, avviare un servizio (o demone
che dir si voglia) e poi dimenticarsene non che sia proprio il miglior
sistema di utilizzare un prodotto, o il miglior metro di paragone per
valutarlo...
Infatti, vale anche per Win, è considerato facile perché si adoperano
configurazioni già pronte.

Saluti
Cristian
Sentenza
2010-01-08 10:54:44 UTC
Permalink
Post by Cristian Cudizio
Infatti, solitamente è uno solo se in fase di installazione lo si ha
disabilitato.
Anche su Windows "tirare su" IIS è un comando solo (installazione programmi,
click).

Fare anche funzionare davvero ENTRAMBI non è proprio "tre comandi".
rootkit
2010-01-07 22:47:26 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by rootkit
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Curiosità personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come
enunciata sembra tanto un dogma ?
sembra a te un dogma.
prendi una qualsiasi delle tecnologie multipiattaforma, su linux hai a
disposizione un numero di strumenti n volte superiore rispetto a
windows. o meglio, su windows hai a disposizione 1/n di strumenti
rispetto a un qualsiasi unix-like, compreso linux.
Post by PaF
Ora osservando il mondo Linux da fuori mi sembra che la granularità che si
è creata, sia in termini di distribuzioni, sia in termini di librerie a
disposizione che possono essere integrate o meno in una distribuzione
(penso a GNOME o KDE) non aiutino molto lo sviluppatore, magari costretto
ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).
ma quando mai?
gnome e kde sono in tutte le distribuzioni. li puoi installare entrambi
e usarli alternati, una volta uno e la volta successiva l'altro. che ti
cambia dal punto di vista dello sviluppo? è pura questione di gusto.

quanto alla granularità ti posso anche dar ragione, ma se sei uno
sviluppatore ti prendi una redhat e vivi felice. sufficientemente
organica, ben mantenuta, repository completo. il chaos incomprensibile
che vedi da fuori si può evitare.
Sentenza
2010-01-08 08:21:22 UTC
Permalink
Post by rootkit
sembra a te un dogma.
prendi una qualsiasi delle tecnologie multipiattaforma, su linux hai a
disposizione un numero di strumenti n volte superiore rispetto a
windows. o meglio, su windows hai a disposizione 1/n di strumenti
rispetto a un qualsiasi unix-like, compreso linux.
HAI enunciato un DOGMA.

Un "numero di strumenti superiore" PER FARE COSA?
rootkit
2010-01-08 10:45:01 UTC
Permalink
Post by Sentenza
Post by rootkit
sembra a te un dogma.
prendi una qualsiasi delle tecnologie multipiattaforma, su linux hai a
disposizione un numero di strumenti n volte superiore rispetto a
windows. o meglio, su windows hai a disposizione 1/n di strumenti
rispetto a un qualsiasi unix-like, compreso linux.
HAI enunciato un DOGMA.
Un "numero di strumenti superiore" PER FARE COSA?
per *sviluppare*.
linguaggi, compilatori, interpreti, scripting, ide, editor visuali e non,
tools grafici, scm client e server e quant'altro non mi viene in mente.
Sentenza
2010-01-08 11:06:37 UTC
Permalink
Post by rootkit
per *sviluppare*.
Per sviluppare COSA?
Post by rootkit
linguaggi, compilatori, interpreti, scripting, ide, editor visuali e non,
tools grafici, scm client e server e quant'altro non mi viene in mente.
Appunto. Tutta sta roba sta più su WINDOWS che non su linux.
PaF
2010-01-08 10:41:27 UTC
Permalink
Post by rootkit
sembra a te un dogma.
prendi una qualsiasi delle tecnologie multipiattaforma, su linux hai a
disposizione un numero di strumenti n volte superiore rispetto a
windows. o meglio, su windows hai a disposizione 1/n di strumenti
rispetto a un qualsiasi unix-like, compreso linux.
Immagino tu conosca *nix bene quanto Windows per fare questi paragoni con
questa apparente sicumera.
Post by rootkit
gnome e kde sono in tutte le distribuzioni. li puoi installare entrambi
e usarli alternati, una volta uno e la volta successiva l'altro. che ti
cambia dal punto di vista dello sviluppo? è pura questione di gusto.
quanto alla granularità ti posso anche dar ragione, ma se sei uno
sviluppatore ti prendi una redhat e vivi felice. sufficientemente
organica, ben mantenuta, repository completo. il chaos incomprensibile
che vedi da fuori si può evitare.
Quindi se ho capito bene se io sviluppo con le GTK non ho problemi a far
girare il mio programma sotto KDE, a parte la necessità di avere presenti
le relative librerie (esattamente come succede con .NET).

PaF
rootkit
2010-01-08 11:31:09 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by rootkit
sembra a te un dogma.
prendi una qualsiasi delle tecnologie multipiattaforma, su linux hai a
disposizione un numero di strumenti n volte superiore rispetto a
windows. o meglio, su windows hai a disposizione 1/n di strumenti
rispetto a un qualsiasi unix-like, compreso linux.
Immagino tu conosca *nix bene quanto Windows per fare questi paragoni
con questa apparente sicumera.
prendi il cd/dvd/repository di una qualsiasi distribuzione linux, ma
anche quello (più limitato) di opensolaris, e dimmi se c'è qualcosa di
vagamente simile sui dvd di windows.
ce lo trovi sul dvd di windows il cvs/svn/hg? il compilatore c/c++? il
jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
Post by PaF
Post by rootkit
gnome e kde sono in tutte le distribuzioni. li puoi installare entrambi
e usarli alternati, una volta uno e la volta successiva l'altro. che ti
cambia dal punto di vista dello sviluppo? è pura questione di gusto.
quanto alla granularità ti posso anche dar ragione, ma se sei uno
sviluppatore ti prendi una redhat e vivi felice. sufficientemente
organica, ben mantenuta, repository completo. il chaos incomprensibile
che vedi da fuori si può evitare.
Quindi se ho capito bene se io sviluppo con le GTK non ho problemi a far
girare il mio programma sotto KDE, a parte la necessità di avere
presenti le relative librerie (esattamente come succede con .NET).
hai capito bene.
enricoe
2010-01-08 11:45:59 UTC
Permalink
Post by rootkit
ce lo trovi sul dvd di windows il cvs/svn/hg? il compilatore c/c++? il
jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
E meno male ! Perché diavolo dovrebbero essere sul DVD di windows ?

PS: ma il compilatore c'è per ricompilare il kernel ? :-))
Massimo
2010-01-08 11:35:08 UTC
Permalink
Post by rootkit
prendi il cd/dvd/repository di una qualsiasi distribuzione linux, ma
anche quello (più limitato) di opensolaris, e dimmi se c'è qualcosa di
vagamente simile sui dvd di windows.
ce lo trovi sul dvd di windows il cvs/svn/hg? il compilatore c/c++? il
jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
Fammi capire... stanno tutti a fare causa a Microsoft perché addirittura si
è permessa di includere un *BROWSER WEB* nei suoi sistemi operativi... anni
ed anni di polemiche sul fatto che il S.O. deve fare solo il S.O. e tutti
gli altri software ce li devi mettere *TU* se e quando li vuoi, e
rigorosamente scegliendoteli a mano uno per uno... e ora tu vieni a dire che
vorresti trovarti tutti gli ambienti di sviluppo direttamente sul DVD di
Windows? Però IE no, mi raccomando, che quello puzza?

Mi sa che sono due approcci *un pelino* incompatibili, eh...


Massimo
Sentenza
2010-01-08 11:40:51 UTC
Permalink
Post by rootkit
prendi il cd/dvd/repository di una qualsiasi distribuzione linux, ma
anche quello (più limitato) di opensolaris, e dimmi se c'è qualcosa di
vagamente simile sui dvd di windows.
ce lo trovi sul dvd di windows il cvs/svn/hg? il compilatore c/c++? il
jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
Non ho capito, ti stai vantando del fatto che le distribuzioni contengono
una barcata di roba perfettamente inutile per il 99.9% degli utenti, che
per giunta ormai (vedi RH/CentOS) viene tutta installata di default al
punto che ogni volta che faccio un'installazione devo andare per forza
in modalità avanzata a dire NO NON LA VOGLIO TUTTA QUESTA MONNEZZA?
Davvero stai facendo questo? :)
Massimo
2010-01-08 11:43:43 UTC
Permalink
Post by Sentenza
Post by rootkit
prendi il cd/dvd/repository di una qualsiasi distribuzione linux, ma
anche quello (più limitato) di opensolaris, e dimmi se c'è qualcosa di
vagamente simile sui dvd di windows.
ce lo trovi sul dvd di windows il cvs/svn/hg? il compilatore c/c++? il
jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
Non ho capito, ti stai vantando del fatto che le distribuzioni contengono
una barcata di roba perfettamente inutile per il 99.9% degli utenti, che
per giunta ormai (vedi RH/CentOS) viene tutta installata di default al
punto che ogni volta che faccio un'installazione devo andare per forza
in modalità avanzata a dire NO NON LA VOGLIO TUTTA QUESTA MONNEZZA?
Davvero stai facendo questo? :)
Ma è ovvio, purché non ci sia IE che, si sa, puzza, possono e devono
installarti tutto quello che vogliono :-p


Massimo
Freddy Krueger
2010-01-07 19:10:19 UTC
Permalink
Post by rootkit
Post by BS82
Post by Manuel T
E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?
a me basta la voce produttività. non esiste applicazione che tu usi con
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in metà tempo
con metà rogne!
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
se poi tu hai il problema che come ti muovi da windows diventi incapace
è, appunto, un problema tuo.
Visto che si parla di linux in ambito desktop, mi pare che parli di
software da usare in ambito desktop.

Tanto per fare un confronto windows contro windows un openoffice (con
l'usabilita' di Office 97 tra l'altro) mi parte sotto windows nel
doppio del tempo che ci metto a lanciare Word impacchettato come
thinapp.

Ma linux per il desktop non lo vedo molto pronto anche se e' l'anno di
linux da 12 anni a questa parte.

Saluti.
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
rootkit
2010-01-07 23:50:00 UTC
Permalink
Post by Freddy Krueger
Post by rootkit
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
se poi tu hai il problema che come ti muovi da windows diventi incapace
è, appunto, un problema tuo.
Visto che si parla di linux in ambito desktop, mi pare che parli di
software da usare in ambito desktop.
beh questo lo dici te. lui ha scritto che fa le stesse cose in metà
tempo e metà rogne e ha lanciato la "sfida" su ili e non su
it.comp.balocchi.
Freddy Krueger
2010-01-08 07:36:06 UTC
Permalink
Post by rootkit
Post by Freddy Krueger
Visto che si parla di linux in ambito desktop, mi pare che parli di
software da usare in ambito desktop.
beh questo lo dici te. lui ha scritto che fa le stesse cose in metà
tempo e metà rogne e ha lanciato la "sfida" su ili e non su
it.comp.balocchi.
Ho contestualizzato il post: se si parla di ambito desktop per me
esula da server, sviluppo software e simili.
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
Stefano Zamboni
2010-01-08 09:54:06 UTC
Permalink
Post by Freddy Krueger
Tanto per fare un confronto windows contro windows un openoffice (con
l'usabilita' di Office 97 tra l'altro) mi parte sotto windows nel doppio
del tempo che ci metto a lanciare Word impacchettato come thinapp.
questo è assolutamente vero, ma il confronto non è corretto, in quanto
openoffice va su tutte le piattaforme, office (word) spesso non gira
nemmeno su windows.. inoltre non enunci il fatto che OO gira su java..

quanto alle funzionalità, sono dell'idea che se M$ (ma stesso discorso
per OO) facesse un prodotto modulare, a plugin, sarebbe veramente
meglio.. il 95% delle funzioni di word sono usate dal 5% dei suoi
utilizzatori (che più di scrivere una lettera non fanno)

S.
Massimo
2010-01-08 10:06:54 UTC
Permalink
Post by Stefano Zamboni
quanto alle funzionalità, sono dell'idea che se M$ (ma stesso discorso
per OO) facesse un prodotto modulare, a plugin, sarebbe veramente
meglio.. il 95% delle funzioni di word sono usate dal 5% dei suoi
utilizzatori (che più di scrivere una lettera non fanno)
Office *è* modulare. In fase di installazione sei perfettamente libero di
decidere cosa vuoi e cosa no.

Personalmente sono del parere che, con lo spazio disco che oggi ti tirano
letteralmente appresso, sia molto meglio avere qualcosa che forse prima o
poi potrebbe servirti piuttosto che non averlo nell'unico caso in cui ti
servirà, quindi uso sempre le installazioni full (a meno che non rompano
pesantemente i coglioni, vedi Nero). M nulla ti vieta di fare il contrario.
E Office, da questo punto di vista, è tra l'altro perfettamente in grado di
mostrarti comunque tutte le funzionalità e poi dirti, al bisogno, "questo
pezzo manca, metti il CD e lo installo".
Più di così non so che altro dovrebbe fare, per essere modulare...

Massimo
Stefano Zamboni
2010-01-08 11:31:53 UTC
Permalink
Post by Massimo
Office *è* modulare. In fase di installazione sei perfettamente libero
di decidere cosa vuoi e cosa no.
abbiamo idee diverse di modulare.. per me modulare è (in tutto altro
ambito) firefox, o thunderbird.. di base fanno il minimo, tramite i
plugin puoi far fare loro di tutto

office e word non sono certamente modulari sotto questo punto di vista..

S.
AndryAtWork
2010-01-07 22:18:39 UTC
Permalink
Povero piccolo 'rootkit',
durante il cambio pannolino sul fasciatoio di 'it.lavoro.informatica',
mentre i bambini dell'Asilo Infantile di Bofhland ti tiravano le treccine,
Post by rootkit
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
perche' bestemmi? :)
--
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!
Luc
2010-01-08 07:26:14 UTC
Permalink
Post by rootkit
e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Proprio un professionista sei, eh...
--
__________________________________

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enricoe
2010-01-08 09:49:24 UTC
Permalink
Post by rootkit
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Mah

Chi sviluppa .net ovviamente usa windows, chi sviluppa java spesso usa
un client windows per lo sviluppo, chi lavora con i DB spesso usa
windows, chi sviluppa siti cool usa Mac...
4r4g0rn At Work
2010-01-08 10:16:24 UTC
Permalink
Post by enricoe
Post by rootkit
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Chi sviluppa .net ovviamente usa windows, chi sviluppa java spesso usa
un client windows per lo sviluppo, chi lavora con i DB spesso usa
windows, chi sviluppa siti cool usa Mac...
se io dovessi sviluppare in php userei linux + eclipse.
--
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
enricoe
2010-01-08 11:06:04 UTC
Permalink
Post by 4r4g0rn At Work
se io dovessi sviluppare in php userei linux + eclipse.
What ?? E Photoshop ? Che ci fai con php se non fai siti web, e se fai
siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?
Sentenza
2010-01-08 11:09:56 UTC
Permalink
Post by enricoe
What ?? E Photoshop ? Che ci fai con php se non fai siti web, e se fai
siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?
Ah no eh, questa no :) non c'è più nessun motivo per usare un mac. *Una
volta* la grafica era davvero il regno incontrastato del mac, adesso qualsiasi
cosa che può fare un mac la puoi fare su windows - ed a un terzo del prezzo.
4r4g0rn At Work
2010-01-08 11:24:09 UTC
Permalink
Post by enricoe
Post by 4r4g0rn At Work
se io dovessi sviluppare in php userei linux + eclipse.
What ?? E Photoshop ? Che ci fai con php se non fai siti web, e se fai
siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?
si in effetti sentirei la mancanza di ps... :-D
--
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
Manuel T
2010-01-07 17:37:11 UTC
Permalink
Post by BS82
a me basta la voce produttività. non esiste applicazione che tu usi con
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in metà tempo con
metà rogne!
Sì, ma un parere oggettivo, che prescinda dalla parola "io" ?
michelangelo.g
2010-01-08 09:38:05 UTC
Permalink
Post by Manuel T
Nessuna distro Linux ᅵ al
momento competitiva per i desktop/client
E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?
a me basta la voce produttivitᅵ. non esiste applicazione che tu usi con
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in metᅵ tempo
con
metᅵ rogne!
--
SimBus82.net coming soon - http://www.simbus82.net
Blog allenamento - http://simbus82-workout.blogspot.com/
cat /dev/cdrom > /tmp/myiso.iso

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
michelangelo.g
2010-01-08 09:47:45 UTC
Permalink
Post by michelangelo.g
cat /dev/cdrom > /tmp/myiso.iso
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
ssh host -L porta_locale:host_database:porta_remota

per dirne un altra.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Manuel T
2010-01-08 10:55:07 UTC
Permalink
Post by michelangelo.g
ssh host -L porta_locale:host_database:porta_remota
Sto usando in questo momento...
enricoe
2010-01-08 11:18:04 UTC
Permalink
Post by michelangelo.g
ssh host -L porta_locale:host_database:porta_remota
per dirne un altra.
Come sempre queste gare sono senza senso: altrimenti bisognerebbe
DVDMaker.exe -> filmino delle vacanze da videocamera a dvd in 1
minuto.
Giulio Petrucci
2010-01-07 13:43:54 UTC
Permalink
Ciao Luc,
Post by Luc
7 è veramente
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco... Nessuna distro Linux è al
momento competitiva per i desktop/client
Giusto per capire bene a cosa ti riferisci: come fa un OS ad essere
competitivo per il desktop/client? Quali sono le caratteristiche?

Ciao,
Giulio
--
Luc
2010-01-07 13:54:20 UTC
Permalink
In article <4b45e51d$0$828$***@reader5.news.tin.it>, ***@nonono.boh
says...
Post by Giulio Petrucci
Giusto per capire bene a cosa ti riferisci: come fa un OS ad essere
competitivo per il desktop/client?
Il contrario è nel campo server, li windows non regna affatto incontrastato.
--
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Giulio Petrucci
2010-01-07 15:52:55 UTC
Permalink
Post by Luc
Il contrario è nel campo server, li windows non regna affatto incontrastato.
Ah, ok. Quindi ti riferivi solo alla capillarità nella distribuzione,
giusto?

Ciao,
Giulio
--
gdg
2010-01-07 23:14:12 UTC
Permalink
Post by Luc
says...
Post by Giulio Petrucci
Giusto per capire bene a cosa ti riferisci: come fa un OS ad essere
competitivo per il desktop/client?
Il contrario è nel campo server, li windows non regna affatto
incontrastato.
Quindi regna con contrasti :-)
Valentina
2010-01-07 13:48:52 UTC
Permalink
Post by Luc
(ANSA) - LAS VEGAS, 7 GEN - Il nuovo sistema operativo della Microsoft lanciato
a ottobre, Windows 7, secondo il Ceo Ballmer 'e stato un successo incredibile'.
Ne sono stati venduti milioni di esemplari diventando di gran lunga 'il sistema
operativo piu' venduto in tempi cosi' brevi' nella storia, con un tasso di
soddisfazione pari al 94%. Nel 2009 sono stati venduti circa 300 milioni di pc
in tutto, un risultato che le previsioni danno in crescita del 12% circa nel
2010, secondo analisti indipendenti americani.
°°°°°°°°
Effettivamente devo dire che non sta sparando panzane: 7 è veramente
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco... Nessuna distro Linux è al
momento competitiva per i desktop/client (se si esclude il costo, anche se
spesso il costo di 7 è "mascherato" nell'OEM).
Un mio amico me l'ha fatto vedere in quanto ce lo ha sul portatile nuovo
e come grafica non è male.

Tuttavia, come diceva il mio prof. di Sistemi Operativi all'università,
prima di acquistare un sistema operativo Microsoft è sempre bene
aspettare il primo Service Pack, oppure addirittura il secondo, in
quanto è noto che i sistemi operativi rilasciati da Microsoft, i primi
tempi, sono sostanzialmente delle versioni Beta.

Ciao,
Vale
Luc
2010-01-07 13:54:50 UTC
Permalink
In article <hi4oo3$snj$***@news.eternal-september.org>, ***@gmail.com
says...
Post by Valentina
Tuttavia, come diceva il mio prof. di Sistemi Operativi all'università,
prima di acquistare un sistema operativo Microsoft è sempre bene
aspettare il primo Service Pack
Si, certo. C'è sempre il rischio del BSOD... :P
--
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Massimo
2010-01-07 17:22:22 UTC
Permalink
Post by Valentina
Tuttavia, come diceva il mio prof. di Sistemi Operativi all'università,
prima di acquistare un sistema operativo Microsoft è sempre bene aspettare
il primo Service Pack, oppure addirittura il secondo, in quanto è noto che
i sistemi operativi rilasciati da Microsoft, i primi tempi, sono
sostanzialmente delle versioni Beta.
In questo caso però la beta è stata *l'intera release precedente* (Vista),
quindi partono avvantaggiati :-p


Massimo
AleTV
2010-01-07 18:21:11 UTC
Permalink
Post by Massimo
In questo caso però la beta è stata *l'intera release precedente* (Vista),
quindi partono avvantaggiati :-p
Esagerato, Vista con SP2 a me funziona benissimo, l'unico neo è quella
cacca di IE, che più passa di versione più mi fa girare i marroni. Per il
resto davvero non mi posso lamentare, nonostante sia vero che l'uso dello
stesso portatile con Windows 7 sia più liscio e un pelo più risponsivo, ma
niente di abissale. IE8 ovviamente anche su Win7 rimane quella cacata che è
(ormai davvero non conto più tutti i messaggi "IE ha spesso di funzionare,
debug o chiudi tutto?").
Massimo
2010-01-07 18:39:26 UTC
Permalink
Post by AleTV
Post by Massimo
In questo caso però la beta è stata *l'intera release precedente*
(Vista), quindi partono avvantaggiati :-p
Esagerato, Vista con SP2 a me funziona benissimo
Vista è stato il sistema più immaturo della storia, altroché. Hanno
introdotto tutte le novità che poi sono state consolidate in 7, ma
semplicemente hano fatto il passo più lungo della gamba e sono usciti sul
mercato con un prodotto *davvero* finito a metà.
Non a caso, Windows 7 in realtà ha il numero di versione... 6.1 :-p
Post by AleTV
IE8 ovviamente anche su Win7 rimane quella cacata che è (ormai davvero non
conto più tutti i messaggi "IE ha spesso di
funzionare, debug o chiudi tutto?").
A me funziona benissimo sia su XP che su 7 (Vista non lo uso, come avrai
intuito).


Massimo
Luc
2010-01-08 07:28:14 UTC
Permalink
Post by AleTV
Esagerato, Vista con SP2 a me funziona benissimo
Qui non confermo. Meglio XP che qualunque Vista32... :-/
--
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AleTV
2010-01-08 08:42:44 UTC
Permalink
Post by Luc
Post by AleTV
Esagerato, Vista con SP2 a me funziona benissimo
Qui non confermo. Meglio XP che qualunque Vista32... :-/
Io trovo UAC molto utile, hai a disposizione il tuo bel PC con un utente a
privilegi bassi e poi, quando serve è il SO che ti chiede le credenziali di
amministratore giusto quando sono necessarie (chessò, configurare la
stampante, aggiornare un driver, ...), tutto senza switchare tra un utente e
l'altro, facendoti perdere quindi un tempo 0 su quello che stai facendo, e
in più riducendo la superfice di attacco di non poco.
Luc
2010-01-08 09:41:23 UTC
Permalink
Post by AleTV
Io trovo UAC molto utile
Si, certo. Ma nell'implementazione meno invasiva di 7.
--
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AleTV
2010-01-08 09:52:18 UTC
Permalink
Post by Luc
Post by AleTV
Io trovo UAC molto utile
Si, certo. Ma nell'implementazione meno invasiva di 7.
Non so come te usi il PC, ma a me UAC su Vista non è che sia tanto spacca
marroni, anzi. Su 7 per come uso io il PC è lo stesso.
enricoe
2010-01-08 10:13:19 UTC
Permalink
Post by AleTV
Io trovo UAC molto utile, hai a disposizione il tuo bel PC con un utente a
privilegi bassi e poi, quando serve è il SO che ti chiede le credenziali di
Confermo, con vista finalmente puoi avere un'azienda dove gli utenti
non sono amministratori di macchina e magicamente tutti i problemi di
malaware e trash-software svaniscono nel nulla.
Freddy Krueger
2010-01-07 19:11:33 UTC
Permalink
On Thu, 07 Jan 2010 14:48:52 +0100, Valentina
Post by Valentina
Un mio amico me l'ha fatto vedere
E poi la cosa e' andata avanti?
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
gdg
2010-01-07 23:16:35 UTC
Permalink
Post by Valentina
Tuttavia, come diceva il mio prof. di Sistemi Operativi all'università,
prima di acquistare un sistema operativo Microsoft è sempre bene aspettare
il primo Service Pack, oppure addirittura il secondo, in quanto è noto che
i sistemi operativi rilasciati da Microsoft, i primi tempi, sono
sostanzialmente delle versioni Beta.
Mentre gli altri sono sempre in versione 0.qualcosa :-)
AndryAtWork
2010-01-07 13:50:35 UTC
Permalink
Povero piccolo 'Luc',
durante il cambio pannolino sul fasciatoio di 'it.lavoro.informatica',
mentre i bambini dell'Asilo Infantile di Bofhland ti tiravano le treccine,
Post by Luc
Effettivamente devo dire che non sta sparando panzane: 7 è veramente
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco... Nessuna distro Linux è al
confermo, mica come il commesso di mediasworz di sabato che parlando con
un cliente gli fa: naa, lascia perdere windows 7, molto meglio vista,
windows 7 si blocca continuamente, non ci funziona nulla, devi aspettare
almeno un paio d'anni prima di passare a 7, vista ormai, e'
potentissimo, emule ci va una meraviglia. (a quel punto sono andato via
prima di sputargli in faccia)
Post by Luc
momento competitiva per i desktop/client (se si esclude il costo, anche se
spesso il costo di 7 è "mascherato" nell'OEM).
anche qui devo darti ragione e aggiungerei purtroppo.
--
Dear customer, you are like a finger in the ass.
Best Regards.
Your Technician.
Luc
2010-01-07 14:19:46 UTC
Permalink
Post by AndryAtWork
confermo, mica come il commesso di mediasworz di sabato che parlando con
un cliente gli fa: naa, lascia perdere windows 7, molto meglio vista,
Per situazioni simili io ogni tanto intervengo. Non posso resistere
all'ignoranza totale... E di solito il cliente potenziale mi ringrazia
apertamente.
--
__________________________________

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Freddy Krueger
2010-01-07 19:13:18 UTC
Permalink
On Thu, 7 Jan 2010 15:19:46 +0100, Luc
Non posso resistere all'ignoranza totale.
Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
AndryAtWork
2010-01-07 21:49:14 UTC
Permalink
Povero piccolo 'Freddy Krueger',
durante il cambio pannolino sul fasciatoio di 'it.lavoro.informatica',
mentre i bambini dell'Asilo Infantile di Bofhland ti tiravano le treccine,
Post by Freddy Krueger
Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?
LOL
--
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!
Luc
2010-01-08 07:29:24 UTC
Permalink
Post by Freddy Krueger
Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?
Buon anno anche a te, freddino mio... :P
--
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Luc (36, CO)
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Nisciuno
2010-01-07 14:25:25 UTC
Permalink
Post by Luc
Nessuna distro Linux è al
momento competitiva per i desktop/client
Sarà per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.
SydneyBlue120d
2010-01-07 15:21:05 UTC
Permalink
Post by Nisciuno
Sarà per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.
La parte di networking è stata rifatta ai tempi di Vista proprio dallo
sviluppatore del networking di BSD :D
--
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver
ngw
2010-01-07 20:31:27 UTC
Permalink
Post by Nisciuno
Post by Luc
Nessuna distro Linux è al
momento competitiva per i desktop/client
Sarà per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.
Oltre che essere una cagata colossale da innumerevoli anni a questa
parte, ora è addirittura falsa, lo stack è stato riscritto.
Suggerirei di rinnovare il FUD, che è dagli anni 90 che si va avanti
con le stesse 4 stronzate.

ngw
--
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA 98104 US
rootkit
2010-01-07 23:27:18 UTC
Permalink
Post by Luc
Effettivamente devo dire che non sta sparando panzane: 7 è veramente
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco...
mettiamola così: ancora il 60% del parco windows è xp e c'è ancora una
quota considerevole di installazioni di ie6, per il bene
dell'informatica mondiale sarà meglio che non dica più panzane...
Luc
2010-01-08 07:30:14 UTC
Permalink
Post by rootkit
ancora il 60% del parco windows è xp
Stai calmo, 7 è "appena" uscito... Cuccia.
--
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Cristian Cudizio
2010-01-08 08:27:00 UTC
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Post by rootkit
Post by Luc
Effettivamente devo dire che non sta sparando panzane: 7 è veramente
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco...
mettiamola così: ancora il 60% del parco windows è xp e c'è ancora una
Francamente io sia a casa che in ufficio utilizzo ancora XP che
soddisfa
quasi totalmente le mie esigenze (per il resto utilizzo Linux). Ho
solo
visto velocemente sia Vista che 7 e non capisco cosa abbiano di
veramente
utile in più rispetto a XP per un utente medio di desktop. Capisco
invece
che Linux su questo ambito possa apparire indietro anche se per
l'utente
domestico, che naviga su internet o scrive qualche documento word,
a parte la grafica meno accattivante potrebbe essere sufficente; il
marketing
ha ancora la sua importanza. Poi ci sono le piccole cose che
scoraggiano,
ad esempio il software per interfacciare la mia videocamera è
esclusivamente
per windows, quindi utilizzare solo linux mi penalizzerebbe e questo
accade
per tutti gli utenti.

Saluti
Cristian
DAndrea
2010-01-08 09:13:27 UTC
Permalink
Post by Luc
(ANSA) - LAS VEGAS, 7 GEN - Il nuovo sistema operativo della Microsoft lanciato
a ottobre, Windows 7, secondo il Ceo Ballmer 'e stato un successo incredibile'.
Ne sono stati venduti milioni di esemplari diventando di gran lunga 'il sistema
operativo piu' venduto in tempi cosi' brevi' nella storia, con un tasso di
soddisfazione pari al 94%. Nel 2009 sono stati venduti circa 300 milioni di pc
in tutto, un risultato che le previsioni danno in crescita del 12% circa nel
2010, secondo analisti indipendenti americani.
°°°°°°°°
Effettivamente devo dire che non sta sparando panzane: 7 è veramente
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco... Nessuna distro Linux è al
momento competitiva per i desktop/client (se si esclude il costo, anche se
spesso il costo di 7 è "mascherato" nell'OEM).
--
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________
Io non lo uso ma non ho trovato news su:

come sono stete risolte le "tre croci" di windows:
- frammentazione filesystem
- chiavi registro
- sicurezza (navigazione web, virus, ...)

qual'è il valore aggiunto rispetto a XP?

Grazie,
Andrea
4r4g0rn At Work
2010-01-08 10:12:07 UTC
Permalink
Post by DAndrea
- frammentazione filesystem
- chiavi registro
- sicurezza (navigazione web, virus, ...)
non sono state risolte! :-D

IMHO

1- chiavi di registro non capisco che problema danno... anche se
sinceramente meglio mettere le conf del proprio programma in un file.

2- Per navigare usare FF!

3- Più che virus i rischi più grossi sono derivati dai worms, ma anche
il fatto perche' esistono in gran parte per win e' risaputo.
Post by DAndrea
qual'è il valore aggiunto rispetto a XP?
ottima gestione/amministrazione del so (ci sono veramente molte cose da
personalizzare) tipo prova a fare la cartella god-mode :-D

migliore gestione energetica

migliore gestione del multitasking

migliore gestione hardware

migliore gestione del bootmanager

.net integrato( non so quanto sia un bene! :-D )

Naturalmente potevano fare di più, file system è sempre quello la
cartella com1 non si puo' creare... :-D

Comunque sia Xp è uscito nel 2001 e prima o poi smetteranno di supportarlo.

ps
notare la lungimiranza di microsoft: fanno uscire un sistema
pesantissimo quale e' vista negli anni in cui buona parte dei pc
venduti sono stati dei netbook su cui non girava!! dei veri geni, anche
se forse in buona parte avranno ricevuto delle pressioni dai produttori hw!
--
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
Massimo
2010-01-08 10:09:40 UTC
Permalink
Post by DAndrea
- frammentazione filesystem
Ehm... informazione di servizio: NTFS non ha alcun problema con la
frammentazione da almeno vari *anni*...
Post by DAndrea
- chiavi registro
Quale sarebbe la croce, in questo caso?
Ovviamente restando nei limiti di questa architettura, se preferisci un
singolo file di configurazione per ogni applicativo c'è poco da fare.
Post by DAndrea
- sicurezza (navigazione web, virus, ...)
Questo sarà sempre un problema finché l'utente apre a casaccio qualunque
cosa gli venga proposta :-(


Massimo
MarkM82
2010-01-08 10:40:59 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by DAndrea
- sicurezza (navigazione web, virus, ...)
Questo sarà sempre un problema finché l'utente apre a casaccio qualunque
cosa gli venga proposta :-(
Non solo: sento dire spesso "ora mi compro un Mac [o Linux] perché non
ci sono virus". Per forza! Finché il più usato è Windows, e non di pochi
punti percentuale, sarà anche il più attaccato. Non sono un hacker, ma
se lo fossi penso che studierei bene il sistema Windows. Poi magari nel
mio computer avrei installato Linux... non saprei.
Stefano Zamboni
2010-01-08 11:40:12 UTC
Permalink
Post by MarkM82
Non solo: sento dire spesso "ora mi compro un Mac [o Linux] perché non
ci sono virus". Per forza! Finché il più usato è Windows, e non di pochi
punti percentuale, sarà anche il più attaccato. Non sono un hacker, ma
se lo fossi penso che studierei bene il sistema Windows. Poi magari nel
mio computer avrei installato Linux... non saprei.
diciamo che ti sfugge il concetto di hacker e quello per il quale, di
default, fino a windows xp, l'utente è amministratore.. non serve un
hacker, basta un qualsiasi idiota..

e questo ha creato, con l'avvento di vista/7 un problema operativo: la
gente non è abituata a sentirsi chiedere ogni 3x2 il permesso di fare o
non fare e quindi disabilita la funzione.. con il risultato che? (lascio
alla tua immaginazione)

su sistemi diversi non potrai mai prendere nulla navigando in internet po
scaricando posta, perchè dovrai SEMPRE dare conferma per l'esecuzione di
sw di terzi.

poi, chiaro, aiuta anche il fatto che lo spazio tra i due orecchi non sia
sotto vuoto spinto (questo indipendentemente dalla piattaforma)

S.
DAndrea
2010-01-08 11:05:13 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by DAndrea
- frammentazione filesystem
Ehm... informazione di servizio: NTFS non ha alcun problema con la
frammentazione da almeno vari *anni*...
Post by DAndrea
- chiavi registro
come mai allora tutte le installazioni di XP precipitano nel tempo
come prestazioni?
e sopratutto quando la partizione windows comincia a essere piena a
3/4?
nelle 3 aziende dove sono stato tutti i colleghi programmatori
arrivano a dire la solita frase (in genere dopo 2 anni): " questo
comupter non va più!" e l'azienda gli cambia il portatile!

Registro: ne dico solo una!
Dopo una installazione andata in errore a metà di SAP Netweaver (non
pinco pallo),
è stato poi impossibile installarlo perchè rilevava il software già
installato!
era rimasta una chiave nel registro
Dopo tutti i consulti possibili, ricerca a mano delle chiavi e anche
uno script apposito
di SAP per cancellare le chiavi non c'è stato NULLA da fare!
REINSTALLAZIONE DI XP!!

... prova a fare questo test su XP:
riempi il tuo harddisk, lasciando pochi giga liberi ... e prova a
lavorare
(nella mio ultima xp mi è bastato copiare dei dati e arrivare a
60/80gb occupati
per avere un crollo delle prestazioni)

sicurezza? ... eh sì con XP sei su una botte di ferro
Massimo
2010-01-08 11:13:57 UTC
Permalink
Post by DAndrea
come mai allora tutte le installazioni di XP precipitano nel tempo
come prestazioni?
Perché la gente ci installa, disinstalla, mette, toglie e in generale
smanetta l'ira di Dio?

Sapessi quanta ne ho vista di gente disperata perché "il computer è lento",
e poi in basso a destra vedevi una quantità di icone che nemmeno nel menu
Start...


Massimo
DAndrea
2010-01-08 11:34:58 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by DAndrea
come mai allora tutte le installazioni di XP precipitano nel tempo
come prestazioni?
Perché la gente ci installa, disinstalla, mette, toglie e in generale
smanetta l'ira di Dio?
Bene sono daccordo! ma questo è un problema dell'utente che spesso di
PC non sa nulla?
In poche parole significa che il sistema è irreversibile, l'entropia
può solo aumentare
Esistono sistemi reversibili
Post by Massimo
Sapessi quanta ne ho vista di gente disperata perché "il computer è lento",
e poi in basso a destra vedevi una quantità di icone che nemmeno nel menu
Start...
Massimo
... bisogna ammettere che su XP la questione non è semplice anche per
utenti esperti,
moltissimi programmi li devi disabilitare manualmente

msconfig -> servizi,avvio ... si fa presto a perdere il filo
soprattutto se il comupter non è tuo
Massimo
2010-01-08 11:41:42 UTC
Permalink
Post by DAndrea
Post by Massimo
Post by DAndrea
come mai allora tutte le installazioni di XP precipitano nel tempo
come prestazioni?
Perché la gente ci installa, disinstalla, mette, toglie e in generale
smanetta l'ira di Dio?
Bene sono daccordo! ma questo è un problema dell'utente che spesso
di PC non sa nulla?
E come lo vorresti risolvere?
Vista ci ha provato ha chiedere all'utente se davvero fosse assolutamente
sicuro di ogni singola cosa che stava facendo; è venuta fuori una rottura di
coglioni *epica*, e comunque l'utente clicca "sì" 10 volte e poi il trojan
se lo becca lo stesso.
E a parte i trojan, praticamente *ogni* *fottuto* *programma* ormai si è
preso l'abitudine di piazzarti qualcosa in esecuzione automatica, che tu lo
voglia o meno, nel migliore dei casi "solo" per controllare a ripetizione se
per caso il produttore non abbia rilasciato un aggiornamento, e nei peggiori
per tenerti occupate risorse *solo* allo scopo di avere già il programma
pronto per l'uso se e quando deciderai di lanciarlo (Acrobat Speed Launcher
anyone?). Sugli antivirus poi sorvoliamo, che è meglio...
Post by DAndrea
In poche parole significa che il sistema è irreversibile, l'entropia
può solo aumentare
Esistono sistemi reversibili
Non in natura. E questo dovrà pur significare qualcosa :-p


Massimo

Stefano Zamboni
2010-01-08 11:43:20 UTC
Permalink
Post by Massimo
Perché la gente ci installa, disinstalla, mette, toglie e in generale
smanetta l'ira di Dio?
cioè usa il pc?

fammi capire, tu pensi che se non si potesse fare e disfare il pc avrebbe
avuto tutto questo successo?

perchè se rimuovo un programma deve rimanere un mucchio di immondizia nel
registry e nell'hd?
Post by Massimo
Sapessi quanta ne ho vista di gente disperata perché "il computer è
lento", e poi in basso a destra vedevi una quantità di icone che nemmeno
nel menu Start...
eh, che ci vuoi fare, dovresti dire loro che non devono usare il pc
Post by Massimo
Massimo
S.

p.s. tu hai mai usato qualcosa di diverso da windows?
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