Discussione:
[press] inserto "Auto" de "la Repubblica"
(troppo vecchio per rispondere)
ff ®
2003-12-23 08:41:46 UTC
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...due cose su tutte: la rivincita dell'auto italiana e il fenomeno SUV...

- ...a proposito del primo punto, non vengono lesinati commenti positivi su
tutta la linea; dal successo dei nuovi modelli, alle vittorie in pista, alla
supremazia Fiat nei diesel CR...Fiat segna una svolta drastica dopo aver
visto in faccia la sua fine...e lo si capisce, ancor prima che leggendo del
rilancio che interessa tutta la gamma, riguardando quello che é stato il
2003...a ripensarci c'é di che farsi tremare ancora i polsi...c'é una
bellissima foto di G.Agnelli nell'ufficio "fungo" del Lingotto con il
braccio alzato: un pò un saluto e un pò a indicare la strada della riscossa
Fiat...

- SUV...una buona fetta dell'inserto é dedicata a monovolumi e SUV, come non
poteva non essere...Repubblica (mi pare) difende decisamente la scelta dei
monovolumi compatti definendoli spaziosi, comodi, razionali...mentre per i
SUV é riservato un articoletto a fondo pagina: "Quel fenomeno senza
ragioni"...Vi risparmio tutto lo scritto, riportando solo il passo di
chiusura: "Insomma, si fa più fatica (a guidarli, a parcheggiarli ecc.
ecc.), si sta più scomodi (in genere devono essere più rigidi), si va più
piano (10-12% rispetto a una pari berlina in velocità massima e 15-20% in
ripresa e accelerazione) e si consuma di più (20-40%). Ma che importa,
avanti con le SUV, meglio se grandi, possenti e sprecone: lo vuole la moda,
e al bar ti guardano tutti. Però, per favore, non parliamo di evoluzione
dell'automobile: quella, se ci fosse una logica, dovrebbe andare da
tutt'altra parte."

...ci sono anche: una bella intervista a Zanardi, qualche pagina dedicata
alle due ruote come solito, il nuovo CdS, "Quattro splendide 40enni: 911,
Giulia GT, MB pagoda, Lamborghini 350GT"...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Dr. Pianale
2003-12-23 10:03:15 UTC
Permalink
Ciao "ff ®"
Post by ff ®
- ...a proposito del primo punto, non vengono lesinati commenti positivi su
tutta la linea; dal successo dei nuovi modelli, alle vittorie in pista, alla
supremazia Fiat nei diesel CR...Fiat segna una svolta drastica dopo aver
visto in faccia la sua fine...e lo si capisce, ancor prima che leggendo del
rilancio che interessa tutta la gamma, riguardando quello che é stato il
2003...a ripensarci c'é di che farsi tremare ancora i polsi...c'é una
bellissima foto di G.Agnelli nell'ufficio "fungo" del Lingotto con il
braccio alzato: un pò un saluto e un pò a indicare la strada della riscossa
Fiat...
Ora mi aspetto che Jody parli di "marchetta italianofila"....se fosse
COERENTE....
Post by ff ®
- SUV...una buona fetta dell'inserto é dedicata a monovolumi e SUV, come non
poteva non essere...Repubblica (mi pare) difende decisamente la scelta dei
monovolumi compatti definendoli spaziosi, comodi, razionali...mentre per i
SUV é riservato un articoletto a fondo pagina: "Quel fenomeno senza
ragioni"...Vi risparmio tutto lo scritto, riportando solo il passo di
chiusura: "Insomma, si fa più fatica (a guidarli, a parcheggiarli ecc.
ecc.), si sta più scomodi (in genere devono essere più rigidi), si va più
piano (10-12% rispetto a una pari berlina in velocità massima e 15-20% in
ripresa e accelerazione) e si consuma di più (20-40%). Ma che importa,
avanti con le SUV, meglio se grandi, possenti e sprecone: lo vuole la moda,
e al bar ti guardano tutti. Però, per favore, non parliamo di evoluzione
dell'automobile: quella, se ci fosse una logica, dovrebbe andare da
tutt'altra parte."
QUOTO

Per ignoti motivi devo dire che l'inserto di Repubblica continua sempre più
ad essere una voce fuori dal coro della stampa specializzata di settore...

Ipotizzo, ma la sparo grossa, che abbiamo meno remore e meno lacci e
lacciuoli a inimicarsi questo o quel costruttore visto che la raccolta
pubblicitaria di Repubblica non penso si basi al 99% sul settore auto come i
mensili 'istituzionali'...

Quindi un pò più Realtà delle Cose è un pò meno paura di perdere un
cliente..

IMHO

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio
ff ®
2003-12-23 10:13:08 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ora mi aspetto che Jody parli di "marchetta italianofila"....se fosse
COERENTE....
...il valore delle cose che dice giodi é di poco inferiore al valore di
Parmalat...
Post by Dr. Pianale
Per ignoti motivi devo dire che l'inserto di Repubblica continua
sempre più ad essere una voce fuori dal coro della stampa
specializzata di settore...
Ipotizzo, ma la sparo grossa, che abbiamo meno remore e meno lacci e
lacciuoli a inimicarsi questo o quel costruttore visto che la raccolta
pubblicitaria di Repubblica non penso si basi al 99% sul settore auto
come i mensili 'istituzionali'...
Quindi un pò più Realtà delle Cose è un pò meno paura di perdere un
cliente..
...imho dipende anche dal fatto che rimangono legati al giornalismo
"classico" dei quotidiani e non riflettono necessariamente le posizioni
"piatte" delle riviste di settore...

...dopodiché ho letto delle grandi castronate anche su Repubblica in fatto
di motori quando ci si mettono a valutare una vettura...non é il loro
mestiere e si vede...naturalmente é molto più interessante come strumento di
"lettura" generale del mondo dell'automobile...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
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* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Dr. Pianale
2003-12-23 10:25:58 UTC
Permalink
Ciao "ff ®"
Post by ff ®
...dopodiché ho letto delle grandi castronate anche su Repubblica in fatto
di motori quando ci si mettono a valutare una vettura...non é il loro
mestiere e si vede...naturalmente é molto più interessante come strumento di
"lettura" generale del mondo dell'automobile...
E' il motivo per cui per i miei gusti personali è meglio l'inserto di
Repubblica che leggere Autotecnica...

So che leggendo questo ROTFL e 8tto mi metteranno sul libro nero (e ROTFL
pure nel KF)

:-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
ff ®
2003-12-23 11:19:19 UTC
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Post by Dr. Pianale
Post by ff ®
...dopodiché ho letto delle grandi castronate anche su Repubblica in
fatto di motori quando ci si mettono a valutare una vettura...non é
il loro mestiere e si vede...naturalmente é molto più interessante
come strumento di "lettura" generale del mondo dell'automobile...
E' il motivo per cui per i miei gusti personali è meglio l'inserto di
Repubblica che leggere Autotecnica...
So che leggendo questo ROTFL e 8tto mi metteranno sul libro nero (e
ROTFL pure nel KF)
...plonk! ...che cazzo stai dicendo Facchetti! :-D

...Autotecnica va benissimo... :-)

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
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(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Dr. Pianale
2003-12-23 11:27:03 UTC
Permalink
Ciao "ff ®"
Post by ff ®
...plonk! ...che cazzo stai dicendo Facchetti! :-D
...Autotecnica va benissimo... :-)
Ho avuto modo di leggere ieri su Autotecnica l'articolo sul Valvetronic...ci
credi che è talmente complesso che un bestione 'tecnico' come me si è fatto
prendere da una sottile ansia a VEDERE quanto sia complesso il mio motore?

Lo dico veramente.... poi per rincarare la dose hanno pure chiuso l'articolo
dicendo che il sistema, proprio per la sua complessità PARE avere una buona
affidabiltà visto che in due anni non ci sono stati problemi particolari...

Porca.....mi sono toccato!

:-))))

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
Paolo Cossettini
2003-12-23 10:40:32 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ora mi aspetto che Jody parli di "marchetta italianofila"....se fosse
COERENTE....
periodo ipotetico dell'irrealtà

:-)


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
schienadilegno
2003-12-23 11:11:25 UTC
Permalink
Post by Paolo Cossettini
Post by Dr. Pianale
Ora mi aspetto che Jody parli di "marchetta
italianofila"....se fosse COERENTE....
periodo ipotetico dell'irrealtà
:-)
Si e' gia' espresso in merito in un'altro post, mi sembra, ed ha
interpretato il fatto come tentativo, da parte del gruppo editoriale nemico,
di evitare una paventata chiusura dei rubinetti pubblicitari per il prossimo
anno. L'interpretazione e' sicuramente interessante, anche se io
personalmente non sono a conoscenza dei motivi di una tale storica ostilita'
del gruppo editoriale l'Espresso verso FIAT, se non un possibile vecchio
malumore dell'azionista piu' noto per i suoi trascorsi manageriali...
Speriamo che il buon Jody prenda questo mio come spunto per fare luce sul
fenomeno...

--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Paolo Cossettini
2003-12-23 11:20:39 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Si e' gia' espresso in merito in un'altro post, mi sembra, ed ha
interpretato il fatto come tentativo, da parte del gruppo editoriale
nemico, di evitare una paventata chiusura dei rubinetti pubblicitari
per il prossimo anno. L'interpretazione e' sicuramente interessante,
anche se io personalmente non sono a conoscenza dei motivi di una
tale storica ostilita' del gruppo editoriale l'Espresso verso FIAT,
se non un possibile vecchio malumore dell'azionista piu' noto per i
suoi trascorsi manageriali... Speriamo che il buon Jody prenda questo
mio come spunto per fare luce sul fenomeno...
Jody parte dal presupposto appunto che i giornalisti di Repubblica siano
marchettari pagati da non si sa bene chi, da lobbies esterofile, ecc ecc

Personalmente, più che un inserto pubblicitario, mi pare che non sia nè più
nè meno dei soliti periodici inserti che il giornale ha fatto da diversi
anni; poco tecnici, molto divulgativi, e che offrono più che altro una
panoramica delle offerte presenti sul mercato, a volte con particolare
considerazione di certe nicchie....
Io sinceramente non credo che Fiat per ripicca possa rinunciare a farsi
pubblicità su media di tale diffusione e tiratura, e nemmeno posso credere
che subdolamente un Gruppo si schieri contro il NCN per chissà quale rivalsa
a distanza di decenni

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
ff ®
2003-12-23 11:31:20 UTC
Permalink
Post by Paolo Cossettini
Io sinceramente non credo che Fiat per ripicca possa rinunciare a
farsi pubblicità su media di tale diffusione e tiratura, e nemmeno
posso credere che subdolamente un Gruppo si schieri contro il NCN per
chissà quale rivalsa a distanza di decenni
...é un falso problema...nel momento in cui tutti pagano, non vedo dove
stanno il torto o la ragione...al limite dovremmmo discutere della
deontologia dei giornalisti; ma di professionisti seri ne esistono gran
pochi in tutti i settori...finiremmo a parlare di moralità nell'economia di
mercato, di revisori dei conti che certificano bilanci inventati...ovvero
completamente OT...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
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(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
schienadilegno
2003-12-23 11:45:00 UTC
Permalink
Il 23 Dic 2003, 12:20, "Paolo Cossettini" <***@despammed.com> ha
scritto:
SNIP
Post by Paolo Cossettini
Jody parte dal presupposto appunto che i giornalisti di
Repubblica siano
marchettari pagati da non si sa bene chi, da lobbies
esterofile, ecc ecc
Si', ha parlato anche di questo, ma questa e' chiaramente una banalizzazione
dell'eventuale fenomeno; io parlerei al limite di una linea editoriale ben
precisa e radicata, e magari per interessi di potere diversi da quelli di
eventuali mazzettine da distribuire ai singoli giornalisti...

SNIP
Post by Paolo Cossettini
Io sinceramente non credo che Fiat per ripicca possa
rinunciare a farsi
pubblicità su media di tale diffusione e tiratura, e nemmeno
posso credere
che subdolamente un Gruppo si schieri contro il NCN per chissà quale rivalsa
a distanza di decenni
Infatti, neanche io, era solo l'unico motivo apparente. Certo, il gruppo
editoriale l'Espresso ha una pletora variegata di azionisti ed intrecci con
il mondo del potere capitalista; si potrebbe parlare ad esempio di un
eventuale interesse recente del gruppo editoriale per la testata "La
Stampa", ed una linea editoriale contraria alle operazioni poi
effettivamente realizzate dal NCN nel periodo della crisi e l'ingresso delle
banche creditrici, ma non ho elementi o dati precisi in merito.
Considerazioni simili sono state fatte mi sembra da "Il Foglio" di Ferrara
un po' di tempo fa'...

--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Paolo Cossettini
2003-12-23 12:01:30 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Si', ha parlato anche di questo, ma questa e' chiaramente una
banalizzazione dell'eventuale fenomeno; io parlerei al limite di una
linea editoriale ben precisa e radicata, e magari per interessi di
potere diversi da quelli di eventuali mazzettine da distribuire ai
singoli giornalisti...
anche se fosse così, non riesco a vedere il fine ultimo di quest'operazione
Post by schienadilegno
Infatti, neanche io, era solo l'unico motivo apparente. Certo, il
gruppo editoriale l'Espresso ha una pletora variegata di azionisti ed
intrecci con il mondo del potere capitalista; si potrebbe parlare ad
esempio di un eventuale interesse recente del gruppo editoriale per
la testata "La Stampa", ed una linea editoriale contraria alle
operazioni poi effettivamente realizzate dal NCN nel periodo della
crisi e l'ingresso delle banche creditrici, ma non ho elementi o dati
precisi in merito. Considerazioni simili sono state fatte mi sembra
da "Il Foglio" di Ferrara un po' di tempo fa'...
mi pare un po' fantasiosa come ricostruzione (quella del Foglio, s'intende);
ma parliamo di auto va', che è molto più piacevole... :-D


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Jody
2003-12-23 13:05:31 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Si', ha parlato anche di questo, ma questa e' chiaramente una banalizzazione
dell'eventuale fenomeno;
No, non è vero.

Ho sempre inquadrato l'atteggiamento di Repubblica nell'ambito
della politica editoriale di questo giornale.

Poi, lo sappiamo tutti, ci sono molte case (straniere) che "danno
in prova" le loro vetture ai giornalisti, per garantirsi buona
stampa.

Su questo, il ns Costruttore si è fatto parecchi nemici tra i
sedicenti "giornalisti", avendo chiuso i rubinetti già da qualche
anno.
Post by schienadilegno
Infatti, neanche io, era solo l'unico motivo apparente.
Ma io non ho MAI parlato di vecchie ruggini del passato, bensì di
uno scontro tra poteri forti, che ruota soprattutto attorno alle
funzioni di potere di Mediobanca, che vede OGGI Agnelli e De
Benedetti schierati su fronti opposti.

De Benedetti avrebbe avuto un grande vantaggio se Agnelli fosse
uscito di scena .......... ecco perchè Repubblica soffiò (e
soffia ancora oggi, spesso) sul fuoco della crisi Fiat .

In questo quadro di scontro si sono inseriti gli stranieri, che
con UNRAE hanno stipulato un accordo stretto con il Gruppo De
Benedetti .......... accordo che è di pressione
politico-imprenditoriale, ma è anche accordo economico,
ovviamente .........

Gli inserti di Repubblica vanno inquadrati in questo contesto, se
vogliamo capire la reale natura delle cose.


Oggi, De Benedetti ha perduto la battaglia perchè Agnelli è più
forte che mai, anche se ora si chiama Umberto e non più Gianni.

Se ne è reso conto ed ha un pò abbassato i toni.

La minaccia di perdere le inserzioni Fiat (o parte consistente di
essi) ha indotto il Gruppo a sorassedere nel condurre una
battaglia ormai persa e a fare il gesto riparatore dell'inserto
sulla ns riscossa.

Così facendo, però, Repubblica sta dando solo la sensazione di
essere l'ultima ad essersi accorta di quanto siano qualitative ed
innovative le ns automobili e di quanto concreta sia la riscossa
del'auto italiana.



: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
ff ®
2003-12-23 13:39:08 UTC
Permalink
Post by Jody
Ma io non ho MAI parlato di vecchie ruggini del passato, bensì di
uno scontro tra poteri forti, che ruota soprattutto attorno alle
funzioni di potere di Mediobanca, che vede OGGI Agnelli e De
Benedetti schierati su fronti opposti.
...i poteri forti sono sempre esistiti...sta a noi discriminare dopo aver
letto tutto il leggibile...abbiamo letto per interi decenni un 4R sempre a
difesa del prodotto Fiat, talvolta in maniera imbarazzante...nei periodi più
bui del prodotto Fiat si era arrivati a trovare migliori alcune automobili
che anche un cretino capiva essere peggiori delle controparti tedesche o
francesi...

...che oggi le case estere abbiano maggiore influenza di una volta é solo a
vantaggio dei consumatori...e anche di Fiat che é costretta a rimboccarsi le
maniche per produrre automobili di prim'ordine...

...la realtà é che, dopo decenni di vacche grasse, per Fiat é giunta l'ora
dello scontro reale con la concorrenza...scontro che come vediamo é in grado
di reggere benissimo quando ha voglia di fare belle automobili...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
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* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Jody
2003-12-23 15:31:22 UTC
Permalink
Post by ff ®
...la realtà é che, dopo decenni di vacche grasse, per Fiat é giunta l'ora
dello scontro reale con la concorrenza...
Non capisco di che parli.

Fiat si misura da sempre con la concorrenza ...... in Eu nel
cosiddetto periodo delle "vacche grasse" aveva il 13% .





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
ff ®
2003-12-23 18:16:44 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by ff ®
...la realtà é che, dopo decenni di vacche grasse, per Fiat é giunta
l'ora dello scontro reale con la concorrenza...
Non capisco di che parli.
Fiat si misura da sempre con la concorrenza ...... in Eu nel
cosiddetto periodo delle "vacche grasse" aveva il 13% .
...mi riferisco alle presunte guerre mediatiche contro Fiat che ti ostini a
vedere da tutte le parti, dimenticando che fino a pochi anni fa Fiat dettava
legge in Italia anche sotto questo profilo...quindi inutile lamentarsi se
oggi anche gli altri giocano sullo stesso terreno...le case straniere
verranno appoggiate da chi gli offre spazio per farlo, come Fiat l'ha fatto
in passato e come continua peraltro a fare...che poi l'influenza degli
Agnelli nell'editoria sia calata, é un altro discorso...(e dipende in gran
parte dal fatto che Fiat Auto non é più una delle aziende che giganteggiano
i Europa...cosa di cui si deve rammaricare solo Fiat)

...resta il fatto che io (nei media) non vedo tutti questi drammi
apocalittici che tu narri...

...insomma, tu vedi guerre dove io vedo solo (finalmente) sana
concorrenza...(anche a colpi di spot giornalistici)

--
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Paolo Cossettini
2003-12-23 18:18:39 UTC
Permalink
Post by ff ®
...resta il fatto che io (nei media) non vedo tutti questi drammi
apocalittici che tu narri...
...insomma, tu vedi guerre dove io vedo solo (finalmente) sana
concorrenza...(anche a colpi di spot giornalistici)
vabbè fede.... fa tutto parte del personaggio...
molto raramente NJN esce dalla sua usuale "linea di condotta"

:-)


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
ff ®
2003-12-23 18:40:20 UTC
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Post by Paolo Cossettini
vabbè fede.... fa tutto parte del personaggio...
molto raramente NJN esce dalla sua usuale "linea di condotta"
:-)
...si, beh...che si diverta a rompere i coglioni al ng con queste sue
battaglie ideologiche, l'avevo capito dal primo post di giodi diversi anni
fa...solo che imho oggi non ha più senso nemmeno continuare in questo
accanimento contro tutto e tutti per difendere l'immagine del NCN...su IDA
non mi pare ci sia tutto questo astio verso Fiat...(anche volendo cercare un
senso a quello che continua a fare imperterrito)...peraltro non é la prima
volta che se ne esce con delle cose palesemente errate su Fiat, con il
risultato che fa un torto alla stessa Fiat quando non vorrebbe farlo...

...comunque, probabilmente é l'unica cosa che lo diverte e continuerà a
propinarcela fino alla morte dei tempi...fino a quando Fiat avrà conquistato
il mercato globale dell'auto assorbendo Ford, VW, Daimler, Toyota e gli
altri quattro stronzi che costruiscono automobili...

...se gli dico quello che Agnelli pensava di Ford, come minimo
sviene...quando si ripiglia dirà che mi sono inventato tutto...

:-)

--
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* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Paolo Cossettini
2003-12-23 18:49:17 UTC
Permalink
Post by ff ®
...si, beh...che si diverta a rompere i coglioni al ng con queste sue
battaglie ideologiche, l'avevo capito dal primo post di giodi diversi
anni fa...solo che imho oggi non ha più senso nemmeno continuare in
questo accanimento contro tutto e tutti per difendere l'immagine del
NCN...su IDA non mi pare ci sia tutto questo astio verso
Fiat...(anche volendo cercare un senso a quello che continua a fare
imperterrito).
su questo hai ragione
basta escludere i post di chi giustamente si lamenta per difetti normali e
di certo non c'è su IDA alcun sentimento anti-Fiat
Post by ff ®
...comunque, probabilmente é l'unica cosa che lo diverte e continuerà
a propinarcela fino alla morte dei tempi...fino a quando Fiat avrà
conquistato il mercato globale dell'auto assorbendo Ford, VW,
Daimler, Toyota e gli altri quattro stronzi che costruiscono
automobili...
speriamo che gli levino il pc prima... ;-)
Post by ff ®
...se gli dico quello che Agnelli pensava di Ford, come minimo
sviene...quando si ripiglia dirà che mi sono inventato tutto...
:-)
non ti risponderà....

;-)



--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Jody
2003-12-24 09:49:50 UTC
Permalink
Post by ff ®
...mi riferisco alle presunte guerre mediatiche contro Fiat che ti ostini a
vedere da tutte le parti, dimenticando che fino a pochi anni fa Fiat dettava
legge in Italia anche sotto questo profilo...
I giornali italiani di un tempo avevano una coscienza civile ed
un rispetto verso l'industria italiana ben maggiore.

Anche quando gli editori non appartenevano al contesto-Agnelli,
c'era sempre un certo tatto nel trattare di questioni delicate ,
consapevoli che era in ballo il benessere dell'intero Paese.

Ricordo l'epoca della crisi primi anni '80 .........
Allora era IMPENSABILE che si leggessero, neanche sull'Unità o
sul Manifesto, esaltazioni della concorrenza straniera, come è
invece vergognosamente avvenuto un anno fa su Repubblica o su
Libero.

In questo, tornaimo decisamente al tema dello svilimento
dell'etica della responsabilità nazionale.





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
ff ®
2003-12-24 10:46:24 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by ff ®
...mi riferisco alle presunte guerre mediatiche contro Fiat che ti
ostini a vedere da tutte le parti, dimenticando che fino a pochi
anni fa Fiat dettava legge in Italia anche sotto questo profilo...
I giornali italiani di un tempo avevano una coscienza civile ed
un rispetto verso l'industria italiana ben maggiore.
Anche quando gli editori non appartenevano al contesto-Agnelli,
c'era sempre un certo tatto nel trattare di questioni delicate ,
consapevoli che era in ballo il benessere dell'intero Paese.
...queste sono verità tutte tue che ti costruisci la notte al posto di
dormire...non ho ancora capito se ti inventi delle tue ragioni per
giustificare alcuni accadimenti che non ti spieghi o cos'altro...

...io vedo semplicemente che le condizioni sono cambiate, che il mercato si
é aperto, che il gruppo che fa capo agli Agnelli non é più la sola grande
realtà economica del nostro paese e hanno quindi perso anche parecchia
influenza...tutte questioni "normalissime" che cambiano gli assetti di
potere, con tutto ciò che ne consegue...senza andare a cercare complotti o a
tirare in ballo una "coscienza civile" che ha poco a che fare quando si
parla di grandi interessi economici...

...la realtà é che fino a pochi anni fa Fiat era molto più influente
(spiegandosi con ciò anche una minor conflittualità con gli organi di
stampa), mentre oggi non gode più di una posizione dominante e deve fare i
conti con una concorrenza interna (giocata anche sui media) molto più
forte...

...e questo non solo per Fiat Auto, ma per tutto quello che riguarda
Fiat...oggi al governo ci sta il capo del gruppo economico più grosso (e con
molta probabilità più sano) del nostro paese...il mercato si é aperto
moltissimo e ormai occorre considerarlo continentale...oggi una Bmw te la
può vendere il primo cretino che gli passa in testa di vendere
automobili...G. Agnelli é morto e la famiglia non può certo permettersi come
una volta di risolvere una questione che le sta a cuore semplicemente
facendo un paio di telefonate a Roma...

...cose normalissime che hanno profondamente cambiato il rapporto di Fiat
con l'Italia...cose nelle quali tu vedi complotti da due soldi di gruppi
editoriali schierati (e da quando non sono schierati?)...zoom-ma indietro e
guarda le cose nelle loro giuste "scale"...inutile fermarsi ai dettagli...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Jody
2003-12-24 14:58:18 UTC
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Post by ff ®
...cose normalissime che hanno profondamente cambiato il rapporto di Fiat
con l'Italia...cose nelle quali tu vedi complotti da due soldi di gruppi
editoriali schierati (e da quando non sono schierati?)...zoom-ma indietro e
guarda le cose nelle loro giuste "scale"...inutile fermarsi ai dettagli...
Ripeto il concetto.

L'identità nazionale è in via di svilimento e lo si avverte anche
da come i massmedia siano subito pronti a vendersi al primo
gruppo di pressione straniero che transita .......

Un tempo, esisteva una deontologia di base che "proteggeva" in
qualche modo gli interessi del Paese.

Questo non vuol dire che non si parlasse in modo critico di Fiat
o che non si facesse pubblicità ad aziende estere, ma significa
solo che si tendeva a non esaltare lo straniero in chiave
anti-italiana.

Poi, se tu non conosci la storia del ns giornalismo è un altro
paio di maniche .........





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
ff ®
2003-12-24 15:23:14 UTC
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Post by Jody
L'identità nazionale è in via di svilimento e lo si avverte anche
da come i massmedia siano subito pronti a vendersi al primo
gruppo di pressione straniero che transita .......
...ognuno (italiano o straniero) fa quello che può per rendersi
visibile...ce lo vedi il Corriere rifiutare un'inserzione miliardaria di
Vodafone? ...io no, perché non sta nell'ordine delle cose...tu probabilmente
ci vedresti un comportamento anti-italiano di un giornale...

...dico Vodafone, ma potrei dire Ford o PSA...

...in Francia di spot Fiat (in TV come sui giornali o in occasione dei
recenti elogi della stampa francese su Multipla e Stilo) ne ho visti tanti
quanto quelli di altri costruttori...
Post by Jody
Un tempo, esisteva una deontologia di base che "proteggeva" in
qualche modo gli interessi del Paese.
...parli di 4R che elogiava oltremodo alcune discutibili vetture Fiat?
...contrariamente non capisco a cosa tu faccia riferimento...
Post by Jody
Questo non vuol dire che non si parlasse in modo critico di Fiat
o che non si facesse pubblicità ad aziende estere, ma significa
solo che si tendeva a non esaltare lo straniero in chiave
anti-italiana.
...in chiave anti-italiana?

...oggi non leggo nulla di simile...io leggo grandi elogi agli sforzi che
l'industria nazionale dell'auto sta compiendo e giudizi praticamente solo
positivi sugli ultimi modelli...

...comunque, riporta almeno un esempio che ritieni "lampante" che ci
confrontiamo su quello...altrimenti evita...
Post by Jody
Poi, se tu non conosci la storia del ns giornalismo è un altro
paio di maniche .........
...questo é possibile, ma non vedo che c'azzecca con quello di cui
dibattiamo...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
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(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Jody
2003-12-29 11:33:17 UTC
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Post by ff ®
Post by Jody
Questo non vuol dire che non si parlasse in modo critico di Fiat
o che non si facesse pubblicità ad aziende estere, ma significa
solo che si tendeva a non esaltare lo straniero in chiave
anti-italiana.
...in chiave anti-italiana?
...oggi non leggo nulla di simile...io leggo grandi elogi agli sforzi che
l'industria nazionale dell'auto sta compiendo
A fine 2002 è vi è stata una campagna organizzata per abbattere
la nostra Divisione Auto, orchestrata da alcuni potentati
economici nazionali e stranieri, guidati da Berlusconi, da una
parte, e De Benedetti, dall'altra .........

Mass Media come Repubblica, L'Espresso, Retequattro e Libero sono
stati strumento di questo disegno.

Un tempo, questo sarebbe stato IMPENSABILE !

Oggi, il clima è un pò cambiato semplicemente perchè quel disegno
è miseramente fallito, con gli Agnelli saldamente al comando e
con GM che batte la ritirata
con la coda tra le gambe ............

E i suddetti giornali salgono sul carro del vincitore,
confermando tristemente la solida tradizione trasformistica
italiana .........



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
Stefano D.
2003-12-29 14:13:50 UTC
Permalink
Post by Jody
A fine 2002 è vi è stata una campagna organizzata per abbattere
la nostra Divisione Auto, orchestrata da alcuni potentati
economici nazionali e stranieri, guidati da Berlusconi, da una
parte, e De Benedetti, dall'altra .........
SUPER ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Berlusconi e De Benedetti INSIEME......ma chi ci crede????
Ti sei dimenticato di aggiungere che partecipavano al complotto anche
la Cia, gli Hare Krisna e le giovani marmotte.....

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!

- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -
Jody
2003-12-30 11:52:07 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
SUPER ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Berlusconi e De Benedetti INSIEME......ma chi ci crede????
Ti sei dimenticato di aggiungere che partecipavano al complotto anche
la Cia, gli Hare Krisna e le giovani marmotte.....
Ovviamente, non è un caso che abbia specificato "da una parte " e
"dall'altra parte" ......... ma si sa, ormai la conoscenza della
sintassi è un optional, anche per chi ha un'età avanzata .......



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
Stefano D.
2003-12-30 18:08:46 UTC
Permalink
Post by Jody
Ovviamente, non è un caso che abbia specificato "da una parte " e
"dall'altra parte" ......... ma si sa, ormai la conoscenza della
sintassi è un optional, anche per chi ha un'età avanzata .......
Ma non essere ridicolo. Saranno almeno 10 anni che per diventare amici
di Berlusconi basta essere nemici di DeBenedetti e viceversa.....non
e' questione di sintassi!

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!

- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -
Jody
2004-01-07 11:04:57 UTC
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Post by Stefano D.
Ma non essere ridicolo. Saranno almeno 10 anni che per diventare amici
di Berlusconi basta essere nemici di DeBenedetti e viceversa.....
Caricature.





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

Jody
2003-12-23 12:50:12 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Si e' gia' espresso in merito in un'altro post, mi sembra, ed ha
interpretato il fatto come tentativo, da parte del gruppo editoriale nemico,
di evitare una paventata chiusura dei rubinetti pubblicitari per il prossimo
anno.
La questione mi è stata spiegata da un amico che lavora
nell'ambito delle relazioni esterne del Lingotto.

Ambito Fiat che frequento perchè nostri clienti, come ho spesso
spiegato.

Dopo l'ennesimo inserto in cui si decantava l'auto tedesca (e
soprattutto si denigrava gratuitamente l'auto italiana ed il
Gruppo Fiat), gli uomini-immagine dell'Azienda (molti di essi
nuovi e piuttosto grintosi ..... ) si sono incazzati,
formalizzando a Repubblica una richiesta di spiegazioni ed una
velata minaccia di tagliare i fondi pubblicitari destinati a
Repubblica per l'anno 2004.
Post by schienadilegno
L'interpretazione e' sicuramente interessante,
Veritiera, te lo assicuro.
Post by schienadilegno
anche se io
personalmente non sono a conoscenza dei motivi di una tale storica ostilita'
del gruppo editoriale l'Espresso verso FIAT, se non un possibile vecchio
malumore dell'azionista piu' noto per i suoi trascorsi manageriali...
Beh ........ certi "malumori" a livello così alto, si traducono
in sgambetti feroci, che non si placano nel giro di pochi anni.

In Italia, è in atto una sorda lotta tra poteri forti (che si
sviluppa sulla scia della nuova geografia del potere dopo la
morte di Cuccia e gli appetiti conseguenti su Mediobanca) .

Il match De Benedetti-Agnelli è piuttosto duro, non tanto per i
vecchi "malumori", ma per pesanti interessi di oggi.

La cosa che mi fa girare le palle è che questi signori , a costo
di dare addosso al rivale italiano, sostengono sfacciatamente e
senza vergognagnarsi la concorrenza straniera ............

Senza capire che una simile condotta ci trasformerà in breve in
un Paese subalterno, tutto da colonizzare ......... con danni per
tutti noi ....... anche per questi ns imprenditori che oggi si
fanno allegramente la guerra, anzichè lavorare insieme per un
'Italia più forte.
Post by schienadilegno
Speriamo che il buon Jody prenda questo mio come spunto per fare luce sul
fenomeno...
Ti ho riportato quello che so e la mia analisi.
Spero di averti fornito uno spunto di riflessione che non sia la
solita banale constatazione delle apperenze.



: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
schienadilegno
2003-12-23 13:54:29 UTC
Permalink
Il 23 Dic 2003, 13:50, ***@hotmail.com ( Jody ) ha scritto:
SNIP
Post by Jody
In Italia, è in atto una sorda lotta tra poteri forti (che si
sviluppa sulla scia della nuova geografia del potere dopo la
morte di Cuccia e gli appetiti conseguenti su Mediobanca) .
Il match De Benedetti-Agnelli è piuttosto duro, non tanto per i
vecchi "malumori", ma per pesanti interessi di oggi.
SNIP

Ecco, se proprio si vuole interpretare il fenomeno, e' proprio su questi
aspetti che concentrerei l'attenzione; La Repubblica un anno fa' condusse la
sua battaglia contro il ribaltone Agnelli-Mediobanca ai vertici FIAT, ma la
mia interpretazione e' che l'abbia condotta per cercare di impedire che il
Cav. si prendesse anche le grandi testate del nord, visto il placet che il
governo aveva dato all'operazione. Che poi l'operazione fosse stata fatta
per la liberta' di informazione o perche' le stesse testate facevano gola
anche a l'Espresso questo potrebbe essere un altro discorso... in ogni caso,
ripeto, un conto sono le linee editoriali che piovono dall'alto, un altro
eventuali dispetti dei singoli redattori: mentre per le prime si puo'
cercare una macrointerpretazione nei giochi di potere dei salotti buoni del
capitalismo italiano, per le seconde si tratta di voci da macchinetta del
caffe' (anche se spesso le macchinette del caffe' si sono mostrate luogo da
rivelazione delle verita' piu' attendibili...). Io propenderei pero' per le
macrointerpretazioni, probabilmente perche' sono piu' affascinanti, e se ti
interessa la questione ti suggerisco ogni tanto (a piccole dosi,
ovviamente..) una lettura de "Il Foglio".
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Jody
2003-12-23 15:44:49 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Ecco, se proprio si vuole interpretare il fenomeno, e' proprio su questi
aspetti che concentrerei l'attenzione; La Repubblica un anno fa' condusse la
sua battaglia contro il ribaltone Agnelli-Mediobanca ai vertici FIAT, ma la
mia interpretazione e' che l'abbia condotta per cercare di impedire che il
Cav. si prendesse anche le grandi testate del nord, visto il placet che il
governo aveva dato all'operazione.
Certo, quello è stato un risvolto importante .......
ma c'è soprattutto lo scontro per il controllo generale di
Mediobanca .............

De Benedetti vuole che l'influenza degli Agnelli si riduca ai
minimi termini ........

In questo, è speculare al Berlusca ......... per motivi
differenti (ma neanche tanto) entrambi lottano contro Fiat e
Agnelli.

Ecco perchè Repubblica e Libero sulla crisi-Fiat hanno assunto la
medesima posizione mendace e denigratoria.
Post by schienadilegno
... in ogni caso,
ripeto, un conto sono le linee editoriali che piovono dall'alto, un altro
Certamente.

Va detto cmq che Nobis (caporedattore di Repubblica-Motori) ce
l'ha a morte con la ns Azienda, perchè è stato messo alla porta,
dopo molti anni di collaborazione.

Va inoltre ricordato che l'Azienda ha chiuso i rubinetti delle
"auto in prova" ai giornalisti da un paio d'anni ........
contrariamente ai nippocoreani e anche ai tedeschi che hanno
invece intensificato queste forme un pò viscide di dazione.

Anche per questo, i giornalisti hanno una tendenza quasi "di
riflesso" a parlare male delle ns macchine.

Lo stesso inserto di Repubblica, che tende a porre in evidenza
gli eccezionali risultati del 2003 di Fiat Auto e dell'Italia,
sembra scritto a denti stretti ......... quasi di malavoglia.
Post by schienadilegno
Io propenderei pero' per le
macrointerpretazioni,
Diciamo che la "macrolinea" editoriale del Grupo De Benedetti ha
trovato terreno fertile presso una categoria che è anti-italiana
di per se, per i motivi esposti.
Post by schienadilegno
probabilmente perche' sono piu' affascinanti, e se ti
interessa la questione ti suggerisco ogni tanto (a piccole dosi,
ovviamente..) una lettura de "Il Foglio".
Considero "Il Foglio" a destra , un pò come "Il Riformista" a
sinistra.

Uno dei pochi giornali autonomi ed intelligenti, che sta dentro
la realtà del Paese.



: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
Stefano D.
2003-12-24 00:13:57 UTC
Permalink
Post by Jody
formalizzando a Repubblica una richiesta di spiegazioni ed una
velata minaccia di tagliare i fondi pubblicitari destinati a
Repubblica per l'anno 2004.
Sai che arma.....Repubblica perderebbe si e no l'uno per cento delle
entrate e la Fiat non sarebbe piu' presente sul quotidiano piu'
venduto in Italia e il piu' diffuso fra le persone con maggiore
istruzione e che guardano meno la televisione.
Come ti ho gia' detto, caro Jody, se tanta gente ha cambiato
atteggiamento verso la Fiat e' semplicemente perche' le loro auto sono
migliorate, e non poco. Tanto di cappello comunque perche' un tale
colpo di reni in un frangente difficile era veramente arduo
realizzarlo. Ho l'impressione che a Torino abbiano lasciato la
briglia piu' sciolta ai quadri intermedi e ai tecnici che in passato
probabilmente erano mortificati in sede di realizzazione dei modelli.
Perche' spesso le Fiat nascevano da grandi idee ma erano realizzate
malissimo (vedi Tipo e Bravo/Brava/Marea).

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Jody
2003-12-24 09:27:01 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Sai che arma.....Repubblica perderebbe si e no l'uno per cento delle
entrate
Ah sì ....... ?
Quindi perdere le inserzioni del più grande gruppo industriale
privato italiano non conta nulla .....

beh, se lo dici tu ......
Post by Stefano D.
Come ti ho gia' detto, caro Jody, se tanta gente ha cambiato
atteggiamento verso la Fiat e' semplicemente perche' le loro auto sono
migliorate, e non poco.
Certo.

Sta di fatto che siamo ancora largamente sotto le quote degli
altri Paesi costruttori.

Inizierò a considerare riassorbito il fenomeno dell'esterofilia
solo a fronte di una quota del Gruppo Nazionale oltre il 35%.
Post by Stefano D.
Tanto di cappello comunque perche' un tale
colpo di reni in un frangente difficile era veramente arduo
realizzarlo.
Pochi di noi non lo hanno messo mai in dubbio .......
solo chi conosce di che pasta è fatta Fiat .........
Post by Stefano D.
Ho l'impressione che a Torino abbiano lasciato la
briglia piu' sciolta ai quadri intermedi e ai tecnici che in passato
probabilmente erano mortificati in sede di realizzazione dei modelli.
C'è stata indubbiamente una riorganizzazione interna importante,
con la articolazione in B.U.

Va tuttavia evidenziato che i nuovi ns dirigenti, a partire
dall'ing.Boschetti, hanno rilanciato la Divisione Auto
valorizzando quello che era nei cassetti di Cantarella e Testore.

Solo i restyling di Punto e Stilo e della gamma Alfa sono
"invenzioni" di Boschetti.

Thesis, Phedra, Ulysse, Ypsilon, Gingo, Idea, GT Coupè, le stesse
motorizzazioni Multijet sono tutti modelli e motori già concepiti
e programmati dalla vecchia gestione.

Il problema in Fiat quindi non è mai stato di caratterere
qualitativo e tecnologico .........

C'è stato invece un problema di comunicazione,
marketing e rete vendite.

Oltre alla ben nota "distrazione" dovuta alla strategia della
differenzazione.
Post by Stefano D.
Perche' spesso le Fiat nascevano da grandi idee ma erano realizzate
malissimo (vedi Tipo e Bravo/Brava/Marea).
Bravo è un modello molto riuscito e di eccellenti doti tecniche e
di design ............ ancora oggi ha un appeal notevole ed è un
usato molto ricercato.


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
Lukas M.
2003-12-24 09:57:30 UTC
Permalink
Post by Jody
Bravo è un modello molto riuscito e di eccellenti doti tecniche e
di design ............ ancora oggi ha un appeal notevole ed è un
usato molto ricercato.
ricercato a tal punto che nessuno ne considera nemmeno il rientro. E con
nessuno intendo anche i conce fiat...

Lukas M.
Stefano D.
2003-12-24 14:52:59 UTC
Permalink
Post by Jody
Ah sì ....... ?
Quindi perdere le inserzioni del più grande gruppo industriale
privato italiano non conta nulla .....
beh, se lo dici tu ......
Basta leggere Repubblice e contare le pagine pubblicitarie. Dubito
fortemente che il gruppo Fiat arrivi all' 1%.
Vodafone e TIM sono invece ovunque (che palle!!!!!).
Post by Jody
Inizierò a considerare riassorbito il fenomeno dell'esterofilia
solo a fronte di una quota del Gruppo Nazionale oltre il 35%.
Non mi stupirebbe che ci arrivassero alla fine del 2005.
Post by Jody
Va tuttavia evidenziato che i nuovi ns dirigenti, a partire
dall'ing.Boschetti, hanno rilanciato la Divisione Auto
valorizzando quello che era nei cassetti di Cantarella e Testore.
Nei cassetti di Cantarella? IHMO hanno trovato la collezione della
settimana enigmistica...
Post by Jody
C'è stato invece un problema di comunicazione,
marketing e rete vendite.
Il problema della rete vendita e' ancora esistente. Ma anche le altre
case hanno i loro guai da quel punto di vista.
Post by Jody
Bravo è un modello molto riuscito e di eccellenti doti tecniche e
di design ............
Infatti era l'auto piu' bella del segmento. Ribadisco che era rovinata
dalla qualita' degli interni e dell'assemblaggio. Le stesse parole
valgono per la Marea Weekend.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!

- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -
ROTFL
2003-12-24 16:04:23 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Infatti era l'auto piu' bella del segmento. Ribadisco che era rovinata
dalla qualita' degli interni e dell'assemblaggio.
Confermo, qualita' degli interni pessima. Sugli assemblaggi, mi pare che
siamo assolutamente nelle norma, io non ho disalineamenti ne' parti
montate male, ne' difetti di verniciatura. Aggiungo con profonda
incazzatura che i motorini degli alzacristalli elettrici sono totalmente
inadeguati (si rompono perche' sottodimensionati), io sono alla seconda
rottura sul vetro sx... e' inevitabilmente si rompera' di nuovo :-(
In compenso, nessuno dei problemi elettrici di cui tutti si lamentano
quando si parla di Fiat: nemmeno una lampadina bruciata. Problemi
meccanici, fin qui 0.


ROTFL
Jody
2003-12-23 11:01:20 UTC
Permalink
On Tue, 23 Dec 2003 11:03:15 +0100, "Dr. Pianale"
Post by Dr. Pianale
Ora mi aspetto che Jody parli di "marchetta italianofila"....se fosse
COERENTE....
Ho già spiegato all'amico Stefano D di cosa si tratta.

Dopo il vergognoso inserto anti-italiano di ottobre, i ns Uffici
Stampa hanno minacciato di non fare più pubblicità sulle
pubblicazioni del gruppo La Repubblica - L'Espresso.

Ecco come si spiega l'inserto attuale ...... un parziale gesto
riparatore.

Cmq, vorrei leggerlo con attenzione ...........

Non vorrei che tra le righe ci fossero le solite frasi
subliminali di chiara matrice denigratoria.


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
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Dr. Pianale
2003-12-23 11:13:17 UTC
Permalink
Ciao " Jody "
Post by Jody
Dopo il vergognoso inserto anti-italiano di ottobre, i ns Uffici
Stampa hanno minacciato di non fare più pubblicità sulle
pubblicazioni del gruppo La Repubblica - L'Espresso.
Ecco come si spiega l'inserto attuale ...... un parziale gesto
riparatore.
FANTASTICO........ :-OOO

Ma allora se è vero (non ho modo di dubitarne con prove, anzi sono
tendenzialmente della tua opinione) tu mi CONFERMI che TUTTO quello che
leggiamo su TUTTA la stampa specializzata è una colossale marchetta
pubblicitaria.

Quindi a parte IDA (tranne te :-P ) non bisogna fidarsi di quello che si
sente in giro.

Ma a questo punto come faccio a fidarmi pure di quando parlano bene del NCN?

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio
Jody
2003-12-23 12:55:00 UTC
Permalink
On Tue, 23 Dec 2003 12:13:17 +0100, "Dr. Pianale"
Post by Dr. Pianale
Ma allora se è vero (non ho modo di dubitarne con prove, anzi sono
tendenzialmente della tua opinione) tu mi CONFERMI che TUTTO quello che
leggiamo su TUTTA la stampa specializzata è una colossale marchetta
pubblicitaria.
Ma naturalmente.

Cmq, bisogna imparare a leggere tra le righe ...... se si riesce
a togliere la tara pubblicitaria, si può avere un'idea della
qualità di un'auto anche leggendo una rivista.

In questo quadro, direi che QRuote mi sembra ancora
il più dignitoso.

In ogni caso, la competenza non la da certo la lettura delle
riviste patinate di auto, nè tantomeno l'inserto di questo o quel
quotidiano generalista ...........



: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
Stefano D.
2003-12-24 00:03:21 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ma allora se è vero (non ho modo di dubitarne con prove, anzi sono
tendenzialmente della tua opinione) tu mi CONFERMI che TUTTO quello che
leggiamo su TUTTA la stampa specializzata è una colossale marchetta
pubblicitaria.
Immagino il tuo godimento vedendo realizzarsi almeno UNA delle tue
teorie di complotto globale...8-PPPP
Post by Dr. Pianale
Ma a questo punto come faccio a fidarmi pure di quando parlano bene del NCN?
In effetti....8-)))))))
"stranamente" le opinioni di "Repubblica" concordano con quelle di
quasi tutta la stampa specializzata e, per quello che ho provato
personalmente, con le mie, sia pur modestissime. Per esempio il Mjtd
1.3 e' semplicemente un ottimo motore. Se lo scrivono e' perche' e' la
verita', inutile trovare dietrologie assurde. IHMO sarebbe da
sospettare un giornale che scrivesse il contrario.....

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Jody
2003-12-24 09:37:12 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
"stranamente" le opinioni di "Repubblica" concordano con quelle di
quasi tutta la stampa specializzata
Questo non è vero.

Corriere e 24 Ore, nel periodo acuto della campagna stampa
anti-Fiat del settembre-novembre 2002, non hanno mai calcato la
mano.

Anzi, hanno spesso lasciato spazio a servizi e ad interviste ai
ns dirigenti che spiegavano come ci fossero colossali montature
ed esagerazioni attorno alla crisi Fiat ..........

I piani di rilancio io li leggevo su questi giornali ......

La Repubblica, Panorama, L'Espresso, Libero, Retequattro e
Canale5 preferivano invece parlare di "fallimento", di svendite
a GM o addirittura a VW (ah, ah, ah, ah, ah !), di evanescenti
"poli del lusso", di improbabili "cordate" guidate da Colannino,
di inesistenti guerre intestine e di altrettanto inesistenti
ribaltoni in seno al Consiglio di Amministrazione di Fiat
Holding.

Tu sei tra i moltissimi che hanno abboccato come tonni a simili
interessate (e vergognose) suggestioni mediatiche.
Post by Stefano D.
Per esempio il Mjtd
1.3 e' semplicemente un ottimo motore.
Ma va ........? c'è chi se ne accorto da tempo .........!

Sono felice che ti sia svegliato anche tu dall'intorporimento che
ti ha provocato l'ipnosi xenomaniaca di massa.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
Stefano D.
2003-12-24 14:56:25 UTC
Permalink
Post by Jody
La Repubblica, Panorama, L'Espresso, Libero, Retequattro e
Canale5 preferivano invece parlare di "fallimento", di svendite
a GM o addirittura a VW (ah, ah, ah, ah, ah !), di evanescenti
"poli del lusso", di improbabili "cordate" guidate da Colannino,
di inesistenti guerre intestine e di altrettanto inesistenti
ribaltoni in seno al Consiglio di Amministrazione di Fiat
Holding.
Tu sei tra i moltissimi che hanno abboccato come tonni a simili
interessate (e vergognose) suggestioni mediatiche.
Piantala per favore con queste storie. Su Repubblica scrissero a
chiare lettere che si trattava di "voci" e "progetti". Nessuno le ha
mai date per sicure.
Post by Jody
Post by Stefano D.
Per esempio il Mjtd
1.3 e' semplicemente un ottimo motore.
Ma va ........? c'è chi se ne accorto da tempo .........!
Io l'ho provato e confrontato con alcuni concorrenti. Preferisco farmi
un'idea in proprio. Fra l'altro giorni fa in Toscana ho beccato una
Punto Mjtd sulla statale fra Firenze e Siena. Auto aziendale col
guidatore che la scannava....va veramente bene, si notava l'allungo in
salita. Se gli dura 240.000 km guidando come quel tipo tanto di
cappello, comunque le prestazioni ci sono.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!

- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -
Dr. Pianale
2003-12-23 11:17:12 UTC
Permalink
Ciao " Jody "
Post by Jody
Non vorrei che tra le righe ci fossero le solite frasi
subliminali di chiara matrice denigratoria.
Jody, mentre lo leggevo nella mia mente ho come visto in un flash la scritta
"TDI"....

Poi sono stato preso da un'irrefrenabile voglia di SUV straniero

Infine ho sentito il bisogno di una piccola anglo-teutonica come City-Car...

E....mi sa che c'hai raggione!

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
Sibok
2003-12-23 14:25:57 UTC
Permalink
Es una cansao de Juao Antonio "ff ®" Samentu, o cantanto do sentimentu
Post by ff ®
...due cose su tutte: la rivincita dell'auto italiana e il fenomeno SUV...
Faccio presente anche a pag 47 l'unica inserzione pubblicitaria BMW in
cui compare una Compact (per altro Flamenkorot!) come "testimonial" dei
ricambi originali (sgrat!) :P
--
Sibok (25, 150, NA) 3200 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]
mine
2003-12-23 21:35:42 UTC
Permalink
Post by Sibok
Faccio presente anche a pag 47 l'unica inserzione pubblicitaria BMW in
cui compare una Compact (per altro Flamenkorot!) come "testimonial" dei
ricambi originali (sgrat!) :P
Si, oltretutto targata... CF.... L'abbiamo già notato nella publicità anche su
Auto e altre riviste :-)
--
Ciao mine

Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://uiq19.clarence.com/
Sibok
2003-12-24 01:05:20 UTC
Permalink
Es una cansao de Juao Antonio "mine" Samentu, o cantanto do sentimentu
Post by mine
Si, oltretutto targata... CF.... L'abbiamo già notato nella publicità anche su
Non fosse che ha il kit M sarebbe uguale alla "mia" ;)
--
Sibok (25, 150, NA) 3200 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]
Jody
2003-12-24 09:41:52 UTC
Permalink
Post by Sibok
Faccio presente anche a pag 47 l'unica inserzione pubblicitaria BMW in
cui compare una Compact (per altro Flamenkorot!) come "testimonial" dei
ricambi originali (sgrat!) :P
Ho saputo giusto poco fa che le due inserzioni riferite a vetture
italiane sono state regalate (si devono essere spaventati
parecchio ....).

Hanno cmq scelto di reclamizzare due modelli di nicchia (147 GTA
e Lancia Thesis) , in modo da infastidire meno possibile i loro
amici associati UNRAE.

Queste pagine sono oltretutto relegate a fondo giornale, in mezzo
agli articoli riservate alle moto.

Piccoli e ben noti stratagemmi che usano i giornali per riparare
ad un torto, senza davvero produrre benefici.


: - )





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
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