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Informazioni...
(troppo vecchio per rispondere)
Gandalf21
2005-05-22 07:56:08 UTC
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C'è qualcuno su questo NG che frequenta o ha frequentato la facoltà di
"sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche"(non on-line) di Crema?

E' valida come facoltà?E' "facile"?Consigliate di iscriversi o è meglio fare
informatica "semplice"?


Grazie per le informazioni....
Newbie
2005-05-22 08:42:26 UTC
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Post by Gandalf21
"sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche"(non on-line) di Crema?
Ah, ora hanno addirittura inventato un corso di laurea pacco
come questo...
FabMind
2005-05-22 09:09:12 UTC
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Post by Gandalf21
C'è qualcuno su questo NG che frequenta o ha frequentato la facoltà di
"sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche"(non on-line) di Crema?
E' valida come facoltà?E' "facile"?Consigliate di iscriversi o è meglio fare
informatica "semplice"?
Nel caso sarebbe un "corso di laurea" e non una "facoltà".
La facoltà probabilmente è quella di Scienze Matematiche Fisiche e
Naturali, dove c'e' il corso di laurea di Informatica oppure quella di
Ingegneria dove c'e' il corso di laurea di Ingegneria dell'Informazione.
--
FabMind
Gandalf21
2005-05-22 09:12:22 UTC
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Post by FabMind
Post by Gandalf21
C'è qualcuno su questo NG che frequenta o ha frequentato la facoltà di
"sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche"(non on-line) di Crema?
E' valida come facoltà?E' "facile"?Consigliate di iscriversi o è meglio fare
informatica "semplice"?
Nel caso sarebbe un "corso di laurea" e non una "facoltà".
La facoltà probabilmente è quella di Scienze Matematiche Fisiche e
Naturali, dove c'e' il corso di laurea di Informatica oppure quella di
Ingegneria dove c'e' il corso di laurea di Ingegneria dell'Informazione.
Si ok è un corso di laurea...ma la sostanza non cambia....
Comuque il sito è http://www.dti.unimi.it/corso.phpz=0;id_corso=7
FabMind
2005-05-22 09:45:11 UTC
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Post by Gandalf21
Si ok è un corso di laurea...ma la sostanza non cambia....
la sostanza cambia.
se cerchi un oggetto in una categoria diversa da quella alla quale
appartiene hai piu' difficolta' a trovarlo.
siccome spessissimo si fa confusione tra il termine facoltà e corso di
laurea, pensavo che ti sarebbe stato di aiuto chiarirti l'equivoco.
--
FabMind
Alfi
2005-05-22 09:48:31 UTC
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Post by Gandalf21
C'è qualcuno su questo NG che frequenta o ha frequentato la facoltà di
"sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche"(non on-line) di Crema?
E' valida come facoltà?E' "facile"?Consigliate di iscriversi o è meglio fare
informatica "semplice"?
Per quello che vedo io... nell'ambito della sicurezza informatica conta
soprattutto l'esperienza e le capacità personali, non il titolo di studio.
In sicurezza ci sono argomenti molto complessi che necessitano di
approfonditi studi teorici e esperienze applicative (crittografia,
certificati) ma solo se queste cose le devi implementare e non sono
molti i lavori in cui ti capita.
Ad informatica pura (non ingegneria, quella di scienze MM.FF.NN.), se la
facoltà è valida e Crema lo è sicuramente, studi già sicurezza e sistemi
operativi, in cui ti vengono fornite le basi per amministrare e
programmare sistemi di sicurezza. Autonomamente riesci benissimo a
continuare gli studi e imparare da solo tutto quello che ti serve per la
sicurezza e se ti fai un piano di studi adeguato la differenza fra
informatica e quel corso di laurea sarà minima. Tanto se i due corsi
sono nella stessa facoltà vedrai che puoi sicuramente farti un piano di
studi ad informatica mettendoci dentro gli esami dell'altro corso.
Il risultato sarebbe una laurea che copre un più ampio spettro di ambiti
dell'informatica, un nome del CdL più conosciuto alle aziende e la
possibilità, per te, di studiare cose di informatica di cui ora non
conosci l'esistenza e che potrebbero appassionarti.

Concentrarsi troppo unicamente sulla sicurezza non paga a mio avviso, ho
visto troppi superesperti senza nemmeno il diploma, perché la maggior
parte dei lavori in quell'ambito sono di amministrazione windows o
linux, e lavorandoci impara chiunque senza studi particolari, è un
lavoro semplice in quanto a teoria che ci sta dietro.
Ci sono certi lavori in ambito di sicurezza molto complessi, ma secondo
me ci riesci benissimo a lavorare anche con informatica o ing
informatica, quindi prendere una laurea così originale e specifica è un
rischio ingiustificato :-)

ALFI_
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Newbie
2005-05-22 09:54:00 UTC
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Post by Alfi
Per quello che vedo io... nell'ambito della sicurezza informatica conta
soprattutto l'esperienza e le capacità personali, non il titolo di studio.
Questo conta in qualsiasi cosa della vita.
Post by Alfi
Concentrarsi troppo unicamente sulla sicurezza non paga a mio avviso, ho
visto troppi superesperti senza nemmeno il diploma, perché la maggior
parte dei lavori in quell'ambito sono di amministrazione windows o
linux, e lavorandoci impara chiunque senza studi particolari, è un
lavoro semplice in quanto a teoria che ci sta dietro.
Ora non esageriamo. Il fatto che un lavoro lo faccia una persona
con un diploma, non significa certo che sia un lavoro semplice
da fare.

Contribuisci ogni giorno di piu' a farmi stare sul cazzo i
laureati. Spero non siano tutti come te.
Alfi
2005-05-22 15:06:43 UTC
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Post by Newbie
Post by Alfi
Concentrarsi troppo unicamente sulla sicurezza non paga a mio avviso,
ho visto troppi superesperti senza nemmeno il diploma, perché la
maggior parte dei lavori in quell'ambito sono di amministrazione
windows o linux, e lavorandoci impara chiunque senza studi
particolari, è un lavoro semplice in quanto a teoria che ci sta dietro.
Ora non esageriamo. Il fatto che un lavoro lo faccia una persona
con un diploma, non significa certo che sia un lavoro semplice
da fare.
Non ho detto questo, ma che che ci sono aspetti della sicurezza molto
complessi per cui anche la laurea è appena sufficiente a capirli,
figurati con un diploma.
Vorrei vedere se tu riusciresti ad implementare un algoritmo di
sicurezza formalmente valido e dimostrarne la sua validità...
Post by Newbie
Contribuisci ogni giorno di piu' a farmi stare sul cazzo i
laureati. Spero non siano tutti come te.
e tu confermi ogni giorno che passa che non sei capace di leggere e di
interpretare quello che si scrive. Non travisare sempre tutto invece
cerca di capire quali siano le reali differenze tra laureati e
diplomati, accetta le differenze e riconosci un livello scientifico di
preparazione superiore, che oltretutto non è nemmeno il livello massimo
perché poi c'è anche il dottorato.
Ti è così difficile pensare che l'informatica non sia fatta solo di
gestionali, amministrazione e programmazione di rete? Ci sono ambiti in
cui questi aspetti sono portati all'estremo delle attuali conoscenze
informatiche e matematiche e senza una preparazione adeguata non ci
capisci niente, e anche dopo la laurea per molti di questi continui a
non capirci niente perché servirebbe un dottorato di ricerca.

Sforzati, puoi arrivare a capire che esiste anche questa realtà, su ce
la puoi fare! Poi che sia la % minima rispetto al mondo dell'informatica
in italia concordo... ma continui a non capire la differenza...
Forse un giorno te ne renderai conto...
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Danilo Bottone
2005-05-22 18:39:02 UTC
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cut
Post by Alfi
Post by Newbie
Ora non esageriamo. Il fatto che un lavoro lo faccia una persona
con un diploma, non significa certo che sia un lavoro semplice
da fare.
Non ho detto questo, ma che che ci sono aspetti della sicurezza molto
complessi per cui anche la laurea è appena sufficiente a capirli,
figurati con un diploma.
Vorrei vedere se tu riusciresti ad implementare un algoritmo di
sicurezza formalmente valido e dimostrarne la sua validità...
Lascia perdere e' una battaglia persa:)
Ciao
--
Danilo Bottone
***@gmail.com
www.danilobottone.com (.it)
Newbie
2005-05-22 18:52:22 UTC
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Post by Danilo Bottone
Lascia perdere e' una battaglia persa:)
Infatti io sono il vincitore.

THE WINNER!
Danilo Bottone
2005-05-23 16:39:44 UTC
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Post by Newbie
Post by Danilo Bottone
Lascia perdere e' una battaglia persa:)
Infatti io sono il vincitore.
THE WINNER!
ll combattente migliore è quello che vanifica i piani del nemico;
secondo viene quello che sa spezzarne le alleanze;
dopo colui che adotta lo scontro armato;
peggiore è infine chi ricorre all'assedio.
(Cit.)
--
Danilo Bottone
***@gmail.com
www.danilobottone.com (.it)
Newbie
2005-05-22 18:49:53 UTC
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Post by Alfi
Vorrei vedere se tu riusciresti ad implementare un algoritmo di
sicurezza formalmente valido e dimostrarne la sua validità...
Ci sono al mondo decine di esempi di persone senza laurea, che
realizzano algoritmi di sicurezza. Quelli che hanno una
formazione universitaria, sono cmq matematici.
Post by Alfi
diplomati, accetta le differenze e riconosci un livello scientifico di
preparazione superiore, che oltretutto non è nemmeno il livello massimo
perché poi c'è anche il dottorato.
E dopo il dottorato che cosa c'e'? Arriverete a studiare fino a
90 anni, e poi vi ritroverete a non saper fare un cazzo, come
gia' oggi molti di voi dimostrano.
Post by Alfi
Ti è così difficile pensare che l'informatica non sia fatta solo di
gestionali, amministrazione e programmazione di rete?
Ovvio che no. Ma in italia non ci sono.
Post by Alfi
Poi che sia la % minima rispetto al mondo dell'informatica
in italia concordo... ma continui a non capire la differenza...
Ecco appunto. Visto che questa e' una realta' che in Italia
non c'e', non vedo che senso abbia parlarne in un NG che
parla d'informatica come professione svolta in Italia.
Alfi
2005-05-22 22:52:05 UTC
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Post by Newbie
Post by Alfi
Vorrei vedere se tu riusciresti ad implementare un algoritmo di
sicurezza formalmente valido e dimostrarne la sua validità...
Ci sono al mondo decine di esempi di persone senza laurea, che
realizzano algoritmi di sicurezza. Quelli che hanno una
formazione universitaria, sono cmq matematici.
decine di esempi al mondo mhh interessante... su quanti laureati?
Certo che gli algoritmi li fanno i matematici, ma in ricerca conta poco
che laurea hai, conta di cosa ti occupi, puoi avercela anche in fisica
informatica... basta che hai fatto della gran matematica
Post by Newbie
E dopo il dottorato che cosa c'e'? Arriverete a studiare fino a
90 anni, e poi vi ritroverete a non saper fare un cazzo, come
gia' oggi molti di voi dimostrano.
il dottorato, per tua informazione così impari qualcosa, è il massimo
livello di studio riconosciuto, il master è una specializzazione e non
rientra nei livelli di studio.
Moltissimi laureati non sanno fare un cazzo è vero, ma che colpa ne ho
io? Non è che non sanno fare niente perché sono laureati sai, pensa da
diplomati quanto sapevano fare se dopo + di 5 anni di studio non hanno
imparato niente!!!
Post by Newbie
Post by Alfi
Ti è così difficile pensare che l'informatica non sia fatta solo di
gestionali, amministrazione e programmazione di rete?
Ovvio che no. Ma in italia non ci sono.
Ce ne sono più di quanti tu possa immaginare. Il ragionamento più
semplice che puoi fare è questo: a dettare la difficoltà, la durata ed
il numero dei corsi di laurea sono le AZIENDE. Il mercato di lavoro, la
domanda, muove l'università. Se oggi ci sono moltissimi iscritti ad
informatica è perché non ci sono barriere all'ingresso delle facoltà, e
perché non ci sono?
Perchè fanno comodo laureati triennali che hanno + competenze
scientifiche, tanto all'inizio li paghi quanto un diplomato, poi se ne
sa davvero farà la sua carriera se no resterà indietro, ma almeno delle
buone basi se le fanno
Post by Newbie
Post by Alfi
Poi che sia la % minima rispetto al mondo dell'informatica in italia
concordo... ma continui a non capire la differenza...
Ecco appunto. Visto che questa e' una realta' che in Italia
non c'e', non vedo che senso abbia parlarne in un NG che
parla d'informatica come professione svolta in Italia.
la realtà non è la maggiore ma c'è e non parliamo dell'1%.
il NG si chiama it.lavoro.informatica e non
it.lavoro.informatica.diplomatiottusi oppure
it.lavoro.informatica.gestionali... :-)

A maggior ragione, in un ng, gli argomenti più interessanti da
affrontare sono quelli meno noti e i casi più rari, se si trattasse solo
di programmazione java, web, amministrazione e gestionali sai che pizza?

Poi se è una realtà minima in italia quella dei laureati che svolgono
ruoli diciamo tecnicamente o scientificamente importanti, tutte le
centinaia di laureati in informatica, matematica, ingegneria che ci sono
ogni anno che vanno a fare, gestionali, database e amministratori?
Ti sei perso un pezzo dell'informatica... un pezzo che fai fatica a
vedere senza una visione globale di ciò che sta dietro a tutto quello
che usi quotidianamente per svolgere il tuo lavoro...


ALFI_
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Newbie
2005-05-23 07:12:50 UTC
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Il ragionamento più semplice che puoi fare è questo: a dettare la
difficoltà, la durata ed il numero dei corsi di laurea sono le AZIENDE.
Il mercato di lavoro, la domanda, muove l'università.
Il mercato del lavoro muove l'universita'? Ma che cazzo stai dicendo? :)
Come me gli spieghi i 40.000 disoccupati in scienze della comunicazione,
che nessuno vuole? Il mercato del lavoro richiede X e le universita'
forniscono Y, lo dicono tutti, e lo sanno anche i muri.
Se oggi ci sono moltissimi iscritti ad
informatica è perché non ci sono barriere all'ingresso delle facoltà, e
perché non ci sono?
No caro. Aldila' del fatto che il numero d'iscritti a informatica
sta calando di anno in anno, se ci fai caso tutti quelli che oggi sono
usciti dall'uni, sono tutte persone che ci sono entrate, guarda caso,
proprio nel periodo del boom informatico, quindi era solametne per
pura speculazione.
Non certo perche' non esistono barriere, suvvia.
Perchè fanno comodo laureati triennali che hanno + competenze
scientifiche,
+ competenze scientifiche di chi scusa? Ma via, non spariamo
cazzate.
tanto all'inizio li paghi quanto un diplomato, poi se ne
sa davvero farà la sua carriera se no resterà indietro, ma almeno delle
buone basi se le fanno
Beh, anche un ingegnere all'inizio lo paghi quanto un diplomato...
tutte le centinaia di laureati in informatica, matematica, ingegneria
che ci sono ogni anno che vanno a fare, gestionali, database e
amministratori?

Quando sono fortunati si, altrimenti rimangono disoccupati.
Ti sei perso un pezzo dell'informatica... un pezzo che fai fatica a
vedere senza una visione globale di ciò che sta dietro a tutto quello
che usi quotidianamente per svolgere il tuo lavoro...
Vai a lavorare va. Ti aspetta una lunga e duratura gavetta.
Occhio che stai prendendo la giusta via per diventare un
perfetto laureato in scienze della frustrazione.
Alfi
2005-05-23 10:49:39 UTC
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Post by Newbie
Il mercato del lavoro muove l'universita'? Ma che cazzo stai dicendo? :)
sì è proprio così, non è che lo "muove" ma buona parte dei ritmi li
stabilisce la domanda, ci mancherebbe che non fosse così!
Se non ti suona bene prova a chiedere a qualche professore universitario
che fa il presidente di qualche corso di laurea (io ho già le mie
informazioni) soprattutto per CdL come informatica, in cui lo sbocco
principale è quello aziendale.
Post by Newbie
Come me gli spieghi i 40.000 disoccupati in scienze della comunicazione,
che nessuno vuole?
scienze della comunicazione è uno dei CdL più fasulli che esistano. E'
una sQuola superiore, con la Q! Ho visto molto precisamente cosa
studiano e fa ridere. Al di là della difficoltà (motivo per cui la fanno
in tantissime, soprattutto sono ragazze) non si impara davvero granché.
Tu devi considerare che non è che se si producono X laureati le aziende
ne cercavano Y, come puoi facilmente intuire questo non sarà mai
possibile. Però i ritmi sono dettati dalla domanda delle aziende. Ai
vertici delle associazioni imprenditoriali, della regione, delle aziende
e della dirigenza delle università si discute di ciò.
Post by Newbie
Il mercato del lavoro richiede X e le universita'
forniscono Y, lo dicono tutti, e lo sanno anche i muri.
si cerca di fare in modo che almeno i laureati richiesti non manchino,
si fa il possibile, ma sono le aziende di zona a indirizzare le
università verso certi tipi di specializzazione.
Poi che ci siano esuberi di laureati in certi corsi è normale.
Questo fra l'altro è un periodo storico difficile da gestire, è un
sistema che evolve lentamente e come hai detto tu nel periodo del boom
informatico si sono iscritti in molti, poi se c'è stato un crollo mica
si poteva prevedere così facilmente
Post by Newbie
No caro. Aldila' del fatto che il numero d'iscritti a informatica
sta calando di anno in anno
Eh? In quale facoltà? Per le statistiche che ho visto io crescono.
Quando mi sono iscritto io, nel 2000 (pieno boom) eravamo iscritti in
320 al primo anno. Oggi ci sono 2 corsi distinti (informatica e scienze
di internet) e ci sono circa 300 iscritti (o forse più) per ciascuno. A
me sembrano raddoppiati!
Sono calati paurosamente, nell'ordine di pochissime decine, gli iscritti
alle scienze pure: mat, fis, chimica.
Questo perché sono richiesti pochi laureati con competenze scientifiche
di altissimo livello, invece un laureato in informatica o ingegneria va
più che bene per i lavori di cui necessitano le aziende.
Post by Newbie
Post by Alfi
Perchè fanno comodo laureati triennali che hanno + competenze
scientifiche,
+ competenze scientifiche di chi scusa? Ma via, non spariamo
cazzate.
ma come di chi, sei duro eh... dei diplomati cazzo!
Se ti trovi a progettare un algoritmo di rete distribuito sai da che
parte iniziare? Sai che problematiche ci sono? Sai valutarne il costo
computazionale? Sai fare valutazioni statistiche?
Se sì sei un bravissimo diplomato, ma ho i miei dubbi che tu sappia
anche solo di cosa sto parlando. Un laureato triennale (si intende uno
che abbia studiato e non che abbia solo il pezzo di carta) sa fare tutto
ciò.
Post by Newbie
Post by Alfi
tanto all'inizio li paghi quanto un diplomato, poi se ne sa davvero
farà la sua carriera se no resterà indietro, ma almeno delle buone
basi se le fanno
Beh, anche un ingegnere all'inizio lo paghi quanto un diplomato...
direi meno spesso e volentieri, e a ragione!
Se un laureato in ingegneria (che non impara a programmare manco
un'applicazioncina con le sole cose studiate, ci deve mettere del suo)
si è laureato con meno di 85/100 e ci ha messo 7/8 anni e si presenta
alle aziende senza esperienza di lavoro, quanto vuoi pagarlo rispetto ad
un neodiplomato perito informatico? Lo pagherei meno anche io.
Ho amici ing informatici o elettronici che guadagnano al primo stipendio
una cosa normale (1100€ netti al mese) ma sanno il fatto loro, hanno
preso più di 90 e ci hanno messo meno di 7 anni a laurearsi.
Post by Newbie
Vai a lavorare va. Ti aspetta una lunga e duratura gavetta.
Occhio che stai prendendo la giusta via per diventare un
perfetto laureato in scienze della frustrazione.
no, anzi sono soddisfattissimo e ho un progetto in corso che prende la
via giusta ogni giorno che passa, potrei anche mettermi in società se
tutto fila liscio.
La frustrazione è degli incapaci, io non ero frustrato quando lavoravo
da perito e non lo sono ora che lavoro da laureato triennale e sto per
laurearmi con la specialistica.
Attento a non renderti conto tu di quanto avresti potuto fare con una
laurea specialistica, potresti rimanerci male a scoprire tanti begli
aspetti dell'informatica ora invisibili ai tuoi occhi.


Ciao, ALFI_
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Newbie
2005-05-23 11:10:08 UTC
Permalink
Post by Alfi
Se non ti suona bene prova a chiedere a qualche professore universitario
che fa il presidente di qualche corso di laurea (io ho già le mie
informazioni) soprattutto per CdL come informatica, in cui lo sbocco
principale è quello aziendale.
?
Post by Alfi
scienze della comunicazione è uno dei CdL più fasulli che esistano. E'
una sQuola superiore, con la Q! Ho visto molto precisamente cosa
studiano e fa ridere.
Lo so. Fanno gli esami a crocette.
Post by Alfi
ma come di chi, sei duro eh... dei diplomati cazzo!
?
Post by Alfi
Se ti trovi a progettare un algoritmo di rete distribuito sai da che
parte iniziare? Sai che problematiche ci sono? Sai valutarne il costo
computazionale? Sai fare valutazioni statistiche?
Me lo sego alla pari se un laureato triennale sa fare queste cose.
Ma alla pari proprio me lo sego!
Post by Alfi
Un laureato triennale (si intende uno che abbia studiato e non che abbia
solo il pezzo di carta) sa fare tutto ciò.
Quindi stai affermando che e' possibile ottenere una laurea anche
senza studiare. Questo quindi vuol dire che stai affermando che
evidentemente avere una laurea non basta per capire se una persona
e' competente o meno. A questo punto quindi se il titolo non fa
la differenza perche' c'e' chi ce l'ha e non sa fare un cazzo, mi
domando a cosa serva un titolo del genere. E si ritorna sempre
al mio solito discorso.
Post by Alfi
Ho amici ing informatici o elettronici che guadagnano al primo stipendio
una cosa normale (1100€ netti al mese) ma sanno il fatto loro, hanno
preso più di 90 e ci hanno messo meno di 7 anni a laurearsi.
Non che 1100 euro al mese siano tanti per un ing eh.
Post by Alfi
La frustrazione è degli incapaci, io non ero frustrato quando lavoravo
da perito e non lo sono ora che lavoro da laureato triennale e sto per
laurearmi con la specialistica.
Ma, evidentemente se hai dovuto prendere una laurea, era perche'
con il diploma non eri soddisfatto. E quindi un motivo c'era.
Post by Alfi
Attento a non renderti conto tu di quanto avresti potuto fare con una
laurea specialistica, potresti rimanerci male a scoprire tanti begli
aspetti dell'informatica ora invisibili ai tuoi occhi.
No grazie, vedo gia' abbastanza, anche gli aspetti invisibili.
Alfi
2005-05-23 11:28:39 UTC
Permalink
Post by Newbie
Post by Alfi
Se ti trovi a progettare un algoritmo di rete distribuito sai da che
parte iniziare? Sai che problematiche ci sono? Sai valutarne il costo
computazionale? Sai fare valutazioni statistiche?
Me lo sego alla pari se un laureato triennale sa fare queste cose.
Ma alla pari proprio me lo sego!
qui nella mia zona "me lo sego" significa una brutta cosa, ma ho capito
cosa intendi dire, spero... :-D
Cmq se ha studiato come si deve le sa fare, se ha studiato il minimo per
laurearsi non ci ha capito quasi nulla
Post by Newbie
Post by Alfi
Un laureato triennale (si intende uno che abbia studiato e non che abbia
solo il pezzo di carta) sa fare tutto ciò.
Quindi stai affermando che e' possibile ottenere una laurea anche
senza studiare. Questo quindi vuol dire che stai affermando che
evidentemente avere una laurea non basta per capire se una persona
e' competente o meno. A questo punto quindi se il titolo non fa
la differenza perche' c'e' chi ce l'ha e non sa fare un cazzo, mi
domando a cosa serva un titolo del genere. E si ritorna sempre
al mio solito discorso.
il pezzo di carta SERVE perché ti da la priorità in tantissime
situazioni (tutte!) a parità di esperienza, e ci mancherebbe che non
fosse così.
Si deve studiare, come ho fatto io, per imparare. L'università e i
docenti sono "da spremere" come uno dei migliori docenti che ho avuto ha
sempre detto. Io ho studiato tanto e ho imkparato tanto, c'è chi è
riuscito a fare anche di più, chi un po meno e chi non sa quasi nulla,
ma non sono poi così tanti. Se penso ai miei colleghi di corso la metà
sono bravissimi e sanno fare di tutto, nell'altra metà c'è chi non sa
proprio nulla di informatica (e starà lì ancora diversi anni) e chi se
la cava e fa quello che riesce. Ma la metà sono validissimi.
Il titolo da solo NON FA LA DIFFERENZA, non l'ho mai detto e mai lo
dirò, sono il primo a dirlo mica devi convincermi!
Un titolo abbinato ad un voto elevato FA LA DIFFERENZA, perché per avere
quel voto dio solo sa che culo bisogna essersi fatti!!!
Personalmente non conosco solo un laureato (su centinaia) che ha preso
110/110 (senza lode ma la prenderà alla specialistica) e di informatica
non sa nulla... ma ha altre bazze e conoscenze quindi non fa testo.
Tutti gli altri sopra il 105/110 sono bravissimi in tutto
(amministrazione, programmazione, analisi, progettazione, competenze
scientifiche: matematica e fisica).
Post by Newbie
Post by Alfi
La frustrazione è degli incapaci, io non ero frustrato quando lavoravo
da perito e non lo sono ora che lavoro da laureato triennale e sto per
laurearmi con la specialistica.
Ma, evidentemente se hai dovuto prendere una laurea, era perche'
con il diploma non eri soddisfatto. E quindi un motivo c'era.
Il mio caso è particolare. Ho lavorato da perito come elettronico, non
ho fatto informatica alle superiori se non in sistemi, ma non era
informatica praticamente, solo programmazione assembler e pascal,
figuriamoci.
Mi sono reso conto che col solo diploma (almeno in BO e prov.) in
elettronica puoi fare solo il tecnico d'assistenza e in rari casi e dopo
10 anni puoi finire in progettazione ad assistere gli ingegneri.
Dopo aver visto che gli informatici, diplomati o laureati, facevano un
lavoro meno pesante di quello dell'assistenza elettronica, più
piacevole, spesso da remoto o da casa, pagatomolto di più al pari delle
esperienze e competenze... ho iniziato ad interessarmi.
E' stata una sorta di sfida perché in matematica e informatica alle
superiori ero nullo, non capivo molto di programmazione e in matematica
non studiavo niente, stavo sotto al 5 per poi arrivare a 6 con l'ultima
interrogazione stile golden goal!

Non so perché non ti sia chiaro che se tu hai studiato e imparato
qualcosa col diploma, con la laurea impari di più e su ambiti più vasti.
Se vuoi puoi scegliere un piano di studi ad hoc, approfondendo solo
alcuni aspetti (es le reti) e studiare argomenti di una complessità
imbarazzante, che trovano applicazione nelle reti più sofisticate e
complesse, per esempio
Post by Newbie
Post by Alfi
Attento a non renderti conto tu di quanto avresti potuto fare con una
laurea specialistica, potresti rimanerci male a scoprire tanti begli
aspetti dell'informatica ora invisibili ai tuoi occhi.
No grazie, vedo gia' abbastanza, anche gli aspetti invisibili.
non puoi vederli, non sai di che si tratta!
Se sono a te invisibili non puoi vederli. Ce ne sono di invisibili per
tutti, anche per me, anche per chi ha esperienza, ogni ambito ha aspetti
invisibili o perché troppo complessi, o perché ancora inesplorati...
solo che più studio hai e più competenze e capacità acquisisci per
vederli. E questo serve molto per migliorare ciò che esiste e farsi
notare, per la soddisfazione personale e l'amore del nostro lavoro.


ALFI_
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Newbie
2005-05-23 11:57:18 UTC
Permalink
Post by Alfi
Dopo aver visto che gli informatici, diplomati o laureati, facevano un
lavoro meno pesante di quello dell'assistenza elettronica, più
piacevole, spesso da remoto o da casa, pagatomolto di più al pari delle
esperienze e competenze... ho iniziato ad interessarmi.
Ahahahaah :) Questa e' da mettere nella signature. Anche perche'
ora e' evidentemente vero il contrario, almeno sull'aspetto
economico.
Alfi
2005-05-23 12:11:38 UTC
Permalink
Post by Newbie
Ahahahaah :) Questa e' da mettere nella signature. Anche perche'
ora e' evidentemente vero il contrario, almeno sull'aspetto
economico.
sì ora sì! Ma quando lavoravo io nel lontano 1998 no!
Ora c'è un'inversione di tendenza, ma dato che sono laureato non mi
pongo più il problema della concorrenza fra tecnici d'assistenza, al
massimo della concorrenza con laureati in altre discipline che vogliono
diventare informatici, ma non mi preoccupa più di tanto :-)
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Newbie
2005-05-23 12:19:01 UTC
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Post by Alfi
Ora c'è un'inversione di tendenza, ma dato che sono laureato non mi
pongo più il problema della concorrenza fra tecnici d'assistenza,ù
Invece te lo devi porre.
FrancoLondinium
2005-05-23 12:26:41 UTC
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Post by Alfi
sì ora sì! Ma quando lavoravo io nel lontano 1998 no!
Ora c'è un'inversione di tendenza, ma dato che sono laureato non mi
pongo più il problema della concorrenza fra tecnici d'assistenza, al
massimo della concorrenza con laureati in altre discipline che vogliono
diventare informatici, ma non mi preoccupa più di tanto :-)
Oppure vorresti che i nonlaureati e i laureati in altre discipline che da
anni di fatto svolgono la professione di informatico con successo che si
facciano da parte perche' tu hai quasi concluso la tua laurea
specialistica? Giusto?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Stefano Bodini
2005-05-23 12:39:37 UTC
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Post by FrancoLondinium
anni di fatto svolgono la professione di informatico con successo che si
facciano da parte perche' tu hai quasi concluso la tua laurea
specialistica? Giusto?
Eh beh ... ma lui si e' fatto il culo per studiare !
Mica come me ad esempio. Io non ho fatto l'universita' per cui non ho
diritto a dire che il culo a studiare me lo sono fatto pure io, eh !
Lapalissiano.
Solo chi va all'universita' si fa il culo, che credi ?
Gli altri al massimo sono fortunati o raccomandati.

C'ya
Steve
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
--- ***@despammed.com ---
FrancoLondinium
2005-05-23 12:43:50 UTC
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Stefano Bodini ha scritto:

[CUT]
Post by Stefano Bodini
Solo chi va all'universita' si fa il culo, che credi ?
Gli altri al massimo sono fortunati o raccomandati.
A me lo dici? Io ho fatto carriera grazie alla mia bellezza. :-)

Ah, com'e' difficile essere un sex symbol. :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Alfi
2005-05-23 12:43:34 UTC
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Post by FrancoLondinium
Oppure vorresti che i nonlaureati e i laureati in altre discipline che da
anni di fatto svolgono la professione di informatico con successo che si
facciano da parte perche' tu hai quasi concluso la tua laurea
specialistica? Giusto?
Come al solito leggete quello che volete...
Ho mai detto questo???
Mi pare OVVIO che ogni confronto va fatto con persone a pari esperienza.
In tutte le proposte di lavoro viene espressa una preferenza, ciò
significa che se si da priorità ai laureati in informatica, ad esempio,
gliela si da rispetto ad un diplomato di pari esperienza e competenze!
E' ovvio che io mi "preoccupo" della concorrenza dei laureati che hanno
un'esperienza paragonabile alla mia, come potrei mai dire ad uno che
lavora da 3 anni in uno specifico settore di farsi da parte solo perché
io ho la laurea, ma ti pare???
Quando uno vuole avere ragione per forza riesce proprio a travisare
tutto, realtà e pensieri altrui...
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Stefano Bodini
2005-05-23 14:46:05 UTC
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Post by Alfi
Ho mai detto questo???
Si'.
Ma rileggi mai i tuoi post ?
Magari non volevi dire quello, ma e' esattamente quello che si legge
nei tuoi post.
Forse siamo noi a non sapere leggere ... o forse sei tu a non saper
scrivere :-)
Post by Alfi
In tutte le proposte di lavoro viene espressa una preferenza, ciò
significa che se si da priorità ai laureati in informatica, ad esempio,
gliela si da rispetto ad un diplomato di pari esperienza e competenze!
Vedi, c'e' un problema di fondo.
Quello che e' OVVIO a te o me o molti che leggono qui dentro, non lo
e' piu' nel momento che si applica alla realta'.
Se tu vuoi porre limiti/preferenze in base agli studi, qui fuori, nel
mondo reale, verranno applicate indistintamente.
Un neolaureato varra' piu' di un diplomato, anche se quest ultimo ha
20 anni di esperienza.
Perche' la mentalita' che auspichi e' quella di premiare il pezzo di
carta e non la persona.
Esattamente il contrario di quanto io (e immagino altri) auspicano.

E questa mentalita' la si evince dai molti tuoi post, non c'e' bisogno
che tu lo scriva espressamente.
Si legge chiaro e limpido che ti consideri meglio perche' la laurea.
E come i post di Newbie danno fastidio perche' assumono che chi ha la
laurea sia un fallito (totalmente sbagliato e stupido), nei tuoi si
legge l'opposto, ovvero che solo chi ha una laurea merita di essere
considerato intelligente e che si e' fatto il culo.
Altrettanto errato.
Post by Alfi
E' ovvio che io mi "preoccupo" della concorrenza dei laureati che hanno
un'esperienza paragonabile alla mia, come potrei mai dire ad uno che
Se ti concentrassi solo sulle tue capacita' anziche' la gara dei pezzi
di carta, non dovresti avere questi timori.

Uno dei problmei che ci sono in Italia, perche' CI SONO problemi anche
se per te tutto va bene, e' questa falsa meritocrazia basata su
certificazioni e diplomi
E ancora peggio, questo senso di superiorita', di apparentenenza a
qualche casta privilegiata.

Questo da' veramente fastidio.
E questo e' quello che traspare dai tuoi post.

C'ya
Steve
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
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--- ***@despammed.com ---
Alfi
2005-05-23 15:22:32 UTC
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Post by Stefano Bodini
Magari non volevi dire quello, ma e' esattamente quello che si legge
nei tuoi post.
Forse siamo noi a non sapere leggere ... o forse sei tu a non saper
scrivere :-)
non sapete leggere... io ho sempre sostenuto e sosterrò sempre che il
solo pezzo di carta non dice nulla, ma un pezzo di carta unito ad un
voto è una certificazione di competenze, seppur teoriche o
universitarie. Questo conta per tutte le aziende, tutti lo considerano
così perché la laurea non dovrebbe contare niente? (escludendo lauree da
10 anni con voti minimi).
Post by Stefano Bodini
Se tu vuoi porre limiti/preferenze in base agli studi, qui fuori, nel
mondo reale, verranno applicate indistintamente.
io non voglio imporre proprio niente, le preferenze ci sono ma le
leggete le domande di lavoro? Avete mai fatto colloqui?
Post by Stefano Bodini
Un neolaureato varra' piu' di un diplomato, anche se quest ultimo ha
20 anni di esperienza.
eh no questo no, dipende dal lavoro! Se serve un laureato vale di più il
laureato, se serve uno che sappia fare il lavoro e basta meglio quello
con esperienza, dipende che lavoro è...
Post by Stefano Bodini
Perche' la mentalita' che auspichi e' quella di premiare il pezzo di
carta e non la persona.
no, è il contrario della mia mentalità e questo dimostra che hai sempre
letto i miei post con pregiudizio ed errata comprensione.
Il pezzo di carta è premiato fin troppo ed è un male grossissimo.
Post by Stefano Bodini
Esattamente il contrario di quanto io (e immagino altri) auspicano.
anche io vorrei che non fosse così nemmeno in quei casi in cui invece lo è.
Post by Stefano Bodini
E questa mentalita' la si evince dai molti tuoi post, non c'e' bisogno
che tu lo scriva espressamente.
Se li hai sempre letti con pregiudizio e travisando quello che ho
scritto è chiaro...
Post by Stefano Bodini
Si legge chiaro e limpido che ti consideri meglio perche' la laurea.
Mi considero più esperto di aspetti tecnico scientifici senza ombra di
dubbio, ci mancherebbe altro! Non mi considero "meglio", che significa
meglio, dipende per cosa! Per alcuni tipi di lavoro ho un potenziale
enorme per quello che ho studiato e unendo questo potenziale ad
esperienza posso raggiungere competenze elevatissime, ma per altri
lavori in cui la laurea non è indispensabile un qualsiasi diplomato o
laureato in altre facoltà con più esperienza di me risulta più bravo.
Post by Stefano Bodini
E come i post di Newbie danno fastidio perche' assumono che chi ha la
laurea sia un fallito (totalmente sbagliato e stupido), nei tuoi si
legge l'opposto, ovvero che solo chi ha una laurea merita di essere
considerato intelligente e che si e' fatto il culo.
Questo è quello che leggi tu. Chi ha la laurea con ottimi voti è
senz'altro molto intelligente, chi non ha la laurea non si sa, potrebbe
essere anche un fenomeno, ma per esperienza personale quasi tutti i
migliori studenti alle superiori sono finiti all'uiversità, laureati con
ottimi voti anche lì.
Post by Stefano Bodini
Se ti concentrassi solo sulle tue capacita' anziche' la gara dei pezzi
di carta, non dovresti avere questi timori.
Lo faccio già grazie e non ho il timore, ma la concorrenza in parte esiste.
Post by Stefano Bodini
Uno dei problmei che ci sono in Italia, perche' CI SONO problemi anche
se per te tutto va bene, e' questa falsa meritocrazia basata su
certificazioni e diplomi
E ancora peggio, questo senso di superiorita', di apparentenenza a
qualche casta privilegiata.
Sono d'accordissimo con te, le certificazioni, i diplomi, le lauree
accertano che hai una preparazione ma non che sai fare quel lavoro. Ma
fra uno che ha quelle certificazione e ha un anno di esperienza ed uno
che ha un anno di esperienza senza la certificazione, chi ti da più
sicurezza di saper svolgere bene il lavoro?
Post by Stefano Bodini
E questo e' quello che traspare dai tuoi post.
O che qualcuno vuole far trasparire, nonostante io continui a negarlo :-)
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Stefano Bodini
2005-05-23 16:14:47 UTC
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Post by Alfi
non sapete leggere... io ho sempre sostenuto e sosterrò sempre che il
:-) Certo che per qualcuno che dice di studiare psicologia da una
vita, non e' ti aiuti molto eh ? :)
Nemmeno per un momento ti passa per la mente che "forse" il "come"
scrivi ha un impatto negativo ?
Post by Alfi
solo pezzo di carta non dice nulla, ma un pezzo di carta unito ad un
voto è una certificazione di competenze, seppur teoriche o
E vedi che anche tu allora leggi o non leggi quello che uno scrive.
"Pezzo di carta unito ad un voto" una certificazione di competenze ???
Ma quando mai !
Post by Alfi
universitarie. Questo conta per tutte le aziende, tutti lo considerano
Sai come si dice ... "10 milioni di mosche non possono certo
sbagliarsi ! La merda deve essere buonissima !" :-)
Le aziende in Italia guardano quello per milioni di motivi, non
necessariamente perche' sia cosa "buona e giusta".
E per come sta andando il sistema Italia direi che l'errore e'
macroscopico.
Post by Alfi
io non voglio imporre proprio niente, le preferenze ci sono ma le
"porre", non "imporre".
E comunque ...
Post by Alfi
leggete le domande di lavoro? Avete mai fatto colloqui?
... qualcuno. Sai in 20 anni di lavoro capita di fare qualche
collocquio.
Post by Alfi
eh no questo no, dipende dal lavoro! Se serve un laureato vale di più il
laureato, se serve uno che sappia fare il lavoro e basta meglio quello
con esperienza, dipende che lavoro è...
Vedi ? Tu lo chiami pregiudizio, ma ci ricaschi ancora.
Ancora sei convinto che per "certi lavori" ci voglia per forza il
laureato.
Io sono convinto ci voglia qualcuno con le giuste capacita' e
conoscenze, con o senza laurea, non importa.
Quel "se serve un laureato" implica una differenziazione !
Ma possibile che manco te ne accorgi che stai dividendo le persone in
"laureati" e "non laureati" ???
Non importa se qualcuno ha acquisito le necessarie competenze in altro
modo, per te alcuni lavori sono solo per chi e' laureato.
Post by Alfi
no, è il contrario della mia mentalità e questo dimostra che hai sempre
letto i miei post con pregiudizio ed errata comprensione.
Come il pezzo di cui sopra eh ?
In quanti modi puoi distorcere quanto hai detto pocanzi ?
Post by Alfi
eh no questo no, dipende dal lavoro! Se serve un laureato vale di più il
laureato, se serve uno che sappia fare il lavoro e basta meglio quello
Hai una vaga idea di quello che hai affermato con quella frase ?
Post by Alfi
Se li hai sempre letti con pregiudizio e travisando quello che ho
scritto è chiaro...
Ovvio che sono solo gli altri a leggere con pregiudizio vero ?
Tu non commetteresti mai questo errore ...
Post by Alfi
Mi considero più esperto di aspetti tecnico scientifici senza ombra di
dubbio, ci mancherebbe altro! Non mi considero "meglio", che significa
Wow ! Vedi ?
Ci ricadi ancora.
Dai per assodato che solo la laurea ti permette di "sapere" di piu'.
Nemmeno consideri per un secondo che non e' detta questa cosa.
Sto dicendo che la laurea e' inutile ???
No di certo.
Sto dicendo che non serve la laurea per imparare QUALSIASI cosa uno
voglia imparare se vuole ?
Certo !

Tutto qui.

Tu invece senza alcuna ombra di dubbio affermi di essere piu' esperto
di chi (suppongo) non sia laureato.
A priori.
Davvero sono io che leggo male o con pregiudizio i tuoi post ?
Post by Alfi
meglio, dipende per cosa! Per alcuni tipi di lavoro ho un potenziale
enorme per quello che ho studiato e unendo questo potenziale ad
Ecco, il punto e' questo !
"Per quello che ho studiato" non e' assolutamente sinonimo di "ho la
laurea".
Il "per quello che ho studiato" e' indipendente e chiunque con la
necessaria volonta' di farlo lo puo' ottenere.
Ecco il mio punto.
Post by Alfi
Questo è quello che leggi tu. Chi ha la laurea con ottimi voti è
senz'altro molto intelligente, chi non ha la laurea non si sa, potrebbe
essere anche un fenomeno, ma per esperienza personale quasi tutti i
E insisti ... eh gia', ma sono io che metto pregiudiziali.
"Chi ha la laurea con ottimi voti e' senz'altro molto intelligente" e'
una bestemmia.
Ci sono migliaia e migliaia di casi documentati di gente uscita con
ottimi voti non certo perche' ha studiato o perche' era un genio.
Tu invece non hai dubbi.
Ha la laurea ? Ha un 110 ? E' un genio !
Non ha la laurea ? MIca detto sia un essere senziente ... eh, la tua
esperienza personale e' tutto.

Ecco, io contesto proprio questo tipo di assunti.
Post by Alfi
Sono d'accordissimo con te, le certificazioni, i diplomi, le lauree
accertano che hai una preparazione ma non che sai fare quel lavoro. Ma
Non accertano proprio nulla.
E mi dici come e' possibile poi che qualcuno con la preparazione non
possa fare un lavoro per il quale ha studiato ?
Controsensi non ne noti eh ?
Post by Alfi
che ha un anno di esperienza senza la certificazione, chi ti da più
sicurezza di saper svolgere bene il lavoro?
Nessuno.
Solo mettendolo alla prova si puo' vedere.
Post by Alfi
O che qualcuno vuole far trasparire, nonostante io continui a negarlo :-)
Certo che se continui a negarlo come con questo post ... :-)

C'ya
Steve
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
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Alfi
2005-05-23 16:44:56 UTC
Permalink
Post by Stefano Bodini
E vedi che anche tu allora leggi o non leggi quello che uno scrive.
"Pezzo di carta unito ad un voto" una certificazione di competenze ???
Ma quando mai !
Aver sostenuto 30 esami di oggettiva difficoltà, specifici in
determinati ambiti. Aver studiato approfonditamente materie tecniche e
cientifiche per 6 anni, questo non ti da alcuna competenza? Aver
raggiunto una valutazione che testimonia il tuo impegno, la tua
costanza, le tue competenze, non è una certificazione di competenze che
come autonomo non puoi avere? Chi certifica che tu da solo nel tuo
studio privato hai le stesse competenze di uno che ha una certificazione?
Post by Stefano Bodini
Ancora sei convinto che per "certi lavori" ci voglia per forza il
laureato.
Ah non è così? Quanti diplomati che conosco in progettazione mhhh una
valanga! E' chiaro che c'è anche un diplomato su 10000 che sa fare il
lavoro di un laureato, che ha studiato per conto suo e ha maturato
un'esperienza valida in quell'ambito scientifico, ma sono pochissimi non
si contano.
Post by Stefano Bodini
Io sono convinto ci voglia qualcuno con le giuste capacita' e
conoscenze, con o senza laurea, non importa.
senza aver studiato un argomento e non averci mai lavorato, mi spieghi
come caxxo hai queste conoscenze?
Se tu non sei laureato, mi spieghi come puoi proporti a fare un lavoro
per cui serva una conoscenza ad esempio di metodi numerici di
approssimazione per gestire processi? Da solo dubito che tu abbia
studiato analisi 1, analisi numerica, statistica... cosa non ti è chiaro
di questo, sono curioso... se hai lavorato tanti anni dovresti essertene
reso conto
Post by Stefano Bodini
Quel "se serve un laureato" implica una differenziazione !
Che è giusto che ci sia, uno ha studiato certe cose per 5 anni un altro
oltre a quelle cose ne ha studiati altri 3 o altri 5 in maniera più
approfondita, non ne sa di più? Non sa altre cose in più?
Non parliamo di cose diverse, ma di un DI PIU'!
A parità di esperienza ovviamente...
Post by Stefano Bodini
Non importa se qualcuno ha acquisito le necessarie competenze in altro
modo, per te alcuni lavori sono solo per chi e' laureato.
Non hai capito niente come la maggior parte e leggi solo quello che vuoi.
Se tu sei diplomato e ti presenti per una posizione di lavoro in cui
dici che non hai mai lavorato con sistemi di calcolo scientifico, non
sai niente di statistica ma sai programmare benissimo e si presenta un
neolaureato in matematica che non sa programmare molto bene e non ha
esperienza, ma la matematica ovviamente se la mangia a colazione
prendono lui.
E' una differenza sacrosanta ed è normale e giusto che ci sia, perché
dovrei equiparare un diplomato ad uno che oltre al diploma ha anche una
laurea! Per CERTI lavori tale distinzione c'è, oppure voi lavorate tutti
in settori in cui i laureati non servono e qui sono d'accordo con te che
sia la maggioranza.
Post by Stefano Bodini
Post by Alfi
eh no questo no, dipende dal lavoro! Se serve un laureato vale di più il
laureato, se serve uno che sappia fare il lavoro e basta meglio quello
Hai una vaga idea di quello che hai affermato con quella frase ?
sì, che se non hai la laurea non PUOI avere certe competenze
scientifiche. Se non lo sai è semplicemente perché non sei laureato e
non puoi capire in cosa consistono queste competenze scientifiche che
per certi lavori (non la maggioranza!) sono fondamentali e da solo, nel
lavoro, non puoi aver acquisito! Perché nessun datore di lavoro ti fa
imparare fisica, algoritmica, statistica, analisi numerica al posto di
lavorare.
E' chiaro adesso?
Post by Stefano Bodini
Post by Alfi
Mi considero più esperto di aspetti tecnico scientifici senza ombra di
dubbio, ci mancherebbe altro! Non mi considero "meglio", che significa
Wow ! Vedi ?
Ci ricadi ancora.
Dai per assodato che solo la laurea ti permette di "sapere" di piu'.
non è la laurea, è la laurea associata al voto associata al tempo che ci
ho messo per raggiungerla, che testimonia un impegno costante e
l'acquisizione di tante competenze scientifiche con il massimo dei
risultati possibili.
Post by Stefano Bodini
Nemmeno consideri per un secondo che non e' detta questa cosa.
Ancora non riesci a capire, ma hai studiato l'italiano?
Io sono IL PRIMO che dice che non basta la laurea per dire che uno ne sa
o meno di un certo argomento, ma la laurea associata al voto sono
quantomeno una garanzia MINIMA di conoscenze, sicuramente superiori
rispetto a qualsiasi diplomato perché questo non le ha studiate quelle
cose!!!
Se consideri un diplomato che mentre lavorava studiava per conto suo
tutte le materie scientifiche che si fanno all'università allora mi
prendi un esempio assurdo di uno che ha studiato le stesse cose del
laureato ma non ha sostenuto gli esami (che è cmq cosa ben diversa da
superare degli esami)
Post by Stefano Bodini
Sto dicendo che la laurea e' inutile ???
No di certo.
Sto dicendo che non serve la laurea per imparare QUALSIASI cosa uno
voglia imparare se vuole ?
Sì, ok, allora adesso ti linko il PDF che sto studiando adesso sul
pattern recognition e tu mi spieghi cosa c'è scritto e come si progetta
secondo questa teoria un sistema di classificazione con reti neurali.
Se sai dirmi di cosa si tratta sei un diplomato davvero bravo, ma dubito
che tu possa trovarmi un laureato con cete competenze (qualcuno esiste
di sicuro ma escludiamo gli outliners)
Post by Stefano Bodini
Tu invece senza alcuna ombra di dubbio affermi di essere piu' esperto
di chi (suppongo) non sia laureato.
Sono senza dubbio + esperto di qualsiasi diplomato su aspetti di
carattere tecnico scientifico di qualsiasi tipo inerenti l'informatica.
E come me qualsiasi laureato in informatica (o ing dell'informazione)
che abbia studiato per passione e abbia raggiunto un punteggio
sufficientemente alto (io considero bravi quelli dal 105/110 in su).
Post by Stefano Bodini
Il "per quello che ho studiato" e' indipendente e chiunque con la
necessaria volonta' di farlo lo puo' ottenere.
Noooooooo ci sono argomenti che richiedono che fai prima analisi 1, poi
matematica discreta, poi hai le basi per capire statistica, poi le hai
per studiare analisi numerica, poi riesci a capire cos'è una SPLINE, poi
studi grafica e riesci ad implementarla, ma solo grazie allo studi di
particolari algoritmi che mai ti saresti sognato potessero esistere... è
una catena.
Non parliamo di argomenti come gestionali o database, o programmazione
web. Quelle sono cazzate che chiunque può imparare.
Post by Stefano Bodini
Ha la laurea ? Ha un 110 ? E' un genio !
No genio non lo è nessuno, bravo e intelligente sicuro, come esistono
diplomati bravi e intelligenti che non hanno voluto proseguire gli
studi, e hanno perduto la possibilità di estendere le loro conoscenze ed
incrementare le loro potenzialità in CERTI settori
Post by Stefano Bodini
E mi dici come e' possibile poi che qualcuno con la preparazione non
possa fare un lavoro per il quale ha studiato ?
Cioè?? Se uno non trova o ci sono pochi posti è un altro discorso
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
Stefano Bodini
2005-05-23 17:42:54 UTC
Permalink
Post by Alfi
determinati ambiti. Aver studiato approfonditamente materie tecniche e
cientifiche per 6 anni, questo non ti da alcuna competenza?
Ovviamente no.
Post by Alfi
come autonomo non puoi avere? Chi certifica che tu da solo nel tuo
studio privato hai le stesse competenze di uno che ha una certificazione?
I risultati che hai sul lavoro e nella vita.
Post by Alfi
Post by Stefano Bodini
Ancora sei convinto che per "certi lavori" ci voglia per forza il
laureato.
Ah non è così?
No.
Non e' cosi'.
E una cosa del tutto artificiale.
Post by Alfi
Quanti diplomati che conosco in progettazione mhhh una
valanga!
Ah ma andiamo a numeri ? :-)
O a conoscenze ? :)
C'mon !
Questo e' celolunghismo allo stato puro.
Post by Alfi
E' chiaro che c'è anche un diplomato su 10000 che sa fare il
Hai fonti ? O sei andato tu a controllare effettivamente "almeno"
10000 diplomati e le loro conoscenze ?
O sono le solite frasi fatte per credersi superiori ?
Post by Alfi
senza aver studiato un argomento e non averci mai lavorato, mi spieghi
come caxxo hai queste conoscenze?
E tu mi spieghi come osi assumere che solo se vai in universita' studi
qualcosa ?
Questa e' arroganza bella e buona o una patetica scusa per
giustificare una propria scelta di vita, peraltro piu' che valida.
Io non sto dicendo che un laureato vale nulla.
Assolutamente.
Sto dicendo che l'universita' non e' l'unico modo per acquisire
competenza e conoscenza.
Se ti scoccia apprendere che c'e' gente che non ti considera un dio
perche' hai fatto l'universita', beh forse il problema e' tuo.

E non ho nemmeno sfiorato il piano umano ... sono ateo ma mi viene da
pregare di non lavorare con persone che si credono "dei" perche' hanno
avuto l'opportunita' di studiare anziche' lavorare subito.
Post by Alfi
Se tu non sei laureato, mi spieghi come puoi proporti a fare un lavoro
per cui serva una conoscenza ad esempio di metodi numerici di
approssimazione per gestire processi? Da solo dubito che tu abbia
studiato analisi 1, analisi numerica, statistica... cosa non ti è chiaro
di questo, sono curioso... se hai lavorato tanti anni dovresti essertene
reso conto
Ah bene ... andiamo sul personale :)
Stai esaurendo gli argomenti vedo :)
Sai, onestamente le cose si imparano se serve saperle.
Questo e' quello che ho imparato finora, ma indubbiamente tu ne sai di
piu' di tutti quanti noi messi insieme.
Post by Alfi
Che è giusto che ci sia, uno ha studiato certe cose per 5 anni un altro
oltre a quelle cose ne ha studiati altri 3 o altri 5 in maniera più
approfondita, non ne sa di più? Non sa altre cose in più?
Vedi ?
Celolunghismo al 100%, pure con puzza sotto al naso, ovvero discrimini
e ritieni superiore chi non ha fatto l'universita'.
Inutile che accusi gli altri di non leggere correttamente.
E' chiaro come il sole.
"io so piu' di te" ... oltretutto come fai a sapere cosa una persona
puo' sapere o no ?
Con che criterio fai queste valutazioni ?
Post by Alfi
Non hai capito niente come la maggior parte e leggi solo quello che vuoi.
ROTFL ! Eh gia'.
Solo tu capisci vero ?
Post by Alfi
Se tu sei diplomato e ti presenti per una posizione di lavoro in cui
dici che non hai mai lavorato con sistemi di calcolo scientifico, non
sai niente di statistica ma sai programmare benissimo e si presenta un
neolaureato in matematica che non sa programmare molto bene e non ha
esperienza, ma la matematica ovviamente se la mangia a colazione
prendono lui.
O prendono qualcuno che sappia fare quello che loro richiedono.
Post by Alfi
E' una differenza sacrosanta ed è normale e giusto che ci sia, perché
dovrei equiparare un diplomato ad uno che oltre al diploma ha anche una
laurea!
Eh perbacco !
Questi pezzenti !
Ma chi si credono ! Osare sapere cose che solo TU hai studiato in
universita' !
Post by Alfi
Per CERTI lavori tale distinzione c'è, oppure voi lavorate tutti
in settori in cui i laureati non servono e qui sono d'accordo con te che
sia la maggioranza.
Ovvio ... il problema e' quando un pezzente aspira a un lavoro che
solo un dio arrivato dall'universita' deve fare !
Gentaglia cosi' andrebbe giustiziata, minare cosi' il riconoscimento
di lunghi anni di studio.
Sti pezzenti che lavorano e studiano senza dare esami (se non forse i
risultati sul lavoro) non meritano nulla.

Questo e' quello che traspare dai tuoi post.
Onestamente, cerco anche di ignorare questa cosa ma la boria che
traspare dai tuoi post e' asfissiante.
Post by Alfi
sì, che se non hai la laurea non PUOI avere certe competenze
[...]
Post by Alfi
E' chiaro adesso?
Chiarissimo.
Era chiaro anche prima.
Quello che non e'chiaro a te e' il modo con cui ti presenti.

La maggiore differenza tra un laureato (NON TUTTI per fortuna sono
come te) e un diplomato e' che quest ultimo parte sempre dal concetto
di dover imparare qualcosa.
Io dopo piu' di 20 anni di lavoro non oso affermare di sapere tutto,
nemmeno in riferimento alla mia specializzazione.
Tu non hai ancora finito l'universita' e ti credi dio, tanto da
ritenerti piu' preparato di chi nemmeno conosci, a patto che questi
non abbia fatto l'universita'.
Non lo ritieni nemmeno tuo pari.

Tu hai seri problemi.
Ma ancora di piu' avranno seri problemi le persone che avranno la
sfortuna di lavorare con te.
Post by Alfi
Ancora non riesci a capire, ma hai studiato l'italiano?
Si' ma non in universita' quindi non faccio testo.
Non e' che magari sei tu che hai studiato troppo e ti esprimi in una
lingua che nessuno e' piu' in grado di capire ?
Post by Alfi
Io sono IL PRIMO che dice che non basta la laurea per dire che uno ne sa
o meno di un certo argomento, ma la laurea associata al voto sono
Ma svegliati !
Che cazzo vuol dire "la laurea associata al voto" ???
Per te uno che esce con 80 e' una merda ?
Magari ne sa piu' di quello che e' uscito con 240, il meccanismo non
e' cosi' chiaro e limpido come vorresti o come credi essere.
Le situazioni possono essere cosi' differenti ed esserci problemi di
ogni tipo che e' offensivo fare questi paragoni.
E' gia' grave pensare di essere migliore di qualcun altro (aka sapere
di piu') solo per aver frequentato un'universita'.
E' anche molto peggio ritagliarsi pseudo giustificazioni come questa.
Post by Alfi
quantomeno una garanzia MINIMA di conoscenze, sicuramente superiori
rispetto a qualsiasi diplomato perché questo non le ha studiate quelle
cose!!!
Lo attesti tu vero ?
Se uno e' solo diplomato (o peggio) manco sa esistere qualcosa.
E' deprimente davvero vedere nel 2005 qualcuno che ancora pensa stile
1800.
Siamo nel secolo dell'informazione e tu credi davvero di detenerla
perche' vai all'universita'.
Patetico.
Post by Alfi
laureato ma non ha sostenuto gli esami (che è cmq cosa ben diversa da
superare degli esami)
Epperbacco ! Vuoi mettere ?
GLI ESAMI, anzi ... E S A M I.
Guarda che gli esami stai appena iniziando a farli, non credere di
aver finito.
E sai una cosa ?
Su alcune cose sei gia' bocciato in partenza.
Senza nemmeno essere rimandato.
Proprio non hai manco afferrato alcuni meccanismi basilari di come si
vive e relaziona con altre persone.
Post by Alfi
Se sai dirmi di cosa si tratta sei un diplomato davvero bravo, ma dubito
che tu possa trovarmi un laureato con cete competenze (qualcuno esiste
di sicuro ma escludiamo gli outliners)
Eh ma ci sei tu no ?
Tu sei dio in persona, tu sai tutto !
Take over the world !
Post by Alfi
Sono senza dubbio + esperto di qualsiasi diplomato su aspetti di
carattere tecnico scientifico di qualsiasi tipo inerenti l'informatica.
Ooooohhhhhhhh (stupore).
Aspe' che chiudo la finestra che entra un odore ...
Post by Alfi
che abbia studiato per passione e abbia raggiunto un punteggio
sufficientemente alto (io considero bravi quelli dal 105/110 in su).
Sai che ci puoi fare con la tua laurea e la tua immensa conoscenza con
questa tua becera attitudine ?
Ecco, bravo, vedo che lo hai capito.
Post by Alfi
Noooooooo ci sono argomenti che richiedono che fai prima analisi 1, poi
matematica discreta, poi hai le basi per capire statistica, poi le hai
Sei di una rigidita' mentale totale.
Sei davvero convinto di quello che dici .. questo e' anche piu' grave
di quello che pensavo.
Post by Alfi
diplomati bravi e intelligenti che non hanno voluto proseguire gli
studi, e hanno perduto la possibilità di estendere le loro conoscenze ed
incrementare le loro potenzialità in CERTI settori
Ma vergognati almeno.
Ma sei un essere umano ? Ma chi ti credi di essere ?
"non hanno voluto proseguire gli studi" ... ma sentitelo.
Non sei nemmeno in grado di immaginare altre vite, almeno abbi la
decenza di stare zitto e chiedere scusa !

Hai un buon 90% di possobilita' di finire dritto in kf per totale
mancanza di argomentazioni e 100% di assenza di umanita'.
Non so nemmeno perche' ti do' una chance che non ho dato ad altri ma
penso che la mia prossima replica sara' forzata.
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
--- ***@despammed.com ---
Il Camerlengo
2005-05-23 17:53:59 UTC
Permalink
Post by Stefano Bodini
Sto dicendo che l'universita' non e' l'unico modo per acquisire
competenza e conoscenza.
neanche la scuola elementare, neanche la secondaria inferiore o
superiore. Ognuno può studiare da se.
Anche medicina.
Post by Stefano Bodini
Vedi ?
Celolunghismo al 100%, pure con puzza sotto al naso, ovvero discrimini
e ritieni superiore chi non ha fatto l'universita'.
Il contrario come si chiama "celocortismo"?
Alberto
2005-05-23 18:03:14 UTC
Permalink
Post by Stefano Bodini
Vedi ?
Celolunghismo al 100%, pure con puzza sotto al naso, ovvero
discrimini
Post by Stefano Bodini
e ritieni superiore chi non ha fatto l'universita'.
Il contrario come si chiama "celocortismo"?



In inglese per discussioni del genere si dice ' to dicksize' .
Verbo piuttosto colorito.
FrancoLondinium
2005-05-23 20:16:02 UTC
Permalink
Post by Stefano Bodini
Hai un buon 90% di possobilita' di finire dritto in kf per totale
mancanza di argomentazioni e 100% di assenza di umanita'.
Non so nemmeno perche' ti do' una chance che non ho dato ad altri ma
penso che la mia prossima replica sara' forzata.
Sono stupito anche io. Te stai a invecchia', eh?

Ma il tuo lavoro e' da laureati o no? Perche' se no chiamo Bush e ti
rimetto a fare il lavoretto che meriti. Altro che TLC e automazione!!!! A
fare i gestionali ti ci voglio (che poi pure sta cosa e' scema perche'
vorrei vedere chi dice cosi' a lavorare su un SAP quanto riesce a
masticarlo fino in fondo)!!!!! Comunque se hai problemi sulle reti neurali
ti posso dare un aiuto perche' ci sto preparando un capitolo, ma forse e'
meglio che vai da chi ha una laurea specialistica perche' certo altrimenti
le reti neurali non le potrai mai capire. :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Stefano Bodini
2005-05-23 20:39:38 UTC
Permalink
Post by FrancoLondinium
Sono stupito anche io. Te stai a invecchia', eh?
Azzz si vede cosi' tanto ? :)
Post by FrancoLondinium
Ma il tuo lavoro e' da laureati o no?
Ma certo che no, qualunque pischello puo' farlo, mica e' roba da
studiare !!
E che caspita !
Questa e' la BR per la quale lavoro :

http://www.newtechusa.com/ppi/main.asp

Pensa che mi hanno preso anche se di solito prendono solo laureati :)
Post by FrancoLondinium
rimetto a fare il lavoretto che meriti. Altro che TLC e automazione!!!! A
No no solo tlc .. per chi mi prendi ? Per un laureato ? :-)
E per giunta magari emigrato in UK ??? :-)
Maperfavore :)
Post by FrancoLondinium
masticarlo fino in fondo)!!!!! Comunque se hai problemi sulle reti neurali
ti posso dare un aiuto perche' ci sto preparando un capitolo, ma forse e'
Ok grassie ... non appena mi scappa di fare una rete neuronale ti
chiamo :) anche se non hai una laurea specifica.
Male che vada lo chiedo a Fabmind che lui si' che e' laureato per
davvero ! :-)
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
--- ***@despammed.com ---
Il Camerlengo
2005-05-23 23:12:31 UTC
Permalink
Post by Stefano Bodini
http://www.newtechusa.com/ppi/main.asp
No no solo tlc .. per chi mi prendi ? Per un laureato ? :-)
E per giunta magari emigrato in UK ??? :-)
Maperfavore :)
Ok grassie ... non appena mi scappa di fare una rete neuronale ti
chiamo :) anche se non hai una laurea specifica.
Mamma mia, e dopo chi giochicchia mostrare chi ce l'ha più lungo?
Sei veramente penoso
Stefano Bodini
2005-05-24 01:45:00 UTC
Permalink
Post by Il Camerlengo
Mamma mia, e dopo chi giochicchia mostrare chi ce l'ha più lungo?
Sei un ottimo candidato.
Post by Il Camerlengo
Sei veramente penoso
Detto da te e' un complimento.

Bye bye
plonk
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
--- ***@despammed.com ---
Hanger Freisen
2005-05-23 23:53:48 UTC
Permalink
Post by Stefano Bodini
Non so nemmeno perche'
Stavo fumando anche dal naso e dalle orecchie, come una locomotiva che
aveva la caldaia al punto di scoppiare ... ma dico ... no, non dico che e'
meglio :-)
klein
2005-05-23 16:32:00 UTC
Permalink
Post by Alfi
eh no questo no, dipende dal lavoro! Se serve un laureato vale di più il
laureato, se serve uno che sappia fare il lavoro e basta meglio quello
con esperienza, dipende che lavoro è...
Stai scatenando questo flame per un motivo banale: ipotizzi che chi non e'
laureato non possa avere le conoscenze teoriche di uno che lo e'.

Qualche anno fa' in facolta' e' venuto a tenere un seminario un *diplomato*
ragionere della telecom. Si e' parlato di fibre ottiche, quindi di fisica
quantistica, comunicazioni elettriche (spettri in frequenza, modulazioni,
trasformate ecc.), fotonica ecc.
Ripeto, era un signore della telecom con un semplice diploma e *qualche*
annetto di esperienza alle spalle.
Siamo stati zitti zitti e abbiamo solo ascoltato, docenti compresi.

Morale della favola. Un non laureato in gamba che svolge un certo lavoro non
e' detto che abbia solo esperienza, ma magari da autodidatta ha colmato le
sue lacune teoriche studiando da se' --> basi teoriche pari a quelle di un
laureato + esperienza --> lascio a te le conclusioni.

Ciao,
--
Marco
Il Camerlengo
2005-05-23 16:47:37 UTC
Permalink
Post by klein
Post by Alfi
eh no questo no, dipende dal lavoro! Se serve un laureato vale di più il
laureato, se serve uno che sappia fare il lavoro e basta meglio quello
con esperienza, dipende che lavoro è...
Stai scatenando questo flame per un motivo banale: ipotizzi che chi non e'
laureato non possa avere le conoscenze teoriche di uno che lo e'.
Le stesse conoscenze tecniche può averle anche qualcuno con la licenza
elementare.
Ovviemente, esistendo un sistema scolastico, il fatto di avere una
laurea o meno ha un valore.

A parità di conoscenza "sul campo", o di "ignoranza", certamente "vale"
di più un laureato.

Il resto sono chiacchiere.
Alfi
2005-05-23 16:50:57 UTC
Permalink
Post by Il Camerlengo
A parità di conoscenza "sul campo", o di "ignoranza", certamente "vale"
di più un laureato.
Il resto sono chiacchiere.
e oltretutto fondate su sillogismi completamente errati, frasi fatte e
nessuna prova attendibile o che abbia una qualche valenza statistica.
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
klein
2005-05-23 17:18:29 UTC
Permalink
Post by Il Camerlengo
A parità di conoscenza "sul campo", o di "ignoranza", certamente "vale"
di più un laureato.
:-0 Sono stupito da tanto acume!

1. nessuno a mai messo in dubbio la tua affermazione ;
2. non si puo' dire che un certo tipo di lavoro non puo' essere svolto da un
diplomato. Questo vale *qualunque* sia il lavoro, anche quelli nei quali le
conoscenze teoriche sono basilari (ho visto manutentori di microscopi
elettronici far fare figure di merda a luminari nel campo della fotonica e
della microscopia, quando tentavano di diagnosticare il guasto).

PS. Prima di dire cazzate sul punto 2 documentatevi un attimo sulla
microscopia elettronica, giusto per non dire altre banalita'

Il thread per me e' chiuso. Vi consiglio di laurearvi sapendo almeno cosa
sia un'implicazione. Al riguardo potete consultare "The Principles of
Mathematics" di Russell. E' datato ma e' un'ottima guida ;-)

Ciao,
--
Marco
Il Camerlengo
2005-05-23 17:24:11 UTC
Permalink
Post by klein
Post by Il Camerlengo
A parità di conoscenza "sul campo", o di "ignoranza", certamente "vale"
di più un laureato.
-0 Sono stupito da tanto acume!
1. nessuno a mai messo in dubbio la tua affermazione ;
Tra le altre cose conosco selezionatori che, indipendemente dal titolo
di studio, indipendentemente dalle capacità, richiedono perlomeno una
conoscenza elementare della lingua italiana.
Il Camerlengo
2005-05-23 17:27:42 UTC
Permalink
Post by klein
Post by Il Camerlengo
A parità di conoscenza "sul campo", o di "ignoranza", certamente "vale"
di più un laureato.
Il thread per me e' chiuso. Vi consiglio di laurearvi sapendo almeno cosa
sia un'implicazione. Al riguardo potete consultare "The Principles of
Mathematics" di Russell. E' datato ma e' un'ottima guida ;-)
Ciao,
Per inciso...non sono laureto, mi sono fermato a 9 esami dalla laurea
in ingegneria, lavoro da vent'anni per cui ho competenze sicuramente
maggiori di un neo.laurato, ma discorsi come il tuo mo paiono da "la
volpe e l'uva"
Alfi
2005-05-23 16:49:34 UTC
Permalink
Post by klein
Morale della favola. Un non laureato in gamba che svolge un certo lavoro non
e' detto che abbia solo esperienza, ma magari da autodidatta ha colmato le
sue lacune teoriche studiando da se' --> basi teoriche pari a quelle di un
laureato + esperienza --> lascio a te le conclusioni.
in telecom ci feci uno stage alle superiori, come tecnico tlc.
Le sue basi teoriche difficilmente sono alla pari di un laureato,
altrimenti vorrebbe dire che ha studiato per 6 anni invece di lavorare!
Che abbia colmato lacune e abbia appreso tutto quello che gli serviva
per capire quella parte di fisica non è in discussione, in telecom c'è
una formazione davvero validissima, ma per diplomati non c'è più posto
se non per assistenza. Solo i paraculati hanno la possibilità di fare
strada e imparare qualcosa di più.
Tu sai quanti tencici lavorano in telecom? (io lo so ci lavora un mio ex
compagno di classe)
Sai quanti diplomati ci sono che fanno assistenza? Migliaia...
Sai quanti sono nella posizione di quello che vi ha fatto il seminario?
Decine!!! Gli altri sono tutti ingegneri.

Fai i tuoi conti.
--
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
- Proverbio Zen -

ALFI_
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