SPIEGEL pinkelt ESA ans Bein

[Michael Khan]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,281946,00.html

[Sven Knuth]

Post by Michael Khan
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,281946,00.html

Ich hatte mit dem Autor Email Kontakt. Den kann ich zwar hier nicht
reinstellen, aber ganz einseitig erschien er mir nicht. Zwar stimme ich
ihm zu, dass die ESA in der Öffentlichkeit noch einiges verbessern
könnte, aber das mit den Bildern ist schlichtweg falsch.

Aber war jedenfalls klar nach dem Misserfolg des Beagle 2, dass da noch
was vom Spiegel kommt. Wenn Mars Express noch abstürzt, hat es Spiegel
sicher vorher gewusst.

Sven

The Mars Society
http://www.marssociety.de

[Michael Khan]

Post by Sven Knuth
Zwar stimme ich
ihm zu, dass die ESA in der Öffentlichkeit noch einiges verbessern
könnte, aber das mit den Bildern ist schlichtweg falsch.

Das Detail mit der verzögerten Publikation der bereits vorliegenden
Bilder stimmt an sich schon, bloß ist das auch nicht so simpel wie vom
SPIEGEL beschrieben.

[Sven Knuth]

Post by Michael Khan
Das Detail mit der verzögerten Publikation der bereits vorliegenden
Bilder stimmt an sich schon, bloß ist das auch nicht so simpel wie vom
SPIEGEL beschrieben.

Gibt es denn schon richtig ansehnliche Bilder? M. W. nach nicht. Wenn
Neukum sie fertig hat aber zurückhalten sollte, würde er sich selbst und
der Raumfahrt schaden.

Sven

[Michael Khan]

Post by Sven Knuth
Gibt es denn schon richtig ansehnliche Bilder? M. W. nach nicht.

Wie du meinst.

[Sven Knuth]

Post by Michael Khan

Post by Sven Knuth
Gibt es denn schon richtig ansehnliche Bilder? M. W. nach nicht.

Wie du meinst.

Darfst du nicht, oder willst du es nicht sagen?

Sven

[Carla Schneider]

Post by Sven Knuth

Post by Michael Khan
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,281946,00.html

Ich hatte mit dem Autor Email Kontakt. Den kann ich zwar hier nicht
reinstellen, aber ganz einseitig erschien er mir nicht. Zwar stimme ich
ihm zu, dass die ESA in der Öffentlichkeit noch einiges verbessern
könnte, aber das mit den Bildern ist schlichtweg falsch.

Hat die ESA also noch gar keine Bilder die Mars Express aufgenommen hat ?
Oder hat die ESA welche aber denkt gar nicht dran sie zu veroeffentlichen,
bevor nicht genug Zeit verstrichen ist...

[Sven Knuth]

Post by Carla Schneider
Hat die ESA also noch gar keine Bilder die Mars Express aufgenommen hat ?
Oder hat die ESA welche aber denkt gar nicht dran sie zu veroeffentlichen,
bevor nicht genug Zeit verstrichen ist...

Also mein Stand ist (Michael wird das besser wissen), dass MEX Aufnahmen
gemacht und zur Erde gefunkt hat. Wegen des besonderen Formats müssen
die aufwendig aufbereitet werden, das macht der leitende Wissenschaftler
Prof. Neukum. Die Kamera hat ein normales CCD, sondern eine Zeile zur
Aufnahme der Bilder.

Die Veröffentlichung ist für Anfang nächster Woche geplant. Wenn es
wirklich einen Streit um die Recht gibt, zeigt das mal wieder den
Irrsinn und die Überflüssigkeit des jetzigen Urheberrechtsschutzes. Denn
die Bilder gehören dem der die Mission und die Kamera bezahlt hat, dem
Steuerzahler.

Sven

[Oliver Jennrich]

Post by Sven Knuth

Post by Carla Schneider
Hat die ESA also noch gar keine Bilder die Mars Express aufgenommen hat ?
Oder hat die ESA welche aber denkt gar nicht dran sie zu veroeffentlichen,
bevor nicht genug Zeit verstrichen ist...

Also mein Stand ist (Michael wird das besser wissen), dass MEX
Aufnahmen gemacht und zur Erde gefunkt hat. Wegen des besonderen
Formats müssen die aufwendig aufbereitet werden, das macht der
leitende Wissenschaftler Prof. Neukum. Die Kamera hat ein normales
CCD, sondern eine Zeile zur Aufnahme der Bilder.
Die Veröffentlichung ist für Anfang nächster Woche geplant. Wenn es
wirklich einen Streit um die Recht gibt, zeigt das mal wieder den
Irrsinn und die Überflüssigkeit des jetzigen
Urheberrechtsschutzes. Denn die Bilder gehören dem der die Mission und
die Kamera bezahlt hat, dem Steuerzahler.

Welchem genau? Dem deutschen, dem französischen, dem britischen,....?

Dem, in dessen Heimatland der PI für die Kamera sitzt oder vielleicht
liegt das Urheberrecht doch bei der ESA, weil es ja schließlich eine
ESA Mission ist?

Üblicherweise werden solche kniffeligen Fragen vorher geklärt -
jedenfalls wenn man einmal damit auf die Nase gefallen ist. Woran es
bei MEX genau hängt, weiß ich nicht aber Bilderrechte sind ein ganz,
ganz eigenes Problem.

[Carla Schneider]

Post by Sven Knuth

Post by Carla Schneider
Hat die ESA also noch gar keine Bilder die Mars Express aufgenommen hat ?
Oder hat die ESA welche aber denkt gar nicht dran sie zu veroeffentlichen,
bevor nicht genug Zeit verstrichen ist...

Also mein Stand ist (Michael wird das besser wissen), dass MEX Aufnahmen
gemacht und zur Erde gefunkt hat. Wegen des besonderen Formats müssen
die aufwendig aufbereitet werden, das macht der leitende Wissenschaftler
Prof. Neukum. Die Kamera hat ein normales CCD, sondern eine Zeile zur
Aufnahme der Bilder.
Die Veröffentlichung ist für Anfang nächster Woche geplant. Wenn es
wirklich einen Streit um die Recht gibt, zeigt das mal wieder den
Irrsinn und die Überflüssigkeit des jetzigen Urheberrechtsschutzes. Denn
die Bilder gehören dem der die Mission und die Kamera bezahlt hat, dem
Steuerzahler.

Ich denke das Problem ist nicht oeffentlichkeit sondern die Konkurrenz
unter den Wissenschaftlern. Auf den Bilder koennten wichtige
Sachen drauf sein die verwertet werden muessen bevor die Konkurrenz die
Bilder zu sehen bekommt. Das ist bei MGS auch nicht anders, da dauert es
ein halbes Jahr , dann werden alle Bilder veroeffentlicht.
Allerdings haben sie ausgewaehlte Bilder auch schon vorher gebracht.
Wenn wirklich etwas sensationelles drauf ist wird es warscheinlich noch
laenger dauern, eben so lange bis der Artikel mit den Bildern
in der jeweiligen Zeitschrift erschienen ist.

Post by Sven Knuth
Sven

[Matthias Wieser]

Post by Carla Schneider
Ich denke das Problem ist nicht oeffentlichkeit sondern die Konkurrenz
unter den Wissenschaftlern. Auf den Bilder koennten wichtige
Sachen drauf sein die verwertet werden muessen bevor die Konkurrenz die
Bilder zu sehen bekommt.

Zumindest die Bilder, die ich gesehen habe, sind
Falschfarben-Infrarotaufnahmen. Wenn man die in einer Presseerklärung
als Jpeg veröffentlicht, dürfte kein Wissenschaftler der Konkurrenz
etwas wissenschaftlich verwertbares darauf entdecken können, da ihm die
Rohdaten fehlen.



Matthias

[Matthias Wieser]

Post by Carla Schneider

Post by Sven Knuth

Post by Michael Khan
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,281946,00.html

Ich hatte mit dem Autor Email Kontakt. Den kann ich zwar hier nicht
reinstellen, aber ganz einseitig erschien er mir nicht. Zwar stimme
ich ihm zu, dass die ESA in der Öffentlichkeit noch einiges verbessern
könnte, aber das mit den Bildern ist schlichtweg falsch.

Hat die ESA also noch gar keine Bilder die Mars Express aufgenommen hat
? Oder hat die ESA welche aber denkt gar nicht dran sie zu
veroeffentlichen, bevor nicht genug Zeit verstrichen ist...

Letzteres.


Ich habe einige der Bilder gesehen. Für laien erscheinen sie zwar nciht
besonders "schön", aber man könnte, wenn man nicht gerade ESA heisst,
schon eine Veröffentlichung daraus machen. Nicht zuletzt, um zu zeigen,
daß Mars Express gut funktioniert.

Viele Grüße,

Matthias

[Christian Fuchs]

Post by Matthias Wieser

Post by Carla Schneider
Hat die ESA also noch gar keine Bilder die Mars Express aufgenommen hat
? Oder hat die ESA welche aber denkt gar nicht dran sie zu
veroeffentlichen, bevor nicht genug Zeit verstrichen ist...

Letzteres.
Ich habe einige der Bilder gesehen. Für laien erscheinen sie zwar nciht
besonders "schön", aber man könnte, wenn man nicht gerade ESA heisst,
schon eine Veröffentlichung daraus machen. Nicht zuletzt, um zu zeigen,
daß Mars Express gut funktioniert.

Darf ich fragen wie Du dazu gekommen bist, die Bilde zu sehen? Bist Du
ESA-Mitarbeiter?

Grüße,

Christian

[Matthias Wieser]

Post by Christian Fuchs
Darf ich fragen wie Du dazu gekommen bist, die Bilde zu sehen? Bist Du
ESA-Mitarbeiter?

Ja, nein.

Jemand von Estec hat die "frischen" Bilder bei einem Vortrag in der
TU-München gezeigt.

Viele Grüße,

Matthias

[Christian Fuchs]

Matthias Wieser wrote:

[...]

Post by Matthias Wieser

Post by Christian Fuchs
Darf ich fragen wie Du dazu gekommen bist, die Bilde zu sehen? Bist Du
ESA-Mitarbeiter?

Ja, nein.
Jemand von Estec hat die "frischen" Bilder bei einem Vortrag in der
TU-München gezeigt.

Ok. Falls Du einer gewesen wärst hätte ich ein paar Fragen gehabt, ich
überlege mir mich bezüglich meiner nächstes Jahr im September beginnenden
Diplomarbeit bei der ESA zu bewerben, wenngleich ich denke daß die Chancen
genommen zu werden eher gering sind...


Grüße,

Christian

[Michael Khan]

Post by Christian Fuchs
ich
überlege mir mich bezüglich meiner nächstes Jahr im September beginnenden
Diplomarbeit bei der ESA zu bewerben, wenngleich ich denke daß die Chancen
genommen zu werden eher gering sind...

Was ist das Thema der Arbeit? Hast du da schon eine Vorstellung?

Falls es etwas mit Lage oder Bahnbestimmung, Bahnberechnung,
Missionsplanung oder Operationen zu tun haben soll, ist das ESOC in
Darmstadt die wahrscheinlichste Anlaufstelle. Falls es etwas mit
Weltraumwissenschaft, Experimenten, Hardware oder Technologie zu tun
hat, kommt eher das ESTEC in Noordwijk/Niederlande in Frage.

Schick' deinen Lebenslauf an die Personalabteilung des jeweiligen
Instituts und beschreibe so genau wie möglich, was du machen willst. Die
leiten das an die passende Abteilung weiter, wo man sich überlegen will,
ob man dir eine Praktikantenstelle anbieten will (Diplomanden werden
meist auch als Praktikanten geführt).

[Christian Fuchs]

Post by Michael Khan

Post by Christian Fuchs
ich
überlege mir mich bezüglich meiner nächstes Jahr im September beginnenden
Diplomarbeit bei der ESA zu bewerben, wenngleich ich denke daß die
Chancen genommen zu werden eher gering sind...

Was ist das Thema der Arbeit? Hast du da schon eine Vorstellung?

Ich interessiere mich sehr für Hochfrequenz- und Kommunikationstechnik (bin
Nachrichtentechnikstudent)...

Post by Michael Khan
Falls es etwas mit Lage oder Bahnbestimmung, Bahnberechnung,
Missionsplanung oder Operationen zu tun haben soll, ist das ESOC in
Darmstadt die wahrscheinlichste Anlaufstelle. Falls es etwas mit
Weltraumwissenschaft, Experimenten, Hardware oder Technologie zu tun
hat, kommt eher das ESTEC in Noordwijk/Niederlande in Frage.

...und dann wäre wohl die Niederlassung in Holland der entsprechende
Ansprechpartner. Ich hab schon ein wenig im Internet recherchiert, stehe
aber zur Zeit im Prüfungsstreß, deswegen komme ich da nicht dazu. Wenn das
rum ist, nehm ich mir die Zeit...

Post by Michael Khan
Schick' deinen Lebenslauf an die Personalabteilung des jeweiligen
Instituts und beschreibe so genau wie möglich, was du machen willst. Die
leiten das an die passende Abteilung weiter, wo man sich überlegen will,
ob man dir eine Praktikantenstelle anbieten will (Diplomanden werden
meist auch als Praktikanten geführt).

Vielen Dank für die Info!


Gruß,

Christian

[Michael Khan]

Post by Matthias Wieser
Jemand von Estec hat die "frischen" Bilder bei einem Vortrag in der
TU-München gezeigt.

Was die jetzt schon gezeigt haben, ist etwas anderes.

[Matthias Wieser]

Post by Michael Khan

Post by Matthias Wieser
Jemand von Estec hat die "frischen" Bilder bei einem Vortrag in der
TU-München gezeigt.

Was die jetzt schon gezeigt haben, ist etwas anderes.

?

[Andi Kleen]

Post by Michael Khan
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,281946,00.html

Ich finde der Mann hat voellig recht. Mars Express war ein PR desaster
fuer die NASA bis jetzt. Das PR hat sich wohl komplett
auf Beagle konzentriert und ist mit dem Misserfolg dann baden
gegangen. Und jetzt ist es schwierig mit den NASA RoverBildern zu
konkurrieren, weil sie wirklich das richtige Zeitfenster dafuer schon
verpasst haben.

Beim BBC war die Schlagzeile heute "Beagle mothership going to help NASA".
grrr...

-Andi

[Michael Khan]

Post by Andi Kleen

Post by Michael Khan
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,281946,00.html

Ich finde der Mann hat voellig recht.

Völlig nicht ("ESA-Wissenschaftler Pillinger" Ha!), aber leider hat er
ziemlich Recht.

[Peter H]

Post by Andi Kleen
Ich finde der Mann hat voellig recht. Mars Express war ein PR desaster
fuer die NASA bis jetzt. Das PR hat sich wohl komplett
auf Beagle konzentriert und ist mit dem Misserfolg dann baden
gegangen. Und jetzt ist es schwierig mit den NASA RoverBildern zu
konkurrieren, weil sie wirklich das richtige Zeitfenster dafuer schon
verpasst haben.
Beim BBC war die Schlagzeile heute "Beagle mothership going to help NASA".
grrr...

Ja das ist sehr schade :-/
Die Frage ist nur wie kann man am besten Schadensbegrenzung machen?

[Heinrich Zinndorf-Linker (zili@home)]

Post by Andi Kleen

Post by Michael Khan
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,281946,00.html

Ich finde der Mann hat voellig recht. Mars Express war ein PR desaster
fuer die NASA bis jetzt. Das PR hat sich wohl komplett
auf Beagle konzentriert und ist mit dem Misserfolg dann baden
gegangen. Und jetzt ist es schwierig mit den NASA RoverBildern zu
konkurrieren, weil sie wirklich das richtige Zeitfenster dafuer schon
verpasst haben.

Tja, auch ich bin leider gezwungen, dem Spiegel-Artikel in grossen
Teilen zuzustimmen. Es ist nun mal Fakt, dass die ESA es nicht
geschafft hat, primaer der Presse (und damit auch der Oeffentlichkeit)
zu vermitteln, dass Mars Express _DIE_ Mission ist - und Beagle-2 nur
ein _vergleichsweise_ unwichtiges 'Gimmick', welches man (aus welchen
Gruenden auch immer - ich schaetze mal PR zu machen) noch als
Beifahrer mitgenommen hat. Und das Spiel ist in die Hose gegangen.

Tja, die Amis machen halt doch die bessere PR und hatten das noetige
Quentchen Glueck, und die ESA steht nun aufgrund des PR-Disasters mit
beiden Beinen tief im Fettnapf - und viele (aber beileibe nicht alle)
Vorwuerfe sind berechtigt.

Ich bin aber mal gespannt, ob bei Opportunity auch alles glatt geht -
ich habe da noch so meine Zweifel - und was passiert, falls der zweite
Amerikanische Rover zum Fehlschlag wird und vielleicht noch der Erste
vor seiner Zeit das Zeitliche segnet [Amis sind schliesslich so
schlechte Autofahrer, dass sie ein 55MPH-Limit und/oder Panzer
benoetigen <scnr>]. Dann koennte auch schnell die Stimmung in Amiland
umschlagen.

cu, ZiLi aka HKZL (Heinrich Zinndorf-Linker)