Discussione:
Santo subito anche Papa Luciani!
(troppo vecchio per rispondere)
Lori
2006-10-25 08:33:16 UTC
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Santo subito anche Papa Luciani!

Se la fiction appena trasmessa da RAI UNO è stata veramente aderente
alla realtà abbiamo già un altro Papa Santo e perciò è solo giusto
dichiararlo piuttosto in fretta!

La fiction è riuscita con grande naturalezza a rendere ben visibile,
direi tangibile, la vera fede cristiana e a dire così chi è il vero
credente in Gesù, il vero Santo.

Attraverso il bravo attore infatti sono stati fatti vedere in Papa
Luciani i connotati della vera fede, in particolare la meravigliosa
semplicità del bambino, la piena coscienza della profonfità del mistero,
l'eroismo vero del martire, l'impegno serio continuo e gioioso ad amare
concretamente Dio e il prossimo.

Ho tanta voglia di leggere una buona, solida biografia di Papa Luciani.
Grazie a chi mi offrirà delle serie indicazioni.

Saluto tutti con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
L
2006-10-25 09:31:10 UTC
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Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Se la fiction appena trasmessa da RAI UNO è stata veramente aderente
alla realtà abbiamo già un altro Papa Santo e perciò è solo giusto
dichiararlo piuttosto in fretta!
La fiction è riuscita con grande naturalezza a rendere ben visibile,
direi tangibile, la vera fede cristiana e a dire così chi è il vero
credente in Gesù, il vero Santo.
Attraverso il bravo attore infatti sono stati fatti vedere in Papa
Luciani i connotati della vera fede, in particolare la meravigliosa
semplicità del bambino, la piena coscienza della profonfità del mistero,
l'eroismo vero del martire, l'impegno serio continuo e gioioso ad amare
concretamente Dio e il prossimo.
Ho tanta voglia di leggere una buona, solida biografia di Papa Luciani.
Grazie a chi mi offrirà delle serie indicazioni.
Saluto tutti con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Ciao Lori,
che ne pensi sul fatto -teorizzato da Luciani-
con Dio "sia padre che madre"?

1) secondo te è vero?
2) se è vero perché, in che senso?
3) se è falso perché, in che senso?

Non è certo un interrogatorio per vedere se hai studiato ...

: - )

Ma mi interesserebbe, visto che sei entusiasta di Luciani, sentire cosa
ne pensi di questa possibilità e magari di quali scenari apre ...

Saluti,

L
thisDeadBoy
2006-10-25 10:57:57 UTC
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Post by L
Ma mi interesserebbe, visto che sei entusiasta di Luciani, sentire cosa
ne pensi di questa possibilità e magari di quali scenari apre ...
Scenari che molti non vogliono
affrontare. Papa Giovanni-Paolo I
era troppo avanti, e lo sarebbe anche
per questi tempi...

Ero poco piu' di un ragazzino allora e
non sapevo neanche cosa fosse, un papa,
ma Luciani fece breccia nel mio cuore

Saluti con Binah ;)

Ciao!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
L
2006-10-25 11:44:43 UTC
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Post by thisDeadBoy
Post by L
Ma mi interesserebbe, visto che sei entusiasta di Luciani, sentire cosa
ne pensi di questa possibilità e magari di quali scenari apre ...
Scenari che molti non vogliono
affrontare. Papa Giovanni-Paolo I
era troppo avanti, e lo sarebbe anche
per questi tempi...
Ero poco piu' di un ragazzino allora e
non sapevo neanche cosa fosse, un papa,
ma Luciani fece breccia nel mio cuore
Saluti con Binah ;)
Ciao!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
Ho presente la questione:
http://freeweb.supereva.com/meditazione/tecnica.html

Ma secondo me, c'è arrivato per un'altra strada e anche con conseguenze
diverse.

Hai presente il tetragramma:

YHWH?

Io ci sono arrivato da lì.

Tu ci vedi qualcosa?

Saluti,

L
thisDeadBoy
2006-10-25 12:34:54 UTC
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Post by L
YHWH?
Io ci sono arrivato da lì.
Tu ci vedi qualcosa?
Come riporta, giustamente,
il follow-up dell'oggetto,
ci devo studiare :)

Merci' beaucoup per l'ispirazione,
ti faro' sapere :)

Ciao!!!
--
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trod
2006-10-25 14:19:40 UTC
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Post by L
Ciao Lori,
che ne pensi sul fatto -teorizzato da Luciani-
con Dio "sia padre che madre"?
Forse dandogli come connotato "amante" si potrebbe fare più proseliti: fare
all'amor con una dea non è forse la massima aspirazione di ogni mistica/o?
Lori
2006-10-25 14:32:12 UTC
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Post by L
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Se la fiction appena trasmessa da RAI UNO è stata veramente aderente
alla realtà abbiamo già un altro Papa Santo e perciò è solo giusto
dichiararlo piuttosto in fretta!
...
Ciao Lori,
che ne pensi sul fatto -teorizzato da Luciani-
con Dio "sia padre che madre"?
...
Mio caro Lino, non ci vuole una grande intelligenza e una particolare
cultura per sapere che Dio è purissimo Spirito, quindi né maschio né
femmina. Con l'immagine "padre" ci aiutiamo solo a capire qualcosa
dell'amore infinito di Dio per le sue creature privilegiate.
E poiché abbiamo cominciato a capire che l'amore materno spesso è più
profondo, più altruistico, direi più viscerale dell'amore paterno ecco
la gran bella intuizione di Papa Luciani che ha chiamato Dio "madre".
Sempre con lo stesso affetto. Lori
--
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L
2006-10-26 04:11:34 UTC
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Post by Lori
Post by L
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Se la fiction appena trasmessa da RAI UNO è stata veramente aderente
alla realtà abbiamo già un altro Papa Santo e perciò è solo giusto
dichiararlo piuttosto in fretta!
...
Ciao Lori,
che ne pensi sul fatto -teorizzato da Luciani-
con Dio "sia padre che madre"?
...
Mio caro Lino, non ci vuole una grande intelligenza e una particolare
cultura per sapere che Dio è purissimo Spirito, quindi né maschio né
femmina.
Secondo me sei in disaccordo con Luciani e me:
Infatti Dio è
-sia maschio (per esempio è anche in me)
-sia femmina (per esempio è anche in te).
Post by Lori
Con l'immagine "padre" ci aiutiamo solo a capire qualcosa
dell'amore infinito di Dio per le sue creature privilegiate.
Su questo siamo daccordo.
Post by Lori
E poiché abbiamo cominciato a capire che l'amore materno spesso è più
profondo, più altruistico, direi più viscerale dell'amore paterno ecco
la gran bella intuizione di Papa Luciani che ha chiamato Dio "madre".
Quindi la tua tesi, è di provare a spostarsi sul piano di
"interpretazione psicologica".

Sì, è vero anche su questo piano.

Ma ti/vi dico la mia tesi:

Cristo parlava sempre su tre piani contemporaneamente:

materia/mente/spirito (secondo me).

Ora poteva succedere che il discorso visto da uno solo dei tre piani,
potesse risultare assurdo.

In particolare essendovi una gerarchia eziodinamica, ossia di come le
ragioni di causa/effetto si "propagano tra questi 3 piani" spesso il
discorso era decriptabile solo avendo presente ciò.

Sullo specifico che impegna la nostra ermeneutica a fornire una
possibile esegesi, io la vede così:

Nella materia:

Dio crea sia il maschile che il femminile, e il maschile e femminile
generano, creano il vivere, cooperano al progetto del Vivente, e sono
nel Vivente, sono in Dio.

Nella mente:

Il femminile è lo spazio espressivo, la memoria, la matrice.

Il maschile è il segno che cerca la carta su cui esprimersi.

Nella mistica:

Il femminile è indistinto ed in sinergia così come in oriente si insegna
che l'ombra non può esistere senza la luce.

Il maschile è la simmetria di poter vedere una dinamica -> perché esiste
il femminile e l'azione feconda è non separare mai le ragioni della
necessità di avere spazio e di scrivere in tale spazio.

Dicevo, inoltre -a thisDeadBoy- del tetragramma:

In esso, per chi ama lo studio dei segni e della possibilità dei segni
di dire:

Troviamo che -in principio- il maschile ed il femminile non esistevano
separati:

Yod

Lo Yod a mio avviso simboleggia lo spirito in cui tali esplicitazioni
maschio/femmina esistevano -> fusi.

E come per la vita di un singolo uomo, nel suo principio il sesso che lo
generò era la "fusione del maschile e nel femminile" come primo istante
di ciò che emerse dalle acque.

L'impronta di come agisca la verità, si riverbera quindi nella materia a
spiegare, anche in essa, come opera la vita anche nella mente e nella
mistica.

Il secondo e 4 segno, nel tetragramma, sono He e poi He.

A mio avviso simboleggiamo l'esplicitazione sia del concetto di padre
che di quello di figlio.

Sia il concetto di "immagine di Dio" sia di "uomo a immagine e
somiglianza di Dio".

Una sorta di specchio, il cui punto di simmetria si centra nel segno

Waw (la cui iniziale è riportata in Yod-He-Waw-He nella forma contratta:
YHWH).

Ora, secondo me, Waw che si legge UAU, ed è il grido di gioia di un
orgasmo del maschile che si fonde col femminile sia nella
materia/mente/spirito,

nella materia con l'unione dei due sessi (W simboleggia fisicamente
l'organo femminile)

nella mente con l'eureka!

nello spirito con con l'illuminazione della discesa dello spirito di
verità che illumina ciò che prima era tenebra

Non a caso la madre di Gesù è fecondata per discesa dello spirito, più
che da un amplesso con Dio, come era nella tradizione della filosofia
Greca, od orientale, o di altre latitudini.

C'è qui un concetto che è solo nell'Ebraismo/Cristianesimo in quanto è
un accesso per *teofania*.

L'uomo, come specie umana, può concepire idealmente infatti solo ciò che
è separato, partizionato in più segni, rappresentazioni.

Ma, viceversa, in Dio, si può interrompere la catena causa/effetto a
merito della potenza di fusione in cui c'è già la completezza e non
necessita altro che non sia la completezza completa, "colui che non ha
altri fuori di sè", compreso il maschile ed il femminile.

C'è inoltre un fatto che trascende la mera incarnazione di tipo
procreativo:

C'è il concetto che per _chiunque_ solo farsi *recipiente*(icona del
femminile) (come la donna accoglie, ed è spazio, casa futura del
maschile, del desiderio di esplorare) consente a ogni verità di entrare
nell'arca dell'alleanza che è (o potrebbe essere, se noi ne rifiutiamo
la modalità) anche la nostra mente.

La mente diviene "arca dell'alleanza" nel momento che accoglie la verità
che gli potrebbe risultare, se si facesse ricettivo al massimo
rispettando le ragioni che gli pervengono da fuori di sé, più del
proprio mettersi super Ba (che degenera nel mito di Edipo in cui ci
sarebbe la necessità di uccide il "padre" per poter vivere, e con esso
la compatibilità di una realtà deterministica, in favore di una realtà
aleatoria e sconnessa, per non essere risucchiati nella paura della
inutilità del già scritto, in un Dio che limiterebbe -con la sua
ominscienzia- la nostra libertà).

Troviamo tali "ragioni" di dover accogliere anche nel segno dello Yod.

Se in ebraico è una piccola onda che mostra tramite la mente e la
materia, come la cima degli alberi che si muove al vento perché il
motore è il vento e non ciò che appare,

COSI'

anche nella vocalizzazione occidentale che si riverbera nei sui morfemi
vede la

Y

come icona del gesto della vergine nel reclinare indietro il capo ed
alzare le mani a farsi recipiente di illuminazione a consentire che la
freccia la cui punta indica in Y, verso il basso, si possa esprimere.

E' già l'uomo, come specie illuminata dallo Yod, che stilizza le braccia
che si alzano a Dio, alla ricerca di tutti i perché verso la spiegazione
completa, senza ritenersi appagato della superficie dell'apparire.

La freccia, allora, entra in profondità, si fa UNO con il tutto.

Non è più ammissibile ipotizzare -in tale teofania- che l'uomo non abbia
una natura divina che si mostra in parte nella mente e nella materia.

La vergine dice di sé:
anziché "Io sono colei che sono"

E quindi l'equivoco che femminile sufficiente da solo a essere "dea
madre" e madre del principio, rivalsa del femminile come vera causa
prima,

BENSI'

"Io sono colei che sono nella (santissima) Trinità"

Ora io sono partito anche da questa frase per ciò che vedo:

In YHWH, oltre a W, che indica il femminile, vedo 3 segni: Y, H ,H

Il "nel nome del padre, figlio, spirito".

Ma si passa attraverso Maria per avere Cristo, con dimanica He->Waw->He,
da solo -ciò- sarebbe una esegesi banale.

Non procrea ogni donna quando accetta di essere madre?

Ossia di rischiare lo smembramento del proprio corpo?

Prima nell'accettare la deformazione di esso a causa del maschile, e poi
-addirittura- la frattura di esso nel partorire?

Ma dicevo c'è di più:

Non indica solo l'atto purissimo della vergine per eccellenza, Maria.

Indica l'atteggiamento di cercare la purezza come stato di
*illuminazione*, nel senso di non volere sperimentare ciò che ci risulta
errato, almeno finché ci risulta tale, errato.

Il male non necessita quindi di investigazione, altrimenti inquina il
pensiero e la sua capacità di id-azione, connotazione, farsi pensiero
che vive.

Il male può essere contemplato, però, altrimenti non vi sarebbe il
libero arbitrio con la sua presenza a potere avere alternativa nello
scegliere.

Come Cristo lo contempla, nel deserto delle sue riflessioni profonde,
prima del dire ad altri, come ciascuno dovrebbe fare, prima di usare la
parola che illumina la propria mente.

Ma non va accolto a farne la propria sperimentazione di connaturazione.

Perché è il pensiero che è sorgente del nostro modo di essere, così
come è il Pensiero che si fece Parola in Cristo.

Saluti,

L
Lori
2006-10-26 09:45:31 UTC
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Post by L
Post by Lori
Post by L
...
Ciao Lori,
che ne pensi sul fatto -teorizzato da Luciani-
con Dio "sia padre che madre"?
...
Mio caro Lino, non ci vuole una grande intelligenza e una particolare
cultura per sapere che Dio è purissimo Spirito, quindi né maschio né
femmina.
Nooo!
Post by L
Infatti Dio è
-sia maschio (per esempio è anche in me)
-sia femmina (per esempio è anche in te).
Per piacere, Lino, non rifare il difficile con me!
E questa volta oltre che difficile mi pare anche decisamente brutto
quello che hai scritto.
E' vero, Dio è in te e in me, ma Lui, purissimo Spirito è nel mio
spirito e nel tuo spirito incarnati nei nostri corpi di uomo e di donna!
Post by L
Post by Lori
Con l'immagine "padre" ci aiutiamo solo a capire qualcosa
dell'amore infinito di Dio per le sue creature privilegiate.
Su questo siamo daccordo.
Grazie a Dio!
Post by L
Post by Lori
E poiché abbiamo cominciato a capire che l'amore materno spesso è più
profondo, più altruistico, direi più viscerale dell'amore paterno ecco
la gran bella intuizione di Papa Luciani che ha chiamato Dio "madre".
Quindi la tua tesi, è di provare a spostarsi sul piano di
"interpretazione psicologica".
Sì, è vero anche su questo piano.
materia/mente/spirito (secondo me).
Ora poteva succedere che il discorso visto da uno solo dei tre piani,
potesse risultare assurdo.
In particolare essendovi una gerarchia eziodinamica, ossia di come le
ragioni di causa/effetto si "propagano tra questi 3 piani" spesso il
discorso era decriptabile solo avendo presente ciò.
Lino, ma la semplicità di Gesù e anche di Papa Luciani non ti piace
proprio?
Post by L
Sullo specifico che impegna la nostra ermeneutica a fornire una
Dio crea sia il maschile che il femminile, e il maschile e femminile
generano, creano il vivere, cooperano al progetto del Vivente, e sono
nel Vivente, sono in Dio.
Senza però la minima confusione tra Dio, infinitamente trascendente, pur
nella sua costante presenza in noi e intorno a noi, e noi povere
creature, opera delle sue mani!!!
Post by L
Il femminile è lo spazio espressivo, la memoria, la matrice.
Il maschile è il segno che cerca la carta su cui esprimersi.
Non capisco! Forse perché non condivido.
Post by L
Il femminile è indistinto ed in sinergia così come in oriente si insegna
che l'ombra non può esistere senza la luce.
Il maschile è la simmetria di poter vedere una dinamica -> perché esiste
il femminile e l'azione feconda è non separare mai le ragioni della
necessità di avere spazio e di scrivere in tale spazio.
Idem! Troppo complicato.
Post by L
In esso, per chi ama lo studio dei segni e della possibilità dei segni
Troviamo che -in principio- il maschile ed il femminile non esistevano
Yod
Lo Yod a mio avviso simboleggia lo spirito in cui tali esplicitazioni
maschio/femmina esistevano -> fusi.
Idem!
Post by L
E come per la vita di un singolo uomo, nel suo principio il sesso che lo
generò era la "fusione del maschile e nel femminile" come primo istante
di ciò che emerse dalle acque.
L'impronta di come agisca la verità, si riverbera quindi nella materia a
spiegare, anche in essa, come opera la vita anche nella mente e nella
mistica.
Lino, scusami, ma devo ripeterti Idem!
E ora ascoltami. Sono tante ormai le volte che ti ho detto che tu sei
diventato troppo difficile e io non sono in grado di capirti.
Ecco allora la mia richiesta: quello che io non capisco sottoponilo a
qualcuno più capace di me. possibilmente ad un serio teologo, in piena
sintonia col Papa, o magari allo stesso Papa, che mi pare proprio il
migliore dei teologi. E poi riferiscimi da buon fratello come sei sempre
stato il loro parere. Va bene?
Post by L
Il secondo e 4 segno, nel tetragramma, sono He e poi He....--
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Anna Nappi
2006-10-25 20:32:19 UTC
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Post by L
Ciao Lori,
Premetto che papa Luciani sta simpatico perfino a me! Sarà per questo che
l'hanno ammazzato i vaticanisti.. :-)
comunque...
Post by L
che ne pensi sul fatto -teorizzato da Luciani-
con Dio "sia padre che madre"?
1) secondo te è vero?
2) se è vero perché, in che senso?
3) se è falso perché, in che senso?
Ma perchè immaginare un Dio umano?
padre, madre, fratello...non vi sembra che questo immaginarlo sempre in
forma umana dandogli caratteristiche di padre o madre sia solo un desiderio
di vedere un ente che in qualche modo rassicuri e non come potrebbe essere
veramente Dio?

1) cosa intendete per Dio? ( non dite sempre Spirito ecc.. perchè altrimenti
vi chiedo cosa intendete per Spirito e secondo me non lo sapete neanche voi
e ripetete solo cose inculcate dai vaticanisti che non lo sanno neanche
loro!)
Ma..già la parola Dio cosa significa?

2) L'uomo crea o no? Se crea..cosa ha creato?

3) Dio crea o no? Se crea cosa ha creato?
Post by L
Non è certo un interrogatorio per vedere se hai studiato ...
: - )
Ma mi interesserebbe, visto che sei entusiasta di Luciani, sentire cosa
ne pensi di questa possibilità e magari di quali scenari apre ...
Vediamo se Lori la finisce di fare la maestra di catwechismo e inizia a
voler svolgere una discussione tra adulti.. :-)
Post by L
Saluti,
L
'sera...
AP
2006-10-25 21:58:41 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Post by L
Ciao Lori,
Premetto che papa Luciani sta simpatico perfino a me!
Su questo ci avrei scommesso :-)

Sarà per questo che
Post by Anna Nappi
l'hanno ammazzato i vaticanisti.. :-)
comunque...
dici?
solania
2006-10-25 22:14:42 UTC
Permalink
"AP" ha scritto nel messaggio
Post by Anna Nappi
Sarà per questo che
Post by Anna Nappi
l'hanno ammazzato i vaticanisti.. :-)
comunque...
dici?
....io lo so chi è stato, ma non lo dico !!
Solo un'indizio piccolo piccolo.
Girava col "Capitale" mascherato da Vangelo !!!
ssssssssssssssssssstttttttt....acqua in bocca......ssssssssssssssssssttt...
AP
2006-10-26 19:44:29 UTC
Permalink
Post by solania
"AP" ha scritto nel messaggio
Post by Anna Nappi
Sarà per questo che
Post by Anna Nappi
l'hanno ammazzato i vaticanisti.. :-)
comunque...
dici?
....io lo so chi è stato, ma non lo dico !!
Solo un'indizio piccolo piccolo.
Girava col "Capitale" mascherato da Vangelo !!!
ssssssssssssssssssstttttttt....acqua in
bocca......ssssssssssssssssssttt...
Questo è in parte vero (anche Einstein, Feynman, etc. involontariamente
hanno dato una grossa mano). Tuttavia, credo che il tuo citato personaggio
avrebbe fatto una gran fatica se il Vaticano non fosse stato infestato da
lupi travestiti da agnelli, proni e col culo invaselinato nei confronti di
quelli che "contano", e che il vangelo lo calpestano ogni minuto della loro
vita.
Inoltre, se tu credi che il razionalista Ratzinger *creda* nel senso
ortodosso del termine (ovvero pensa che quella di Gesù non sia come pensano
gli atei niente di più di una favoletta, abbia fede insomma), mi sa che hai
sbagliato mestiere.
Il suo credo è mariano, ovvero nella santa madre chiesa (scritta in
minuscolo), senza la quale, lui pensa, l'umanità andrebbe a rotoli. E forse
non ha neanche tutti i torti :-)
Ma fa esattamente il contrario di quello che dovrebbe fare. Ovvero
"assomigliare" un po' di più a Luciani.
Anna Nappi
2006-10-27 13:32:28 UTC
Permalink
Post by AP
Post by Anna Nappi
Post by L
Ciao Lori,
Premetto che papa Luciani sta simpatico perfino a me!
Su questo ci avrei scommesso :-)
Sarà per questo che
Post by Anna Nappi
l'hanno ammazzato i vaticanisti.. :-)
comunque...
dici?
Yes!
Anche se lo si nega :-)
Uno che voleva la chiesa umile e spoglia di ricchezze materiali non poteva
che essere ammazzato da chi ha accumulato ricchezze materiali intestimabili
e soprattutto in modo anticristiano :-)
Aanselm
2006-10-26 08:36:09 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Premetto che papa Luciani sta simpatico perfino a me! Sarà per questo che
l'hanno ammazzato i vaticanisti.. :-)
Nonostante la faccina che cerca di rimediare a quanto sconsideratamente e'
stato scritto, vorrei far notare:
1- essere simpatici con la clausola "perfino" intende comunicare tutt'altro
significato;
2- una morte naturale viene indebitamente, inopportunamente e infondatamente
scambiata per omicido
3- traspare l'ingnoranza su che cosa significhi vaticanista.

Soltanto chi vive nelle tenebre dell'ignoranza e del peccato riesce a dire
tante falsita' in cosi' poco spazio. Non solo, ma riesce anche a
trasmetterle con una certa ingenuita' infantile, che ricorda il pianto del
coccodrillo.
Post by Anna Nappi
Ma perchè immaginare un Dio umano?
padre, madre, fratello...non vi sembra che questo immaginarlo sempre in
forma umana dandogli caratteristiche di padre o madre sia solo un
desiderio
Post by Anna Nappi
di vedere un ente che in qualche modo rassicuri e non come potrebbe essere
veramente Dio?
Altra ignoranza abissale.
Dio si e' fatto uomo, non e' un'immaginazione.
L'obiezione e' fuorviante, perche' si basa sulla falsa tesi che l'uomo si
riduca ai suoi desideri. L'uomo non e' ontologicamente deterninato dai suoi
desideri, e le sue rappresentazioni mentali non hanno importanza per la
comunicazione con Dio, perche' cio' che conta e' l'amore di Dio. A Dio non
importa quale che sia il pensiero dell'uomo, giusto o sbagliato che sia, Dio
vuole soltanto che il suo Amore venga ricambiato. Voler forzare
l'interpretazione della dottrina cattolica con i sofismi da matricole
folosofiche e' un errore.
Post by Anna Nappi
1) cosa intendete per Dio? ( non dite sempre Spirito ecc.. perchè altrimenti
vi chiedo cosa intendete per Spirito e secondo me non lo sapete neanche voi
e ripetete solo cose inculcate dai vaticanisti che non lo sanno neanche
loro!)
Ecco un chiaro un tentativo di inculcare il sospetto e il dubbio. Il famoso
trucco di trasferire la propria ignoranza sugli altri e addirittura sui
vaticanisti (e qui si ripete lo stesso errore di prima). Lo schema del
ragionamento e' questo: se io non conosco questa cosa, allora anche tu non
la conosci, anzi, non la conosce nessuno. Vi sembra un paralogismo o no?
Post by Anna Nappi
Ma..già la parola Dio cosa significa?
Qui, cari lettori religiosi, potete notare ancora una volta la presunzione
scientista e razionalista di ridurre Dio ad un significato di una parola.
Notate quanto questa manipolatrice del vero continua ad istigare il sospetto
e il dubbio?
Nulla di personale, ma e' il primo esempio che mi e' capitato di osservare
oggi.
Post by Anna Nappi
2) L'uomo crea o no? Se crea..cosa ha creato?
Ecco altri sofismi tratti dalla cultura atea che PRETENDE di argomentare su
questioni SACRE e religiose.
Post by Anna Nappi
3) Dio crea o no? Se crea cosa ha creato?
Il delirio dell'analisi sofistica si basa sulla "tecnica del rinforzo".
Picconare continuamente l'interlocutore con gli stessi sofismi, come se lo
si volesse sfiancare, come se gli si puntasse contro un'arma dialettica
dicendo: "Ma non vedi quanto sei stupido se non sai rispondere a queste
domande?".
Cari fratelli nella fede, voi sapete meglio di me che questi attacchi non
manifestano nient'altro che il rifiuto di Dio e della sacralita' del
sentimento religioso. Ci si avvicina a Dio con la presunzione di
interrogarlo. Vi ricordate che cosa Dio risponde a Giobbe in una situazione
simile? Non e' bellissima la risposta di Dio?
Post by Anna Nappi
Vediamo se Lori la finisce di fare la maestra di catwechismo e inizia a
voler svolgere una discussione tra adulti.. :-)
Ci sono almeno 3 errori gravi in questa frase, ma lascio l'analisi
all'attento lettore. Sottolineo soltanto il tentativo pacchiano di
screditare la fonte meravigliosa della conoscenza della fede rappresentata
dal catechismo.

Saluti
Aanselm
[difensore della fede, suo malgrado]
[Il cattolico ha il dovere di diffondere e difendere la fede, CCC]


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Anna Nappi
2006-10-27 14:34:45 UTC
Permalink
Post by Aanselm
Post by Anna Nappi
Premetto che papa Luciani sta simpatico perfino a me! Sarà per questo che
l'hanno ammazzato i vaticanisti.. :-)
Nonostante la faccina che cerca di rimediare a quanto sconsideratamente e'
stato scritto,
Sconsiderato dire che papa Luciano è stato ammazzato dai vaticanisti? E
perchè?
Ne hanno ammazzati tanti di eretici ( secondo loro si intende).
Luciani era un uomo che desiderava una chiesa umile e spoglia di ricchezze
materiali..lo IOR non è tanto d'accordo :-)
Post by Aanselm
1- essere simpatici con la clausola "perfino" intende comunicare tutt'altro
significato;
2- una morte naturale viene indebitamente, inopportunamente e
infondatamente
scambiata per omicido
Poverini...non hanno ammazzato mai nessuno, perchè ora gli si imputa una
morte? La morte di uno che voleva veramente una chiesa cristiana e non
anticristiana :-)
La faccina non ripara proprio niente, è solo un sorriso in faccia a chi nega
l'evidenza e copre una moltitudine di disumanità.
Il resto mancia...
Aanselm
2006-10-30 09:35:47 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Sconsiderato dire che papa Luciano è stato ammazzato dai vaticanisti? E
perchè?
Intanto io ho seguito molto bene i fatti e nulla, proprio nulla, fa pensare
a quanto dici, a parte i pre-giudizi...
Post by Anna Nappi
Ne hanno ammazzati tanti di eretici ( secondo loro si intende).
Luciani era un uomo che desiderava una chiesa umile e spoglia di ricchezze
materiali..lo IOR non è tanto d'accordo :-)
Il tuo ragionamento si basa su questo presupposto:
E' giusto uccidere chi e' contrario a interessi di parte.
Ma, ammesso e non concesso che sia valido tale ragionamento, bisogna sempre
avere delle propve concrete e non semplici ragionamenti astratti. Tra
l'altro le persone che vivono in Vaticano non hanno nessun motivo di
argomentare come pensi tu.
Post by Anna Nappi
Poverini...non hanno ammazzato mai nessuno, perchè ora gli si imputa una
morte?
Invece di scrivere con pre-giudizi, dovresti fornire fatti e non
pre-supposizioni.
Post by Anna Nappi
La morte di uno che voleva veramente una chiesa cristiana e non
anticristiana :-)
Tutta la chiesa segue veramente seguire Cristo, infatti successore di Papa
Luciani lo ha dimostrato ampiamente.
Post by Anna Nappi
La faccina non ripara proprio niente, è solo un sorriso in faccia a chi nega
l'evidenza e copre una moltitudine di disumanità.
Il resto mancia...
A parte i tuoi pre-concetti da bimba,
ti consiglierei di informarti bene sulle vicende della Chiesa perche' i
manipolatori del vero sono tanti e molto prevenuti.
Se mi parli di fatti concreti, oppure mi dimostri, con un argomento
ineccepibile, obiezioni interessanti allora volentieri apprezzerei i tuoi
segnetti comunicativi, come questo
:-)

Saluti
Aanselm




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Anna Nappi
2006-10-30 14:45:25 UTC
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Post by Aanselm
Post by Anna Nappi
Sconsiderato dire che papa Luciano è stato ammazzato dai vaticanisti? E
perchè?
Intanto io ho seguito molto bene i fatti e nulla, proprio nulla,
Poveri vaticanisti...non hanno mai ammazzato nè lo IOR ha interessi con
questi...perchè pensare che uno che voleva una chiesa umile e spaglia di
accumuli di ricchezze sia stato ammazzato? Bisogna essere proprio dei
malpensanti per pensare che il vaticano abbia avuto interessi a farlo, n'è
vero? :-))
Il resto non ho ne tempo ne interesse a leggere è il solito noìegare
l'evidenza per far valere un ideologia alienate!
Aanselm
2006-10-30 15:13:52 UTC
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Post by Anna Nappi
Poveri vaticanisti
Che cosa intendi per vaticanista?
E' un termine coniato da te?
Post by Anna Nappi
...non hanno mai ammazzato nè lo IOR ha interessi con questi
I dietrologi scoprono sempre qualcosa, sono dei geni ammirevoli.
Mi viene in mente l'ipotesone, e' una bellissima particella subnucleare che
ha la proprieta' di verificare esattamente la tua ipotesi. Ti piace? Ne puoi
ordinare un pacco cosi' le addestri a fare quello che ti pare.
Post by Anna Nappi
...perchè pensare che uno che voleva una chiesa umile e spaglia di
accumuli di ricchezze sia stato ammazzato?
Lo sai quante persone belle e sagge muoiono nel momento piu' importante?
Se Pericle non fosse morto probabilmente al posto dell'impero romano ce ne
sarebbe stato uno greco. Se Alessandro Magno non fosse morto allora...
Certo, se... se.... se....
Post by Anna Nappi
Bisogna essere proprio dei
malpensanti per pensare che il vaticano abbia avuto interessi a farlo, n'è
vero? :-))
In realta' sono dei non-pensanti, non sanno che per comprendere un fatto,
realmente accaduto, bisogna fornire le prove.
Post by Anna Nappi
Il resto non ho ne tempo
Il tempo e' la verita' dell'essere, e non averne manifesta tantissime
cose...
Post by Anna Nappi
ne interesse a leggere è il solito noìegare
Essere guidati dall'interesse introduce una distorsione impercettibile e
fatale per le proprie rappresentazioni mentali.
Post by Anna Nappi
l'evidenza per far valere un ideologia alienate!
Chi e' quello che vive nell'ideologia, chi si lascia guidare apertamente
dagli interessi, dalla mancanza di tempo, dalla dietrologia e dai
pre-giudizi o chi ascolta il suono del Vero?

Saluti
Aanselm

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Priapo
2006-10-25 23:22:27 UTC
Permalink
Post by L
che ne pensi sul fatto -teorizzato da Luciani-
con Dio "sia padre che madre"?
Dio non ha sesso. Di conseguenza, non potendo essere, in via esclusiva,
né padre, né madre, ne esprime ambedue i caratteri.
Leonardo Broseghini
2006-10-26 03:14:45 UTC
Permalink
Post by Priapo
Dio non ha sesso.
Te l'ha detto lui, o è solo un pettegolezzo di corridoio ?

Ciao, Leo
Priapo
2006-10-26 20:07:27 UTC
Permalink
Post by Leonardo Broseghini
Post by Priapo
Dio non ha sesso.
Te l'ha detto lui, o è solo un pettegolezzo di corridoio ?
Lo dice la Bibbia. Dio non ha sesso perché:
"Dio è Spirito" (Giovanni 4,24).
Se poi per te Dio non esiste, il problema nemmeno si pone.
Leonardo Broseghini
2006-10-27 03:06:49 UTC
Permalink
Post by Priapo
"Dio è Spirito" (Giovanni 4,24).
E dove c'è scritto che lo Spirito non ha sesso ?
Post by Priapo
Se poi per te Dio non esiste, il problema nemmeno si pone.
Sono interessato alle dinamiche mentali che portano a fare affermazioni,
discussioni, addirittura litigi, riguardo a cose inesistenti se non
nell'immaginazione della gente. Insomma, m'interessa la religione.

Ciao, Leo
L
2006-10-27 05:42:58 UTC
Permalink
Post by Leonardo Broseghini
Post by Priapo
"Dio è Spirito" (Giovanni 4,24).
E dove c'è scritto che lo Spirito non ha sesso ?
Post by Priapo
Se poi per te Dio non esiste, il problema nemmeno si pone.
Sono interessato alle dinamiche mentali che portano a fare affermazioni,
discussioni, addirittura litigi, riguardo a cose inesistenti se non
nell'immaginazione della gente. Insomma, m'interessa la religione.
Ciao, Leo
Sono ammirato dalla tua posizione, essa è scientifica.

Cerca di non derogarne, se puoi, quando ti dovesse mostrare che su
qualcosa hai torto.

Saluti,

L
pope
2006-10-27 07:26:15 UTC
Permalink
Post by Priapo
Post by Leonardo Broseghini
Post by Priapo
Dio non ha sesso.
Te l'ha detto lui, o è solo un pettegolezzo di corridoio ?
"Dio è Spirito" (Giovanni 4,24).
Se poi per te Dio non esiste, il problema nemmeno si pone.
ma se dio è a immagine e somiglianza dell'uomo DEVE avere un sesso
Anna Nappi
2006-10-27 13:35:26 UTC
Permalink
Post by pope
Post by Priapo
Post by Leonardo Broseghini
Post by Priapo
Dio non ha sesso.
Te l'ha detto lui, o è solo un pettegolezzo di corridoio ?
"Dio è Spirito" (Giovanni 4,24).
Se poi per te Dio non esiste, il problema nemmeno si pone.
ma se dio è a immagine e somiglianza dell'uomo DEVE avere un sesso
Quello è il dio biblico!
Praticamente l'uomo ha immaginato un dio a sua immagine e somiglianza e gli
ha dato pure potere sul mondo.:-)
Quel dio ( immaginazione) ha combinato dei gran casini...
pope
2006-10-26 06:41:50 UTC
Permalink
Post by Priapo
Post by L
che ne pensi sul fatto -teorizzato da Luciani-
con Dio "sia padre che madre"?
Dio non ha sesso. Di conseguenza, non potendo essere, in via esclusiva,
né padre, né madre, ne esprime ambedue i caratteri.
cari ragazzi

per queste vostre teorie e quelle di papa Luciani, qualche decennio
fa sareste finiti tutti al rogo
trod
2006-10-25 09:29:04 UTC
Permalink
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Innata umorista
Post by Lori
Ho tanta voglia di leggere una buona, solida biografia di Papa Luciani.
Grazie a chi mi offrirà delle serie indicazioni.
Nella tua vita hai mai scelto cose non "solide"?
La fine del tuo percorso terrestre giungerà ben presto se continui a
caricarti di solidità che ti schiacceranno fino a toglierti il fiato.

ciao
Lori
2006-10-26 06:28:00 UTC
Permalink
Post by trod
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Innata umorista
Post by Lori
Ho tanta voglia di leggere una buona, solida biografia di Papa Luciani.
Grazie a chi mi offrirà delle serie indicazioni.
Nella tua vita hai mai scelto cose non "solide"?
La fine del tuo percorso terrestre giungerà ben presto se continui a
caricarti di solidità che ti schiacceranno fino a toglierti il fiato.
Amico, sei gentile a preoccuparti per me.
Capisco che mi vuoi bene e non posso che dirti grazie.
Ma la solidità di cui parlo non è quella fisica che, come dici tu, è
capace solo di schiacciare, strozzare e soffocare in ciò che in noi
veramente conta e cioè nel nostro spirito.
Ho detto "solida biografia" solo per dire "importante, valida biografia,
e quindi ben aderente alla realtà, alla vita reale di Papa Luciani.

Sempre con lo stesso affetto. Buona giornataLori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
pope
2006-10-26 06:51:12 UTC
Permalink
Post by Lori
Ho detto "solida biografia" solo per dire "importante, valida biografia,
e quindi ben aderente alla realtà, alla vita reale di Papa Luciani.
naturalmente tu hai vissuto anni e anni con papa Luciani
e sei quindi in grado di giudicare

chissà perchè i bigotti contravvenendo a Matteo 7,1
si mettono sempre a giudicare chiunque
pope
2006-10-26 07:18:33 UTC
Permalink
Leggetevi

''La morte del papa''

di Luis Migel Rocha

ed. Cavallo di ferro

E' uscito in questi giorni e la racconta un po' diversamentre
dalla fiction filo-vaticana della Rai
pope
2006-10-26 07:21:55 UTC
Permalink
dal sito
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1375&highlight=



Dichiarazione del Magistrato che indagò sul caso del Banco Ambrosiano,
Renato Brichetti: "Stavamo indagando sulla bancarotta dell'istituto di
Roberto Calvi e ci imbattemmo in una serie di lettere di patronage che
garantivano società panamensi sulle quali fluiva il denaro che usciva in
mille rivoli dal banco Ambrosiano. Quei soldi transitavano dallo Ior che
lucrava onerose commissioni. Reputammo che il presidente Marcinkus fosse
concorrente nel reato di bancarotta ed emettemmo un mandato di cattura.
Siamo stati fermati anche se nessuno aveva mai messo in dubbio i gravi
indizi". Quei giorni furono tremendi, si rischiò un grande incidente
diplomatico con lo Stato del Vaticano e anche in quel caso a vincere furono
gli stranieri: la Chiesa impedì l'arresto del "banchiere di Dio" e lo fece
riparare all'estero. Qualche anno fa uscì un film, "i banchieri di Dio"
appunt! o, ma venne censurato e coperto dal silenzio. Noi lo consigliamo a
tutti i nostri lettori...
Le vie del Signore sono infinite, come infinite erano e purtroppo continuano
ad essere i poteri del Vaticano, lo Stato più ricco, potente e assolutista
del pianeta. Alla faccia della solidarietà e della carità.


(GPI avrebbe voluto ''ripulire'' lo IOR governato da Marcinkus - ndr)
Lori
2006-10-26 10:08:59 UTC
Permalink
Post by pope
dal sito
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1375&highlight=
Dichiarazione del Magistrato che indagò sul caso del Banco Ambrosiano,
Renato Brichetti: "Stavamo indagando sulla bancarotta dell'istituto di
Roberto Calvi e ci imbattemmo in una serie di lettere di patronage che
garantivano società panamensi sulle quali fluiva il denaro che usciva in
mille rivoli dal banco Ambrosiano. Quei soldi transitavano dallo Ior che
lucrava onerose commissioni. Reputammo che il presidente Marcinkus fosse
concorrente nel reato di bancarotta ed emettemmo un mandato di cattura...
Amico, come mai hai spostato l'attenzione da Papa Luciani per porla solo
su Marcinkus?
Perché non ti fermi anche tu a dire qualcosa di bello e di buono ?
Sempre con lo stesso affetto. Lori
Post by pope
-
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Aanselm
2006-10-26 10:22:38 UTC
Permalink
Post by Lori
Amico, come mai hai spostato l'attenzione da Papa Luciani per porla solo
su Marcinkus?
Perché non ti fermi anche tu a dire qualcosa di bello e di buono ?
Sempre con lo stesso affetto. Lori
Cara Lori,
io penso che Pope sia un falso personaggio,
un fissato mentale.
Qualsiasi cosa gli dici, lui ti risponde spostandosi con l'argomento e
inserisce un disco fisso che ruota sempre su se stesso. Nonostante la buona
volonta', lui resta impassibile e manifesta continuamente un personaggio
inumano. Scuotiamo la polvere dai sandali, non spetta a noi forzare gli
eventi.
Tra l'altro tipi cosi' ce ne sono diversi in giro, bisogna stare in guardia
dai manipolatori e calunniatori.

Ciao
Aanselm


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Leonardo Broseghini
2006-10-26 10:31:33 UTC
Permalink
Post by Aanselm
un fissato mentale.
Fissata mentale sarà poi tua sorella.

Ciao, Leo

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Lori
2006-10-26 15:27:53 UTC
Permalink
Post by Aanselm
Post by Lori
Amico, come mai hai spostato l'attenzione da Papa Luciani per porla solo
su Marcinkus?
Perché non ti fermi anche tu a dire qualcosa di bello e di buono ?
Sempre con lo stesso affetto. Lori
Cara Lori,
io penso che Pope sia un falso personaggio,
un fissato mentale.
No, non dire così, mio caro Aanselm.
Non è giusto!
L'amico che dietro il nome fittizio "pope", scrive liberamente quello
che sente, è "persona umana" e in quanto tale merita sempre il nostro
rispetto e non solo. Merita anche il nostro amore! Cerchiamo di
rispettare e amare con sincerità e umiltà tutti gli utenti dei nostri
ngs come "persone umane", senza mai giudicare nessuno. E' Gesù che lo
esige da noi che ci diciamo suoi.
Lo so, non è facile quello che sto dicendo specie per voi uomini sempre
tanto impulsivi e irruenti. Ma penso che la nostra presenza nei ngs
possa aver senso solo se ci impegniamo con semplicità e umiltà non solo
a dire, ma anche a fare quello che ha detto Gesù.
Amico e fratello di fede, ti chiedo scusa se sto osando tanto con te, ma
è solo giusto che ci aiutiamo a vicenda nell'osservare il precetto
dell'amore del Maestro Gesù.
Post by Aanselm
Qualsiasi cosa gli dici, lui ti risponde spostandosi con l'argomento...
Scuotiamo la polvere dai sandali, non spetta a noi forzare gli
eventi.
Io scrivo in ngs liberi e cerco solo di rispondere il più possibile a
tono a chiunque decide di intervenire, senza minimamente preoccuparmi
delle segrete intenzioni da cui muovono i vari interventi.
E aggiungo pure che io non ho da scuotere proprio nessuna polvere perché
io stessa mi sento polvere con tanto bisogno della misericordia di Dio.

Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
--
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Aanselm
2006-10-26 17:47:48 UTC
Permalink
Post by Lori
Post by Aanselm
Cara Lori,
io penso che Pope sia un falso personaggio,
un fissato mentale.
No, non dire così, mio caro Aanselm.
Non è giusto!
Lo so che non e' bello dire cosi',

ma ognuno deve prendersi le sue responsabilita'. Ho provato a smuovere la
sua maschera, a parlare al suo cuore,

ma seguita ad offendere la Chiesa.

A proposito sto pensando di inviare un nuovo 3d per chiarire queste cose. in
effetti ti ho un po' provocato volutamente, e ci avrei giurato che avresti
avuto questa reazione, e non sei la sola.



Dal momento che diventiamo membra del corpo di Cristo, abbiamo il dovere sia
di professare la fede che di DIFENDERLA (CCCn.1285).

E' inaccettabile il diluvio di bestemmie che girano in questo NG. E per
bestemmia si intende, come dice il CCC, anche l'offesa alla CHIESA, AI SANTI
E ALLE COSE SACRE (CCCn.2148).
Post by Lori
L'amico che dietro il nome fittizio "pope", scrive liberamente quello
che sente, è "persona umana" e in quanto tale merita sempre il nostro
rispetto e non solo.
Cara Lori queste cose vanno bene, lo so,

ma anche Gesu' ad un certo punto lascia perdere e non insite.

Se si insite si va contro il loro libero arbitrio.

E' chiaro che ad ogni minimo accenno di umanita' sara' sempre il benvenuto,

ma se lui ha deciso di fare cosi', lo dobbiamo lasciare libero nella sua
scelta.

E questo non vuol dire essere sempre PASIVI all'insulto verso la Chiesa.
Post by Lori
Merita anche il nostro amore!
E chi dice che l'amore non ci sia?

Mettere una persona davanti alle sue responsabilita' e' anche un modo per
svegliarlo dal suo isolamento.
Post by Lori
Cerchiamo di
rispettare e amare con sincerità e umiltà tutti gli utenti dei nostri
ngs come "persone umane", senza mai giudicare nessuno.
Mi dispiace che dici queste cose,

e poi non intervieni quando e' necessario difendere la Chiesa!

Un lassismo eccessivo non fa che peggiorare la situazione.

Oggi i non credenti hanno delle idee completamente errate su che cos'e' la
fede

e questa ignoranza porta grandi sofferenze. L'immagine della Chiesa
Cattolica e' considerata meno delle altre religioni. Perche'?

Ti sei mai chiesta perche' ai musulmani non riservano lo stesso trattamento?

Credi che il nostro dovere sia semplicemente quello di stare ad osservare?

Abbiamo osservato fin troppo direi.
Post by Lori
E' Gesù che lo
esige da noi che ci diciamo suoi.
Il vangelo di oggi e' tremendo.

Gesu' dice delle cose apparentemente terribili,

ma il suo vero intendimento e' quello di far capire

che seguire Gesu' significa prepararsi ad una vita tutt'altro che facile e
tranquilla.
Post by Lori
Lo so, non è facile quello che sto dicendo specie per voi uomini sempre
tanto impulsivi e irruenti.
Ma penso che la nostra presenza nei ngs
possa aver senso solo se ci impegniamo con semplicità e umiltà non solo
a dire, ma anche a fare quello che ha detto Gesù.
Amico e fratello di fede, ti chiedo scusa se sto osando tanto con te, ma
è solo giusto che ci aiutiamo a vicenda nell'osservare il precetto
dell'amore del Maestro Gesù.
Gesù rimprovera le città impenitenti:



Mt 11:20-24; Eb 2:1-4



Luca 10:13 «Guai a te, Corazin! Guai a te, Betsàida; perché se in Tiro e in
Sidone fossero state fatte le opere potenti compiute tra di voi, già da
tempo si sarebbero ravvedute, prendendo il cilicio e sedendo nella cenere.



Luca 17:1 Gesù disse ai suoi discepoli: «È impossibile che non avvengano
scandali, ma guai a colui per colpa del quale avvengono!
Post by Lori
Io scrivo in ngs liberi e cerco solo di rispondere il più possibile a
tono a chiunque decide di intervenire, senza minimamente preoccuparmi
delle segrete intenzioni da cui muovono i vari interventi.
E aggiungo pure che io non ho da scuotere proprio nessuna polvere perché
io stessa mi sento polvere con tanto bisogno della misericordia di Dio.
Matteo 10:14 Se qualcuno non vi riceve né ascolta le vostre parole, uscendo
da quella casa o da quella città, scotete la POLVERE dai vostri piedi.



Marco 6:11 e se in qualche luogo non vi ricevono né vi ascoltano, andando
via, scotetevi la POLVERE dai piedi come testimonianza contro di loro».



Luca 9:5 Quanto a quelli che non vi riceveranno, uscendo dalla loro città,
scotete la POLVERE dai vostri piedi, in testimonianza contro di loro».



Adesso io non voglio esagerare perche' la mia era una provocazione per te,

ma vorrei far vedere che ci sono degli "obblighi a diffondere e a difendere
con la PAROLA e con l'OPERA la fede come veri testimoni di Cristo"
(CCCn.1285).



Sappiamo difendere veramente la Chiesa?



Ciao



Aanselm
trod
2006-10-26 18:32:58 UTC
Permalink
Post by Aanselm
Oggi i non credenti hanno delle idee completamente errate su che cos'e' la
fede
e questa ignoranza porta grandi sofferenze.
"I non credenti", insomma, facciamo un bel fascio di tutte le erbe.
A questo punto vista l'affermazione desidero sapere da te cos'è la fede,
temo una risposta priva di sostanza, vedremo.
ciao
Lori
2006-10-27 07:17:46 UTC
Permalink
Post by Aanselm
Post by Lori
...
No, non dire così, mio caro Aanselm.
Non è giusto!
Lo so che non e' bello dire cosi',
ma ognuno deve prendersi le sue responsabilita'. Ho provato a smuovere la
sua maschera, a parlare al suo cuore,
ma seguita ad offendere la Chiesa.
Non mi sembri arrabbiato con me che ho osato tanto con te.
Ne sono contenta e ringrazio il Signore.
Post by Aanselm
A proposito sto pensando di inviare un nuovo 3d per chiarire queste cose.
Fai bene.
Ma sempre nell'amore verso quei fratelli che ci fanno soffrire.
Post by Aanselm
in effetti ti ho un po' provocato volutamente, e ci avrei giurato che avresti
avuto questa reazione, e non sei la sola.
Ah sì?!
Post by Aanselm
Dal momento che diventiamo membra del corpo di Cristo, abbiamo il dovere sia
di professare la fede che di DIFENDERLA (CCCn.1285).
E' inaccettabile il diluvio di bestemmie che girano in questo NG. E per
bestemmia si intende, come dice il CCC, anche l'offesa alla CHIESA, AI SANTI
E ALLE COSE SACRE (CCCn.2148).
Tu hai ragione, ma come riuscire a fare quanto mi ricordi nel pieno
rispetto e nell'amore vero verso il fratello che bestemmia, ben sapendo
che quel fratello potrebbe bestemmiare magari soltanto perché non sa
quello che fa, intossicato com'è dai così tanti venti velenosi che in
questo gran brutto momento soffiano costantemente in tutte le direzioni?
Post by Aanselm
Post by Lori
L'amico che dietro il nome fittizio "pope", scrive liberamente quello
che sente, è "persona umana" e in quanto tale merita sempre il nostro
rispetto e non solo.
Cara Lori queste cose vanno bene, lo so,
ma anche Gesu' ad un certo punto lascia perdere e non insite.
Ma Gesù, Dio oltre che Uomo, vedeva dentro!
Io invece vedo solo fuori, leggo solo gl'interventi ai miei post.
Post by Aanselm
Se si insite si va contro il loro libero arbitrio.
Io rispondo solo agli interventi di particolari amici e non a tutti
E non mi pare di imporre loro qualcosa. Mi limito soltanto a riferire
serenamente sui contenuti della nostra meravigliosa fede cristiana.
Post by Aanselm
E' chiaro che ad ogni minimo accenno di umanita' sara' sempre il benvenuto,
ma se lui ha deciso di fare cosi', lo dobbiamo lasciare libero nella sua
scelta.
E questo non vuol dire essere sempre PASIVI all'insulto verso la Chiesa.
Post by Lori
Merita anche il nostro amore!
E chi dice che l'amore non ci sia?
Mettere una persona davanti alle sue responsabilita' e' anche un modo per
svegliarlo dal suo isolamento.
Post by Lori
Cerchiamo di
rispettare e amare con sincerità e umiltà tutti gli utenti dei nostri
ngs come "persone umane", senza mai giudicare nessuno.
Mi dispiace che dici queste cose,
e poi non intervieni quando e' necessario difendere la Chiesa!
Caro Aanselm, lo so, non puoi sapere tutto quello che finora ho scritto.
Ti dico solo quanto mi stai facendo ricordare in questo momento:
un amico, tra quelli particolari s'intende, mi ha scritto che io sono
più forte e più agguerrita dell'antico esercito spartano nella difesa
della nostra Chiesa.
Post by Aanselm
..
Oggi i non credenti hanno delle idee completamente errate su che cos'e' la
fede e questa ignoranza porta grandi sofferenze. L'immagine della Chiesa
Cattolica e' considerata meno delle altre religioni. Perche'?
Sono tanti i motivi e tutti gravi. Non è il caso qui di elencarli. anche
perché devo lasciarti. Il mio tempo al computer è scaduto. Ci sono altri
impegni più urgenti. Continuerò a risponderti in un altro momento.
Comunque grazie per quanto mi hai detto. Sempre con lo stesso affetto. Lori
Post by Aanselm
..........
--
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Aanselm
2006-10-27 10:19:56 UTC
Permalink
Post by Lori
Post by Aanselm
Lo so che non e' bello dire cosi',
ma ognuno deve prendersi le sue responsabilita'. Ho provato a smuovere la
sua maschera, a parlare al suo cuore,
ma seguita ad offendere la Chiesa.
Non mi sembri arrabbiato con me che ho osato tanto con te.
non me ne sono mica accorto.
Eppoi e' rarissimo che possa adirarmi, l'ultima volta non me la ricordo
piu'.
Post by Lori
Post by Aanselm
A proposito sto pensando di inviare un nuovo 3d per chiarire queste cose.
Fai bene.
Ma sempre nell'amore verso quei fratelli che ci fanno soffrire.
E' proprio questo il punto!
Come approfondire questo aspetto dell'amore?
Ritengo che la vera essenza dell'amore sia un grande mistero e che non e'
sempre possibile sapere qual'e' la cosa migliore da fare. Questa idea l'ho
avuta da una mia amica che mi ha fatto molto riflettere. Il 3d non so come
chiamarlo forse: Chi ama veramente? Nel senso, si ama amando oppure e'
possibile amare non amando? Scusa il gioco di parole, ma poi si capira'
tutto. Mi ricorda molto quella parabola di Gesu' in cui si dice di voler
fare una cosa e poi non la si fa rispetto a chi dice di farla e poi non la
fa. Il mio e' un tentativo di andare oltre gli schemi pre-fissati e spero di
aver trovato qualcosa di interessante.
Post by Lori
Post by Aanselm
in effetti ti ho un po' provocato volutamente, e ci avrei giurato che avresti
avuto questa reazione, e non sei la sola.
Ah sì?!
Beh.... si'....
Post by Lori
Post by Aanselm
Dal momento che diventiamo membra del corpo di Cristo, abbiamo il dovere sia
di professare la fede che di DIFENDERLA (CCCn.1285).
E' inaccettabile il diluvio di bestemmie che girano in questo NG. E per
bestemmia si intende, come dice il CCC, anche l'offesa alla CHIESA, AI SANTI
E ALLE COSE SACRE (CCCn.2148).
Tu hai ragione, ma come riuscire a fare quanto mi ricordi nel pieno
rispetto e nell'amore vero verso il fratello che bestemmia, ben sapendo
che quel fratello potrebbe bestemmiare magari soltanto perché non sa
quello che fa, intossicato com'è dai così tanti venti velenosi che in
questo gran brutto momento soffiano costantemente in tutte le direzioni?
Questa e' una bella domanda, anzi e' la domanda del credente nell'epoca
attuale.
Sarai d'accordo con me che tutte le cose fatte finora dai noi credenti non
riescono ad arginare la perdita dei valori.
Dialogare, non dialogare, aspettare, osservare, pazientare, chiudere un
occhio, tacere, sopportare, ecc.
sono tutte azioni che non sempre sortiscono effetti.

Ammettiamolo, i nostri tempi ci stanno mettendo a dura prova!
Il senso del sacro e' praticamente scomparso tra i laici non praticanti in
modo assiduo.
Con qualsiasi credente con cui parlo ottengo sempre le stesse risposte e in
ultima analisi si dice: aspettiamo la Provvidenza. Ok, va bene, ma siamo
sicuri di aver fatto tutto il possibile?
Nel 3d cerchero' di spiegare un paradosso legato all'amore: non e' vero che
l'"abbandono" non porta frutti.
Post by Lori
Ma Gesù, Dio oltre che Uomo, vedeva dentro!
Io invece vedo solo fuori, leggo solo gl'interventi ai miei post.
Infatti dici bene, il nostro compito e' semirare la parola,
mentre la responsabilita' della crescita non spetta a noi, salvo chiamate
particolari.

Sia lodato Gesu' Cristo.

Ciao
Aanselm


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
pope
2006-10-27 11:20:28 UTC
Permalink
Post by Aanselm
Sia lodato Gesu' Cristo.
Ciao
Aanselm
sia lodato Paperon de Paperoni
pope
2006-10-27 11:23:27 UTC
Permalink
Post by Aanselm
. Il 3d non so come
chiamarlo forse: Chi ama veramente? Nel senso, si ama amando oppure e'
possibile amare non amando? >
dai, lancia il 3d, poi, anche se tu fingi di non vedere le
citazioni storiche e nemmeno quelle evangeliche
giacchè sei l'ignoranza e l'oscurantismo e la stupidaggine
per antonomasia, io ti mando tutti i segni d'amore della tua chiesa
Lori
2006-10-28 08:13:36 UTC
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Post by Aanselm
Post by Lori
...
Non mi sembri arrabbiato con me che ho osato tanto con te.
non me ne sono mica accorto.
Eppoi e' rarissimo che possa adirarmi, l'ultima volta non me la ricordo
piu'.
Allora sei proprio bravo. Complimenti!
Post by Aanselm
Post by Lori
A proposito sto pensando di inviare un nuovo 3d per chiarire..
Fai bene.
Ma sempre nell'amore verso quei fratelli che ci fanno soffrire.
E' proprio questo il punto!
Come approfondire questo aspetto dell'amore?
Ritengo che la vera essenza dell'amore sia un grande mistero
Lo penso anch'io. E non pensiamo male dato che l'amore, il vero amore è
Dio e Dio è il mistero dei misteri.

Alla domanda "Chi è Dio?" possiamo rispondere con le più grandi e le più
belle parole ed espressioni.
Ma finché non rispondiamo con Giovanni "Dio è Amore"! non abbiamo detto
proprio niente o quasi niente.

Sì, la più grande certezza che ci è data in questa nostra povera vita
umana è soltanto questa: Dio è Amore e come tale non può non amarci e ci
ama così come siamo, a prescindere dal nostro comportamento sensato o
insensato, corretto o scorretto.

Caro amico e fratello di fede, non ci basterà l'eternità per ringraziare
sufficientemente il nostro meraviglioso Dio Trinitario che nella sua
infinita bontà ci ha aperto gli occhi sulla sua affascinante Realtà.

Per ora, finché siamo in questa nostra provvisoria dimora, non possiamo
e non dobbiamo fare altro che esprimere la nostra gratitudine al Padre
consentendo a Gesù, l'Amore fatto Uomo morto e risorto, di operare in
noi con la potenza del suo Spirito.
Solo così possiamo essere in grado di accogliere in noi l'Amore di Dio e
col nostro operato e col nostro linguaggio irraggiarlo intorno a noi,
nel cuore dei nostri fratelli, perché sia la Vita per noi e per loro.

e che non e'
Post by Aanselm
sempre possibile sapere qual'e' la cosa migliore da fare. ...
E' solo Gesù col suo Spirito che può illuminarci veramente.
E questo lo sappiamo bene tutti e due, Aanselm!
Io intensificherò la mia povera preghiera per te, affinché il nuovo post
tu lo scriva in profonda unione con Gesù.

E purtroppo devo ancora dirti questa mattina che mi devo fermare qui.
Abbi pazienza. Mio figlio ha bisogno di me.
Spero di trovare il tempo per continuare a risponderti sia a questo post
che a quello di ieri.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
Aanselm
2006-11-09 07:55:47 UTC
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Post by Lori
Alla domanda "Chi è Dio?" possiamo rispondere con le più grandi e le più
belle parole ed espressioni.
Ma finché non rispondiamo con Giovanni "Dio è Amore"! non abbiamo detto
proprio niente o quasi niente.
Sì, la più grande certezza che ci è data in questa nostra povera vita
umana è soltanto questa: Dio è Amore e come tale non può non amarci e ci
ama così come siamo, a prescindere dal nostro comportamento sensato o
insensato, corretto o scorretto.
Caro amico e fratello di fede, non ci basterà l'eternità per ringraziare
sufficientemente il nostro meraviglioso Dio Trinitario che nella sua
infinita bontà ci ha aperto gli occhi sulla sua affascinante Realtà.
Per ora, finché siamo in questa nostra provvisoria dimora, non possiamo
e non dobbiamo fare altro che esprimere la nostra gratitudine al Padre
consentendo a Gesù, l'Amore fatto Uomo morto e risorto, di operare in
noi con la potenza del suo Spirito.
Solo così possiamo essere in grado di accogliere in noi l'Amore di Dio e
col nostro operato e col nostro linguaggio irraggiarlo intorno a noi,
nel cuore dei nostri fratelli, perché sia la Vita per noi e per loro.
e che non e'
Post by Aanselm
sempre possibile sapere qual'e' la cosa migliore da fare. ...
E' solo Gesù col suo Spirito che può illuminarci veramente.
E questo lo sappiamo bene tutti e due, Aanselm!
Io intensificherò la mia povera preghiera per te, affinché il nuovo post
tu lo scriva in profonda unione con Gesù.
E purtroppo devo ancora dirti questa mattina che mi devo fermare qui.
Abbi pazienza. Mio figlio ha bisogno di me.
Spero di trovare il tempo per continuare a risponderti sia a questo post
che a quello di ieri.
Grazie Lori per le tue belle parole.
Anzi, direi,
Lorissima mi complimento per il tuo senso altissimo del Sacro,
e so che tu collabori meravigliosamente con la Grazia di Nostro Signore.
Speriamo che le nostre preghiere e le nostre opere siano di grande
giovamento per i nostri fratelli in difficolta'.

Ciao
Aanselm

Luca 10:41
Ma il Signore le rispose: «Marta, Marta, tu ti affanni e sei agitata per
molte cose, ma una cosa sola e' necessaria. Maria ha scelto la parte buona
che non le sara' tolta».




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
pope
2006-11-09 07:57:21 UTC
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Post by Aanselm
Speriamo che le nostre preghiere e le nostre opere siano di grande
giovamento per i nostri fratelli in difficolta'.
ma pensa all'animaccia tua, prete del cazzo !
io speriamo me la cavo
2006-11-09 08:34:00 UTC
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Post by Aanselm
Speriamo che le nostre preghiere e le nostre opere siano di grande
giovamento per i nostri fratelli in difficolta'.
Ciao
Aanselm
Mi trovo costretto a rifiutare l'effetto delle vostre preghiere;
non le voglio!!
Partono dall'egoismo più profondo e non dall'altruismo, sono
un patetico stupido egoistico petire.

Pensa te, se anch'io mi mettessi a pregare il Padreterno
affinchè gente immatura come voi la pensi come me.
Il Padreterno a chi dovrebbe dar retta??

Quando la smetterete di pregare affinchè la gente la pensi
come voi, allora e solo allora dimostrerete di aver capito
qualcosa.

ciao

ismlc
Aanselm
2006-11-09 09:18:41 UTC
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Post by io speriamo me la cavo
Post by Aanselm
Speriamo che le nostre preghiere e le nostre opere siano di grande
giovamento per i nostri fratelli in difficolta'.
Ciao
Aanselm
Ti faccio osservare quanti errori hai scritto,
e li hai scritti tu, non io,
Post by io speriamo me la cavo
Mi trovo costretto
la costrizione e' tutta tua, nessuno ti costringe dall'esterno
Post by io speriamo me la cavo
a rifiutare l'effetto delle vostre preghiere;
tu non sai proprio che cosa significhi l'effetto delle preghiere;
tale frase indica una grande ignoranza in tal senso
Post by io speriamo me la cavo
non le voglio!!
cadi ancora in errore perche' ragioni senza capire veramente che cosa
significhino i termini della discussione
Post by io speriamo me la cavo
Partono dall'egoismo più profondo e non dall'altruismo,
affermazione priva di ogni fondamento
e non c'e' nemmeno un nesso logico con quanto scritto prima.
Post by io speriamo me la cavo
sono
un patetico stupido egoistico petire.
Altra affermazione personale che non capisce e si ostina a ragionare secondo
le proprie false convinzioni. Se proprio vuoi esprimere un giudizio su
quanto dice un'altra persona dovresti minimo minimo CAPIRE che cosa sta
dicendo.
Post by io speriamo me la cavo
Pensa te, se anch'io mi mettessi a pregare il Padreterno
affinchè gente immatura come voi la pensi come me.
Hai una visione aberrante su che cosa significhi pregare
Post by io speriamo me la cavo
Il Padreterno a chi dovrebbe dar retta??
Con questa frase espliciti la tua incapacita' a relazionarti con Dio
Post by io speriamo me la cavo
Quando la smetterete di pregare affinchè la gente la pensi
come voi,
ecco una manipolazione del testo e un chiaro travisamento. Se rileggi
attentamente forse comprenderai meglio quali siano le difficolta'.
Post by io speriamo me la cavo
allora e solo allora dimostrerete di aver capito
qualcosa.
la solita autoriflessione autopredicativa che si smaschera da sola.



Absit iniuria verbis.

Ciao
Aanselm


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
io speriamo me la cavo
2006-11-09 13:26:19 UTC
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Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Post by Aanselm
Speriamo che le nostre preghiere e le nostre opere siano di grande
giovamento per i nostri fratelli in difficolta'.
Ti faccio osservare quanti errori hai scritto,
e li hai scritti tu, non io,
Ti faccio osservare quanto sei presuntuoso; ti ergi a maestro,
quando invece non sei nulla.
Chi ti ha detto che chi non la pensa come te sia in difficoltà?
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Mi trovo costretto
la costrizione e' tutta tua, nessuno ti costringe dall'esterno
Sei tu, con il tuo stupido desiderare ciò che è meglio per me
che mi costringe.
Insomma detto in altri termini, prega solo per te!
Detto in romanesco gentile, fatte l'affaracci tua,
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
a rifiutare l'effetto delle vostre preghiere;
tu non sai proprio che cosa significhi l'effetto delle preghiere;
tale frase indica una grande ignoranza in tal senso
Meglio della stupida sapienza tua, che rivela solo quanto sei
incredibilmente prepotente nel voler che Dio sostituisca i pensieri
miei con i tuoi.
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
non le voglio!!
cadi ancora in errore perche' ragioni senza capire veramente che cosa
significhino i termini della discussione
I termini della discussione non possono esserci se sono questi.
Tra l'altro devi andare a pattuire la cosa con tutti gli altri che
vorrebbero
che abbracci la loro fede.
Anche loro lì a pregare affinchè le mie presunte difficoltà smettano non
appena condivido la loro fede.
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Partono dall'egoismo più profondo e non dall'altruismo,
affermazione priva di ogni fondamento
e non c'e' nemmeno un nesso logico con quanto scritto prima.
Affermazione invece automatica e logica, i tipi come te cercano solo
una cosa, *la condivisione della loro fede*, si presentano come candide
colombe ma sono invece spietati rapaci.
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
sono un patetico stupido egoistico petire.
Altra affermazione personale che non capisce e si ostina a ragionare secondo
le proprie false convinzioni. Se proprio vuoi esprimere un giudizio su
quanto dice un'altra persona dovresti minimo minimo CAPIRE che
cosa sta dicendo.
Ti ho capito benissimo, sei tu che non vuoi CAPIRE.
TI DEVI FARE GLI AFFARI TUOI anche nella preghiera!.
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Pensa te, se anch'io mi mettessi a pregare il Padreterno
affinchè gente immatura come voi la pensi come me.
Hai una visione aberrante su che cosa significhi pregare
Sicuramente diversa dalla tua, e di sicuro non voglio condividere
nulla, con i tipi come te
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Il Padreterno a chi dovrebbe dar retta??
Con questa frase espliciti la tua incapacita' a relazionarti con Dio
Pensa alle relazioni tue; tutte basate sul chiedere, ottenere sconti e
favori.
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Quando la smetterete di pregare affinchè la gente la pensi
come voi,
ecco una manipolazione del testo e un chiaro travisamento. Se rileggi
attentamente forse comprenderai meglio quali siano le difficolta'.
Nessun ripensamento, secondo te tu sei felice e gli altri infelici,
ragionamento che rivela tutta la tua grande presunzione.
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
allora e solo allora dimostrerete di aver capito qualcosa.
la solita autoriflessione autopredicativa che si smaschera da sola.
Nessun smascheramento, a te le cose bisogna dirle chiare e tonde
Post by Aanselm
Absit iniuria verbis.
Che palle!! :-((
Ecce iterum Crispinus!
Post by Aanselm
Ciao
Aanselm
ciao
ismlc
Aanselm
2006-11-10 06:44:05 UTC
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Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Post by Aanselm
Speriamo che le nostre preghiere e le nostre opere siano di grande
giovamento per i nostri fratelli in difficolta'.
Ti faccio osservare quanti errori hai scritto,
e li hai scritti tu, non io,
Ti faccio osservare quanto sei presuntuoso; ti ergi a maestro,
La tua obiezione non prova nulla, anzi rafforza la tua ignoranza nel
trattare argomenti cosi' delicati.
quando invece non sei nulla.
Io ho fatto delle affermazioni che descrivono quanto sia grande la tua
incomprensione sul significato della preghiera e non vedo cosa c'entra
un'affermazione detta con la persona che la emette. Chiunque puo' dire il
vero indipendentemente dal tipo di persona che e'.
Chi ti ha detto che chi non la pensa come te sia in difficoltà?
Io ho semplicemente notato il fatto incontestabile che tu non capisci nulla
di preghiera. Ti sei intromesso tra Lori e me mentre stavano facendo un
augurio di preghiera. La tua maleducazione non solo e' abnorme ma
addirittura pretende di insegnarci come si debba pregare!!!
Questi sono fatti, e non c'e' nulla da obiettare. Non solo sei un grande
ignorante di questioni religiose ma addirittura ti intrometti nelle
preghiere personali. E non sai nemmeno che cosa significhi pregare.
Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Mi trovo costretto
la costrizione e' tutta tua, nessuno ti costringe dall'esterno
Sei tu, con il tuo stupido desiderare ciò che è meglio per me
che mi costringe.
La preghiera era indirizzata al Signore, e solo Lui sa cosa sia il bene, non
vedo cosa c'entra la tua arroganza con le preghiere dei fedeli. Ma non sai
leggere?
Sei caduto cosi' in basso con la tua maleducazione che pretendi di dire agli
altri come si deve pregare il Signore, tu sei proprio impazzito!

Saluti
Aanselm


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
io speriamo me la cavo
2006-11-10 07:10:02 UTC
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Post by Aanselm
Il 09 Nov 2006, 09:34, "io speriamo me la cavo"
Post by Aanselm
Speriamo che le nostre preghiere e le nostre opere siano di grande
giovamento per i nostri fratelli in difficolta'.
Ti faccio osservare quanto sei presuntuoso; ti ergi a maestro,
La tua obiezione non prova nulla, anzi rafforza la tua ignoranza nel
trattare argomenti cosi' delicati.
Al solito quando non sai come argomentare, ti nascondi dietro la tua
saccenza fasulla.
Post by Aanselm
quando invece non sei nulla.
Io ho fatto delle affermazioni che descrivono quanto sia grande la tua
incomprensione sul significato della preghiera e non vedo cosa c'entra
un'affermazione detta con la persona che la emette.
Tu sai solo il significato che TU DAI alla Tua preghiera
Post by Aanselm
Chiunque puo' dire il
vero indipendentemente dal tipo di persona che e'.
O chiunque può dire il falso.
Post by Aanselm
Chi ti ha detto che chi non la pensa come te sia in difficoltà?
Io ho semplicemente notato il fatto incontestabile che tu non capisci nulla
di preghiera.
E io ti ho invitato a pregare per te e per le tue infelicità, che ne hai
anche bisogno.
Post by Aanselm
Ti sei intromesso tra Lori e me mentre stavano facendo un
augurio di preghiera.
E' una preghiera che si rivolge a poveri infelici che infelici non sono
affatto,
casomai infelice sei tu.
Post by Aanselm
La tua maleducazione non solo e' abnorme
La tua presunzione e invadenza è abnorme.
Post by Aanselm
ma addirittura pretende di insegnarci come si debba pregare!!!
Per me puoi pregare come vuoi e come ti pare, basta che siano solo
affari tuoi.
Post by Aanselm
Questi sono fatti, e non c'e' nulla da obiettare. Non solo sei un grande
ignorante di questioni religiose ma addirittura ti intrometti nelle
preghiere personali. E non sai nemmeno che cosa significhi pregare.
Sei tu che ti intrometti nelle questioni altrui, grande presuntuoso che
non sei altro.
Tieni per te la tua falsa generosità e tieniti per te i tuoi falsi giudizi,
la tua falsa bontà.

[...]
Post by Aanselm
La preghiera era indirizzata al Signore, e solo Lui sa cosa sia il bene, non
vedo cosa c'entra la tua arroganza con le preghiere dei fedeli. Ma non sai
leggere?
Sei caduto cosi' in basso con la tua maleducazione che pretendi di dire agli
altri come si deve pregare il Signore, tu sei proprio impazzito!
Te lo ripeto mio ignobile girafrittate, con quelli come te, non voglio avere
in comune niente, nemmeno le preghire e nemmeno essere oggetto delle
vostre preghiere.
Voi siete dei "fratelli" ladri; ladri di moralità, ladri di etica, ladri di
rispetto,
ladri di verità, ladri di religiosità.

Avete stufato! :-((((

ismlc
Aanselm
2006-11-10 07:33:26 UTC
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Post by io speriamo me la cavo
Post by Aanselm
Il 09 Nov 2006, 09:34, "io speriamo me la cavo"
Post by Aanselm
Speriamo che le nostre preghiere e le nostre opere siano di grande
giovamento per i nostri fratelli in difficolta'.
Ti faccio osservare quanto sei presuntuoso; ti ergi a maestro,
La tua obiezione non prova nulla, anzi rafforza la tua ignoranza nel
trattare argomenti cosi' delicati.
Al solito quando non sai come argomentare, ti nascondi dietro la tua
saccenza fasulla.
Post by Aanselm
quando invece non sei nulla.
Io ho fatto delle affermazioni che descrivono quanto sia grande la tua
incomprensione sul significato della preghiera e non vedo cosa c'entra
un'affermazione detta con la persona che la emette.
Tu sai solo il significato che TU DAI alla Tua preghiera
Post by Aanselm
Chiunque puo' dire il
vero indipendentemente dal tipo di persona che e'.
O chiunque può dire il falso.
Post by Aanselm
Chi ti ha detto che chi non la pensa come te sia in difficoltà?
Io ho semplicemente notato il fatto incontestabile che tu non capisci nulla
di preghiera.
E io ti ho invitato a pregare per te e per le tue infelicità, che ne hai
anche bisogno.
Post by Aanselm
Ti sei intromesso tra Lori e me mentre stavano facendo un
augurio di preghiera.
E' una preghiera che si rivolge a poveri infelici che infelici non sono
affatto,
casomai infelice sei tu.
Post by Aanselm
La tua maleducazione non solo e' abnorme
La tua presunzione e invadenza è abnorme.
Post by Aanselm
ma addirittura pretende di insegnarci come si debba pregare!!!
Per me puoi pregare come vuoi e come ti pare, basta che siano solo
affari tuoi.
Post by Aanselm
Questi sono fatti, e non c'e' nulla da obiettare. Non solo sei un grande
ignorante di questioni religiose ma addirittura ti intrometti nelle
preghiere personali. E non sai nemmeno che cosa significhi pregare.
Sei tu che ti intrometti nelle questioni altrui, grande presuntuoso che
non sei altro.
Tieni per te la tua falsa generosità e tieniti per te i tuoi falsi giudizi,
la tua falsa bontà.
[...]
Post by Aanselm
La preghiera era indirizzata al Signore, e solo Lui sa cosa sia il bene, non
vedo cosa c'entra la tua arroganza con le preghiere dei fedeli. Ma non sai
leggere?
Sei caduto cosi' in basso con la tua maleducazione che pretendi di dire agli
altri come si deve pregare il Signore, tu sei proprio impazzito!
Te lo ripeto mio ignobile girafrittate, con quelli come te, non voglio avere
in comune niente, nemmeno le preghire e nemmeno essere oggetto delle
vostre preghiere.
Voi siete dei "fratelli" ladri; ladri di moralità, ladri di etica, ladri di
rispetto,
ladri di verità, ladri di religiosità.
Avete stufato! :-((((
ismlc
Ma sei davvero un ignorante coi fiocchi,
non leggi nemmeno quello che uno scrive.
Rispondi a vanvera perche' sei troppo accecato dai tuoi pregiudizi
e pretendi di parlare di religione quando sei un emerito blasfemo
dissacratore.
Lascia in pace chi prega il Signore.
Non disturbare piu' con questi interventi irreligiosi fuori luogo.

Saluti
Aanselm








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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
io speriamo me la cavo
2006-11-10 07:49:07 UTC
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Post by Aanselm
Post by io speriamo me la cavo
Te lo ripeto mio ignobile girafrittate, con quelli come te, non voglio
avere
Post by io speriamo me la cavo
in comune niente, nemmeno le preghire e nemmeno essere oggetto delle
vostre preghiere.
Voi siete dei "fratelli" ladri; ladri di moralità, ladri di etica, ladri
di
Post by io speriamo me la cavo
rispetto,
ladri di verità, ladri di religiosità.
Avete stufato! :-((((
ismlc
Ma sei davvero un ignorante coi fiocchi,
non leggi nemmeno quello che uno scrive.
Rispondi a vanvera perche' sei troppo accecato dai tuoi pregiudizi
e pretendi di parlare di religione quando sei un emerito blasfemo
dissacratore.
Insulto per insulto!
Hai delle preferenze o ne cito uno a caso?
facciamo tre; così te lo scegli da solo.

1°) Illuso.
2°) Falso.
3°) Ipocrita
Ah dimenticavo... il preferito sì, sì, sì.
Bigotto
Bigotto
Bigotto

ismlc

Karman
2006-11-09 08:52:20 UTC
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Post by Aanselm
.
Post by Aanselm
Ma il Signore le rispose: «Marta, Marta, tu ti affanni e sei agitata per
molte cose,
A proposito di MARTA...per bacco.. Ho conosciuto tre giorni fa in treno una
collega che si chiama cosi.e ci siamo intrattenuti in per tre ore...))...
( Non.. mica male...)
Mi hai ricordato che mi aspetta a Genova.)))
(Gesu'.,,Anselmo...cosa mi combinate..!!!..))) azz..)
Post by Aanselm
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Aanselm
2006-11-09 09:04:27 UTC
Permalink
Post by Aanselm
.
Post by Aanselm
Ma il Signore le rispose: «Marta, Marta, tu ti affanni e sei agitata per
molte cose,
A proposito di MARTA...per bacco.. Ho conosciuto tre giorni fa in treno
una
collega che si chiama cosi.e ci siamo intrattenuti in per tre ore...))...
( Non.. mica male...)
Mi hai ricordato che mi aspetta a Genova.)))
(Gesu'.,,Anselmo...cosa mi combinate..!!!..))) azz..)
Ricordati che sei un gentiluomo,
un amante dell'amore puro e casto,
che mai si lascia andare a frivolezze materiali.


Qui habet aures audiendi, audiat


Ciao
Aanselm

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
pope
2006-11-09 09:11:31 UTC
Permalink
Post by Aanselm
Ricordati che sei un gentiluomo,
un amante dell'amore puro e casto,
che mai si lascia andare a frivolezze materiali.
quindi vuoi die che non ti fai le seghe ?
Karman
2006-11-09 10:02:00 UTC
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Post by Aanselm
Post by Aanselm
.
Post by Aanselm
Ma il Signore le rispose: «Marta, Marta, tu ti affanni e sei agitata per
molte cose,
A proposito di MARTA...per bacco.. Ho conosciuto tre giorni fa in treno
una
collega che si chiama cosi.e ci siamo intrattenuti in per tre ore...))...
( Non.. mica male...)
Mi hai ricordato che mi aspetta a Genova.)))
(Gesu'.,,Anselmo...cosa mi combinate..!!!..))) azz..)
Ricordati che sei un gentiluomo,
un amante dell'amore puro e casto,
che mai si lascia andare a frivolezze materiali.
Qui habet aures audiendi, audiat
Memini, Anselmoe...sed .nostrae " Traenicoulae"......"Disputationes.."
ad Deum., .Virginemque Mariam eiusque. Amorem et.
Dulcitudinem attinebant..))..

Ciao.))


Mimmus..
.
Post by Aanselm
Ciao
Aanselm
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
pope
2006-10-27 07:21:01 UTC
Permalink
Post by Aanselm
ma ognuno deve prendersi le sue responsabilita'. Ho provato a smuovere la
sua maschera, a parlare al suo cuore,
ma seguita ad offendere la Chiesa.
pezzente ignorante evangelista del cazzo,
è la tua sporca chiesa che da 2 millenni trucida
ammazza tortura e appoggia dittatori criminali
come Franco Mussolini e Hitler e perfino Pinochet

la sola vostra esistenza è un'offesa all'intelligenza umana
Attilio S. Messiaen
2006-10-27 08:18:15 UTC
Permalink
Post by Aanselm
e questa ignoranza porta grandi sofferenze. L'immagine della Chiesa
Cattolica e' considerata meno delle altre religioni. Perche'?
Ti sei mai chiesta perche' ai musulmani non riservano lo stesso trattamento?
Credi che il nostro dovere sia semplicemente quello di stare ad osservare?
delirio puro.
Questo soggetto prima si lamenta della mancanza di dialogo, poi
suggerisce che la strada per guadagnarsi il rispetto (che, nella sua
visione delle cose, significa zittire qualunque critica agli
atteggiamenti pubblici di qualsiasi prelato, evidentemente), sia quella
della violenza.
Individui come questo (oltre a non avere capito un tubo del famoso
discorso del Papa a Ratisbona, evidentemente) sono assolutamente privi
di qualsiasi cognizione sull'esercizio dei diritti umani. Sullo stesso
piano degli ebeti che bruciano le bandiere in piazza, minacciano e,
talvolta con eccessivo zelo, uccidono.
Direi anche che commenti di questo tenore, appiccicati indebitamente in
coda ad un 3d che parla di Papa Luciani, siano, questi, una bestemmia.
pope
2006-10-27 07:01:21 UTC
Permalink
Post by Aanselm
Tra l'altro tipi cosi' ce ne sono diversi in giro, bisogna stare in guardia
dai manipolatori e calunniatori.
in effetti sono 2000 nni che i tuoi cari capi manipolano la storia
avendo inventato un fantomatico cristo mai esistito

soli i pezzenti ignoranti privi di cervello come voi possono credere
alle stronzate evangeliche scritte 20 secoli fa per pastori analfabeti,
e tali voi siete, pastori analfabeti !
pope
2006-10-26 11:28:46 UTC
Permalink
Post by Lori
Amico, come mai hai spostato l'attenzione da Papa Luciani per porla solo
su Marcinkus?
ecco l'ignorante che salta fuori

il perchè lo sanno anche i sassi meno che i bigotti e gli
oscurantisti integralisti ignoranti come te, specialmente
quelli che non sanno leggere
L'ultima riga del mio post diceva che GPI voleva
ripulire lo IOR capeggiato da Marcinkus

Lo so che ai bigotti come te questo non dice nulla
ma se invece di continuare a recitare peghierine e litanie
aprissi alla conoscenza quell'unico neurone che hai nel cervello
forse potresti capire qualcosa
Post by Lori
Perché non ti fermi anche tu a dire qualcosa di bello e di buono ?
perch' non c'è nulla di buono da dire sulla tua sporca chiesa
Lori
2006-10-26 10:03:04 UTC
Permalink
Post by pope
Post by Lori
Ho detto "solida biografia" solo per dire "importante, valida biografia,
e quindi ben aderente alla realtà, alla vita reale di Papa Luciani.
naturalmente tu hai vissuto anni e anni con papa Luciani
e sei quindi in grado di giudicare...
Pope, ma che dici?
E' solo perché non sono vissuta anni e anni con Papa Luciani e lo non
conosco affatto che voglio leggere una sua seria biografia!
E ti ricordo che una biografia su Papa Luciani può essere valutata seria
non da me ma da tutti coloro fra cui egli è è vissuto ed ha operato.

Sempre con lo stesso affetto. Lori
--
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trod
2006-10-26 19:02:02 UTC
Permalink
Post by Lori
Ma la solidità di cui parlo non è quella fisica che, come dici tu, è
capace solo di schiacciare, strozzare e soffocare in ciò che in noi
veramente conta e cioè nel nostro spirito.
Ho detto "solida biografia" solo per dire "importante, valida biografia, e
quindi ben aderente alla realtà, alla vita reale di Papa Luciani.
Lori cara dolce fresca Lori, quanto più le lettere stampate pretendono di
"aderire alla realtà", tanto più si dovrebbe raddrizzare le orecchie.

Gesù al contrario amava esprimersi con parabole perchè queste avendo più
piani di interpretazione potevano essere comprese da ogni persona secondo il
proprio grado d'intendimento, questo è il loro fascino, un metodo simile
l'ha usato Dante.

I dati nudi e crudi "aderenti alla realtà", ammesso e non concesso possano
essere riferiti tali e quali, che arricchimento spirituale possono portarti?
Preferibile sarebbe un romanzo a questo punto, nessuna pretesa di realtà ma
arte, e con l'arte si coltiva lo spirito.

Ciao
Lori
2006-10-28 07:02:10 UTC
Permalink
Post by trod
Post by Lori
Ma la solidità di cui parlo non è quella fisica che, come dici tu, è
capace solo di schiacciare, strozzare e soffocare in ciò che in noi
veramente conta e cioè nel nostro spirito.
Ho detto "solida biografia" solo per dire "importante, valida biografia, e
quindi ben aderente alla realtà, alla vita reale di Papa Luciani.
Lori cara dolce fresca Lori, quanto più le lettere stampate pretendono di
"aderire alla realtà", tanto più si dovrebbe raddrizzare le orecchie.
Amico, sei forte|
Prima mi fai ridere col tuo stile e i tuoi aggettivi presi in prestito
da Petrarca, subito dopo cerchi di farmi drizzare le orecchie
convincendomi che "le lettere stampate" non possono pretendere di
"aderire alla realtà".
Post by trod
Gesù al contrario amava esprimersi con parabole perchè queste avendo più
piani di interpretazione potevano essere comprese da ogni persona secondo il
proprio grado d'intendimento, questo è il loro fascino, un metodo simile
l'ha usato Dante.
Concordo perfettamente con te sul fascino delle parabole di Gesù.
Con le sue parabole infatti Gesù sbriciolava con arte la sua Verità e la
dispensava con sapienza a coloro che l'ascoltavano, dosandola molto bene
alla loro maturazione umana e spirituale.
Post by trod
I dati nudi e crudi "aderenti alla realtà", ammesso e non concesso possano
essere riferiti tali e quali, che arricchimento spirituale possono portarti?
Preferibile sarebbe un romanzo a questo punto, nessuna pretesa di realtà ma
arte, e con l'arte si coltiva lo spirito.
Qui invece non concordo su un certo tuo pessimismo circa la possibilità
che i 'dati nudi e crudi "aderenti alla realtà", sia bene presenti in
una buona, solida biografia.
E non riesco a concordare neppure sull'accostamento tra le parabole di
Gesù e una biografia oggettiva, in questo caso di Papa Luciani.
Parabola e biografia sono due generi letterari piuttosto diversi, anche
se tutti e due sono finalizzati alla conoscenza della verità. Sbaglio?
Post by trod
Ciao
Sempre con lo stesso affetto. Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
Aanselm
2006-10-25 09:48:06 UTC
Permalink
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Si'.

[Il processo di beatificazione e canonizzazione di Giovanni Paolo I, Albino
Luciani, ha avuto inizio a Belluno il 23 novembre 2003, Solennità di Cristo
Re dell'Universo.]
Post by Lori
Ho tanta voglia di leggere una buona, solida biografia di Papa Luciani.
Grazie a chi mi offrirà delle serie indicazioni.
Ho trovato questo link in rete:
http://www.papaluciani.it/papaluciani.html

C'e' anche il libro Illustrissimi, lettere del Patriarca di Venezia, Albino
Luciani

http://www.papaluciani.it/illustrissimi.html

Ciao
Aanselm



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Lori
2006-10-26 06:34:00 UTC
Permalink
Post by Aanselm
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Si'.
[Il processo di beatificazione e canonizzazione di Giovanni Paolo I, Albino
Luciani, ha avuto inizio a Belluno il 23 novembre 2003, Solennità di Cristo
Re dell'Universo.]
Ah sì? Aanselm, grazie per la bella notizia!
Sei sempre prezioso nei tuoi interventi.
Post by Aanselm
Post by Lori
Ho tanta voglia di leggere una buona, solida biografia di Papa Luciani.
Grazie a chi mi offrirà delle serie indicazioni.
http://www.papaluciani.it/papaluciani.html
C'e' anche il libro Illustrissimi, lettere del Patriarca di Venezia, Albino
Luciani
http://www.papaluciani.it/illustrissimi.html
Le tue indicazioni sono per me importanti. Grazie ancora.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
Anna Nappi
2006-10-27 14:58:28 UTC
Permalink
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Si'.
Prima li ammazzano poi li beatificano.. ù
Già che ci siete perchè non anche Giordano Bruno e tutti i morti ammazzati
dal vaticano? No eh...:-)
pope
2006-10-27 21:15:45 UTC
Permalink
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
si potrà fare santo papa luciai quando faranno una
fiction su Galileo Galilei e una su Giordano Bruno
adenoir
2006-10-25 17:16:42 UTC
Permalink
SANTO SUBITO PAPA BORGIA..... CHE SENSO HA FARE SANTO UNA PERSONA DA
PARTE DEGLI UOMINI? NON DA CERTO PIù VALORE, è SOLO UN'ALTRA DELLE
DEBOLEZZE UMANE.
Lori
2006-10-26 07:15:08 UTC
Permalink
Post by adenoir
SANTO SUBITO PAPA BORGIA.....
Beh, non esageriamo!
Se è vero quello che i libri di storia ci dicono di lui non possiamo
inneggiare a lui, ma solo a Gesù, Capo vero della Chiesa, che con il suo
Spirito di Verità e di Amore è stato veramente bravo a scrivere sempre
dritto su righe storte, molto storte. Non ti pare?
Post by adenoir
CHE SENSO HA FARE SANTO UNA PERSONA DA
PARTE DEGLI UOMINI?
E chi parla di "far santo"?
E' solo Dio che con la nostra povera personale collaborazione ci fa
santi e cioè ci comunica qualche briciola della sua infinita santità.
Alla Chiesa spetta solo il compito di dichiarare pubblicamente santa una
persona che ha dato prove certe di aver concluso la sua vita terrena
eroicamente impegnata a vivere nella vera fede in Gesù.
Post by adenoir
NON DA CERTO PIù VALORE, è SOLO UN'ALTRA DELLE
DEBOLEZZE UMANE.
La dichiarazione di santità da parte della Chiesa non aggiunge
assolutamente niente a chi, già santo, brilla come astro nella Casa del
Padre. La Chiesa svolge questo servizio solo per noi che siamo ancora
sulla terra, spesso stanchi e incerti nel nostro non facile cammino di
fede. Dimmi, se tu amante delle altezze sai che tanti tuoi amici sono
riusciti a raggiungere una vetta bellissima, non ti senti forse
incoraggiato a fare la stessa salita anche se piuttosto dura?

Amico, è bello e utile conoscere chi è già riuscito a raggiungere
l'obiettivo più importante della vita umana, la santità.
E allora leggiamo pure le buone biografie dei santi e sentiamoli
fratelli e amici i nostri santi e ascoltiamoli nel segreto del nostro
cuore mentre ci dicono:

se noi ce l'abbiamo fatta perché mai tu non dovresti farcela?

Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Buona giornata! Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
Baron d'Holbach ~1723-1789~
2006-10-25 17:48:09 UTC
Permalink
c.d.o.
--
"Dio e' quell'essere dotato di tutte le qualita' e le virtu', meno
quella di esistere." (Articioc)
adenoir
2006-10-26 05:57:36 UTC
Permalink
Ciao d'Holbach, che potenza il suo materialismo!!! Quando ho letto il
suo libro sono rimasto a bocca aperta. Tuttavia mi rispecchio più
nelle idee del deismo di Voltaire.
Ti invito a visitare il mio sito
http://groups.msn.com/deismooreligionenaturale/homepage e se vuoi
iscriviti così ci scambiamo le nostre idee.

Ciao - Adenoir
Leonardo Broseghini
2006-10-25 21:53:38 UTC
Permalink
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Se la fiction appena trasmessa da RAI UNO è stata veramente aderente
Dovresti vedere un film su Lutero......
Potere alla TV!

Ciao, Leo
solania
2006-10-25 22:17:40 UTC
Permalink
"Leonardo Broseghini" ha scritto nel messaggio
Post by Leonardo Broseghini
Dovresti vedere un film su Lutero......
Potere alla TV!
....Lioneeeeeeeeeeeeeeeerdooo, l'ho visto io.
Ma per trombare non c'era bisogno di tutto quel casino !!
Leonardo Broseghini
2006-10-26 08:04:02 UTC
Permalink
Post by solania
....Lioneeeeeeeeeeeeeeeerdooo, l'ho visto io.
Ma per trombare non c'era bisogno di tutto quel casino !!
Lutero Santo Subito!

Ciao, Leo

--------------------------------------------------------------------------------
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pope
2006-10-26 11:32:41 UTC
Permalink
Post by Leonardo Broseghini
Lutero Santo Subito!
L'utero santo subito
odioilclero
2006-10-26 09:53:28 UTC
Permalink
Post by solania
"Leonardo Broseghini" ha scritto nel messaggio
Post by Leonardo Broseghini
Dovresti vedere un film su Lutero......
Potere alla TV!
....Lioneeeeeeeeeeeeeeeerdooo, l'ho visto io.
Ma per trombare non c'era bisogno di tutto quel casino !!
NON SEI SIMPATICO SUICIDATI
solania
2006-10-26 11:48:15 UTC
Permalink
"odioilclero" ha scritto nel messaggio
Post by odioilclero
NON SEI SIMPATICO SUICIDATI
...se fosse per la simpatia a te dovrebbero dare un premio.
Sei "buffo" dalla nascita.
Lori
2006-10-26 07:18:27 UTC
Permalink
Post by Leonardo Broseghini
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Se la fiction appena trasmessa da RAI UNO è stata veramente aderente
Dovresti vedere un film su Lutero......
Potere alla TV!
Concordo, caro Leo!
Ed è solo perché concorso che ho scritto "Se..."
Sempre con lo stesso affetto. Lori.
Buona giornata!
--
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AP
2006-10-26 19:45:17 UTC
Permalink
Post by Lori
Santo subito anche Papa Luciani!
Se la fiction appena trasmessa da RAI UNO è stata veramente aderente alla
realtà abbiamo già un altro Papa Santo e perciò è solo giusto dichiararlo
piuttosto in fretta!
La fiction è riuscita con grande naturalezza a rendere ben visibile, direi
tangibile, la vera fede cristiana e a dire così chi è il vero credente in
Gesù, il vero Santo.
Attraverso il bravo attore infatti sono stati fatti vedere in Papa Luciani
i connotati della vera fede, in particolare la meravigliosa semplicità del
bambino, la piena coscienza della profonfità del mistero, l'eroismo vero
del martire, l'impegno serio continuo e gioioso ad amare concretamente Dio
e il prossimo.
Ho tanta voglia di leggere una buona, solida biografia di Papa Luciani.
Grazie a chi mi offrirà delle serie indicazioni.
Saluto tutti con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
--
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Un papa che *credeva*, non un ateo razionalista come l'attuale. A volte le
profezie si avverano.
Lori
2006-10-27 06:10:58 UTC
Permalink
Post by AP
Santo subito anche Papa Luciani!...
Un papa che *credeva*, non un ateo razionalista come l'attuale. A volte le
profezie si avverano.
Ma che dici, amico?!
Informati meglio sull'attuale Papa e lo apprezzerai e lo amerai come lo
apprezzo e lo amo io e più ancora.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
--
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pope
2006-10-27 07:41:34 UTC
Permalink
Post by Lori
Informati meglio sull'attuale Papa e lo apprezzerai e lo amerai come lo
apprezzo e lo amo io e più ancora.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
Ratzinger, uomo dalla durezza dogmatica, la chiusura mentale,
l'intransigenza ha guadagnato diversi nomignoli come 'the enforcer' -
l'impositore - il cardinale panzer, dal nome dei famosi carriarmati
tedeschi, o il Rottweiler di dio. Ratzinger entro' nella Gioventu'
Hitleriana nel 1941, quando aveva 14 anni. Nel 1943 fu' arruolato nella
contraerea a Monaco per difendere gli stabilimenti della BMW. Un anno dopo
si ritrova al confine austro-ungarico a costruire barriere anticarro. Il
buon Ratzinger, con la Germania sconfitta, invasa e duramente bombardata,
decise allora, nel maggio del 1945, di disertare dall'esercito del Terzo
Reich e ritornare alla sua casa di Traunstein, dove, quando vi arrivo', fu'
prontamente arrestato dagli americani come prigioniero di guerra.
La signora Elizabeth Lohner, 84 anni, di
Traunstein, il cui cognato e' stato spedito al campo di Dachau in quanto
obiettore dice: "Era possibile resistere, e queste persone sono state di
esempio
per gli altri (...), ma i fratelli Ratzinger hanno fatto una scelta
diversa".

Ratzinger ad Auschwitz giustificò così il nazismo:
«I potentati del terzo Reich», dei «criminali», ingannarono un intero
popolo che fu
«usato ed abusato come strumento» di «distruzione e di dominio» in nome
«di prospettive di grandezza, di recupero dell'onore della nazione e della
sua rilevanza»
Lori
2006-10-29 17:38:28 UTC
Permalink
Post by pope
Post by Lori
Informati meglio sull'attuale Papa e lo apprezzerai e lo amerai come lo
apprezzo e lo amo io e più ancora.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
Ratzinger, uomo dalla durezza dogmatica, la chiusura mentale,
l'intransigenza ...
Tutto sbagliato, amico!
Post by pope
Ratzinger entro' nella Gioventu'
Hitleriana nel 1941, quando aveva 14 anni. Nel 1943 fu' arruolato nella
contraerea a Monaco per difendere gli stabilimenti della BMW. Un anno dopo
si ritrova al confine austro-ungarico a costruire barriere anticarro. Il
buon Ratzinger, con la Germania sconfitta, invasa e duramente bombardata,
decise allora, nel maggio del 1945, di disertare dall'esercito del Terzo
Reich e ritornare alla sua casa di Traunstein, dove, quando vi arrivo', fu'
prontamente arrestato dagli americani come prigioniero di guerra.
La signora Elizabeth Lohner, 84 anni, di
Traunstein, il cui cognato e' stato spedito al campo di Dachau in quanto
obiettore dice: "Era possibile resistere, e queste persone sono state di
esempio per gli altri (...), ma i fratelli Ratzinger hanno fatto una scelta
diversa".
Non conosco la giovinezza di Papa Ratzinger.
Ho letto invece vari scritti e scoltato per televisione diversi discorsi
del cardinale e del Papa Ratzinger e ho saputo di alcune sue decisioni e
mi sono ritrovata in piena sintonia con lui.

Ed ora dimmi, ammesso che sia tutto vero quello che scrivi, è corretto
secondo te valutare una persona sulla base delle sue scelte fatte nella
giovinezza nel momento più turbolento e sconvolgente del suo Paese?

E dimmi ancora, se mi venisse voglia di sapere chi sei veramente tu
dovrei forse andare a scovare quello che hai fatto nei tuoi 16-20 anni?

Amico, che fine ha fatto la tua logica?

Lo sai che anche un criminale può diventare santo ed essere luce per le
genti se si converte veramente?
Lo sai che anche tu, nonostante tutto quello che purtroppo da anni
scrivi nei ngs contro Dio, contro l'uomo e contro la Chiesa, se ti
decidi finalmente ad aprire la mente e il cuore a Gesù puoi diventare
santo e salire anche presto agli onori degli altari e io poveretta
potrei benissimo ritrovarmi inginocchiata ai tuoi piedi a supplicarti
perché tu interceda presso Dio per la mia salvezza eterna?
Post by pope
«I potentati del terzo Reich», dei «criminali», ingannarono un intero
popolo che fu «usato ed abusato come strumento» di «distruzione e di dominio» in nome
«di prospettive di grandezza, di recupero dell'onore della nazione e della
sua rilevanza»
E queste parole tu le ritieni una giustificazione del nazismo?

Amico, sta diventando sempre più difficile capirti.

Ti ricordo comunque che "giustificare" significa "rendere giusto" e
Papa Ratzinger tutto ha fatto eccetto che tentare di rendere giusto il
fatto storico più ingiusto, il nazismo.

Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
pope
2006-10-29 19:58:23 UTC
Permalink
Post by Lori
Post by pope
Post by Lori
Informati meglio sull'attuale Papa e lo apprezzerai e lo amerai come lo
apprezzo e lo amo io e più ancora.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
Ratzinger, uomo dalla durezza dogmatica, la chiusura mentale,
l'intransigenza ...
Tutto sbagliato, amico!
Post by pope
Ratzinger entro' nella Gioventu'
Hitleriana nel 1941, quando aveva 14 anni. Nel 1943 fu' arruolato nella
contraerea a Monaco per difendere gli stabilimenti della BMW. Un anno dopo
si ritrova al confine austro-ungarico a costruire barriere anticarro. Il
buon Ratzinger, con la Germania sconfitta, invasa e duramente bombardata,
decise allora, nel maggio del 1945, di disertare dall'esercito del Terzo
Reich e ritornare alla sua casa di Traunstein, dove, quando vi arrivo', fu'
prontamente arrestato dagli americani come prigioniero di guerra.
La signora Elizabeth Lohner, 84 anni, di
Traunstein, il cui cognato e' stato spedito al campo di Dachau in quanto
obiettore dice: "Era possibile resistere, e queste persone sono state di
esempio per gli altri (...), ma i fratelli Ratzinger hanno fatto una scelta
diversa".
Non conosco la giovinezza di Papa Ratzinger.
Ho letto invece vari scritti e scoltato per televisione diversi discorsi
del cardinale e del Papa Ratzinger e ho saputo di alcune sue decisioni e
mi sono ritrovata in piena sintonia con lui.
Ed ora dimmi, ammesso che sia tutto vero quello che scrivi, è corretto
secondo te valutare una persona sulla base delle sue scelte fatte nella
giovinezza nel momento più turbolento e sconvolgente del suo Paese?
E dimmi ancora, se mi venisse voglia di sapere chi sei veramente tu
dovrei forse andare a scovare quello che hai fatto nei tuoi 16-20 anni?
Amico, che fine ha fatto la tua logica?
Lo sai che anche un criminale può diventare santo ed essere luce per le
genti se si converte veramente?
Lo sai che anche tu, nonostante tutto quello che purtroppo da anni
scrivi nei ngs contro Dio, contro l'uomo e contro la Chiesa, se ti
decidi finalmente ad aprire la mente e il cuore a Gesù puoi diventare
santo e salire anche presto agli onori degli altari e io poveretta
potrei benissimo ritrovarmi inginocchiata ai tuoi piedi a supplicarti
perché tu interceda presso Dio per la mia salvezza eterna?
Post by pope
«I potentati del terzo Reich», dei «criminali», ingannarono un intero
popolo che fu «usato ed abusato come strumento» di «distruzione e di dominio» in nome
«di prospettive di grandezza, di recupero dell'onore della nazione e della
sua rilevanza»
E queste parole tu le ritieni una giustificazione del nazismo?
Amico, sta diventando sempre più difficile capirti.
Ti ricordo comunque che "giustificare" significa "rendere giusto" e
Papa Ratzinger tutto ha fatto eccetto che tentare di rendere giusto il
fatto storico più ingiusto, il nazismo.
cara bigotta, continua a dire le tue preghierine e a recitare
le tue litanie

te l'ho già detto mille volte, lascia stare la storia , sei ignorante
e pure cretina
AP
2006-10-27 10:40:35 UTC
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Post by Lori
Post by AP
Santo subito anche Papa Luciani!...
Un papa che *credeva*, non un ateo razionalista come l'attuale. A volte
le profezie si avverano.
Ma che dici, amico?!
Informati meglio sull'attuale Papa e lo apprezzerai e lo amerai come lo
apprezzo e lo amo io e più ancora.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
E' proprio perché conosco il suo pensiero che dico ciò.
Post by Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
Lori
2006-10-29 17:42:32 UTC
Permalink
Post by AP
Post by Lori
Post by AP
Santo subito anche Papa Luciani!...
Un papa che *credeva*, non un ateo razionalista come l'attuale. A volte
le profezie si avverano.
Ma che dici, amico?!
Informati meglio sull'attuale Papa e lo apprezzerai e lo amerai come lo
apprezzo e lo amo io e più ancora.
E' proprio perché conosco il suo pensiero che dico ciò.
E allora dovremmo confrontarci su quello che sappiamo.
Ma è questa la sede giusta?
Sempre con lo stesso affetto.Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
AP
2006-10-30 16:35:36 UTC
Permalink
Post by Lori
Post by AP
Post by Lori
Post by AP
Santo subito anche Papa Luciani!...
Un papa che *credeva*, non un ateo razionalista come l'attuale. A volte
le profezie si avverano.
Ma che dici, amico?!
Informati meglio sull'attuale Papa e lo apprezzerai e lo amerai come lo
apprezzo e lo amo io e più ancora.
E' proprio perché conosco il suo pensiero che dico ciò.
E allora dovremmo confrontarci su quello che sappiamo.
Ma è questa la sede giusta?
Sempre con lo stesso affetto.Lori
Direi di no. E' un discorso troppo complesso...
pope
2006-10-27 07:25:34 UTC
Permalink
Post by AP
Un papa che *credeva*, non un ateo razionalista come l'attuale. A volte le
profezie si avverano.
un papa credulone ? ma quando mai..............
Anna Nappi
2006-10-27 15:51:19 UTC
Permalink
Post by AP
Un papa che *credeva*, non un ateo razionalista come l'attuale.
:-D
Questo papa è ateo razionalista? .-))

Ma dai, non è come Luciani che credeva in un dio umile e che volòeva una
chiesa che non avesse accumuli di ricchezze materiali ( per questo è stato
ammazzato), ma il papa odiarm'ìno crede e non è per niente razionalista
anche se dice di esserlo, crede nel dio che rappresenta il suo stesso
desiderio di vanagloria, crede in un dio che si impone su tutto e tutti,
ecc..praticamente crede proprio nel desiderio di tirannide come quello di
ogni papa ( tranne l'eccezione Luciani) che chiama Dio :-)

A volte le
Post by AP
profezie si avverano.
Se vabbè....a vedere i fatti l'unica profezia che si sta avverando è
l'autodiostruzione del genere guidato da ideologie religiose in primis e
derivati.
AP
2006-10-27 18:52:11 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Post by AP
Un papa che *credeva*, non un ateo razionalista come l'attuale.
:-D
Questo papa è ateo razionalista? .-))
Ma dai, non è come Luciani che credeva in un dio umile e che volòeva una
chiesa che non avesse accumuli di ricchezze materiali ( per questo è stato
ammazzato), ma il papa odiarm'ìno crede e non è per niente razionalista
anche se dice di esserlo, crede nel dio che rappresenta il suo stesso
desiderio di vanagloria, crede in un dio che si impone su tutto e tutti,
ecc..praticamente crede proprio nel desiderio di tirannide come quello di
ogni papa ( tranne l'eccezione Luciani) che chiama Dio :-)
Non sono d'accordo. Il papa attuale crede che senza la religione l'umanità è
allo sbando. E in questo è perfettamente lucido e razionale. Ma non penso
che creda in senso canonico del termine. Crede nella chiesa, e nella sua
necessità per impedire il disfacimento.
Post by Anna Nappi
A volte le
Post by AP
profezie si avverano.
Se vabbè....a vedere i fatti l'unica profezia che si sta avverando è
l'autodiostruzione del genere guidato da ideologie religiose in primis e
derivati.
Non solo religiose: tutte le ideologie sono pericolose.
Priapo
2006-10-27 19:30:34 UTC
Permalink
Post by AP
Crede nella chiesa, e nella sua
necessità per impedire il disfacimento.
Vi sono tantissimi clericali e paraclericali, che perduta tale fede, si
scoprirebbero atei.
AP
2006-10-27 20:09:31 UTC
Permalink
Post by Priapo
Crede nella chiesa, e nella sua necessità per impedire il disfacimento.
Vi sono tantissimi clericali e paraclericali, che perduta tale fede, si
scoprirebbero atei.
Sì, e sono di più quelli ai vertici della gerarchia.
Priapo
2006-10-28 13:21:11 UTC
Permalink
Post by AP
Post by Priapo
Crede nella chiesa, e nella sua necessità per impedire il disfacimento.
Vi sono tantissimi clericali e paraclericali, che perduta tale fede, si
scoprirebbero atei.
Sì, e sono di più quelli ai vertici della gerarchia.
Beh, quelli la fede ce l'hanno, eccome!
...in Mammona (Matteo 6,24).
Anna Nappi
2006-10-29 08:33:49 UTC
Permalink
Post by AP
Non sono d'accordo.
Vabbè, capita....non c'è problema.

Il papa attuale crede che senza la religione l'umanità è
Post by AP
allo sbando.
Infatti crede che senza l'ideologia a cui è a capo, l'umanità è allo
sbando...ma la stessa ideologia ha dimostrato già cosa è stata capace di
fare quando era a capo dell'umanità ;-)
Le ideologie religiose, le tre monoteiste hanno già dato..e a vedere in modo
razionale i risultati che hanno portato una volta a potere, mi sa che lo
sbando lo portano proprio loro.
Post by AP
E in questo è perfettamente lucido e razionale.
In questo inganna chiunque non conosce la storia.
Essere razionale, secondo me, implica non eliminare la realtà storica, e le
ideologie religiose cosiddette monoteiste (ma monoteiste non lo sono) hanno
storicamente dimostrato una gran disumanità, irrazionalità e falsità.


Ma non penso
Post by AP
che creda in senso canonico del termine. Crede nella chiesa, e nella sua
necessità per impedire il disfacimento.
Crede in un ente altro da tutto ciò che esiste, supremo, separato da tutto e
tutti, perchè crede nella divisione portata nel reale da quell'ideologia,
una divisione che fa di lui uno che è idoltrato e privilegiato sugli uomini,
così tutti i capi delle altre religioni che hanno ancora potere.
Mi spiego?
Post by AP
Post by AP
A volte le
Post by AP
profezie si avverano.
Se vabbè....a vedere i fatti l'unica profezia che si sta avverando è
l'autodiostruzione del genere guidato da ideologie religiose in primis e
derivati.
Non solo religiose: tutte le ideologie sono pericolose.
Come diceva il saggio: *se si pone al disopra dell'umanità, una qualsiasi
ideologia, non può venirne che danni* e le ideologie con l'immagine di un
ente spremo che domina sull'umanità, sono proprio quelle mantenute in primis
dai poteri religiosi più influenti sull'umanità stessa...i risultati si
vedono.
AP
2006-10-29 11:06:07 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Post by AP
Non sono d'accordo.
Vabbè, capita....non c'è problema.
Il papa attuale crede che senza la religione l'umanità è
Post by AP
allo sbando.
Infatti crede che senza l'ideologia a cui è a capo, l'umanità è allo
sbando...ma la stessa ideologia ha dimostrato già cosa è stata capace di
fare quando era a capo dell'umanità ;-)
Le ideologie religiose, le tre monoteiste hanno già dato..e a vedere in
modo razionale i risultati che hanno portato una volta a potere, mi sa che
lo sbando lo portano proprio loro.
Post by AP
E in questo è perfettamente lucido e razionale.
In questo inganna chiunque non conosce la storia.
Essere razionale, secondo me, implica non eliminare la realtà storica, e
le ideologie religiose cosiddette monoteiste (ma monoteiste non lo sono)
hanno storicamente dimostrato una gran disumanità, irrazionalità e
falsità.
Ma non penso
Post by AP
che creda in senso canonico del termine. Crede nella chiesa, e nella sua
necessità per impedire il disfacimento.
Crede in un ente altro da tutto ciò che esiste, supremo, separato da tutto
e tutti, perchè crede nella divisione portata nel reale da
quell'ideologia, una divisione che fa di lui uno che è idoltrato e
privilegiato sugli uomini, così tutti i capi delle altre religioni che
hanno ancora potere.
Mi spiego?
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A volte le
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profezie si avverano.
Se vabbè....a vedere i fatti l'unica profezia che si sta avverando è
l'autodiostruzione del genere guidato da ideologie religiose in primis e
derivati.
Non solo religiose: tutte le ideologie sono pericolose.
Come diceva il saggio: *se si pone al disopra dell'umanità, una qualsiasi
ideologia, non può venirne che danni* e le ideologie con l'immagine di un
ente spremo che domina sull'umanità, sono proprio quelle mantenute in
primis dai poteri religiosi più influenti sull'umanità stessa...i
risultati si vedono.
Non credo sia proprio così. L'idea è che senza un punto di riferimento
assoluto l'umanità sarebbe persa. Questo giustifica la richiesta agli atei
di agire come se dio esistesse.
Riguardo al passato, secondo me:
- non è possibile pensare che l'uomo del duecento (e le idee dominanti, di
conseguenza) siano paragonabili a quelle attuali;
- che non possano non esistere problemi di "infiltrazione" (tanto più validi
in passato, quando la chiesa aveva un forte ruolo politico) da parte della
politica;
- che il nostro modo di pensare ed agire deriva, in ogni caso, *anche* dal
corpus dottrinale originale (poi che sia stato dato da Cristo o che sia
un'invenzione letteraria, poco importa).
La chiesa oggi non è quella dell'ottocento, ed entrambe non sono quella del
rinascimento. La chiesa è qualcosa di complesso, che non va identificata
solo con la gerarchia.
L'idiozia media del genere umano fa propendere per la tesi di Ratzinger,
anche se io, personalmente, oscillo verso il polo "agnostico".
Gli idioti, purtroppo, vanno trattati come tali.
Anna Nappi
2006-10-29 18:06:27 UTC
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Post by AP
Non credo sia proprio così. L'idea è che senza un punto di riferimento
assoluto l'umanità sarebbe persa.
E il punto di riferimento deve per forza essere altro da se stessi?
Cioè...deve per forza rendere e mantenere dipendenti gli uomini ad altro da
se stessi?
Quando cresceremo così? E quanto è utile quest'immagine di un entità sempre
altra dagli uomini, da cui tutto dipende e che a tutto provvede?

Quell'immagine è utile solo a chi sulla dipendenza pascia se stesso mente è
il più incosciente di tutti, incoscienza che spaccia per morale mntre è la
più grande di tutte le immoralità: la dipendenza a un immagine.


Il sistema in cui ci troviamo ad essere è frutto della irresponsabilità
umana, una irresponsabilità mantenuta da chi continua a spacciare un
immagine da cui dipendere, solo se l'uomo si responsabilizza cresce, e solo
se cresce e diventa cosciente di ciò che è, può totalmente ribaltare la
situazione in cui si trova ad essere...e a ben vedere non si è messo in una
situazione che gli è utile, ma si trova in una situazione di
autodistruzione.


Questo giustifica la richiesta agli atei
Post by AP
di agire come se dio esistesse.
- non è possibile pensare che l'uomo del duecento (e le idee dominanti, di
conseguenza) siano paragonabili a quelle attuali;
C'è sempre quell'immagine che non fa crescere gli uomini, secondo me, e
quell'immagine non è sostenuta solo dai credenti ma anche da alcuni atei.
L'immagine di un entità suprema da idolatare, un ente posto su tutto e
tutti, a cui ubbidire, da cui dipendere ecc...vien fuori da un desiderio
infantile dell'uomo che *individualmente* ( e sottolineo *individualmente*)
desidera essere su tutto e tutti, desidera dominare su tutto e tutti, ma se
questo è naturale in un bambino, tra l'umanità arrivata a questo punto...un
umanità che per tecnologia e scoperte si può anche ritenere matura. è
deleterio, perchè quelle scoperte sono in mano ad incoscienti che pur di
prevalere gli uni sugli altrim, pur di ottenere il dominio degli uni sugli
altri non si fermeranno davanti a niente tanta è l'immaturità in cui sono
mantenuti da quel desiderio immaginato in altro.
Non so se mi spiego..


, quando la chiesa aveva un forte ruolo politico) da parte della
Post by AP
politica;
- che il nostro modo di pensare ed agire deriva, in ogni caso, *anche* dal
corpus dottrinale originale (poi che sia stato dato da Cristo o che sia
un'invenzione letteraria, poco importa).
Finchè manterranno gli uomini dipendenti ad un immagine, l'immagina che
riflette in primis il loro desiderio, gli uomini non potrenno che
autodistruggersi per incoscienza, ma poichè sono i primi incoscienti ( i
capi religiosi, ma non solo...anche se in primis) purtroppo non se ne
rendono conto tanto sono presi dal desiderio di restare al potere di questa
umanità che continua ad innalzarli.
E perchè l'umanità ritiene giusta questa divisione? Perchè quel desiderio
stenta ad abbandonare ogni singolo che sostine e mantiene questo stato di
cose da immaturi e incoscienti con in mano armi e scoperte scientifiche.
AP
2006-10-30 09:02:24 UTC
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Post by Anna Nappi
Post by AP
Non credo sia proprio così. L'idea è che senza un punto di riferimento
assoluto l'umanità sarebbe persa.
E il punto di riferimento deve per forza essere altro da se stessi?
Cioè...deve per forza rendere e mantenere dipendenti gli uomini ad altro
da se stessi?
Quando cresceremo così? E quanto è utile quest'immagine di un entità
sempre altra dagli uomini, da cui tutto dipende e che a tutto provvede?
Quell'immagine è utile solo a chi sulla dipendenza pascia se stesso mente
è il più incosciente di tutti, incoscienza che spaccia per morale mntre è
la più grande di tutte le immoralità: la dipendenza a un immagine.
Il sistema in cui ci troviamo ad essere è frutto della irresponsabilità
umana, una irresponsabilità mantenuta da chi continua a spacciare un
immagine da cui dipendere, solo se l'uomo si responsabilizza cresce, e
solo se cresce e diventa cosciente di ciò che è, può totalmente
ribaltare la situazione in cui si trova ad essere...e a ben vedere non si
è messo in una situazione che gli è utile, ma si trova in una situazione
di autodistruzione.
Questo giustifica la richiesta agli atei
Post by AP
di agire come se dio esistesse.
- non è possibile pensare che l'uomo del duecento (e le idee dominanti,
di conseguenza) siano paragonabili a quelle attuali;
C'è sempre quell'immagine che non fa crescere gli uomini, secondo me, e
quell'immagine non è sostenuta solo dai credenti ma anche da alcuni atei.
L'immagine di un entità suprema da idolatare, un ente posto su tutto e
tutti, a cui ubbidire, da cui dipendere ecc...vien fuori da un desiderio
infantile dell'uomo che *individualmente* ( e sottolineo
*individualmente*) desidera essere su tutto e tutti, desidera dominare su
tutto e tutti, ma se questo è naturale in un bambino, tra l'umanità
arrivata a questo punto...un umanità che per tecnologia e scoperte si può
anche ritenere matura. è deleterio, perchè quelle scoperte sono in mano ad
incoscienti che pur di prevalere gli uni sugli altrim, pur di ottenere il
dominio degli uni sugli altri non si fermeranno davanti a niente tanta è
l'immaturità in cui sono mantenuti da quel desiderio immaginato in altro.
Non so se mi spiego..
, quando la chiesa aveva un forte ruolo politico) da parte della
Post by AP
politica;
- che il nostro modo di pensare ed agire deriva, in ogni caso, *anche*
dal corpus dottrinale originale (poi che sia stato dato da Cristo o che
sia un'invenzione letteraria, poco importa).
Finchè manterranno gli uomini dipendenti ad un immagine, l'immagina che
riflette in primis il loro desiderio, gli uomini non potrenno che
autodistruggersi per incoscienza, ma poichè sono i primi incoscienti ( i
capi religiosi, ma non solo...anche se in primis) purtroppo non se ne
rendono conto tanto sono presi dal desiderio di restare al potere di
questa umanità che continua ad innalzarli.
E perchè l'umanità ritiene giusta questa divisione? Perchè quel desiderio
stenta ad abbandonare ogni singolo che sostine e mantiene questo stato di
cose da immaturi e incoscienti con in mano armi e scoperte scientifiche.
Dalle scelte politiche importanti alla realtà di tutti i giorni, direi che
l'umanità non ha mediamente questo grado di maturità. D'altra parte, credo
sia un problema di evoluzione: magari quando le scimmie giocheranno a golf,
noi vivremo di "peace & love" (sempre che i babbuini non ci abbiano
colonizzato). In ogni caso, lasciare che un bimbo di due anni sguazzi per il
traffico cittadino senza tenere la manina al papà è cosa azzardata.
Anna Nappi
2006-10-30 14:19:21 UTC
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Post by AP
Dalle scelte politiche importanti alla realtà di tutti i giorni, direi che
l'umanità non ha mediamente questo grado di maturità.
E ti credo.. continua ad essere guidata in primis da ideologie religiose che
ne bloccano la crescita e ne ostacolano il processo di indipendenza...

D'altra parte, credo
Post by AP
sia un problema di evoluzione
L'evoluzione è un processo naturale, chi blocca questo processo è al potere
su ìll'umanità, sono sempre e comunque quelle ideologie che continuqamente
mantegono gli uomini dipendenti ad esse, ideologie che "nutrono" l'uomo di
un cibo non sostanzioso ( per così dire) e l'uomo resta immaturo e
dipendente ad essere perchè a capo di quelle ideologie ci sono i più
immaturi ed incoscienti di tutti.



: magari quando le scimmie giocheranno a golf,
Post by AP
noi vivremo di "peace & love"
Di questo passo non esisteranno più neanche le scimmie, l'uomo viaggia ad un
ritmo vertiginoso in una via di autodistruzione, e questo è evidentissimo,
sempre perchè mantenuto incosciente, irresponsabile e immaturo.


(sempre che i babbuini non ci abbiano
Post by AP
colonizzato).
:-))

In ogni caso, lasciare che un bimbo di due anni sguazzi per il
Post by AP
traffico cittadino senza tenere la manina al papà è cosa azzardata.
Certo è che....mantenere immatura l'umanità facendola continuamente
dipendere da un immaginario ente altro, mantenerla in uno stato innaturale
di non evoluzione a dispetto dell'evoluzione stessa, è contro natura e
contro l'uomo.

Ciao!!
Anna
AP
2006-10-30 15:46:44 UTC
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Post by Anna Nappi
Post by AP
Dalle scelte politiche importanti alla realtà di tutti i giorni, direi
che l'umanità non ha mediamente questo grado di maturità.
E ti credo.. continua ad essere guidata in primis da ideologie religiose
che ne bloccano la crescita e ne ostacolano il processo di indipendenza...
D'altra parte, credo
Post by AP
sia un problema di evoluzione
L'evoluzione è un processo naturale, chi blocca questo processo è al
potere su ìll'umanità, sono sempre e comunque quelle ideologie che
continuqamente mantegono gli uomini dipendenti ad esse, ideologie che
"nutrono" l'uomo di un cibo non sostanzioso ( per così dire) e l'uomo
resta immaturo e dipendente ad essere perchè a capo di quelle ideologie ci
sono i più immaturi ed incoscienti di tutti.
: magari quando le scimmie giocheranno a golf,
Post by AP
noi vivremo di "peace & love"
Di questo passo non esisteranno più neanche le scimmie, l'uomo viaggia ad
un ritmo vertiginoso in una via di autodistruzione, e questo è
evidentissimo, sempre perchè mantenuto incosciente, irresponsabile e
immaturo.
(sempre che i babbuini non ci abbiano
Post by AP
colonizzato).
:-))
In ogni caso, lasciare che un bimbo di due anni sguazzi per il
Post by AP
traffico cittadino senza tenere la manina al papà è cosa azzardata.
Certo è che....mantenere immatura l'umanità facendola continuamente
dipendere da un immaginario ente altro, mantenerla in uno stato innaturale
di non evoluzione a dispetto dell'evoluzione stessa, è contro natura e
contro l'uomo.
Ciao!!
Anna
Non direi, perché i comportamenti contro natura non discendono certo
dall'ideologia religiosa (che, anzi, li ha sempre avversati qui in
occidente): tipo quello di accumulare oltre ogni ragionevole limite, di
circondarsi di oggetti inutili e superflui, di credere nell'esistenza di
cose più strane che fanno rientrare nei canoni della scienza(superstringhe
cosmiche, fenomeni etc.).
Soprattutto, molti comportamenti di "massa" all'apparenza illogici (uno per
tutti il formarsi di bolle speculative o i crolli improvvisi sui mercati
finanziari, e mi limito agli aspetti economici) sono spiegati dalla
cosiddetta teoria dei comportamenti gregari.
E sì, gregari: tipo quelle delle pecore. La prima si getta nel burrone, e
inspiegabilmente tutte le altre le vanno dietro :-)
Su questo, la metafora del gregge e del buon pastore è azzeccatissima :-)
Lascia perdere che la religione non c'azzecca niente: l'uomo è fatto così
:-)
Anna Nappi
2006-10-30 16:36:21 UTC
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Post by AP
Non direi, perché i comportamenti contro natura non discendono certo
dall'ideologia religiosa
Dici? Come interpreti allora tutta la trafila di innaturalezze mantenute da
tali ideologie?
Per esempio, il cattolicesimo dei vaticanisti propugna dogmi innaturali
come la verginità FISICA di una donna addirittura dopo il parto, impone il
celibato ad esseri umani sessuati, condanna ogni forma di autodeterminazione
al suo interno ( non potendo più condannare l'autonomia fuori da essa) e
mantiene stabile sempre quell'idea da millenni anche se oggi cerca di
adattarla ai tempi e alle scoperte scientifiche ( come l'evoluzione) quando
già secoli prima del suo potere c'era chi diceva le cose che oggi si provano
( molto prima di Darwin la cui teoria fui condannata aspramente in un
enciclica vayticanista) , oggi prosegue a tastoni in una via confusa, in
precedenza ostacolava la scienza, la conoscenza, la razionalità, ( cose
naturalisime per l'uomo in quanto tale) oggi ne pretende i meriti mentre
persevera a sostenere un idea che più irragionevole non può esserci, un
idea che rispecchia unicamente un desiderio originale, un desiderio che
contunua a voler imporre su tutti senza vincerlo per liberarsene e
riconoscere che quell'idea è solo immaginazione in altro di ciò che si
desidera e per questo si impone o si tenta di farlo in tutti i modoìi che la
storia ci testimonia.
L'ideologia islamica è naturale? Non credo proprio dal momento in cui mette
sempre e scomunque quell'immagine tirannica su tutti e tutto e l'uomo contro
se stesso.
L'ideologia giudaica è la madre di tutto ciò...ma già essa è stata partorita
dall'idea politeista dove si immagina un olimpo in cui risiedono dei altri,
sempre e comunque con a capo un dio supremo...quest'idea presenta in altro
null'altro che i desideri umani! Le passioni degli uomini, le aspirazioni,
un desiderio su tutti è sia nell'idea politeista che in quella cosiddetta
monoteista dove *il desiderio di dominio*, praticamente la tirannide
realizzata dall'uomo contro l'uomo qui sulla Terra, è immaginato in altro.
Nessuna di queste ideologie porta a conoscere l'uomo per farlo poi crescere
e responsabilizzarsi, tutte portano a mantere uno stato di cose primitivo,
originario, non evoluto...ma uno stato di cose così in cui gli uomini hanno
tra le mani armi di distruzione pronte incoscientemente ad usare per
prevalere sempre e comunque gli uni sugli altri in nome di un dio supremo
che è solo un desiderio di immaturi incoscienti.
Scusa se mi ripeto..ma è per cercare di spiegare bene come la penso.
Ora dimmi...quale papa, o imam, o capo religioso in genere o comunque fedele
dell'una o dell'altra ideologia ( che poi hanno tutte la stessa atrice)
dirà mai che il suo dio non è dominatore, non è da imporre sull'altro?
e' naturale che l'uomo si autodistrugga per quel desiderio che chiama dio e
immagina in altro mentre è ciò che è insito in se stesso e lo aliena
mantenendolo fermo? Secondo me non lo è...l'uomo come ogni specie, per sua
natura dovrebbe crescere e l'uomo in quanto tale dovrebbe conoscersi e
vincere su ciò che era per poi divenire..ma questo nopn accade o è
rallentato e astacolato da un idea fissa!
Mi spiego? spero..

(che, anzi, li ha sempre avversati qui in
Post by AP
occidente): tipo quello di accumulare oltre ogni ragionevole limite, di
circondarsi di oggetti inutili e superflui, di credere nell'esistenza di
cose più strane che fanno rientrare nei canoni della scienza(superstringhe
cosmiche, fenomeni etc.).
Soprattutto, molti comportamenti di "massa" all'apparenza illogici (uno
per tutti il formarsi di bolle speculative o i crolli improvvisi sui
mercati finanziari, e mi limito agli aspetti economici) sono spiegati
dalla cosiddetta teoria dei comportamenti gregari.
E sì, gregari: tipo quelle delle pecore. La prima si getta nel burrone, e
inspiegabilmente tutte le altre le vanno dietro :-)
Su questo, la metafora del gregge e del buon pastore è azzeccatissima :-)
Lascia perdere che la religione non c'azzecca niente
Ma sono d'accordo! Però l'uomo è fatto per divenire come ogni altra specie
esistente, ed ha la ragione per conoscersi..mentre le IDEOLOGIE RELIGIOSE
( non la religione, se per religione si intende etica che non va masi contro
natura nè quindi contro le cose e l'uomo) bloccano tale processo naturale.

: l'uomo è fatto così

Per ora...poi chissà se crescerà o si autodistruggerà.
Alla storia l'ardua sentenza, per ora la storia passata e presente dimostra
e prova che quelle ideologie sono contronatura e distruttive.
Post by AP
:-)
;-)
AP
2006-10-30 17:53:49 UTC
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Post by Anna Nappi
Post by AP
Non direi, perché i comportamenti contro natura non discendono certo
dall'ideologia religiosa
Dici? Come interpreti allora tutta la trafila di innaturalezze mantenute
da tali ideologie?
Per esempio, il cattolicesimo dei vaticanisti propugna dogmi innaturali
come la verginità FISICA di una donna addirittura dopo il parto, impone
il celibato ad esseri umani sessuati, condanna ogni forma di
autodeterminazione al suo interno ( non potendo più condannare l'autonomia
fuori da essa) e mantiene stabile sempre quell'idea da millenni anche se
oggi cerca di adattarla ai tempi e alle scoperte scientifiche ( come
l'evoluzione) quando già secoli prima del suo potere c'era chi diceva le
cose che oggi si provano ( molto prima di Darwin la cui teoria fui
condannata aspramente in un enciclica vayticanista) , oggi prosegue a
tastoni in una via confusa, in precedenza ostacolava la scienza, la
conoscenza, la razionalità, ( cose naturalisime per l'uomo in quanto tale)
oggi ne pretende i meriti mentre persevera a sostenere un idea che più
irragionevole non può esserci, un idea che rispecchia unicamente un
desiderio originale, un desiderio che contunua a voler imporre su tutti
senza vincerlo per liberarsene e riconoscere che quell'idea è solo
immaginazione in altro di ciò che si desidera e per questo si impone o si
tenta di farlo in tutti i modoìi che la storia ci testimonia.
L'ideologia islamica è naturale? Non credo proprio dal momento in cui
mette sempre e scomunque quell'immagine tirannica su tutti e tutto e
l'uomo contro se stesso.
L'ideologia giudaica è la madre di tutto ciò...ma già essa è stata
partorita dall'idea politeista dove si immagina un olimpo in cui risiedono
dei altri, sempre e comunque con a capo un dio supremo...quest'idea
presenta in altro null'altro che i desideri umani! Le passioni degli
uomini, le aspirazioni, un desiderio su tutti è sia nell'idea politeista
che in quella cosiddetta monoteista dove *il desiderio di dominio*,
praticamente la tirannide realizzata dall'uomo contro l'uomo qui sulla
Terra, è immaginato in altro.
Nessuna di queste ideologie porta a conoscere l'uomo per farlo poi
crescere e responsabilizzarsi, tutte portano a mantere uno stato di cose
primitivo, originario, non evoluto...ma uno stato di cose così in cui gli
uomini hanno tra le mani armi di distruzione pronte incoscientemente ad
usare per prevalere sempre e comunque gli uni sugli altri in nome di un
dio supremo che è solo un desiderio di immaturi incoscienti.
Scusa se mi ripeto..ma è per cercare di spiegare bene come la penso.
Ora dimmi...quale papa, o imam, o capo religioso in genere o comunque
fedele dell'una o dell'altra ideologia ( che poi hanno tutte la stessa
atrice) dirà mai che il suo dio non è dominatore, non è da imporre
sull'altro?
e' naturale che l'uomo si autodistrugga per quel desiderio che chiama dio
e immagina in altro mentre è ciò che è insito in se stesso e lo aliena
mantenendolo fermo? Secondo me non lo è...l'uomo come ogni specie, per sua
natura dovrebbe crescere e l'uomo in quanto tale dovrebbe conoscersi e
vincere su ciò che era per poi divenire..ma questo nopn accade o è
rallentato e astacolato da un idea fissa!
Mi spiego? spero..
(che, anzi, li ha sempre avversati qui in
Post by AP
occidente): tipo quello di accumulare oltre ogni ragionevole limite, di
circondarsi di oggetti inutili e superflui, di credere nell'esistenza di
cose più strane che fanno rientrare nei canoni della
scienza(superstringhe cosmiche, fenomeni etc.).
Soprattutto, molti comportamenti di "massa" all'apparenza illogici (uno
per tutti il formarsi di bolle speculative o i crolli improvvisi sui
mercati finanziari, e mi limito agli aspetti economici) sono spiegati
dalla cosiddetta teoria dei comportamenti gregari.
E sì, gregari: tipo quelle delle pecore. La prima si getta nel burrone, e
inspiegabilmente tutte le altre le vanno dietro :-)
Su questo, la metafora del gregge e del buon pastore è azzeccatissima :-)
Lascia perdere che la religione non c'azzecca niente
Ma sono d'accordo! Però l'uomo è fatto per divenire come ogni altra specie
esistente, ed ha la ragione per conoscersi..mentre le IDEOLOGIE RELIGIOSE
( non la religione, se per religione si intende etica che non va masi
contro natura nè quindi contro le cose e l'uomo) bloccano tale processo
naturale.
: l'uomo è fatto così
Per ora...poi chissà se crescerà o si autodistruggerà.
Alla storia l'ardua sentenza, per ora la storia passata e presente
dimostra e prova che quelle ideologie sono contronatura e distruttive.
Quelli che descrivi sono *effetti* dello stato di minorità umana, non la
*causa*. Io non so sostenendo che l'uomo senza dio è perduto, questo lo
sostiene Ratzinger.
Tuttavia, ho potuto constatare che la maggior parte di persone che hanno
abbracciato nuove forme di spiritualità, lo hanno fatto perché ne sentivano
il bisogno. Paradossalmente, sono sono passati a strutture ideologiche che
abbisognano di dosi meno massicce di creduloneria, forse più che nelle
religioni tradizionali.
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