Fiat non vende all'estero ? e' difficile vendere ai razzisti.

[Taffo]

Lo so, e' un titolo un po' forte: so che sono a rischio di flame pero' giuro
che lo faccio in totale buona fede.

volevo portarvi all'attenzione questo spot svedese che Repubblica
trionfalmente fa vedere (non capendo che ci perdiamo tutti noi italiani sia
di destra sia di sinistra e non capendo che questo non e' un'attacco al sig.
Berlusconi ma all'Italia)
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html

a me ha fatto veramente schifo e IMHO gli svedesi dovrebbero farsi i
cazzacci loro, non credo che mi interessero' piu' di Saab e Volvo, gia'
avevo tagliato le marche tedesche per lo stesso motivo.

direte che c'entra con IDA ?

c'entra, i cliche' che ho potuto constatare personalmente si riflettono poi
sulle vendite dei prodotti, specie prodotti di tecnologia che e' ovvio se
gli svedesi o i tedeschi ecc...ecc... la prima cosa che pensano quando si
parla d'Italia e' " Na Jurnata e Sole" come si fa a vendere ????????

Fiat IMHO soffre anche di questo preconcetto, tra l'altro spesso viene fuori
quando parlo di Fiat con i tedeschi.

IMHO e' molto piu' grave il razzismo strisciante europeo che il millantato
esterofilismo italiano e lo si vede anche dai numeri stessi. Fiat vende
considerevolmente di piu' solo su mercati piu' amici quali Grecia, Spagna,
Portogallo.

[Riccardo]

Post by Taffo
volevo portarvi all'attenzione questo spot svedese che Repubblica
trionfalmente fa vedere (non capendo che ci perdiamo tutti noi italiani sia
di destra sia di sinistra e non capendo che questo non e' un'attacco al sig.
Berlusconi ma all'Italia)
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html

Ciao Taffo,
devo dire che apprezzo tantissimo cio che hai scritto conoscendoti come uomo
del fronte opposto al mio.
Anch'io non voglio scatenare flame politici ma ho visto in altri newsgroup
tanti che ancora una volta si facevano forti di queste cose per attaccare
Berlusca non rendendosi conto che queste cose non fanno altro che indebolire
l'immagine italiana in toto e di conseguenza il prodotto italiano.

Certe cose non dovrebbero essere tollerate perche nessuno ha il diritto di
influenzare il nostro autodeterminismo politico e nella scelta delle nostre
figure istituzionali.

Abbiamo scelto male, noi e solo noi come italiani dobbiamo decidere e non
sfottendo l'avversario ma mostrando proposte concrete che uno possa valutare
seriamente.

Qui gli italiani devono farsi sentire come gruppo unito. Questa e' la cosa
che spesso si impara vivendo all'estero. I panni sporchi ce li hanno tutti
ma gli latri se li lavano in famiglia e sono uniti nei confronti di chi
attacca figure istituzionali o rappresentative per il nostro paese di
qualsiasi segno siano!!

Ripeto non e mia intenzione scatenare flame politici e quindi non rispondero
a provocazioni politiche

Post by Taffo
a me ha fatto veramente schifo e IMHO gli svedesi dovrebbero farsi i
cazzacci loro, non credo che mi interessero' piu' di Saab e Volvo, gia'
avevo tagliato le marche tedesche per lo stesso motivo.
direte che c'entra con IDA ?
c'entra, i cliche' che ho potuto constatare personalmente si riflettono poi
sulle vendite dei prodotti, specie prodotti di tecnologia che e' ovvio se
gli svedesi o i tedeschi ecc...ecc... la prima cosa che pensano quando si
parla d'Italia e' " Na Jurnata e Sole" come si fa a vendere ????????
Fiat IMHO soffre anche di questo preconcetto, tra l'altro spesso viene fuori
quando parlo di Fiat con i tedeschi.
IMHO e' molto piu' grave il razzismo strisciante europeo che il millantato
esterofilismo italiano e lo si vede anche dai numeri stessi.

Condivido al 200%

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Riccardo
Ciao Taffo,

Ciao Riccardo,

Post by Riccardo
devo dire che apprezzo tantissimo cio che hai scritto conoscendoti
come uomo del fronte opposto al mio.

grazie.

Post by Riccardo
Anch'io non voglio scatenare flame politici ma ho visto in altri
newsgroup tanti che ancora una volta si facevano forti di queste cose
per attaccare Berlusca non rendendosi conto che queste cose non fanno
altro che indebolire l'immagine italiana in toto e di conseguenza il
prodotto italiano.

esatto.
IMHO e' una strategia chiaramente voluta.

Post by Riccardo
Certe cose non dovrebbero essere tollerate perche nessuno ha il
diritto di influenzare il nostro autodeterminismo politico e nella
scelta delle nostre figure istituzionali.

esatto. anche se non condivido le scelte :-)))

Post by Riccardo
Qui gli italiani devono farsi sentire come gruppo unito. Questa e' la
cosa che spesso si impara vivendo all'estero. I panni sporchi ce li
hanno tutti ma gli latri se li lavano in famiglia e sono uniti nei
confronti di chi attacca figure istituzionali o rappresentative per
il nostro paese di qualsiasi segno siano!!

QUOTO AL 1000%

Post by Riccardo

Post by Taffo
IMHO e' molto piu' grave il razzismo strisciante europeo che il
millantato esterofilismo italiano e lo si vede anche dai numeri
stessi.

Condivido al 200%

grazie :-)

Post by Riccardo
Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport

[Mototopo]

Post by Riccardo
Qui gli italiani devono farsi sentire come gruppo unito. Questa e' la cosa
che spesso si impara vivendo all'estero. I panni sporchi ce li hanno tutti
ma gli latri se li lavano in famiglia e sono uniti nei confronti di chi
attacca figure istituzionali o rappresentative per il nostro paese di
qualsiasi segno siano!!

bella sparata, Khomeini c'ha tenuto assieme l'Iran per 15 anni con
questa solfa... :-)))

Ciao
Mototopo

[Spiderman]

Post by Taffo
a me ha fatto veramente schifo e IMHO gli svedesi dovrebbero farsi i
cazzacci loro, non credo che mi interessero' piu' di Saab e Volvo, gia'
avevo tagliato le marche tedesche per lo stesso motivo.

E' vero che gli stranieri sono razzisti nei ns confronti (forse ci
invidiano perchè ci sappiamo fare di più con le donne...), tuttavia noi
italiani non facciamo nulla per migliorare la ns immagine.
Quello che viene detto in quel video provocatorio è purtroppo vero; al
posto di pensare a come risolvere gli abnormi conflitti di interessi che
pervadono ormai ogni angolo del ns caro paese (non solo a livello politico,
ma anche lavorativo e sportivo), ci preoccupiamo di quello che dicono gli
altri??

[mine]

Post by Spiderman
Quello che viene detto in quel video provocatorio è purtroppo vero; al
posto di pensare a come risolvere gli abnormi conflitti di interessi che
pervadono ormai ogni angolo del ns caro paese (non solo a livello politico,
ma anche lavorativo e sportivo), ci preoccupiamo di quello che dicono gli
altri??

Forse non hai visto il video per intero, quella del nanetto P2ista è solo una
scusa per dileggiare l'Italia!!!!!

[Mototopo]

Post by mine
Forse non hai visto il video per intero, quella del nanetto P2ista è solo una
scusa per dileggiare l'Italia!!!!!

ma c'hanno ragione... qui c'e' gente che la sorella sta per sposarsi
e questi pensano solo che e' l'occasione della loro vita per guidare
una serie 5.
ma e' questa l'Italia?
io vomito....

Ciao
Mototopo

[" Razzo"]

Post by Taffo
a me ha fatto veramente schifo e IMHO gli svedesi dovrebbero farsi i
cazzacci loro, non credo che mi interessero' piu' di Saab e Volvo, gia'

Non ci vedo niente di male.
Quello che dicono in quello spot è purtoppo vero.
Abbiamo scelto male e dobbiamo accettarne le conseguenze.
Abbiamo fatto una figura di cacca con gli svedesi (e tutti gli altri)
perché ce lo meritiamo.

E vedo che non facciamo niente per migliorare la situazione :-(
Invece di stare ad attaccare gli altri e dirgli "fatevi i cazzacci vostri"
dovremmo cercare di imparare dagli errori ed evitare di farli in futuro...

Ma ho paura che saranno ripetuti :-(

Post by Taffo
esterofilismo italiano e lo si vede anche dai numeri stessi. Fiat vende
considerevolmente di piu' solo su mercati piu' amici quali Grecia, Spagna,
Portogallo.

Più che altro su mercati più "poveri"...

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by " Razzo"

Post by Taffo
a me ha fatto veramente schifo e IMHO gli svedesi dovrebbero farsi i
cazzacci loro, non credo che mi interessero' piu' di Saab e Volvo, gia'

Non ci vedo niente di male.
Quello che dicono in quello spot è purtoppo vero.
Abbiamo scelto male e dobbiamo accettarne le conseguenze.
Abbiamo fatto una figura di cacca con gli svedesi (e tutti gli altri)
perché ce lo meritiamo.

guarda molti sanno le mie idee politiche e non sono certo vicine alla
persona criticata dagli svedesi.

io pero' mi chiedo: ma non hanno niente di meglio da fare sti' svedesi ?
non possono iniziare a pensare al loro primato sui suicidi ? alle loro
aziende automobilistche mangiate dai colossi americani ?
ai negroni che gli fiondano le fighe (basta andare a Stoccolma e vedere) ?

perche' minchia devono mettere in cattiva luce italia, italiani e prodotti
italiani ?

Post by " Razzo"
E vedo che non facciamo niente per migliorare la situazione :-(
Invece di stare ad attaccare gli altri e dirgli "fatevi i cazzacci
vostri" dovremmo cercare di imparare dagli errori ed evitare di farli
in futuro...

questo e' sicuro, ma qui il discorso e' che gli svedesi, come i tedeschi o
gli svizzeri (che ho conosciuto in prima persona) criticheranno l'Italia
sempre e comunque perche' sono razzisti.
quindi come fai a vendere auto se ti credono capace solo di suonare il
mandolino ?

Post by " Razzo"
Più che altro su mercati più "poveri"...

non mi sembra che Spagna o Francia (dove fino a poco tempo fa riuscivamo a
vendere) siano cosi' poveri.

Post by " Razzo"
--

[" Razzo"]

Post by Taffo
io pero' mi chiedo: ma non hanno niente di meglio da fare sti' svedesi ?

Ecco... e che ce ne frega a noi quello che hanno da fare gli svedesi?
Abbiamo già tanti problemi noi, perché dobbiamo metterci a pensare ai loro?
Hanno fatto quello spot? Ok... E' vero o falso quello che dicono nello
spot? E' vero... bene: l'hanno fatto, ce lo meritiamo. Fine.

Altrimenti predichi bene, ma razzoli male.
Loro hanno di meglio da fare, ma anche noi...

Post by Taffo
ai negroni che gli fiondano le fighe (basta andare a Stoccolma e vedere) ?

Conosco bene Stoccolma :-)

Post by Taffo

Post by " Razzo"
Più che altro su mercati più "poveri"...

non mi sembra che Spagna o Francia (dove fino a poco tempo fa riuscivamo a
vendere) siano cosi' poveri.

Non sono certo ai livelli della Germania o dei paesi nordici.
Spagna, Portogallo, Grecia... sono come noi, o forse anche un po' (ma
proprio leggermente) più in basso.

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by " Razzo"

Post by Taffo
io pero' mi chiedo: ma non hanno niente di meglio da fare sti' svedesi ?

Ecco... e che ce ne frega a noi quello che hanno da fare gli svedesi?
Abbiamo già tanti problemi noi, perché dobbiamo metterci a pensare ai
loro? Hanno fatto quello spot? Ok... E' vero o falso quello che
dicono nello spot? E' vero... bene: l'hanno fatto, ce lo meritiamo.
Fine.

ce ne frega perche' io per primo se fossi convinto di quello che trasmette
quello spot non so da svedese se comprerei Fiat, Alfa, Lancia o Maserati.

ecco perche' ce ne frega, perche' l'immagine che danno sti' stronzi ricade
su di me pure....

si da' il caso che ho lavorato e lavoro in un ambiente internazionale dove
devo ogni volta fare il doppio della fatica per superare i preconcetti e le
minchiate che quelle campagne denigratorie inculcano nei dementi nord
europei.

se poi uno lavora nel suo piccolo e chiuso orticello allora e' vero non ce
ne frega nulla, peccato pero' che siamo in un mercato comune europeo e se
p[er es. Fiat vende poco in germania,francia ed inghilterra deve fare il 50%
di penetrazione nel mercato interno per sopravvivere.

Post by " Razzo"
Altrimenti predichi bene, ma razzoli male.
Loro hanno di meglio da fare, ma anche noi...

questa non l'ho capita, mica ho iniziato io....

Post by " Razzo"
Conosco bene Stoccolma :-)

confermi ? :-))

Post by " Razzo"
--

[" Razzo"]

Post by Taffo
ecco perche' ce ne frega, perche' l'immagine che danno sti' stronzi ricade
su di me pure....

Ok... ma c'hai tanti problemi qui in Italia, ti vai a porre anche questi
problemi?
Prima di tutto Berlusconi l'abbiamo votato, e ce lo meritiamo.
Seconda cosa quello che dice lo spot è vero.

Post by Taffo
si da' il caso che ho lavorato e lavoro in un ambiente internazionale dove
devo ogni volta fare il doppio della fatica per superare i preconcetti e le
minchiate che quelle campagne denigratorie inculcano nei dementi nord

Che però hanno perfettamente ragione. So benissimo che belle figure di
mer§a facciamo nei confronti degli stranieri :-(

Post by Taffo
se poi uno lavora nel suo piccolo e chiuso orticello allora e' vero non ce
ne frega nulla, peccato pero' che siamo in un mercato comune europeo e se

Appunto...
Invece di eleggere Berlusconi e poi lamentarci se ci prendono per il culo,
evitiamo di eleggerlo!

Post by Taffo

Post by " Razzo"
Altrimenti predichi bene, ma razzoli male.
Loro hanno di meglio da fare, ma anche noi...

questa non l'ho capita, mica ho iniziato io....

Tu hai detto: "non hanno niente di meglio da fare che prenderci per il
cu§o?"

Ed io ribadisco che anche noi abbiamo di meglio da fare che preoccuparci di
qualcuno che ci prende per il cu§o (meritatamente e legittimamente, tra
l'altro).

La soluzione non è "postuma" (nel senso evitare di farci prendere per il
cu§o), ma preventiva. Dobbiamo evitare del tutto le situazione che possono
farci prendere per il cu§o. Berlusconi non doveva essere eletto.

Post by Taffo

Post by " Razzo"
Conosco bene Stoccolma :-)

confermi ? :-))

Bellissima città... bellissima gnocca :-)
E tanti neri, confermo...

[GabriZ]

Io non capisco le vostre lamentele.

Secondo me quel video non prende per il culo gli italiani, ma ironizza
pesantemente sulla situazione del pluralismo televisivo in Italia, noi come
italiani non facciamo niente per risolvere questo grave problema, gli altri
ci vedono come degli imbecilli per questo (e li capisco !) e quindi SU
QUESTO ci sfottono, mi sembra ovvio !

Esattamente come noi sfottiamo loro perchè sono degli incapaci in altri
campi (vedi i negroni ...).

Mica che io non compro la SAAB perchè penso che i negri si scopano le
svedesi ...


Gabriele

Post by " Razzo"

Post by Taffo
ecco perche' ce ne frega, perche' l'immagine che danno sti' stronzi ricade
su di me pure....

Ok... ma c'hai tanti problemi qui in Italia, ti vai a porre anche questi
problemi?
Prima di tutto Berlusconi l'abbiamo votato, e ce lo meritiamo.
Seconda cosa quello che dice lo spot è vero.

Post by Taffo
si da' il caso che ho lavorato e lavoro in un ambiente internazionale dove
devo ogni volta fare il doppio della fatica per superare i preconcetti e le
minchiate che quelle campagne denigratorie inculcano nei dementi nord

Che però hanno perfettamente ragione. So benissimo che belle figure di
mer§a facciamo nei confronti degli stranieri :-(

Post by Taffo
se poi uno lavora nel suo piccolo e chiuso orticello allora e' vero non ce
ne frega nulla, peccato pero' che siamo in un mercato comune europeo e se

Appunto...
Invece di eleggere Berlusconi e poi lamentarci se ci prendono per il culo,
evitiamo di eleggerlo!

Post by Taffo

Post by " Razzo"
Altrimenti predichi bene, ma razzoli male.
Loro hanno di meglio da fare, ma anche noi...

questa non l'ho capita, mica ho iniziato io....

Tu hai detto: "non hanno niente di meglio da fare che prenderci per il
cu§o?"
Ed io ribadisco che anche noi abbiamo di meglio da fare che preoccuparci di
qualcuno che ci prende per il cu§o (meritatamente e legittimamente, tra
l'altro).
La soluzione non è "postuma" (nel senso evitare di farci prendere per il
cu§o), ma preventiva. Dobbiamo evitare del tutto le situazione che possono
farci prendere per il cu§o. Berlusconi non doveva essere eletto.

Post by Taffo

Post by " Razzo"
Conosco bene Stoccolma :-)

confermi ? :-))

Bellissima città... bellissima gnocca :-)
E tanti neri, confermo...
--
----------------------------------------------------------------------
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

[" Razzo"]

Post by GabriZ
Io non capisco le vostre lamentele.

Io non mi lamento di niente, perché quoti un mio messaggio?

Post by GabriZ
italiani non facciamo niente per risolvere questo grave problema, gli altri
ci vedono come degli imbecilli per questo (e li capisco !) e quindi SU
QUESTO ci sfottono, mi sembra ovvio !

Ed è quello che dico pure io.
L'abbiamo votato, l'abbiamo eletto, ce lo teniamo, e ce lo meritiamo.
E ci meritiamo pure gli sfotto'...

P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.

E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato,
come per esempio le firme...

Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.

Dai una lettura qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di
un minuto. Ci sono anche gli esempi.

[Zotto]

Post by Taffo
questo e' sicuro, ma qui il discorso e' che gli svedesi, come i tedeschi o
gli svizzeri (che ho conosciuto in prima persona) criticheranno l'Italia
sempre e comunque perche' sono razzisti.

Ma dai Taffo! Volevo evitare di entrare in argomento, visto che mi pare OT,
ma la presa in giro anche noi italiani la facciamo quando usiamo gli
stereotipi che so, dei tedeschi "crucchi", gli inglesi "così superiooori" e
via discorrendo.
Purtroppo, gli stereotipi non nascono dal nulla, e se fra le varie cose che
l'italia ha esportato è innegabile che ci sia la mafia, la "furbizia", così
come anche in positivo l'inventiva e un certo buon gusto.
Poi certo, se vado all'estero e mi sento dare del mafioso mi girano le
balle, ma mi girano ancora di più perché se l'immagine dell'italiano è
quella non è derivata dal nulla.

[mine]

Post by Taffo
volevo portarvi all'attenzione questo spot svedese che Repubblica
trionfalmente fa vedere (non capendo che ci perdiamo tutti noi italiani sia
di destra sia di sinistra e non capendo che questo non e' un'attacco al sig.
Berlusconi ma all'Italia)
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html

Perché il Governo Italiano non pubblica per ringraziare uno speciale, tanto
per fare un esempio, sulle sterilizzazioni di massa tanto in voga fino a poco
tempo fa da quelle parti?

Tra l'altro non sono nuovi a questi giochetti, ricordo che usarano il nanetto
anche come spot contro l'entrata nell'UE se non sbaglio :-(

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by mine

Post by Taffo
volevo portarvi all'attenzione questo spot svedese che Repubblica
trionfalmente fa vedere (non capendo che ci perdiamo tutti noi
italiani sia di destra sia di sinistra e non capendo che questo non
e' un'attacco al sig. Berlusconi ma all'Italia)
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html

Perché il Governo Italiano non pubblica per ringraziare uno speciale,
tanto per fare un esempio, sulle sterilizzazioni di massa tanto in
voga fino a poco tempo fa da quelle parti?

il fatto e' proprio questo, noi italiani siamo tra i pochi a non essere
cosi' sarcastici nei confronti degli altri popoli europei, loro invece si.

in questo senso, malgrado io sia di idee ben diverse, ho quasi goduto quando
il Berlusca aveva dato del Kapo' al comunistoide tedesco che lo aveva
criticato.

Post by mine
Tra l'altro non sono nuovi a questi giochetti, ricordo che usarano il
nanetto anche come spot contro l'entrata nell'UE se non sbaglio :-(

gli svedesi sono maledettamente razzisti, convinti di essere superiori, di
essere piu' civili, io ho chiuso con i loro prodotti (per altro le auto sono
delle sterili riedizioni malcelate di prodotti generalisti vendute come
premium).

Post by mine
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

[Wini]

Post by Taffo
il fatto e' proprio questo, noi italiani siamo tra i pochi a non essere
cosi' sarcastici nei confronti degli altri popoli europei, loro invece si.

Secondo me gli italiani sono fra i più razzisti in assoluto. Basta
vedere il recente thread bmw/147 e contare la parola "crucchi".

Post by Taffo
in questo senso, malgrado io sia di idee ben diverse, ho quasi goduto quando
il Berlusca aveva dato del Kapo' al comunistoide tedesco che lo aveva
criticato.

Contento tu.

Post by Taffo
essere piu' civili, io ho chiuso con i loro prodotti (per altro le auto sono
delle sterili riedizioni malcelate di prodotti generalisti vendute come
premium).

Bah, da guidatore di Volvo V70 e acquirente di Saab 9-3 me la sento di
dire che questa -scusa il francesismo- è una cazzata.

Ciao,

Wini

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Wini
Secondo me gli italiani sono fra i più razzisti in assoluto. Basta
vedere il recente thread bmw/147 e contare la parola "crucchi".

Wini ammetti che se fosse stato un NG tedesco ce ne sarebbero state analoghe
sugli italiani, dai.

Post by Wini

Post by Taffo
in questo senso, malgrado io sia di idee ben diverse, ho quasi
goduto quando il Berlusca aveva dato del Kapo' al comunistoide
tedesco che lo aveva criticato.

Contento tu.

secondo me ha fatto la figura del coglione e io non mi permetterei mai di
dare del nazista ad un tedesco perche' so' che vuol dire offenderlo a morte,
pero' porca troia un po' piu' di rispetto anche da parte loro qualche volta
non guasta.

Post by Wini

Post by Taffo
essere piu' civili, io ho chiuso con i loro prodotti (per altro le
auto sono delle sterili riedizioni malcelate di prodotti generalisti
vendute come premium).

Bah, da guidatore di Volvo V70 e acquirente di Saab 9-3 me la sento di
dire che questa -scusa il francesismo- è una cazzata.

l'ultima cosa che ho scritto e' una provocazione, dammi pero' atto che mi
passi la voglia di prendermi prodotti svedesi dopo che mi son sentito dare
del pizza, mandolino e mafia (ma l'hai sentita la musichetta in sottofondo
????????? cazzo se ti senti almeno un po' italiano dovresti incazzarti anche
tu dai !!)

Post by Wini
Ciao,
Wini

[Wini]

Post by Taffo
Wini ammetti che se fosse stato un NG tedesco ce ne sarebbero state analoghe
sugli italiani, dai.

No, secondo me non è vero. Fra tifare per un costruttore / una nazione
ed usare sistematicamente ed apertamente termini offensivi come se fosse
la cosa più naturale del mondo c'è una bella differenza.

Sono comunqe perfettamente conscio del fatto che un NG di automobili non
è il posto più adatto per discuterne... le mie conclusioni le ho tratte
ormai da tempo.

Post by Taffo
secondo me ha fatto la figura del coglione e io non mi permetterei mai di
dare del nazista ad un tedesco perche' so' che vuol dire offenderlo a morte,
pero' porca troia un po' piu' di rispetto anche da parte loro qualche volta
non guasta.

Ne abbiamo discusso spesso... ma difendere queste specifiche uscite del
premier italiano mi sembra fuori dal mondo, sul serio.

Post by Taffo
l'ultima cosa che ho scritto e' una provocazione, dammi pero' atto che mi
passi la voglia di prendermi prodotti svedesi dopo che mi son sentito dare
del pizza, mandolino e mafia (ma l'hai sentita la musichetta in sottofondo
????????? cazzo se ti senti almeno un po' italiano dovresti incazzarti anche
tu dai !!)

Non ho visto lo spot :-P

Ciao,

Wini

[8tto]

Post by Wini
No, secondo me non è vero. Fra tifare per un costruttore / una nazione
ed usare sistematicamente ed apertamente termini offensivi come se fosse
la cosa più naturale del mondo c'è una bella differenza.

Lo so. Ma sai qual'è il problema, col termine "crucco"?
Non è percepito come offensivo dalla maggior parte della gente.
Io so che dà fastidio e per questo non lo uso, ma sono quasi sicuro che
quasi tutti cadrebbero dalle nuvole, se ti mostrassi offeso per un "crucco".

Post by Wini
Ne abbiamo discusso spesso... ma difendere queste specifiche uscite del
premier italiano mi sembra fuori dal mondo, sul serio.

Indubbiamente. E' stata una cretinata clamorosa, in primis dal punto di
vista politico, poi anche dal punto di vista dell'educazione.

[Wini]

Post by 8tto
Lo so. Ma sai qual'è il problema, col termine "crucco"?
Non è percepito come offensivo dalla maggior parte della gente.

Non se sono tanto convinto... Magari chi lo utilizza non è
necessariamente razzista, ma come minimo intende ad aggiungere alla
parola "tedeschi" un significato più o meno dispregiativo. Evidentemente
questo disprezzo verso quel popolo è tanto radicato nella cultura
italiana da non suscitare più alcun scalpore.

Post by 8tto
Io so che dà fastidio e per questo non lo uso, ma sono quasi sicuro che
quasi tutti cadrebbero dalle nuvole, se ti mostrassi offeso per un "crucco".

Non è solo il termine, è quello che si nasconde dietro che mi da
fastidio (ma non più in questa sede, lo ripeto).

Post by 8tto
Indubbiamente. E' stata una cretinata clamorosa, in primis dal punto di
vista politico, poi anche dal punto di vista dell'educazione.

Sembra peró che molti altri lo abbiano criticato solo perchè dal punto
di vista squisitamente politico è stata una mossa a dir poco infelice:
"Berlusconi ha fatto una gaffe... sarebbe stato meglio se fosse stato
zitto... ma in fondo sappiamo tutti che aveva ragione... ha detto
apertamente quello che pensa la gente, ma forse non doveva dirlo in
quella sede..."

Ciao,

Wini

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Wini

Post by 8tto
Lo so. Ma sai qual'è il problema, col termine "crucco"?
Non è percepito come offensivo dalla maggior parte della gente.

Non se sono tanto convinto... Magari chi lo utilizza non è
necessariamente razzista, ma come minimo intende ad aggiungere alla
parola "tedeschi" un significato più o meno dispregiativo.
Evidentemente questo disprezzo verso quel popolo è tanto radicato
nella cultura italiana da non suscitare più alcun scalpore.

quello che dici a me non risulta, nel senso che non mi e' mai sembrato
cosi'....

c'era un ragazzo di Passau circa 10 anni fa quando io facevo l'universita'
che faceva l'erasmus a Parma, be' usciva con una delle mie compagnie,
trattato come un papa, fighe a profusione si stendevano al suo cospetto
(giustamente, era molto carino e simpatico), base (in parmigiano ciucche,
ubriacature) prese insieme a lui a sparar cazzate tutti insieme..

altri miei amici tedeschi venuti qui in Italia a trovarmi, trattatati da
papa, hanno bevuto e mangiato come dei re, i miei amici cordialissimi con
loro, molti curiosi di conoscerli.....

amici e amiche tedesche che son state in italia mi hanno sempre parlato bene
della gente, non si sono mai sentiti trattati male, semmai si lamentavano di
altre cose.

fighe tedesche.....be' non devo nenanche parlare, dai....

poi magari son solo le mie esperienze ma a me veramente non risulta quello
che dici.....

Post by Wini
Sembra peró che molti altri lo abbiano criticato solo perchè dal punto
"Berlusconi ha fatto una gaffe... sarebbe stato meglio se fosse stato
zitto... ma in fondo sappiamo tutti che aveva ragione... ha detto
apertamente quello che pensa la gente, ma forse non doveva dirlo in
quella sede..."

e no, io non ho mai pensato questo. non e' stata una gaffe solo politica, e'
stata una forma di estrema maleducazione nonche' di enorme ignoranza da
parte sua, e' una cosa ben diversa tanto e' vero che ho anche detto che io
(che non son certo un politico e non rischio di creare problemi
internazionali come Silvio) non mi sognerei mai di dire una cosa del genere
ad un tedesco.

ho pero' detto che anche il suo interlocutore, il politico del partito
comunista tedesco, e' stato maleducato pure lui, sicuramente molto meno di
Berlusconi ma e' stato maleducato e meritava una rispostaccia che pero' non
doveva essere quella (in quel senso ho goduto. PUNTO)

Post by Wini
Ciao,
Wini

[Wini]

Post by Taffo
quello che dici a me non risulta, nel senso che non mi e' mai sembrato
cosi'....

(cut)

Guarda che non volevo dire che gli italiani trattano male turisti o
amici tedeschi, ci mancherebbe... sono però convinto che ci sia una
specie di "disprezzo in sottofondo" quando italiani parlando fra di loro
usano il termine crucchi.

Post by Taffo
e no, io non ho mai pensato questo. non e' stata una gaffe solo politica, e'
stata una forma di estrema maleducazione nonche' di enorme ignoranza da
parte sua, e' una cosa ben diversa tanto e' vero che ho anche detto che io
(che non son certo un politico e non rischio di creare problemi
internazionali come Silvio) non mi sognerei mai di dire una cosa del genere
ad un tedesco.

Si ma se leggi le reazioni (mi sembra che all'epoca ci sia stata una
discussione OT anche qui su IDA) capisci che la maggior parte della
gente/dei politici/dei media lo ha rimproverato solo per il "come e
quando" e non per il contenuto. Ricordo che all'epoca ciò mi ha lasciato
veramente senza parole, più dell'uscita stessa.

Ciao,

Wini

PS: Recentemente, tanto per ritornare un pochino IT, ho venduto su ebay
due set di cerchi. Uno è andato a Vienna, l'altro a Milano, entrambi in
contrassegno. Indovina un pò quale compratore si è rivelato onesto e
gentile e con quale invece sto avendo problemi? :-)

[L'Eternauta]

Il 17 Feb 2005, 17:33, ***@rmi.it (Wini) ha scritto:

Ciao

Post by Wini
PS: Recentemente, tanto per ritornare un pochino IT, ho venduto su ebay
due set di cerchi. Uno è andato a Vienna, l'altro a Milano, entrambi in
contrassegno. Indovina un pò quale compratore si è rivelato onesto e
gentile e con quale invece sto avendo problemi? :-)

Con il crucco? :-PPPPP

PS Lo so che è un argomento serio, ma non ho resistito.


Davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Wini]

Post by L'Eternauta
Con il crucco? :-PPPPP

'stardo! :-D

Che poi l'Austriaco si sente offeso... non per il termine di per se, ma
per essere messo sullo stesso piano con i "Piefke", termine
dispreggiativo che indica il popolo a nord della Baviera :-)

Ciao,

Wini

[Wini]

Post by L'Eternauta
Con il crucco? :-PPPPP

'stardo! :-D

Che poi l'Austriaco si sente offeso... non per il termine di per se, ma
per essere stato messo sullo stesso piano con i "Piefke", termine
dispregiativo che indica il popolo a nord della Baviera :-)

Ciao,

Wini

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Wini

Post by Taffo
quello che dici a me non risulta, nel senso che non mi e' mai
sembrato cosi'....

(cut)
Guarda che non volevo dire che gli italiani trattano male turisti o
amici tedeschi, ci mancherebbe... sono però convinto che ci sia una
specie di "disprezzo in sottofondo" quando italiani parlando fra di
loro usano il termine crucchi.

ma allora perche' i tedeschi che vengono qua son trattati bene e gli
italiani che vanno la' se ne devono sentire di ogni ?

Post by Wini
Si ma se leggi le reazioni (mi sembra che all'epoca ci sia stata una
discussione OT anche qui su IDA) capisci che la maggior parte della
gente/dei politici/dei media lo ha rimproverato solo per il "come e
quando" e non per il contenuto. Ricordo che all'epoca ciò mi ha
lasciato veramente senza parole, più dell'uscita stessa.

vero, ma specialmente i piu' ignoranti perche' non hanno capito la gravita'
della cosa....purtroppo i politici sono spesso molto ignoranti.

Post by Wini
Ciao,
Wini
PS: Recentemente, tanto per ritornare un pochino IT, ho venduto su
ebay due set di cerchi. Uno è andato a Vienna, l'altro a Milano,
entrambi in contrassegno. Indovina un pò quale compratore si è
rivelato onesto e gentile e con quale invece sto avendo problemi? :-)

vabbe' ti do' atto che in Italia la disonesta' e' piu' diffuso, io pero' mi
sento un italiano molto onesto.

[Wini]

Post by Taffo
ma allora perche' i tedeschi che vengono qua son trattati bene e gli
italiani che vanno la' se ne devono sentire di ogni ?

A parte il fatto che non sono d'accordo, secondo me casomai dipende
proprio dall'immagine che l'italia *si è creata*.

Post by Taffo
vabbe' ti do' atto che in Italia la disonesta' e' piu' diffuso, io pero' mi
sento un italiano molto onesto.

E vabbè, non avere pregiudizi anche tu! In verità i problemi li sto
avendo con l'austriaco! :-D

Ciao,

Wini

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Wini

Post by Taffo
ma allora perche' i tedeschi che vengono qua son trattati bene e gli
italiani che vanno la' se ne devono sentire di ogni ?

A parte il fatto che non sono d'accordo, secondo me casomai dipende
proprio dall'immagine che l'italia *si è creata*.

ma insomma perche' a me mi devono insultare se non sono ne' Belrusconiano,
ne' uno scansafatiche, ne' un coglione....scusa eh ? me ne son sentite dire
di ogni da ricercatori del nord europa, tanto che oramai quando mi vedo con
ricercatori di quelle zone vado gia' con la risposta pronta.

vuoi che ti dica come e' stata trattata mia madre a Vienna in un museo ?

oppure cosa e' successo ad una amica di mia madre con dei ragazzi a Berlino
?

mi spiace Wini ho 1000 esempi da mostrarti su come i germanici in generale
disprezzino gli italiani.

Post by Wini
E vabbè, non avere pregiudizi anche tu! In verità i problemi li sto
avendo con l'austriaco! :-D

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, BASTARDISSIMO :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

mi hai fregato !!!!!!!!!!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPP

Post by Wini
Ciao,
Wini

[Wini]

Post by Taffo
mi spiace Wini ho 1000 esempi da mostrarti su come i germanici in generale
disprezzino gli italiani.

Sai cos'é il bello? Io stesso all'estero vengo trattato da italiano (a
Lisbona: "Ue Spaghetti Pizza, here no parking!") ed in Italia da tedesco
(a Soave una volta mi hanno danneggiato l'auto perché aveva la targa
BZ). I pregiudizi ci sono da entrambe le parti, ma mi rifiuto di
accettare che l'italiano sia sempre la vittima, mentre gli altri
cattivoni non lo lasciano in pace...

Post by Taffo
mi hai fregato !!!!!!!!!!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPP

Azz, te lo devo dire io che devi stare attento alle fregature! Che razza
di italiano sei? :-D :-PPP

Ciao,

Wini

[8tto]

Post by Wini
Sai cos'é il bello? Io stesso all'estero vengo trattato da italiano (a
Lisbona: "Ue Spaghetti Pizza, here no parking!") ed in Italia da tedesco
(a Soave una volta mi hanno danneggiato l'auto perché aveva la targa
BZ).

Che culo essere di frontiera, eh?

[marcobz77]

Mentre mi faccio trasportare da A a B, non essendo impegnato nel Guidare,

Post by Wini
A parte il fatto che non sono d'accordo, secondo me casomai dipende
proprio dall'immagine che l'italia *si è creata*.

In questi ultimi anni? Non sono d'accordo. Una certa forma di pregiudizio
nei nostri confronti ha, purtroppo, una certa eta'. Ed e' figlia IMHO anche
dell'immagine un po' distorta dell'Italia passata dai media
d'Oltrebrennero.

Post by Wini
E vabbè, non avere pregiudizi anche tu! In verità i problemi li sto
avendo con l'austriaco! :-D

LOL, io ne ero sicuro.... :-P

[Wini]

Post by marcobz77
In questi ultimi anni? Non sono d'accordo. Una certa forma di pregiudizio
nei nostri confronti ha, purtroppo, una certa eta'. Ed e' figlia IMHO anche
dell'immagine un po' distorta dell'Italia passata dai media
d'Oltrebrennero.

Secondo me il problema è che da un punto di vista giornalistico pochi
paesi offrono tanti spunti per delle notizie ghiotte come l'italia.
Tieni conto che gran parte dei notiziari e dei TG viene occupata dalla
politica, e dopo decenni di governi che duravano pochi mesi, rimpasti,
tangentopoli e chi più ne ha più ne metta gli italiani hanno eletto per
la seconda volta un premier che a livello europeo ha un'immagine
*catastrofica*. Le aziende italiane sembrano perennemente sull'orlo del
fallimento (Alitalia, Fiat ecc.), i servizi pubblici non funzionano
(treni, autobus), il paese è in continuo sciopero, a Napoli le stragi
appartengono all'ordine del giorno, la Mafia ecc. Capisci anche tu che
dopo anni e anni di queste notizie anche un Mondiale "bucato" basta per
riportare in memoria tutti i pregiudizi coltivati negli anni precedenti.

Sai che lavoro con l'informazione ed io stesso ho avuto da litigare più
volte con inviati di agenzie stampa tedesche perchè i servizi che
fornivano andavano sempre in un'unica direzione... e ritenevo
impossibile mettere in onda dei pezzi semplicemente denigratori.

Ma lo stesso vale anche per i servizi che mi giungono dall'America... va
bene essere contro Bush, siamo tutti d'accordo, però esigo che i servizi
provenienti dalle agenzie siano perlomeno tendenzialmente oggettivi. In
verità però ho dovuto cestinare dei pezzi perchè anche in quella
occasione l'inviato di turno era bravo a far sentire alla gente ciò che
voleva sentire, ma non a presentare i fatti.

Con questo voglio dire che i media in ogni paese del mondo tendono a
distrorcere la realtá. Sta poi al consumatore distinguere fra
l'informazione seria e quella a la Bild.

La mia sensazione però è quella che in Italia anche persone con una
certa cultura siano vittime di pregiudizi e ragionamenti "infantili",
mentre in altri paesi ciò è spesso prerogativa di persone più ignoranti.

Post by marcobz77
LOL, io ne ero sicuro.... :-P

Trentacinquenne, avvocato in carriera, proprietario di Jaguar XKR, che
con accento tipicamente viennese reclama il fatto che -sorpresona- i
cerchi per la X-type non vanno bene sul suo bolide... immaginati le
litigate al telefono :-/

Ciao,

Wini

[Stefano D.]

Post by Taffo
ho pero' detto che anche il suo interlocutore, il politico del partito
comunista tedesco,

Ma cosa dici? Schultz e' della SPD, il partito socialista di
Schroeder. Al massimo puoi considerarlo comunista nel senso
berlusconiano del termine, ovvero una persona che dubita che
berlusconi sia Dio.

Post by Taffo
e' stato maleducato pure lui, sicuramente molto meno di
Berlusconi ma e' stato maleducato

Manco per sogno. Qui c'e' la trascrizione:

http://www.segnalo.it/TRACCE/svoltalingua/2003/berlusconi-kapo.htm

Si trattava di accuse politiche.

[8tto]

Stefano, è davvero triste come la propaganda funzioni anche verso le
persone in buona fede.

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by 8tto
Stefano, è davvero triste come la propaganda funzioni anche verso le
persone in buona fede.

quoto, sono male informato evidentemente.

chiedo scusa.

Post by 8tto
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.

[8tto]

Post by Taffo
quoto, sono male informato evidentemente.
chiedo scusa.

Mica è colpa tua... è davvero difficile, in Italia, essere ben informati.

[Riccardo]

Post by 8tto

Post by Taffo
chiedo scusa.

Mica è colpa tua... è davvero difficile, in Italia, essere ben informati.

Ecco appunto.
Come ci si deve informare secondo voi.
Per quale motivo le tue interpretazioni o quelle di Stefano dovrebbero
essere oro colato mentre altre (nota bene comunque critiche) non sono mai
valide perche mostruosamente influenzate dai media che ci rendono tutti
degli inetti e dei cerebrolesi ciechi? (a meno che non si sia contro su
tutto rispetto al Berlusca)?

Se vedi certi post da chi dovrebbe sapere le cose giuste e quindi non
influenzate (il che sembra voler dire, odio assoluto per Berlusca, diritto
ad insultare lui e chiunque condivida anche alcune cose che ha fatto,
diritto di giudicare chiunque la pensa in modo diverso come un fesso
cerebroleso) sembra di leggere sfoghi scomposti di pazzi con manie
persecutorie.

Sara dato qualche volta di leggere da qualcuno che sa come dovrebbero andare
le cose cose interessanti come proposte reali su come si potrebbero cambiare
le cose invece di scomposti e continui insulti.

In una realta produttiva o civile chi passa il tempo a criticare senza
proporre e' ASSOLUTAMENTE INUTILE

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Riccardo
In una realta produttiva o civile chi passa il tempo a criticare senza
proporre e' ASSOLUTAMENTE INUTILE

Riccardo non incazzarti piu' di tanto, altrimenti mi sento in colpa....non
volevo far partire un flame politico anzi pensavo che onestamente la politca
c'entrasse poco nel comportamento di sputtanamento degli svedesi.

Post by Riccardo
Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport

[Riccardo]

Post by Taffo

Post by Riccardo
In una realta produttiva o civile chi passa il tempo a criticare senza
proporre e' ASSOLUTAMENTE INUTILE

Riccardo non incazzarti piu' di tanto, altrimenti mi sento in colpa....non
volevo far partire un flame politico anzi pensavo che onestamente la politca
c'entrasse poco nel comportamento di sputtanamento degli svedesi.

Veramente quello che mi dispiace e che il tuo mi sembrava veramente un
intervento equilibrato nonostante le tue opinioni politiche
(rispettabilissime) siano note ma c'e' sempre chi la mette in rissa ed entra
in polemica anche con te.
A parte la reazione ad altri che mi hanno irritato la richiesta ad otto non
vuole essere aggressiva. Come detto ho imparato a leggere solo le cose che
ritengo interessanti e mi preoccupo delle persone che considero competenti e
mi dispiaceva il suo atteggiamento.

Mi dispiace vedere che la gente parla di battaglie per l'Italia quando si
tratta di difendere FIAT (cosa che condivido solo in parte nel senso che
capisco le ripercussioni economiche di un fallimento di FIAT ma non tollero
la demagogia di chi comunque gestisce una azienda privata che ha fatto
diversi errori e cerca di scaricarli sugli italiani dicendo che il problema
e' che sono esterofili soprattutto quando il miglioramento nella qualita
c'e' e su quello bisognerebbe puntare) e poi non si capisce che su queste
cose ci si perde. I francesi non comprano solo auto francesi, i francesi
(per carita non sono certe esempi da seguire su tutto) o i tedeschi o gli
svizzeri (e noi li conosciamo) non tollererebbero queste cose o non si
esporrebbero a queste cose internazionalizzando i cavoli loro (e non stanno
cosi meglio!!)

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[8tto]

Post by Riccardo
Ecco appunto.
Come ci si deve informare secondo voi.
Per quale motivo le tue interpretazioni o quelle di Stefano dovrebbero
essere oro colato mentre altre (nota bene comunque critiche) non sono mai
valide perche mostruosamente influenzate dai media che ci rendono tutti
degli inetti e dei cerebrolesi ciechi? (a meno che non si sia contro su
tutto rispetto al Berlusca)?

Ma per carità. Io non dico che si debba prendere per buona una opinione
poittosto che un'altra... qui si sta parlando di fatti!
Insomma, di quel famoso discorso di Schulz in Italia son passati solo
commenti, da una parte e dall'altra.
Quando sarebbe stato molto più semplice leggere la trascrizione del
discorso di Schulz, nonché la trascrizione della risposta di Berlusconi.
Dopodiché ognuno può trarre le *proprie* conclusioni.

Quello che non sopporto dell'informazione italiana non è certo la faziosità
dei commenti... so benissimo che se ascolto Emilio Fede oppure Sandro Curzi
avrò commenti diversi. Quello che non sopporto è che certi fatti
semplicemente non vengono riportati, non esistono.

Post by Riccardo
Se vedi certi post da chi dovrebbe sapere le cose giuste e quindi non
influenzate (il che sembra voler dire, odio assoluto per Berlusca, diritto
ad insultare lui e chiunque condivida anche alcune cose che ha fatto,
diritto di giudicare chiunque la pensa in modo diverso come un fesso
cerebroleso) sembra di leggere sfoghi scomposti di pazzi con manie
persecutorie.

Sono d'accordo, il rischio è quello.
Il fatto è che la stessa impressione facevano quelli che si lamentavano del
regime nazista o fascista o comunista "reale".
Non sto dicendo che la realtà italiana d'oggi sia paragonabile a quella di
60 anni fa, per carità... solo che occorre fare attenzione.

Post by Riccardo
Sara dato qualche volta di leggere da qualcuno che sa come dovrebbero andare
le cose cose interessanti come proposte reali su come si potrebbero cambiare
le cose invece di scomposti e continui insulti.

Sono perfettamente d'accordo con te. Chi è all'opposizione in Italia passa
il tempo ad insultare chi è al governo e viceversa.

Post by Riccardo
In una realta produttiva o civile chi passa il tempo a criticare senza
proporre e' ASSOLUTAMENTE INUTILE

Be'... ma secondo te di fronte a palesi irregolarità sarebbe meglio tacere?
Son d'accordo che con gli strepiti spesso si raggiunge un risultato
opposto, ma tacere sarebbe moralmente peggio.

[Riccardo]

Post by 8tto
Quando sarebbe stato molto più semplice leggere la trascrizione del
discorso di Schulz, nonché la trascrizione della risposta di Berlusconi.
Dopodiché ognuno può trarre le *proprie* conclusioni.

OK daccordissimo, il fatto e che se io lo giudico in modo diverso va a
finire che come minimo mi si dice che non l'ho letto (generalemente si dice
che non l'ho capito perche accecato dai media di Berlusca)
;-))

Post by 8tto
avrò commenti diversi. Quello che non sopporto è che certi fatti
semplicemente non vengono riportati, non esistono.

Credi che la TV svedese (viste le premesse) riporti fatti e non opinioni
soprattutto, per esempio, se parla dell'Italia? Perche bisogna accettare
attacchi da loro?
Se avessero fatti quei commenti al mortadella?

Post by 8tto
Non sto dicendo che la realtà italiana d'oggi sia paragonabile a quella di
60 anni fa, per carità... solo che occorre fare attenzione.

Invece ho paura che ci sia una involuzione in quel senso con gente tanto
accecata da Berlusca da non essere in grado di fare nulla

Post by 8tto

Post by Riccardo
In una realta produttiva o civile chi passa il tempo a criticare senza
proporre e' ASSOLUTAMENTE INUTILE

Be'... ma secondo te di fronte a palesi irregolarità sarebbe meglio tacere?

Non intendo questo il fatto e' che qui si sente solo quello.
Andiamo si sa benissmo per esempio sul lavoro che chi passa il tempo a
strillare control il lavoro che fanno gli altri di solito deve coprire le
sue carenze e distogliere l'attenzione non avendo nulla di interessante da
dire. Criticare quello che fanno gli altri e' la cosa piu semplice del
mondo, proporre qualcosa e' utile ma difficile.

Post by 8tto
Son d'accordo che con gli strepiti spesso si raggiunge un risultato
opposto, ma tacere sarebbe moralmente peggio.

Gli strepitiii generalmente non giungono a nulla se non supportati da
proposte, chiudono solo ogni discussione

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport


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[8tto]

Post by Riccardo
Credi che la TV svedese (viste le premesse) riporti fatti e non opinioni
soprattutto, per esempio, se parla dell'Italia? Perche bisogna accettare
attacchi da loro?

Infatti questi attacchi mi infastidiscono. Su come l'informazione svedese
tratti la propria politica onestamente non mi pronuncio, non ne ho idea...

Post by Riccardo
Se avessero fatti quei commenti al mortadella?

Avrei avuto la stessa reazione.
In ogni caso hanno riportato dei fatti....

Post by Riccardo
Invece ho paura che ci sia una involuzione in quel senso con gente tanto
accecata da Berlusca da non essere in grado di fare nulla

Sono perfettamente d'accordo.

Post by Riccardo
Criticare quello che fanno gli altri e' la cosa piu semplice del
mondo, proporre qualcosa e' utile ma difficile.

Anche qui, son d'accordo.

Post by Riccardo
Gli strepitiii generalmente non giungono a nulla se non supportati da
proposte, chiudono solo ogni discussione

Stai dicendo che *oltre* alla critica ci sarebbe bisogno di una *proposta
alternativa*.
Come non essere d'accordo?

[8tto]

Post by Riccardo
Per quale motivo le tue interpretazioni o quelle di Stefano dovrebbero
essere oro colato

Ah, nota bene: inquesto 3ad mi sono del tutto astenuto da quelle che tu
chiami interpretazioni. Ho parlato di evasione fiscale da parte di Previti,
ma questo è stato lui stesso a dichiararlo, sotto giuramento, per di più.

[Stefano D.]

Post by Riccardo
Come ci si deve informare secondo voi.

Ci sono mille modi. Non ho nessuna voglia di fare un post chilometrico
(e non ne ho il tempo, visto che sto per andare via per qualche
giorno....) ma ti faccio un esempio: quando il Fianncial Times scrive
un articolo contro Berlusconi lo si puo' leggere ed interpretare in
mille modi. Quando Berlusconi per risposta dice che il Fianncial Times
e' un giornale di sinistra chiunque abbia un briciolo di cervello
capisce che evidentemente non ha nessuna risposta sensata
edeintelligente e quindi si riduce a trattare da idioti i suoi
interlocutori.

Post by Riccardo
Per quale motivo le tue interpretazioni o quelle di Stefano dovrebbero
essere oro colato

Le interpretazioni le puoi considerare immondizia, i fatti no. Che
Schultz non sia comunista e' un dato di fatto facilmente verificabile,
le cose che ha detto su berlusconi sono altrettanto verificabili.
Giudica tu se si trattava di insulti o opinioni liberamente espresse.

[Riccardo]

Post by Taffo
Wini ammetti che se fosse stato un NG tedesco ce ne sarebbero state analoghe
sugli italiani, dai.

Il fatto e' che probabilmente la 147 non la considererebbero neanche (sia
ben chiaro non dico che e' giusto) e non ci sarebbe discussione!! Altro che
dargli dei crucchi

Post by Taffo
secondo me ha fatto la figura del coglione e io non mi permetterei mai di
dare del nazista ad un tedesco perche' so' che vuol dire offenderlo a morte,
pero' porca troia un po' piu' di rispetto anche da parte loro qualche volta
non guasta.

Quoto.
Anche secondo me ha veramente esagerato ma me lo ha reso umano ;-)))

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[marcobz77]

Mentre mi faccio trasportare da A a B, non essendo impegnato nel Guidare,

Post by Wini
Secondo me gli italiani sono fra i più razzisti in assoluto. Basta
vedere il recente thread bmw/147 e contare la parola "crucchi".

Ciao Wini,

sai benissimo che l'utilizzo del termine in questione da' fastidio
(eufemismo) anche a me. Non posso negare pero' che gli italiani siano
gravati da un notevole pregiudizio all'estero, cosa che posso toccare con
mano quasi tutti i giorni (lavoro per una azienda austriaca) e che ho
vissuto in maniera particolarmente pesante nelle ultime settimane a Bormio.

Post by Wini
Bah, da guidatore di Volvo V70 e acquirente di Saab 9-3 me la sento di
dire che questa -scusa il francesismo- è una cazzata.

Ma senti un po'.... mi sono perso un cambio nella scuderia? :-)

[Wini]

Post by marcobz77
gravati da un notevole pregiudizio all'estero, cosa che posso toccare con
mano quasi tutti i giorni (lavoro per una azienda austriaca) e che ho
vissuto in maniera particolarmente pesante nelle ultime settimane a Bormio.

Ecco, hai fatto l'esempio giusto. Secondo te lo sciopero della Rai ha
contribuito a migliorare l'immagine dell'Italia, delle sue imprese e dei
lavoratori italiani? Bormio è stato un vero disastro in questo senso.

Post by marcobz77
Ma senti un po'.... mi sono perso un cambio nella scuderia? :-)

Si, evidentemente sei un italiano atipico, lavori troppo! :-PPP

Ho venduto l'Astra e sono in attesa di una Saab 9-3 Cabrio :-)

Ciao,

Wini

[marcobz77]

Mentre mi faccio trasportare da A a B, non essendo impegnato nel Guidare,

Post by Wini
Ecco, hai fatto l'esempio giusto. Secondo te lo sciopero della Rai ha
contribuito a migliorare l'immagine dell'Italia, delle sue imprese e dei
lavoratori italiani? Bormio è stato un vero disastro in questo senso.

IMHO lo sciopero e' stato quello che ha contribuito ad affossare
definitivamente l'immagine del Mondiale italiano agli occhi
dell'informazione (e non solo) estera. Ma secondo me, partivamo da una
posizione critica. BTW lo sciopero RAI mi e' stato parecchio sul ca%%o, mi
sono perso la giornata di sci programmata per il giorno dopo... :-)))))

Post by Wini
Si, evidentemente sei un italiano atipico, lavori troppo! :-PPP

Ecco, bravo, dillo al mio capo.... :-D

Post by Wini
Ho venduto l'Astra e sono in attesa di una Saab 9-3 Cabrio :-)

Appero'! Complimenti!

[Simone Murdock]

sterilizzazioni di massa tanto in voga fino a poco tempo fa da quelle parti?

Qualcosa tipo questo ?
Anche per me il berluska può andare a quel paese, ma sentirmi far la
morale da 'sta gente..... :-//

Simone

http://archives.cjr.org/year/98/1/sweden.asp

The revelations in Sweden's largest newspaper, Dagens Nyheter, shocked
the world: long admired as a model of the enlightened and humane social
welfare state, Sweden had forcibly sterilized more than 60,000 people,
mostly women, between 1935 and 1976. The sterilizations were part of a
government program designed to weed out "social undesirables" in the
pursuit of a stronger, purer, more Nordic population. Those undesirables
included, as the paper put it in a subhead, "'mixed race individuals,'
single mothers with many children, deviants, Gypsies, and other
'vagabonds.'...has been exposing the underside of Sweden's welfare state
in Dagens Nyheter, a 380,000-circulation morning newspaper that is
Sweden's most influential voice. He has uncovered abuses in trusted
institutions: the State Marine Institute, the Ministry of Social
Affairs, and Sweden's celebrated judicial system. But this time he
challenged the utopian vision Swedes hold of themselves and their
government, and called into question a piece of their national identity.
....
More disturbing, Zaremba discovered that the sterilizations had never
been voluntary, as was believed in Sweden, and as they were portrayed on
paper. In the largest group of cases, adolescent girls who fit the
state's criteria had been removed from their parents' homes by state
officials and put in reform schools or institutions. Then, as a
condition for their release, they were forced to undergo sterilization.
And the state's criteria could be alarmingly arbitrary: people who fell
behind in school were labeled "stupid," people who were outgoing were
"sexually promiscuous," and people who were quiet or shy were deemed
"anti-social." All were grounds for sterilization. It was clear from the
files that sterilization had been forced upon vulnerable and often
terrified women...
...
Previous reports on the sterilization program, including a documentary
on Swedish Radio, had been largely ignored or dismissed. But in the
space of just two articles Zaremba managed to tear away years of myth
and secrecy, partly because of the power of his newspaper and partly due
to his writing and reporting.
....
Zaremba's articles set off a chain reaction of soul-searching by other
countries with a history of sterilization programs, including Austria,
Switzerland, Denmark, and Norway. In Sweden, the minister of health and
social affairs, Margot Wallstrom, whose agency just a year earlier had
refused to compensate several victims of sterilization, called the
sterilizations "barbaric" and promised to revisit the compensation
issue. Indeed, the government set up a commission to investigate the
sterilization program and decide if any victims should receive
compensation. "


Simone
____________________________________________________________________

"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
moltiplicare 5 pani e 2 pesci. Mi risulta 9,3 periodico."
RatMan (http://snipurl.com/ayw5)

[franco]

Post by Simone Murdock

sterilizzazioni di massa tanto in voga fino a poco tempo fa da quelle parti?

Qualcosa tipo questo ?
Anche per me il berluska può andare a quel paese, ma sentirmi far la
morale da 'sta gente..... :-//
Simone
http://archives.cjr.org/year/98/1/sweden.asp
The revelations in Sweden's largest newspaper, Dagens Nyheter, shocked
the world: long admired as a model of the enlightened and humane social
welfare state, Sweden had forcibly sterilized more than 60,000 people,
mostly women, between 1935 and 1976. The sterilizations were part of a
government program designed to weed out "social undesirables" in the
pursuit of a stronger, purer, more Nordic population. Those undesirables
included, as the paper put it in a subhead, "'mixed race individuals,'
single mothers with many children, deviants, Gypsies

perche', qui non saresti d'accordo o temi di passare per nazista?

[Stefano D.]

Post by Taffo
trionfalmente fa vedere (non capendo che ci perdiamo tutti noi italiani sia
di destra sia di sinistra e non capendo che questo non e' un'attacco al sig.
Berlusconi ma all'Italia)

Io non mi sento affatto attaccato.
Se in Italia non c'e' la stessa liberta' di comunicazione che c'e' in
molti altri paesi e se veniamo additati ad esempio negativo la colpa
e' degli italiani che non si rendono conto che eleggere il padrone di
tre reti televisive e' contro ogni regola democratica.

Post by Taffo
Fiat IMHO soffre anche di questo preconcetto, tra l'altro spesso viene fuori
quando parlo di Fiat con i tedeschi.

"Preconcetto" che si basa su solide realta'. Che siamo una repubblica
delle banane non e' un preconcetto ma un fatto. In GB un ministro si
e' dovuto dimettere perche' aveva raccomandato la sua colf perche'
avesse il permesso di soggiorno. Da noi c'e' al governo gente che ha
dichiarato pubblicamente di avere evaso miliardi di tasse.
Altro che preconcetti.......

[8tto]

Post by Stefano D.
Da noi c'e' al governo gente che ha
dichiarato pubblicamente di avere evaso miliardi di tasse.
Altro che preconcetti.......

Peggio, Stefano, peggio...
Il discorso era del tipo: la transazione era in nero non perché destinata a
corrompere, ma per non pagarci le tasse.
E tutti, sinistra compresa, hanno avuto da ridire solo sulla veridicità
dell'affermazione e non sulla gravità dell'ammissione.

[Riccardo]

Post by 8tto
Il discorso era del tipo: la transazione era in nero non perché destinata a
corrompere, ma per non pagarci le tasse.

URKA!!!

Post by 8tto
E tutti, sinistra compresa, hanno avuto da ridire solo sulla veridicità
dell'affermazione e non sulla gravità dell'ammissione.

Ci sono da qualche parte documenti ufficiali tipo trascrizioni di
dibattimenti
etc?

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[8tto]

Post by Riccardo
Ci sono da qualche parte documenti ufficiali tipo trascrizioni di
dibattimenti
etc?

Certo che ci sono.
Prendi emule e cerca "berlusconi".

[Riccardo]

Post by 8tto
Certo che ci sono.
Prendi emule e cerca "berlusconi".

Provo a cercare altrove

Ourtroppo non posso usare emule :-((

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[8tto]

Post by Riccardo
Ourtroppo non posso usare emule :-((

Allora cerca con Google Previti nero evasione fiscale.

[Stefano D.]

Post by Riccardo
Ci sono da qualche parte documenti ufficiali tipo trascrizioni di
dibattimenti etc?

Ci furono all'epoca su tutti i quotidiani.
Qui trovi qualcosa:

Radicali:
http://www.quaderniradicali.it/news/n141-02.htm

Antiberlusconiani:
http://digilander.libero.it/nosilvio/previti1.html

[Riccardo]

Post by Stefano D.
http://digilander.libero.it/nosilvio/previti1.html

Questo dal titolo non mi sembra un sito obiettivo
;-)))))

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Stefano D.]

Post by Riccardo
Questo dal titolo non mi sembra un sito obiettivo
;-)))))

Scusa, eh, ci ho scritto sopra; Antiberlusconiani:
Piu' di così.....

[mine]

Post by Stefano D.
Se in Italia non c'e' la stessa liberta' di comunicazione che c'e' in
molti altri paesi e se veniamo additati ad esempio negativo la colpa
e' degli italiani che non si rendono conto che eleggere il padrone di
tre reti televisive e' contro ogni regola democratica.

Spiegami cosa c'entrano le scene con le TV anni 70 e le mattonelle bisunte col
nanetto per favore?!?!?

Che il nanetto sia inqualificabile è un discorso, ma loro lo usano (non solo)
in questo spot per insultare gli italiani e l'italia per principio IMHO.

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by mine
Spiegami cosa c'entrano le scene con le TV anni 70 e le mattonelle
bisunte col nanetto per favore?!?!?
Che il nanetto sia inqualificabile è un discorso, ma loro lo usano
(non solo) in questo spot per insultare gli italiani e l'italia per
principio IMHO.

QUOTO, ma come fanno a non capirlo ?????

DC questi svedesi sono irricevibili !!!!!!!!!!!!!!!!!

Post by mine
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

[Stefano D.]

Post by mine
Che il nanetto sia inqualificabile è un discorso, ma loro lo usano (non solo)
in questo spot per insultare gli italiani e l'italia per principio IMHO.

Sara' certamente vero. Pero' spiegami perche' sfottono l'Italia e non
il Portogallo o la Spagna......

[mine]

Post by Stefano D.
Sara' certamente vero. Pero' spiegami perche' sfottono l'Italia e non
il Portogallo o la Spagna......

Perché il nanetto gli offre la sponda per farlo. Ma ripeto, perché non
publicizzare le loro sterilizzazioni di massa?

[Twilight=crepuscolo]

Post by Stefano D.
e' degli italiani che non si rendono conto che eleggere il padrone di
tre reti televisive e' contro ogni regola democratica.

io dico.... ok, eleggiamo l'altra parte politica, che quando ne ha avuto il
potere **NON HA FATTO UN CAZZO** per evitare questo conflitto di interessi.
Comodo criticare e non fare nulla di costruttivo, no?

[8tto]

Post by Twilight=crepuscolo
io dico.... ok, eleggiamo l'altra parte politica, che quando ne ha avuto il
potere **NON HA FATTO UN CAZZO** per evitare questo conflitto di interessi.
Comodo criticare e non fare nulla di costruttivo, no?

Anche te c'hai ragione.....

[" Razzo"]

Post by Stefano D.
molti altri paesi e se veniamo additati ad esempio negativo la colpa
e' degli italiani che non si rendono conto che eleggere il padrone di
tre reti televisive e' contro ogni regola democratica.

E' quello che ho detto anche io. L'abbiamo eletto e ce lo meritiamo.
E purtroppo la gente non se ne rende conto :-(
E credo (ho paura) che sarà eletto di nuovo...

Post by Stefano D.
"Preconcetto" che si basa su solide realta'. Che siamo una repubblica
delle banane non e' un preconcetto ma un fatto. In GB un ministro si

Per non parlare di quello che sta succedendo in Germania in questi giorni.
Arresti eccellenti per il calcio scommesse...
Da noi che succede? Niente... neanche una ramanzina...

[Alec]

Post by Taffo
Lo so, e' un titolo un po' forte: so che sono a rischio di flame pero'
giuro che lo faccio in totale buona fede.

Taffo in europa moltissimi criticano la condotta politica del nostro
governo, e beh... hanno mille ragioni. Ciò non toglie che non è vero che
sono razzisti nei nostri confronti, anzi... molti "nordici" adorano
l'italia e spesso vengono qui in vacanza.
Per quanto rigurada le auto la Fiat non vende tantissimo in questi paesi, ma
guarda che le Alfa sono invece molto amate. In "teutonia" molti comprano 147
e 156 al posto delle concorrenti nazionali.

[Francesco]

Post by Alec

Post by Taffo
Lo so, e' un titolo un po' forte: so che sono a rischio di flame pero'
giuro che lo faccio in totale buona fede.

Taffo in europa moltissimi criticano la condotta politica del nostro
governo, e beh... hanno mille ragioni. Ciò non toglie che non è vero che
sono razzisti nei nostri confronti, anzi... molti "nordici" adorano
l'italia e spesso vengono qui in vacanza.
Per quanto rigurada le auto la Fiat non vende tantissimo in questi paesi,
ma guarda che le Alfa sono invece molto amate. In "teutonia" molti
comprano 147 e 156 al posto delle concorrenti nazionali.

Quest'estate siamo andati con la 166 restyling del babbo fino a Stoccolma
(8.000 km circa andata e ritorno), e in effetti superata la Germania non se
ne sono più viste ma è iniziato un particolare fenomeno "guardonesco" nei
confronti della nostra auto... In molti si voltavano incuriositi dall'auto.
In svezia soprattutto, dove sono praticamente lobotomizzati da Volvo e
Saab :) e credo non abbiano mai visto un'auto come si deve :D.

Il che però non toglie che non acquisterebbero comunque di buon grado un
prodotto straniero, hanno tutti, dichiaratamente, la cultura del sostegno
dell'economia nazionale che è qualcosa che noi italiani indubbiamente non
abbiamo mai avuto.

Ho già espresso questi fatterelli non sto certo a giudicare la bontà o meno
di tale situazione, è un dato di fatto che dà un enorme marcia in più
rispetto a quei paesi che non vogliono o non possono "autosostenersi" in
questo modo.
E' il colpo d'occhio che si ha varcando il confine francese, la prevalenza
di auto francesi, idem in germania con le tedesche o in inghilterra con le
inglesi e naturalmente non si può pensare che sia solo merito della qualità
dei prodotti o la predominanza dovrebbe essere della stessa casa ovunque.

Beh che dire... la 166 era ammirata in francia (quando appena uscita andammo
con la prima versione), la seconda è stata ammirata un po' ovunque... bella
sensazione! :D
La stessa che provammo quando nel lontanissimo 85 (ammazza se ero piccolo!)
acquistammo la Lancia Gamma e venivamo scrutati anche qui a Roma :D da
persone curiose e affascinate :D

[HFil]

Post by Francesco
La stessa che provammo quando nel lontanissimo 85 (ammazza se ero piccolo!)
acquistammo la Lancia Gamma e venivamo scrutati anche qui a Roma :D da
persone curiose e affascinate :D

.. cosa incredibile che mi è capitata ieri:
ho incontrato per la prima volta dopo almeno 6-7 anni che non ne vedevo
una circolare al di fuori dei raduni, in tangenziale a Modena in orario
di lavoro, una Lancia Gamma berlina, grigia metallizzata, 2000cc, 2a
serie con targa originale (sigla arancione Mo) con alla guida un
quarant'enne, ben tenuta, da non credere... (cakkio la volta che la
incrocio.... sono con l'Slk appena presa dal garage dopo 3 settimane che
usavo solo la Gamma.. che sfiga)

[Francesco]

Post by HFil

Post by Francesco
La stessa che provammo quando nel lontanissimo 85 (ammazza se ero
piccolo!) acquistammo la Lancia Gamma e venivamo scrutati anche qui a
Roma :D da persone curiose e affascinate :D

ho incontrato per la prima volta dopo almeno 6-7 anni che non ne vedevo
una circolare al di fuori dei raduni, in tangenziale a Modena in orario
di lavoro, una Lancia Gamma berlina, grigia metallizzata, 2000cc, 2a
serie con targa originale (sigla arancione Mo) con alla guida un
quarant'enne, ben tenuta, da non credere... (cakkio la volta che la
incrocio.... sono con l'Slk appena presa dal garage dopo 3 settimane che
usavo solo la Gamma.. che sfiga)

Proprio nel mio quartiere c'è una persona che ha una 2000, credo con cambio
automatico, anch'essa seconda serie se non sbaglio, grigia come quella che
hai visto tu. Tempo fa ci fermò chiedendoci da che meccanico andassimo,
anche lui con problemi per i ricambi! :D
Che poi dopo 15 anni non si rompevano cose serie, ma smetteva di funzionare
il pulsantino di plastica dei vetri, ste stupidate qua...
Aveva un sistema incredibile per gestire il condizionatore, pneumatico!
Quando premevi il pulsante ac sentivi i soffi dell'aria che mettevano in
pressione i tubicini e spostavano le palette nell'abitacolo... troppo
bello :D
Tra l'altro, quell'auto aveva un sistema per la regolazione automatica dei
fari in base al carico, cose che oggi a 20 anni di distanza si trovano solo
sulle auto con i fari xeno, e solo perché sono obbligatori, gli altri si
adattano con la levetta.
Era proprio una signora auto, inoltre io continuo a dire che come si
viaggiava su quella non c'è pari oggi.
Una comodità e una fluidità, un divano su ruote... tra l'altro pesava 1850
Kg... grammo più grammo meno... e chi la smuoveva! :D

[HFil]

Post by Francesco
Proprio nel mio quartiere c'è una persona che ha una 2000, credo con cambio
automatico, anch'essa seconda serie se non sbaglio, grigia come quella che
hai visto tu. Tempo fa ci fermò chiedendoci da che meccanico andassimo,
anche lui con problemi per i ricambi! :D

digli che i ricambi li prenda da qua che c'è tutto
www.lanciaricambi.it

Post by Francesco
Aveva un sistema incredibile per gestire il condizionatore, pneumatico!
Quando premevi il pulsante ac sentivi i soffi dell'aria che mettevano in
pressione i tubicini e spostavano le palette nell'abitacolo... troppo
bello :D

si.. è molto bello e avveniristico pensando ai tempi ma personalmente
dopo averci messo le mani aprendo tutto il cruscotto. preferisco il
classico sistema "a leve", purtroppo se solo ti si fora a sfila un
tubicino... "è un casino"...

Post by Francesco
Tra l'altro, quell'auto aveva un sistema per la regolazione automatica dei
fari in base al carico, cose che oggi a 20 anni di distanza si trovano solo
sulle auto con i fari xeno, e solo perché sono obbligatori, gli altri si
adattano con la levetta.

si... anche in questo caso nella mia è tutto ok, pero' la levetta
manuale che ho nell'Slk la preferisco.. quando mi pare, se sono su
statale posso alzare un po gli anabbaglianti per vedere un po piu
lontano senza abbagliare gli altri, con quello automatico non puoi farlo.

Post by Francesco
Era proprio una signora auto, inoltre io continuo a dire che come si
viaggiava su quella non c'è pari oggi.
Una comodità e una fluidità, un divano su ruote... tra l'altro pesava 1850

beh è bella comoda, poi ovvio che moderne belrline di oggi lo sono anche
di piu (ho fatto un viaggetto in Thesis (perdipiu diesel)... e fa
davvero impressione) ma quello che non trovo in ben piu moderne e comode
berline recenti, è la stessa sensazione di guida diretta e di
attaccamento del muso all'asfalto e contemporaneamente alle tue braccia,
sia per la disposizione del boxer come baricentro, sia per la fluidita
tipica di quel boxer, sia per l'eccezionale idroguida ZF e i freni
superduplex.. quelli davvero per me rimangono inarrivabili come
sensibilita, non ho ancora trovato qualcosa di simile.in decine e decine
di automobili provate

ciao
HFil

[Ludo]

Post by Taffo
(non capendo che ci perdiamo tutti noi italiani sia
di destra sia di sinistra e non capendo che questo non e' un'attacco al sig.
Berlusconi ma all'Italia)

Sciocchezze.
L'Italia ha perso alle elezioni del 2001, eleggendo un Governo che ha
minato le fondamenta della nostra democrazia e della buona
amministrazione per soddisfare le esigenze personali del premier,
rendendoci ridicoli agli occhi del mondo intero oltre che piu' poveri.
Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.

Post by Taffo
a me ha fatto veramente schifo e IMHO gli svedesi dovrebbero farsi i
cazzacci loro,

Sono GRANDI!
Lo spot descrive semplicemente l'assetto dell'informazione italiana e le
sue ripercussioni sulla nostra democrazia, senza alcun intento di denuncia.
Ripeto, chi e' causa del suo mal pianga se stesso.

Post by Taffo
se
gli svedesi o i tedeschi ecc...ecc... la prima cosa che pensano quando si
parla d'Italia e' " Na Jurnata e Sole"

Non pensano a pizza a mandolino, pensano alle nefandezze di Berlusconi e
del suo governo, giungendo alla sacrosanta conclusione che gli italiani
sono in maggioranza dei pirla.
Peraltro, se la nostra immagine internazionale e' questa, la
responsabilita' non e' certo di chi ci giudica ma di come siamo
rappresentati all'estero, a tutti i livelli. Sai, le notizie girano...

[mine]

Post by Ludo
Non pensano a pizza a mandolino, pensano alle nefandezze di Berlusconi e
del suo governo, giungendo alla sacrosanta conclusione che gli italiani
sono in maggioranza dei pirla.

Dato che non hai guardato il filmato, perché commenti?!?!

[Ludo]

Post by mine
Dato che non hai guardato il filmato, perché commenti?!?!

Cazzo vuoi?

[mine]

Post by Ludo
Cazzo vuoi?

Vorrei sapere anche da Te cosa c'entrano le scene con le TV anni 70 e le
mattonelle bisunte col nanetto?!?! Altro è il famoso filmato andato in onda in
USA e censurato in Italia (che io ho in DVD) dove parlavano delle malefatte
del PDC, ma questo è un insulto gratuito, il nanetto è solo un pretesto, e
vedo che il giochetto gli è riuscito visto in quanti abboccano :-(

[Ludo]

Post by mine
Vorrei sapere anche da Te cosa c'entrano le scene con le TV anni 70 e le
mattonelle bisunte col nanetto?!?!

C'entrano nella misura in cui - ed e' evidente anche stando qui - il
Governo Berlusconi ha ridotto il Paese in una condizione di arretratezza
istituzionale, economica, culturale e civile indegna di uno dei
fondatori dell'UE: il filmato si limita a esprimerla per immagini -
stereotipate finche' si vuole ma certo descrittive. Comunque il
contenuto messaggio e' chiarissimo a diretto.

[Riccardo]

Post by Ludo
stereotipate finche' si vuole ma certo descrittive. Comunque il
contenuto messaggio e' chiarissimo a diretto.

Esatto chiaro quanto il tuo post.
Propaganda politica ottusa, non richiesta e basta. Null'altro come al solito
da chi sa solo criticare credendo di saperla lunga e non ha nulla da
proporre.

Speriamo che qualcosa cambi in futuro ma la vedo grigia

OK con il non alimentare gli OT ma certe nefandezze non si possono
tollerare, neanche OT

Passo e chiudo

Riccardo
37, 196, CH+Frnace
X-Type 2.5 Sport



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Ludo

Post by mine
Dato che non hai guardato il filmato, perché commenti?!?!

Cazzo vuoi?

ha ragione :-PPP
io non sono pro-berlusca ma guarda il filmato e poi dimmi....c'era bisogno
di mettere la musichetta di una "Jurnata e' Sole" ?

Post by Ludo
--
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)

[Need For Speed]

Post by Taffo
Lo so, e' un titolo un po' forte: so che sono a rischio di flame pero' giuro
che lo faccio in totale buona fede.
volevo portarvi all'attenzione questo spot svedese che Repubblica
trionfalmente fa vedere (non capendo che ci perdiamo tutti noi italiani sia
di destra sia di sinistra e non capendo che questo non e' un'attacco al sig.
Berlusconi ma all'Italia)
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html

Chi è causa dei suoi mali, non pianga se stesso! ;-)

[CUT]

Post by Taffo
direte che c'entra con IDA ?
c'entra, i cliche' che ho potuto constatare personalmente si riflettono poi
sulle vendite dei prodotti, specie prodotti di tecnologia che e' ovvio se
gli svedesi o i tedeschi ecc...ecc... la prima cosa che pensano quando si
parla d'Italia e' " Na Jurnata e Sole" come si fa a vendere ????????

Onestamente preferisco nettamente che l'Italia sia associata ad una
bella canzone di tradizione popolare piuttosto che all'ultimo
hit-prodotto della Pausini o di Nek!;-) Non vedo proprio dove sia l'offesa.
Poi, guarda, io, ad esempio, ho una considerazione piuttosto bassa
dell'americano medio, ma questo non implica che non compri prodotti
americani.

Post by Taffo
Fiat IMHO soffre anche di questo preconcetto, tra l'altro spesso viene fuori
quando parlo di Fiat con i tedeschi.

Non creiamo altri alibi alla dirigenza FIAT. Se FIAT non vende
all'estero è per le carenze del proprio prodotto (in primis la rete di
distribuzione/assistenza assolutamente insufficiente).
In Europa (soprattutto Germania) le auto italiane sono stimatissime; e
non parlo solo di Ferrari, Maserati, Lamborghini e "artigiani" vari,
anche l'Alfa Romeo ha ancora un fascino notevole sui tedeschi,
nonostante i ripetuti tentativi di smantellarlo dei suddetti dirigenti FIAT.

Post by Taffo
IMHO e' molto piu' grave il razzismo strisciante europeo che il millantato
esterofilismo italiano e lo si vede anche dai numeri stessi. Fiat vende
considerevolmente di piu' solo su mercati piu' amici quali Grecia, Spagna,
Portogallo.

Gli svedesi razzisti? Ma LOL! Anni fa feci una vecanza-studio in Spagna.
Nella mia classe c'erano solo svedesi; erano forse gente un po' noiosa,
ma è stato più facile socializzare con loro, che con il gruppo
d'italiani (settentrionali) che mi guardavano storto in quanto "terrone"
e per di più romano.
Insomma, noi che abbiamo la Lega Nord, non possiamo certo dare lezioni
di anti-razzismo a nessuno!
Se FIAT vende di più nei mercati da te indicati è solo perché si tratta
di paesi più poveri dove un prodotto economico ha molta più domanda, non
c'entra niente la "simpatia mediterranea".

[" Razzo"]

Post by Need For Speed
Gli svedesi razzisti? Ma LOL! Anni fa feci una vecanza-studio in Spagna.

Per la verità gli Svedesi sono un po' razzisti... ma lo sono tutti gli
scandinavi in genere (compresi quindi Finlandesi e Norvegesi).

Ma più che razzisti io direi diffidenti.

[Lou]

Post by Taffo
Lo so, e' un titolo un po' forte: so che sono a rischio di flame
pero' giuro che lo faccio in totale buona fede.
volevo portarvi all'attenzione questo spot svedese che Repubblica
trionfalmente fa vedere (non capendo che ci perdiamo tutti noi
italiani sia di destra sia di sinistra e non capendo che questo non
e' un'attacco al sig. Berlusconi ma all'Italia)
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html

Io invece di scandalizzarmi mi chiederei invece perchè all'estero c'è questa
opinione dell'Italia. Forse non hanno tutti i torti.........

[kualk1]

Post by Taffo
c'entra, i cliche' che ho potuto constatare personalmente si riflettono
poi sulle vendite dei prodotti, specie prodotti di tecnologia che e' ovvio
se gli svedesi o i tedeschi ecc...ecc... la prima cosa che pensano quando
si parla d'Italia e' " Na Jurnata e Sole" come si fa a vendere ????????

Gli svedesi farebbero bene a pensare di godersi la propria terra ricca di
gloria, arte millenaria, cultura mentre noi ... poveri italiani ... ci
accontenteremo di guardare le nostre tristi giornate grigie e fredde tutto
l'anno.

;))

... ma .. quando vengono in Italia .... saltano Napoli e Pompei, la costiera
amalfitana e Capri?

[Simone Murdock]

Post by kualk1
Gli svedesi farebbero bene a pensare di godersi la propria terra

Del resto, ogni paese ha la forma che si merita...
http://tinypic.com/1r9m3n

Simone
____________________________________________________________________

"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
moltiplicare 5 pani e 2 pesci. Mi risulta 9,3 periodico."
RatMan (http://snipurl.com/ayw5)

[Diego®]

Fantastic!

[Mototopo]

Post by Taffo
Lo so, e' un titolo un po' forte: so che sono a rischio di flame pero' giuro
che lo faccio in totale buona fede.
volevo portarvi all'attenzione questo spot svedese che Repubblica
trionfalmente fa vedere

ma qual'e' il discorso?
non leggo lo svedese e non ho capito cosa vende questo spot...
me lo spieghi?

Ciao
Mototopo

[" Razzo"]

Post by Mototopo
non leggo lo svedese e non ho capito cosa vende questo spot...

La TV di stato Svedese, SVT, in questi giorni sta facendo pubblicità a se
stessa e al proprio essere "una tv libera" con uno spot in cui si vede
Silvio Berlusconi [sì, proprio lui, in carne e fard], definito dallo spot
"possessore del 90 per cento dei media in Italia" [maligni comunisti!] e
da lì giunto alla presidenza del consiglio "dopo un'intensa campagna
elettorale grazie ai propri mezzi di comunicazione". Da cui il finale
autoriferito: "Svt, noi siamo una televisione libera".

Lo spot è visibile per intero al sito ufficiale della tv www.svt.se : dalla
homepage basta cliccare sul link "Se alla kortfilmer!" della sezione "Bra
tv för alla"....

Il sottofondo musicale è "O' sole mio" suonato dai mandolini e le immagini
di Berlusconi che saluta plaudente le folle sono alternate con quelle di
ballerine scosciate nei varietà di casa nostra.

Un'altra bella figura demmerda. Non è la prima. Non sarà l'ultima
purtroppo.

[Riccardo]

Post by " Razzo"
La TV di stato Svedese, SVT, in questi giorni sta facendo pubblicità a se
stessa e al proprio essere "una tv libera" con uno spot in cui si vede
Silvio Berlusconi [sì, proprio lui, in carne e fard], definito dallo spot
"possessore del 90 per cento dei media in Italia" [maligni comunisti!]

Mi dispiace per te ma e' proprio cosi!!
Mi spieghi cosa gliene frega allo svedese medio di cosa succede in Italia
visto che non gtuarda certo la TV italiana e poco gliene frega degli
italiani?
Tu ti convinceresti che la tv di stato e' imparziale si ti mandassero un
video che parla della TV della Svezia
Chissa se mai vi toglierete dagli occhi quelle spesse fette di salami che
attribuite sempre agli altri!!!

Post by " Razzo"
Un'altra bella figura demmerda. Non è la prima. Non sarà l'ultima
purtroppo.

La figura di merda la si fa reagendo in questo modo!
Ogni italiano civile (e gli svedesi, francesi, tedeschi, svedesi etc
farebbero cosi) dovrebbe non accettare una cosa del genere che sia contro
uno di destra, sinistra o centro ma che comunque rappresenta le istituzioni
italiane votate dalla maggioranza dei cittadini con il sacrosanto diritto
democratico di voto

Questa e' l'Italia!! Andate un po' all'estero a vedere veramente cosa
succede e cosa fanno gli altri.
IL fatto e' che loro i panni sporchi se li lavano "in famiglia" con una
opposizione che propone programmi alternativi che la gente puo valutare e
non con l'attacco continuo e maniacale. Cosi non si convince nessuno ma si
crea solo un clima di rissa continua.

MA temo che certi discorsi siano inutili

Taffo, pur non condividendo assolutamente le posizioni e l'operato del
governo, ha IMHO centrato il problema purtroppo il tipo di opposizione che
potrebbe fare come gente come lui.
Purtroppo a questo punto devo dire che le persone intelligenti come lui sono
moooolto poche

:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Riccardo
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[" Razzo"]

Post by Riccardo
Mi spieghi cosa gliene frega allo svedese medio di cosa succede in Italia
visto che non gtuarda certo la TV italiana e poco gliene frega degli

Infatti lo scopo dello spot è quello di far capire che quella TV è una TV
libera... non di far sapere allo svedese cosa succede in Italia.

Post by Riccardo
Chissa se mai vi toglierete dagli occhi quelle spesse fette di salami che
attribuite sempre agli altri!!!

Il bue dice cornuto all'asino.
Io dico che quello che dice lo spot è veritiero; pertanto lo spot è
legittimo, e non abbiamo diritto di recrminiare. Ce lo meritiamo.

Post by Riccardo
uno di destra, sinistra o centro ma che comunque rappresenta le istituzioni
italiane votate dalla maggioranza dei cittadini con il sacrosanto diritto
democratico di voto

Appunto... l'abbiamo votato e ce lo meritiamo.

[Riccardo]

Post by " Razzo"
Infatti lo scopo dello spot è quello di far capire che quella TV è una TV
libera... non di far sapere allo svedese cosa succede in Italia.

E cosa ne sa lo svedese che guarda la tv come stanno le cose in Italia. Gli
si presenta una visione parziale (e questo vale, se c'e' onesta
intellettuale, anche per te visto che dovresti ammettere che qualcuno la
possa pensare in modo diverso) e politicizzata dell'Italia di Berlusconi
sfottendola pesantemente dicendo noi siamo diversi? Ma che cavolo e' se non
un offesa all'Italia? Al limite potevano far vedere le nostre immagini
televisive e dire che i loro programmi sono piu imparziali e ci sono meno
sonne mezze biotte ma Berlusca che c'entra nel confronto? Dovrebbe al limite
essere fra TV e TV o fra prodotti comparabili!!!

Post by " Razzo"
Il bue dice cornuto all'asino.

Per lo meno ammetti di essere asino o almeno cornuto come me !! ;-)))))
Prima sembrava che il discorso fosse fra un genio ed un asino!!!

Post by " Razzo"
Io dico che quello che dice lo spot è veritiero; pertanto lo spot è
legittimo, e non abbiamo diritto di recrminiare. Ce lo meritiamo.

NOOOOOOO
Lo spot non serve a dimostrare che la TV svedese non e' di parte, serve solo
a screditare il presidente del consiglio del tuo paese. Ma che cosa ti
meriti!!!! Presenta il confronto con una figura sbeffeggiata con
considerazioni politicamente di parte che non vengono certo confutate in
quello spot (e non saranno certo confutate dallo svedese che non si sogna di
controllare quelle affermazioni e farsi una idea propria ma le accetta per
tali)

Riccardo
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[" Razzo"]

Post by Riccardo
E cosa ne sa lo svedese che guarda la tv come stanno le cose in Italia. Gli

Glielo dicono, con lo spot...

Post by Riccardo
si presenta una visione parziale (e questo vale, se c'e' onesta
intellettuale, anche per te visto che dovresti ammettere che qualcuno la
possa pensare in modo diverso) e politicizzata dell'Italia di Berlusconi

Parziale? Certo che qualcuno la pensa in modo diverso, ma i fatti restano.
Lo spot l'hai visto?
Lo spot dice: "Berlusconi in Italia detiene il 90% dei media, noi siamo una
TV libera". Ecco cosa dice lo spot. E' veritiero.

Post by Riccardo
sonne mezze biotte ma Berlusca che c'entra nel confronto? Dovrebbe al limite
essere fra TV e TV o fra prodotti comparabili!!!

Bè... IMHO è giusto.
Lo spot fa capire che in Italia le TV sono parziali (ed è vero,
purtropppo). Loro no, sono una TV libera.

Post by Riccardo

Post by " Razzo"
Il bue dice cornuto all'asino.

Per lo meno ammetti di essere asino o almeno cornuto come me !! ;-)))))

:-)

Post by Riccardo
Lo spot non serve a dimostrare che la TV svedese non e' di parte, serve solo
a screditare il presidente del consiglio del tuo paese. Ma che cosa ti

No, non credo...
Io dico che lo spot serve a dimostrare che la TV svedese non è di parte.
Chessenefregano gli svedesi che il nostro P.d.C. sia screditato...

[Mototopo]

Post by Taffo
IMHO e' molto piu' grave il razzismo strisciante europeo che il millantato

io quando vedo le ragazzine che vorrebbero farsi scopare da Totti o
dal calciatore di turno sono razzista, quando sento che le ragazzine
da grandi vogliono fare le veline sono razzista, etc...
Non si tratta di censurare la realta' e' che siamo un popolo di
merdacce.

Ciao
Mototopo

[Riccardo]

Post by Mototopo
io quando vedo le ragazzine che vorrebbero farsi scopare da Totti o
dal calciatore di turno sono razzista, quando sento che le ragazzine
da grandi vogliono fare le veline sono razzista, etc...
Non si tratta di censurare la realta' e' che siamo un popolo di
merdacce.

Il fatto e' che queste cose ci sono anche all'estero ma gli altri non si
sputtanano per sport come facciamo noi.
Noi siamo delle merdacce perche per fini generalmente politici non ci
facciamo scrupolo di sputtanare o di accettare che vengano sputtanate figure
istituzionali elette dagli italiani (sia ben chiaro che vale per figure di
destra di centro e di sinistra) senza reagire anzi gongolandosi.

Nessuno altro lo farebbe e questo si chiama senso di nazione.

Dissenti con le azioni di governo, al posto di attaccare anche a livello
personale la gente spingi perche ci siano proposte alternative valide e
vedrai che anche altri le valuteranno

Troppo difficie vero? Peccato che in tutti i paesi civili si fa cosi e
nessuno passa il tempo a dare del nano pelato o a dire che chiunque e' a
favore del governo e' un povero demente irretito dalle tv se non per sfogare
sue frustrazioni personali

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[H3©]

Post by Riccardo
Nessuno altro lo farebbe e questo si chiama senso di nazione.

Francamente, ti risulta che l'Italia sia una nazione? Noi siamo come il
Belgio; due popoli costretti a convivere da non si sa bene chi e non si
sa bene per che cosa. O, meglio, lo si sa benissimo ma non ci si può
fare nulla. L'Italia, come nazione, è un fiasco, un fallimento storico.
Solo Mussolini riuscì nell'impossibile intento di dare uno spirito
unitario al Paese, ma a prezzo della dittatura.
Per questo è inutile fare appelli ad un presunto nazionalismo che non
esiste e non potrà mai esistere in un Paese come questo.

E, per inciso, a me venire associato a "O'sole mio, pizza e mandolino",
dà anche un po' fastidio, visto che quella cultura non mi appartiene ma
sono costretto a trovarmela appiccicata addosso ogni volta che vado
all'estero.

[Riccardo]

Post by H3©
Francamente, ti risulta che l'Italia sia una nazione?

Ultimamente non anche se mi sono commosso tantissimo quanto c'e' stata
Nassiria e devo dire che li il senso di nazione ci sia stato da tutte le
parti. Io mi sono commosso!!!

Post by H3©
Noi siamo come il Belgio; due popoli costretti a convivere da non si sa

bene chi e non si

Post by H3©
sa bene per che cosa.

In realta in Belgio vivono bene anche nella diversita e ti assicuro che sono
piuttosto razzistelli con gli stranieri (mio fratello vive a Bruxelles da 7
anni)

Post by H3©
fare nulla. L'Italia, come nazione, è un fiasco, un fallimento storico.
Solo Mussolini riuscì nell'impossibile intento di dare uno spirito
unitario al Paese, ma a prezzo della dittatura.

Onestamente credo che ci siano altri modi e l'atteggiamento politico attuale
mi sembra sia il peggiore e senza sbocchi!!!!

Post by H3©
E, per inciso, a me venire associato a "O'sole mio, pizza e mandolino",
dà anche un po' fastidio, visto che quella cultura non mi appartiene ma
sono costretto a trovarmela appiccicata addosso ogni volta che vado
all'estero.

Idem ed e' per questo che certe offese ed sfotto andrebbero rimandati al
mittente senza distinguo per poi discutere in modo costruttivo internamente

Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport


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[H3©]

Post by Riccardo
In realta in Belgio vivono bene anche nella diversita e ti assicuro che sono
piuttosto razzistelli con gli stranieri (mio fratello vive a Bruxelles da 7
anni)

Eh, lo so, ho dei parenti da quelle parti... Però tra francofoni e
fiamminghi ci sono forti contrasti da sempre, no?

Post by Riccardo
Onestamente credo che ci siano altri modi e l'atteggiamento politico attuale
mi sembra sia il peggiore e senza sbocchi!!!!

Guarda, io ho una mia teoria ma è troppo lunga da spiegare qui. In
breve, IMHO lo svilimento dell'identità nazionale e la messa in ridicolo
di sentimenti quali il nazionalismo e il patriottismo sono stati
fortemente voluti da tutti i politici che ci hanno governato dal
dopoguerra in poi. Per prima cosa perché associavano - e continuano
erroneamente a farlo - il (sano) nazionalismo ad ideologie di tipo
nazi-fascista; secondariamente perché in Europa un'Italia forte ed unita
darebbe un gran fastidio e da cialtroni leccaculo sono sempre andati in
UE con la testa bassa pronti a subire tutti i diktat di Francia e
Germania fregandosene degli interessi nazionali.

Post by Riccardo
Idem ed e' per questo che certe offese ed sfotto andrebbero rimandati al
mittente senza distinguo per poi discutere in modo costruttivo internamente

Infatti, sono dello stesso avviso. Però certa gente non ne vuole sapere,
vedi i tanti politici italiani che approfittano di ogni evento
internazionale per parlar male dell'Italia e dei propri avversari
politici. Sono degli idioti totali sempre pronti per ideologia a sputare
sul loro stesso Paese, col risultato di peggiorare ulteriormente
l'immagine di *tutta* l'Italia all'estero.

[Riccardo]

Post by H3©
Eh, lo so, ho dei parenti da quelle parti... Però tra francofoni e
fiamminghi ci sono forti contrasti da sempre, no?

Yes ma in modo piu civile dei nostri politici :-))

Quoto tutto il resto che mi sembra un ragionevole ed interessante punto di
vista ;-))

Riccardo
37, 196, CH+France
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[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Mototopo
io quando vedo le ragazzine che vorrebbero farsi scopare da Totti o
dal calciatore di turno sono razzista, quando sento che le ragazzine
da grandi vogliono fare le veline sono razzista, etc...
Non si tratta di censurare la realta' e' che siamo un popolo di
merdacce.

scusami ma..... ti sbagli.

in 6 anni e mezzo di vita a Zurigo ho visto ragazzine di 15 anni piu' troie
e piu' sempliciotte, attaccate al soldo che in 30 anni in Italia.

per favore....

Post by Mototopo
Ciao
Mototopo

[Akira Norimaki]

Taffo wrote:
<cut>

Che palle.