Discussione:
cavi alimentazione e diffusori [OT?]
(troppo vecchio per rispondere)
I-0078/RM
2006-03-04 15:43:44 UTC
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Dunque:
8ocm di cavo di alimentazione fa una gran differenza, nel senso che a
quanto pare il resto dell'impianto elettrico che va dalla presa al
contatore non sembra interessare a nessuno, neanche se fatto con il filtubo.

I cavi per i diffusori fanno la differenza ancora di più, c'è
addirittura chi li mette in carbonio (!?) o ci spende quanto un ampli

Allora, uniamo le due cose, facciamo passare il segnale audio per i cavi
dell'impianto elettrico ;-)

http://www.devolo.com/co_EN/produkte/dlan/mldlanaudio.html

buon ascolto in tutta casa
Fil
Lucasp
2006-03-04 18:03:49 UTC
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Post by I-0078/RM
8ocm di cavo di alimentazione fa una gran differenza, nel senso che a
quanto pare il resto dell'impianto elettrico che va dalla presa al
contatore non sembra interessare a nessuno, neanche se fatto con il filtubo.
I cavi per i diffusori fanno la differenza ancora di più, c'è addirittura
chi li mette in carbonio (!?) o ci spende quanto un ampli
Che fai stuzzichi ?

Guarda che c'e' gente che i cavi li ascolta, li ricopre d'oro e d'argento,
decantando ascolti inauditi, quasi come quelli del festival di Sanremo.
I-0078/RM
2006-03-04 19:45:16 UTC
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Post by Lucasp
Che fai stuzzichi ?
Guarda che c'e' gente che i cavi li ascolta, li ricopre d'oro e d'argento,
decantando ascolti inauditi, quasi come quelli del festival di Sanremo.
EH EH EH EH EH .... ;.)
AndreaCD®
2006-03-04 20:06:38 UTC
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Post by Lucasp
Guarda che c'e' gente che i cavi li ascolta, li ricopre d'oro e d'argento,
decantando ascolti inauditi, quasi come quelli del festival di Sanremo.
C'è anche chi misura ma non sa cosa, ascolta ma non sente, e poi snocciola
minchiate.
Il mondo è vario....in compenso l'ADSL sulla corrente di casa non sarebbe
male, speriamo si sbrighino.

Ciao

Andrea
ambush
2006-03-04 21:11:34 UTC
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Post by AndreaCD®
in compenso l'ADSL sulla corrente di casa non sarebbe
male, speriamo si sbrighino.
così ti asciughi i capelli scaricando un mp3? :-D
I-0078/RM
2006-03-05 02:09:38 UTC
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Post by AndreaCD®
Post by Lucasp
Guarda che c'e' gente che i cavi li ascolta, li ricopre d'oro e d'argento,
decantando ascolti inauditi, quasi come quelli del festival di Sanremo.
lo so, lo, so. Me ne sono accorto. E' una storia iniziata tanti anni fa.
Prima gli unici cavi di cui ci si preoccupava erano quelli di
connessione testina-giradischi-ampli, per via della capacità che aveva
un significativo effetto sul segnale della testina.

Quello che però non mi sarei mai aspettato è che dopo l'abboccata di
massa alla balle sui cavi per i diffusori ci fosse qualcuno che
abboccasse anche a questa storia dei cavi di alimentazione.
Mah, dopo che un amico mi ha detto che ha trovato delle grandi
differenze cambiando i cavi di connessione CD-Ampli (nota bene, cavi di
segnali digitali), non mi meraviglio più di niente.

Prima o poi però ci si arriva, da giovane anch'io ricercavo la
perfezione con un cilindro di metallo tornito posto sul piatto, sopra al
disco per migliorare l'aderenza del disco al piatto....
... poi ho cominciato a non buttare più soldi in ca**ate e a comprare
dischi, tanti dischi. Musica insomma, lo scopo dell'HI-FI: ascoltare
musica. O No?
Post by AndreaCD®
C'è anche chi misura ma non sa cosa, ascolta ma non sente, e poi snocciola
minchiate.
si, ma in fondo qualche minchiata non ha mai fatto male a nessuno,
qualcuna è pure divertente! In fondo è un hobby, ci passiamo del tempo,
ci divertiamo, facciamo due chiacchere, basta non prendere la cosa
troppo sul serio!
Post by AndreaCD®
Il mondo è vario....in compenso l'ADSL sulla corrente di casa non sarebbe
male, speriamo si sbrighino.
Io da tempo uso questi per portare il network in un'altra stanza:
http://www.devolo.it/it_IT/produkte/dlan/mldlanhsstarterkit.html
in pratica ne attacchi uno al router ADSL (o al modem, ma non USB, deve
essere ethernet) e l'altro lo metti dove vuoi, in una qualunque presa
elettrica di casa. E li' avrai il network. Non è necessario installare
driver o altro, funzionano perfettamente!

ciao,
Fil
Luca Franzesi
2006-03-05 09:32:30 UTC
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Quello che però non mi sarei mai aspettato è che dopo l'abboccata di massa
alla balle sui cavi per i diffusori ci fosse qualcuno che abboccasse anche
a questa storia dei cavi di alimentazione.
Occhio, rischi il linciaggio morale come un qualsiasi vile eretico ! Tempo
fa su ebay un tizio vendeva una ciabatta per 350 euro, solo perchè cablata
con cavi specialissimi....scatola e prese, ovviamente, erano di una nota
marca (era esplicitamente dichiarato il nome), e si trovano senza problemi
dai rivenditori di materiale elettrico di buona qualità. In totale c'erano
circa 30 euro di roba....e gli altri 320 ?
Mah, dopo che un amico mi ha detto che ha trovato delle grandi differenze
cambiando i cavi di connessione CD-Ampli (nota bene, cavi di segnali
digitali), non mi meraviglio più di niente.
'ste volpi non pensano che nel loro PC c'è una piattina da due soldi al
metro che collega il loro HD alla scheda madre (oppure un cavetto rosso
quadripolare regalato con la MB se hai un SATA). Questo economicissimo ed
industrialissimo filaccio (oh, quanto antiesoterico !) porta circa 1 Gb/s
(giga BIT / secondo, o 133 MB/s ) di dati e NON PERDE NEMMENO UN BIT....

Ciao
--
Luca Franzesi
***@f2n.it
AndreaCD®
2006-03-05 11:14:55 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
'ste volpi non pensano che nel loro PC c'è una piattina da due soldi al
metro che collega il loro HD alla scheda madre (oppure un cavetto rosso
quadripolare regalato con la MB se hai un SATA). Questo economicissimo ed
industrialissimo filaccio (oh, quanto antiesoterico !) porta circa 1 Gb/s
(giga BIT / secondo, o 133 MB/s ) di dati e NON PERDE NEMMENO UN BIT....
Hai idea di come funzioni una connessione IDE o SATA?
Hai una pallida idea di quanti e quali protocolli di correzione d'errore
utilizzati in queste connessioni DIGITALI, e non analogiche, vengano usati,
che nel caso del SATA prevedono anche la conversione in pacchetti dei dati?
Ti sei mai chiesto perchè, pur parlando di informazioni digitali e non
analogiche, le piattine ATA100 abbiano 80 poli e non 40, come le ATA33 dei
lettori CD, nonostante la comunicazione sia bidirezionale? Hai mai provato
ad usare una piattina rounded con schermatura messa a terra? E tutto questo
neppure basta, infatti lo SCSI esiste per questo motivo, oltre che per la
sua velocità.
Davvero una visione molto, molto semplicistica..

Ciao

Andrea
Esprit
2006-03-05 13:31:01 UTC
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Post by AndreaCD®
Davvero una visione molto, molto semplicistica..
Prageb qv pnypbyb PNQ qv hab qrv znttvbev "qrfvtare qryy'nhgb" vgnyvnab.
Byger 100 cbfgnmvbav. Gen pniv qv ergr, nyvzragnmvbar, rgp pv fbab
puvybzrgev. Yv aba fv prepn "vy fhbab" orafv' yn fgnovyvgn' qryyr yvarr.
R' ha ynibenppvb, cher yv, qbiraqb pbzonggrer pbagb vagresreramr,
qvfgheov, fsnesnyyv qrv zbavgbe...

Sbagr: puv ar phen yn cebtrggnmvbar.
--
me
AndreaCD®
2006-03-05 13:32:10 UTC
Permalink
Post by Esprit
Prageb qv pnypbyb PNQ qv hab qrv znttvbev "qrfvtare qryy'nhgb" vgnyvnab.
Byger 100 cbfgnmvbav. Gen pniv qv ergr, nyvzragnmvbar, rgp pv fbab
puvybzrgev. Yv aba fv prepn "vy fhbab" orafv' yn fgnovyvgn' qryyr yvarr.
R' ha ynibenppvb, cher yv, qbiraqb pbzonggrer pbagb vagresreramr,
qvfgheov, fsnesnyyv qrv zbavgbe...
Sbagr: puv ar phen yn cebtrggnmvbar.
Esprit, hai finito di scrivere minchiate?
Scrivi come mangi...:-)

Ciao

Andrea
Esprit
2006-03-05 13:45:27 UTC
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Post by AndreaCD®
Esprit, hai finito di scrivere minchiate?
Non sai "derottare"? Pivello :-P

Devo *tutelare* il mio "informatore" ;-D
--
me
Luca Franzesi
2006-03-05 15:32:25 UTC
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Post by AndreaCD®
Hai idea di come funzioni una connessione IDE o SATA?
Hai una pallida idea di quanti e quali protocolli di correzione d'errore
utilizzati in queste connessioni DIGITALI, e non analogiche, vengano
usati, che nel caso del SATA prevedono anche la conversione in pacchetti
dei dati? Ti sei mai chiesto perchè, pur parlando di informazioni digitali
e non analogiche, le piattine ATA100 abbiano 80 poli e non 40, come le
ATA33 dei lettori CD, nonostante la comunicazione sia bidirezionale? Hai
mai provato ad usare una piattina rounded con schermatura messa a terra? E
tutto questo neppure basta, infatti lo SCSI esiste per questo motivo,
oltre che per la sua velocità.
Davvero una visione molto, molto semplicistica..
Ho idea. Mi sono chiesto. Lavoro nel settore elettronico da 12 anni, ma in
modo hobbystico me ne occupo da 25. Ho sul groppone una lunga storia di
progettazione elettronica, soprattutto nel digitale. Mi sono laureato
progettando e realizzando con le mie manine (dallo schema al PCB grande come
un foglio A4 e pieno zeppo di robetta con tante zampine) un sistema di
emulazione hardware per un DSP vettoriale che all'epoca (1991/92) era appena
uscito sul mercato "civile", fino a quel momento era stato usato solo per
applicazioni militari dall'esercito israeliano (proditto da Zoran...) e non
disponeva di altro che di un simulatore SW ed un assemblatore. Il fato e le
esigenze aziendali hanno voluto che in seguito mi occupassi prevalentemente
di sviluppo di software per applicazioni industriali, e da allora i colleghi
mi chiamano "MSDN" e prima di consultare i malefici dischetti "by Zio Bill"
spesso si rivolgono a me: fanno prima ed ottengono risposte più esaurienti.
Continuo comunque a seguire l'ingegnerizzazione dei sistemi che vendiamo.
La mia osservazione era in particolar modo riferita al gonzo che crede di
modificare il suono del suo impianto cambiando un cavo di interconnessione
cd-ampil DIGITALE, critico come un pezzo di legna in mezzo catasta che ho
fuori di casa mia. Se non esageri nella lunghezza, anche un vile doppino
intrecciato va bene ed ha la stessa percentuale di errori di un cavo da 1000
euro: ZERO.
E aggiungerò che l'esperienza mi ha portato a concludere che spesso la
visione "semplicistica" è anche CORRETTA e descrive in modo esauriente il
fenomeno che si ha davanti; il resto sono solo seghe mentali. Nella sua
infinita complessità, il mondo fisico è SEMPLICE, e non ha alcun bisogno di
essere complicato da noi.
Ci tengo a rimarcare lo "spesso" della frase precedente, onde evitare che tu
mi chieda se io mi sono chiesto ad esempio a cosa servono gli zig-zag di
alcune piste sui PCB in cui viaggiano segnali digitali veloci...VELOCI,
cavolo, non poche centinaia di Kb/s come nel caso del collegamento tra
meccanica Cd e DAC.

Aggiungo, per finire, che ASCOLTO e che ho fatto rimanere male gente che,
fiera dell'impianto di lusso (hi-end direi) e del cavetto costoso come un
lettore di fascia media, non è poi riuscita in prova a doppio cieco a
distinguere il cavetto in questione (analogico) da un vile cavetto con spine
RCA rossa e bianca proveniente da un blister su uno scaffale della Ipercoop.
"Cazzopotevocomprarcidiecidischi....."

Bye
--
Luca Franzesi
***@f2n.it
I-0078/RM
2006-03-05 15:47:53 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
La mia osservazione era in particolar modo riferita al gonzo che crede di
modificare il suono del suo impianto cambiando un cavo di interconnessione
cd-ampil DIGITALE, critico come un pezzo di legna in mezzo catasta che ho
fuori di casa mia. Se non esageri nella lunghezza, anche un vile doppino
intrecciato va bene ed ha la stessa percentuale di errori di un cavo da 1000
euro: ZERO.
AGGGGGGGHHHHH !!! ma che dici? milioni e milioni di Euro spesi in cavi
digitali e mi vorresti far credere che non servono a niente !? ma dai! e
chi glielo dice a fra-SACD ? ;-)

Fil
Luca Franzesi
2006-03-05 16:22:03 UTC
Permalink
Post by I-0078/RM
AGGGGGGGHHHHH !!! ma che dici? milioni e milioni di Euro spesi in cavi
digitali e mi vorresti far credere che non servono a niente !? ma dai! e
chi glielo dice a fra-SACD ? ;-)
Zitti.....sshhhhhhhh......mi sento come Lupo Alberto quando passa davanti a
Mosè !

Ciao
--
Luca Franzesi
***@f2n.it
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-05 19:12:20 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Zitti.....sshhhhhhhh......mi sento come Lupo Alberto quando passa davanti a
Mosè !
Se andiamo avanti così presto ti toccherà scommettere la casa,
essendo questo un hobby e perciò le fazioni dei cavi si affrontano
gratis :-)))
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1774@
Wants do tend to become needs
fra-SACD
2006-03-05 23:50:08 UTC
Permalink
Post by I-0078/RM
AGGGGGGGHHHHH !!! ma che dici? milioni e milioni di Euro spesi in cavi
digitali e mi vorresti far credere che non servono a niente !? ma dai! e
chi glielo dice a fra-SACD ? ;-)
Glielo puoi dire tranquillamente, lui i cavi digitali li ha scartati
da tempo e utilizza cavi ottici in fibra di vetro con connettori ST
AT&T. E sai perché?
La risposta alla prossima puntata...

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
I-0078/RM
2006-03-06 22:33:48 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Glielo puoi dire tranquillamente, lui i cavi digitali li ha scartati
da tempo e utilizza cavi ottici in fibra di vetro con connettori ST
AT&T. E sai perché?
La risposta alla prossima puntata...
il perchè ho paura di saperlo se mi dici di averne provati diversi ed
aver poi scelto quelli con il suono migliore !

Dài, spara !

Fil
fra-SACD
2006-03-06 23:24:22 UTC
Permalink
Post by I-0078/RM
Post by fra-SACD
Glielo puoi dire tranquillamente, lui i cavi digitali li ha scartati
da tempo e utilizza cavi ottici in fibra di vetro con connettori ST
AT&T. E sai perché?
La risposta alla prossima puntata...
il perchè ho paura di saperlo se mi dici di averne provati diversi ed
aver poi scelto quelli con il suono migliore !
Dài, spara !
Eh, ma non vale!
Così mi scopri le carte e mi togli il gusto di raccontare una novità
assoluta, tanto "assurda" per taluni, a tutto il circondario... :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Massimo Massetti
2006-03-05 18:26:50 UTC
Permalink
Nella sua infinita complessità, il mondo fisico è SEMPLICE, e non ha alcun
bisogno di essere complicato da noi.
Caro Luca, sottoscrivo con quattro firme!
Luca Franzesi
2006-03-05 22:05:56 UTC
Permalink
Post by Massimo Massetti
Caro Luca, sottoscrivo con quattro firme!
Grazie...

Ciao
--
Luca Franzesi
***@f2n.it
AndreaCD®
2006-03-05 18:54:47 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
La mia osservazione era in particolar modo riferita al gonzo che crede di
modificare il suono del suo impianto cambiando un cavo di interconnessione
cd-ampil DIGITALE, critico come un pezzo di legna in mezzo catasta che ho
fuori di casa mia. Se non esageri nella lunghezza, anche un vile doppino
intrecciato va bene ed ha la stessa percentuale di errori di un cavo da
1000 euro: ZERO.
Vero, perlomeno riguardo agli errori imputabili al cavo stesso.
Perà tu hai parlato di cavi di alimentazione, hai fatto l'esempio della
ciabatta riportandolo a quello del PC, "'ste volpi non pensano che"... di
qui la mia critica.
Post by Luca Franzesi
E aggiungerò che l'esperienza mi ha portato a concludere che spesso la
visione "semplicistica" è anche CORRETTA e descrive in modo esauriente il
fenomeno che si ha davanti; il resto sono solo seghe mentali. Nella sua
infinita complessità, il mondo fisico è SEMPLICE, e non ha alcun bisogno
di essere complicato da noi.
Il fenomeno è sempre semplice, è la ricostruzione della struttura
causa-effetto che spesso non lo è.
Post by Luca Franzesi
Ci tengo a rimarcare lo "spesso" della frase precedente, onde evitare che
tu mi chieda se io mi sono chiesto ad esempio a cosa servono gli zig-zag
di alcune piste sui PCB in cui viaggiano segnali digitali veloci...VELOCI,
cavolo, non poche centinaia di Kb/s come nel caso del collegamento tra
meccanica Cd e DAC.
Veloci, veloci...non a caso l'elttronica informatica di consumo si sta
avvicindando ai limiti fisici, in questi termini.
Post by Luca Franzesi
Aggiungo, per finire, che ASCOLTO e che ho fatto rimanere male gente che,
fiera dell'impianto di lusso (hi-end direi) e del cavetto costoso come un
lettore di fascia media, non è poi riuscita in prova a doppio cieco a
distinguere il cavetto in questione (analogico) da un vile cavetto con
spine RCA rossa e bianca proveniente da un blister su uno scaffale della
Ipercoop. "Cazzopotevocomprarcidiecidischi....."
Potrei farti lo stesso esempio al contrario. Con i cavi analogici, of
course.
Se capiterà, ben felice di farti passare dalle mie parti.

Ciao

Andrea
Luca Franzesi
2006-03-05 22:20:52 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Vero, perlomeno riguardo agli errori imputabili al cavo stesso.
Perà tu hai parlato di cavi di alimentazione, hai fatto l'esempio della
ciabatta riportandolo a quello del PC, "'ste volpi non pensano che"... di
qui la mia critica.
Sarei veramente curioso di provare a cambiare il cavo del mio Arcam (l'unico
dei miei componenti che ha il cavo con il connettore a vaschetta) e sentire
se c'è davvero una differenza udibile. L'elettrotecnica continua a dirmi di
no, ma se capitasse l'occasione di fare la prova...sono sempre pronto a
ricredermi. Ovviamente vorrei fare anche la prova opposta: trovare qualcuno
che ha messo un cavo "super" e sentire la differenza rimontando il volgare
cavo da PC.
Post by AndreaCD®
Il fenomeno è sempre semplice, è la ricostruzione della struttura
causa-effetto che spesso non lo è.
Spesso però viene complicata da elucubrazioni mentali che non hanno alcun
riferimento alla realtà. Non mi sto riferendo in modo specifico ai nostri
ragionamenti audiofili, è un'osservazione di carattere generale.
Post by AndreaCD®
Veloci, veloci...non a caso l'elttronica informatica di consumo si sta
avvicindando ai limiti fisici, in questi termini.
Già, ormai siamo a 4 GHz...e dire che il DSP di cui parlavo prima, a 33 MHz
di clock esterno, all'epoca era una cosa "stellare". Ricordo che terminai lo
sviluppo del SW di gestione dell'emulatore su un PC 486-33 acquistato
personalmente negli USA da uno dei dirigenti dell'azienda che aveva
commissionato il progetto: caricò l'unità centrale in valigia e se la portò
in aereo nel viaggio di ritorno. Altri tempi....
Post by AndreaCD®
Potrei farti lo stesso esempio al contrario. Con i cavi analogici, of
course.
Eh eh...il tapino di cui sopra era il prima-felice-poi-triste proprietario
per l'appunto di un cavo analogico, che collegava le uscite del suo lettore
CD (Revox) all'ampli di un terzo partecipante alla prova che aveva messo a
disposizione il suo impianto come "campo neutro".
Post by AndreaCD®
Se capiterà, ben felice di farti passare dalle mie parti.
Di dove sei ? Se ne potrebbe parlare, magari in estate. Come si mangia dalle
tue parti ?
Ciao
AndreaCD®
2006-03-05 22:55:26 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Spesso però viene complicata da elucubrazioni mentali che non hanno alcun
riferimento alla realtà. Non mi sto riferendo in modo specifico ai nostri
ragionamenti audiofili, è un'osservazione di carattere generale.
Tecnicamente chiamate seghe mentali....:-)
Post by Luca Franzesi
Già, ormai siamo a 4 GHz...e dire che il DSP di cui parlavo prima, a 33
MHz di clock esterno, all'epoca era una cosa "stellare". Ricordo che
terminai lo sviluppo del SW di gestione dell'emulatore su un PC 486-33
acquistato personalmente negli USA da uno dei dirigenti dell'azienda che
aveva commissionato il progetto: caricò l'unità centrale in valigia e se
la portò in aereo nel viaggio di ritorno. Altri tempi....
Altri tempi, è vero. Però in quei tempi le macchine erano stabili, fatte per
lavorare e per funzionare, nonché per essere spremute fino all'ultimo.
Un approccio sano, insomma. Da un 5 anni a questa parte, divenendo il
personal computer un fenomeno di massa, purtroppo questa linea concettuale
si è persa, ed oggi una scheda madre per PC ha nelle caratteristiche
tecniche anche i valori relativi all'overclock.....bleah.
Post by Luca Franzesi
Eh eh...il tapino di cui sopra era il prima-felice-poi-triste proprietario
per l'appunto di un cavo analogico, che collegava le uscite del suo
lettore CD (Revox) all'ampli di un terzo partecipante alla prova che aveva
messo a disposizione il suo impianto come "campo neutro".
Tranquillo, ascolterai ad occhi bene aperti, due, tre cavi diversi, e
vedrai...letteralmente, vedrai cosa vuol dire cavo di segnale (o di potenza)
serio, e cavo di segnale culo...
Post by Luca Franzesi
Di dove sei ? Se ne potrebbe parlare, magari in estate. Come si mangia
dalle tue parti ?
Io abito vicino Udine...dalle mie parti si magia abbastanza bene, ci sono
una serie di piatti tipici ma anche ciò che non lo è viene preparato
degnamente...

Ciao

Andrea
Luca Franzesi
2006-03-06 09:07:19 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Tecnicamente chiamate seghe mentali....:-)
Termine corretto.
Post by AndreaCD®
Altri tempi, è vero. Però in quei tempi le macchine erano stabili, fatte
per lavorare e per funzionare, nonché per essere spremute fino all'ultimo.
Concordo. Ricordo ancora un programma in assembler che implementava
l'algoritmo delle linee nascoste in un wireframe 3D (tipo "sigla di Quark",
elaborato per l'esame di calcolatori elettronici), usai perfino il registro
BP come variabile temporanea, rosicchiando qualche ciclo macchina per
iterazione. Girava su un V20 a 4.77 MHz con scheda EGA.
Post by AndreaCD®
Un approccio sano, insomma. Da un 5 anni a questa parte, divenendo il
personal computer un fenomeno di massa, purtroppo questa linea concettuale
si è persa, ed oggi una scheda madre per PC ha nelle caratteristiche
tecniche anche i valori relativi all'overclock.....bleah.
E la maggior parte della potenza viene spesa per gestire inutili effetti
grafici e sonori. WinXP sembra un albero di Natale, e come tale "perde peli"
e traballa in continuazione. Sono risucito a ottenere una stabilità decente
nei sistemi che produciamo solo con l'uso di XP Embedded, eliminando metà
dei componenti inutili. Ma Win2000 era - a mio parere - molto più solido.
Per quanto riguarda l'overclock....io mi sono sempre divertito ad
overcloccare tutto quello che mi capita a tiro, ma ovviamente non mi
permetterei MAI di farlo al di fuori di un ambito sperimentale o domestico.
Comunque a casa ho un 3 GHz che va a 3.6 da un anno ed oltre con 2003
server, e non ha mai dato segni di squilibrio nemmeno d'estate.
Post by AndreaCD®
Tranquillo, ascolterai ad occhi bene aperti, due, tre cavi diversi, e
vedrai...letteralmente, vedrai cosa vuol dire cavo di segnale (o di
potenza) serio, e cavo di segnale culo...
Bisogna proprio che trovi il modo di fare un ascolto di questo genere.
Comincia a salirmi la curiosità, ma non me la sento di fare spese per una
cosa che per ora non mi convince.
Post by AndreaCD®
Io abito vicino Udine...dalle mie parti si magia abbastanza bene, ci sono
una serie di piatti tipici ma anche ciò che non lo è viene preparato
degnamente...
Sono stato a Udine anni fa, ma conosco meglio il bellunese (ed in
particolare il Cadore). Un po' lontano, ma vedremo che cosa si può fare. Per
caso tu passi mai dalla Toscana ? Ad Arezzo si mangia bene, conosco dei
posticini dai quali si esce con il corpo molto felice...

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
AndreaCD®
2006-03-06 12:13:08 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
E la maggior parte della potenza viene spesa per gestire inutili effetti
grafici e sonori. WinXP sembra un albero di Natale, e come tale "perde
peli" e traballa in continuazione. Sono risucito a ottenere una stabilità
decente nei sistemi che produciamo solo con l'uso di XP Embedded,
eliminando metà dei componenti inutili. Ma Win2000 era - a mio parere -
molto più solido.
Per quanto riguarda l'overclock....io mi sono sempre divertito ad
overcloccare tutto quello che mi capita a tiro, ma ovviamente non mi
permetterei MAI di farlo al di fuori di un ambito sperimentale o
domestico. Comunque a casa ho un 3 GHz che va a 3.6 da un anno ed oltre
con 2003 server, e non ha mai dato segni di squilibrio nemmeno d'estate.
Io rimpiango Windows 2000, oggi devo usare XP perchè supera alcune
limitazioni di 2000 ed è l'unico sistema operativo pienamente supportato.
Comunque ha iniziato a funzionare decentemente post Service Pack 2, e ancora
continua ad non avere abilitato di default l'UDMA 6, bisogna creare una
DWORD...
Post by Luca Franzesi
Bisogna proprio che trovi il modo di fare un ascolto di questo genere.
Comincia a salirmi la curiosità, ma non me la sento di fare spese per una
cosa che per ora non mi convince.
Giusto. Prima si valuta, poi, se è il caso, si spende.
Post by Luca Franzesi
Sono stato a Udine anni fa, ma conosco meglio il bellunese (ed in
particolare il Cadore). Un po' lontano, ma vedremo che cosa si può fare.
Per caso tu passi mai dalla Toscana ? Ad Arezzo si mangia bene, conosco
dei posticini dai quali si esce con il corpo molto felice...
Per quanto i rapporti con i parenti siano pari a 0, io da parte materna SONO
toscano...:-)

Ciao

Andrea
"Magnetique"
2006-03-06 12:20:27 UTC
Permalink
"Luca Franzesi" <***@mesa-sic.com> ha scritto nel messaggio news:dugu4q$ekb$***@emma.aioe.org...

CUT
Post by Luca Franzesi
Sono stato a Udine anni fa, ma conosco meglio il bellunese (ed in
particolare il Cadore).
Uhmm cliente di Berry??? :-))

Mandi maurizio.
Luca Franzesi
2006-03-06 14:35:27 UTC
Permalink
Post by "Magnetique"
Uhmm cliente di Berry??? :-))
No, però me piacere tanto Dolomiti. Per andare sulle Dolomiti si passa da
Ponte nelle Alpi, l'autostrada che viene da Vittorio Veneto finisce poco
dopo il paese di Berry, vicino a Longarone (quello del Vajont, già...).

Ecco il mio impianto, tanto per fugare ogni dubbio di collusione con il
soggettone, con relative provenienze degli apparecchi:
- Casse Canton CT720, comprate nuove a Firenze in un noto negozio cittadino
nel 2000.
- Finale Yamaha M4, comprato nel 1989 usato ad Arezzo.
- Pre Yamaha C4, comprato da un tedesco su ebay il mese scorso.
- Deck cassette Aiwa ADF770 comprato nuovo nel 1989, ad Arezzo.
- Deck cassette AKAI GXM50, su ebay il mese scorso per 18 euro.
- Deck bobine Teac X2000R ( 2 pezzi ) presi su ebay l'anno scorso.
- CD/DVD Arcam DV88, ebay l'anno scorso per 260 euro (affarone).
- Cavi autocostruiti con connettori dorati (1.50 euro ciascuno), onde
evitare ossidazioni e falsi contatti.
Niente ampli cinesi, niente lettori MP3 (cioè..ne possiedo uno che legge
anche video MP4, ma non fa ovviamente parte dell'impianto e non è iPod),
niente oggetti miracolosi, basette di legno speciale, olii di squalo, denti
di pirana, etc..

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-05 23:55:18 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Sarei veramente curioso di provare a cambiare il cavo del mio Arcam (l'unico
dei miei componenti che ha il cavo con il connettore a vaschetta) e sentire
se c'è davvero una differenza udibile.
Rassegnati, sull'Arcam non sentirai nulla.

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-06 07:58:37 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Rassegnati, sull'Arcam non sentirai nulla.
Perchè ?
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
pippo.calo
2006-03-06 08:12:07 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Rassegnati, sull'Arcam non sentirai nulla.
Perchè ?
forse perche è fatto bene costruttivamente e quindi isolato dai problemi di
alimentazione?
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
Luca Franzesi
2006-03-06 10:07:23 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
forse perche è fatto bene costruttivamente e quindi isolato dai problemi di
alimentazione?
Speriamo ! E così riprendiamo anche una buona idea di Tsunami: le
elettroniche che risentono dei cavi sono quelle mal fatte.

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-06 23:33:05 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Speriamo ! E così riprendiamo anche una buona idea di Tsunami: le
elettroniche che risentono dei cavi sono quelle mal fatte.
Non sapevo che i tecnici del gruppo avessero associato un nuovo
"teoretico" al loro prestigioso club del triplo-sordo:
Piergiorgio, alias Tsunami... :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 07:59:28 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Non sapevo che i tecnici del gruppo avessero associato un nuovo
Piergiorgio, alias Tsunami... :-)
Gruppo di 4 tecnici sordi ? Tsunami, io, e gli altri due chi sono ?
Provo a buttarne là uno: Massetti ?
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.

Ciao
pippo.calo
2006-03-07 09:21:24 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Non sapevo che i tecnici del gruppo avessero associato un nuovo
Piergiorgio, alias Tsunami... :-)
Gruppo di 4 tecnici sordi ? Tsunami, io, e gli altri due chi sono ?
Provo a buttarne là uno: Massetti ?
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
Caro Luca e collega Ing

forse Fra-SACD mi considera associato di fatto a "questo" gruppo come
sostenitore dei metodi di prova "rigorosi" e come ingegnere...per il
semplice fatto che non hai immediatamente contestato quanto ho detto...
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
fra-SACD
2006-03-07 10:50:48 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Gruppo di 4 tecnici sordi ? Tsunami, io, e gli altri due chi sono ?
Provo a buttarne là uno: Massetti ?
4 come 4 gatti... :-))
E l'ultimo mica ha a che fare con l'audio, non è forse architetto...?

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 11:00:44 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
E l'ultimo mica ha a che fare con l'audio, non è forse architetto...?
Niente da fare. Mi sono perso.

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-06 23:30:47 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Rassegnati, sull'Arcam non sentirai nulla.
Perchè ?
forse perche è fatto bene costruttivamente e quindi isolato dai problemi di
alimentazione?
Molto più semplicemente perché per venderlo al prezzo che si vende
sono dovuti scendere a parecchi compromessi...

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 08:13:19 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Molto più semplicemente perché per venderlo al prezzo che si vende
sono dovuti scendere a parecchi compromessi...
'azz... ! 1800 euro di listino, costava.....
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
pippo.calo
2006-03-07 09:32:18 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Molto più semplicemente perché per venderlo al prezzo che si vende
sono dovuti scendere a parecchi compromessi...
non vedo il legame fra compromessi costruttivi e l'eventuale "indipendenza"
da ogni sostituzione del cavo di alimentazione.
Anzi per come la vedo io....il cavo è poco importante o niente e le poche
volte che la sua sostituzione può creare differenze udibili è legata proprio
o a problemi, quindi compromessi, costruttivi...o a condizioni logistiche
particolarmente avverse (disturbi elettromagnetici o cablaggi fatti senza
alcuna cura in casa o nella sala di ascolto).
Post by Luca Franzesi
'azz... ! 1800 euro di listino, costava.....
e non mi sembrano tali da giustificare compromessi...comunque non lo conosco
per dare pareri specifici.
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
Luca Franzesi
2006-03-07 09:49:42 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
non vedo il legame fra compromessi costruttivi e l'eventuale
"indipendenza"
da ogni sostituzione del cavo di alimentazione.
Io la vedo. Francesco vuole dire che il lettore non può rendere udibili le
differenze di suono tra un cavo e l'altro perchè comunque non è dotato già
in partenza dei dettagli che verrebbero messi in evidenza dal nuovo cavo.
In parole povere: "inutile dare biscotti ai maiali..." (non mi offendo per 2
motivi: 1-il maiale è il lettore, 2-Il maiale è un nobile animale e me gusta
mucho, specialmente sotto forma di salame e prosciutto)
Post by pippo.calo
Anzi per come la vedo io....il cavo è poco importante o niente e le poche
volte che la sua sostituzione può creare differenze udibili è legata proprio
o a problemi, quindi compromessi, costruttivi...o a condizioni logistiche
particolarmente avverse (disturbi elettromagnetici o cablaggi fatti senza
alcuna cura in casa o nella sala di ascolto).
E siamo perfettamente d'accordo, anche se con le potenze in gioco ed i
filtri di alimentazione che ci sono in mezzo mi sa che stiamo comunqe
parlando di differenze microscopiche ( meglio direi microacustiche ?).
Post by pippo.calo
Post by Luca Franzesi
'azz... ! 1800 euro di listino, costava.....
e non mi sembrano tali da giustificare compromessi...comunque non lo conosco
per dare pareri specifici.
Secondo me è un ottimo lettore CD/DVD, con una gamma alta molto dettagliata
e privo di fatica d'ascolto anche da alto volume. Il costo è elevato, sempre
ovviamente per un comune mortale, ed ho avuto il c**o di prenderlo su ebay
per solo 260 euro, altrimenti...solito NAD di fascia media.
C'erano pochissime offerte, forse perchè non legge i formati "da PC" (divx
et similia) ed è critico anche riguardo al bitrate degli MP3, ma in un
impianto "buono" non vedo il problema, non ci ascolto certo gli MP3.

Ciao collega. Che tipo di ing sei ? Io elettronico, lavoro in una azienda di
sistemi di sicurezza e mi occupo di sviluppo hw/sw di videosorveglianza e
controllo accessi.
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
pippo.calo
2006-03-07 10:14:29 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by pippo.calo
non vedo il legame fra compromessi costruttivi e l'eventuale
"indipendenza"
da ogni sostituzione del cavo di alimentazione.
Io la vedo. Francesco vuole dire che il lettore non può rendere udibili le
differenze di suono tra un cavo e l'altro perchè comunque non è dotato già
in partenza dei dettagli che verrebbero messi in evidenza dal nuovo cavo.
In parole povere: "inutile dare biscotti ai maiali..." (non mi offendo per 2
motivi: 1-il maiale è il lettore, 2-Il maiale è un nobile animale e me gusta
mucho, specialmente sotto forma di salame e prosciutto)
Grazie Luca,
ho capito anche io leggendo il successivo post di Fra-SACD.
Da un puinto di vista logico potrebbe avere ragione.....non conosco Arcam,
quindi come detto non posso aggiungere nulla.
Post by Luca Franzesi
E siamo perfettamente d'accordo, anche se con le potenze in gioco ed i
filtri di alimentazione che ci sono in mezzo mi sa che stiamo comunqe
parlando di differenze microscopiche ( meglio direi microacustiche ?).
sicuaramente...ho anche detto che io non sono in grado di sentirle...e
quando ci sono ...nei rari casi che ci sono..... abbiamo solo 2-3 orecchie
d'oro nel gruppo che con prove serie danno dei risultati ...non netti...ma
con una certa prevalenza. Insomma quei risultati che fanno sospettare
qualche cosa senza dare certezze.
Ma ripeto parlimo di pochi casi e di "persone speciali".
Avrai anche letto al lunga diatriba a proposito con Andrea@ che sostiene
invece trattarsi di differenze facilmente udibili dalla maggioranza.
Post by Luca Franzesi
Secondo me è un ottimo lettore CD/DVD, con una gamma alta molto dettagliata
e privo di fatica d'ascolto anche da alto volume. Il costo è elevato, sempre
ovviamente per un comune mortale, ed ho avuto il c**o di prenderlo su ebay
per solo 260 euro, altrimenti...solito NAD di fascia media.
C'erano pochissime offerte, forse perchè non legge i formati "da PC" (divx
et similia) ed è critico anche riguardo al bitrate degli MP3, ma in un
impianto "buono" non vedo il problema, non ci ascolto certo gli MP3.
MI fido del giudizio.....anche perchè ...come "sordo" (solo normali problemi
di età) ho difficoltà ad avvertire le differenze che sentivo 30 anni fa.
Sono molto curioso...ma gli audiofili "Talebani" sono tutti giovanissimi??
lo sanno che dopo i 40 anni l'impianto uditivo...come quello visivo...va
giù?
oltre a misurare e fare prove con gli apparati ...qualcuno è mai stato
dall'otorino a testare il suo apparato??
Post by Luca Franzesi
Ciao collega. Che tipo di ing sei ? Io elettronico, lavoro in una azienda di
sistemi di sicurezza e mi occupo di sviluppo hw/sw di videosorveglianza e
controllo accessi.
Anche io Elettronico con specializzazione TLC. Ho lavorato in varie aziende
produttrici e di servizi. Adesso sono in proprio con altri colleghi...sempre
settore TLC e ITC.
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
fra-SACD
2006-03-07 10:55:23 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Post by Luca Franzesi
Ciao collega. Che tipo di ing sei ? Io elettronico, lavoro in una azienda
di sistemi di sicurezza e mi occupo di sviluppo hw/sw di videosorveglianza
e controllo accessi.
Anche io Elettronico con specializzazione TLC. Ho lavorato in varie aziende
produttrici e di servizi. Adesso sono in proprio con altri colleghi...sempre
settore TLC e ITC.
Suvvia, fate un cooperativa, oppure rimpinguate l'organico col
simpatico Franzesi! :-)))))

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
pippo.calo
2006-03-07 11:15:11 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Post by pippo.calo
Post by Luca Franzesi
Ciao collega. Che tipo di ing sei ? Io elettronico, lavoro in una azienda
di sistemi di sicurezza e mi occupo di sviluppo hw/sw di
videosorveglianza
Post by fra-SACD
Post by pippo.calo
Post by Luca Franzesi
e controllo accessi.
Anche io Elettronico con specializzazione TLC. Ho lavorato in varie aziende
produttrici e di servizi. Adesso sono in proprio con altri
colleghi...sempre
Post by fra-SACD
Post by pippo.calo
settore TLC e ITC.
Suvvia, fate un cooperativa,
come fai a sapere l'attuale forma della mia società?? ti sei buttato o sei
andato ad orecchio??

oppure rimpinguate l'organico col
Post by fra-SACD
simpatico Franzesi! :-)))))
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
fra-SACD
2006-03-07 13:10:56 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Post by fra-SACD
Suvvia, fate un cooperativa,
come fai a sapere l'attuale forma della mia società?? ti sei buttato o sei
andato ad orecchio??
Più che altro a naso...

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 11:24:02 UTC
Permalink
..... abbiamo solo 2-3 orecchie d'oro nel gruppo che con prove serie danno
dei risultati ...
Se trovo l'indirizzo provo a mandare una email a Dumbo...chissà se riesce a
sentire qualcosa che io non sento !
invece trattarsi di differenze facilmente udibili dalla maggioranza.
Ho letto...ma allora io faccio parte della minoranza ? Io direi che la
maggioranza non sente nemmeno la differenza tra una cassetta nell'autoradio
ed un CD nell'impianto domestico ( o per lo meno...non glie ne frega niente,
basta che si senta....)
MI fido del giudizio.....anche perchè ...come "sordo" (solo normali problemi
di età) ho difficoltà ad avvertire le differenze che sentivo 30 anni fa.
Considera che prima avevo un lettore Sony CDP330, di fascia molto bassa. La
differenza con l'Arcam è abissale, l'ha sentita persino mia moglie senza
nessun suggerimento mio, semplicemente mettendo due copie dello stesso disco
nei lettori e commutando in tempo reale dall'uno all'altro. La cosa che
impressiona di più è la pulizia delle voci, sul Sony sembra che abbiano un
po' di influenza. Poi il tintinnio dei piatti e strumenti simili, che sul
Sony sembrava confondersi in una specie di sbuffo.
oltre a misurare e fare prove con gli apparati ...qualcuno è mai stato
dall'otorino a testare il suo apparato??
Una volta un buontempone scrissee a "Suono" consigliando ad un noto signore
(noto a tutti anche sul NG) il Cotton Fick come prezioso accessorio da
associare ad ogni impianto. "Gli alti diventano più alti, i bassi quasi
nani..." EH EH !
Anche io Elettronico con specializzazione TLC. Ho lavorato in varie aziende
produttrici e di servizi. Adesso sono in proprio con altri
colleghi...sempre
settore TLC e ITC.
Specializzato in progettazione, ma passato al software per il 90% per
esigenze aziendali. Comunque mi piace.

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
pippo.calo
2006-03-07 11:49:34 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
..... abbiamo solo 2-3 orecchie d'oro nel gruppo che con prove serie danno
dei risultati ...
Se trovo l'indirizzo provo a mandare una email a Dumbo...chissà se riesce a
sentire qualcosa che io non sento !
Luca dico per davvero....ci sono due sicuramente di loro che ci hanno fatto
venire sempre molti dubbi nelle prove.

Non so se tu concordi con la mia visione filosofica. Io non contesto mai
quello che qualcuno sente.....per tanti motivi.
E non butto mai via una prova sperimentale che da dei risultati che nessuna
misura è in grado di spiegare.

Mi limito a dire che nel primo caso l'autosuggestione può giocare un effetto
fondamentale...ammettendo pero che il soggetto è effettivamente convinto di
sentire una cosa migliore ed in fondo si gode i soldi del suo cavo. Allo
stesso modo per cui un paziente con l'effetto placebo guarisce veramente e
senza sarebbe rimasto malato.

E mi limito a dire che se non c'è una spiegazione scientifica (o almeno
nessuno la trova) allora la prova deve essere più rigora del solito e
ripetuta.

Tutto qui

Dumbo??? effettivamente adesso che ci penso uno dei due è ben dotato come
padiglioni auricolari.....pensi influsca??
Post by Luca Franzesi
Ho letto...ma allora io faccio parte della minoranza ?
puoi darsi...e sei fortunato per certi versi ...meno per altri se non sei
anche facoltoso

Io direi che la
Post by Luca Franzesi
maggioranza non sente nemmeno la differenza tra una cassetta
nell'autoradio
Post by Luca Franzesi
ed un CD nell'impianto domestico ( o per lo meno...non glie ne frega niente,
basta che si senta....)
vero...è quello che dico pure io e dove Andrea non condivide.
Post by Luca Franzesi
Considera che prima avevo un lettore Sony CDP330, di fascia molto bassa. La
differenza con l'Arcam è abissale, l'ha sentita persino mia moglie senza
nessun suggerimento mio, semplicemente mettendo due copie dello stesso disco
nei lettori e commutando in tempo reale dall'uno all'altro.
ecco io ho qualche diffcicoltà ...ma una volta queste differenze erano per
me ben percepibili (ricordo il primo Philips a 14 bit e
sovracampionamento contro il primo Sony a 16 bit ma con un filtro analogico
di uscita contro l'aliasing disastroso)....ma inferiori ad esempio a quella
fra due testine analogiche...quelle differenze le sento ancora
chiare.....tanto per chiarire cosa per me è abbissale.

La cosa che
Post by Luca Franzesi
impressiona di più è la pulizia delle voci, sul Sony sembra che abbiano un
po' di influenza. Poi il tintinnio dei piatti e strumenti simili, che sul
Sony sembrava confondersi in una specie di sbuffo.
comunque la Sony fa tanta ricerca (il CD al 50% è figlio suo) ma nella vera
Hi-Fi non l'ho mai considerata troppo.
Post by Luca Franzesi
Una volta un buontempone scrissee a "Suono" consigliando ad un noto signore
(noto a tutti anche sul NG) il Cotton Fick come prezioso accessorio da
associare ad ogni impianto. "Gli alti diventano più alti, i bassi quasi
nani..." EH EH !
ma guarda che è vero...l'effetto è sicuramente maggiore di un cavo.
Post by Luca Franzesi
Specializzato in progettazione,
si di sistemi trasmissivi

ma passato al software per il 90% per
Post by Luca Franzesi
esigenze aziendali.
no ormai sono di quelli che comandano, non fanno più niente di utile e
rompono sempre le balle.....

Comunque mi piace.

anche a me...ma ti assicuro che quando 40 famiglie dipendono dai tuoi
errori è pesante!!
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
Luca Franzesi
2006-03-07 12:37:37 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Mi limito a dire che nel primo caso l'autosuggestione può giocare un effetto
fondamentale...ammettendo pero che il soggetto è effettivamente convinto di
sentire una cosa migliore ed in fondo si gode i soldi del suo cavo. Allo
stesso modo per cui un paziente con l'effetto placebo guarisce veramente e
senza sarebbe rimasto malato.
Ok, sono d'accordo con l'effetto placebo. Ed anche con la soddisfazione nel
godersi il cavo: ognuno si diverte come meglio crede, a me piace restaurare
registratori audio e video d'epoca (vedi il mio post "reperto archeologio")
mentre altri non spenderebbero un cent in tali ordigni.
Post by pippo.calo
Dumbo??? effettivamente adesso che ci penso uno dei due è ben dotato come
padiglioni auricolari.....pensi influsca??
Mah ?
Post by pippo.calo
puoi darsi...e sei fortunato per certi versi ...meno per altri se non sei
anche facoltoso
Facoltoso ? Io non capisco questa parola...(Nino Frassica, da Indietro
Tutta)
Scherzi a parte, non sono ricco, ma anche se lo fossi non penso che
spenderei cifre folli per l'audio. A dire il vero, il mio impianto attuale
mi soddisfa molto (la composizione l'ho postata altrove in questo thread) e
spero di mantenerlo a lungo così come è (=speriamo non si rompa niente
perchè con tutta quella roba vintage trovare i pezzi di ricambio sarà dura).
Post by pippo.calo
vero...è quello che dico pure io e dove Andrea non condivide.
Fra tutti i miei amici e consocenti "di persona" ci sono solo 3 o 4
audiofili. Questo significa qualcosa, secondo me.
Post by pippo.calo
ecco io ho qualche diffcicoltà ...ma una volta queste differenze erano per
me ben percepibili (ricordo il primo Philips a 14 bit e
sovracampionamento contro il primo Sony a 16 bit ma con un filtro analogico
di uscita contro l'aliasing disastroso)....ma inferiori ad esempio a quella
fra due testine analogiche...quelle differenze le sento ancora
chiare.....tanto per chiarire cosa per me è abbissale.
Ho confrontato anche il Sony con un CD304 Philips, metà anni 80,
sovracampionamento x2 e 14 bit. Secondo me era più gradevole il Philips, per
quanto avese meno dinamica e gamma bassa meno presente: le voci suonavano
più naturali. Peccato che avesse problemi nel leggere alcuni masterizzati.
Post by pippo.calo
comunque la Sony fa tanta ricerca (il CD al 50% è figlio suo) ma nella vera
Hi-Fi non l'ho mai considerata troppo.
Nemmeno io, ma mi piacciono molto i Trinitron. In casa ho tutto Sony: 2
televisori e 1 monitor da 19 pollici. Solo in taverna c'è un TV Samsung, e
non funziona per niente male, specialmente in relazione al costo.
Post by pippo.calo
ma guarda che è vero...l'effetto è sicuramente maggiore di un cavo.
Certo. Ma vallo a dire a Bebo Moroni, che era poi il destinatario della
lettera....
Post by pippo.calo
no ormai sono di quelli che comandano, non fanno più niente di utile e
rompono sempre le balle.....
Ce ne sono due anche qui...una fatica tenerli a bada....ma siamo cinque
progettisti/softwaristi, in genere ci riusciamo discretamente, anche perchè
il nostro "grande capo" è un tipo ragionevole.

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
pippo.calo
2006-03-07 13:06:03 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Ok, sono d'accordo con l'effetto placebo. Ed anche con la soddisfazione nel
godersi il cavo: ognuno si diverte come meglio crede, a me piace restaurare
registratori audio e video d'epoca (vedi il mio post "reperto
archeologio")
Post by Luca Franzesi
mentre altri non spenderebbero un cent in tali ordigni.
le cose d'epoca hanno il loro facsino...vuoi mettere un Revox....o peggio un
Geloso a valvole
Post by Luca Franzesi
Facoltoso ? Io non capisco questa parola...(Nino Frassica, da Indietro
Tutta)
Scherzi a parte, non sono ricco, ma anche se lo fossi non penso che
spenderei cifre folli per l'audio. A dire il vero, il mio impianto attuale
mi soddisfa molto (la composizione l'ho postata altrove in questo thread) e
spero di mantenerlo a lungo così come è (=speriamo non si rompa niente
perchè con tutta quella roba vintage trovare i pezzi di ricambio sarà dura).
io non ho mai speso tanti soldi.....ma ora non ho più motivo di spendere
tanti soldi...purtroppo
Post by Luca Franzesi
Fra tutti i miei amici e consocenti "di persona" ci sono solo 3 o 4
audiofili. Questo significa qualcosa, secondo me.
che sia una razza in via di estinzione??
chissa....
Post by Luca Franzesi
Ho confrontato anche il Sony con un CD304 Philips, metà anni 80,
sovracampionamento x2 e 14 bit. Secondo me era più gradevole il Philips, per
quanto avese meno dinamica e gamma bassa meno presente: le voci suonavano
più naturali. Peccato che avesse problemi nel leggere alcuni masterizzati.
esatto era proprio il mio primo CD comprato un Natale alla cifra di ben
960.000 lire di quei tempi...una cifra!!
Post by Luca Franzesi
Nemmeno io, ma mi piacciono molto i Trinitron. In casa ho tutto Sony: 2
televisori e 1 monitor da 19 pollici. Solo in taverna c'è un TV Samsung, e
non funziona per niente male, specialmente in relazione al costo.
Beh io parlavo dell'audio...nel campo video la Sony è un'altra cosa...
Post by Luca Franzesi
Certo. Ma vallo a dire a Bebo Moroni, che era poi il destinatario della
lettera....
perchè era uno che non si lavava le orecchie spesso??
Post by Luca Franzesi
Ce ne sono due anche qui...una fatica tenerli a bada....ma siamo cinque
progettisti/softwaristi, in genere ci riusciamo discretamente, anche perchè
il nostro "grande capo" è un tipo ragionevole.
spero di esserelo anch'io ma non sta a me dirlo....
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
Luca Franzesi
2006-03-07 13:47:46 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
le cose d'epoca hanno il loro facsino...vuoi mettere un Revox....o peggio un
Geloso a valvole
Per ora guarda queste, sono solo una minima parte dei miei tesori d'epoca.
Aggiungerò presto altre foto.

http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/franz4365/album?.dir=50df&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//it.photos.yahoo.com/ph//my_photos

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-07 13:14:04 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
comunque la Sony fa tanta ricerca (il CD al 50% è figlio suo) ma nella vera
Hi-Fi non l'ho mai considerata troppo.
Luoghi comuni, specie quando l'ascolto è stato limitato alla serie
economica. Prova ad ascoltare seriamente (no prove tecniche, solo
ascolto!) il mostruoso SCD-1, e poi fammi un fischio...

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
pippo.calo
2006-03-07 13:43:51 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Post by pippo.calo
comunque la Sony fa tanta ricerca (il CD al 50% è figlio suo) ma nella vera
Hi-Fi non l'ho mai considerata troppo.
Luoghi comuni, specie quando l'ascolto è stato limitato alla serie
economica. Prova ad ascoltare seriamente (no prove tecniche, solo
ascolto!) il mostruoso SCD-1, e poi fammi un fischio...
un fischio no potrei rovinarti..il patrimonio uditivo

però scherzi a parte, della Sony ho ascoltato al massimo cose che costavano
ai tempi un paio di milioni...quindi roba da 2000 euro di adesso.

Se quel mostro costa molto di più (e penso di si dal tuo aggettivo
mostruoso) ....il mio giodizio può essere sbagliato..o meglio infondato.

Mi rimane il dubbio del perchè comunque come nome ...almeno nelle case degli
audifili del mio giro sia poco quotata....mentre al contrario è molto
quotata da chi ama il settore video.....

Un motivo ci sarà...non saranno solo luoghi comuni...
Magari altre marche fanno benino pure i prodotti di fascia economica....la
butto li....
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
fra-SACD
2006-03-07 10:53:03 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Molto più semplicemente perché per venderlo al prezzo che si vende
sono dovuti scendere a parecchi compromessi...
'azz... ! 1800 euro di listino, costava.....
Vuoi forse dire che Krell, Mark Levinson, Classé, Audio Research, VTL,
Halcro, Cello, Burmester, sono tutti imbroglioni perché hanno nel
listino prodotti almeno 20 volte più cari? :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 11:11:06 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Vuoi forse dire che Krell, Mark Levinson, Classé, Audio Research, VTL,
Halcro, Cello, Burmester, sono tutti imbroglioni perché hanno nel
listino prodotti almeno 20 volte più cari? :-)
Sarebbero imbroglioni se vendessero lettori uguali al Sony da supermercato a
quei prezzi. La differenza c'è, solo che ci lucrano sopra un po' troppo. Il
problema viene fuori quando spendi 99 per ottenere 99 e 1000 per ottenere
99.1, mi spiego ?
Saresti sorpreso nello scoprire quanto poco costano, a livello industriale,
i componenti elettronici usati in quei lettori, anche quelli più selezionati
e persino a norme MIL. Lo stesso discorso vale per le meccaniche: non
costano gran che. In un lettore da 10.000 euro ci sarà, ad essere ottimisti,
un costo di produzione di 500. Poi devono essere ammoritzzati i costi di
progettazione ed ingegnerizzazione, d'accordo, ma prima di arrivare a quelle
cifre ce ne corre. E comunque un prezzo più basso porterebbe ad un maggior
numero di pezzi venduti, con conseguente maggior fatturato..."poggio e buca
fa pari".

Così per curiosità...ma si può sapere che impianto hai ed anche una idea del
costo ?
E le orecchie (faccine)?

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-07 13:10:07 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Vuoi forse dire che Krell, Mark Levinson, Classé, Audio Research, VTL,
Halcro, Cello, Burmester, sono tutti imbroglioni perché hanno nel
listino prodotti almeno 20 volte più cari? :-)
Saresti sorpreso nello scoprire quanto poco costano, a livello industriale,
i componenti elettronici usati in quei lettori, anche quelli più selezionati
e persino a norme MIL. Lo stesso discorso vale per le meccaniche: non
costano gran che.
Da che mondo è mondo il costo di un prodotto industriale non è stato
mai formato principalmente dal costo delle materie prime, (e come hifi
in queste ci metto la componentistica), se non dal disegno (inteso
come progetto) che ha un costo che deve essere "steso",
commercialmente parlando, sull'intera produzione.
Post by Luca Franzesi
In un lettore da 10.000 euro ci sarà, ad essere ottimisti,
un costo di produzione di 500
A parte che si ricade nel "cost-no-object" diciamo pure di 350 euro,
ma tu (inteso come qualsiasi appassionato che si diletta di
autocostruzione, tecnico o no che sia) saresti stato capace di
progettarlo e quindi metterlo in produzione utilizzando gli stessi
fornitori per l'esterno, lo stesso materiale per l'interno, ma,
soprattutto, lo stesso disegno industruale?
E se per assurdo ci fossi arrivato, saresti stato capace di
commercializzarlo fregiandoti del background (che non si inventa
dall'oggi al domani) di immagine di un nome mitico come Mark Levinson
o Audio Research?
Io dico, e con assoluta certezza, un bel NO al cubo! :-)

Facendo un altro esempio: una Ferrari Scaglietti, ultimo modello,
quanto costa come materiale base? Ci arriviamo a 330.000 euro?
Manco se il peso della carrozzeria (oggi in alluminio) fosse tutto
d'oro, forse ci arriveremmo...
Quella vettura che fa oltre a calcare le strade come qualsiasi altra
vettura, anzi in alcuni casi (sterrato o basolato) molto peggio?
Eppure costa 330.000 euro dieci volte in più di una BMW serie 3,
neanche tanto accessoriata.
Che facciamo, cerchiamo di produrcela in casa, o alla prima occasione,
Supernalotto da 50 milioni di euro in saccoccia, la compriamo? :-)
Post by Luca Franzesi
Poi devono essere ammoritzzati i costi di
progettazione ed ingegnerizzazione, d'accordo, ma prima di arrivare a quelle
cifre ce ne corre.
Dipende quanto ti è costato il progetto originario.
Hai mai visto come è costruita una meccanica Mark Levinson No.31.5?
Le soluzioni adottate sono tutte per l'occhio?
Io dico, ancora una volta, NO, fortissimamente NO!
E se ne avrò il tempo una volta o l'altra ti racconto perché ne sono
tanto convinto.
Post by Luca Franzesi
E comunque un prezzo più basso porterebbe ad un maggior
numero di pezzi venduti, con conseguente maggior fatturato..."poggio e buca
fa pari".
D'accordo, ma esistono i prodotti immagine che non puoi fare
riempiendo solo la visuale degli occhi della gente... :-)
Post by Luca Franzesi
Così per curiosità...ma si può sapere che impianto hai ed anche una idea del
costo ?
Meglio che non te lo dico, ma qualche volta sul ng ne abbiamo persino
parlato, forse non c'eri ancora? :-)
Post by Luca Franzesi
E le orecchie (faccine)?
Quelle me le hanno regalate quando sono nato, anche se senza il dovuto
allenamento non sarebbero di certo al livello attuale... :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 14:12:18 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Da che mondo è mondo il costo di un prodotto industriale non è stato
mai formato principalmente dal costo delle materie prime, (e come hifi
in queste ci metto la componentistica), se non dal disegno (inteso
come progetto) che ha un costo che deve essere "steso",
commercialmente parlando, sull'intera produzione.
Ok, ma una cosa è stendere il costo di progettazione sulla produzione ed
un'altra è moltiplicare per 20 !
Post by fra-SACD
Post by Luca Franzesi
In un lettore da 10.000 euro ci sarà, ad essere ottimisti,
un costo di produzione di 500
E se per assurdo ci fossi arrivato, saresti stato capace di
commercializzarlo fregiandoti del background (che non si inventa
dall'oggi al domani) di immagine di un nome mitico come Mark Levinson
o Audio Research?
No, però non ascolto il nome. Se un bel giorno se ne uscisse un costruttore
ignoto con un lettore che suona come questi da te citati (che temo non avrò
mai il piacere di ascoltare) ad un decimo del loro prezzo, comunque, non mi
stupirei più di tanto.
Post by fra-SACD
Che facciamo, cerchiamo di produrcela in casa, o alla prima occasione,
Supernalotto da 50 milioni di euro in saccoccia, la compriamo? :-)
Nessuna delle due. Al prossimo canbio di macchina mi serve - per esigenze
familiari - una monovolume, altrimenti dove li metto i piccoletti e la
moglie ? Nella Ferrari non ci stanno, casomai una Porsche Cayenne....
Post by fra-SACD
Dipende quanto ti è costato il progetto originario.
Hai mai visto come è costruita una meccanica Mark Levinson No.31.5?
No. Hai mica un link dove vedere qualche foto ?
Post by fra-SACD
Meglio che non te lo dico, ma qualche volta sul ng ne abbiamo persino
parlato, forse non c'eri ancora? :-)
Forse non c'ero, o non ricordo....

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-06 23:29:21 UTC
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Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Rassegnati, sull'Arcam non sentirai nulla.
Perchè ?
Perché non ha abbastanza "risoluzione e microdettaglio", ovvero ha un
alto grado di "mascheramento" che in conclusione inficia il risultato,
inibendo qualsiasi tipo di rilevazione nel dettaglio.
Lo so, sembra ostrogoto, ma ti assicuro che il termine della questione
per cui tanta gente qui e altrove crede di poter proferire sentenze
assolute di assenza di differenze tra il suono di cavi, lettori CD e
quant'altro di diverso, verte proprio sulla impossibilità di talune
apparecchiature di livello medio-basso di poter estrinsecare
differenze degne di rilievo.

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 08:23:10 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Lo so, sembra ostrogoto, ma ti assicuro che il termine della questione
per cui tanta gente qui e altrove crede di poter proferire sentenze
assolute di assenza di differenze tra il suono di cavi, lettori CD e
quant'altro di diverso, verte proprio sulla impossibilità di talune
apparecchiature di livello medio-basso di poter estrinsecare
differenze degne di rilievo.
Vero, sembra ostrogoto.
Continuo a pensare che questo livello di percezione delle differenze sia
molto personale, e che dipenda in modo pesante dallo stato psicofisico
dell'ascoltatore (comprendendo nel termine anche l'autosuggestione...),
dall'ambiente e da tanti altri fattori di fatto impossibili da tenere sotto
controllo se si vuole fare un esperimento scientifico (e quindi ripetibile
con gli stessi risultati) sull'argomento.
Come ho già detto in un altro post tempo fa, la mia percezione del dettaglio
varia in modo consistente se ho avuto una giornata stancante, se a questo
aggiungiamo la scarsa precisione della nostra "memoria acustica", che
ripetibilità abbiamo ? In altre parole, chiunque può verificare che la mela
cade per terra, ma non che due cavi di segnale "suonano" (tra virgolette,
perchè il cavo non suona: trasferisce solo un segnale da un punto all'altro)
in modo diverso. Addirittura qualcuno otterrà risultati opposti ai miei e
dirà che "suona meglio" il cavo che io ritengo suonare peggio. E gli
strumenti di misura diranno che non cambia niente....situazione molto
dubbia, non pensi ?

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
pippo.calo
2006-03-07 09:41:50 UTC
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Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Lo so, sembra ostrogoto, ma ti assicuro che il termine della questione
per cui tanta gente qui e altrove crede di poter proferire sentenze
assolute di assenza di differenze tra il suono di cavi, lettori CD e
quant'altro di diverso, verte proprio sulla impossibilità di talune
apparecchiature di livello medio-basso di poter estrinsecare
differenze degne di rilievo.
Vero, sembra ostrogoto.
Continuo a pensare che questo livello di percezione delle differenze sia
molto personale, e che dipenda in modo pesante dallo stato psicofisico
dell'ascoltatore (comprendendo nel termine anche l'autosuggestione...),
dall'ambiente e da tanti altri fattori di fatto impossibili da tenere sotto
controllo se si vuole fare un esperimento scientifico (e quindi ripetibile
con gli stessi risultati) sull'argomento.
Luca sono vere entrambe le proposizioni. Fra-SACD non ha espresso un parere
sull'Arcam etichettandolo come "personale".. Lo ha squalificato in generale.
Magari ha condotto una volta tanto dei test seri con metodologie
ripetibili......
Post by Luca Franzesi
Come ho già detto in un altro post tempo fa, la mia percezione del dettaglio
varia in modo consistente se ho avuto una giornata stancante, se a questo
aggiungiamo la scarsa precisione della nostra "memoria acustica", che
ripetibilità abbiamo ? In altre parole, chiunque può verificare che la mela
cade per terra, ma non che due cavi di segnale "suonano" (tra virgolette,
perchè il cavo non suona: trasferisce solo un segnale da un punto all'altro)
in modo diverso. Addirittura qualcuno otterrà risultati opposti ai miei e
dirà che "suona meglio" il cavo che io ritengo suonare peggio. E gli
strumenti di misura diranno che non cambia niente....situazione molto
dubbia, non pensi ?
questi sono concetti basilari che ogni cultore di Hi-Fi (ed in genere ogni
hobbista o appassionato anche in altri settori), tecnico o meno, dovrebbe
condividere.
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
fra-SACD
2006-03-07 11:08:25 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Fra-SACD non ha espresso un parere
sull'Arcam etichettandolo come "personale".. Lo ha squalificato in generale.
Non è vero, quel prodotto è senza dubbio infinite volte meglio di un
lettore CD da computer, ma, allo stesso modo, infinite volte peggio di
un lettore "top" supeottimizzato in ogni aspetto del progetto e della
costruzione, in termini "no compromise".
Insomma, stiamo ancora a dire che le vetture sono tutte uguali perché
sono fornite di 4 ruote e un motore?
Insomma, lo volete ammettere o no che, semplificando molto il
discorso, ci sono infiniti modi di... (cito) mettere in fila
resistenze, condensatori e transistor? E che non necessariamente tutti
i progetti portano allo stesso risultato?
Post by pippo.calo
Magari ha condotto una volta tanto dei test seri con metodologie
ripetibili......
Rassegnati, neanche mezza volta secondo i vostri "metodi" che seppure
fossero realmente nello scientifico "doppio-cieco" (e da quanto ha
raccontato, ad esempio Luca Franzesi, non sono), sono inapplicabili a
questo mondo perché farebbero risaltare il "grosso", non i dettagli
tanto fondamentali per una corretta ricostruzione del messaggio sonoro
registrato...

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
pippo.calo
2006-03-07 11:19:49 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Post by pippo.calo
Fra-SACD non ha espresso un parere
sull'Arcam etichettandolo come "personale".. Lo ha squalificato in generale.
Non è vero, quel prodotto è senza dubbio infinite volte meglio di un
lettore CD da computer,
beh considerati i circuiti di uscita analogici e i convertitori di cui sono
dotati i lettori da PC mi pare una cosa scontata, anche uno sordo come me li
usa solo come lettori digitali...dove invece danno punti ad alcune
elettroniche ultra costose...

ma, allo stesso modo, infinite volte peggio di
Post by fra-SACD
un lettore "top" supeottimizzato in ogni aspetto del progetto e della
costruzione, in termini "no compromise".
Insomma, stiamo ancora a dire che le vetture sono tutte uguali perché
sono fornite di 4 ruote e un motore?
Insomma, lo volete ammettere o no che, semplificando molto il
discorso, ci sono infiniti modi di... (cito) mettere in fila
resistenze, condensatori e transistor? E che non necessariamente tutti
i progetti portano allo stesso risultato?
perchè qualcuno sostiene il contrario?? non credo proprio!!
Si tratta di vedere quante di queste cose poi suonano e con che entità....
ma che qualitativamente siano il "top" non si discute.....
Post by fra-SACD
Rassegnati, neanche mezza volta secondo i vostri "metodi" che seppure
fossero realmente nello scientifico "doppio-cieco" (e da quanto ha
raccontato, ad esempio Luca Franzesi, non sono), sono inapplicabili a
questo mondo perché farebbero risaltare il "grosso", non i dettagli
tanto fondamentali per una corretta ricostruzione del messaggio sonoro
registrato...
certo infatti il doppio cieco lo hanno inventato proprio per le differenze
grossolane.....
questa è davvero divertente.....
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
fra-SACD
2006-03-07 13:45:53 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Post by fra-SACD
Rassegnati, neanche mezza volta secondo i vostri "metodi" che seppure
fossero realmente nello scientifico "doppio-cieco" (e da quanto ha
raccontato, ad esempio Luca Franzesi, non sono), sono inapplicabili a
questo mondo perché farebbero risaltare il "grosso", non i dettagli
tanto fondamentali per una corretta ricostruzione del messaggio sonoro
registrato...
certo infatti il doppio cieco lo hanno inventato proprio per le differenze
grossolane.....
questa è davvero divertente.....
Giacché sembra che tu sappia molto bene il fatto tuo, mi snoccioli per
favore le specifiche del protocollo di un test in "doppio-cieco"
applicato all'audio (in specifico alla prova di un cavo sull'altro)?
Mi serve innanzitutto sapere com'è composto il panel di ascolto, chi
fa parte del panel di analisi, e naturalmente quale impianto e quale
ambiente si utilizzano.
Ti aggiungo che se solo cambiano gli ultimi due in maniera
significativa, il risultato ne potrà essere fortemente inficiato.
Mi sai dire dove fanno normalmente il "doppio cieco" per l'hi-fi?
Si spera non sia la solita stanzetta 3x3m. con l'impianto del capo
reparto (generalmente un compattone tutto lucine), utilizzando
domestiche e facchini che capitano a tiro (notoriamente avvezzi
all'ascolto non solo di impianti superottimizzati, ma anche assidui
frequentatori di sale da concerto e audiotorium...) per emettere la
fatidica sentenza che i cavi suonano tutti uguali...

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 11:27:36 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Luca sono vere entrambe le proposizioni. Fra-SACD non ha espresso un parere
sull'Arcam etichettandolo come "personale".. Lo ha squalificato in generale.
Magari ha condotto una volta tanto dei test seri con metodologie
ripetibili......
Chiedo a Francesco: lo hai provato ? A me sembra suonare benino. Non
confrontarlo con lettori di costo 10 volte superiore, però, resta nella sua
fascia di prezzo ! E considera che è comunque un prezzo elevato per i comuni
mortali.

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-07 13:48:16 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Chiedo a Francesco: lo hai provato ? A me sembra suonare benino. Non
confrontarlo con lettori di costo 10 volte superiore, però, resta nella sua
fascia di prezzo ! E considera che è comunque un prezzo elevato per i comuni
mortali.
L'ho consigliato ad un amico che si è visto radicalmente cambiare il
suono all'impianto. Lo consiglio sempre nella sua fascia di prezzo.

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 14:03:34 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
L'ho consigliato ad un amico che si è visto radicalmente cambiare il
suono all'impianto.
Esattamente quello che è successo a me: un cambiamento radicale del suono.
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
pippo.calo
2006-03-07 09:37:57 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Rassegnati, sull'Arcam non sentirai nulla.
Perchè ?
Perché non ha abbastanza "risoluzione e microdettaglio", ovvero ha un
alto grado di "mascheramento" che in conclusione inficia il risultato,
inibendo qualsiasi tipo di rilevazione nel dettaglio.
Lo so, sembra ostrogoto, ma ti assicuro che il termine della questione
per cui tanta gente qui e altrove crede di poter proferire sentenze
assolute di assenza di differenze tra il suono di cavi, lettori CD e
quant'altro di diverso, verte proprio sulla impossibilità di talune
apparecchiature di livello medio-basso di poter estrinsecare
differenze degne di rilievo.
--
Questa è una spiegazione che ha un buon fondamento. Un apparato che ha
difetti di suo che inficiano la riproduzione sonora in modo sensibile copre
sicuramente differenze esigue come quelle legate ad un cavo di
alimentazione.

Se l'Arcam è uno di questi mi è ignoto non avendo alcuna esperienza sul
questo oggetto.

Andrebbe sottoposto a serie prove comparative e classificato.

1800 euro depongono bene ....ma sono condizione solo necessaria per avere un
buon apparato...quella sufficiente è una "vera" prova di ascolto.
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
fra-SACD
2006-03-07 13:50:57 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Un apparato che ha
difetti di suo che inficiano la riproduzione sonora in modo sensibile copre
sicuramente differenze esigue come quelle legate ad un cavo di
alimentazione.
Le differenze diventano sempre meno esigue, per diventare in
definitiva "sostanziali", a mano a mano che si alza il livello
qualitativo del complesso "impianto/ambiente".

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
fra-SACD
2006-03-05 23:54:11 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
in prova a doppio cieco
Per capire che non è la solita bufala inapplicabile al mondo
dell'audio, mi interesserebbe conoscere il protocollo utilizzato per
la prova, corredato di composizione del panel di ascolto, altrettanto
per il panel di analisi, il target di ascolto e l'ambiente utilzzato.
Risultati pubblicati?
Dove, come, quando?

Grazie.

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-06 08:05:52 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Risultati pubblicati?
Dove, come, quando?
Pubblicati da nessuna parte, si trattava di una prova tra amici fatta
qualche anno fa, organizzata apposta per smontare il proprietario del cavo
che ne magnificava le qualità da settimane, scassando le palle a tutti.
In sostanza il tizio in questione, il proprietario dell'impianto ed una
terza persona "neutra" (una mamma...) ascoltavano, ed io cambiavo i cavi
nascosto dietro una tenda insieme al resto dell'impianto. Poi sono passato
all'ascolto io, mentre un altro cambiava i cavi. Abbiamo quindi esaminato i
risultati, osservando che erano pressochè casuali.
Il tapino ad un certo punto disse "basta, è evidente che questo cavo ha un
suono così e cosà, una immagine così e cosà, etc.." convinto che fosse il
suo. Peccato che era il cavetto che avevo comprato per duemila lire al
megastore....e fu in quel momento che ci rimase molto, molto male (per la
figura da bischero o per i soldi spesi ? ai posteri l'ardua sentenza).
Tentò anche di sostenere che avevo cambiato il cavo con un gesto alla Mago
Silvan mentre lui si avvicinava per controllare....

Ciao, ti saluta anche Francesco.
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-06 23:47:39 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Risultati pubblicati?
Dove, come, quando?
Pubblicati da nessuna parte, si trattava di una prova tra amici fatta
qualche anno fa, organizzata apposta per smontare il proprietario del cavo
che ne magnificava le qualità da settimane, scassando le palle a tutti.
Beh, prendendo per buono il vostro "metodo", ammetterai che era
appunto una "prova tra amici", senza alcuna valenza scientifica.
Post by Luca Franzesi
In sostanza il tizio in questione, il proprietario dell'impianto ed una
terza persona "neutra" (una mamma...) ascoltavano, ed io cambiavo i cavi
nascosto dietro una tenda insieme al resto dell'impianto.
Quindi li cambiavi tu...
Mi sembra che tu abbia fatto più volte professione di fede
sull'assoluta ininfluenza dei cavi sul suono di un impianto.
E allora? Ti sembra una "prova" seria da portare ad esempio, se
l'analizzatore è parte in causa?
Post by Luca Franzesi
Poi sono passato all'ascolto io mentre un altro cambiava i cavi.
Tu... lo stesso scettico blues di cui raccontavo sopra...
E già immagino la velocità supersonica della prova con cambi e scambi
della durata di 5-10 secondi e all'insegna del:
"ho cambiato... no, ho fatto finta... no, avevo cambiato prima..."
Insomma, Luca, ti sembra una prova seria e con valenza scientifica?
Si può scomodare il termine "doppio cieco" utilizzato ad esempio molto
più seriamente nella medicina ufficiale, per una sciocchezza del
genere?
Lo vedi che quando scrivo "triplo sordo" non ho proprio tutti i
torti?:-)
Post by Luca Franzesi
Abbiamo quindi esaminato i risultati
Esaminato i risultati...
"Scientifici", immagino...
Post by Luca Franzesi
osservando che erano pressochè casuali.
Si doveva osservare che era pressoché casuale il risultato perché
pressoché casuale era il "metodo", o presunto tale.
Post by Luca Franzesi
Il tapino ad un certo punto disse "basta, è evidente che questo cavo ha un
suono così e cosà, una immagine così e cosà, etc.." convinto che fosse il
suo. Peccato che era il cavetto che avevo comprato per duemila lire al
megastore....e fu in quel momento che ci rimase molto, molto male (per la
figura da bischero o per i soldi spesi ? ai posteri l'ardua sentenza).
Ai posteri darei in pasto la completa incogruenza di quella prova che
non sta né in cielo né in terra per "scientificità", e che non ha
alcuna valenza probatoria proprio perché mancante del requisito
principale: l'attendibilità.
Post by Luca Franzesi
Ciao, ti saluta anche Francesco.
Grazie, ricambio con molta simpatia! :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 08:33:11 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Quindi li cambiavi tu...
Mi sembra che tu abbia fatto più volte professione di fede
sull'assoluta ininfluenza dei cavi sul suono di un impianto.
E allora? Ti sembra una "prova" seria da portare ad esempio, se
l'analizzatore è parte in causa?
Non ero io l'analizzatore, mi limitavo a cambiare i cavi in modo casuale,
senza proferire verbo. All'ascolto stavano il proprietario del cavo ed il
proprietario dell'impianto.
Post by fra-SACD
Tu... lo stesso scettico blues di cui raccontavo sopra...
Ho voluto sentire con le mie orecchie dal "punto di ascolto" buonoo (dietro
uno scaffale nascosto da una tenda non era gran cosa). Uno degli altri due
cambiava i cavi ed io ascoltavo.
Post by fra-SACD
E già immagino la velocità supersonica della prova con cambi e scambi
"ho cambiato... no, ho fatto finta... no, avevo cambiato prima..."
Niente di tutto questo. Carta e penna al cambio ed all'ascolto, con esame
finale dei risultati,
Post by fra-SACD
Insomma, Luca, ti sembra una prova seria e con valenza scientifica?
Se non otteniamo tutti gli stessi risultati non è scientifica. E con i cavi
secondo me non otterremo MAI gli stessi risultati, quindi nessuna prova (o
affermazione) è scientifica. Parola di ingegnere !
Post by fra-SACD
Lo vedi che quando scrivo "triplo sordo" non ho proprio tutti i
torti?:-)
Ora poi che ho il raffreddore...anche quadruplo sordo !
Post by fra-SACD
Esaminato i risultati...
"Scientifici", immagino...
Vedi sopra.
Post by fra-SACD
Si doveva osservare che era pressoché casuale il risultato perché
pressoché casuale era il "metodo", o presunto tale.
In breve: nessuno è riuscito a distinguere correttamente i due cavi
all'ascolto. Se le differenze ci fossero veramente state, i risultati
sarebbero dovuti essere "orientati" in una direzione, invece non c'era
niente di avvertibile.
Post by fra-SACD
Grazie, ricambio con molta simpatia! :-)
"Voi pattina alla cocciolata..." (trad. voglio una pastina con la cioccolata
= Fiesta Ferrero, annientata in 3 minuti)
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l..

Ciao
fra-SACD
2006-03-07 13:55:08 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
In breve: nessuno è riuscito a distinguere correttamente i due cavi
all'ascolto. Se le differenze ci fossero veramente state, i risultati
sarebbero dovuti essere "orientati" in una direzione, invece non c'era
niente di avvertibile.
L'impianto (e probabilmente l'ambiente) mascheravano il risultato.
Comunque, le differenze diventano eclatanti solo su impianti molto
importanti collocati in ambienti con un minimo di trattamento
acustico. In tutti gli altri casi il risultato è fortemente random e
non è detto poi che eventuali piccole sfumature possano essere
rilevate da chiunque semmai poco avvezzo all'ascolto in comparata.

--
fra-SACD

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Perfer et obdura
pippo.calo
2006-03-07 09:49:05 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
Risultati pubblicati?
Dove, come, quando?
Pubblicati da nessuna parte, si trattava di una prova tra amici fatta
qualche anno fa, organizzata apposta per smontare il proprietario del cavo
che ne magnificava le qualità da settimane, scassando le palle a tutti.
CUT CUT
Grazie, ricambio con molta simpatia! :-)
--
fra-SACD non capisco

in una parte del messaggio sembri addirittura criticare l'approssimazione
delle prove di Luca 8ovvero la non rispondenza completa ai dettami del
doppio cieco). Che ti sia convertito a metodi scientifici??

invece alla fine torni con il tuo ritornello del triplo sordo.....

come stanno le cose? è un po che non ci sentiamo...come la pensi adesso? le
prove devono avere un fondamento o no?

Fra il doppio cieco applicato in modo rigido e la prova fatta "da soli" o in
gruppo ma senza alcuna protezione dall'autosuggestione ci sono tante di vie
di mezzo

IL fatto che Luca provi i cavi dimostra che non ha preconcetti ...e quando
dice che "normalmente" non suonano lo fa dopo aver validato le sue
conoscenze di ingegnere con delle prove scientifiche.
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
Luca Franzesi
2006-03-07 11:31:12 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
IL fatto che Luca provi i cavi dimostra che non ha preconcetti ...e quando
dice che "normalmente" non suonano lo fa dopo aver validato le sue
conoscenze di ingegnere con delle prove scientifiche.
E se qualcuno è disposto a farmi sntire qualcosa di oggettivo ben venga,
sono pronto a cambiare parere ed a cercare una spiegazione a quello che
sento.
Ah...nel caso, si tenga presente che io mi presenterò con un cavo di
alimentazione da PC ed un cavetto di segnale autocostruito (10 euro di spesa
con connettori dorati) e pretenderò di inserirli nella prova.

Ciao, ora vado a pranzo.
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
pippo.calo
2006-03-07 11:52:43 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by pippo.calo
IL fatto che Luca provi i cavi dimostra che non ha preconcetti ...e quando
dice che "normalmente" non suonano lo fa dopo aver validato le sue
conoscenze di ingegnere con delle prove scientifiche.
E se qualcuno è disposto a farmi sntire qualcosa di oggettivo ben venga,
sono pronto a cambiare parere ed a cercare una spiegazione a quello che
sento.
Stesso approccio del tuo, ma come ho detto la prova in questo caso diventa
rigorosa...
Post by Luca Franzesi
Ah...nel caso, si tenga presente che io mi presenterò con un cavo di
alimentazione da PC ed un cavetto di segnale autocostruito (10 euro di spesa
con connettori dorati) e pretenderò di inserirli nella prova.
bene se siete a Roma vengo....solo come spettatore perchè io non sentirei
quasi nessuna differenza ma non faccio testo...
Post by Luca Franzesi
Ciao, ora vado a pranzo.
buon appetito un tramezzino aspetta anche me.
Saluti anche a Fra se ci legge

Fra guarda che se ci leggi sulla storia del "solo" ovviamente, come ti ho
detto, scherzavo
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
Luca Franzesi
2006-03-07 12:43:14 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
bene se siete a Roma vengo....solo come spettatore perchè io non sentirei
quasi nessuna differenza ma non faccio testo...
Stai nel mezzo. Io sono di Arezzo e Francesco è di Salerno.
Post by pippo.calo
buon appetito un tramezzino aspetta anche me.
Fatto. Fetta di pizza e gelato con i colleghi.
Post by pippo.calo
Saluti anche a Fra se ci legge
Ci legge, ci legge....

Torniamo al Visual Studio, che la prossima settimana siamo in fiera a Milano
!

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
Lucasp
2006-03-05 16:03:15 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Post by Luca Franzesi
'ste volpi non pensano che nel loro PC c'è una piattina da due soldi al
metro che collega il loro HD alla scheda madre (oppure un cavetto rosso
quadripolare regalato con la MB se hai un SATA). Questo economicissimo ed
industrialissimo filaccio (oh, quanto antiesoterico !) porta circa 1 Gb/s
(giga BIT / secondo, o 133 MB/s ) di dati e NON PERDE NEMMENO UN BIT....
Hai idea di come funzioni una connessione IDE o SATA?
Hai una pallida idea di quanti e quali protocolli di correzione d'errore
utilizzati in queste connessioni DIGITALI, e non analogiche, vengano
usati, che nel caso del SATA prevedono anche la conversione in pacchetti
dei dati? Ti sei mai chiesto perchè, pur parlando di informazioni digitali
e non analogiche, le piattine ATA100 abbiano 80 poli e non 40, come le
ATA33 dei lettori CD, nonostante la comunicazione sia bidirezionale? Hai
mai provato ad usare una piattina rounded con schermatura messa a terra? E
tutto questo neppure basta, infatti lo SCSI esiste per questo motivo,
oltre che per la sua velocità.
Davvero una visione molto, molto semplicistica..
Mi dispiace dirtelo ma ti sei avventurato su un terreno che non ti è
congeniale e lo si capisce da quello che scrivi.

Anch'io come Franzesi provengo da una scuola ingegneristica e mi occupo di
informatica da 20 anni.

Capisco l'importanza dell'ascolto, ma senza conoscere i principi
dell'elettrotecnica è facile cascare su false impressioni.

Ti faccio un esempio:
molte volte la semplice inversione della polarità di un cavo di
alimentazione puo' portare a dei risultati che attenuano delle interferenze,
se nel cambiare cavo cambi anche la polarità è possibile che noti un
miglioramento dovuto al cambio di polarità e non al cambio di cavo, lo
stesso dicasi se il cavo prima passava vicino ad una fonte di disturbo (ad
es. una lampada alogena dotata di trasformatore) e dopo averlo sostituito
non passa sullo stesso percorso.

Se poi oltre all'ascolto c'e' anche una prova strumentale non vedo cosa ci
sia di male.

L'importante è informare le persone che ci leggono, meno esperte di noi e
che chiedono consigli, affinchè possano usare dei metodi di confronto (che
valgono per i cavi come per le apparecchiature) il piu' possibile
obbiettivi.
fra-SACD
2006-03-05 23:58:26 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Se poi oltre all'ascolto c'e' anche una prova strumentale non vedo cosa ci
sia di male.
Se riuscissero a rilevare qualcosa perché no?
Ma, a quanto pare e allo stato attuale delle "misurazioni" o delle
metodiche per attuarle, non si cava un ragno dal buco, mentre
all'ascolto c'è tutto quanto.
Solo per dare ragione ad una stupida macchina dovrei tapparmi le
orecchie di cerume altrui?

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Esprit
2006-03-05 13:31:00 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
(era esplicitamente dichiarato il nome),
Vimar. :-)
--
me
Luca Franzesi
2006-03-05 16:17:48 UTC
Permalink
Post by Esprit
Vimar. :-)
Vimar. Non mi veniva il nome quando ho scritto il post. Ricordi l'annuncio
su ebay, se ne è parlato anche su questo NG....

Ciao
--
Luca Franzesi
***@f2n.it
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-05 19:16:52 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Vimar. Non mi veniva il nome quando ho scritto il post. Ricordi l'annuncio
su ebay, se ne è parlato anche su questo NG....
Ricordo bene anch'io, visto che si tratta di pochi mesi fa. È
ovvio che di venditori/imbonitori furboni su eBay se ne trovano a
iosa: qualche anno fa un'asta giapponese di una bambola giapponese
la vendeva a 12 dollari contro i 250 Euro della stessa bambola
venduta da un italiano...
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1774@
Wants do tend to become needs
Luca Franzesi
2006-03-05 22:36:07 UTC
Permalink
"Ryoma [Zanbot3000]" <***@despammed.com> ha scritto nel messaggio news:5mqk89dlqf2x$***@ID-84652.user.uni-berlin.de...
Ricordo bene anch'io, visto che si tratta di pochi mesi fa. È
Post by Ryoma [Zanbot3000]
ovvio che di venditori/imbonitori furboni su eBay se ne trovano a
iosa: qualche anno fa un'asta giapponese di una bambola giapponese
la vendeva a 12 dollari contro i 250 Euro della stessa bambola
venduta da un italiano...
Un'idea per acchiappare i gonzi ce l'avrei, ma non ho il coraggio di
metterla in pratica.
Sono convinto che potrei vendere alcuni esemplari del "prodotto", diciamo a
30 euro al pezzo, con un costo per me di 1 euro compreo l'annuncio su ebay
(80 cent per 30 euro di prezzo base, tariffe correnti).

Ciao
--
Luca Franzesi
***@f2n.it
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-06 00:19:00 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Un'idea per acchiappare i gonzi ce l'avrei, ma non ho il coraggio di
metterla in pratica.
Io invece forse ce l'avrei, se mi spiegassi qual è l'oggetto.
Sulle transazioni sono serio come pochi (l'ultimo acquirente mi ha
assicurato che se mettessi su un negozio online sarebbe cliente
fisso...) ma qualche arrotondamento non guasterebbe :-))
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1774@
Wants do tend to become needs
Luca Franzesi
2006-03-06 10:16:02 UTC
Permalink
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Io invece forse ce l'avrei, se mi spiegassi qual è l'oggetto.
No, il miracoloso particolare al quale nessuno ha mai pensato e che
modificherà in modo - ovviamente - drammatico il suono del vostro impianto
lo produrrò e lo venderò io.
Versione STEEL a 30 euro o versione GOLD a 50 euro, mi faccio un piccolo
bagno galvanico o con l'aiuto di qualche orafo locale...

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
Luca Franzesi
2006-03-06 10:35:14 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
No, il miracoloso particolare al quale nessuno ha mai pensato e che
PORK ! Scopro ora che ci hanno già pensato all'oggettino, ma non del tutto.
La ca***ta che ho in mente va oltre quello che già viene venduto (ma
comprato da chi ?) !

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-05 11:18:58 UTC
Permalink
Post by I-0078/RM
Quello che però non mi sarei mai aspettato è che dopo l'abboccata di
massa alla balle sui cavi per i diffusori
ROFTL! Il signorino di certo ascolterà ancora un Selezione per non
accorgersi che le "balle" le caccia in primis il suo impianto... :-)
Post by I-0078/RM
ci fosse qualcuno che
abboccasse anche a questa storia dei cavi di alimentazione.
Tutti boccaloni, tutti creduloni, meno male che rimangono i "fari"
della scienza e della tecnica (allo stato attuale della conoscenza, of
course) che ci reindirizzano sul poco illuminato cammino della verità
inconfutabile...
Post by I-0078/RM
Mah, dopo che un amico mi ha detto che ha trovato delle grandi
differenze cambiando i cavi di connessione CD-Ampli (nota bene, cavi di
segnali digitali), non mi meraviglio più di niente.
E che ti vuoi meravigliare, se te lo ha solo detto!
'Ste cose mica si ascoltano?
Si va avanti a lume di naso, e soprattutto solo per sentito dire...
Ascolto?
Cos'è 'sta cosa antidiluviana?
Pfui, e ancora pfui! :-)
Post by I-0078/RM
Prima o poi però ci si arriva, da giovane anch'io ricercavo la
perfezione
Quindi sei diventato vecchio e non l'hai mai trovata...
E forse pretendi di trovare la "perfezione" in stantie formulette
sempre pronte a cambiare in base al vento delle nuove scoperte?
Suvvia, suvvia, un po' di serietà! La perfezione non esiste né da
giovani né da vecchi, ma neanche in qualsiasi cosa veda la luce su
questa Terra ogni santa mattina.
Post by I-0078/RM
con un cilindro di metallo tornito posto sul piatto, sopra al
disco per migliorare l'aderenza del disco al piatto....
Fossi in te lo avrei messo attorno alla testa, se non altro sarebbe
stato un pochino più originale del pretendere di spianare
(temporaneamente) dischi difettosi che i solchi li hanno già avuti
deformati in eterno.
Post by I-0078/RM
... poi ho cominciato a non buttare più soldi in ca**ate e a comprare
dischi, tanti dischi. Musica insomma, lo scopo dell'HI-FI: ascoltare
musica. O No?
Ma certo, senza cavi di sorta, anzi usando solo quelli
dell'elettricista (si spera a norme...)!
Post by I-0078/RM
si, ma in fondo qualche minchiata non ha mai fatto male a nessuno,
qualcuna è pure divertente!
Ecco spiegato il tuo intervento... :-)
Post by I-0078/RM
In fondo è un hobby, ci passiamo del tempo,
ci divertiamo, facciamo due chiacchere, basta non prendere la cosa
troppo sul serio!
Appunto e spero che tu stia intuendo il tono ironico/sarcastico delle
mie parole. :-))

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
I-0078/RM
2006-03-05 14:24:48 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
ROFTL! Il signorino di certo ascolterà ancora un Selezione per non
accorgersi che le "balle" le caccia in primis il suo impianto... :-)
No, non uso un "Selezione", ma ovviamente non pretendo di dire che il
mio impianto sia perfetto, tutt'altro.
Post by fra-SACD
Tutti boccaloni, tutti creduloni, meno male che rimangono i "fari"
della scienza e della tecnica (allo stato attuale della conoscenza, of
course) che ci reindirizzano sul poco illuminato cammino della verità
inconfutabile...
hmmm.... dipende a quali fari tu ti riferisci, il metodo scientifico
tratta di cose misurabili e ripetibili, ma ci sono un sacco di idioti
anche tra alcuni cosiddetti scienziati, quelli sono gli uomini che male
applicano i principi scientifici. Ce ne sono alcuni poi che non li
applicano affatto e pretendono di essere scienziati, conoscevo qualcuno
che se non avesse fatto la "cura Di Bella" forse oggi sarebbe ancora
vivo ...
Post by fra-SACD
E che ti vuoi meravigliare, se te lo ha solo detto!
'Ste cose mica si ascoltano?
Si va avanti a lume di naso, e soprattutto solo per sentito dire...
Ascolto?
Cos'è 'sta cosa antidiluviana?
Pfui, e ancora pfui! :-)
L'ascolto è la base, il riferimento principe. Ma.
Ma io voglio capire. E prima di dire che su un cavo digitale otiico i
bit "passano meglio" di un altro, sempre ottico, ce ne vuole di fantasia
....
Post by fra-SACD
Quindi sei diventato vecchio e non l'hai mai trovata...
E forse pretendi di trovare la "perfezione" in stantie formulette
sempre pronte a cambiare in base al vento delle nuove scoperte?
Suvvia, suvvia, un po' di serietà! La perfezione non esiste né da
giovani né da vecchi, ma neanche in qualsiasi cosa veda la luce su
questa Terra ogni santa mattina.
Se non fosse per una frase ignobile contenuta nella tua affermazione qui
sopra, ti avrei detto che sono d'accordo con te!

-- E forse pretendi di trovare la "perfezione" in stantie formulette
sempre pronte a cambiare in base al vento delle nuove scoperte? ---

Che minchia vai dicendo ?! se non fosse per il progresso tecnologico,
basato anche sule formule che cambiano (per quanto, le equazioni di
Maxwell sono ancora buone e a velocità non relativistiche anche quelle
di Newton) staremmo a comunicare con i segnali di fumo !!!

Si, sono diventato vecchio e non l'ho trovata, anzi ho capito che la
perfezione non esiste, ma il cercarla, il tentare di raggiungerla rende
nobili gli uomini.

=======
La cosa importante è di non smettere mai di interrogarsi.
La curiosità esiste per ragioni proprie.
Non si può far a meno di provare riverenza quando si osservano i misteri
dell’eternità, della vita, la meravigliosa struttura della realtà.
Basta cercare ogni giorno di capire un po’ di quel mistero.
Non perdere mai una sacra curiosità
====== A. Einstein
Post by fra-SACD
Fossi in te lo avrei messo attorno alla testa, se non altro sarebbe
stato un pochino più originale del pretendere di spianare
(temporaneamente) dischi difettosi che i solchi li hanno già avuti
deformati in eterno.
Grazie, il 20enne che ero accetta il consiglio. Del resto non ero molto
diverso da chi oggi usa cavi in carbonio, se sei uno di quelli ti
consiglio anch'io di avvolgerteli da qualche parte ;-)
Post by fra-SACD
Ma certo, senza cavi di sorta, anzi usando solo quelli
dell'elettricista (si spera a norme...)!
uhm, si, semplici cavi, ma di buona qualità; cioè sezione adeguata, buon
isolamento, buone terminazioni, ma soprattutto prezzo adeguato.
Post by fra-SACD
Post by I-0078/RM
si, ma in fondo qualche minchiata non ha mai fatto male a nessuno,
qualcuna è pure divertente!
Ecco spiegato il tuo intervento... :-)
devo averci proprio azzeccato, questo spiega anche il tuo di intervento :-)
Post by fra-SACD
Appunto e spero che tu stia intuendo il tono ironico/sarcastico delle
mie parole. :-))
Naturalmente, mi sono fatto un sacco di risate! Ovviamente lo stesso
vale anche per me ;-)

Ciao,
Fil
piero cataldo
2006-03-06 02:04:33 UTC
Permalink
"I-0078/RM"
Post by I-0078/RM
L'ascolto è la base, il riferimento principe. Ma.
Ma io voglio capire. E prima di dire che su un cavo digitale otiico i
bit "passano meglio" di un altro, sempre ottico, ce ne vuole di fantasia
....
In una connessione sincrona, qual è la SPDIF, il cavo digitale, elettrico od
ottico, non porta solo il segnale, ma anche il clock.
Per il segnale nessun problema: tutti i cavi si equivalgono dacché compiono
un numero di errori di trasmissione pari a zero.
Per il clock invece tutti i cavi sono diversi. Chi più chi meno inducono una
certa irregolarità temporale di trasmissione, che si misura in picosecondi e
che causa quel fenomeno chiamato jitter.
Le differenze sono misurabili strumentalmente.
Resta ovvio che non è detto che il cavo più costoso sia quello che produca
meno jitter, né che le differenze siano rilevabili all'ascolto. E' chiaro
comunque che nell'hi-fi su questo argomento ci abbiano imbottito di panzane,
e nessuna rivista al mondo pubblicherà una prova comparativa del jitter
indotto dai cavi digitali, dalla quale si potrebbe senza difficoltà risalire
al cavo migliore a prescindere dal costo (visto che il parametro per
valutare la qualità del cavo digitale è UNO e UNO SOLO).

Saluti
K
Lucasp
2006-03-05 16:30:55 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Post by I-0078/RM
Quello che però non mi sarei mai aspettato è che dopo l'abboccata di
massa alla balle sui cavi per i diffusori
ROFTL! Il signorino di certo ascolterà ancora un Selezione per non
accorgersi che le "balle" le caccia in primis il suo impianto... :-)
Post by I-0078/RM
ci fosse qualcuno che
abboccasse anche a questa storia dei cavi di alimentazione.
Tutti boccaloni, tutti creduloni, meno male che rimangono i "fari"
della scienza e della tecnica (allo stato attuale della conoscenza, of
course) che ci reindirizzano sul poco illuminato cammino della verità
inconfutabile...
Non è questa la questione, bisogna ragionare in termini di costo/utilità

Se ho speso 6000 euro per un impianto, 1000 euro spesi sui cavi danno un
contributo positivo maggiore di quello che darebbe la sostituzione di un
pezzo dell'impianto ?

Se mi dici che hai un impianto da 20000 euro posso anche capire che abbia
speso 200 euro di cavi, con 200 euro non potresti certo ottenere grandi
cambiamenti sui componenti.

In definitiva i miglioramenti che si possono ottenere cambiando componenti
specialmente per quanto riguarda l'accoppiamento fra ingresso e uscita
(argomento delicatissimo da un punto di vista tecnico) sono 10 volte
superiori a quelli che si possono ottenere cambiando cavi. Da quì la scarsa
importanza che hanno tutti questi discorsi sui cavi.
fra-SACD
2006-03-05 23:20:36 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Se mi dici che hai un impianto da 20000 euro posso anche capire che abbia
speso 200 euro di cavi, con 200 euro non potresti certo ottenere grandi
cambiamenti sui componenti.
E se uno ha speso 100.000 euro di impianto e 3, 4, o anche 5mila euro
per i cavi? Che fai, gli spari a vista? :-)
Post by Lucasp
In definitiva i miglioramenti che si possono ottenere cambiando componenti
specialmente per quanto riguarda l'accoppiamento fra ingresso e uscita
(argomento delicatissimo da un punto di vista tecnico) sono 10 volte
superiori a quelli che si possono ottenere cambiando cavi.
Questa è una tua considerazione che può trovarmi d'accordo fino ad un
certo punto. Se non si conosce, non si parla a priori.
Prova su un impianto da 50 o 100.000 euro a cambiare cavi e/o
componenti e poi fammi un fischio (possibilmente che non sia risultato
di qualche tweeter B&W...).
Post by Lucasp
Da quì la scarsa importanza che hanno tutti questi discorsi sui cavi.
Entrando nella tua sfera è probabile, ma considera che di sfere ce ne
possono essere tante altre...

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Lucasp
2006-03-06 08:21:19 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Post by Lucasp
Se mi dici che hai un impianto da 20000 euro posso anche capire che abbia
speso 200 euro di cavi, con 200 euro non potresti certo ottenere grandi
cambiamenti sui componenti.
E se uno ha speso 100.000 euro di impianto e 3, 4, o anche 5mila euro
per i cavi? Che fai, gli spari a vista? :-)
Chi ha speso 100.000 euro in un impianto nel 99% dei casi non lo ascolta.
Tsunami!
2006-03-06 09:05:18 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Chi ha speso 100.000 euro in un impianto nel 99% dei casi non lo ascolta.
LOL !
:-))))

Piergiorgio


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
fra-SACD
2006-03-06 23:52:11 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Post by fra-SACD
E se uno ha speso 100.000 euro di impianto e 3, 4, o anche 5mila euro
per i cavi? Che fai, gli spari a vista? :-)
Chi ha speso 100.000 euro in un impianto nel 99% dei casi non lo ascolta.
Quanta sicumera in questa incredibile affermazione.
Già che ci sei, mi porteresti le "statistiche ufficiali" della
Supercazzula che confortano questa "tesi"?

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-06 10:10:32 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
E se uno ha speso 100.000 euro di impianto e 3, 4, o anche 5mila euro
per i cavi? Che fai, gli spari a vista? :-)
No. Gli invidio il conto corrente (ma non l'impianto) e gli chiedo se per
caso è il presidente del Consiglio uscente (mi consenta....).

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
fra-SACD
2006-03-06 23:56:12 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by fra-SACD
E se uno ha speso 100.000 euro di impianto e 3, 4, o anche 5mila euro
per i cavi? Che fai, gli spari a vista? :-)
No. Gli invidio il conto corrente (ma non l'impianto)
Libero di invidiare ciò che meglio ti aggrada, ma che peccato non
premurarti almeno di lanciare un ascolto al prodotto di
quell'investimento...
Post by Luca Franzesi
e gli chiedo se per
caso è il presidente del Consiglio uscente (mi consenta....).
Mi consenti di dirti che al mondo ce ne sono parecchie decine di
migliaia, per non dire centinaia di migliaia, e in Italia certamente
almeno un migliaio?

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Luca Franzesi
2006-03-07 08:36:58 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Libero di invidiare ciò che meglio ti aggrada, ma che peccato non
premurarti almeno di lanciare un ascolto al prodotto di
quell'investimento...
Il problema è: dove lo trovo uno con un impianto del genere disposto a farmi
fare una prova di ascolto ? Io non ne conosco nessuno, ma se capitasse
l'occasione...
Post by fra-SACD
Mi consenti di dirti che al mondo ce ne sono parecchie decine di
migliaia, per non dire centinaia di migliaia, e in Italia certamente
almeno un migliaio?
Lo so, ma io non rientro nel gruppo. Conosco due persone con molti soldini
ma non sono audiofili, quindi niente da fare.

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
piroGallo
2006-03-05 11:44:33 UTC
Permalink
Onde convogliate? Poi hai voglia a disquisire di cavi di potenza e
filtri di rete... :-)
G.
I-0078/RM
2006-03-05 19:42:49 UTC
Permalink
Vabbè, mi avete convinto, cambierò tutti i cavi.
Qui ho trovato varie cosettine interessanti di cui certamente non potrò
fare a meno:
http://www.audiolimits.com/html/accessories.html

passati i distributori di linea filtrati (niente da dire su questi, ma
non me li compro lo stesso), scendendo più in basso possiamo trovare dei
fastastici fusibili placcati in oro. Nel testo si legge "Each fuse has
also been accurately measured and checked" ... vuoi vedere che li hanno
pure testati? !?!?! ;-)))
Ehm... qualcuno di voi ha mai provato a "testare" un fusibile?

Scendendo ancora ci sono delle fantastiche prese da muro (per la 220)
placcate in oro anche quelle. Non resisto, butto via subito tutte le mie
BTicino, sicuramente con quelle anche il Phon funzionerà meglio,
figuriamoci l'impianto stereo!!!

Non finisce qui, per arrivare al top dovete scendere ancora, superare i
Pro Isolation Bearings da 600 dollaretti e finalmente, la soluzione
totale e definitiva all'annoso problema dei cavi per i diffusori !!!
ISOLATORI IN PORCELLANA per sollevare i cavi dal pavimento !!!

Avete capito? il problema non è il cavo, è il pavimento!

Vi prego, ditemi che non c'è nessuno che si beve queste cose ...

Fil
Luca Franzesi
2006-03-06 10:38:58 UTC
Permalink
"I-0078/RM" <***@mclink.it> ha scritto nel messaggio news:dufevo$ehv$***@newsreader2.mclink.it...

GLAB ! GULP ! Mi viene da piangere dal ridere !
Post by I-0078/RM
Ehm... qualcuno di voi ha mai provato a "testare" un fusibile?
No, però provo sempre i fiammiferi prima di usarli, uno per uno. Il problema
è che durante la fase i tst funzionano tutti, ma quando poi vado a usarli
non se ne accende più nemmeno uno.
Vuoi vedere che è colpa del cassetto in cui li ripongo ? Proverò ad
isolarli....

Ciao
--
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
I-0078/RM
2006-03-06 18:13:50 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
No, però provo sempre i fiammiferi prima di usarli, uno per uno. Il problema
è che durante la fase i tst funzionano tutti, ma quando poi vado a usarli
non se ne accende più nemmeno uno.
Vuoi vedere che è colpa del cassetto in cui li ripongo ? Proverò ad
isolarli....
Ciao
Ah, hai rovinato tutto!!! volevo postare la procedura per testare i
fusibili ....

ciao ;-)
Fil
fra-SACD
2006-03-06 23:59:20 UTC
Permalink
Post by Luca Franzesi
Post by I-0078/RM
Ehm... qualcuno di voi ha mai provato a "testare" un fusibile?
No, però provo sempre i fiammiferi prima di usarli, uno per uno. Il problema
è che durante la fase i tst funzionano tutti, ma quando poi vado a usarli
non se ne accende più nemmeno uno.
Vuoi vedere che è colpa del cassetto in cui li ripongo ? Proverò ad
isolarli....
A proposito di fusibili ce ne sono in commercio di speciali (oro e
argento, tanto per cambiare) per migliorare il suono di pre e ampli.
Peccato che per avere i massimi risultati bisognerebbe cambiare anche
i portafusibili, anche se c'è qualche pazzo qua e là per il mondo che
ha eliminato del tutto i fusibili, bypassandoli pericolosamente .

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
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