Discussion:
Un alim pour Jean-Christophe
(trop ancien pour répondre)
Vincent Thiernesse
2010-09-25 17:47:39 UTC
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Hello,

http://cjoint.com/?jztM3RnGOh

tension: 3-30V
courant: 0-3A
rendement ~70%
facteur de puissance: ~1 (légèrement capacitif)


Voilà....Euh....j'espère qu'un jour vous serez convaincu de l'intérêt de
l'absorption sinusoïdale....de courant....

Vincent

PS: c'est un proto, y-a quelques 'rapiéçages'
PS2: je crosspost chez les électrotechniciens (par masochisme, sans doute)
Jean-Christophe
2010-09-25 23:08:47 UTC
Permalink
On Sep 25, 7:47 pm, "Vincent Thiernesse"

Salut, Vince.
Post by Vincent Thiernesse
http://cjoint.com/?jztM3RnGOh
Mâtin ! La finition semble nickel-chrome.
(à ce que je peux en juger d'aprés une photo,
mais je ne chéris rien de plus qu'un bon schéma)
Post by Vincent Thiernesse
tension: 3-30V courant: 0-3A rendement ~70%
facteur de puissance: ~1 (légèrement capacitif)
Pour le rendement : est-ce optimisable ?
Constant sur 3-30V 0-3A, ou variable suivant ces paramètres ?
Post by Vincent Thiernesse
Voilà....Euh....j'espère qu'un jour vous serez convaincu
de l'intérêt de l'absorption sinusoïdale....de courant....
Hum, pour ma part : oui ET non.
Oui, parce-que je comprends l'argument technique.
Non, parce-que de toutes facons je paye EDF à donf,
qu'ils ne me feront pas de cadeau, alors qu'ils se démerdent.

Cependant c'est un TRES bon sujet de thread en soi :
et qui d'autre que toi serait à meme de l'initier ?
Post by Vincent Thiernesse
PS: c'est un proto, y-a quelques 'rapiéçages'
Ca ne se voit pas (mais j'ai pas mes lunettes)
Post by Vincent Thiernesse
PS2: je crosspost chez les électrotechniciens
(par masochisme, sans doute)
Sans AUCUN doute ;-)
Tu fais ca pour les frustrer,
ou par gout de taquinage ?

PS :
Si vous, ou l'un de vos collaborateurs,
venaient à etre pris, nous nieront
avoir eu le moindre contact avec vous.
(tradukzion : t'es pas couvert mon coco)
Vincent Thiernesse
2010-09-26 03:41:39 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Pour le rendement : est-ce optimisable ?
y-a le rendement du transfo et le rendement de la partie régulation
linéaire, donc, on peut faire mieux, mais pas beaucoup
Post by Jean-Christophe
Constant sur 3-30V 0-3A, ou variable suivant ces paramètres ?
variable, j'aurai peut-être le loisir de publier les courbes.
Post by Jean-Christophe
Post by Vincent Thiernesse
Voilà....Euh....j'espère qu'un jour vous serez convaincu
de l'intérêt de l'absorption sinusoïdale....de courant....
Hum, pour ma part : oui ET non.
Oui, parce-que je comprends l'argument technique.
Non, parce-que de toutes facons je paye EDF à donf,
qu'ils ne me feront pas de cadeau, alors qu'ils se démerdent.
il y a un argument auquel tu peux être sensible: Le bon rendement plus le
bon facteur de puissance peut te faire consommer jusqu'à 10 fois moins de
courant à puissance de sortie égale par rapport à une alim telle que celle
tu nous a montrée. Cela va dans le sens d'une diminution d'abonnement.
Post by Jean-Christophe
et qui d'autre que toi serait à meme de l'initier ?
Post by Vincent Thiernesse
PS: c'est un proto, y-a quelques 'rapiéçages'
Ca ne se voit pas (mais j'ai pas mes lunettes)
vers le côté obscur de la photo :)
Post by Jean-Christophe
Post by Vincent Thiernesse
PS2: je crosspost chez les électrotechniciens
(par masochisme, sans doute)
Sans AUCUN doute ;-)
Tu fais ca pour les frustrer,
ou par gout de taquinage ?
bah, ça peut les intéresser, non ? (en version 3 MW)

Vincent
Jean-Christophe
2010-09-26 14:24:43 UTC
Permalink
On Sep 26, 5:41 am, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
Pour le rendement : est-ce optimisable ?
y-a le rendement du transfo et le rendement de la partie régulation
linéaire, donc, on peut faire mieux, mais pas beaucoup
Post by Jean-Christophe
Constant sur 3-30V 0-3A, ou variable suivant ces paramètres ?
variable, j'aurai peut-être le loisir de publier les courbes.
Ok. Ces spécifs m'ont l'air trés respectables.
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
Post by Vincent Thiernesse
Voilà....Euh....j'espère qu'un jour vous serez convaincu
de l'intérêt de l'absorption sinusoïdale....de courant....
Hum, pour ma part : oui ET non.
Oui, parce-que je comprends l'argument technique.
Non, parce-que de toutes facons je paye EDF à donf,
qu'ils ne me feront pas de cadeau, alors qu'ils se démerdent.
il y a un argument auquel tu peux être sensible: Le bon rendement plus le
bon facteur de puissance peut te faire consommer jusqu'à 10 fois moins de
courant à puissance de sortie égale par rapport à une alim telle que celle
tu nous a montrée. Cela va dans le sens d'une diminution d'abonnement.
:-) Effectivement, c'est un excellent argument !
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
et qui d'autre que toi serait à meme de l'initier ?
Post by Vincent Thiernesse
PS: c'est un proto, y-a quelques 'rapiéçages'
Ca ne se voit pas (mais j'ai pas mes lunettes)
vers le côté obscur de la photo :)
Ah oui ... le chimique vert en verrue,
et quelques pifs gréffés sur les pattes d'un DIL.
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
Post by Vincent Thiernesse
PS2: je crosspost chez les électrotechniciens
(par masochisme, sans doute)
Sans AUCUN doute ;-)
Tu fais ca pour les frustrer,
ou par gout de taquinage ?
bah, ça peut les intéresser, non ? (en version 3 MW)
:-)
Vincent Thiernesse
2010-10-02 11:24:50 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
On Sep 26, 5:41 am, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
Pour le rendement : est-ce optimisable ?
y-a le rendement du transfo et le rendement de la partie régulation
linéaire, donc, on peut faire mieux, mais pas beaucoup
Post by Jean-Christophe
Constant sur 3-30V 0-3A, ou variable suivant ces paramètres ?
variable, j'aurai peut-être le loisir de publier les courbes.
Ok. Ces spécifs m'ont l'air trés respectables.
ouais, bon, j'arrive à 72% sur à peu près toute la gamme (forcément moins
bon pour faible tension (étage linéaire travaillant avec un delta de 3
volts) et/ou faibles puissances (à cause de la conso à vide: 2.5 W)) en
étamant les pistes.

J'ai encore un truc à tester pour gagner encore un peu, mais comme je
disais, il y a le rendement du transfo (non surdimensionné) et le rendement
de la partie linéaire. D'autre part, comme je travaille en démagnétisation
complète, le rendement de la partie découpage est forcément un peu moins bon
qu'en démagnétisation incomplète.

Bref, ce n'est pas la vocation de ce montage d'avoir un rendement qui frise
les 100%. Mais, par exemple, une alim telle que celle que tu veux acheter
affiche un rendement de 20% quand elle sort 15V/1A. Notons toutefois qu'une
telle alim a un rendement très variable, très mauvais surtout pour les
petites tensions de sortie.

Ca cumulé avec un mauvais Fp: l'alim que tu veux acheter est vraiment à
ch...

Vincent
Vincent Thiernesse
2010-10-02 12:57:08 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
Pour le rendement : est-ce optimisable ?
y-a le rendement du transfo et le rendement de la partie régulation
linéaire, donc, on peut faire mieux, mais pas beaucoup
Post by Jean-Christophe
Constant sur 3-30V 0-3A, ou variable suivant ces paramètres ?
variable, j'aurai peut-être le loisir de publier les courbes.
Ok. Ces spécifs m'ont l'air trés respectables.
ouais, bon, j'arrive à 72%
et elle monte à 74% quand les radiateurs sont à température...(baisse de la
tension de seuil des diodes avec la température, probably)

Vincent
Jean-Christophe
2010-10-02 14:41:56 UTC
Permalink
On Oct 2, 1:24 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
ouais, bon, j'arrive à 72% sur à peu près toute la gamme (forcément moins
bon pour faible tension (étage linéaire travaillant avec un delta de 3
volts) et/ou faibles puissances (à cause de la conso à vide: 2.5 W)) en
étamant les pistes.
J'ai encore un truc à tester pour gagner encore un peu, mais comme je
disais, il y a le rendement du transfo (non surdimensionné) et le rendement
de la partie linéaire. D'autre part, comme je travaille en démagnétisation
complète, le rendement de la partie découpage est forcément un peu moins bon
qu'en démagnétisation incomplète.
Bref, ce n'est pas la vocation de ce montage d'avoir un rendement qui frise
les 100%. Mais, par exemple, une alim telle que celle que tu veux acheter
affiche un rendement de 20% quand elle sort 15V/1A. Notons toutefois qu'une
telle alim a un rendement très variable, très mauvais surtout pour les
petites tensions de sortie.
Ca cumulé avec un mauvais Fp: l'alim que tu veux acheter est vraiment à
ch...
Je comprends bien, mais c'est facile à réperer :-)
J'ai depuis longtemps une alim triple que je m'étais montée
+12V -12V +5V ca sert à peu près à tout (sauf au reste)
On m'a
Vincent Thiernesse
2010-10-02 14:46:10 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Je comprends bien,
tu comprends bien quoi ?
Post by Jean-Christophe
mais c'est facile à réperer :-)
quoi ?
Post by Jean-Christophe
J'ai depuis longtemps une alim triple que je m'étais montée
+12V -12V +5V ca sert à peu près à tout (sauf au reste)
quel rapport, tu voulais une alim de labo, oui ou non...
Post by Jean-Christophe
On m'a
quoi ?

bon ben moi, j'ai bien compris le message: ton alim, on s'en balance...

Vincent
Jean-Christophe
2010-10-02 14:54:54 UTC
Permalink
On Oct 2, 4:46 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
Je comprends bien,
tu comprends bien quoi ?
Post by Jean-Christophe
mais c'est facile à réperer  :-)
quoi ?
Post by Jean-Christophe
J'ai depuis longtemps une alim triple que je m'étais montée
+12V -12V +5V ca sert à peu près à tout (sauf au reste)
quel rapport, tu voulais une alim de labo, oui ou non...
Post by Jean-Christophe
On m'a
quoi ?
bon ben moi, j'ai bien compris le message: ton alim, on s'en balance...
Désolé, mes mains ont gravement rippé sur mon clavier,
et le message est parti en meme temps que je l'écrivais, rogntudju !
Je reposte ma réponse dans sept secondes.
Vincent Thiernesse
2010-10-02 14:56:19 UTC
Permalink
On Oct 2, 4:46 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Jean-Christophe
Je comprends bien,
tu comprends bien quoi ?
Post by Jean-Christophe
mais c'est facile à réperer :-)
quoi ?
Post by Jean-Christophe
J'ai depuis longtemps une alim triple que je m'étais montée
+12V -12V +5V ca sert à peu près à tout (sauf au reste)
quel rapport, tu voulais une alim de labo, oui ou non...
Post by Jean-Christophe
On m'a
quoi ?
bon ben moi, j'ai bien compris le message: ton alim, on s'en balance...
Désolé, mes mains ont gravement rippé sur mon clavier,
et le message est parti en meme temps que je l'écrivais, rogntudju !
Je reposte ma réponse dans sept secondes.
mais moi j'ai déjà reposter
Vincent Thiernesse
2010-10-02 14:59:59 UTC
Permalink
mais moi j'ai déjà reposté
Vincent Thiernesse
2010-10-02 14:55:04 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Je comprends bien, mais c'est facile à réperer :-)
J'ai depuis longtemps une alim triple que je m'étais montée
+12V -12V +5V ca sert à peu près à tout (sauf au reste)
Ah, excuse-moi, j'avais pas compris...

N'empêche que: faut-il que je te prouve maintenant également que mon alim
est facile à réparer ???

Vincent
Jean-Christophe
2010-10-02 14:56:03 UTC
Permalink
On Oct 2, 1:24 pm, "Vincent Thiernesse"

[supersedes]
Post by Vincent Thiernesse
ouais, bon, j'arrive à 72% sur à peu près toute la gamme (forcément moins
bon pour faible tension (étage linéaire travaillant avec un delta de 3
volts) et/ou faibles puissances (à cause de la conso à vide: 2.5 W)) en
étamant les pistes.
J'ai encore un truc à tester pour gagner encore un peu, mais comme je
disais, il y a le rendement du transfo (non surdimensionné) et le rendement
de la partie linéaire. D'autre part, comme je travaille en démagnétisation
complète, le rendement de la partie découpage est forcément un peu moins bon
qu'en démagnétisation incomplète.
Je la trouve trés bien ton alim : je n'ai rien à en redire !
Mais :-) entre le gain qu'elle apporte et l'éventuelle difficulté
d'une
réparation en cas de crash, je préfère etre petit joueur sur ce coup-
là.
Post by Vincent Thiernesse
Bref, ce n'est pas la vocation de ce montage d'avoir un rendement qui frise
les 100%. Mais, par exemple, une alim telle que celle que tu veux acheter
affiche un rendement de 20% quand elle sort 15V/1A. Notons toutefois qu'une
telle alim a un rendement très variable, très mauvais surtout pour les
petites tensions de sortie.
Ca cumulé avec un mauvais Fp: l'alim que
tu veux acheter est vraiment à ch...
Je comprends bien, mais une alim linéaire, c'est facile à
réparer :-)
J'ai depuis longtemps une alim triple que je m'étais montée
+12V -12V +5V ca sert à peu près à tout (sauf au reste)
On m'a offert un bloc alim Tektronix à sorties flottantes
qui comprend une alim symétrique réglable 0 à 20V 1A,
une autre réglable 0 à 20V 500 mA, et deux fois +5V 1A fixes.
Mais j'ai besoin de plus de tension et de courant, avec protections,
par exemple pour bricoler un ampli BF, ce genre de trucs.
Vincent Thiernesse
2010-10-02 15:00:39 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Je la trouve trés bien ton alim : je n'ai rien à en redire !
Mais :-) entre le gain qu'elle apporte et l'éventuelle difficulté
d'une
réparation en cas de crash, je préfère etre petit joueur sur ce coup-
là.
c'est des "oui mais" à gogo...pourquoi ?
Jean-Christophe
2010-10-02 15:03:40 UTC
Permalink
On Oct 2, 5:00 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
c'est des "oui mais" à gogo...pourquoi ?
Tu n'as pas trop l'air d'etre dans un bon jour, aujourd'hui ?
Vincent Thiernesse
2010-10-02 15:39:24 UTC
Permalink
On Oct 2, 5:00 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
c'est des "oui mais" à gogo...pourquoi ?
Tu n'as pas trop l'air d'etre dans un bon jour, aujourd'hui ?
faut voir: 500 messages sur le thème "je suis une incomprise" contre 10 sur
le thème "oui, mais on s'en fout", ça me pose question parce que,
quelque-part, j'ai mieux à faire qu'à me décarcasser pour rien: passer un
doctorat.

Vincent
Jean-Christophe
2010-10-02 16:09:53 UTC
Permalink
On Oct 2, 5:39 pm, "Vincent Thiernesse"

| Tu n'as pas trop l'air d'etre dans un bon jour, aujourd'hui ?
Post by Vincent Thiernesse
faut voir: 500 messages sur le thème "je suis une incomprise"
contre 10 sur le thème "oui, mais on s'en fout",
Eh, ces messages ne sont paj'y suis pour rien !
Post by Vincent Thiernesse
ça me pose question parce que, quelque-part, j'ai mieux à faire
qu'à me décarcasser pour rien: passer un doctorat.
Je te comprends bien.
Vincent Thiernesse
2010-10-02 16:25:06 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Eh, ces messages ne sont paj'y suis pour rien !
t'as encore glissé sur ton clavier :)
Post by Jean-Christophe
Post by Vincent Thiernesse
ça me pose question parce que, quelque-part, j'ai mieux à faire
qu'à me décarcasser pour rien: passer un doctorat.
Je te comprends bien.
je suis un nain compris !!!

Vincent
cLx
2010-10-02 22:52:52 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
faut voir: 500 messages sur le thème "je suis une incomprise" contre 10
sur le thème "oui, mais on s'en fout", ça me pose question parce que,
quelque-part, j'ai mieux à faire qu'à me décarcasser pour rien: passer
un doctorat.
Tu peux être certain que quand l'article va être publié, je me jetterai
dessus, personnellement.
Vincent Thiernesse
2010-10-03 14:31:11 UTC
Permalink
Post by cLx
Post by Vincent Thiernesse
faut voir: 500 messages sur le thème "je suis une incomprise" contre 10
sur le thème "oui, mais on s'en fout", ça me pose question parce que,
quelque-part, j'ai mieux à faire qu'à me décarcasser pour rien: passer
un doctorat.
Tu peux être certain que quand l'article va être publié, je me jetterai
dessus, personnellement.
C'est dans six mois minimum....il y a des chances que celui sur le filtre
pour caisson de basses sorte ce mois-ci cependant.

Vincent
JP
2010-10-04 20:01:45 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
y-a le rendement du transfo et le rendement de la partie régulation
linéaire, donc, on peut faire mieux, mais pas beaucoup

A la limite il vaut mieux une 85% sans PFC que 70 avec, de toute façon la
plupart des harmoniques seront bloquées par le premier transfo de RTE
Post by Vincent Thiernesse
bah, ça peut les intéresser, non ? (en version 3 MW)
Je n'ai jamais eu que du 2*500kva .......... mais certains ont eu mieux ;>)
Vincent Thiernesse
2010-10-05 17:47:10 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
y-a le rendement du transfo et le rendement de la partie régulation
linéaire, donc, on peut faire mieux, mais pas beaucoup
A la limite il vaut mieux une 85% sans PFC que 70 avec, de toute façon la
plupart des harmoniques seront bloquées par le premier transfo de RTE
C'est assez curieux comme discours venant d'un électrotechnicien. Ceux que
j'ai côtoyé ne juraient que par l'absorption sinus.
Alors pèle mèle:
- après quelques améliorations j'en suis à 74% et il me reste un truc à
tester.
- c'est pour offrir une alternative aux alim de labo qui généralement ne
sont pas à découpage, leur rendement pouvant atteindre le zéro pointé.
- quid de la puissance déformante, du facteur de puissance, des pertes sur
ligne, de la pollution harmonique même si elle est locale, du rendement
global, du surdimensionnement (de vos transfos RTE), etc...
- si la nécessité de l'absorption sinus de courant était communément admise,
soyez sûr que ce projet ne m'aurait guère intéressé...
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
bah, ça peut les intéresser, non ? (en version 3 MW)
Je n'ai jamais eu que du 2*500kva .......... mais certains ont eu mieux
;>)
Oui, machin, il a commuté tant de mégawatts....

Vincent
romain
2010-10-06 13:58:02 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
C'est assez curieux comme discours venant d'un électrotechnicien. Ceux que
j'ai côtoyé ne juraient que par l'absorption sinus.
- après quelques améliorations j'en suis à 74% et il me reste un truc à
tester.
- c'est pour offrir une alternative aux alim de labo qui généralement ne
sont pas à découpage, leur rendement pouvant atteindre le zéro pointé.
- quid de la puissance déformante, du facteur de puissance, des pertes sur
ligne, de la pollution harmonique même si elle est locale, du rendement
global, du surdimensionnement (de vos transfos RTE), etc...
- si la nécessité de l'absorption sinus de courant était communément admise,
soyez sûr que ce projet ne m'aurait guère intéressé...
Je suis de votre avis.
Après une rapide recherche sur le net, les mots clefs 'absorption +
sinusoïdale" donnent une quantité impressionnante d'informations (pas
forcément sur des structures hybrides comme la votre mais cela n'a, à
mon avis, aucune importance).
J'en conclus qu'un grand nombre d'électrotechniciens travaillent sur
le sujet, donc tout va bien !

Cordialement.
JP
2010-10-06 21:15:37 UTC
Permalink
Sauf que l'on revient a mon point de départ qu'est il de mieux :

- Un rendement de 85% qui s'applique jusqu'a la production avec 15% de
pertes en plus dues a un facteur de forme moyen mais annulées au premier
transfo dy venu

- Un rendement de 70% avec un facteur de forme nickel mais qui lui
s'applique intégralement jusqu'a la production

Quand au problème des harmoniques dues au alims continues, rassure toi , il
y a longtemps que j'ai planché dessus et que cela m'a fait râler
............... mais tu aurai été déçu si on ne t'avais pas relancé ;>)

Sinon, belle réalisation ....... que j'aurai préféré classifié en 80+ or
;>)
Vincent Thiernesse
2010-10-07 13:30:35 UTC
Permalink
Post by JP
- Un rendement de 85% qui s'applique jusqu'a la production avec 15% de
pertes en plus dues a un facteur de forme moyen mais annulées au premier
transfo dy venu
- Un rendement de 70% avec un facteur de forme nickel mais qui lui
s'applique intégralement jusqu'a la production
non, on ne revient pas au point de départ: comparons ce qui est comparable:
si j'ai un rendement de 74% au lieu de 90%, c'est que j'ai un étage linéaire
et que la qualité de régulation est autrement meilleure.
Post by JP
Quand au problème des harmoniques dues au alims continues, rassure toi ,
il y a longtemps que j'ai planché dessus et que cela m'a fait râler
et vous ne voudriez quand même pas perdre l'objet de votre râle en y
trouvant une solution :)
Post by JP
............... mais tu aurai été déçu si on ne t'avais pas relancé ;>)
tout à fait. Je suis content d'avoir un petit mot des
électrotechniciens....même si je me doutais que ça serait forcément
polémique....vous n'alliez quand même pas abonder dans mon sens....il vous
fallait trouver une comparaison sans objet...

Vincent
Jean-Christophe
2010-10-07 21:38:56 UTC
Permalink
On Oct 7, 3:30 pm, "Vincent Thiernesse"

| Quand au problème des harmoniques dues au alims continues, rassure
toi ,
| il y a longtemps que j'ai planché dessus et que cela m'a fait râler
Post by Vincent Thiernesse
et vous ne voudriez quand même pas perdre l'objet
de votre râle en y trouvant une solution :)
Ben non : chacun son job.

| mais tu aurai été déçu si on ne t'avais pas relancé ;>)
Post by Vincent Thiernesse
(...) content d'avoir un petit mot des électrotechniciens
même si je me doutais que ça serait forcément polémique
Victor ?
Post by Vincent Thiernesse
vous n'alliez quand même pas abonder dans mon sens....
il vous fallait trouver une comparaison sans objet...
Vince, tu avoueras que tu l'avais cherché :
qui demande, recoit; et qui cherche, trouve !
( mais c'est bien comme cela qu'il faut faire )
Vincent Thiernesse
2010-10-12 14:40:05 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
On Oct 7, 3:30 pm, "Vincent Thiernesse"
| Quand au problème des harmoniques dues au alims continues, rassure
toi ,
| il y a longtemps que j'ai planché dessus et que cela m'a fait râler
Post by Vincent Thiernesse
et vous ne voudriez quand même pas perdre l'objet
de votre râle en y trouvant une solution :)
Ben non : chacun son job.
on ne s'est pas compris: je ne dis pas que l'on est tenu de se lancer dans 6
mois de R et D chaque fois qu'un truc fait râler. Je dis simplement: si une
solution se présente, pourquoi la refuser...?
Post by Jean-Christophe
| mais tu aurai été déçu si on ne t'avais pas relancé ;>)
Post by Vincent Thiernesse
(...) content d'avoir un petit mot des électrotechniciens
même si je me doutais que ça serait forcément polémique
Victor ?
Hugo ?
Post by Jean-Christophe
Post by Vincent Thiernesse
vous n'alliez quand même pas abonder dans mon sens....
il vous fallait trouver une comparaison sans objet...
qu'est-ce à dire ? Est-ce que le sujet n'empiète pas sur l'électrotechnique
?
Post by Jean-Christophe
qui demande, recoit; et qui cherche, trouve !
aussi: qui dort dine et qui vole un oeuf, vole un boeuf.
Post by Jean-Christophe
( mais c'est bien comme cela qu'il faut faire )
ouf...
Vincent Thiernesse
2010-10-12 14:41:41 UTC
Permalink
Tiens, au fait, tu avais raison sur l'effet Miller dans les AOPs, je t'ai
raconté que des bêtises (suis-je vraiment capable d'autre chose ?)

Désolé

Vincent
Vincent Thiernesse
2010-10-12 15:39:25 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Tiens, au fait, tu avais raison sur l'effet Miller dans les AOPs, je t'ai
raconté que des bêtises (suis-je vraiment capable d'autre chose ?)
Ah non, même pas, c'est un cours d'école d'ingé qui m'a filé un doute,
mais...non, je viens de vérifier, l'effet Miller fait trancher dans la
réponse fréquentielle....ça ne se résume pas au déplacement du premier
pôle....


Vincent
Vincent Thiernesse
2010-10-12 15:49:16 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Tiens, au fait, tu avais raison sur l'effet Miller dans les AOPs, je t'ai
raconté que des bêtises (suis-je vraiment capable d'autre chose ?)
Ah non, même pas, c'est un cours d'école d'ingé qui m'a filé un doute,
mais...non, je viens de vérifier, l'effet Miller fait trancher dans la
réponse fréquentielle....ça ne se résume pas au déplacement du premier
pôle....
ça tranche dans la réponse de tout ce qui est entre les deux extrémités de
la capa...

Il faudra que je fasse un topo là-dessus...

Vincent
Jean-Christophe
2010-10-12 16:07:03 UTC
Permalink
On Oct 12, 5:49 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Tiens, au fait, tu avais raison sur l'effet Miller dans les AOPs,
je t'ai raconté que des bêtises (...)
Ah !

| Ah non, même pas, c'est un cours d'école d'ingé qui m'a filé un
doute,
| mais...non, je viens de vérifier, l'effet Miller fait trancher dans
la
| réponse fréquentielle....ça ne se résume pas au déplacement du
premier
| pôle....

Ah ?
Post by Vincent Thiernesse
ça tranche dans la réponse de tout ce qui
est entre les deux extrémités de la capa...
Il faudra que je fasse un topo là-dessus...
Ce serait bienvenu, parce-que je ne sais plus ou on en est
avec l'effet de la capa de limitation de fréquence dans les AOPs.
Pour moi c'est pour éviter l'oscillation en limitant le gain
avant que la rotation de phase n'atteigne pi.
Vincent Thiernesse
2010-10-12 16:37:01 UTC
Permalink
On Oct 12, 5:49 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Tiens, au fait, tu avais raison sur l'effet Miller dans les AOPs,
je t'ai raconté que des bêtises (...)
Ah !
| Ah non, même pas, c'est un cours d'école d'ingé qui m'a filé un
doute,
| mais...non, je viens de vérifier, l'effet Miller fait trancher dans
la
| réponse fréquentielle....ça ne se résume pas au déplacement du
premier
| pôle....
Ah ?
Post by Vincent Thiernesse
ça tranche dans la réponse de tout ce qui
est entre les deux extrémités de la capa...
Il faudra que je fasse un topo là-dessus...
Ce serait bienvenu, parce-que je ne sais plus ou on en est
avec l'effet de la capa de limitation de fréquence dans les AOPs.
Ca me fera un devoir de vacances :)

Vincent
LeLapin
2010-10-12 18:23:01 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
On Oct 12, 5:49 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Tiens, au fait, tu avais raison sur l'effet Miller dans les AOPs,
je t'ai raconté que des bêtises (...)
Ah !
| Ah non, même pas, c'est un cours d'école d'ingé qui m'a filé un
doute,
| mais...non, je viens de vérifier, l'effet Miller fait trancher dans
la
| réponse fréquentielle....ça ne se résume pas au déplacement du
premier
| pôle....
Ah ?
Post by Vincent Thiernesse
ça tranche dans la réponse de tout ce qui
est entre les deux extrémités de la capa...
Il faudra que je fasse un topo là-dessus...
Ce serait bienvenu, parce-que je ne sais plus ou on en est
avec l'effet de la capa de limitation de fréquence dans les AOPs.
Ca me fera un devoir de vacances :)
C'est quoi des vacances ?
--
LeLapin
Vincent Thiernesse
2010-10-12 18:56:04 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Vincent Thiernesse
On Oct 12, 5:49 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Tiens, au fait, tu avais raison sur l'effet Miller dans les AOPs,
je t'ai raconté que des bêtises (...)
Ah !
| Ah non, même pas, c'est un cours d'école d'ingé qui m'a filé un
doute,
| mais...non, je viens de vérifier, l'effet Miller fait trancher dans
la
| réponse fréquentielle....ça ne se résume pas au déplacement du
premier
| pôle....
Ah ?
Post by Vincent Thiernesse
ça tranche dans la réponse de tout ce qui
est entre les deux extrémités de la capa...
Il faudra que je fasse un topo là-dessus...
Ce serait bienvenu, parce-que je ne sais plus ou on en est
avec l'effet de la capa de limitation de fréquence dans les AOPs.
Ca me fera un devoir de vacances :)
C'est quoi des vacances ?
C'est une période de ta vie où, enfin, tu as le temps de bosser...(certains
préfèrent la chasse au lapin)

Vincent
LeLapin
2010-10-12 19:06:49 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by LeLapin
Post by Vincent Thiernesse
On Oct 12, 5:49 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Tiens, au fait, tu avais raison sur l'effet Miller dans les AOPs,
je t'ai raconté que des bêtises (...)
Ah !
| Ah non, même pas, c'est un cours d'école d'ingé qui m'a filé un
doute,
| mais...non, je viens de vérifier, l'effet Miller fait trancher dans
la
| réponse fréquentielle....ça ne se résume pas au déplacement du
premier
| pôle....
Ah ?
Post by Vincent Thiernesse
ça tranche dans la réponse de tout ce qui
est entre les deux extrémités de la capa...
Il faudra que je fasse un topo là-dessus...
Ce serait bienvenu, parce-que je ne sais plus ou on en est
avec l'effet de la capa de limitation de fréquence dans les AOPs.
Ca me fera un devoir de vacances :)
C'est quoi des vacances ?
C'est une période de ta vie où, enfin, tu as le temps de bosser...
Ah ok.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2010-10-07 21:34:12 UTC
Permalink
On Oct 7, 3:30 pm, "Vincent Thiernesse"

| Quand au problème des harmoniques dues au alims continues, rassure
toi ,
| il y a longtemps que j'ai planché dessus et que cela m'a fait râler
Post by Vincent Thiernesse
et vous ne voudriez quand même pas perdre l'objet
de votre râle en y trouvant une solution :)
Ben non : chacun son job ;-)

| mais tu aurai été déçu si on ne t'avais pas relancé ;>)
Post by Vincent Thiernesse
(...) content d'avoir un petit mot des électrotechniciens
même si je me doutais que ça serait forcément polémique
Victor ?
Post by Vincent Thiernesse
vous n'alliez quand même pas abonder dans mon sens....
il vous fallait trouver une comparaison sans objet...
Vince, tu avoueras que tu l'avais cherché :
qui demande, recoit; et qui cherche, trouve !
( mais c'est bien comme cela qu'il faut s'y prendre )
romain
2010-10-09 13:39:56 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
tout à fait. Je suis content d'avoir un petit mot des
électrotechniciens....même si je me doutais que ça serait forcément
polémique....vous n'alliez quand même pas abonder dans mon sens....il vous
fallait trouver une comparaison sans objet...
Vincent
En tout cas je peux vous affirmer que votre travail m'intéresse et je
ne suis surement pas le seul.
Je ne sais pas trop ce qui a pu vous être "reproché" précédemment mais
ce qui est sur c'est que le développement des convertisseurs à
absorption sinus n'est pas un sujet anecdotique en électrotechnique !

Continuez et faites des émules, c'est tout le mal que je vous
souhaite ...
Ne vous attardez pas sur les commentaires peu sensés.

Une question, est-il possible d'envisager (de concevoir) une
régulation linéaire bien moins couteuse en terme de rendement ?

Cordialement.
Vincent Thiernesse
2010-10-09 14:38:49 UTC
Permalink
Post by romain
Post by Vincent Thiernesse
tout à fait. Je suis content d'avoir un petit mot des
électrotechniciens....même si je me doutais que ça serait forcément
polémique....vous n'alliez quand même pas abonder dans mon sens....il vous
fallait trouver une comparaison sans objet...
Vincent
En tout cas je peux vous affirmer que votre travail m'intéresse et je
ne suis surement pas le seul.
Je ne sais pas trop ce qui a pu vous être "reproché" précédemment mais
ce qui est sur c'est que le développement des convertisseurs à
absorption sinus n'est pas un sujet anecdotique en électrotechnique !
l'objection de base est: "ce n'est pas mon problème, c'est le problème d'EDF
!". Donc je m'attache à essayer de proposer un montage qui n'est pas plus
cher, pas plus difficile, et qui n'offre que des avantages....mais même cela
ne semble pas suffire à convaincre certains...
Post by romain
Continuez et faites des émules, c'est tout le mal que je vous
souhaite ...
Ne vous attardez pas sur les commentaires peu sensés.
Une question, est-il possible d'envisager (de concevoir) une
régulation linéaire bien moins couteuse en terme de rendement ?
Oui, il suffit de prendre un régulateur linéaire low-drop qui accepte de
fournir 4 ampères continus. Ca doit exister mais je m'en tiens à
l'utilisation de composants de fond de tiroir LM350 ou LM338.
Libre à la personne qui reproduit le montage de prendre un low-drop chez
Radiospares et de supprimer un diode dans le montage.

Après quelques améliorations je dépasse les 75% de rendement sur presque
toute la gamme d'utilisation. Opposé à une alim classique, il n'y a pas
photo. Et des alims à découpage de labo, on en trouve pas, parce que la
régulation est 'mauvaise', sans doute.

Ensuite je compte faire une version destinée à un ampli classe D.

Cordialement

Vincent
cLx
2010-10-10 11:26:28 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Et des alims à découpage de labo, on en trouve pas, parce que la
régulation est 'mauvaise', sans doute.
Oh, je crois que j'en ai vu une quelque part. Mais c'était pas vraiment "de
la qualité" !
Vincent Thiernesse
2010-10-12 14:42:27 UTC
Permalink
Post by cLx
Post by Vincent Thiernesse
Et des alims à découpage de labo, on en trouve pas, parce que la
régulation est 'mauvaise', sans doute.
Oh, je crois que j'en ai vu une quelque part. Mais c'était pas vraiment "de
la qualité" !
Ben, le problème majeur pour ce genre de produits, c'est la régulation.

Vincent
romain
2010-10-12 21:59:32 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Oui, il suffit de prendre un régulateur linéaire low-drop qui accepte de
fournir 4 ampères continus. Ca doit exister mais je m'en tiens à
l'utilisation de composants de fond de tiroir LM350 ou LM338.
Libre à la personne qui reproduit le montage de prendre un low-drop chez
Radiospares et de supprimer un diode dans le montage.
Je comprends la démarche. Du coup je me suis mis à chercher un peu de
support pour me faire une idée du travail que pourrait représenter un
régulateur faible drop-out « diy » …
Quelques liens :
www.ece.ust.hk/public/activities/fyp/fyp07/poster_MP3-07.pdf
http://ee.sharif.edu/~elec3/3.pdf
http://wenku.baidu.com/view/439b54e79b89680203d82507.html
http://www2.ee.ntu.edu.tw/~ecl/Professor/EL_July_07.pdf
http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/43-08/ldo.html
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/41-05/ldo.pdf
http://users.ece.gatech.edu/~rincon/publicat/journals/unpub/ldo_des.pdf

Toujours dans votre optique (composants de fonds de tiroir), peut-on
envisager (pour celui qui possède les capacités, ce qui n'est pas mon
cas) la réalisation d'une régulation de ce type entièrement en
composants discrets histoire de voir jusqu'où on peut pousser le
rendement ?
Post by Vincent Thiernesse
Ensuite je compte faire une version destinée à un ampli classe D.
C'est prometteur, je ne manquerai pas de vous lire à nouveau.

Cordialement.

Romain.
Vincent Thiernesse
2010-10-13 18:36:28 UTC
Permalink
Post by romain
Post by Vincent Thiernesse
Oui, il suffit de prendre un régulateur linéaire low-drop qui accepte de
fournir 4 ampères continus. Ca doit exister mais je m'en tiens à
l'utilisation de composants de fond de tiroir LM350 ou LM338.
Libre à la personne qui reproduit le montage de prendre un low-drop chez
Radiospares et de supprimer un diode dans le montage.
Je comprends la démarche. Du coup je me suis mis à chercher un peu de
support pour me faire une idée du travail que pourrait représenter un
régulateur faible drop-out « diy » …
www.ece.ust.hk/public/activities/fyp/fyp07/poster_MP3-07.pdf
http://ee.sharif.edu/~elec3/3.pdf
http://wenku.baidu.com/view/439b54e79b89680203d82507.html
http://www2.ee.ntu.edu.tw/~ecl/Professor/EL_July_07.pdf
http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/43-08/ldo.html
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/41-05/ldo.pdf
http://users.ece.gatech.edu/~rincon/publicat/journals/unpub/ldo_des.pdf
Toujours dans votre optique (composants de fonds de tiroir), peut-on
envisager (pour celui qui possède les capacités, ce qui n'est pas mon
cas) la réalisation d'une régulation de ce type entièrement en
composants discrets histoire de voir jusqu'où on peut pousser le
rendement ?
Oui, on peut envisager de faire le régulateur soi-même. Je ne l'ai pas fait
parce qu'un LM350, c'est du très courant. Par contre vous ne me verrez pas
utiliser le dernier correcteur PFC intégré de chez maxim ou LT.

Après, jusqu'où peut aller le rendement ? Je peux encore diminuer la conso à
vide, prendre un transfo plus costaud, prendre un mosfet à 100 nC de charge,
prendre des diodes ultra-rapides à très faible seuil, prendre des bobines
plus grosses....mais ça serait dommage de doubler le prix du montage pour
gagner 5% de rendement. Mais ça cumulé à un régulateur low-drop....pourquoi
pas 90%...

Mais ce n'est pas la vocation première de ce montage de battre des records
de rendement.

Notez aussi qu'il faut distinguer rendement local et global....Une alim à
découpage aura beau avoir 95% de rendement local, elle pourra générer des
pertes sur lignes supplémentaires si elle ne dispose pas de PFC...ce dont
'monsieur tout le monde' se fiche éperdument puisque cela n'apparaît pas
directement sur sa facture d'électricité.

Bonne soirée

Vincent
romain
2010-10-15 15:47:24 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Par contre vous ne me verrez pas
utiliser le dernier correcteur PFC intégré de chez maxim ou LT.
Pour quelle raison, le prix ?
Post by Vincent Thiernesse
Après, jusqu'où peut aller le rendement ? Je peux encore diminuer la conso à
vide, prendre un transfo plus costaud, prendre un mosfet à 100 nC de charge,
prendre des diodes ultra-rapides à très faible seuil, prendre des bobines
plus grosses....mais ça serait dommage de doubler le prix du montage pour
gagner 5% de rendement. Mais ça cumulé à un régulateur low-drop....pourquoi
pas 90%...
Même un « bon » 80%, c'est déjà un résultat honorable.
Post by Vincent Thiernesse
Mais ce n'est pas la vocation première de ce montage de battre des records
de rendement.
J'entends bien.
Post by Vincent Thiernesse
Notez aussi qu'il faut distinguer rendement local et global....Une alim à
découpage aura beau avoir 95% de rendement local, elle pourra générer des
pertes sur lignes supplémentaires si elle ne dispose pas de PFC...ce dont
'monsieur tout le monde' se fiche éperdument puisque cela n'apparaît pas
directement sur sa facture d'électricité.
A ce petit jeu personne n'est gagnant.
Plus on raccordera des convertisseurs propres sur le réseau et mieux
on se portera …

Cordialement.

Romain.
Vincent Thiernesse
2010-10-17 10:49:08 UTC
Permalink
Post by romain
Post by Vincent Thiernesse
Par contre vous ne me verrez pas
utiliser le dernier correcteur PFC intégré de chez maxim ou LT.
Pour quelle raison, le prix ?
la disponibilité, surtout.
Post by romain
A ce petit jeu personne n'est gagnant.
Plus on raccordera des convertisseurs propres sur le réseau et mieux
on se portera …
D'ailleurs, le problème n'est pas linéaire. Pour éviter de déformer la
tension réseau, il faudrait que la quasi-entièreté des appareils domestiques
soient à abs sinus.

Vincent

JFG
2010-09-26 09:03:55 UTC
Permalink
Un shéma !
Un shéma !
Un shéma !
Un shéma !

;)
Vincent Thiernesse
2010-09-26 10:03:46 UTC
Permalink
Post by JFG
Un shéma !
Un shéma !
Un shéma !
Un shéma !
Bonjour JFG,

En fait, j'écris un article là dessus qui fait 20 pages. Pour la lisibilité
c'est décomposé en 7 petits schémas. Mais voici le synoptique:

http://cjoint.com/?jAl62LPsHj

La partie découpage fonctionne en démagnétisation complète. L'absorption
sinus est obtenue par la méthode par Imax...enfin, bref, j'en ai 20 pages,
je peux pas condenser en deux lignes.

Vincent
cLx
2010-09-26 11:07:16 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
En fait, j'écris un article là dessus qui fait 20 pages. Pour la
lisibilité c'est décomposé en 7 petits schémas.
Bonjour Vincent,

Préviens nous quand ton article sera publié !
alain denis
2010-09-26 11:19:46 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by JFG
Un shéma !
Un shéma !
Un shéma !
Un shéma !
Bonjour JFG,
En fait, j'écris un article là dessus qui fait 20 pages. Pour la
lisibilité c'est décomposé en 7 petits schémas. Mais voici le
http://cjoint.com/?jAl62LPsHj
La partie découpage fonctionne en démagnétisation complète.
L'absorption sinus est obtenue par la méthode par Imax...enfin, bref,
j'en ai 20 pages, je peux pas condenser en deux lignes.
Vincent
Comme clx, previens nous quand et dans quelle revue ce sera publié.
Mais je crois qu'il va falloir trouver un moyen de faire plus court , car
peu de revues accepteront 20 pages
--
Alain
Vincent Thiernesse
2010-09-26 12:01:48 UTC
Permalink
Post by alain denis
Comme clx, previens nous quand et dans quelle revue ce sera publié.
Mais je crois qu'il va falloir trouver un moyen de faire plus court , car
peu de revues accepteront 20 pages
Oui, je préviendrai, comme pour le filtre pour caisson de basses (il y a des
chances que ce soit dans le numéro prochain d'Eprat).

Celui-là on me le prendrait en deux fois:
1- thé au riz
2- bras tic

Vincent
Raymond Schmit
2010-09-26 15:36:04 UTC
Permalink
On Sun, 26 Sep 2010 12:03:46 +0200, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by JFG
Un shéma !
Un shéma !
Un shéma !
Un shéma !
Bonjour JFG,
En fait, j'écris un article là dessus qui fait 20 pages. Pour la lisibilité
http://cjoint.com/?jAl62LPsHj
La partie découpage fonctionne en démagnétisation complète. L'absorption
sinus est obtenue par la méthode par Imax...enfin, bref, j'en ai 20 pages,
je peux pas condenser en deux lignes.
Un fichier zip uploadé chez cijoint ne le ferait pas ?
Vincent Thiernesse
2010-09-26 16:39:19 UTC
Permalink
Post by Raymond Schmit
Un fichier zip uploadé chez cijoint ne le ferait pas ?
En fait je ne vais pas "tout déballer aussi sec" sachant que j'ai encore
trois mois de travail là dessus. (article + mise en boitier version
'définitive')

Vincent à tête de choux
Vincent Thiernesse
2010-09-26 16:48:02 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by Raymond Schmit
Un fichier zip uploadé chez cijoint ne le ferait pas ?
En fait je ne vais pas "tout déballer aussi sec" sachant que j'ai encore
trois mois de travail là dessus. (article + mise en boitier version
'définitive')
sachant aussi que j'ai promis ça à un éditeur.....dilemme tête/cour:
attendre que ce soit publié sur une feuille de choux ou balancer ça direct
gratos sur internet...

Vincent
Raymond Schmit
2010-09-26 22:01:42 UTC
Permalink
On Sun, 26 Sep 2010 18:48:02 +0200, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Post by Raymond Schmit
Un fichier zip uploadé chez cijoint ne le ferait pas ?
En fait je ne vais pas "tout déballer aussi sec" sachant que j'ai encore
trois mois de travail là dessus. (article + mise en boitier version
'définitive')
attendre que ce soit publié sur une feuille de choux ou balancer ça direct
gratos sur internet...
Si effectivement c'est un gros travail et que tu a promis à un éditeur
... tu doit juste balancer sur internet "comment se procurer l'édition
papier" - je suis d'accord avec toi.
cLx
2010-09-27 10:23:14 UTC
Permalink
Post by Raymond Schmit
Si effectivement c'est un gros travail et que tu a promis à un éditeur
.... tu doit juste balancer sur internet "comment se procurer l'édition
papier" - je suis d'accord avec toi.
Et un lien qui est uniquement dans la version papier vers plus de précisions
sur une page internet pas publique ?

Trailler sur internet => Version papier => Internet pour plus d'explications

;p
Vincent Thiernesse
2010-10-02 11:33:12 UTC
Permalink
Post by cLx
Et un lien qui est uniquement dans la version papier vers plus de précisions
sur une page internet pas publique ?
Trailler sur internet => Version papier => Internet pour plus
d'explications
Ce que je compte mettre sur internet, c'est un lien de suivi du
vieillissement de l'alim à laquelle je ferai toutes sortes de tests
d'endurance...pour faire une sorte de SAP (service après publication).

@

Vin
LeLapin
2010-10-02 11:53:34 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by cLx
Et un lien qui est uniquement dans la version papier vers plus de précisions
sur une page internet pas publique ?
Trailler sur internet => Version papier => Internet pour plus
d'explications
Ce que je compte mettre sur internet, c'est un lien de suivi du
vieillissement de l'alim à laquelle je ferai toutes sortes de tests
d'endurance...pour faire une sorte de SAP (service après publication).
Ce dont beaucoup de fabricants pourraient s'inspirer. Bonne initiative,
Vincent !
--
LeLapin
Vincent Thiernesse
2010-10-02 11:30:11 UTC
Permalink
Post by Raymond Schmit
Si effectivement c'est un gros travail et que tu a promis à un éditeur
... tu doit juste balancer sur internet "comment se procurer l'édition
papier" - je suis d'accord avec toi.
C'est un gros travail parce qu'à la base je n'ai aucune expérience dans les
alims à découpage. J'ai par exemple galéré avec la bobine. Comme, à
l'inverse de la grande majorité des alims à découpage, je travaille en
démagnétisation complète, la bobine doit être peu sensible à l'effet de
peau. J'ai commencé à faire des bobines avec du fil multibrins, ça marchait
très bien mais c'est peu reproductible et encombrant, pour enfin trouver des
bobines en ruban dispo chez Selectronic.

Bref, l'article, lui, fait déjà 23 pages....et ce n'est pas fini...

@

Vin
LeLapin
2010-10-02 11:57:08 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by Raymond Schmit
Si effectivement c'est un gros travail et que tu a promis à un éditeur
... tu doit juste balancer sur internet "comment se procurer l'édition
papier" - je suis d'accord avec toi.
C'est un gros travail parce qu'à la base je n'ai aucune expérience dans les
alims à découpage. J'ai par exemple galéré avec la bobine. Comme, à l'inverse
de la grande majorité des alims à découpage, je travaille en démagnétisation
complète, la bobine doit être peu sensible à l'effet de peau. J'ai commencé à
faire des bobines avec du fil multibrins, ça marchait très bien mais c'est
peu reproductible et encombrant, pour enfin trouver des bobines en ruban
dispo chez Selectronic.
Bref, l'article, lui, fait déjà 23 pages....et ce n'est pas fini...
Si je peux me permettre un conseil, vu que je commence un peu à
flancher dès qu'on parle de notre bon ami Henry, j'ai toujours eu un
consultant pour ce sujet. Il n'est calé qu'en ça, mais il est très calé
là-dessus. Tu devrais te trouver un équivalent local, qui en plus sache
bobiner voire, comme pour le mien, possède une vieille machine à
bobiner dans son atelier (c'est un monstre, jamais je ne pourrais avoir
ça chez moi).
--
LeLapin
Vincent Thiernesse
2010-10-02 12:53:56 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by Raymond Schmit
Si effectivement c'est un gros travail et que tu a promis à un éditeur
... tu doit juste balancer sur internet "comment se procurer l'édition
papier" - je suis d'accord avec toi.
C'est un gros travail parce qu'à la base je n'ai aucune expérience dans
les alims à découpage. J'ai par exemple galéré avec la bobine. Comme, à
l'inverse de la grande majorité des alims à découpage, je travaille en
démagnétisation complète, la bobine doit être peu sensible à l'effet de
peau. J'ai commencé à faire des bobines avec du fil multibrins, ça
marchait très bien mais c'est peu reproductible et encombrant, pour enfin
trouver des bobines en ruban dispo chez Selectronic.
Bref, l'article, lui, fait déjà 23 pages....et ce n'est pas fini...
Si je peux me permettre un conseil, vu que je commence un peu à flancher
dès qu'on parle de notre bon ami Henry, j'ai toujours eu un consultant
pour ce sujet. Il n'est calé qu'en ça, mais il est très calé là-dessus. Tu
devrais te trouver un équivalent local, qui en plus sache bobiner voire,
comme pour le mien, possède une vieille machine à bobiner dans son atelier
(c'est un monstre, jamais je ne pourrais avoir ça chez moi).
Ben je crois pas qu'il bobine du multibrin....mais, même s'il le fait, les
bobines Jantzen me vont très bien parce que qui veut reproduire le montage
doit trouver facilement les composants....c'est ma philo.

Mais j'aimerais bien parler du sujet avec lui quand même;

Vincent
LeLapin
2010-10-02 13:26:57 UTC
Permalink
Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Post by Raymond Schmit
Si effectivement c'est un gros travail et que tu a promis à un éditeur
... tu doit juste balancer sur internet "comment se procurer l'édition
papier" - je suis d'accord avec toi.
C'est un gros travail parce qu'à la base je n'ai aucune expérience dans
les alims à découpage. J'ai par exemple galéré avec la bobine. Comme, à
l'inverse de la grande majorité des alims à découpage, je travaille en
démagnétisation complète, la bobine doit être peu sensible à l'effet de
peau. J'ai commencé à faire des bobines avec du fil multibrins, ça
marchait très bien mais c'est peu reproductible et encombrant, pour enfin
trouver des bobines en ruban dispo chez Selectronic.
Bref, l'article, lui, fait déjà 23 pages....et ce n'est pas fini...
Si je peux me permettre un conseil, vu que je commence un peu à flancher
dès qu'on parle de notre bon ami Henry, j'ai toujours eu un consultant pour
ce sujet. Il n'est calé qu'en ça, mais il est très calé là-dessus. Tu
devrais te trouver un équivalent local, qui en plus sache bobiner voire,
comme pour le mien, possède une vieille machine à bobiner dans son atelier
(c'est un monstre, jamais je ne pourrais avoir ça chez moi).
Ben je crois pas qu'il bobine du multibrin....mais, même s'il le fait, les
bobines Jantzen me vont très bien parce que qui veut reproduire le montage
doit trouver facilement les composants....c'est ma philo.
Mais j'aimerais bien parler du sujet avec lui quand même;
Mon consultant a fait faillite parce qu'il n'a pas écouté mes conseils
de se pencher vers la demande au coup par coup de bobinages ou de
transfos à la demande. Mais vu qu'il avait des avoirs à Casa, il est
parti finir sa vie là-bas tranquille en mettant sur le carreau 50
personnes.
--
LeLapin
Vincent Thiernesse
2010-10-02 16:29:01 UTC
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Post by LeLapin
Mon consultant a fait faillite parce qu'il n'a pas écouté mes conseils
de se pencher vers la demande au coup par coup de bobinages ou de transfos
à la demande. Mais vu qu'il avait des avoirs à Casa, il est parti finir sa
vie là-bas tranquille en mettant sur le carreau 50 personnes.
Ah, bon, il embobinait aussi les gens, alors ?

Vincent
LeLapin
2010-10-02 16:35:18 UTC
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Post by Vincent Thiernesse
Post by LeLapin
Mon consultant a fait faillite parce qu'il n'a pas écouté mes conseils
de se pencher vers la demande au coup par coup de bobinages ou de transfos
à la demande. Mais vu qu'il avait des avoirs à Casa, il est parti finir sa
vie là-bas tranquille en mettant sur le carreau 50 personnes.
Ah, bon, il embobinait aussi les gens, alors ?
Non, c'était un gros sous-traitant d'EDF, laquelle a changé de
politique fournisseurs. Or on bossait aussi pour la Lydec (Lyonnaise
des eaux casablanca) et il en a profité pour sauver ses fesses. Je ne
lui en veux pas, j'ai fait des tas de projets géniaux pour lui, puis si
je disais qu'il est juif on me traiterait d'antisémite ;)
Hein ? Mais non j'l'ai pas dit ! :)
--
LeLapin
Vincent Thiernesse
2010-10-02 19:32:58 UTC
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Post by Vincent Thiernesse
Post by LeLapin
Mon consultant a fait faillite parce qu'il n'a pas écouté mes conseils
de se pencher vers la demande au coup par coup de bobinages ou de
transfos à la demande. Mais vu qu'il avait des avoirs à Casa, il est
parti finir sa vie là-bas tranquille en mettant sur le carreau 50
personnes.
Ah, bon, il embobinait aussi les gens, alors ?
Non, c'était un gros sous-traitant d'EDF, laquelle a changé de politique
fournisseurs. Or on bossait aussi pour la Lydec (Lyonnaise des eaux
casablanca) et il en a profité pour sauver ses fesses. Je ne lui en veux
pas, j'ai fait des tas de projets géniaux pour lui, puis si je disais
qu'il est juif on me traiterait d'antisémite ;)
Hein ? Mais non j'l'ai pas dit ! :)
et qu'est devenue la fameuse machine à bobiner ?

Vincent
LeLapin
2010-10-02 19:34:34 UTC
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Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Post by LeLapin
Mon consultant a fait faillite parce qu'il n'a pas écouté mes conseils
de se pencher vers la demande au coup par coup de bobinages ou de
transfos à la demande. Mais vu qu'il avait des avoirs à Casa, il est
parti finir sa vie là-bas tranquille en mettant sur le carreau 50
personnes.
Ah, bon, il embobinait aussi les gens, alors ?
Non, c'était un gros sous-traitant d'EDF, laquelle a changé de politique
fournisseurs. Or on bossait aussi pour la Lydec (Lyonnaise des eaux
casablanca) et il en a profité pour sauver ses fesses. Je ne lui en veux
pas, j'ai fait des tas de projets géniaux pour lui, puis si je disais qu'il
est juif on me traiterait d'antisémite ;)
Hein ? Mais non j'l'ai pas dit ! :)
et qu'est devenue la fameuse machine à bobiner ?
Il y en avait 4 ou 5, et c'est parti dans la liquidation. Autrement
dit, c'est à la poubelle aujourd'hui.
--
LeLapin
Vincent Thiernesse
2010-10-12 18:57:35 UTC
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Post by Vincent Thiernesse
Post by Vincent Thiernesse
Post by LeLapin
Mon consultant a fait faillite parce qu'il n'a pas écouté mes conseils
de se pencher vers la demande au coup par coup de bobinages ou de
transfos à la demande. Mais vu qu'il avait des avoirs à Casa, il est
parti finir sa vie là-bas tranquille en mettant sur le carreau 50
personnes.
Ah, bon, il embobinait aussi les gens, alors ?
Non, c'était un gros sous-traitant d'EDF, laquelle a changé de politique
fournisseurs. Or on bossait aussi pour la Lydec (Lyonnaise des eaux
casablanca) et il en a profité pour sauver ses fesses. Je ne lui en veux
pas, j'ai fait des tas de projets géniaux pour lui, puis si je disais
qu'il est juif on me traiterait d'antisémite ;)
Hein ? Mais non j'l'ai pas dit ! :)
et qu'est devenue la fameuse machine à bobiner ?
Il y en avait 4 ou 5, et c'est parti dans la liquidation. Autrement dit,
c'est à la poubelle aujourd'hui.
Sinon, les bobines que j'utilise son constituées de ruban, en lieu et place
de fil rond, pour limiter l'effet de peau (de lapin)

Vincent
romain
2010-10-03 11:21:58 UTC
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Post by Vincent Thiernesse
C'est un gros travail parce qu'à la base je n'ai aucune expérience dans les
alims à découpage.
Bonjour,
votre alimentation est du type à découpage à absorption sinusoïdale ou
bien linéaire à absorption sinusoïdale ?
Il m'avait sembler lire sur un autre groupe que vous parliez d'une
alimentation linéaire à absorption sinusoïdale.

Cordialement.
Vincent Thiernesse
2010-10-03 13:58:32 UTC
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Post by romain
Bonjour,
Bonjour Romain,
Post by romain
votre alimentation est du type à découpage à absorption sinusoïdale ou
bien linéaire à absorption sinusoïdale ?
les deux: il y a un étage à découpage suivi d'un étage linéaire travaillant
avec un delta de tension de 2.5V. Cela apparaît dans le synoptique que j'ai
publié.
Post by romain
Il m'avait sembler lire sur un autre groupe que vous parliez d'une
alimentation linéaire à absorption sinusoïdale.
non, les deux. Cette idée de conjuguer les deux n'est pas de moi. Lorsque
j'étais adolescent, j'ai réalisé un très bonne alim proposée par la revue
Hobbytronic (qui proposait toujours des montages simples mais efficaces) où
il y avait un étage à découpage pour le rendement suivi d'un étage linéaire
pour la qualité de régulation, l'étage linéaire travaillant avec un delta de
tension de trois volts.

Ici, pour mon alim à absorption sinusoïdale, cette solution s'impose presque
parce que la ponction d'énergie sur le réseau se fait au rythme du réseau.
Donc, à moins d'utiliser des capacités énormes, on se retrouve avec une
ondulation 100 Hz non négligeable en sortie de l'étage à découpage à
absorption sinusoïdale. Donc, voilà, l'étage linéaire travaille avec un
delta de tension minimale pour ne pas trop diminuer le rendement, mais
suffisant pour la réjection de l'ondulation d'entrée.

Tout aussi cordialement

Vincent
Vincent Thiernesse
2010-10-03 14:07:10 UTC
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Je remets le lien vers le synoptique:

http://cjoint.com/?jAl62LPsHj

@

Vin
romain
2010-10-04 13:54:33 UTC
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Post by Vincent Thiernesse
http://cjoint.com/?jAl62LPsHj
@
Vin
Merci pour vos précisions.

Cdlt.
Jean-Christophe
2010-10-03 12:21:59 UTC
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On Oct 2, 1:30 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Bref, l'article, lui, fait déjà 23 pages....et ce n'est pas fini...
En tout cas, le titre est super ;-)
Vincent Thiernesse
2010-10-03 14:05:27 UTC
Permalink
On Oct 2, 1:30 pm, "Vincent Thiernesse"
Post by Vincent Thiernesse
Bref, l'article, lui, fait déjà 23 pages....et ce n'est pas fini...
En tout cas, le titre est super ;-)
oui, tu en admires le graphisme :+!

Vincent
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