Formigoni: "vieteremo i diesel"

[Waz]

Pare che questa volta sia proprio convinto:

"vieteremo tutti i diesel che non saranno dotati di filtro"............."le
auto diesel inquinano molto"


Bravo, bravo. Perchè non fermiamo anche i veicoli commerciali (che sono
diesel e non rispettano nessuna normativa)?


Forse non sa che il FAP sarà di serie su tutti i veicoli Euro5 e che al
momento solo una piccola parte di auto nuove ne è dotata.

Mi dispiace che un amministratore di una Regione non riesca a mettere a
fuoco le vere cause dell'inquinamento ma quel che è peggio che sbagli
provvedimenti.

Comunque non credo che raggiungera il suo fine, almeno non quello dichiarato

[8tto]

Post by Waz
Mi dispiace che un amministratore di una Regione non riesca a mettere a
fuoco le vere cause dell'inquinamento

A me spiace che ci sia tanta gente che l'ha votato, un idiota simile.

Post by Waz
Comunque non credo che raggiungera il suo fine, almeno non quello dichiarato

Quello dichiarato forse no, quello recondito -prendere per il culo la
gente- l'ha raggiunto benissimo.

[SydneyBlue120d]

Post by 8tto
A me spiace che ci sia tanta gente che l'ha votato, un idiota simile.

Io non sono tra essi! A me spiace anche che l'altro candidato sia stato
presentato tardissimo agli elettori

Post by 8tto
Quello dichiarato forse no, quello recondito -prendere per il culo la
gente- l'ha raggiunto benissimo.

Secondo me è in buona fede, è proprio convinto di quel che dice :-)

[Morpheus-B]

Post by Waz
"vieteremo tutti i diesel che non saranno dotati di filtro"............."le
auto diesel inquinano molto"

dai non è colpa sua ... a volte lo lasciano libero di fare delle
dichiarazioni e poi succede questo.

Post by Waz
Bravo, bravo. Perchè non fermiamo anche i veicoli commerciali (che sono
diesel e non rispettano nessuna normativa)?
Forse non sa che il FAP sarà di serie su tutti i veicoli Euro5 e che al
momento solo una piccola parte di auto nuove ne è dotata.
Mi dispiace che un amministratore di una Regione non riesca a mettere a
fuoco le vere cause dell'inquinamento ma quel che è peggio che sbagli
provvedimenti.

ricordatevi di votare Dario Fo nelle primarie per il sindaco di Milano...
questa è l'unica cosa buona che i milanesi possono fare per la loro città.

Morph

[8tto]

Post by Morpheus-B
ricordatevi di votare Dario Fo nelle primarie per il sindaco di Milano...
questa è l'unica cosa buona che i milanesi possono fare per la loro città.

Mmmmm.....

[marcobz77]

Post by 8tto
Mmmmm.....

Ho sentito ieri sera delle primarie anche lì da voi. Pur non conoscendo chi
siano gli altri candidati a sfidare la Moratti, sono tendenzialmente
perplesso anche io....

[Waz]

Post by Morpheus-B
ricordatevi di votare Dario Fo nelle primarie per il sindaco di Milano...
questa è l'unica cosa buona che i milanesi possono fare per la loro città.

Sei matto?

[Morpheus-B]

Post by Waz

Post by Morpheus-B
ricordatevi di votare Dario Fo nelle primarie per il sindaco di Milano...
questa è l'unica cosa buona che i milanesi possono fare per la loro città.

Sei matto?

No, non sono di Milano :D

Morph

[A|ex Rossì]

Post by Morpheus-B
ricordatevi di votare Dario Fo nelle primarie per il sindaco di
Milano... questa è l'unica cosa buona che i milanesi possono fare per
la loro città.

LOL, loro hanno in campo tutti i giullari : benigni, fo ...
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC

[8tto]

Post by A|ex Rossì
LOL, loro hanno in campo tutti i giullari : benigni, fo ...

"Voi" invece nani e ballerine?

[Acemmi]

Post by 8tto

Post by A|ex Rossì
loro hanno in campo tutti i giullari : benigni, fo ...

"Voi" invece nani e ballerine?

...e quindi NOI siamo messi molto male... :/

Buonanotte a tutti,
Acemmi

[Zotto]

Post by 8tto

Post by A|ex Rossì
LOL, loro hanno in campo tutti i giullari : benigni, fo ...

"Voi" invece nani e ballerine?

Come diceva l'imbonitore davanti all' ingresso del circo,
"Venghino siori e siori, più gente entra più bestie si vedono.."

[8tto]

Post by Zotto
"Venghino siori e siori, più gente entra più bestie si vedono.."

In effetti IDA è un gruppo assai frequentato...

[L'Eternauta]

Il 27 Gen 2006, 23:06, 8tto <***@gmail.com> ha scritto:

Ciao

Post by 8tto
"Voi" invece nani e ballerine?

Scusa 8tto, ma come fai a conciliare l'uso dispregiativo del termine "nani"
con il discorso
di qualche giorno fa, politicamente corretto, sull'uso improprio di
"comunista"?

Post by 8tto
--
8tto (35,110,MI,-6)
Leges sine moribus vanae

Davide
La potenza è nulla senza cappello

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[8tto]

Post by L'Eternauta
Scusa 8tto, ma come fai a conciliare l'uso dispregiativo del termine "nani"
con il discorso
di qualche giorno fa, politicamente corretto, sull'uso improprio di
"comunista"?

Provo a spiegare.
Nel primo caso, il da me redarguito descriveva come "da comunista" il
comportamento di chi dichiarava di provare il massimo divertimento nel
rigare la carrozzeria di ogni SUV che incontrasse.

In questo caso, AR dichiara "loro hanno in campo tutti i giullari :
benigni, fo".
Io ho risposto con una citazione, mi dispiace che non sia stata colta,
oltretutto ho dimenticato di scrivere "(cit.)"
La citazione è di Craxi, che nel 1988 definì l'assemblea nazionale del
PSI "un gruppo di nani e ballerine". [1]

Se consideri che "nano" è il più diffuso nickname del PdC...



[1] Per la cronaca, quei "nani e ballerine" si chiamavano: Federico
Fellini, Vittorio Gassmann, Mario Soldati, Ornella Vanoni, Francesco
Alberoni, Nicola Trussardi, Sandra Milo, Rita Dalla Chiesa, Paolo
Portoghesi, Lina Wertmuller, Umberto Veronesi, Lorenza Foschini, Adele
Cambria, Guido Gerosa, Andrè Ruth Shammat.
Oggi i nani e le ballerine sono stati promossi, e, senza avere lo
spessore culturale di quegli degli anni '80 si candidano direttamente.
Se negli anni '80 c'era la politica-spettacolo oggi in Italia si fa
soltanto spettacolo, passando dalla tragedia-farsa della sinistra, alla
commedia all'italiana dell'altro polo.
(Massimo Emanuelli)

[L'Eternauta]

"8tto" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@individual.net...

Ciao

Post by 8tto
La citazione è di Craxi, che nel 1988 definì l'assemblea nazionale del
PSI "un gruppo di nani e ballerine". [1]

Hai ragione, me l'ero scordata. Famosissima, tra l'altro.

Post by 8tto
Se consideri che "nano" è il più diffuso nickname del PdC...

Che poi è il punto. In un mondo in cui si tende a modificare la lingua
italiana in ragione del politicamente corretto - mai che si riesca a
importare dagli USA qualcosa di valido, solo la loro fuffa -, quindi non
vedenti, operatori ecologici, colorati ecc..., gli unici che
si possono offendere tranquillamente sono i nani, persone non
particolarmente alte in correttese.

Trovo ridicolo, allargando il discorso in generale, che per l'affermazione
negro (o albanese,cinese, ebreo, terrone, culatone extracomunitario ecc..)
di merda" (ovviamente espressioni odiose) rischi il carcere o quantomeno la
disapprovazione della società civile, mentre "nano" di merda provoca il
battimano irrefrenabile delle stesse persone. Poi se si aggiunge "fascista"
viene giu' il teatro a forza di richieste di bis. Beninteso non è un
discorso diretto a te, ma in generale,
come funziona il mondo.

Per fare una prova, basta usare IDA. Si passa dai plonk ai quoto con una
facilità tremenda

Post by 8tto
--
8tto (35,110,MI,-6)
Leges sine moribus vanae

[Zotto]

Citazione sul nano:

http://www.angolotesti.it/F/testi_canzoni_fabrizio_de_andre_1059/testo_canzone_un_giudice_33130.html

[8tto]

Post by L'Eternauta
Trovo ridicolo, allargando il discorso in generale, che per l'affermazione
negro (o albanese,cinese, ebreo, terrone, culatone extracomunitario ecc..)
di merda" (ovviamente espressioni odiose) rischi il carcere o quantomeno la
disapprovazione della società civile, mentre "nano" di merda provoca il
battimano irrefrenabile delle stesse persone. Poi se si aggiunge "fascista"
viene giu' il teatro a forza di richieste di bis. Beninteso non è un
discorso diretto a te, ma in generale,
come funziona il mondo.

In effetti hai ragione. Anche io ho usato "nano" in maniera offensiva
verso il Premier, proprio perché so bene che è un suo nervo scoperto
(altrimenti non userebbe le scarpe col rialzo).
Non ho ben riflettuto sul fatto che definendo il PdC "nano" posso
offendere tutte le persone affette da nanismo.
Non userò più quel paragone, grazie per avermelo fatto notare.

Post by L'Eternauta
Per fare una prova, basta usare IDA. Si passa dai plonk ai quoto con una
facilità tremenda

Già.

[Morpheus-B]

Non avendo nulla da fare il Fri, 27 Jan 2006 23:04:35 +0100, A|ex Rossì ha

Post by A|ex Rossì

Post by Morpheus-B
ricordatevi di votare Dario Fo nelle primarie per il sindaco di
Milano... questa è l'unica cosa buona che i milanesi possono fare per
la loro città.

LOL, loro hanno in campo tutti i giullari : benigni, fo ...

perchè Formigoni cos'è?

Fo ha vinto un nobel, Formigoni? oltra alla poltrona cos'ha mai vinto (o
ottenuto)?

Morph

[Denethor]

Post by Morpheus-B
perchè Formigoni cos'è?

Un gioppino.

Post by Morpheus-B
Fo ha vinto un nobel

E' stato da quel momento che ho considerato il Nobel come spazzatura. Il
nobel non si da ai gioppini come Fo. Per me tanto vale che l'avessero dato a
Formigoni.

[Morpheus-B]

Non avendo nulla da fare il Sat, 28 Jan 2006 00:30:13 GMT, Denethor ha

Post by Denethor

Post by Morpheus-B
perchè Formigoni cos'è?

Un gioppino.

Post by Morpheus-B
Fo ha vinto un nobel

E' stato da quel momento che ho considerato il Nobel come spazzatura. Il
nobel non si da ai gioppini come Fo. Per me tanto vale che l'avessero dato a
Formigoni.

hai mai letto la motivazione del nobel? hai mai letto o sai che cos'ha
fatto Fo per il teatro e la letteratura?
Sei pieno di pregiudizi su Fo, tutto qui.

Formigoni lo sappiamo tutti come "lavora" (sic), Fo bisogna scoprirlo...
magari ha un pò di moralità, e considerato come funziona la gestione del
potere non farebbe male a Milano.

Morph

[Caedar]

Post by Morpheus-B
hai mai letto la motivazione del nobel? hai mai letto o sai che cos'ha
fatto Fo per il teatro e la letteratura?

Guarda che se Fo deve avere un nobel, allora Camilleri lo devono fare
presiedente del mondo e Pirandello lo nominano (post mortem) il dio del
teatro.

Post by Morpheus-B
Sei pieno di pregiudizi su Fo, tutto qui.

Bha... Fo ha sempre avuto un ombrello grande come tutta la sx.

Post by Morpheus-B
Formigoni lo sappiamo tutti come "lavora" (sic), Fo bisogna scoprirlo...

Formigoni è un politico. Può non piacere. Però non è che esistano
moltissimi presidenti di regione migliori di lui. Forse Bassolino??? Dai
siamo seri...

Post by Morpheus-B
magari ha un pò di moralità, e considerato come funziona la gestione del
potere non farebbe male a Milano.

Guarda se proprio era un Dio si poteva candidare per guidare la Scala.
Avrebbe segnato un epoca. Sindaco è un lavoro fuori dalle sua portata.

E poi non capisco. Milano per rilanciarsi e continuare in un'opera di
ammodernamento e crscita si affida ad un ottaguenario???? Bha sono molto
perplesso. Che poi la Moratti possa essere una sindachessa ideale di
MIlano ho dubbi, ma credo ci sia da discutere molto sulla proposta di un
guitto a Palazzo Marino.

Per gli aficionados della sx ricordino solo il caso Bologna-Cofferati. E
contando che Cofferati era da anni nel sistema e sapeva molto bene come
giravano certi discorsi.

Volete una provocazione forte? Io se fossi di sx vorrei che si
candidasse Rutelli. A Roma ha fatto bene come sindaco. Potrebbe essere
una soluzione seria. Ferrante è un uomo che non ha senso come politico
di sx.

Ma siamo OT... finiamola qui.

[GenTLe]

Post by Caedar
Volete una provocazione forte? Io se fossi di sx vorrei che si
candidasse Rutelli.

Rutelli non è di sx. No, manco di destra, ma comunque non di sx.
Personalmente lo trovo un mezzo buffone capace di usare molto a sproposito
la parola "grande" (un grande patto, un grande progetto, un grande...) e con
una dialettica poco superiore al Rossì :-/

[Caedar]

Post by GenTLe
Rutelli non è di sx. No, manco di destra, ma comunque non di sx.
Personalmente lo trovo un mezzo buffone capace di usare molto a sproposito
la parola "grande" (un grande patto, un grande progetto, un grande...) e con
una dialettica poco superiore al Rossì :-/

Dillo ai tuoi amici di sx. Loro cinque anni fa dicevano che era
diventato di sx e che era il candidato di tutta la coalizione...

Ora lo dicono di Prodi.

Certo che se nella sx c'è tutta questa coesione dubito che si possa
arrivare da qualche parte...

[GenTLe]

Post by Caedar
Certo che se nella sx c'è tutta questa coesione dubito che si possa
arrivare da qualche parte...

E' quello che fa incazzare anche me, non credere che per il fatto che sia di
sx abbia le fettazze di mortadella sugli occhi.
In ogni caso "everything but Berlusca". Foss'anche quel fanatico di
Bertinotti.

[Morpheus-B]

Non avendo nulla da fare il Sat, 28 Jan 2006 16:32:50 +0100, Caedar ha

Post by Caedar

Post by Morpheus-B
hai mai letto la motivazione del nobel? hai mai letto o sai che cos'ha
fatto Fo per il teatro e la letteratura?

Guarda che se Fo deve avere un nobel, allora Camilleri lo devono fare
presiedente del mondo e Pirandello lo nominano (post mortem) il dio del
teatro.

Ma credi che i letterati dell'Accademia di Svezia siano tutti degli
imbecilli? Fo è molto apprezzato all'estero (molto più che in Italia) e
stimato per il suo lavoro che per molti aspetti è stato innovativo. Ma se
ne comincerà a parlare bene probabilmente dopo la sua morte (un pò come con
Calvino... uno dei più grandi scrittori del novecento).

Post by Caedar

Post by Morpheus-B
Sei pieno di pregiudizi su Fo, tutto qui.

Bha... Fo ha sempre avuto un ombrello grande come tutta la sx.

Molta sinistra sbeffeggia Fo e lo denigra come tanti altri (magari senza
mai aver letto un suo lavoro teatrale).

Post by Caedar

Post by Morpheus-B
Formigoni lo sappiamo tutti come "lavora" (sic), Fo bisogna scoprirlo...

Formigoni è un politico. Può non piacere. Però non è che esistano
moltissimi presidenti di regione migliori di lui. Forse Bassolino??? Dai
siamo seri...

Guarda che non mi interessa il discorso sx meglio o peggio della destra.
Bassolino per me è una sciagura per la Campania e non aggiungo altro.

Post by Caedar

Post by Morpheus-B
magari ha un pò di moralità, e considerato come funziona la gestione del
potere non farebbe male a Milano.

Guarda se proprio era un Dio si poteva candidare per guidare la Scala.
Avrebbe segnato un epoca. Sindaco è un lavoro fuori dalle sua portata.

Perchè credi che Formigoni faccia qualcosa?!?!
Sono gli uomini dietro di lui che manovrano le redini dell'amministrazione.
Avere una persona seria (anche se fa ridere) e probabilmente onesta magari
porterà alla scelta di amministratori meno propensi a prendere bustarelle o
a elargire autorizzazioni a senso unico. Non è una certezza, ma è sempre
meglio di un politico di professione, che ormai ha perso il senso della
misura e della morale pubblica.

Post by Caedar
E poi non capisco. Milano per rilanciarsi e continuare in un'opera di
ammodernamento e crscita si affida ad un ottaguenario???? Bha sono molto
perplesso. Che poi la Moratti possa essere una sindachessa ideale di
MIlano ho dubbi, ma credo ci sia da discutere molto sulla proposta di un
guitto a Palazzo Marino.

ma lascia stare il guitto.
E' una persona onesta e sono convinto che saprà fare delle scelte giuste e
scegliere delle persone in gran parte oneste.

Post by Caedar
Volete una provocazione forte? Io se fossi di sx vorrei che si
candidasse Rutelli. A Roma ha fatto bene come sindaco. Potrebbe essere
una soluzione seria. Ferrante è un uomo che non ha senso come politico
di sx.

Ferrante è una bandiera da far sventolare per poi mettere dietro di lui i
soliti personaggi e smanettoni della politica. Fo per me scenderebbe meno a
compromessi da questo punto di vista.
Lasciamo perdere Rutelli... non è da meno di Formigoni.

Per quanto riguarda Roma ne ho sentite certe che... lasciamo perdere.

ciao
Morph

[Stefano D.]

Post by Caedar
Guarda che se Fo deve avere un nobel, allora Camilleri lo devono fare
presiedente del mondo e Pirandello lo nominano (post mortem) il dio del
teatro.

Fo e' l'autore italiano piu' recitato all'estero dopo Pirandello.

Post by Caedar
Bha... Fo ha sempre avuto un ombrello grande come tutta la sx.

Le solite cazzate. I membri dell'accademia svedese ostaggi della
sinistra...LOL
Magari la prossima volta daranno il nobel a un famoso intellettuale
italiano di destra....fammi qualche nome. Magari quello che scrive i
testi del bagaglino....
Comunque io non mi vedo Fo a fare il sindaco.

[Caedar]

Post by Stefano D.
Fo e' l'autore italiano piu' recitato all'estero dopo Pirandello.

Appunto... dopo...

Post by Stefano D.

Post by Caedar
Bha... Fo ha sempre avuto un ombrello grande come tutta la sx.

Le solite cazzate. I membri dell'accademia svedese ostaggi della
sinistra...LOL

No, io non intendo questo. Fo in Italia ha avuto sempre una copretura
straordinaria. Dalla sx.

Ora tu che sei intelligente non puoi non capire che avere una copertura
aiuta molto ad arrivare ad esprimere il tuo talento. Fo il talento lo
ha. Ma senza copertura non avrebbe raggiunto nulla. E questo vale anche
per latre centinaia di ottimi scrittori di teatro e registi che, magari
meno fortunati di lui, hanno vissuto nell'ombra.

Ora il suo Nobel non è uno scandalo assoluto, ma è cmq un nobel strano...

Post by Stefano D.
Magari la prossima volta daranno il nobel a un famoso intellettuale
italiano di destra....fammi qualche nome. Magari quello che scrive i
testi del bagaglino....

Lascia pedere... Non hai capito il mio discorso.

Post by Stefano D.
Comunque io non mi vedo Fo a fare il sindaco.

Nemmeno io. Ma non sarà il mio sindaco... Non abito a Milano.

[8tto]

Post by Caedar
No, io non intendo questo. Fo in Italia ha avuto sempre una copretura
straordinaria. Dalla sx.

Ma sei impazzito?
Fo è stato pressocché boicottato in Italia, anche dalla sinistra...

Post by Caedar
Ora tu che sei intelligente non puoi non capire che avere una copertura
aiuta molto ad arrivare ad esprimere il tuo talento.

Io lo capisco benissimo, anche se non sono intelligente.
E' che non vedo questa copertura.

In Italia copertura = televisione.

Post by Caedar
Ora il suo Nobel non è uno scandalo assoluto, ma è cmq un nobel strano...

Ho visto Nobel più strambi (il primo che mi viene in mente è Arafat).

Post by Caedar
Lascia pedere... Non hai capito il mio discorso.

Però è un discorso interessante. La destra si lamenta dell'egemonia
culturale della sinistra.
Io sono in attesa di un'alternativa.

Post by Caedar
Nemmeno io. Ma non sarà il mio sindaco... Non abito a Milano.

Io sì.

[Stefano D.]

Post by Caedar

Post by Stefano D.
Fo e' l'autore italiano piu' recitato all'estero dopo Pirandello.

Appunto... dopo...

E allora? Pure Pirandello ha preso il nobel e le sue opere sono
avvantaggiate da ragioni temporali. Fo e' uno degli autori piu' messi
in scena AL MONDO.
E' penoso metterlo al livello di un cabarettista, significa essere
ignoranti e basta.

Post by Caedar
No, io non intendo questo. Fo in Italia ha avuto sempre una copretura
straordinaria. Dalla sx.

A parte che e' falso, visto che molti a sinistra lo hanno
boicottato....e' stato buttato fuori dalla RAI molti anni fa. E la TV
e' la prima fonte di "conoscenza" di una fetta enorme della
popolazione. Non avremmo il piduista al governo, altrimenti.

Post by Caedar
Ora tu che sei intelligente non puoi non capire che avere una copertura
aiuta molto ad arrivare ad esprimere il tuo talento.

Avere una copertura serve a raggiungere il syuccesso SENZA avere
talento, vedi le centinaia di nullita' che ammorbano l'etere.

Post by Caedar
Ora il suo Nobel non è uno scandalo assoluto, ma è cmq un nobel strano...

Certo.....sappiamo che i comunisti governano il mondo.....decidono
chei prende i nobel, controllano l'Economist e il Financial Times....

[Caedar]

Post by Stefano D.

Post by Caedar
Ora il suo Nobel non è uno scandalo assoluto, ma è cmq un nobel strano...

Certo.....sappiamo che i comunisti governano il mondo.....decidono
chei prende i nobel, controllano l'Economist e il Financial Times....

Guarda sei fuori strada... Io intendo dire che per come fu dato il nobel
a Fo; ecco fu strano... Hai in mente altri nobel italiani? Io sì. Su
questo (Fo), ci fu molta più discussione (negativa) e questo lo rese un
premio quasi snobbato.

Cmq OT xOT, la mia idea è che uno come lui, grande in un settore quale
il teatro, non è automaticamente un buon sindaco o un buon politico.

Lui fa le sue battaglie (con la Franca accanto) ma credo sia ben diverso
amministrare.

Cmq io vorrei vedere, dopo tutta la merda che ha tirato in faccia al
Albertini in questi anni (dall'inquinamento a tutto il resto, basta fare
un giro sul suo sito), cosa riuscirà a fare. O davvero farà cose
geniali, oppure finirà alla Cofferati. Da rivoluzionario a reazionario
in una stagione.

Il teatro è cosa grande. L'amministrare è cosa più umile, ma più
faticosa e rognosa.

[8tto]

Post by Caedar
Guarda sei fuori strada... Io intendo dire che per come fu dato il nobel
a Fo; ecco fu strano... Hai in mente altri nobel italiani? Io sì. Su
questo (Fo), ci fu molta più discussione (negativa) e questo lo rese un
premio quasi snobbato.

Perché è un autore sicuramente schierato.
Perché siamo in un periodo in cui le televisioni ce l'hanno coi "comunisti".

Post by Caedar
Cmq OT xOT, la mia idea è che uno come lui, grande in un settore quale
il teatro, non è automaticamente un buon sindaco o un buon politico.

Sono d'accordo.

Post by Caedar
O davvero farà cose
geniali, oppure finirà alla Cofferati. Da rivoluzionario a reazionario
in una stagione.

Dovesse davvero vincere, me lo auguro.

[Stefano D.]

Post by Caedar
a Fo; ecco fu strano... Hai in mente altri nobel italiani? Io sì. Su
questo (Fo), ci fu molta più discussione (negativa) e questo lo rese un
premio quasi snobbato.

La discussione negativa ci fu solo in Italia. E sappiamo bene il
motivo.

Post by Caedar
Cmq OT xOT, la mia idea è che uno come lui, grande in un settore quale
il teatro, non è automaticamente un buon sindaco o un buon politico.

Su questo sono d'accordo.
E' un sognatore e un utopista, fare il sindaco e' un'altra cosa.
peraltro ormai le primarie hanno dato il loro segnale.

[rotfl]

Post by Caedar
geniali, oppure finirà alla Cofferati. Da rivoluzionario a reazionario
in una stagione.

Questo è interessante. Cofferati "reazionario"? Proviamo a motivare?

ROTFL / interdetto

[Denethor]

Post by rotfl
Questo è interessante. Cofferati "reazionario"? Proviamo a motivare?
ROTFL / interdetto

Da quel poco che ho seguito a proposito di certi sgomberi di non mi ricordo
che palazzi/catapecchie/locali, ricordo che diversi che l'avevano sostenuto
sono finiti col dargli del fascista -_-
Se non sbaglio erano quelli di sinistra + estrema... rifondazione... centri
sociali e quella roba lì.

[rotfl]

Post by Denethor
sono finiti col dargli del fascista -_-
Se non sbaglio erano quelli di sinistra + estrema... rifondazione... centri
sociali e quella roba lì.

Ecco appunto. Ricordo un delirante comunicato - a pagamento - sul
Manifesto; una mezza pagina contro il Cofferati fascista, talmente
intrisa d'odio per da far venire i brividi. Notare che lo si invitava
ada andarsene "non solo da Bologna": in che senso?
Non sapevo però che quel sant'uomo del Caedar fosse su simili posizioni.
Il bello dell'IDA è che si scopre sempre qualcosa di nuovo.

ROTFL

[dirty.harry]

Post by rotfl
Ecco appunto. Ricordo un delirante comunicato - a pagamento - sul
Manifesto; una mezza pagina contro il Cofferati fascista, talmente
intrisa d'odio per da far venire i brividi.

È incredibile come a una certa sinistra (che poi è proprio quella che
tutt'ora si definisce comunista) i concetti di legalitá diffusa e del
rispetto dei beni comuni siano totalmente alieni.

Credo che il "cinese" sia stato il primo esponente della sinistra a
comportarsi da vero comunista in questi ultimi anni! E se per alcuni il
ripristino della legalità e roba da reazionari... beh, cazzi loro! ;-)

Cofferati gets my vote!

[Stefano D.]

On 30 Jan 2006 01:55:39 -0800, "dirty.harry"

Post by dirty.harry
È incredibile come a una certa sinistra (che poi è proprio quella che
tutt'ora si definisce comunista) i concetti di legalitá diffusa e del
rispetto dei beni comuni siano totalmente alieni.

Sacrosanto. Moretti ha detto "In Italia non c'e' niente di piu'
rivoluzionario della legalita' "....piu' o meno. Direi che e' da
sottoscrivere.

[Caedar]

Post by rotfl
Ecco appunto. Ricordo un delirante comunicato - a pagamento - sul
Manifesto; una mezza pagina contro il Cofferati fascista, talmente
intrisa d'odio per da far venire i brividi. Notare che lo si invitava
ada andarsene "non solo da Bologna": in che senso?
Non sapevo però che quel sant'uomo del Caedar fosse su simili posizioni.
Il bello dell'IDA è che si scopre sempre qualcosa di nuovo.

Non sono un comunista... ;-)

Cmq è reazionario, in senso lato, se per reazionario diamo il
significato di uomo che tende a governare secondo un principio di
conservazione della realtà secondo regole prefissate rinunciando a
rivoluzionare e modificare la realtà sovvertendo le regole precostituite.

Prima della sua esperienza di Sindaco era molto più un rivoluzionario,
uno che si batteva affinché fossero sanciti i diritti dei più deboli
(almeno sulla carta). Da sindaco ha guardato ai più deboli con un
atteggiamento diverso. Il rispetto della legalità è sacrosanto (IMHO),
ma i doveri di solidarietà che si sono predicati fino al giorno prima
devono continuare a sussistere (IMHO).

Poi il buon Cofferati ha dalla sua che fare il sindaco è un mestire
difficile e complesso. Non credo che lui prevedesse tante difficoltà ad
amministrare Bologna. Ciò premesso, la sua azione di sindaco non è
risultata al momento particolarmente geniale e vincente, né nella
comunicazione con i cittadini, né nella realizzazione di un processo di
modernizzazione di Bologna.
Da quello che si legge Cofferati fa rimpiangere Guazzaloca. IMHO questo
è il segnale di un suo fallimento. Dubito possa ricandidarsi con serie
possibilità di vittoria.

Poi che sia quel che sia. Milano non sarà il mano a Fo, e questo per me
è un bene per i milanesi, ma più probabile nelle mani di Ferrante, che è
cmq un uomo dello Stato che cambiata la casacca ora vorrebbe
amministrare. La sua conoscenza dei meandri del potere e delle normative
lo avvantaggia di molto. Sulla persona non mi esprimo perché non lo
conosco. Da quello che si è letto di lui non si può che dire che sia una
brava persona. Poi che sappia fare è altro ancora. Vedremo...

[8tto]

Post by Caedar
Poi che sia quel che sia. Milano non sarà il mano a Fo, e questo per me
è un bene per i milanesi, ma più probabile nelle mani di Ferrante, che è
cmq un uomo dello Stato che cambiata la casacca ora vorrebbe
amministrare. La sua conoscenza dei meandri del potere e delle normative
lo avvantaggia di molto. Sulla persona non mi esprimo perché non lo
conosco. Da quello che si è letto di lui non si può che dire che sia una
brava persona. Poi che sappia fare è altro ancora. Vedremo...

Quoto. Vedremo.
Sicuramente avrà il mio voto, non tanto perché lo reputi una persona
valida (non lo conosco quindi non mi esprimo) quanto perché, dall'altra
parte, c'è una persona di cui non ho alcuna stima.

In un ipotetico Albertini vs Ferrante avrei qualche dubbio in più, ma mi
sa tanto che voterei Albertini, o quanto meno cercherei di documentarmi
su Ferrante.

In questo caso invece la statistica è a mio favore: peggio della Moratti
è pressocché impossibile. E non sto pensando (solo) alla riforma
scolastica...

[Caedar]

Post by 8tto
In questo caso invece la statistica è a mio favore: peggio della Moratti
è pressocché impossibile. E non sto pensando (solo) alla riforma
scolastica...

Che non è neanche il male che invece dipingono... Infatti la riforma
della sx era uguale nei processi di fondo. Hanno solo cambiato un po' le
carte in gioco, ma il gioco è quello. E lo dettò l'Europa anni fa.

Io della Moratti ho stima, ma come ministro ha avuto poca capacità di
creare consenso e nella scuola senza questo fallisci.
Nella realtà di una amministrazione la vedo male. Mi pare che sia un po'
ingessata come una vecchia singora e poco dinamica, come invece vuole
Milano. Bha tempi duri per i milanesi votanti...

[8tto]

Post by Caedar
Che non è neanche il male che invece dipingono...

Appunto.

Post by Caedar
Io della Moratti ho stima, ma come ministro ha avuto poca capacità di
creare consenso e nella scuola senza questo fallisci.

C'è anche da dire che la scuola è davvero cristallizzata sulle proprie
posizioni ed abitudini, un po' come la magistratura.
*Qualsiasi* riforma, quale che sia il proponente, riceve sempre fischi e
pernacchie.

Comunque la mia totale disistima nasce dalle sue amicizie e
frequentazioni (in primis: Muccioli).

[Caedar]

Post by 8tto
Comunque la mia totale disistima nasce dalle sue amicizie e
frequentazioni (in primis: Muccioli).

Io su quello non mi esprimo, sia perché conosco poco Muccioli (ho
conosciuto, meglio), sia perché ciascuno può frequentare chi vuole.

Quanto alla scuola cristallizzata è vero. Ma IMHO molto dipende da quel
giro strano che è costituito dai sindacati. Davvero una beffa.
Dovrebbero garantire i lavoratori e firmano cose assurde difendendo i
privilegi e gli sprechi. Le logiche dei gruppetti di amici e
dell'apparenza dominani tutta la scuola e ne pervadono ogni angolo.
Qualsiasi cosa vada oltre le ristrettezze mentali del piccolo gruppetto
che detiene le redini del potere è visto come una minaccia.

Gli insegnanti in genere sono una casta autocommiserante e poco
solidale, dove molti si fanno davvero un c. tanto, mentre altri ricevono
uno stipendio senza alcuna ragione valida.

La logica dell'appiattimento poi è quella che vogliono i sindacati e che
porta alla disaffezione verso il lavoro docente.

Da ultimo c'è uno spazio per l'arbitrarietà delle valutazioni che
diventa in certi casi scandaloso. Certi ragazzi sono bocciat in una
classe, in quella accanto sarebbero promossi, con gli stessi voti. Fa
senso, ma è così.

La Moratti ha provato a portare qualche idea nuova ma è stata
impallinata. Prima di lei Berlinguer e De Mauro non hanno sostito
effetto migliore.

Credo che anche il prossimo governo non farà altro che applicare la
riforma con due o tre ritocchi, volti a dare un posto a chi lo potrebbe
perdere e a riportare il monte ore un po' più in alto (dalle 33 ore
settimanali alle 34-36). Per il resto non è pensabile una rivoluzone.

Poi di errori la riforma Moratti ne ha. Più di uno. Ma sarebbero
rimediabili se esistesse un dialogo tra docenti e ministro. Purtroppo
questo non c'è e si vede solo la contrapposizione.

[8tto]

Post by Caedar
Io su quello non mi esprimo, sia perché conosco poco Muccioli (ho
conosciuto, meglio), sia perché ciascuno può frequentare chi vuole.

Non sono d'accordo. Il giudizio che do di una persona dipende
pesantemente dalle sue frequentazioni.
Non cambierebbe di nulla la tua eventuale stima nei miei confronti, se
venissi a sapere che abitualmente frequento persone che tu reputi
disprezzabili?
Per quel che riguarda poi Muccioli, è una questione che ho
particolarmente a cuore per miei trascorsi.

Post by Caedar
Gli insegnanti in genere sono una casta autocommiserante e poco
solidale, dove molti si fanno davvero un c. tanto, mentre altri ricevono
uno stipendio senza alcuna ragione valida.

Ed è la principale ragione per cui io, che adoro insegnare, ho
intrapreso una carriera diversa (anche se con qualche momento
d'insegnamento).
Vedevo con raccapriccio la possibilità di avere, come colleghi, i miei
professori di Liceo.

Post by Caedar
Poi di errori la riforma Moratti ne ha. Più di uno. Ma sarebbero
rimediabili se esistesse un dialogo tra docenti e ministro. Purtroppo
questo non c'è e si vede solo la contrapposizione.

Cutto tutto quel che hai scritto sulla scuola, visto che sono
sostanzialmente d'accordo.
Lascio questa frase, che è ben rappresentativa del pessimo clima
avvelenato di questi anni.

[Caedar]

Post by 8tto
Non cambierebbe di nulla la tua eventuale stima nei miei confronti, se
venissi a sapere che abitualmente frequento persone che tu reputi
disprezzabili?

No, meno di così... ;-)

Certo hai ragione, ma io non ne facevo un dramma non conoscendo
Muccioli. Per intenderci se tu frequenti Cristiano Facchetti e io non so
chi è ti potrei anche ritenere normale. Poi vengo a sapere che è quel
bimmer spammone che sta ubriacando IDA di post che dimostrano il
successo della serie 1 BMW e potrei anche decidere di toglierti il
saluto. Cambia i personaggi, ma quello è il mio discorso.

Pensa ai capi di Stato che hanno incontrato per anni Andreotti. Se lui
fosse davvero il gran capo della mafia, loro potrebbero venir
disprezzati perché lo frequentavano? Io credo di no. A meno di
dimostrare che loro sapevano ed erano collusi. IMHO difficile.

Post by 8tto
Per quel che riguarda poi Muccioli, è una questione che ho
particolarmente a cuore per miei trascorsi.

Io non lo conoscevo. Non ho una idea che vada oltre ciò che ho letto e
sentito di lui. In realtà troppo poco per farmi un'idea compiuta.

Post by 8tto
Lascio questa frase, che è ben rappresentativa del pessimo clima
avvelenato di questi anni.

IMHO vale anche per qualche altro settore della vita pubblica.

IMHO credo che i problemi non si risolvano solo con gli slogan
(rimetteremo i conti a posto e faremo ripartire l'economia perché
bisogna tornare ad essere fiduciosi - mi ricordo l'UNIEURO), ma che per
prima cosa serva un dialogo sereno e serrato che abbia di mira un
obiettivo comune: risolvere i problemi insieme. Se qualcuno non ha
orecchi e solo bocca siamo al casino e alla disfatta. IMHO oggi in
Italia ci sono 60 milioni di bocche che parlano e 120 milioni di orecchi
chiusi. Un dramma! Le vicende degli ultimi mesi sono lì a dimostrare che
la mia diagnosi è plausibile.

Poi chi governa può sbagliare. Ma se un sindacato non va a sindacare, ha
già fallito. Questa politica della contrapposizione forzata è quella di
Cofferati. Io non la amo. Fassino, Prodi e Rutelli sono diversi. Senza
il clima creato a suo tempo dall'attuale sindaco di Bologna avremmo
avuto un'Italia migliore. IMHO, ovviamente.

[Stefano D.]

Post by 8tto
Per quel che riguarda poi Muccioli, è una questione che ho
particolarmente a cuore per miei trascorsi.

Letta così se uno non ti conosce puo' farsi brutte idee...8-)

[8tto]

Post by Stefano D.
Letta così se uno non ti conosce puo' farsi brutte idee...8-)

Se uno invece mi conosce non può che avere una conferma :-P

A parte gli scherzi, sinceramente m'interessa abbastanza poco
dell'opinione che altri possono farsi di me, qui su IDA.
Anche perché, metti pure che da quel che ho scritto traspaia un mio
passato da tossico. Forse solo qualche imbecille alla AR potrebbe, per
questo motivo, mutare la propria opinione su quello che sono *adesso*.

Comunque, a scanso d'equivoci, non sono nè sono mai stato un tossico
(mai fumata nemmeno una canna), solo che ho operato, prima in regime di
"obbligatoriato", poi come volontario in una comunità di recupero per
tossicodipendenti.

[L'Eternauta]

Il 29 Gen 2006, 16:54, Caedar <***@caedar.it> ha scritto:

Ciao

Post by Caedar
Da rivoluzionario a reazionario
in una stagione.

Un ritorno alle origini :-PPPPP

Post by Caedar
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it

Davide
La potenza è nulla senza cappello

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Waz]

Post by Morpheus-B
Non avendo nulla da fare il Fri, 27 Jan 2006 23:04:35 +0100, A|ex Rossì ha

Post by A|ex Rossì

Post by Morpheus-B
ricordatevi di votare Dario Fo nelle primarie per il sindaco di
Milano... questa è l'unica cosa buona che i milanesi possono fare per
la loro città.

LOL, loro hanno in campo tutti i giullari : benigni, fo ...

perchè Formigoni cos'è?
Fo ha vinto un nobel, Formigoni? oltra alla poltrona cos'ha mai vinto (o
ottenuto)?

Ha vinto un Nobel ma hanno sbagliato a darglielo. Per cosa poi?
E' un cabarettista e nient'altro.

[8tto]

Post by Waz
Ha vinto un Nobel ma hanno sbagliato a darglielo. Per cosa poi?
E' un cabarettista e nient'altro.

Non c'è mica bisogno di esprimere per forza un parere, anche sulle cose
che non si conoscono, eh?

PS: Come sindaco sarebbe IMHO una sciagura.
Metto il condizionale perché so che la Moratti lo sarà di sicuro.
A 'sto punto, meglio Ferrante.

[Morpheus-B]

Non avendo nulla da fare il Sat, 28 Jan 2006 09:50:42 +0100, 8tto ha

Post by 8tto

Post by Waz
Ha vinto un Nobel ma hanno sbagliato a darglielo. Per cosa poi?
E' un cabarettista e nient'altro.

Non c'è mica bisogno di esprimere per forza un parere, anche sulle cose
che non si conoscono, eh?
PS: Come sindaco sarebbe IMHO una sciagura.
Metto il condizionale perché so che la Moratti lo sarà di sicuro.
A 'sto punto, meglio Ferrante.

Perchè una sciagura? una persona non compromessa con certi interessi (vedi
Moratti e Ferrante) non va bene? un minimo di possibile moralità farebbe
così male a Milano?
Avanti i Formigoni, le Moratti e i Ferrante... e poi non lamentatevi!!!!

Vendola in puglia (ed era considerato anche lui una sciagura) sta facendo
bene... bisognerebbe liberarsi da tanti pregiudizi.

Morph

[GenTLe]

Post by Morpheus-B
Perchè una sciagura?

Dov'è andata ha fatto danni, prima alla Rai, poi al Min Istruzione...
Riesce ad essere peggiore della Jervolino, ed è tutto un dire...

[8tto]

Post by GenTLe
Dov'è andata ha fatto danni, prima alla Rai, poi al Min Istruzione...
Riesce ad essere peggiore della Jervolino, ed è tutto un dire...

Si riferiva al mio considerare Dario Fo una sciagura.

[8tto]

Post by Morpheus-B
Perchè una sciagura?

Perché per fare il sindaco occorrono delle capacità dirigenziali che
Dario Fo non ha.

Post by Morpheus-B
una persona non compromessa con certi interessi

Ma compromessa con altro genere di interessi, diciamo.
Certo, poi si diventa sindaci e si cambia un po' il modo di fare, vedasi
Cofferati a Bologna...

Post by Morpheus-B
un minimo di possibile moralità farebbe così male a Milano?

Cos'hai contro Ferrante? Contro la Moratti posso dire tutto il male
possibile, quel che ha fatto di meglio nella vita è proprio la riforma
scolastica.
Ma Ferrante?
Occhio, non sto criticando, sto proprio chiedendo.
Conosco poco Ferrante, nel bene e nel male.

Post by Morpheus-B
Avanti i Formigoni, le Moratti e i Ferrante... e poi non lamentatevi!!!!

Ecco, è proprio che dei tre che citi mi pare che l'unico presentabile
sia proprio Ferrante, come assai presentabile era Albertini.

Post by Morpheus-B
Vendola in puglia (ed era considerato anche lui una sciagura)

Era considerato una sciagura perché si pensava che mai potesse vincere
le elezioni...

Post by Morpheus-B
sta facendo bene...

Mi fa molto piacere.

Post by Morpheus-B
bisognerebbe liberarsi da tanti pregiudizi.

E lo dici a me? :-)

Post by Morpheus-B
Morph

[Morpheus-B]

Non avendo nulla da fare il Sat, 28 Jan 2006 18:24:47 +0100, 8tto ha

Post by 8tto

Post by Morpheus-B
Perchè una sciagura?

Perché per fare il sindaco occorrono delle capacità dirigenziali che
Dario Fo non ha.

Vedi l'altro messaggio... poco sopra nel thread.
Credi che Formigoni abbia capacità dirigenziali? ma va là... quelle le
tirano fuori quando vanno in tv a ripetere a memoria i discorsi scritti da
qualche addetto stampa (e sono pagati fino a 5000-6000 euro al mese con
soldi pubblici, parlo degli addetti stampa), o quando vanno a tagliare
nastri per inaugurari improbabili iniziative.
Sono le persone dietro di loro che manovrano tutto (e che spostano i denari
pubblici).
Ed è sulla scelta di queste persone che una persona onesta come Fo potrebbe
dire la sua.

Post by 8tto

Post by Morpheus-B
una persona non compromessa con certi interessi

Ma compromessa con altro genere di interessi, diciamo.
Certo, poi si diventa sindaci e si cambia un po' il modo di fare, vedasi
Cofferati a Bologna...

ma certo... si è sindaci di tutti una volta eletti.

Post by 8tto

Post by Morpheus-B
un minimo di possibile moralità farebbe così male a Milano?

Cos'hai contro Ferrante? Contro la Moratti posso dire tutto il male
possibile, quel che ha fatto di meglio nella vita è proprio la riforma
scolastica.
Ma Ferrante?

non mi piace Ferrante. La vedo come una bandiera da esibire per riproporre
alle sue spalle i soliti personaggi che da anni (sia a destra che a
sinistra) hanno fatto della cosa pubblica, cosa loro.

Post by 8tto

Post by Morpheus-B
Avanti i Formigoni, le Moratti e i Ferrante... e poi non lamentatevi!!!!

Ecco, è proprio che dei tre che citi mi pare che l'unico presentabile
sia proprio Ferrante, come assai presentabile era Albertini.

ma sono solo personaggi di comodo... i soliti personaggi (da farti dire...
sinistra o destra è la stessa cosa).

Post by 8tto

Post by Morpheus-B
Vendola in puglia (ed era considerato anche lui una sciagura)

Era considerato una sciagura perché si pensava che mai potesse vincere
le elezioni...

no era una sciagura perchè era omosessuale e stravagante, e questo era
considerato fuori luogo per una posizione del genere. Invece si sta
dimostrando all'altezza, anche perchè ha nominato delle persone serie e
competenti a capo di varie istituzioni di potere della regione Puglia.

Post by 8tto

Post by Morpheus-B
bisognerebbe liberarsi da tanti pregiudizi.

E lo dici a me? :-)

ciao
Morph

[DeLorean]

Post by Waz
Forse non sa che il FAP sarà di serie su tutti i veicoli Euro5 e che al
momento solo una piccola parte di auto nuove ne è dotata.

Tesoro caro, ti invito a mettere il naso nei nafta con il FAP e poi mi dici
che odore senti.

Però devi essere sincero.

[Denethor]

Post by DeLorean
Tesoro caro, ti invito a mettere il naso nei nafta con il FAP e poi mi
dici che odore senti.
Però devi essere sincero.

Odore non vuol dire per forza inquinamento. Un benzina E4 non da
nessun'odore, ma butta fuori più CO2 di un diesel di pari potenza. Non sai
che diverse sostanze, anche tossiche, sono completamente inodori?

[Hiryuu]

Post by Denethor
Odore non vuol dire per forza inquinamento. Un benzina E4 non da
nessun'odore, ma butta fuori più CO2 di un diesel di pari potenza. Non sai
che diverse sostanze, anche tossiche, sono completamente inodori?

Il CO2 non è tossico.

[Gian Carlo]

Post by Hiryuu
Il CO2 non è tossico.

Vero, ma il CO e' molto tossico, ed e' completamente inodore.

[Hiryuu]

Post by Gian Carlo
Vero, ma il CO e' molto tossico, ed e' completamente inodore.

Ma le benzina catalizzate ne emettono molto poco, tanto è vero che è
crollato il numero di suicidi e tentati suicidi coi gas di scarico.

[Denethor]

Post by Hiryuu
Il CO2 non è tossico.

Già, idrata la pelle e fa bene al sangue.
Il CO2 fa bene alle piante, perchè è quello che respirano producendo
ossigeno, ma a noi facciamo il contrario, e la nostra atmosfera non è bene
che si riempia di CO2...

[Hiryuu]

Post by Denethor
Il CO2 fa bene alle piante, perchè è quello che respirano producendo
ossigeno, ma a noi facciamo il contrario, e la nostra atmosfera non è bene
che si riempia di CO2...

Hai una almeno vaga idea di quanta CO2 ci sia nell'atmosfera, e di
quanta l'organismo reisca a tollerare?

[Denethor]

Post by Hiryuu
Hai una almeno vaga idea di quanta CO2 ci sia nell'atmosfera, e di
quanta l'organismo reisca a tollerare?

Si, e so bene anche che solo una piccola parte è prodotta dalle auto. Ma
questo non vuol dire che i diesel debbano venire vietati, quando fra caldaie
a gasolio / carbone (!), vecchi furgoni, vecchi autobus, vecchie motrici si
produce un sacco di inquinamento. Qui a Bergamo c'è qualche autobus a
metano, qualcuno, però, il resto sono a gasolio, qualcuno è nuovo altri più
vecchi, varie aziende di trasporti usano autobus targati AH o AW, o ancora
con la vecchia targa BG xxxxxx. Uno di quelli inquina più di un plotone di
auto E3. Se rimodernassero un pò trasporti e riscaldamenti, potremmo fare a
meno dei blocchi del traffico (nei quali assurdamente rientrano anche gli
scooter 4T catalizzati!)

[Hiryuu]

Post by Denethor
Si, e so bene anche che solo una piccola parte è prodotta dalle auto. Ma
questo non vuol dire che i diesel debbano venire vietati, quando fra caldaie
a gasolio / carbone (!), vecchi furgoni, vecchi autobus, vecchie motrici si
produce un sacco di inquinamento.

Qui sta l'errore. Andrebbero vietati & rivisti quelli, E le auto
diesel. O meglio, si dovrebbe imporre il FAP, che problemi tecnici non
ce ne sono anche ad adattare il parco circolante.

[PeoFSZ1600]

Post by Hiryuu
Qui sta l'errore. Andrebbero vietati & rivisti quelli, E le auto
diesel. O meglio, si dovrebbe imporre il FAP, che problemi tecnici non
ce ne sono anche ad adattare il parco circolante.

Problemi tecnici forse no, ma sicuramente di tipo giuridico.
Alcune persone mi hanno detto che in Germania e' possibile modificare
un'auto d'epoca adattandovi un sistema d'iniezione elettronica e un
catalizzatore per portarla a livello di Euro 1 o Euro 2 o forse superiore.
(questo alla faccia dei rompicoglioni con la fissazione dell'originalita') a
seconda della quantita' di emissione inquinante prodotta.
L'applicazione italiana della direttiva europea, invece, preclude in modo
assoluto questa possibilita'.
Credo sia altrettanto vietato per i filtri antiparticolato.

Ciao
PeoFSZ1600

[S.C.]

Post by PeoFSZ1600
Credo sia altrettanto vietato per i filtri antiparticolato.

Non penso proprio, a suo tempo feci montar eil cosiddetto retrofit ed
oggi in Provincia di Bolzano montano il FAP

[Zugo]

Post by Waz
"vieteremo tutti i diesel che non saranno dotati di
filtro"............."le auto diesel inquinano molto"

ha detto: "vieteremo LA VENDITA delle auto diesel senza FAP".
Zugo

[Stefano D.]

Post by Zugo
ha detto: "vieteremo LA VENDITA delle auto diesel senza FAP".

Perfino piu' stupido allora. I mmilanesi non possona andare a Bologna
o Torino a comprarsi l'auto?
E una regione puo' vietare la vendita di un prodotto che e' invece
liberamente venduto nel resto del paese?
Che pensi ai suoi casini con Saddam.....

[Gian Carlo]

Post by Stefano D.
E una regione puo' vietare la vendita di un prodotto che e' invece
liberamente venduto nel resto del paese?

Ovviamente no: infatti la proposta e' rivolta al Parlamento.

http://snipurl.com/m14r

[Madmike®©]

Cercavo una frasetta idiota da mettere nel Quotefix quando Waz mi

Post by Waz
Bravo, bravo. Perchè non fermiamo anche i veicoli commerciali (che
sono diesel e non rispettano nessuna normativa)?

Man Mercedes Scania Volvo Daf Iveco...tutti Euro 4 fino a marzo,poi euro 5
con il serbatoio dell'urea per limitare ancor di piu le emissioni....

[marcobz77]

Madmike®© <***@hotmail.com> in data Sat, 28 Jan 2006
11:14:48 +0100, nel pieno delle sue facoltà ha dichiarato di fronte a

Post by Madmike®©
poi euro 5
con il serbatoio dell'urea per limitare ancor di piu le emissioni....

Il "bluetec5" della Merdeces è appunto questo, no?
Ciao!

PS: come si sta giù dalla cabina?

[Caedar]

Post by Waz
"vieteremo tutti i diesel che non saranno dotati di filtro"............."le
auto diesel inquinano molto"

Ha ragione se prende come riferimento il PM10. Ma dimentica le alytre
cause che producono PM10. Quindi sbaglia a prendersela con il solo
settore dell'auto.

Il problema potrebbe anche diventare paradossale se si conta che molto
spesso i mezzi pubblici, indicati come soluzione dei problemi legati
all'inquinamento, producono quantità di PM10 di diversi ordini di
grandezze superiori.

Post by Waz
Bravo, bravo. Perchè non fermiamo anche i veicoli commerciali (che sono
diesel e non rispettano nessuna normativa)?

Questo è falso. I Veicoli commerciali rispodono a normative Euro 2 o 3
(i più recenti). Basta prenrede Tuttotrasporti e leggere alcuni dati
sulla questione.

Post by Waz
Forse non sa che il FAP sarà di serie su tutti i veicoli Euro5 e che al
momento solo una piccola parte di auto nuove ne è dotata.

Sarà probabilmente di serie su tutti i diesel a partire dal 2011. Ma
anche oggi con la normativa Euro 4 le emissioni di particolato delle
vetture sono risibili. Se conti che una caldaia di un condominio emette
in un giorno quello che un'auto emette in sei mesi.

Post by Waz
Mi dispiace che un amministratore di una Regione non riesca a mettere a
fuoco le vere cause dell'inquinamento ma quel che è peggio che sbagli
provvedimenti.

Ma accanto alu lavorano altre persone. Io credo che lui prenda decisioni
e faccia uscite pubbliche a partire da dati (sballati) che altri gli
confenzionano, ARPA in testa.

Post by Waz
Comunque non credo che raggiungera il suo fine, almeno non quello dichiarato

E chi lo sa?

[photallica]

Post by Waz
"vieteremo tutti i diesel che non saranno dotati di

filtro"............."le

Post by Waz
auto diesel inquinano molto">
Bravo, bravo. Perchè non fermiamo anche i veicoli commerciali (che sono
diesel e non rispettano nessuna normativa)?

E' proprio questo il punto, pensa che da novembre a marzo c'è il blocco
delle euro 0 ma tutti i mezzi adibiti a trasporto merci hanno la proroga e
girano comunque. Se questa è serietà io sono Giulio Cesare...
Se i blocchi di Formigoni hanno questa consistenza tanto vale non farli, se
dice "blocco di tutti i D senza fap" significa TUTTI! e se può circolare il
Tir polacco è allora giusto che circoli anche il diesel euro 4 immatricolato
l'altro ieri che sicuramente inquina di meno.

Roberto
37/107/MI



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