Post by creaNiin, jos on c-kielinen ohjelma joka osaa laskea kertolaskun, ja sitten
tulee mutaatio joka deletoi taman taidon, niin ettei ohjelma enaa osaa tehda
mitaan, niin toki voidaan sanoa etta infoa katosi.
Minä en oikein ymmärrä tätä analogiaa. Kun puhutaan geneettisestä
informaatiosta, sillä on aina kontekstinsa: nimittäin, dnassa oleva
informaatio kertoo siitä, millaisessa ympäristössä eliö elää.
Otetaanpa esimerkki. Oletetaan, että meillä on kaksi erilaista eliötä,
toinen, jonka silmässä on miljoonittain erilaisia tappisoluja, joista
kukin on herkkä valon tietylle taajuusvälille, gammasäteistä
radioaaltoihin, ja toinen, jolla on vain kolme erilaista tappisolua,
jotka ovat kutakuinkin herkkiä näkyvän valon aallonpituuksille, vastaten
värejä punainen, vihreä ja sininen. Eliöt elävät täällä maapallolla,
eikä sillä ole nyt väliä, miten tuo ensimmäinen eliö olisi voinut
ilmaantua tänne, voidaan vaikka sanoa, että se on luotu.
Kummanko eliön genomi sisältää enemmän informaatiota? Ensimmäisestä
selvästi saadaan toinen vain "rapauttamalla" genomista turhat osat pois,
mutta sen genomia tutkimalla ei voida tehdä oikein mitään päätelmiä
siitä, millaisessa ympäristössä se elää, muuta kuin että ilmeisesti
sähkömagneettisen kentän aistimisesta on hyötyä. Toisen eliön genomi sen
sijaan sisältää paljon tarkempaa informaatiota eliön ympäristöstä:
nimittäin sen, että ilmeisesti eliön ympäristössä nimenomaan näkyvän
valon (tietty sähkömagneettisen säteilyn spektrin osa) aistimisesta on
hyötyä, eikä muun. Tästä voidaan siten päätellä, että nimenomaan näkyvää
valoa on runsaasti ympäristössä, ja ultraviolettisäteilyä korkeampia
taajuuksia, tai infrapunaa pienempiä taajuuksia, ei niinkään.
Toisen eliön genomi siis sisältää -enemmän- informaatiota
evoluutioteorian kannalta, vaikka uskoisin sinun toisin väittävän.
Genomin informaatio on nimenomaan informaatiota siitä, millaisessa
ympäristössä eliö elää: toinen eliö sisältää tarkempaa informaatiota tästä.
Ensimmäisen eliön genomi sen sijaan voi potentiaalisesti sisältää
enemmän informaatiota, koska siinä on enemmän "tilaa". Noihin turhiin
geeneihin voi melko huoletta tapahtua aivan satunnaisia mutaatioita,
joihin luonnonvalinta ei kiinnitä mitään huomiota (koska vastaavat
geenit eivät tuota mitään hyötyä kantajalleen), ennen kuin jonkin noista
mutaatioista seuraksena gammasäteille herkkä tappisolu herkistyykin
vaikka violetille valolle. Ennen pitkää kaikki nuo turhat tappisolut
ovat mutaatioiden seurauksena herkistyneet näkyvälle valolle, ja
todennäköisesti jopa siten, että eri taajuuksille herkkien tappisolujen
määrä kutakuinkin seuraa näkyvän valon tehospektriä täällä maan
pinnalla. Nyt tämän eliön genomi selvästi sisältää enemmän informaatiota
kuin tuon toisen, joten informaation määrä on kasvanut tässä eliössä
vain satunnaisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan kautta!
Tämä on tietty hatusta vedetty esimerkki, luonnossa ei voisi evoluution
kautta syntyä tuollaista ensimmäisen kaltaista eliötä. Pointti oli
kuitenkin tarkastella, mitä genomin informaatio evoluution kannalta
tarkoittaa. Asiasta enemmän tietävät korjannevat minua, jos olen joltain
osin väärässä.
Tuossa esimerkissäsi, jos meillä olisi tuollaisia tietokone olioita,
jotka lisääntyisivät keskenään, ja jos eliöt, joille tuollainen mutaatio
tulee, alkaisivat lisääntyä keskimääräistä enemmän, niin silloin tuon
mutaation seurauksena voimme päätellä ympäristöstä sen, että kertolaskun
osaamisesta ei ole mitään hyötyä, tai että ainakin se hyöty on pienempi,
kuin sen osaamisen uhratut resurssit. Tätä ei kuitenkaan voida päätellä
vain pelkästään tuosta mutaatiosta, koska genomin informaatiolla on aina
kontekstinsa, jonka yhteydessä sitä pitää tarkastella ennen kuin mitään
päätelmiä voidaan tehdä.
Post by creakopioiminen ja parien lisaantyminen ei valttamatta tarkoita infon kasvua...
se on vaan infon kopioimista, mika ei ole sama asia. Esim. jos tietokone
kertoo: "2 x 3 = 6. 2 x 3 = 6." niin yksi kerta olisi riittanyt... kopio ei
lisaan informaatiota kertolaskun tuloksesta..
Entäpä jos myöhemmin tuohon kopioituneeseen osaan tulee pistemutaatio,
joka muuttaa sen erilaiseksi, kuin alkuperäinen? Olisiko mahdollista,
että informaatiosisältö on kasvanut?
Post by creaPost by Antti GyntherSen sijaan, jos
emäspari on vain vaihtunut toiseksi, niin en voi ymmärtää, miten
voidaan sanoa genomin sisältämän informaation määrän sen enempää
lisääntyneen kuin vähentyneenkään.
se vahan riippuu, etta millaiseksi se on muuttunut. jos se selvasti tuhosi
jotain toiminnallisuutta, niin eipa se paljon muuta kuin haitallista ole.
Totta kai se riippuu siitä, millaiseksi se on muuttunut! Väitteesi
kuitenkin oli, että aina, -riippumatta- miten se on muuttunut,
informaatiosisältö vain pienenee. Olet ilmeisesti ymmärtänyt olleesi
väärässä? Edelleenkään en tosin ymmärrä, miten genomin informaatiota
voidaan tulkita pelkästään tarkastelemalla sen molekyylirakennetta,
irrallaan ympäristöstä, jossa eliö elää.
Antti Gynther
--
Antti Gynther
Institute for Theoretical Physics
Vienna University of Technology