Discussione:
La Serie 5 piace ma non entusiasma quelli di Autocar...
(troppo vecchio per rispondere)
fastfreddy ®
2010-02-05 11:14:25 UTC
Permalink
In pratica é un'alternativa secca alla classe E

LOL

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/247298/

http://www.autocar.co.uk/VideosWallpapers/Videos.aspx?AR=247194&CT=V



Analisi spannometrica (imho):

Design piacevole ma gli manca il carattere e la freschezza della E60

100 kg in più (mediamente)

guidabilità peggiorata


Risultato:

mi manca il test su strada, ma a occhio e croce se la tengono :)
--
f a s t f r e d d y
Kamox
2010-02-05 11:57:37 UTC
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Post by fastfreddy ®
Design piacevole ma gli manca il carattere e la freschezza della E60
Hanno tentato di recuperare la E39 mischiandola (malamente) con il
bangledesing.
Almeno non è quella cosa oscena della 5er GT.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
fastfreddy ®
2010-02-05 12:29:13 UTC
Permalink
Post by Kamox
Hanno tentato di recuperare la E39 mischiandola (malamente) con il
bangledesing.
giusto
Post by Kamox
Almeno non è quella cosa oscena della 5er GT.
...minchia! ero riuscito a rimuoverla...
--
f a s t f r e d d y
Paul Mone
2010-02-05 12:53:02 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
mi manca il test su strada, ma a occhio e croce se la tengono :)
Va detto che anche la concorrenza non fa meglio quanto a peso e
guidabilità.
Tieni la tua o passi alla XF?

P
fastfreddy ®
2010-02-05 12:59:35 UTC
Permalink
Post by Paul Mone
Va detto che anche la concorrenza non fa meglio quanto a peso e
guidabilità.
bocciati tutti :)
Post by Paul Mone
Tieni la tua o passi alla XF?
XF bella ma anche lei non ha scalfito la E60 :P

...in questo momento non ho i soldi nemmeno per fare gasolio...quindi
nisba...più avanti vedremo anche perché il mio livello di soddifazione della
E60 é sempre attorno al 101%...dipende anche da quanti km farò nei prossimi
anni...se calano o cosa...comunque in questi giorni sto cercando di capirci
qualcosa della prossima S60...avrei voglia di cambiare e BMW ce la sta
mettendo tutta per convincermi, ecco :)
--
f a s t f r e d d y
Paul Mone
2010-02-05 13:08:04 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...in questo momento non ho i soldi nemmeno per fare gasolio...quindi
Passa al gas :-)
Post by fastfreddy ®
qualcosa della prossima S60
Non sarà una Mondeo rimarchiata? E poi a gasolio sono fermi al 5
cilindri, ha i cv che servono, ma non garantisce la piacevolezza del
tuo.

P
fastfreddy ®
2010-02-05 13:26:39 UTC
Permalink
Post by Paul Mone
Post by fastfreddy ®
qualcosa della prossima S60
Non sarà una Mondeo rimarchiata? E poi a gasolio sono fermi al 5
cilindri, ha i cv che servono, ma non garantisce la piacevolezza del
tuo.
Dunque...so che é la piattaforma P2 di Ford...quindi progettata per
millemila macchine del gruppo...l'impostazione dovrebbe essere McP e ML. Non
so quanto sia buona...se devo stare a quello che avevano fatto con la focus,
non mi preoccuperei.

Per i diesel dovrebbe arrivare un 6 cilindri (non ho ancora capito se in
linea o a V, ma presumo a V)...riguardo i benzina (se farò pochi km non
comprerei certo un diesel), credo sia certo che avrà un 2 litri 4L turbo id,
i vari step del T5 e, molto più importante, il 6L turbo 4wd con cambio a
doppia frizione sui 265 cv (oltre a una versione da 300 e passa).

Il design non mi dispiace perché ricorda vagamente il Bangle della E60,
anche se hanno pasticciato un pò troppo il frontale...molto bella invece
dietro dove sembra quasi una hatchback, con montante molto allungato sulla
coda tronca. Dentro, da quando ho la C30, apprezzo molto le Volvo (Ford
rimarchiate, pardon) :)
--
f a s t f r e d d y
Paul Mone
2010-02-05 13:40:35 UTC
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Post by fastfreddy ®
Per i diesel dovrebbe arrivare un 6 cilindri (non ho ancora capito se in
linea o a V, ma presumo a V)...riguardo i benzina (se farò pochi km non
comprerei certo un diesel), credo sia certo che avrà un 2 litri 4L turbo id,
In effetti messa così una S60 con il V6 turbobenza e trazione
integrale stuzzica l'appetito.
Occhio al vmg=0 :-)

P
fastfreddy ®
2010-02-05 13:52:45 UTC
Permalink
Post by Paul Mone
In effetti messa così una S60 con il V6 turbobenza e trazione
integrale stuzzica l'appetito.
L6! ...é quello che mi attizza :)

...cercherò di capirci qualcosa quando la presentano a Ginevra, ma sulla
carta sembra avere i numeri per essere un'alternativa seria alle
solite...cinesi permettendo (comunque il progetto é ormai in dirittura
d'arrivo)
Post by Paul Mone
Occhio al vmg=0 :-)
...sì, ma qua ormai non si salva nessuno...un pò é anche per quello che non
ho in testa di cambiare...ti presenti oggi con una 5er di 3 anni e sembra
che gli stai portando una Panda del 90
--
f a s t f r e d d y
Paul Mone
2010-02-05 14:59:34 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...sì, ma qua ormai non si salva nessuno...un pò é anche per quello che non
ho in testa di cambiare...ti presenti oggi con una 5er di 3 anni e sembra
che gli stai portando una Panda del 90
Lol, stiamo valutando se cambiare l'A4 aziendale, 5 anni, 80mila km,
immacolata.
"Ah, è 3mila, sarebbe stato meglio 2mila"
"Ah è 4x4, sarebbe stato meglio di no"
"Ah, è disel, sarebbe stato meglio benzina"
Adesso però hanno già chiamato due volte per sapere se siamo ancora
interessati a quella Allroad...

P
MatteoS60
2010-02-05 19:13:38 UTC
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Post by Paul Mone
In effetti messa così una S60 con il V6 turbobenza e trazione
integrale stuzzica l'appetito.
Occhio al vmg=0 :-)
paul... non per cattiveria ma il vmg di una volvo usata non e' per
niente male...
l'importante e' comprarla bene.

io ho rivenduto la mia per s60 per 17.000 euri....
l'avevo pagata intorno ai 54M del vecchio conio se rammento male
contro i 70 di listino (aveva 4 mesi).
e quello con una turbina a troie, da rifare un po di roba, 6 anni e
170.000 km....

se quello e' vmg 0, dovessi vendere una 330d pretenderei che con
250.000 km mi ridessero tutti i soldi e mi mandassero a casa anche 2
troie. (a sentire le varie leggende metropolitane)
Mirko
2010-02-05 15:51:45 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...in questo momento non ho i soldi nemmeno per fare gasolio...quindi
nisba...più avanti vedremo anche perché il mio livello di soddifazione della
E60 é sempre attorno al 101%...
io credo che la E60 sia stata (e lo è in parte tutt'oggi) una delle più
belle berline in circolazione. Bella, elegante, moderna, prestazionale...
La XF, quando la inizi a guardare da dietro quasi te ne innamori, poi inizi
pian piano a girarci attorno, arriva a vederla davanti e.......cambi idea
improvvisamente :-)
fastfreddy ®
2010-02-05 17:31:56 UTC
Permalink
Post by Mirko
La XF, quando la inizi a guardare da dietro quasi te ne innamori, poi
inizi pian piano a girarci attorno, arriva a vederla davanti e.......cambi
idea improvvisamente :-)
...a me piace, però sta di fatto che a distanza di 5 anni buoni dalla E60 si
é dimostrata un'auto inferiore, dinamicamente...poi, per carità, é comunque
una bella macchina e TP, quindi un'alternativa senz'altro valida.
--
f a s t f r e d d y
Stefano D.
2010-02-05 12:55:48 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Design piacevole ma gli manca il carattere e la freschezza della E60
100 kg in più (mediamente)
guidabilità peggiorata
Mancava un dettaglio, ovvero la configurazione dell'auto. Perche' fra
una 525d con cerchi da 17" e una 535i con i 19" ce ne passa.....
Pere il resto gli interni sono stellari e fanno sembrare A6 e Calsse E
auto di categoria inferiore. E' comodissima e probabilmente consumera'
meno delle concorrenti.
Nel qual caso la venderanno come il pane.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
fastfreddy ®
2010-02-05 13:06:20 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Mancava un dettaglio, ovvero la configurazione dell'auto. Perche' fra
una 525d con cerchi da 17" e una 535i con i 19" ce ne passa.....
...mmm...comunque c'é sempre quel quintale in più che é una cosa
orenda...stesso discorso che potrei fare per la 159...potenziale
elevatissimo, castrato dal peso...poi pare abbiano deciso di trasformarla in
una piccola 7er, e quindi dentro mille ostiate...
Post by Stefano D.
Pere il resto gli interni sono stellari e fanno sembrare A6 e Calsse E
auto di categoria inferiore.
...beh, ormai sono tutti molto simili come impostazione e cura
costruttiva...comunque sì, li preferisco.
Post by Stefano D.
E' comodissima
Quello che mi spaventa :)
Post by Stefano D.
Nel qual caso la venderanno come il pane.
niente di più probabile...
--
f a s t f r e d d y
Stefano D.
2010-02-05 18:10:52 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...mmm...comunque c'é sempre quel quintale in più che é una cosa
orenda...
Io aspetto i test con le misure.
Poi se ne parla.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
LF
2010-02-10 14:05:27 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Io aspetto i test con le misure.
Poi se ne parla.
E io aspetto di guidarla, figurati :). Perche' anche la Panamera sarebbe
dovuta pesare troppo per essere una Porsche. Poi pero' chi l' ha provata
sta curiosamente zitto.
Quanto alla mini-7, fastfre', e' da quando han fatto l' E12 che la serie
5 e' letteralmente la serie 7 in piccolo..
Post by Stefano D.
Stefano D
LF
fastfreddy ®
2010-02-10 17:43:58 UTC
Permalink
Post by LF
Quanto alla mini-7, fastfre', e' da quando han fatto l' E12 che la serie
5 e' letteralmente la serie 7 in piccolo..
...ma sì, é chiaro...solo che tutte le volte devo tornare a digerire lo
slittamento dei segmenti e tutte le volte mi chiedo che necessità c'é di
fare una macchina ancora più grande, più ricca, con più cv e quant'altro...

domande retoriche :)
--
f a s t f r e d d y
LF
2010-02-10 23:06:11 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Post by LF
Quanto alla mini-7, fastfre', e' da quando han fatto l' E12 che la serie
5 e' letteralmente la serie 7 in piccolo..
...ma sì, é chiaro...solo che tutte le volte devo tornare a digerire lo
slittamento dei segmenti e tutte le volte mi chiedo che necessità c'é di
fare una macchina ancora più grande, più ricca, con più cv e quant'altro...
Beh, ma non e' mica una brutta cosa, se no ci troveremmo ancora con la
tecnologia del 1905 :).
Quanto a piu grande, non lo so: credo che le dimensioni dai tempi
E38/E39 siano abbastanza stabili... o mi sbaglio?

LF
fastfreddy ®
2010-02-11 11:53:30 UTC
Permalink
Post by LF
Quanto a piu grande, non lo so: credo che le dimensioni dai tempi
E38/E39 siano abbastanza stabili... o mi sbaglio?
Si, più o meno...non chiedermi le misure perché non le so....però
normalmente prendono sempre qualche cm per via degli allungamenti del passo,
ma più che altro le macchine sono aumentate in larghezza...
--
f a s t f r e d d y
LF
2010-02-12 03:06:05 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Si, più o meno...non chiedermi le misure perché non le so....però
normalmente prendono sempre qualche cm per via degli allungamenti del passo,
ma più che altro le macchine sono aumentate in larghezza...
E questo non mi dispiace: per gli impatti laterali e per lo spazio per i
gomiti e i sedili...
Post by fastfreddy ®
fastfreddy
LF / hai mai visto quanto GROSSA e' una porta/scassa Porsche?
fastfreddy ®
2010-02-12 06:55:45 UTC
Permalink
Post by LF
LF / hai mai visto quanto GROSSA e' una porta/scassa Porsche?
...che tradotto sarebbe...? :)
--
f a s t f r e d d y
Stefano D.
2010-02-05 18:32:25 UTC
Permalink
On Fri, 05 Feb 2010 13:55:48 +0100, Stefano D.
Post by Stefano D.
Mancava un dettaglio, ovvero la configurazione dell'auto.
Prima presa di contatto di 4ruote:
" la nuova BMW Serie 5 ha tutti i numeri per frantumare le aspirazioni
commerciali delle concorrenti, che - per il momento - non possono
nemmeno sognare il bagaglio tecnico e tecnologico della rivale
bavarese. Soprattutto se si parla di comportamento stradale e qualità
della guida"
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
marcinkus
2010-02-05 18:34:34 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
" la nuova BMW Serie 5 ha tutti i numeri per frantumare le aspirazioni
commerciali delle concorrenti, che - per il momento - non possono
nemmeno sognare il bagaglio tecnico e tecnologico della rivale
bavarese. Soprattutto se si parla di comportamento stradale e qualità
della guida"
Beh, ora attendiamo la prova del Mago Zurlì.

M.
MatteoS60
2010-02-05 19:16:11 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Beh, ora attendiamo la prova del Mago Zurlì.
ROTFL! (quoto)
fastfreddy ®
2010-02-05 19:04:01 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
" la nuova BMW Serie 5 ha tutti i numeri per frantumare le aspirazioni
commerciali delle concorrenti, che - per il momento - non possono
nemmeno sognare il bagaglio tecnico e tecnologico della rivale
bavarese. Soprattutto se si parla di comportamento stradale e qualità
della guida"
cazzate prezzolate :P
--
f a s t f r e d d y
MatteoS60
2010-02-05 19:15:41 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Mancava un dettaglio, ovvero la configurazione dell'auto.
minchia stefano... una velina di bmw sarebbe piu' oggettiva.
8tto
2010-02-05 20:29:07 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
" la nuova BMW Serie 5 ha tutti i numeri per frantumare le aspirazioni
commerciali delle concorrenti, che - per il momento - non possono
nemmeno sognare il bagaglio tecnico e tecnologico della rivale
bavarese. Soprattutto se si parla di comportamento stradale e qualità
della guida"
Hanno trovato un posto a Boffo?
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Stefano D.
2010-02-05 22:34:33 UTC
Permalink
On Fri, 05 Feb 2010 21:29:07 +0100, 8tto <***@gmail.com> cosi'
si espresse:

Rispondo a tutti:
si tratta del parere di due giornalisti, lo prendiamo per quello che
vale.
Aspettiamo le rilevazioni strumentali, che sono oggettive.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
AR
2010-02-05 13:04:04 UTC
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Post by fastfreddy ®
100 kg in più (mediamente)
+200 per la V8, se i dati visti nelle scorse settimane erano esatti.
Post by fastfreddy ®
Design piacevole ma gli manca il carattere e la freschezza della E60
Sarà solo più comoda e consumerà un nulla meno.
Esattamente come han fatto da Mini R53 a quel bidoncino dell'R56.
F10 ==> inutile
fastfreddy ®
2010-02-05 13:34:18 UTC
Permalink
Post by AR
+200 per la V8, se i dati visti nelle scorse settimane erano esatti.
eh, madonna...son tornati alla ghisa?
--
f a s t f r e d d y
Alec
2010-02-05 14:24:08 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Design piacevole ma gli manca il carattere e la freschezza della E60
carattere e freschezza di un comò... la E60 era veramente brutta.
Post by fastfreddy ®
100 kg in più (mediamente)
guidabilità peggiorata
mi manca il test su strada, ma a occhio e croce se la tengono :)
Sarà, ma almeno ha una linea decente.
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
AR
2010-02-05 16:19:31 UTC
Permalink
Post by Alec
Post by fastfreddy ®
Design piacevole ma gli manca il carattere e la freschezza della E60
carattere e freschezza di un comò... la E60 era veramente brutta.
Già, però chissà come mai si girano tutti a guardarla - soprattutto la mia
lucida con tutti i pack ecc.

Vogliamo fare un sondaggio e vedere quanti preferiscono la serie1 (orrida)
alla E60?
Post by Alec
Sarà, ma almeno ha una linea decente.
Sì, per i ciccioni americani.
Anonima! Molto più bella la F01 (7er), allora!
MatteoS60
2010-02-05 19:17:30 UTC
Permalink
Post by AR
Vogliamo fare un sondaggio e vedere quanti preferiscono la serie1 (orrida)
alla E60?
di peggio c'e' solo la classe R mercedes... cazzarola :-p
non e' che ti impegni con i paragoni Alex :-p
Alec
2010-02-05 22:12:36 UTC
Permalink
Post by AR
Vogliamo fare un sondaggio e vedere quanti preferiscono la serie1 (orrida)
alla E60?
Nessuna delle due brilla per design, in compenso la E60 ha una linea davvero
pesante, mentre la F10 è slanciata quasi come la bellissima E34.
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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Alec
2010-02-05 22:16:37 UTC
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Post by AR
Già, però chissà come mai si girano tutti a guardarla - soprattutto la mia
lucida con tutti i pack ecc.
Perché pensano guarda quel tamarro! LoooL! :-P

Senti ma parlando di cose serie con il differenziale accorciato ti ha
sballato il tachimetro o è indipendente?

Che rapporto aveva il differenziale originale?
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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AR
2010-02-06 07:01:18 UTC
Permalink
Post by Alec
Post by AR
Già, però chissà come mai si girano tutti a guardarla - soprattutto la
mia lucida con tutti i pack ecc.
Perché pensano guarda quel tamarro! LoooL! :-P
Ma piantala...
Post by Alec
Senti ma parlando di cose serie con il differenziale accorciato ti ha
sballato il tachimetro o è indipendente?
Indipendente.
Me l'ha sballato un po' il quadro dell'emme (siccome è M ti fanno credere di
andare a +10 kmh**, lol): mi ero stancato di leggere 180-200 con la lancetta
tutta a destra come se andassi chissà quanto.


**Ma è un problema che risolverò, levando la correzione al tachimetro:
finalmente il quadro indicherà la V reale.
So come si fa, ci metterei due click col notebook ma non voglio flashare da
solo centraline.
Post by Alec
Che rapporto aveva il differenziale originale?
2.93 contro 3.15. Differenziale tipo 215K (è lo stesso della Z8, ad
esempio).
Quando trovo il modo di prendere altri cv rimetto il 2.93.
Alec
2010-02-06 10:06:47 UTC
Permalink
Post by AR
Indipendente.
Me l'ha sballato un po' il quadro dell'emme (siccome è M ti fanno credere
di andare a +10 kmh**, lol): mi ero stancato di leggere 180-200 con la
lancetta tutta a destra come se andassi chissà quanto.
Ah ecco questo mi interessa molto nel quadro M c'è la T olio vero? Prima ce
l'avevi? Perché qua mi sostengono se metto il quadro con la T olio non mi
funziona. E' un quadro originale BMW per la versione M il tuo?
Post by AR
finalmente il quadro indicherà la V reale.
So come si fa, ci metterei due click col notebook ma non voglio flashare
da solo centraline.
Ma quando hanno montato il nuovo quadro non l'hanno programmato?
Post by AR
2.93 contro 3.15. Differenziale tipo 215K (è lo stesso della Z8, ad
esempio).
Quando trovo il modo di prendere altri cv rimetto il 2.93.
Pensa che io lo vorrei allungare invece. :-)
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
AR
2010-02-06 11:58:46 UTC
Permalink
Post by Alec
Post by AR
Indipendente.
Me l'ha sballato un po' il quadro dell'emme (siccome è M ti fanno credere
di andare a +10 kmh**, lol): mi ero stancato di leggere 180-200 con la
lancetta tutta a destra come se andassi chissà quanto.
Ah ecco questo mi interessa molto nel quadro M c'è la T olio vero? Prima
ce l'avevi? Perché qua mi sostengono se metto il quadro con la T olio non
mi funziona. E' un quadro originale BMW per la versione M il tuo?
Sì. Al posto del consumo istantaneo che tanto era sempre sul massimo quando
acceleravo :-D
Ma io l'ho messo perché già così, col blocco a 250, arrivo a 270 indicati.
Se slimitassi andrebbe a 305-310 di tachi, con circa 290 kmh di Vmax.
Post by Alec
Post by AR
finalmente il quadro indicherà la V reale.
So come si fa, ci metterei due click col notebook ma non voglio flashare
da solo centraline.
Ma quando hanno montato il nuovo quadro non l'hanno programmato?
Guarda, ufficialmente non si può fare e l'SSS (il PC dei conce col loro SW)
non te lo fa fare perché lo riconosce come pezzo di un'altra auto.
"Sig X., sono 2 giorni che proviamo a metterlo ma non c'è verso"
"Senta... Lei deve fare così, così e così" (metodo scoperto da un italiano -
i Tedeschi dissaldano certi chip e li invertono, ma ci hanno messo anni di
studio e di prove)
"Ah, ok, provo"

E' una cosa che NON si può fare. Però ingannando il PC in un certo modo si è
riusciti (e siamo in pochi al mondo).
Quasi sicuramente non è la stessa cosa sulla serie1.
Post by Alec
Post by AR
2.93 contro 3.15. Differenziale tipo 215K (è lo stesso della Z8, ad
esempio).
Quando trovo il modo di prendere altri cv rimetto il 2.93.
Pensa che io lo vorrei allungare invece. :-)
Naaaa..
Alec
2010-02-06 12:09:26 UTC
Permalink
Post by AR
Sì. Al posto del consumo istantaneo che tanto era sempre sul massimo
quando acceleravo :-D
Ma io l'ho messo perché già così, col blocco a 250, arrivo a 270 indicati.
Se slimitassi andrebbe a 305-310 di tachi, con circa 290 kmh di Vmax.
Io vorrei cambiarlo proprio per la T olio... ci sei su BMW Passion Forum?
Post by AR
E' una cosa che NON si può fare. Però ingannando il PC in un certo modo si
è riusciti (e siamo in pochi al mondo).
Quasi sicuramente non è la stessa cosa sulla serie1.
Ecco sulla serie 1 il punto è che sull'ETK il ricambio è il medesimo ovvero
se cerco per la mia il quadro strumenti completo mi da che quello che ho io
è fuori produzione per cui sono obbilgato a mettere quello nuovo. Su BMW
Passion mi dicono che non si può fare, ma io dico se l'ETK ti da quel
ricambio perché quello vecchio non esiste più... se a uno si guasta il
quadro strumenti che fa??? Quindi sicuramente si potrà fare e sarà anche
previsto altrimenti non mettevano il ricambio nuovo al posto di quello
vecchio senza T olio.
Post by AR
Post by Alec
Pensa che io lo vorrei allungare invece. :-)
Naaaa..
In realtà mi basterebbe allungare la sesta, però penso che aprire il cambio
sia peggio che cambiare il differenziale, e una seconda che arrivi ai
100Km/h non mi dispiacerebbe, ora siamo intorno ai 90.
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
AR
2010-02-06 12:15:49 UTC
Permalink
Post by Alec
Post by AR
Sì. Al posto del consumo istantaneo che tanto era sempre sul massimo
quando acceleravo :-D
Ma io l'ho messo perché già così, col blocco a 250, arrivo a 270
indicati. Se slimitassi andrebbe a 305-310 di tachi, con circa 290 kmh di
Vmax.
Io vorrei cambiarlo proprio per la T olio... ci sei su BMW Passion Forum?
Su BMW Passion sono dei poveri disperati. Eccetto uno o due utenti che piano
piano si stanno avvicinando.
Puoi chiedere a smerki di chiedere dove sa, ma della serie1 non si saprà
nulla.
Post by Alec
Post by AR
E' una cosa che NON si può fare. Però ingannando il PC in un certo modo
si è riusciti (e siamo in pochi al mondo).
Quasi sicuramente non è la stessa cosa sulla serie1.
Ecco sulla serie 1 il punto è che sull'ETK il ricambio è il medesimo
ovvero se cerco per la mia il quadro strumenti completo mi da che quello
che ho io è fuori produzione per cui sono obbilgato a mettere quello
nuovo. Su BMW Passion mi dicono che non si può fare, ma io dico se l'ETK
ti da quel ricambio perché quello vecchio non esiste più... se a uno si
guasta il quadro strumenti che fa??? Quindi sicuramente si potrà fare e
sarà anche previsto altrimenti non mettevano il ricambio nuovo al posto di
quello vecchio senza T olio.
Beh, s'è previsto un cambio di quadro ed il nuovo ha la T.. Fine, si può
mettere di certo.
Dammi il tuo telaio con l'ultima cifra diversa, così cerco anch'io. O cmq un
telaio di una macchina come la tua. Realoem.com lo conosci, vero?

Lascia perdere i fessi: quelli che dicono "non si può fare" è perché non lo
sanno fare: si può fare tutto, basta sapere come.
Post by Alec
Post by AR
Post by Alec
Pensa che io lo vorrei allungare invece. :-)
Naaaa..
In realtà mi basterebbe allungare la sesta, però penso che aprire il
cambio sia peggio che cambiare il differenziale, e una seconda che arrivi
ai 100Km/h non mi dispiacerebbe, ora siamo intorno ai 90.
Madonna che pena... Me le scrivi tutte?
Sì, cmq se sono tutte così corte cambia il rapporto al ponte di corsa...
Adesso capisco perché tanti anni fa, io con l'auto in rodaggio e con le
vecchie marce e lei con lo scarico rifatto (130i), andavamo quasi uguali.
Alec
2010-02-06 14:06:18 UTC
Permalink
Post by AR
Beh, s'è previsto un cambio di quadro ed il nuovo ha la T.. Fine, si può
mettere di certo.
Dammi il tuo telaio con l'ultima cifra diversa, così cerco anch'io. O cmq
un telaio di una macchina come la tua. Realoem.com lo conosci, vero?
Certo lo conosco poi c'è anche l'ETK da installare e anche questo
http://bmwfans.info/

Faccio di meglio del telaio:

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=UF91&mospid=48927&btnr=62_0471&hg=62&fg=05

Come vedi il ricambio originale che va fino a 03/2007 è terminato, l'ultimo
è quello con codice 043

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=UD51&mospid=50148&btnr=62_0471&hg=62&fg=05

questo invece è il ricambio previsto per una 130i del 01/2009 quindi
recenteissima e come vedi è lo stesso con codice 043.

A questo punto mi pare sia un ricambio ufficile previsto e tutte le rest
hanno la T olio, quindi se te lo da come ricambio dovrebbe essere
configurabile, o no?
Post by AR
Madonna che pena... Me le scrivi tutte?
effettivi sono, di tachimetro c'è poco errore 2-3% massimo.

1^ poco oltre i 50
2^ poco oltre i 90
3^ poco oltre i 140
4^ poco oltre i 190
5^ poco oltre i 230
6^ autolimitata arriva sui 255.

Alla fine 3,4 e 5 mi stanno bene, la prima la vorrei da 60/65 e la seconda
da 100/105, ma sono dettagli, quello che mi scoccia è che a 150Km/h ti
tachimetro sono già vicino ai 4000 giri. in sesta.
Post by AR
Sì, cmq se sono tutte così corte cambia il rapporto al ponte di corsa...
Al ponte ora è 3,46, ho visto che la 125i e 128i montano un 3,23 che
potrebbe essere sufficiente, perché penso che il 3,08 della 135i forse è
eccessivo... anche se mentre ci sono credo che quello del 135i ci sia anche
in versione autobloccante. E con il 3,08 in sesta sui 3000 giri sarei
esattamente a velocità codice 135Km/h circa mentre a 4000giri andrebbe a
160Km/h non che sia malissimo. Pensandoci bene passare al 3,23 forse è
inutile. Secondo te mi costa meno un 3,08 originale o un Quaife
dierettamente? Se metto l'autobloccante come si comporta il controllo
elettronico di trazione?
Post by AR
Adesso capisco perché tanti anni fa, io con l'auto in rodaggio e con le
vecchie marce e lei con lo scarico rifatto (130i), andavamo quasi uguali.
Beh è dichiarata 6"1 e anche sul Km spinge bene, diciamo che se la prendi ai
giri giusti è un osso duro, se mi prendi in sesta a 2500 giri, ovviamente il
tempo che uno scala perde tempo, anche per esempio qualche tempo fa mentre
ero tranquillo sui 130 in corsia di sorpasso mi è arrivato uno a velocità
warp sfanalando come un matto manco se non avesse i freni, mi sono scansato
perché mi stava venendo adosso, ma mi ha così infastidito che ho fatto un
sesta quarta e l'ho sopravanzato in una manciata di secondi, era un 120d che
viaggiava nell'ordine dei 180Km/h, sono arrivato a mettere la quinta e poi
ho mollato.
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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AR
2010-02-06 14:50:00 UTC
Permalink
Post by Alec
A questo punto mi pare sia un ricambio ufficile previsto e tutte le rest
hanno la T olio, quindi se te lo da come ricambio dovrebbe essere
configurabile, o no?
Chiama in conce, dai il tuo telaio e di' che ti è scheggiato il vetro del
quadro e vorresti cambiarlo.
E ti fai dare il codice del pezzo che ti serve (così vediamo s'è
62109187043, ma tu non dirglielo).
A quel punto fatti dire il prezzo, che sarà sui 600 euro. Ed a quanto te lo
passerebbero.


NB: i quadri vanno presi nuovi. Chi lo prende usato deve fare una sorta di
riprogrammazione che fanno alcuni shop in Germania. Io il mio lo pagai 470e
al posto dei 7-800 che costava nuovo e 250-300 usati da eBay, ma ho potuto
programmarlo senza problemi.

NB2:
Tieni conto che c'è la possibilità che, così facendo, butti all'aria 450
euro. Non sono tanti, si può provare. Ma sappilo prima.

Ce l'hai ancora la mia mail?
Se sì scrivimi, sennò ti scrivo io.
Post by Alec
Post by AR
Madonna che pena... Me le scrivi tutte?
effettivi sono, di tachimetro c'è poco errore 2-3% massimo.
1^ poco oltre i 50
2^ poco oltre i 90
3^ poco oltre i 140
4^ poco oltre i 190
5^ poco oltre i 230
6^ autolimitata arriva sui 255.
A quanti giri?
Volevo sapere la lunghezza totale.. Sarà 260?
E' pochissimo cmq
Post by Alec
Alla fine 3,4 e 5 mi stanno bene, la prima la vorrei da 60/65 e la seconda
da 100/105, ma sono dettagli,
Fan cagare tutte :)
Post by Alec
quello che mi scoccia è che a 150Km/h ti tachimetro sono già vicino ai
4000 giri. in sesta.
Ecco, allora sei come la mia Mini.. 150 4 mila, 180 5 mila. Impiccatissima.
Post by Alec
Post by AR
Sì, cmq se sono tutte così corte cambia il rapporto al ponte di corsa...
Secondo te mi costa meno un 3,08 originale o un Quaife dierettamente?
Sono due cose diverse: ti servono entrambe le cose.
Lascia perdere BMW però, perché cambiare diff ti costa troppo (e non si sa
se senza mod monta sulla tua) e se l'autobloccante è un M-diff non puoi
montarlo perché è a controllo elettronico.
Post by Alec
Se metto l'autobloccante come si comporta il controllo elettronico di
trazione?
Benissimo. Ma devi fare quel che ho fatto io. Ti invito a mandarmi una mail,
così ti dico dove trovare tutto, sia corona e pignone che Quaife.
Post by Alec
Post by AR
Adesso capisco perché tanti anni fa, io con l'auto in rodaggio e con le
vecchie marce e lei con lo scarico rifatto (130i), andavamo quasi uguali.
Beh è dichiarata 6"1 e anche sul Km spinge bene, diciamo che se la prendi
ai giri giusti è un osso duro, se mi prendi in sesta a 2500 giri,
ovviamente il tempo che uno scala perde tempo, anche per esempio qualche
tempo fa mentre ero tranquillo sui 130 in corsia di sorpasso mi è arrivato
uno a velocità warp sfanalando come un matto manco se non avesse i freni,
mi sono scansato perché mi stava venendo adosso, ma mi ha così infastidito
che ho fatto un sesta quarta e l'ho sopravanzato in una manciata di
secondi, era un 120d che viaggiava nell'ordine dei 180Km/h, sono arrivato
a mettere la quinta e poi ho mollato.
Sì, marce corte. Ma paghi in consumi e confort. Se ci viaggiassi,
allungherei la sesta alla Mini.
Alec
2010-02-06 16:29:37 UTC
Permalink
Post by AR
Chiama in conce, dai il tuo telaio e di' che ti è scheggiato il vetro del
quadro e vorresti cambiarlo.
E ti fai dare il codice del pezzo che ti serve (così vediamo s'è
62109187043, ma tu non dirglielo).
A quel punto fatti dire il prezzo, che sarà sui 600 euro. Ed a quanto te
lo passerebbero.
Non ho problemi, l'adetto ai ricambi è tranquillo e mi viene sempre
incontro. Il prezzo per fortuna è più basso circa 300+IVA.
Post by AR
Tieni conto che c'è la possibilità che, così facendo, butti all'aria 450
euro. Non sono tanti, si può provare. Ma sappilo prima.
Il punto è se lo danno come ricambio ufficialmente... sarebbe assurdo non
poterlo montare no?
Post by AR
Ce l'hai ancora la mia mail?
Se sì scrivimi, sennò ti scrivo io.
Scrivi a:
g b i o n d o at g m a i l dot c o m
Post by AR
Post by Alec
1^ poco oltre i 50
2^ poco oltre i 90
3^ poco oltre i 140
4^ poco oltre i 190
5^ poco oltre i 230
6^ autolimitata arriva sui 255.
A quanti giri? tutte a 7000 in sesta siamo a 6400/6500 poi entra il
limitatore di velocità.
Volevo sapere la lunghezza totale.. Sarà 260?
No è più lunga sono circa 278 teorici.
Post by AR
Fan cagare tutte :)
No vabbé di una terza da 170 Km/h me ne faccio poco.
Post by AR
Ecco, allora sei come la mia Mini.. 150 4 mila, 180 5 mila.
Impiccatissima.
Sono 150 a 3750 circa e 200 a 5000, e devi considerare che la potenza
massima è 6600 e il limitatore a 7000.
Post by AR
Sono due cose diverse: ti servono entrambe le cose.
Lascia perdere BMW però, perché cambiare diff ti costa troppo (e non si sa
se senza mod monta sulla tua) e se l'autobloccante è un M-diff non puoi
montarlo perché è a controllo elettronico.
Capito... ma mod di che tipo?
Post by AR
Benissimo. Ma devi fare quel che ho fatto io. Ti invito a mandarmi una
mail, così ti dico dove trovare tutto, sia corona e pignone che Quaife.
Ma io piuttosto che aprire il mio preferivo comprarlo tutto nuovo.
Post by AR
Sì, marce corte. Ma paghi in consumi e confort. Se ci viaggiassi,
allungherei la sesta alla Mini.
Guarda come confort il 6L non vibra e non si sente a velocità costante però
stare a 4000 giri in autostrada tutto il tempo mi da noia, non che i ci
viaggi tantissimo comunque.
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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AR
2010-02-06 17:50:55 UTC
Permalink
Post by Alec
Post by AR
Chiama in conce, dai il tuo telaio e di' che ti è scheggiato il vetro del
quadro e vorresti cambiarlo.
E ti fai dare il codice del pezzo che ti serve (così vediamo s'è
62109187043, ma tu non dirglielo).
A quel punto fatti dire il prezzo, che sarà sui 600 euro. Ed a quanto te
lo passerebbero.
Non ho problemi, l'adetto ai ricambi è tranquillo e mi viene sempre
incontro. Il prezzo per fortuna è più basso circa 300+IVA.
Ah, poco allora.
Senti a quanto te lo danno.
Post by Alec
Post by AR
Tieni conto che c'è la possibilità che, così facendo, butti all'aria 450
euro. Non sono tanti, si può provare. Ma sappilo prima.
Il punto è se lo danno come ricambio ufficialmente... sarebbe assurdo non
poterlo montare no?
Se lo danno come ricambio lo devi poter montare infatti.
Post by Alec
Post by AR
Ce l'hai ancora la mia mail?
Se sì scrivimi, sennò ti scrivo io.
g b i o n d o at g m a i l dot c o m
Okay.
Post by Alec
Post by AR
Post by Alec
1^ poco oltre i 50
2^ poco oltre i 90
3^ poco oltre i 140
4^ poco oltre i 190
5^ poco oltre i 230
6^ autolimitata arriva sui 255.
A quanti giri? tutte a 7000 in sesta siamo a 6400/6500 poi entra il
limitatore di velocità.
Volevo sapere la lunghezza totale.. Sarà 260?
No è più lunga sono circa 278 teorici.
Sicuro?
Perché io con 290 circa sono a 4 mila a circa 180.
Post by Alec
Post by AR
Fan cagare tutte :)
No vabbé di una terza da 170 Km/h me ne faccio poco.
Sì, ma 140 è troppo poco: 155 sarebbe meglio, più comoda.
Post by Alec
Post by AR
Sono due cose diverse: ti servono entrambe le cose.
Lascia perdere BMW però, perché cambiare diff ti costa troppo (e non si
sa se senza mod monta sulla tua) e se l'autobloccante è un M-diff non
puoi montarlo perché è a controllo elettronico.
Capito... ma mod di che tipo?
Metti che tra 125i e 130i hanno cambiato l'attacco, i bulloni, l'albero..
Cosa fai?
Devi fare un retrofit di mezza auto.
In più, se un differenziale dell'E60 costa 1500-1600, per la serie1 meno di
1300 non costa.
Post by Alec
Post by AR
Benissimo. Ma devi fare quel che ho fatto io. Ti invito a mandarmi una
mail, così ti dico dove trovare tutto, sia corona e pignone che Quaife.
Ma io piuttosto che aprire il mio preferivo comprarlo tutto nuovo.
Vedi su.
Post by Alec
Post by AR
Sì, marce corte. Ma paghi in consumi e confort. Se ci viaggiassi,
allungherei la sesta alla Mini.
Guarda come confort il 6L non vibra e non si sente a velocità costante
però stare a 4000 giri in autostrada tutto il tempo mi da noia, non che i
ci viaggi tantissimo comunque.
Dà noia e lo sai.
Nel giro di 5 min ti scrivo in mail.
Alec
2010-02-06 19:48:01 UTC
Permalink
Post by AR
Post by Alec
Il punto è se lo danno come ricambio ufficialmente... sarebbe assurdo non
poterlo montare no?
Se lo danno come ricambio lo devi poter montare infatti.
Tralaltro non è che un ricambio alternativo... il ricambio vecchio è fuori
produzione.
Post by AR
Sì, ma 140 è troppo poco: 155 sarebbe meglio, più comoda.
Si in un certo senso si, infatti passare al diff. del 135i non mi pare male
come idea, poi il 135i ha anche i singoli rapporti più lunghi, invece a me
andrebbe benone. L'unica è che poi forse lo stacco tra seconda e terza
sarebbe un po' ampio, perché già lo è.
Post by AR
Metti che tra 125i e 130i hanno cambiato l'attacco, i bulloni, l'albero..
Cosa fai?
Devi fare un retrofit di mezza auto.
Dagli spaccati sembra di no. Sembrano tutti uguali anche il 135i.
Post by AR
In più, se un differenziale dell'E60 costa 1500-1600, per la serie1 meno
di 1300 non costa.
circa 900+IVA quello del 135i, poi ce n'è uno da 700 non ho capito se è
rigenerato o cosa.
Post by AR
Post by Alec
Ma io piuttosto che aprire il mio preferivo comprarlo tutto nuovo.
Vedi su.
Si lo so... ma aprire un differenziale è sempre un lavoro fino, se succede
qualcosa rimango a piedi, invece l'altro se voglio lo rivendo o lo tengo di
scorta.
Post by AR
Dà noia e lo sai.
Nel giro di 5 min ti scrivo in mail.
Non mi è arrivato nulla... non hai scritto o hai sbagliato mail? :-P
--
Saluti
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AR
2010-02-06 20:26:57 UTC
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Post by Alec
Post by AR
Dà noia e lo sai.
Nel giro di 5 min ti scrivo in mail.
Non mi è arrivato nulla... non hai scritto o hai sbagliato mail? :-P
Ho scritto a gbiondo.. Riscrivo.
Fra 2 min dimmi se ti è arrivato o meno.
Alec
2010-02-06 21:15:11 UTC
Permalink
Post by AR
Ho scritto a gbiondo.. Riscrivo.
Fra 2 min dimmi se ti è arrivato o meno.
gmail ti vede come spam... mica stupido! :-PPPPP
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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8tto
2010-02-06 22:23:19 UTC
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Post by Alec
gmail ti vede come spam... mica stupido! :-PPPPP
Gmail vede come spam tutte le email fastweb e spesso anche tin.
Ha un filtro ben fatto.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Luchino
2010-02-05 16:20:20 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Design piacevole ma gli manca il carattere e la freschezza della E60
uh....? LOL
fastfreddy ®
2010-02-05 17:28:17 UTC
Permalink
Post by Luchino
Post by fastfreddy ®
Design piacevole ma gli manca il carattere e la freschezza della E60
uh....? LOL
...meglio solo "carattere"? :)

...ok, tolgo anche quello :P
--
f a s t f r e d d y
Luchino
2010-02-05 19:03:14 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...ok, tolgo anche quello :P
ekko :-)
Caedar
2010-02-06 12:55:23 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
guidabilità peggiorata
Non mi torna una cosa. Se hanno messo i triangoli sovrapposti al posto
del McPherson non dovrebbero aver dovuto ottenere qualcosa di più e di
meglio nella guidabilità?

Forse sono i 100Kg a distruggere il resto del lavoro?
8tto
2010-02-06 12:57:46 UTC
Permalink
Post by Caedar
Non mi torna una cosa. Se hanno messo i triangoli sovrapposti al posto
del McPherson non dovrebbero aver dovuto ottenere qualcosa di più e di
meglio nella guidabilità?
Forse sono i 100Kg a distruggere il resto del lavoro?
Qui finché qualcuno non la prova non ne usciamo. E non parlo dei soliti
giornalisti prezzolati, intendo una prova, lunga, di uno che ci capisca
qualcosa e che possibilmente conosca bene il modello precedente.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
AR
2010-02-06 13:20:27 UTC
Permalink
Post by 8tto
Qui finché qualcuno non la prova non ne usciamo. E non parlo dei soliti
giornalisti prezzolati, intendo una prova, lunga, di uno che ci capisca
qualcosa e che possibilmente conosca bene il modello precedente.
Quando arriva? Aprile?
Caedar
2010-02-06 13:26:30 UTC
Permalink
Post by AR
Quando arriva? Aprile?
La tua candidatura a testr di IDA è lanciata e la condivido.

Aspettiamo...
Alec
2010-02-06 14:07:32 UTC
Permalink
Post by 8tto
Qui finché qualcuno non la prova non ne usciamo. E non parlo dei soliti
giornalisti prezzolati, intendo una prova, lunga, di uno che ci capisca
qualcosa e che possibilmente conosca bene il modello precedente.
Rossi? In effetti ce lo vedo su un nuovo 550i biturbo! :-P
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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AR
2010-02-06 15:02:08 UTC
Permalink
Post by Alec
Post by 8tto
Qui finché qualcuno non la prova non ne usciamo. E non parlo dei soliti
giornalisti prezzolati, intendo una prova, lunga, di uno che ci capisca
qualcosa e che possibilmente conosca bene il modello precedente.
Rossi? In effetti ce lo vedo su un nuovo 550i biturbo! :-P
Sì, ma capisci che a prendere 30 mila dalla mia... Ce ne metto altri 60 per
cosa, per avere il cambio ad 8 marce e consumare il 3% in meno?
Direi che tengo i 60k e consumo il 3% in più.

Tanto non la puoi mappare quella: con cambio nuovo e motore nuovo, sono già
probabili rotture senza mappare. E se mappi e ti si rompe un bullone della
ruota poi non te lo passano.
Poi tra 400 cv su 1800 Kg e 365 su 1620...

E poi sono ancora in rodaggio (neanche 65k km).
fastfreddy ®
2010-02-06 15:40:06 UTC
Permalink
Non mi torna una cosa. Se hanno messo i triangoli sovrapposti al posto del
McPherson non dovrebbero aver dovuto ottenere qualcosa di più e di meglio
nella guidabilità?
Forse sono i 100Kg a distruggere il resto del lavoro?
...quì più che altro parla di perdita di agilità...secondo me dipende tutto
dal peso in più...con 100 kg in più (minimo) niente di più facile che si
mangi quel plus tecnico di una sospensione più raffinata...si inserirà anche
meglio, ma poi il peso si fa sentire...anche la 159 é meglio della mia come
sospensioni, ma prima di uscire da una curva fai a tempo a rispondere sul
ng...io non credevo castrasse così la macchina, invece é proprio un gap
notevole...non per altro la 156, tutto sommato, la preferisco alla 159 nella
guida...si capisce che il telaio non é paragonabile a quello della 159, ma
la macchina alla fine della fiera é più agile. La 159 non la schiodi, ti da
una sicurezza incredibile e si capisce che potrebbe sopportare cavallerie
ben più elevate (io ho provato il Mjet), ma é veramente uno strazio...sembra
di avere 4 persone in macchina tanto é impacciata nel misto...praticamente é
a livello della mia che é più grande e ha il McP davanti.

Non so se sia indicativo, ma in quella S che si vede nel video, la mia non
si sarebbe scomposta così tanto dietro...non so se fosse un modello con
l'assetto, ma non mi ha fatto per niente una buona
impressione...probabilmente il tizio che la guidava ha chiuso molto di
proposito, ma sta di fatto che la mia non si sarebbe comportata così...e poi
dice chiaramente che si é persa l'agilità del modello precedente...che é il
vero motivo che non ti fa rimpiangere troppo una macchina più piccola.

Comunque già con la Z4 hanno deluso i puristi dimostrando di voler andare
verso macchine più digeribili da tutti...quindi mi aspettavo già risultati
così così...

E' la stessa filosofia della X6...fanno macchine che pesano un'ira di dio e
poi, per pararsi il sulo, ci montano mille marchingegni per renderle più
guidabili...un assurdo tecnico...
--
f a s t f r e d d y
AR
2010-02-06 15:50:05 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Comunque già con la Z4 hanno deluso i puristi dimostrando di voler andare
verso macchine più digeribili da tutti...quindi mi aspettavo già risultati
così così...
E' la stessa filosofia della X6...fanno macchine che pesano un'ira di dio
e poi, per pararsi il sulo, ci montano mille marchingegni per renderle più
guidabili...un assurdo tecnico...
Americanizzazione. L'E60 è rumorosa, l'R53 anche. R56 ed F10 saranno più
comode, ma perdono anche sportività.
MatteoS60
2010-02-06 17:44:17 UTC
Permalink
Post by AR
Americanizzazione. L'E60 è rumorosa, l'R53 anche. R56 ed F10 saranno più
comode, ma perdono anche sportività.
tu vedessi cosa gli combinano di qua (ma dai forum l'hai visto
sicuramente) la chiameresti europeizzazione...
Luchino
2010-02-06 17:53:46 UTC
Permalink
On Sat, 6 Feb 2010 09:44:17 -0800 (PST), MatteoS60
Post by MatteoS60
sicuramente) la chiameresti europeizzazione...
il mondo ormai va alla rovescia :-(
MatteoS60
2010-02-06 22:16:49 UTC
Permalink
Post by Luchino
Post by MatteoS60
sicuramente) la chiameresti europeizzazione...
il mondo ormai va alla rovescia :-(
te ci ridi... ma se le seghe pianalitiche sul come sono messi i
feltrini antiscricchiolio e il rivestimento del bagagliaio sono segate
che in italia ho sentito apprezzare ben piu' di una persona, qui
mantengono lo spirito per cui guardano a due cose: che abbia cavalli e
che faccia sentire che ha cavalli.
AR
2010-02-06 19:17:06 UTC
Permalink
tu vedessi cosa gli combinano di qua la chiameresti europeizzazione...
Mah, io vedo E60 nere, con alettoncini neri, vetri neri, cerchi neri e logo
BMW bianco e nero invece di bianco. Terribile.
(ma dai forum l'hai visto
sicuramente)
Anche tu.
MatteoS60
2010-02-06 22:15:17 UTC
Permalink
Mah,  io vedo E60 nere, con alettoncini neri, vetri neri, cerchi neri e logo
BMW bianco e nero invece di bianco. Terribile.
quello che ho visto anche stamani all'ennesimo "coffee and
cars" (tradotto in circa 500 "imbecilli" che si ritrovano la mattina
alle 8.30 in un mall all'aria aperta occupandone tutto lo spazio) non
mi lasciava pensare che ci sia una richiesta di maggior comfort... di
maggior lusso probabilmente si... ma a giudicare da cosa girava il
comfort e la silenziosita' di marcia era l'ultimo dei pensieri...

e non era il radunino dei bimbominkia... era una maggioranza di gente
adulta (30+ e ben oltre... come si intende dalle 8.30 di sabato
mattina) con della roba da urlo.. le piu' ridicole dal punto di vista
sonoro erano le F430 scuderia che sembravano scurreggine d'infante in
confronto a tutta la bella roba (specie d'annata) che c'era (tra cui 4
daytona e 2 F40 che davano spettacolo nel settore ferrari)

ah, per le modifiche che citavi... no, in quel quartiere i negri non
ce li fanno entrare, quindi roba del genere non c'era.
Stefano D.
2010-02-07 00:30:17 UTC
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Post by fastfreddy ®
Comunque già con la Z4 hanno deluso i puristi dimostrando di voler andare
verso macchine più digeribili da tutti...
Mi pare piu' grave quello che hanno fatto sulla Z4, che e' un'auto
sportiva. La 5 e' una berlina da viaggio. Con il livello di confort
che hanno raggiunto le segmento D era probabilmente obbligatorio
puntare a una maggiore comodita'.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
fastfreddy ®
2010-02-07 10:45:00 UTC
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Post by Stefano D.
Mi pare piu' grave quello che hanno fatto sulla Z4, che e' un'auto
sportiva. La 5 e' una berlina da viaggio.
...perché trattate sempre male la mia 5er? :P

tutti quelli che l'hanno guidata alla fine della fiera se ne uscivano con
frasi tipo "sì, in effetti non é male", "eh però, non credevo fosse così" e
cose del genere...tralasciando i giudizi sostanzialmente entusiastici della
E60 di Alex ovviamente (prima che ci mettesse mano)...cose che, in tutta
sincerità, non puoi dire della classe E (coeva)...poi é chiaro che é una
berlina di 5 metri con cui si suppone tu ci faccia più che altro molta
strada...
Post by Stefano D.
Con il livello di confort
che hanno raggiunto le segmento D era probabilmente obbligatorio
puntare a una maggiore comodita'.
Probabilmente é così...lo slittamento dei segmenti esiste da sempre...
--
f a s t f r e d d y
AR
2010-02-07 11:24:50 UTC
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Post by fastfreddy ®
Post by Stefano D.
Mi pare piu' grave quello che hanno fatto sulla Z4, che e' un'auto
sportiva. La 5 e' una berlina da viaggio.
...perché trattate sempre male la mia 5er? :P
tutti quelli che l'hanno guidata alla fine della fiera se ne uscivano con
frasi tipo "sì, in effetti non é male", "eh però, non credevo fosse così"
e cose del genere...tralasciando i giudizi sostanzialmente entusiastici
della E60 di Alex ovviamente (prima che ci mettesse mano)...cose che, in
tutta sincerità, non puoi dire della classe E (coeva)...poi é chiaro che é
una berlina di 5 metri con cui si suppone tu ci faccia più che altro molta
strada...
Tu che cerchi hai, che sospensioni hai, che gomme hai?
Credo sia mollina la tua (e quindi sì pesante e goffa ma silenziosa).
Post by fastfreddy ®
Post by Stefano D.
Con il livello di confort
che hanno raggiunto le segmento D era probabilmente obbligatorio
puntare a una maggiore comodita'.
Probabilmente é così...lo slittamento dei segmenti esiste da sempre...
L'E90 è silenziosissima!
fastfreddy ®
2010-02-07 11:58:35 UTC
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Post by AR
Tu che cerchi hai, che sospensioni hai, che gomme hai?
Credo sia mollina la tua (e quindi sì pesante e goffa ma silenziosa).
é una Attiva, senza modifiche...in questo momento ho le sottozero :)

non é mollina, é perfetta :P
--
f a s t f r e d d y
AR
2010-02-07 13:11:27 UTC
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Post by fastfreddy ®
Post by AR
Tu che cerchi hai, che sospensioni hai, che gomme hai?
Credo sia mollina la tua (e quindi sì pesante e goffa ma silenziosa).
é una Attiva, senza modifiche...in questo momento ho le sottozero :)
Attiva cosa comprende? L'assetto sportivo ed i 18" ?
Post by fastfreddy ®
non é mollina, é perfetta :P
Ho i miei dubbi.
fastfreddy ®
2010-02-07 15:18:44 UTC
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Post by AR
Attiva cosa comprende? L'assetto sportivo ed i 18" ?

Post by AR
Post by fastfreddy ®
non é mollina, é perfetta :P
Ho i miei dubbi.
a me piace così ;)
--
f a s t f r e d d y
Stefano D.
2010-02-07 15:09:26 UTC
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Post by fastfreddy ®
tutti quelli che l'hanno guidata alla fine della fiera se ne uscivano con
frasi tipo "sì, in effetti non é male",
Che la 5 su strada dia la biada a tutte le concorrenti mi pare cosa
comunqmente accettata. Parlando di piacere di guida. Ma siccome la
gente la compra principalment eper stare in coda fra Brescia e Milano
quelle doti passano in secondo piano....
8-)
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
LF
2010-02-10 14:09:50 UTC
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Post by fastfreddy ®
...quì più che altro parla di perdita di agilità...secondo me dipende tutto
dal peso in più...con 100 kg in più (minimo) niente di più facile che si
mangi quel plus tecnico di una sospensione più raffinata...
C'e' una cosa che non capisco: la mia pesa piu di 150kg in piu di un'
E39 normale. Pero' a livello dinamico viaggia parecchio meglio
nonostante quel peso sia fin concentrato nel muso. Evinco che nel
frattempo la fisica sia cambiata.
Non e' che per caso (...) si stia perdendo un po il senso della misura?
Perche' pare che 100kg in piu rendano una serie 5 un incrocio tra la
simca 1000 e la R8 gordini qui...
Post by fastfreddy ®
fastfreddy
LF / mah
fastfreddy ®
2010-02-10 16:59:50 UTC
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Post by LF
C'e' una cosa che non capisco: la mia pesa piu di 150kg in piu di un'
E39 normale. Pero' a livello dinamico viaggia parecchio meglio
nonostante quel peso sia fin concentrato nel muso. Evinco che nel
frattempo la fisica sia cambiata.
Non e' che per caso (...) si stia perdendo un po il senso della misura?
Beh, la tua ha anche 400cv (praticamente il doppio di una coeva 3.0d) e,
immagino, un'attenzione particolare all'assetto...cose che, presumo,
riescano a camuffare piuttosto bene le differenze di peso con una 530d E39.

...e comunque, per metterti nei miei panni, dovresti considerare l'aggravio
di peso tra due modelli successivi della stessa versione...ovvero come se
domani presentassero l'erede della M5 E39 con 200 e passa kg in più...a
parità di potenza (o quasi) ...perché sarebbe questo l'aggravio di peso
considerando il rapporto peso-potenza (100 kg in più su 200cv > 200 kg in
più su 400) ...saresti contento? ...ora francamente non so cosa pesi l'E60,
se ti sia piaciuta e quant'altro...era per fare un esempio.

Insomma, un quintale abbondante in più é una cosa che mi fa abbastanza
schifo, ecco...già sono macchine che pesano quello che pesano...

Dopodiché, so che su ida c'é una scuola di pensiero secondo la quale il peso
può tutto sommato essere bilanciato da potenze più elevate in modo tale che
alla fine risulti praticamente trasparente, ma non é quello che penso io e,
soprattutto, che mi piace nell'evoluzione tecnica delle automobili in
generale...posso anche capire chi vede in queste macchine solo berline da
viaggio dalle quali non pretendere più di tanto (sottintendendo che 100 kg
più o meno non cambiano niente), ma di nuovo non é ciò che penso io...forse
sbaglierò, ma ho comunque certe aspettative, nei limiti tecnici di queste
vetture...sennò non troverei nemmeno differenze tra la mia e, per dire, una
A6, macchina che ritengo notevolmente meno piacevole da condurre nei tratti
guidati...e questo dipende sostanzialmente dalla massa più che dagli assetti
o da uno sterzo meno preciso (cosa pur vera). L'ormai classico esempio
156/159 é lì a dimostrarlo...nei cambi di direzione la 159 é veramente uno
strazio nonostante sia un'auto con un assetto piuttosto raffinato.

Purtroppo nessuno sembra combattere seriamente la battaglia del contenimento
dei pesi...quindi alla fine della fiera la F10 farà ancora la sua figura in
mezzo a tutti questi bestioni da 1.800 e passa kg......il problema é che la
mia non arriva a 1.600
--
f a s t f r e d d y
AR
2010-02-10 19:34:33 UTC
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Post by fastfreddy ®
...ora francamente non so cosa pesi l'E60,
L'M5? Come la sua, circa: motore + 100 Kg, alluminio -100 Kg.
LF
2010-02-10 23:58:10 UTC
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Post by fastfreddy ®
Beh, la tua ha anche 400cv (praticamente il doppio di una coeva 3.0d) e,
immagino, un'attenzione particolare all'assetto...cose che, presumo,
riescano a camuffare piuttosto bene le differenze di peso con una 530d E39.
Perfetto: e allora come mai non ci dovrebbe riuscire la nuova? Intendo
dire, con le tecnologie moderne in realta' e' perfettamente possibile
creare berline che pesano 2t e che viaggiano meglio delle sportive di 20
anni fa... mi risulta pertanto difficile credere che BMW non riesca a
compensare 100kg di peso - se quelli sono.
Post by fastfreddy ®
...e comunque, per metterti nei miei panni, dovresti considerare l'aggravio
di peso tra due modelli successivi della stessa versione...ovvero come se
domani presentassero l'erede della M5 E39 con 200 e passa kg in più...a
parità di potenza (o quasi) ...perché sarebbe questo l'aggravio di peso
considerando il rapporto peso-potenza (100 kg in più su 200cv > 200 kg in
più su 400) ...saresti contento? ...ora francamente non so cosa pesi l'E60,
se ti sia piaciuta e quant'altro...era per fare un esempio.
Diciamo che dipende, ovvero: che una segmento E moderna pesi 1650 o 1750
kg mi interessa abbastanza poco, se si comporta come deve e le
motorizzazioni che mi interessano sono sufficienti. Del resto, anche
queste non sono state ferme, dacche' il 3.0d ora ha 245CV se ricordo
bene.
Post by fastfreddy ®
Insomma, un quintale abbondante in più é una cosa che mi fa abbastanza
schifo, ecco...già sono macchine che pesano quello che pesano...
E' questo che non capisco: il peso in se e per se e' un fatto che io
considero irrilevante. Sarebbe meglio se una segmento E pesasse 1300kg
*con la tecnologia e gli accessori e le necessita' di sicurezza e
rigidita' di ora. E si potrebbe fare: costerebbe probabilmente 10 volte
quello che costa una serie 5 oggi, il che non e' proponibile.
E tanto per mettere la faccenda in chiave storica, prendo un esempio che
conosco bene: l' X12 nel 1971 - QUARANTA anni fa - arrivava quasi a 18
quintali. E non e' nemmeno parente di una berlina moderna....
Post by fastfreddy ®
Dopodiché, so che su ida c'é una scuola di pensiero secondo la quale il peso
può tutto sommato essere bilanciato da potenze più elevate in modo tale che
alla fine risulti praticamente trasparente, ma non é quello che penso io e,
soprattutto, che mi piace nell'evoluzione tecnica delle automobili in
generale...posso anche capire chi vede in queste macchine solo berline da
viaggio dalle quali non pretendere più di tanto (sottintendendo che 100 kg
più o meno non cambiano niente), ma di nuovo non é ciò che penso io...forse
sbaglierò, ma ho comunque certe aspettative, nei limiti tecnici di queste
vetture...sennò non troverei nemmeno differenze tra la mia e, per dire, una
A6, macchina che ritengo notevolmente meno piacevole da condurre nei tratti
guidati...e questo dipende sostanzialmente dalla massa più che dagli assetti
o da uno sterzo meno preciso (cosa pur vera). L'ormai classico esempio
156/159 é lì a dimostrarlo...nei cambi di direzione la 159 é veramente uno
strazio nonostante sia un'auto con un assetto piuttosto raffinato.
Ecco: qui ci sono due problemi fondamentali. Il primo e' l' accoppiata
peso in piu = auto che dinamicamente va peggio, cosa che e' stata
disaccoppiata ormai da tempo. Il secondo e' 'assetto raffinato' = 'auto
che va meglio'. Ricordo che la Boxster, che ha poco da imparare da
alcuno, ha quattro schifosissimi McPherson, eppure limiti dinamici ne ha
davvero pochi (giusto il motore). La 911, il cui avantreno da imparare
ne ha ancora meno, ha parimenti due schifosissimi McP. Di quadrilateri
nemmeno l' ombra, eppure le auto con i quadrilateri non vanno
altrettanto bene.
Riportata, quindi, la vicenda alla realta' effettuale io sono
perfettamente d' accordo con te: se l' aggravio di peso comportasse
effettivamente problemi di qualita' di guida, non mi starebbe bene. Dato
che accade l' esatto contrario grazie ai progressi della tecnica, non mi
lamento, sapendo che se si dovesse ANCHE combattere la battaglia del
peso, le auto costerebbero ancora di piu.
Post by fastfreddy ®
Purtroppo nessuno sembra combattere seriamente la battaglia del contenimento
dei pesi...quindi alla fine della fiera la F10 farà ancora la sua figura in
mezzo a tutti questi bestioni da 1.800 e passa kg......il problema é che la
mia non arriva a 1.600
Uhm, calma: l' E39 col 6 cilindri *benzina* 1600 li passa di slancio, la
tua col 6 cilindri diesel non arriva a 1600?
Post by fastfreddy ®
fastfreddy
LF
fastfreddy ®
2010-02-11 08:54:10 UTC
Permalink
Post by LF
E' questo che non capisco: il peso in se e per se e' un fatto che io
considero irrilevante.
Beh, che non sia una discriminante fondamentale nella scelta di
un'automobile posso capirlo (e sostanzialmente sta nei fatti anche per me,
diciamo), ma considerarlo in generale un fatto irrilevante é contro le
regole della buona tecnica Luigi...poi che la Panamera sia un'auto
eccellente o che la 159 sia piacevole non lo discuto, ma potevano esserlo
anche di più, ecco...perché fregarsene di un parametro tanto importante?
Post by LF
Sarebbe meglio se una segmento E pesasse 1300kg
*con la tecnologia e gli accessori e le necessita' di sicurezza e
rigidita' di ora. E si potrebbe fare: costerebbe probabilmente 10
volte quello che costa una serie 5 oggi, il che non e' proponibile.
Sì, chiaramente non pretenderei una seg. E di 13 quintali, ma che almeno
facessero finta di contenere le masse sì...sui costi non so che
dire...evidentemente più di tanto non si può fare, ma Audi (che, ok, fa
parte di un conglomerato gigantesco) ha messo in produzione piattaforme
modulari dove l'alluminio riveste un ruolo fondamentale...quantomeno
nell'alto di gamma mi aspettavo un utilizzo diffuso di questo materiale con
l'andare del tempo e invece si sono inventati gli acciai leggeri...ma, anche
a giudicare dalle indicazioni tecniche che arrivano su alcuni modelli
recenti, si vede che l'alluminio é un materiale ancora imbattibile nel
contenimento dei pesi.
Post by LF
Ecco: qui ci sono due problemi fondamentali. Il primo e' l' accoppiata
peso in piu = auto che dinamicamente va peggio, cosa che e' stata
disaccoppiata ormai da tempo.
Disaccoppiata in che senso? Che gli accorgimenti tecnici ti permettono di
fregartene del peso come dato di progetto?

...in termini assoluti può essere (se é questo quello che intendi), ma tu
devi sempre fare i conti con la realtà del mercato...sulle Porsche (per dire
auto di lusso se non addirittura esclusive) puoi permetterti soluzioni
tecniche e motori tali che effettivamente ti fanno dimenticare le
tonnellate, ma sulle berline di tutti i giorni non mi sembra proprio...ti
sarà capitato di provare 156 e 159 (insisto su questo esempio perché é
lampante e alla portata di tutti) ...due macchine che, al netto delle
migliorie tecniche della 159 (che dovrebbero peraltro darle un piccolo
vantaggio), sono sostanzialmente molto simili, ma guidandole ti rendi conto
di quanto incida il peso...non dirmi che nel misto (non necessariamente
stretto), dove la rapidità nei cambi di direzione é determinante ai fini
dell'agilità, non trovi differenze evidenti (senza contare che consuma uno
sproposito e il Mjet, che sulla 156 era perfettamente dimensionato, riesce a
dargli uno spunto che definirei niente più che dignitoso).
Post by LF
Uhm, calma: l' E39 col 6 cilindri *benzina* 1600 li passa di slancio,
la tua col 6 cilindri diesel non arriva a 1600?
1580 (in ordine di marcia)...pesa poco più della corrispondente
3er...l'alluminio fa miracoli :) (materiale che peraltro non é esteso a
tutta la struttura). Comunque, chilo più chilo meno, tieni conto che,
scendendo dalla 330cd E46, ero veramente poco ben disposto verso la 5er...e
invece, provandola, mi sono reso conto che, nonostante i suoi 5 metri, si
faceva guidare volentieri...decisamente più volentieri di auto
paragonabili...tant'é che ho addirittura rinunciato al 530d, ritenendo la
versione da 200cv adeguata...
--
f a s t f r e d d y
Devis
2010-02-11 10:03:58 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
tieni conto che,
scendendo dalla 330cd E46, ero veramente poco ben disposto verso la 5er
Io che l´ho provata confermo che non ho notato grandi differenze di
peso tra la sua 5er e la mia e46 compact 2.5i.
L´automatico poi non era per niente male :-)

Ciao
Devis
AR
2010-02-11 10:07:34 UTC
Permalink
LŽautomatico poi non era per niente male :-)
E pensa che sarà il vecchio... Dal 2006/2007 è arrivato il SAT, quello del
335i per intenderci.
marcobz77
2010-02-11 10:18:51 UTC
Permalink
Post by AR
E pensa che sarà il vecchio... Dal 2006/2007 è arrivato il SAT, quello del
335i per intenderci.
La serie 5 di Fast è '07, ha la leva del cambio "a joystick" ...
confermo la buona impressione sul cambio.
--
Marco (32,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW
fastfreddy ®
2010-02-11 12:00:31 UTC
Permalink
Post by marcobz77
La serie 5 di Fast è '07, ha la leva del cambio "a joystick" ...
confermo la buona impressione sul cambio.
Sì ma dovrebbe comunque essere una generazione precedente rispetto a quello
montato sulle 35i...in pratica uno step intermedio tra l'ultima generazione
a 6m e la prima.
--
f a s t f r e d d y
Stefano D.
2010-02-11 12:44:49 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
anche di più, ecco...perché fregarsene di un parametro tanto importante?
Dubito fortemente che se ne freghino. E' che per allegerire le auto
bisogna spendere tanti soldi. O abbassare la qualita'.
Post by fastfreddy ®
nell'alto di gamma mi aspettavo un utilizzo diffuso di questo materiale con
l'andare del tempo e invece si sono inventati gli acciai leggeri...ma, anche
a giudicare dalle indicazioni tecniche che arrivano su alcuni modelli
recenti, si vede che l'alluminio é un materiale ancora imbattibile nel
contenimento dei pesi.
E per risparmiare 50 kg ti trovi un'auto che in caso di incidente devi
fare riparare in officine altamente specializzate con costi
demenziali.
Post by fastfreddy ®
tonnellate, ma sulle berline di tutti i giorni non mi sembra proprio...ti
sarà capitato di provare 156 e 159 (insisto su questo esempio perché é
lampante e alla portata di tutti) ...
Alfa 156 1.9 Mjtd peso dichiarato 1.305 kg.
Alfa 159 1.9 Mjtd peso dichiarato 1.535 kg.
Il quintale in piu' della 5 (se c'e', aspetto sempre i test su trada)
e' un aggravio del 6,5%, i 220 kg in piu' delle Alfa sono il 18% in
piu'.
Peraltro la 156 era a cavallo fra segmento C e D, la 159 e' a cavallo
fra D e E e in fatti pesa come la 166.
Post by fastfreddy ®
Post by LF
Uhm, calma: l' E39 col 6 cilindri *benzina* 1600 li passa di slancio,
la tua col 6 cilindri diesel non arriva a 1600?
La mia 330cd pesata su bilancia con 3/4 di serbatoio fa 1.630 kg. Di
cui almeno 30 sono di stereo aftermarket!
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Jac
2010-02-11 12:47:16 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
La mia 330cd pesata su bilancia con 3/4 di serbatoio fa 1.630 kg. Di
cui almeno 30 sono di stereo aftermarket!
Praticamente sei un messicano importato...
:P
--
Jac
100x82=644
fastfreddy ®
2010-02-11 14:21:58 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Dubito fortemente che se ne freghino. E' che per allegerire le auto
bisogna spendere tanti soldi. O abbassare la qualita'.
...difatti credo che la F10 sia discretamente più costosa da rifinire della
mia...si potrebbe pensare che hanno speso di più nelle cagate e
meno nelle cose importanti :) ...che infatti é quello che penso io, non
solo di BMW
Post by Stefano D.
E per risparmiare 50 kg ti trovi un'auto che in caso di incidente devi
fare riparare in officine altamente specializzate con costi
demenziali.
100 kg , e comunque parti in alluminio ce ne sono anche sulla F10...anzi,
sono più esposte ai danni visto che parliamo in pratica solo di carrozzeria

Se danneggi il telaio, la macchina la butti comunque nella stragrande
maggioranza dei casi
Post by Stefano D.
Il quintale in piu' della 5 (se c'e', aspetto sempre i test su trada)
e' un aggravio del 6,5%
Potà, potà, potà.........ci facciamo le seghe sul grammo in più o in meno di
CO2 e poi ce ne freghiamo del 6,5% sul peso? Tutte le cazzate che
sbandierano ai quattro venti dell'Eff. Dynamic mi sembra che non arrivano al
10%

Capisco i discorsi che fai Ste, ma qualche macchina completamente in
alluminio é stata costruita, altre (come la E60) solo parzialmente e sul
mercato ci sono state benissimo...che non avessero margini sulla E60 o sulla
A8? ...che VW abbia fatto male i suoi conti sulle nuove piattaforme?
...tra l'altro mi piacerebbe veramente capire quanto incide l'utilizzo
dell'alluminio, visto che in edilizia si usa da parecchi anni...costa, ma
non é impensabile...é un materiale costoso ma comunemente
utilizzato...secondo me é più questione di priorità; la gente l'alluminio
non lo vede (come direbbe pullover man), sai com'é...
--
f a s t f r e d d y
Stefano D.
2010-02-11 16:21:17 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...difatti credo che la F10 sia discretamente più costosa da rifinire della
mia...si potrebbe pensare che hanno speso di più nelle cagate e
meno nelle cose importanti :) ...che infatti é quello che penso io, non
solo di BMW
Il fatto e' che per la maggioranza dei clienti le cose importanti sono
quelle che noi definiamo cagate....
Post by fastfreddy ®
100 kg , e comunque parti in alluminio ce ne sono anche sulla F10...anzi,
sono più esposte ai danni visto che parliamo in pratica solo di carrozzeria
Appunto. Fai fuori una portiera...la cambi. Ma se devi lavorare sui
longheroni per non buttare l'auto ecco che viene fuori la convenienza.
Post by fastfreddy ®
Se danneggi il telaio, la macchina la butti comunque nella stragrande
maggioranza dei casi
Parliamo di auto da 60k euro. Non e' che se sbatti e fai 10k di danni
la butti.
Post by fastfreddy ®
Potà, potà, potà.........ci facciamo le seghe sul grammo in più o in meno di
CO2 e poi ce ne freghiamo del 6,5% sul peso?
Non ho affatto detto che me ne frego. Notavo solo che il confronto con
il cambio 156/159 non sta molto in piedi.
Post by fastfreddy ®
Capisco i discorsi che fai Ste, ma qualche macchina completamente in
alluminio é stata costruita, altre (come la E60) solo parzialmente e sul
mercato ci sono state benissimo...
Come hai scritto l'alluminio c'e' anche sulla F10. Avranno fatto i
loro conti su quanto, come e dove conviene metterlo.
Intanto e' arrivato il listino tedesco:
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/_shared/pdf/pricelist/5_LI_pricelist_2010.pdf?download=true

Cose interessanti:
di serie hanno tutte (tranne la 550i) cerchi da 17" con BMW mobility
set, ovvero NIENTE runflat di serie.
Il cambio automatico esiste in due versioni, normale e sport.
La combinazione di assetti, sospensioni elettroniche, sterzo attivo
eadaptive drive (che mi pare le raccolga tutte) rendera' possibile
personalizzare la'uto alla grande (e rendera' assai difficile capire
qualcosa dai test....).
Come al solito in Germania l'auto e' nuda e cruda, non ha nemmeno il
clima automatico....
Su bmw.de c'e' il configuratore....buon divertimento!
8-)
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
fastfreddy ®
2010-02-11 16:33:50 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Non ho affatto detto che me ne frego.
sto disegnando...basta repliche :P

PS ...parlando di cose serie: é arrivato il nuovo forno?
--
f a s t f r e d d y
Stefano D.
2010-02-11 18:00:15 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
PS ...parlando di cose serie: é arrivato il nuovo forno?
Non ancora. Tieni duro!
8-)
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
marcinkus
2010-02-11 23:13:14 UTC
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Post by Stefano D.
Post by fastfreddy ®
PS ...parlando di cose serie: é arrivato il nuovo forno?
Non ancora. Tieni duro!
8-)
Immagino bisognerà anche fare un OVENWARMINGPARTY.
Quando?

M.
Guglielmo Cancelli
2010-02-12 07:38:58 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by fastfreddy ®
Se danneggi il telaio, la macchina la butti comunque nella stragrande
maggioranza dei casi
Parliamo di auto da 60k euro. Non e' che se sbatti e fai 10k di danni
la butti.
Ecco. Prendiamo ad esempio un incidente classico come quello che ebbe anni
fa Huhi con la 320d: incrocio coperto, sporgi il muso per vedere qualcosa e
bam! uno arriva e ti centra sulla ruota, colpa tua. Porti la macchina dal
carrozziere, lui misura le diagonali e il muso e' piegato da una parte di
3-4 centimetri. Una scocca d'acciaio la tiri e torna nuova, spesso se uno e'
bravo riesce a raddrizzarla senza nemmeno bisogno del banco a dime, poche
migliaia di euro (in gran parte di danni esterni) e sei a posto. Con la
scocca d'alluminio sei fottuto: anche se fosse storta di pochi millimetri
non si puo' assolutamente tirare perche' il materiale si snerva subito,
bisogna smontare tutto (anche il motore), tagliare/sbullonare/scollare tutto
il muso della scocca e metterlo nuovo, quindi banco a dime,
saldatura/rivettatura/incollaggio, e tutto il resto... considera che la
stragrande maggior parte delle carrozzerie anche ufficiali non hanno
personale esperto in alluminio ma si affidano a dei freelance (uno lo
conosco personalmente), quindi i costi lievitano ulteriormente: 15-20mila
euro per avere la macchina riparata.

Come gia' dissi in passato, io legherei almeno meta' del premio assicurativo
alla riparabilita' del mezzo: vuoi girare con una macchina che manco la
tocchi partono migliaia di euro? benissimo, paghi X^N in piu'. Vedrai che
magicamente i costruttori inizieranno a fare macchine che si riparano con un
cacciavite e coi radiatori belli lontano dal paraurti, altrimenti non gliele
compra piu' nessuno e specialmente le flotte aziendali. (poi troveranno
comunque un modo alternativo per incularci, ma intanto...)
Post by Stefano D.
Come hai scritto l'alluminio c'e' anche sulla F10. Avranno fatto i
loro conti su quanto, come e dove conviene metterlo.
L'alluminio e' leggero ma anche tanto meno resistente ed elastico
dell'acciaio, a parita' di doti meccaniche ne serve molto di piu'. Limitando
il discorso alle scocche (sulla meccanica e' diverso), il risparmio di peso
c'e' soprattutto sulle grosse superfici (pannelli di carrozzeria e del
pianale), ma su longheroni e nodi di giunzione il piu' delle volte non vale
la pena, adesso che i produttori di acciaio hanno sentito il fuoco al culo
ed hanno messo sul mercato lamiere altoresistenziali a prezzo competitivo
(oltretutto anch'esse facilmente sagomabili mediante idroformatura, quindi
forme piu' ottimizzate e leggere), l'alluminio ha perso moltissimo del suo
appeal per queste applicazioni. Inoltre per fare una scocca d'alluminio si
consuma piu' energia, quindi i costi di produzione aumentano e sono pure
meno prevedibili nel termine dell'arco di vita di un modello perche' legati
in gran parte alle fluttuazioni del prezzo del petrolio, che sappiamo tutti
dipendere anche dalla semplice speculazione.

Insomma, dieci anni fa la strada dell'alluminio era una figata, adesso lo e'
molto meno. Probabilmente Alcoa e gli altri staranno facendo le proprie
contromosse e alla prossima generazione di modelli l'alluminio tornera' di
moda, ma per adesso la situazione e' questa.
Post by Stefano D.
con BMW mobility set,
Che tradotto in italiano significa "bomboletta del cazzo" ? :P
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life."
fastfreddy ®
2010-02-12 08:22:30 UTC
Permalink
Post by Guglielmo Cancelli
quindi i costi lievitano
ulteriormente: 15-20mila euro per avere la macchina riparata.
...ecco...grazie della spiegazione...tecnicamente il discorso é molto
giusto, ma bisogna considerare due altri aspetti:

1) che incidenza hanno i danni ai telai;

2) i comportamenti degli automobilisti sono altri...se fai danni per 10k
euro, quando la macchina ne vale 25 o 30, la cambi. La gente cambia le
macchine per molto meno, soprattutto in questi segmenti. ...certo, ti
capitasse nel primo anno, probabilmente si preferirebbe sistemarla, ma
dubito che qualsiasi persona voglia affrontare una spesa di quel genere dopo
il secondo con la macchina che ha già perso il 50% del suo valore iniziale.
La vende scontando il costo della riparazione e apre un altro leasing... I
leasing durano solitamente 3 anni (questo é l'effettivo ciclo di vita di una
Serie 5)...il secondo proprietario probabilmente sarebbe ancora meno
disposto a spendere quei soldi per una macchina usata...si mette l'animo in
pace e ne compra un'altra a rate.

Se tenete conto di questi due aspetti, alla fine della fiera non é così
rilevante il rischio di avere l'alluminio nel telaio.

...e poi ce ne sarebbe un altro di dato...che con una macchina notevolmente
più leggera, come s'é visto essere la E60 rispetto alle concorrenti, tu
cammini per 3 anni (considerando sempre il ciclo di vita medio) facendo 2 km
secchi (abbondanti) in più al litro...che su 100k km (diciamo) sono una
bella cifra che ti sconta già in partenza una parte dell'eventuale maggior
esborso in termini di riparazione (parliamo di 3.000 euro circa). Ma il
risparmio é certo, il danno al telaio no.
--
f a s t f r e d d y
LF
2010-02-12 03:04:00 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Beh, che non sia una discriminante fondamentale nella scelta di
un'automobile posso capirlo (e sostanzialmente sta nei fatti anche per me,
diciamo), ma considerarlo in generale un fatto irrilevante é contro le
regole della buona tecnica Luigi...poi che la Panamera sia un'auto
eccellente o che la 159 sia piacevole non lo discuto, ma potevano esserlo
anche di più, ecco...perché fregarsene di un parametro tanto importante?
Perche' non mi influenza piu che tanto la dinamica dell' auto e
cambiarlo in maniera significativa introdurrebbe dei costi assurdi.
Quindi, proprio dal punto di vista se non della buona tecnica della
buona ingegnerizzazione... mi passa in secondo piano.
La 996 turbo pesa 1595kg. La 997 turbo ne pesa ancora una ventina in
piu. Non mi metto a gridare che se pesasse 100kg in meno sarebbe meglio,
perche' per pesare 100kg in meno dovrebbe costare tre volte tanto con
pochissimo vantaggio reale: mi sta pertanto meglio l' attuale scelta.
Post by fastfreddy ®
Sì, chiaramente non pretenderei una seg. E di 13 quintali, ma che almeno
facessero finta di contenere le masse sì...sui costi non so che
dire...evidentemente più di tanto non si può fare, ma Audi (che, ok, fa
parte di un conglomerato gigantesco) ha messo in produzione piattaforme
modulari dove l'alluminio riveste un ruolo fondamentale...quantomeno
nell'alto di gamma mi aspettavo un utilizzo diffuso di questo materiale con
l'andare del tempo e invece si sono inventati gli acciai leggeri...ma, anche
a giudicare dalle indicazioni tecniche che arrivano su alcuni modelli
recenti, si vede che l'alluminio é un materiale ancora imbattibile nel
contenimento dei pesi.
E invece no, perche' come diceva anche Stefano, ci sono problemi
significativi di riparazione (e di costruzione, per inciso) e ritorni
che definire nulli e' ancora essere generosi.
Post by fastfreddy ®
Disaccoppiata in che senso? Che gli accorgimenti tecnici ti permettono di
fregartene del peso come dato di progetto?
Che la tecnica attuale permette a una sportiva che pesa 1600kg di andare
piu forte di qualsiasi altra sportiva di 20 anni fa che ne pesava 300 in
meno e parimenti a una berlina moderna che ne pesa 1800 di non fare
assolutamente rimpiangere una berlina di 20 anni fa che, peraltro, ne
pesava gia 1700 (E34 V8).
Post by fastfreddy ®
...in termini assoluti può essere (se é questo quello che intendi), ma tu
devi sempre fare i conti con la realtà del mercato...sulle Porsche (per dire
auto di lusso se non addirittura esclusive) puoi permetterti soluzioni
tecniche e motori tali che effettivamente ti fanno dimenticare le
tonnellate, ma sulle berline di tutti i giorni non mi sembra proprio...ti
sarà capitato di provare 156 e 159 (insisto su questo esempio perché é
lampante e alla portata di tutti) ...due macchine che, al netto delle
migliorie tecniche della 159 (che dovrebbero peraltro darle un piccolo
vantaggio), sono sostanzialmente molto simili, ma guidandole ti rendi conto
di quanto incida il peso...non dirmi che nel misto (non necessariamente
stretto), dove la rapidità nei cambi di direzione é determinante ai fini
dell'agilità, non trovi differenze evidenti (senza contare che consuma uno
sproposito e il Mjet, che sulla 156 era perfettamente dimensionato, riesce a
dargli uno spunto che definirei niente più che dignitoso).
Ma difatti e' proprio di mercato che io parlo, ovvero: BMW riesce a
fartelo dimenticare molto bene, il peso, il quale peraltro, ribadisco,
e' salito di pochissimo in termini reali (una E34 col 6 cilindri M20,
anno del signore 1987, pesava pur sempre 1600kg, una E39 col 6 cilindri
con lo stesso blocco ne pesa 1660.. se conti le differenze io griderei
al miracolo..). Porsche anche, ma come dici si puo permettere tante
belle cose. Alfa no, come giustamente noti: verissimo, in Alfa le cose
non hanno avuto il budget per farle bene. Ma non lo impariamo ora e non
e' colpa 'del peso', e' colpa 'di Alfa'. Di 159 non ho esperienza, l' ha
avuta mia madre e preferisco non riferire il lessico esatto utilizzato.
La 156 l' ho avuta per le mani un po di volte e diciamo che e' quello
che ci si aspetterebbe che fosse.
Post by fastfreddy ®
1580 (in ordine di marcia)...pesa poco più della corrispondente
3er...l'alluminio fa miracoli :) (materiale che peraltro non é esteso a
tutta la struttura). Comunque, chilo più chilo meno, tieni conto che,
scendendo dalla 330cd E46, ero veramente poco ben disposto verso la 5er...e
invece, provandola, mi sono reso conto che, nonostante i suoi 5 metri, si
faceva guidare volentieri...decisamente più volentieri di auto
paragonabili...tant'é che ho addirittura rinunciato al 530d, ritenendo la
versione da 200cv adeguata...
Ecco: credo che l' E34 525tds (col blocco M51D25, per capirci) pesi
diversi kg IN PIU. Dire che non si presta attenzione al contenimento
delle masse.. mah?
E' cresciuta di peso molto di piu la 3: ma e' anche cresciuta come auto,
tra un' E30 che pesa 1300kg e una E90 che ne pesa 1550 c'e' solo la
targhetta, in comune.
Post by fastfreddy ®
fastfreddy
LF
AR
2010-02-11 09:54:42 UTC
Permalink
Post by LF
la
tua col 6 cilindri diesel non arriva a 1600?
Pensa che il 520i è 1460 in ordine di marcia.
LF
2010-02-12 03:04:47 UTC
Permalink
In article <DtQcn.110516$***@tornado.fastwebnet.it>, ***@uff.com
says...
Post by AR
Pensa che il 520i è 1460 in ordine di marcia.
Ma pesa COSI TANTO MENO della 3?
Post by AR
AR
LF / boh?
AR
2010-02-12 07:35:54 UTC
Permalink
Post by LF
Post by AR
Pensa che il 520i è 1460 in ordine di marcia.
Ma pesa COSI TANTO MENO della 3?
L'E60 pesa meno dell'E90, a parità di motore: l'M3 pesa 1605, io 1630. Ma io
ho il motore che pesa +65 Kg rispetto al Vottino piccino.
Post by LF
Post by AR
AR
LF / boh?
Già già :)
MatteoS60
2010-02-11 12:18:33 UTC
Permalink
Post by LF
Ecco: qui ci sono due problemi fondamentali. Il primo e' l' accoppiata
peso in piu = auto che dinamicamente va peggio, cosa che e' stata
disaccoppiata ormai da tempo. Il secondo e' 'assetto raffinato' = 'auto
che va meglio'. Ricordo che la Boxster, che ha poco da imparare da
alcuno, ha quattro schifosissimi McPherson, eppure limiti dinamici ne ha
davvero pochi (giusto il motore).
La 911, il cui avantreno da imparare
ne ha ancora meno, ha parimenti due schifosissimi McP. Di quadrilateri
nemmeno l' ombra, eppure le auto con i quadrilateri non vanno
altrettanto bene.
LF questi sono due paragoni tirati VERAMENTE per i capelli.... hai
preso un'auto estremamente leggera nel panorama attuale con motore
centrale dove questo parametro e' "vagamente" importante... e l'altra
il motore l'ha a sbalzo dietro con un anteriore che pesa 3 etti e due
grissini e nonostante tutto ha all'anteriore una gommatura da berlina
motore anteriore da 1600 e oltre kg....
mi verrebbe da dire "grazie al cazzo" che l'anteriore ha
direzionalita' e funziona bene....
Post by LF
Riportata, quindi, la vicenda alla realta' effettuale io sono
perfettamente d' accordo con te: se l' aggravio di peso comportasse
effettivamente problemi di qualita' di guida, non mi starebbe bene. Dato
che accade l' esatto contrario grazie ai progressi della tecnica, non mi
lamento, sapendo che se si dovesse ANCHE combattere la battaglia del
peso, le auto costerebbero ancora di piu.
questo e' verissimo, pero' sappiamo che e' un trucco da giocolieri...
perche' questa evoluzione sta portando sempre piu' verso pneumatici
stile nastro adesivo messo sul cerchione, freni "orribilmente grandi"
e cavallerie "allucinanti" per offrire quel briciolo di prestazioni in
piu.
Post by LF
Uhm, calma: l' E39 col 6 cilindri *benzina* 1600 li passa di slancio, la
tua col 6 cilindri diesel non arriva a 1600?
rispondendo ai 1580kg di fastfreddy... sarei curioso di vederla sulle
bilance cosi' com'e' e non la versione tedesca da omologazione senza
neanche i tappetini...
fastfreddy ®
2010-02-11 12:31:39 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
rispondendo ai 1580kg di fastfreddy... sarei curioso di vederla sulle
bilance cosi' com'e' e non la versione tedesca da omologazione senza
neanche i tappetini...
...i dati che ci sono in rete sono tutti da omologazione...quindi anche se
in realtà il dato fosse più alto lo sarebbe per tutte.

Peserà senz'altro qualcosa in più perché le macchine vendute via BMW Italia
hanno sempre qualche accessorio...poi ho l'automatico e il tettuccio. Altre
cose, poco e niente...non ho nemmeno i sedili completamente elettrici :)
--
f a s t f r e d d y
MatteoS60
2010-02-11 18:30:02 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...i dati che ci sono in rete sono tutti da omologazione...quindi anche se
in realtà il dato fosse più alto lo sarebbe per tutte.
beh, cambia da auto ad auto e da allestimento ad allestimento...
le piccole "base" da omologazione hanno il classico catalogo da 600
miliardi di optional (tra cui sedili, tappetini, retrovisore, sterzo,
motore e cambio)...

le "grandi" a regola arrivano gia' ben allestite e includono pure i
sedili posteriori e l'imperiale...
il che e' tanta roba parlando delle tedesche.
Post by fastfreddy ®
Peserà senz'altro qualcosa in più perché le macchine vendute via BMW Italia
hanno sempre qualche accessorio...poi ho l'automatico e il tettuccio. Altre
cose, poco e niente...non ho nemmeno i sedili completamente elettrici :)
infatti per quello che so l'omologazione europea viene fatta sul
modello ultrabase tedesco... che alla fine e' un bel sistema per bnv
(ma anche per audi/mercedes/porsche) di sbandierare pesi "irreali"
visto che sulla maggioranza dei mercati nessuno compra una 530d
allestita come una R4 frog.
LF
2010-02-12 02:54:07 UTC
Permalink
In article <0e7e3553-70d9-4bad-b8c3-b043870fabb5
@f34g2000yqc.googlegroups.com>, ***@gmail.com says...
Post by MatteoS60
LF questi sono due paragoni tirati VERAMENTE per i capelli.... hai
preso un'auto estremamente leggera nel panorama attuale con motore
centrale dove questo parametro e' "vagamente" importante... e l'altra
il motore l'ha a sbalzo dietro con un anteriore che pesa 3 etti e due
grissini e nonostante tutto ha all'anteriore una gommatura da berlina
motore anteriore da 1600 e oltre kg....
mi verrebbe da dire "grazie al cazzo" che l'anteriore ha
direzionalita' e funziona bene....
Scusa Matteo, ma il paragone rimane pertinente, ovvero: cosa cambia? A
parte il fatto che le gomme anteriori 9xx sono 205 :), il punto e'
semplicemente che il controllo delle geometrie evidentemente funziona
'sufficientemente bene' anche con le forze in gioco di una 997GT3 con le
slick da pista. Mi vuoi dire che il carico statico non e' elevatissimo?
Mi sta bene: in compenso il carico dinamico e' mostruoso per qualsiasi
metrica tu ritenga valida e la sospensione lavora molto bene comunque.
Evidentemente allora lo schema delle sospensioni in se e per se non e'
necessariamente un fattore migliorativo, ovvero il McP in una marea di
casi se la puo cavare benissimo. Starei per dire in tutti i casi nei
quali non e' opportuno avere un controllo dinamico della convergenza per
questioni di stabilita' (retrotreno).
Post by MatteoS60
questo e' verissimo, pero' sappiamo che e' un trucco da giocolieri...
perche' questa evoluzione sta portando sempre piu' verso pneumatici
stile nastro adesivo messo sul cerchione, freni "orribilmente grandi"
e cavallerie "allucinanti" per offrire quel briciolo di prestazioni in
piu.
Si e no, ovvero: gli pneumatici stile adesivo messo sul cerchione in
realta' sono piu un fattore di estetica che altro e il resto io lo
attribuirei MOLTO di piu al fatto che ora anche una panda deve fare 6s
sullo 0-100... perche' una volta se un' utilitaria lo 0-100 lo faceva in
12s non si lamentava nessuno, anzi, mentre ora la 330i viene considerata
un polmone perche' ci mette 6.3s sullo 0-100... andrei piano a dar la
colpa ai 100kg in piu e parlerei di cambiamento di aspettative in
primis...
Post by MatteoS60
rispondendo ai 1580kg di fastfreddy... sarei curioso di vederla sulle
bilance cosi' com'e' e non la versione tedesca da omologazione senza
neanche i tappetini...
Ecco: siamo in due :).
Post by MatteoS60
MatteoS60
LF
Guglielmo Cancelli
2010-02-12 06:35:59 UTC
Permalink
Post by LF
Evidentemente allora lo schema delle sospensioni in se e per se non e'
necessariamente un fattore migliorativo,
A parita' di qualita' di costruzione (nel senso che devono essere fatti bene
entrambi), invece si.
Post by LF
ovvero il McP in una marea di
casi se la puo cavare benissimo.
Dipende dai requisiti iniziali: in una macchina alta 1.30, ben equilibrata e
rigida come una tavola qual e' la Boxster/Cayman, se la puo' effettivamente
cavare benissimo com'e' in realta'. Su una 911, gia' non ci siamo piu': per
tenere a bada il motore fuoribordo hanno dovuto mettere un multilink. Su
Cayenne e Panamera, che richiedono un'escursione *un attimino* piu' lunga e
comportamento stradale comunque di altissimo livello, si sono guardati bene
dall'usare il McPherson visto che ne capiscono qualcosina.

E visto che questo e' un discorso che su IDA/IDAM abbiamo fatto giusto
quelle venti milioni di volte e che ti lamenti tanto di ripetere le cose ad
nauseam alla gente che non capisce, spero che anche tu abbia finalmente
capito come funziona una macchina, anche se ci credo poco vista la famosa
sindrome da Marchese del Grillo che storicamente ti contraddistingue ("io
so' io e voi nun siete un cazzo")... :P
Post by LF
Starei per dire in tutti i casi nei
quali non e' opportuno avere un controllo dinamico della convergenza per
questioni di stabilita' (retrotreno).
Proprio no: il McP e' inadatto in tutti i casi in cui la geometria va
controllata in maniera molto precisa e sofisticata su una lunga escursione,
cioe' quando il controllo preciso della geometria non deve comportare
rinunce in termini di confort/mobilita' - e prova solo a dire che
Boxster/Cayman/911 sono comode come una berlina...
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life."
Guglielmo Cancelli
2010-02-12 06:41:27 UTC
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Post by Guglielmo Cancelli
cioe' quando il controllo preciso della geometria non deve comportare
rinunce in termini di confort/mobilita'
E aggiungo: quando la differenza di peso fra minimo e massimo carico e' piu'
ampia di un tot - le sportive non caricano una sega, berline/SW e SUV
caricano quintali e quintali di roba e devono restare in strada lo stesso.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life."
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