Discussione:
[OT] GRAZIE BILL GATES!!!!!
(troppo vecchio per rispondere)
Ma3x
2006-10-28 19:43:11 UTC
Permalink
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che
ha fatto sono esattamente della stessa misura.

Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno
(migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel voler
"comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito. :-(

Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?


Grazie
SydneyBlue120d
2006-10-28 19:48:43 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che
ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Se ti può consolare a me Alice ne ha cancellati diverse centinaia, di
cui alcune a cui tenevo molto come quelle scambiate con Operations, con
la moglie di Petrucci ecc
Post by Ma3x
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno
(migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel voler
"comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito. :-(
La prossima volta usa IMAP4, così facendo dovresti essere più sicuro (ma
a me Alice ha cancellato nonostante imap4!!!!)

Inoltre dovresti attivare procedure di backup adeguate.
Post by Ma3x
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
Certo, eccolo qui

http://www.mozilla.com/en-US/thunderbird/
http://www.mozillaitalia.it/thunderbird/
Post by Ma3x
Grazie
Prego
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver
Pennellone Manicone
2006-10-28 19:54:44 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che
ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno
Tu hai le idee confuse, amico mio.
Post by Ma3x
(migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel voler
Mi sa che la latrina sei tu.
Post by Ma3x
"comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito. :-(
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
Si. Torna al cartaceo e stai lontano dai computer, samenta.
Lancillotto
2006-10-28 20:20:04 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Il browser Outlook
Outlook un browser ??
Post by Ma3x
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
Appurato che Outlook non è un browser ma un client mail ...
Io uso da anni Foxmail http://www.zspace.it/foxmail/ ora giunto alla
versione 6.
E' rapidissimo, standalone (non richiede installazione), piccolissimo
(3 Mb) e completamente freeware.
Unico neo: non ha la funzione di newsreader, per la quale io uso
MesNews http://www.mesnews.net/it/index.php


Ciao
MARCO
--
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "

Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte

http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com
Ant
2006-10-28 20:26:36 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che
ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1
anno (migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente
persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel voler
"comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito. :-(
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
Mai sentito parlare di procedura di backup??
Ormai lo fanno pure i bambini..............oppure credevi che montare un
masterizzatore dvd su un pc fosse soltanto per copiarci film??
Post by Ma3x
Grazie
Prego
Ma3x
2006-10-28 20:32:48 UTC
Permalink
Post by Ant
Mai sentito parlare di procedura di backup??
Ormai lo fanno pure i bambini..............oppure credevi che montare un
masterizzatore dvd su un pc fosse soltanto per copiarci film??
Non supporre.
Nel percorso di archiviazione non c'è proprio nessuna traccia.
Ed è questo il problema.
Pier GSi
2006-10-29 12:01:29 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Post by Ant
Mai sentito parlare di procedura di backup??
Ormai lo fanno pure i bambini..............oppure credevi che montare un
masterizzatore dvd su un pc fosse soltanto per copiarci film??
Non supporre.
Nel percorso di archiviazione non c'è proprio nessuna traccia.
Ed è questo il problema.
Faccio backup mensili dei miei dati personali da anni, con successo.
Il bello è che anch'io uso outlook, per cui il problema mi sa' che non è da
ricercarsi nel programma, ma altrove...

Ciao,
Pier.

www.piergm.com
bruno
2006-10-28 20:28:51 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i
danni che ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre
1 anno (migliaia e migliaia di contatti, informazioni,
definitivamente persi). Tutto perchè questa latrina di sw continua ad
insistere nel voler "comprimere" i messaggi e questa volta ci è
riuscito. :-(
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo
corretto, ecc..)?
Grazie
Ovviamente il backup non e' mai stato fatto vero?
hai provato a vedere se per caso i files dbx sono ancora disponibili?
in questo caso esiste un programma (oeview.exe) che permette perlomeno di
recuperare qualche cosa.
--
Saluti
Bruno
Marco
2006-10-28 20:37:31 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
Che windows abbia tanti problemi si puo' anche ammettere, ma che Outlook
abbia
cancellato irreversibilmente i tuoi messaggi, non mi torna. Di solito ci
sono diversi metodi per recuperare le mails.

Invece di postare qui, dove magari tutti sono guru sui motori ma non su
Outlook,
posta qui:

microsoft.public.it.outlookexpress (se usi OE)
microsoft.public.it.office.outlook (se usi Office)


ciao.
Caedar
2006-10-28 20:42:20 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno
Io uso Thunderbird da oltre un anno. Ho usato prima per un anno Mozilla
(il meglio, ma Thunderbird è più veloce e va meglio con i NG).
--
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Tod
2006-10-28 20:55:49 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che
ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno
(migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel voler
"comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito. :-(
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
Grazie
ringrazia te stesso per non aver mai fatto una copia di salvataggio...ma
per uno che non sa neppure la differenza tra browser e client di email
non ci si può aspettare molto di più.
Latrina non è il software ma chi lo utilizza in questo caso

tod
Ma3x
2006-10-28 21:01:57 UTC
Permalink
Post by Tod
ringrazia te stesso per non aver mai fatto una copia di salvataggio...ma
per uno che non sa neppure la differenza tra browser e client di email non
ci si può aspettare molto di più.
Latrina non è il software ma chi lo utilizza in questo caso
tod
Ancora con questi Morpher!
So bene la differenza ma non facciamone una questione di Stato. E' mia
abitudine andare dritto al sodo.
Ho dato una guardata a Thunderbird e devo dire che se è come promette, è
superiore ad Outlook, che vive di luce propria solo perchè è integrato nel
S.O.

Va a ciapà i ratt !
Marco
2006-10-28 21:15:08 UTC
Permalink
Post by Ma3x
So bene la differenza ma non facciamone una questione di Stato. E' mia
abitudine andare dritto al sodo.
se fossi andato al sodo avresti trovato la via per recuperare i files, basta
cercare un po' su internet.
Post by Ma3x
Ho dato una guardata a Thunderbird e devo dire che se è come promette, è
superiore ad Outlook, che vive di luce propria solo perchè è integrato nel
S.O.
ah, bene, spero per te che tra un anno avrai ancora tutte le tue mail :-)
Ma3x
2006-10-28 21:18:24 UTC
Permalink
Post by Marco
Post by Ma3x
Ho dato una guardata a Thunderbird e devo dire che se è come promette, è
superiore ad Outlook, che vive di luce propria solo perchè è integrato
nel S.O.
ah, bene, spero per te che tra un anno avrai ancora tutte le tue mail :-)
Sibillino.......
Caedar
2006-10-28 22:22:23 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Sibillino.......
Per Thunderbird c'è un cartella da salvare e hai un backup completo di
tutto, dalla rubrica ai messaggi.

E' la seguente:
C:\Documents and Settings\NOMEUTENTE\Dati
applicazioni\Thunderbird\Profiles\wl0ihdon.default\Mail

Un backup non fa male....
--
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Il Tecnico
2006-10-29 00:08:02 UTC
Permalink
Post by Caedar
Per Thunderbird c'è un cartella da salvare e hai un backup completo di
tutto, dalla rubrica ai messaggi.
Beh... in effetti con Outlook basterebbe fare la copia di un solo file (il
pst...). ;-)

Poi che il backup sia una cosa a cui nessuno e' abituato ci puo' anche
stare, ma siccome dubito che le probabilita' che il programma decida di
cancellare il suo database di e-mail sia praticamente la stessa per tutti i
software (cioe' molto piu' bassa della probabilita' di avere errori di
scrittura sull'hard disk o addirittura rotture hardware...), secondo me
cambiare il programma non migliorerebbe molto le cose.

Dal punto di vista funzionale non e' che Outlook sia poi cosi' male;
l'unica cosa che puo' cambiare e' la sensazione di "benessere etico" che
qualcuno prova a non utilizzare prodotti Microsoft, giusto o meno che sia
(soprattutto importante o meno che sia...).

:-)))

Il Tecnico
Caedar
2006-10-29 07:20:36 UTC
Permalink
Post by Il Tecnico
Beh... in effetti con Outlook basterebbe fare la copia di un solo file (il
pst...). ;-)
Vero.
Post by Il Tecnico
Poi che il backup sia una cosa a cui nessuno e' abituato ci puo' anche
stare, ma siccome dubito che le probabilita' che il programma decida di
cancellare il suo database di e-mail sia praticamente la stessa per tutti i
software (cioe' molto piu' bassa della probabilita' di avere errori di
scrittura sull'hard disk o addirittura rotture hardware...), secondo me
cambiare il programma non migliorerebbe molto le cose.
Può essere, ma devi tener conto che Outloock express è decisamente più
integrato con windows di quanto non lo sia Thunderbird e questo fa si
che alcuni malfunzionamenti a livello di sistema possano trasferirsi su
Thunderbird.
Post by Il Tecnico
Dal punto di vista funzionale non e' che Outlook sia poi cosi' male;
l'unica cosa che puo' cambiare e' la sensazione di "benessere etico" che
qualcuno prova a non utilizzare prodotti Microsoft, giusto o meno che sia
(soprattutto importante o meno che sia...).
Io personalmente l'ho scelto per tre cose:
- gestione separate delle cartelle per i vari account;
- filtro antispam;
- gestione più flessibile del server SMTP.

La questione etica non mi sfiora. Ho acquistato windows XP e nel
pacchetto c'erano anche un client mail e un browser. Quando acquistai
qualche anno fa Linux (Mandrake 9.0), vi trovai un paio di browser e un
paio di client mail. Quindi la sostanza è la stessa. Se sia preferibile
trovare solo IE e OE in windows piuttosto che 4 o 5 browser e 4o5 client
mail rispetto alla situazione attuale, credo sia percepibile come
differenza solo da utenti avanzati. Per gli altri configurare una
connessione a internet significa installare internet, quindi puoi
metterci ciò che vuoi che tanto non ci capiscono una fava. Per gli
utenti avanzati la possibilità di una scelta consapevole e il passaggio
ad altri browser è semplice. Quindi no problem.
Da ciò che intuisco io il problema è che da Opera a Mozilla vorrebbero
una loro suite in windows dietro compenso. Quindi il problema è
meramente commerciale (tasche degli sviluppatori). Ora se mi fanno
scaricare la suite di Mozilla per 10 euro la scarico e pago. Se ne
vogliono 30 torno a IE e OE che ho già pagato con windows o cmq valuto
per quanto mi daranno assistenza...
--
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Il Tecnico
2006-10-29 09:34:34 UTC
Permalink
Post by Caedar
Può essere, ma devi tener conto che Outloock express è decisamente più
integrato con windows ...
In effetti io odio amichevolmente OE... :-))
Non lo voglio neanche vedere...
Post by Caedar
Da ciò che intuisco io il problema è che da Opera a Mozilla...
Oltre a tutto questo, comunque, Opera e' veramente bello, ma MOLTO bello
(se vuoi navigare solo con la tastiera, poi, e' quasi insuperabile...).
Leggero, poco invasivo, veloce, ha uno "Zoom" fantastico, e tutte le cose
utili che gli altri aggiungono solo dopo due o tre versione posteriori...

:-))

Il Tecnico
marcinkus
2006-10-29 09:37:42 UTC
Permalink
Post by Il Tecnico
Post by Caedar
Per Thunderbird c'è un cartella da salvare e hai un backup completo di
tutto, dalla rubrica ai messaggi.
Beh... in effetti con Outlook basterebbe fare la copia di un solo file (il
pst...). ;-)
Ma nemmeno... basterebbe spostare i(l) file .pst, magari rinominandoli(o),
in un'altra partizione e disattivare tutti gli automatismi di compressione e
di archiviazione automatica.

Tra l'altro spostando i .pst altrove la partizione dell'OS risulta anche
meno frammentata.

M.
Marco&Li
2006-10-28 23:28:47 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che
ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1
anno (migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente
persi).
Si ma tu te la cerchi:
http://www.genie-soft.com/
Non esiste non efetture backup, altrimenti poi si piange con OE con TH o chi
vuoi te...
dmc12
2006-10-28 23:39:03 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno
(migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente persi).
Da qualche tempo io ho abolito del tutto outlook e similia.

Mi affido totalmente a gmail.....
Naturalmente spero che google faccia adeguati backup, ma credo che alla
fine sia la soluzione ideale.
Twilight=crepuscolo
2006-10-29 14:31:30 UTC
Permalink
Post by dmc12
Mi affido totalmente a gmail.....
Naturalmente spero che google faccia adeguati backup, ma credo che
alla fine sia la soluzione ideale.
cosi' se domani metton gmail a pagamento, google ti tiene per le palle
:)
Hiryuu
2006-10-29 06:40:57 UTC
Permalink
Vorrei fare un appunto a tutti quelli che dicono a questo povero ebete
che è un deficiente perchè non ha fatto il backup.

Fare il backup delle email, come di tutti i propri dati personali, è
buona norma, è vero. Ma proprio per questo, o tecnocrati incazzosi,
rispondete a due semplici domande:

1- perchè nè outlook nè thunderbird nè eudora hanno un cacchio di
tastino o una voce di menu pigiando i quali si fa il backup delle
email?

2- perchè anzichè essere in una directory ragionevole (es:
documenti/email/) i file da backuppare vanno cercati nei meandri
dell'hard disk come se fossero il sacro graal?

Perchè vedete, cari amici con l'informatica nel sangue, è sicuramente
appagante dire a uno che è colpa sua se non fa il backup, ma la
possibilità di fare il backup bisognerebbe anche ragionevolmente
dargliela.
Cinghiale
2006-10-29 08:28:51 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
1- perchè nè outlook nè thunderbird nè eudora hanno un cacchio di
tastino o una voce di menu pigiando i quali si fa il backup delle
email?
Quanti software conosci, di utilizzo "consumer", che offrano questa
caratteristica?
Post by Hiryuu
documenti/email/) i file da backuppare vanno cercati nei meandri
dell'hard disk come se fossero il sacro graal?
Per Outlook Express:
Strumenti/Opzioni/Manutenzione/Archivia cartella e ti fa vedere in che
directory viene salvata la posta. Puoi anche modificarla, ovviamente.
--
Cinghiale (34, 109, RM)
Vendo: Nokia 3200, subwoofer Coral by Pininfarina in cassa chiusa.
Se interessati scrivetemi in mail
Hiryuu
2006-10-29 08:38:29 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Post by Hiryuu
1- perchè nè outlook nè thunderbird nè eudora hanno un cacchio di
tastino o una voce di menu pigiando i quali si fa il backup delle
email?
Quanti software conosci, di utilizzo "consumer", che offrano questa
caratteristica?
Nessuno, il che dice molto sull'intelligenza media di programmatori e
ingegneri del software.
Post by Cinghiale
Strumenti/Opzioni/Manutenzione/Archivia cartella e ti fa vedere in che
directory viene salvata la posta. Puoi anche modificarla, ovviamente.
Ah, beh, se posso anche modificarla... molto, molto user friendly.
Complimentoni!
Cinghiale
2006-10-29 09:27:21 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Post by Cinghiale
Quanti software conosci, di utilizzo "consumer", che offrano questa
caratteristica?
Nessuno, il che dice molto sull'intelligenza media di programmatori e
ingegneri del software.
LOL
Semmai dice molto sulla loro furbizia, per cui ti costringono a rivolgerti
al tecnico se non sei smanettone.
Post by Hiryuu
Ah, beh, se posso anche modificarla... molto, molto user friendly.
Complimentoni!
Vabbè ma allora che vuoi? Ti lamenti del fatto che l'archivio di posta è
nascosto; ti dimostro che con tre passaggi si trova, e se non ti piace dov'è
puoi anche spostarlo, e partono i complimentoni.

Secondo te cosa avrebbero dovuto fare? Chiederti ogni volta, all'apertura,
dove volevi mettere l'archivio? Oppure darti un pulsante (con quello del
backup fanno due, e con quello del caffè, sigarette, pisciatina... fanno
duemila pulsanti e non c'è più spazio sullo schermo per guardare la posta)
sempre in primo piano che ti permetta di trovare al volo tutto?
--
Cinghiale (34, 109, RM)
Vendo: Nokia 3200, subwoofer Coral by Pininfarina in cassa chiusa.
Se interessati scrivetemi in mail
Hiryuu
2006-10-29 09:43:21 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Semmai dice molto sulla loro furbizia, per cui ti costringono a rivolgerti
al tecnico se non sei smanettone.
Il che imho rende molto etica, ancorchè illegale, la pirateria
software.
Peraltro imho la cosa è proprio indice di scarsa elasticità mentale,
visto che non si trova nemmeno sui sw opensource.
Ammettiamolo: da almeno 10 anni, ormai, la creatività dell'informatico
medio è morta e sepolta.
Post by Cinghiale
Vabbè ma allora che vuoi? Ti lamenti del fatto che l'archivio di posta è
nascosto; ti dimostro che con tre passaggi si trova, e se non ti piace dov'è
puoi anche spostarlo, e partono i complimentoni.
Diciamo che lo devo trovare su un disco di sistema che ancora funziona
ma non fa più il boot.
Post by Cinghiale
Secondo te cosa avrebbero dovuto fare?
Un bel tasto "backup posta", che si apre con due opzioni: salva e
ripristina. O una voce di meno, quantomeno - quella non ti leva
nemmeno spazio sullo schermo.
LombaX (was Fabiuss :)
2006-10-29 10:28:46 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Un bel tasto "backup posta", che si apre con due opzioni: salva e
ripristina. O una voce di meno, quantomeno - quella non ti leva
nemmeno spazio sullo schermo.
C'è, solo che si chiama "importa - esporta"
LombaX (was Fabiuss :)
2006-10-29 10:29:23 UTC
Permalink
Post by LombaX (was Fabiuss :)
C'è, solo che si chiama "importa - esporta"
Ovviamente intendevo su outlook e outlook express
Hiryuu
2006-10-29 10:33:52 UTC
Permalink
Post by LombaX (was Fabiuss :)
C'è, solo che si chiama "importa - esporta"
Già. Peccato che il programma ti dica che serve solo ad esportarli in
outlook o exchange, e non a farne un backup.
LombaX (was Fabiuss :)
2006-10-29 10:39:58 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Già. Peccato che il programma ti dica che serve solo ad esportarli in
outlook o exchange, e non a farne un backup.
Parli di OExpress? Se si, può darsi che io mi sia sbagliato (ho dato per
scontato che la funzione fosse la stessa di Outlook).
Su Outlook ovviamente c'è e funziona.
Hiryuu
2006-10-29 10:45:13 UTC
Permalink
Post by LombaX (was Fabiuss :)
Parli di OExpress? Se si, può darsi che io mi sia sbagliato (ho dato per
scontato che la funzione fosse la stessa di Outlook).
Su Outlook ovviamente c'è e funziona.
Sì, c'è e funziona anche in outlook express; quello che intendevo è
che non dicono chiaramente che è un backup.
Il Tecnico
2006-10-29 09:43:36 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
1- perchè nè outlook nè thunderbird nè eudora hanno un cacchio di
tastino o una voce di menu pigiando i quali si fa il backup delle
email?
E' vero. Potrebbero forse metterci un pulsantino (o almeno un avviso: "Non
hai fatto un backup da 237 giorni!...").
Comunque nemmeno in auto hai il pulsante per fare il cambio dell'olio, ma
te lo ricordi ogni tanto...

E' fra le cose da tenere a mente: se non sai come si fa, chiedi a un amico,
cerchi con google, gridi dalla finestra e qualcuno ti risponde...
Post by Hiryuu
documenti/email/) i file da backuppare vanno cercati nei meandri
dell'hard disk come se fossero il sacro graal?
Anche questo e' vero, pero ritorna con le specifiche di Windows (il tuo
utente potrebbe anche non avere i diritti per scrivere in qualche cartella
piu' "visibile") che mette le cose degli utenti (documenti compresi) nelle
cartelle degli utenti... e nascoste in maniera da evitare che gli utenti
meno smaliziati le cancellino per recuperare spazio ("tanto ha un nome
strano, probabilmente non serve a nulla...").
:-)
Post by Hiryuu
Perchè vedete, cari amici con l'informatica nel sangue, è sicuramente
appagante dire a uno che è colpa sua se non fa il backup, ma la
possibilità di fare il backup bisognerebbe anche ragionevolmente
dargliela.
Vero: se non e' stato gia' abbondantemente fatto, ribadiamolo: anche se e'
difficile, anche se non si sa come fare, fatevi aiutare da qualcuno e FATE
I BACKUP!!!
Di tutto quello che vi puo' servire e non nello stesso hard disk (si
rompono... anche spesso...) e nemmeno nella stessa macchina su un hard disk
secondario interno. Preferite un hard disk esterno o un DVD (nel caso
almeno in doppia copia, tanto costano poco...).

Il Tecnico
Hiryuu
2006-10-29 10:00:09 UTC
Permalink
Post by Il Tecnico
Comunque nemmeno in auto hai il pulsante per fare il cambio dell'olio, ma
te lo ricordi ogni tanto...
Questo perchè di solito non lo fa chi guida, ma il meccanico. E una
spia che ricorda il tagliando spesso c'è.
Post by Il Tecnico
Anche questo e' vero, pero ritorna con le specifiche di Windows (il tuo
utente potrebbe anche non avere i diritti per scrivere in qualche cartella
piu' "visibile") che mette le cose degli utenti (documenti compresi) nelle
L'utente non ha i diritti per scrivere nella cartella
documenti/utente? Ma suvvia.
Post by Il Tecnico
cartelle degli utenti... e nascoste in maniera da evitare che gli utenti
meno smaliziati le cancellino per recuperare spazio ("tanto ha un nome
strano, probabilmente non serve a nulla...").
:-)
Guarda, nella mia esperienza personale questo lo fanno più gli utenti
"smaliziati" (virgolette d'obbligo) che non gli end user. Sai quei
deficienti che deframmentano l'hard disk (1% di velocità in più per
tre giorni circa), ripuliscono il registro (5 secondi in meno
all'avvio, in compenso metà della roba installata malfunziona),
liberano spazio sull'hard disk (sì, se tolgo questi 50 mega da questo
disco da 400 giga le prestazioni aumentano dello 0,0002%). Quelli che
si credono furbi e chiamano gli altri "utonti", insomma.
Gli end user, normalmente, se il sistema funziona non fanno niente che
possa destabilizzarlo. Spesso non sono nemmeno consci dello spazio
libero sul disco, che di questi tempi è comunque quasi sempre
sovrabbondante.
Post by Il Tecnico
Di tutto quello che vi puo' servire e non nello stesso hard disk (si
rompono... anche spesso...) e nemmeno nella stessa macchina su un hard disk
secondario interno. Preferite un hard disk esterno o un DVD (nel caso
almeno in doppia copia, tanto costano poco...).
Per quello che costano, gli hard disk esterni sono eccezionali!
LombaX (was Fabiuss :)
2006-10-29 10:37:50 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Questo perchè di solito non lo fa chi guida, ma il meccanico. E una
spia che ricorda il tagliando spesso c'è.
L'ho sempre pensato che dovrebbero mettere la manutenzione programmata
pure sui pc...
Hiryuu
2006-10-29 10:43:03 UTC
Permalink
Post by LombaX (was Fabiuss :)
L'ho sempre pensato che dovrebbero mettere la manutenzione programmata
pure sui pc...
C'è, solo che viene gestita in automatico, da remoto e all'insaputa
dell'utente.
LombaX (was Fabiuss :)
2006-10-29 11:13:54 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
C'è, solo che viene gestita in automatico, da remoto e all'insaputa
dell'utente.
Cosa intendi?
Il Tecnico
2006-10-29 12:38:22 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Questo perchè di solito non lo fa chi guida, ma il meccanico. E una
spia che ricorda il tagliando spesso c'è.
In effetti potresti avere ragione...
Sono talmente abituato ad avere auto che non mi segnalano quando fare il
tagliando e a decidere io SEMPRE cosa e quando fare sulle mie auto che
l'opzione "ci pensa il meccanico" non la prevedo... :-DD
Post by Hiryuu
L'utente non ha i diritti per scrivere nella cartella
documenti/utente? Ma suvvia.
Li' immagino di si', ma anche quella non e' che sia una cartella "normale"
e visibilissima...
Uno non smaliziato non trova facilmente una roba tipo C:\Documents and
Settings\Nome Utente\Documenti ...
Io per cartella "normale" intendevo C:\BackupPosta o cose simili...

Certo, pero', che cercare il pst in c:\Documents and Settings\Nome
Utente\Impostazioni locali\Dati applicazioni\Microsoft\Outlook (che,
otlretutto e' anche nascosta...) non e' facile... :-(((
Post by Hiryuu
Guarda, nella mia esperienza personale questo lo fanno più gli utenti
"smaliziati" (virgolette d'obbligo) che non gli end user.
Io ho fatto proprio il mestiere di "amico ripara danni" per un po' (anche
adesso, sebbene faccia tutt'altro lavoro...) e mi e' capitato abbastanza
spesso di trovare hard disk in cui si e' "fatto spazio" cancellando in giro
tutto quello che non aveva un nome "conosciuto"... :-(
Post by Hiryuu
Per quello che costano, gli hard disk esterni sono eccezionali!
Assolutamente indispensabili.

Il Tecnico
Cujo
2006-10-29 14:38:43 UTC
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Post by Hiryuu
1- perchè nè outlook nè thunderbird nè eudora hanno un cacchio di
tastino o una voce di menu pigiando i quali si fa il backup delle
email?
Perchè non è il loro compito.
Perchè non potresti automatizzarlo con script.
Perchè si backuppano i *FILES*, e non ha senso che ciascun programma che
usi debba essere aperto per backuppare i propri files.
Perchè molto spesso non *PUOI* (sotto win) backuppare files in uso, per
cui il programma lo *devi* chiudere per poter backuppare i files che il
programma stesso usa.
Post by Hiryuu
documenti/email/) i file da backuppare vanno cercati nei meandri
dell'hard disk come se fossero il sacro graal?
... punto inesistente, semplicemente *TU* non sai dove sono.
Post by Hiryuu
Perchè vedete, cari amici con l'informatica nel sangue, è sicuramente
appagante dire a uno che è colpa sua se non fa il backup, ma la
possibilità di fare il backup bisognerebbe anche ragionevolmente
dargliela.
c:\> xcopy /?

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 15:31:46 UTC
Permalink
Post by Cujo
Perchè non è il loro compito.
Chi l'ha detto? I programmi devono _servire_ gli utenti, non
viceversa.
Post by Cujo
Perchè non potresti automatizzarlo con script.
Ma figuriamoci, quando mai.
Post by Cujo
Perchè si backuppano i *FILES*, e non ha senso che ciascun programma che
usi debba essere aperto per backuppare i propri files.
Le due cose _non_ sono mutualmente esclusive. E poi, di nuovo, il
programma deve servire gli utenti; se c'è un'esigenza il programma, se
scritto _bene_, deve venire incontro all'utente.
Post by Cujo
Perchè molto spesso non *PUOI* (sotto win) backuppare files in uso, per
cui il programma lo *devi* chiudere per poter backuppare i files che il
programma stesso usa.
Ragione di più per mettere una procedura di backup interna: il
programma chiude i propri files e li copia, poi li riapre.
Post by Cujo
... punto inesistente, semplicemente *TU* non sai dove sono.
_Io_ lo so perfettamente, e anche quando non lo so me lo cerco con
google. Non per tutti è così, però, nè tutti gradiscono spendere
mezz'ora per cercare il modo migliore per fare un'operazione che
dovrebbe portare via 5 minuti a dir tanto.

Comunque, intendiamoci, mi andrebbe benissimo anche se l'utility
"backup" prevedesse un'opzioncina "salva email", il che non è, quindi
tutte le tue puntualizzazioni non fanno altro che rafforzare la mia
convinzione che ormai il lavoro di programmazione sia meccanico e
scevro da inventiva, con effetti simil-segretarizzanti su informatici
e programmatori.
Post by Cujo
c:\> xcopy /?
Non proprio il massimo dell'efficienza, come backup, eh?
Comunque andrebbe benissimo, se programmi (pessimi) come outlook (ma
anche thunderbird) non spargessero i dati in giro per l'hard disk.
Agent o le vecchie versioni di eudora avevano i dati nella directory
di programma, e il programma funziona anche semplicemente copiando
quella directory pari pari sul computer nuovo, senza idiote procedure
d'installazione. Thunderbird, per esempio, nemmeno si accorge che ci
sono già dei dati nella cartella giusta (perchè ce li hai messi tu) e
non chiede se vuoi utilizzare quelli o creare un database nuovo.
Ora, tu chiamalo come vuoi, ma per me questo è programmare coi piedi.
Cujo
2006-10-29 15:56:14 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Non proprio il massimo dell'efficienza, come backup, eh?
Mah. Allora: IMHO i sistemi *seri* si backuppano *per intero* con un
"cp -a".

Ma non parlo di windows.
Post by Hiryuu
Comunque andrebbe benissimo, se programmi (pessimi) come outlook
Hai ragione perchè il 90% della roba per windows è scritta COL CULO.
Nel caso di outlook cmq (scritto col culo ma per *altri* motivi) ti
basta copiara *UN* file .pst.
Post by Hiryuu
(ma anche thunderbird)
Questa è un *ERESIA*.

-> c:\documents and settings\application data\thunderbird

è TUTTO lì. Se riformatti, installi TB, e ripristini quella cartella
trovi tutto com'era. Fatto DECINE e DECINE di volte.
Post by Hiryuu
Agent o le vecchie versioni di eudora avevano i dati nella directory
di programma,
Questo è quello che non voglio.

Mischiare DATI e PROGRAMMA è una delle più grosse CAZZATE che un sistema
possa fare, per al meno mille motivi.

1. Io in genere li voglio su partizioni separate. I dati del PROGRAMMA
non cambiano mai o quasi. I dati utente cambiano spesso. Perchè
frammentare anche i primi ?

2. Sicurezza !!!!!! Prima regola: system space è una cosa, user space è
un'altra. Mischiarli è *LA RICETTA* per avere casini coi permessi.
Il programma *deve* essere accessibile in read a tutti gli utenti.
I dati devono essere accessibili in read/write *SOLO* all'utente che non
è proprietario.

3. Quando dimensiono una partizione di sistema, non *voglio* dover
prevedere quanto spazio lascare per i dati utente.
Post by Hiryuu
Thunderbird, per esempio, nemmeno si accorge che ci
sono già dei dati nella cartella giusta (perchè ce li hai messi tu) e
non chiede se vuoi utilizzare quelli o creare un database nuovo.
Ora, tu chiamalo come vuoi, ma per me questo è programmare coi piedi.
Hiryuu, quello che dici su TB è semplicemente FALSO. Stai sbagliando
qualcosa, l'ho fatto decine e decine di volte (senza esagerare).

Cmq: vuoi la *perfezione* in questi sensi ? Linux o MAC OS X. Senza "ma"
e senza "be".

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 16:32:38 UTC
Permalink
Post by Cujo
Nel caso di outlook cmq (scritto col culo ma per *altri* motivi) ti
basta copiara *UN* file .pst.
Appunto per questo che non ci sia un bottoncino che lo copia è
assurdo.
Post by Cujo
è TUTTO lì. Se riformatti, installi TB, e ripristini quella cartella
trovi tutto com'era. Fatto DECINE e DECINE di volte.
No, devi impostare un file di configurazione che specifica una
subdirectory con un nome generato casualmente. Poca roba, ma quanto
basta a incasinare uno non pratico.
Post by Cujo
Mischiare DATI e PROGRAMMA è una delle più grosse CAZZATE che un sistema
possa fare, per al meno mille motivi.
E' sufficiente gestire i permessi a livello di file.
Post by Cujo
1. Io in genere li voglio su partizioni separate. I dati del PROGRAMMA
non cambiano mai o quasi. I dati utente cambiano spesso. Perchè
frammentare anche i primi ?
1- non è vero, in questi tempi di aggiornamenti automatici di
sicurezza anche i programmi si frammentano 2- deframmentando il
vantaggio prestazionale è pressochè nullo.
Post by Cujo
2. Sicurezza !!!!!! Prima regola: system space è una cosa, user space è
un'altra. Mischiarli è *LA RICETTA* per avere casini coi permessi.
Il programma *deve* essere accessibile in read a tutti gli utenti.
I dati devono essere accessibili in read/write *SOLO* all'utente che non
è proprietario.
Cosa impedisce di farlo a livello di file?
Post by Cujo
3. Quando dimensiono una partizione di sistema, non *voglio* dover
prevedere quanto spazio lascare per i dati utente.
Problema futile nel 95% dei casi, ove c'è una partizione unica.
Post by Cujo
Cmq: vuoi la *perfezione* in questi sensi ? Linux o MAC OS X. Senza "ma"
e senza "be".
Figuriamoci. Linux è ancora più macchinoso di windows, macOS X è tanto
limitante da risultare inutilizzabile. Comunque, proverò a vedere,
quando me ne capita uno sottomano, come è gestito il backup.

Comunque hai spiegato molto bene la mia convinzione secondo cui tempo
fa gli informatici erano sostanzialmente degli artistoidi: creativi,
estrosi, aperti all'innovazione. Adesso sono degli ingegneri:
ingessati, monolitici, poco creativi e poco innovativi. Dei
tecnocrati, per l'appunto.
Cujo
2006-10-29 17:01:46 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
No, devi impostare un file di configurazione che specifica una
subdirectory con un nome generato casualmente. Poca roba, ma quanto
basta a incasinare uno non pratico.
Ti ripeto che lo faccio spesso.

Non sto esprimendo un dubbio, sto esprimendo un *FATTO*.

Facciamo così: postami i tuoi steps. Sii specifico: "un file di
configurazione"... quale ?

Io ho appena provato:

Sul mio sistema, la cartella in questione è:

C:\documents and settings\MIOUSERNAME\Application Data\Thunderbird

Attenzione: COPIALA a destinazione, non SPOSTARLA.

In windows se *SPOSTI* un file/cartella, essa CONSERVA i permessi che
aveva nel vecchio posto. Quindi se hai fatto il backup con un altro
utente (SID diverso), quando fai il restore devi *COPIARLA* al suo posto
in modo che erediti i permessi dalla cartella padre.

Ovvero: backuppala come ti pare, poi *COPIALA* al suo posto dal backup.
Post by Hiryuu
E' sufficiente gestire i permessi a livello di file.
Nessun sistema operativo serio fa così. Concedere i permessi in
*scrittuta* all'interno di una cartella system wide agli utenti è
follia, ed infatti l'unico OS che lo fa ha SERI problemi di sicurezza
che tutti gli altri OS non sanno nemmeno cosa siano.

Su MAC OS o Linux, qualsiasi porcata io possa lanciare NON PUO' andare a
scrivere DA NESSUNA PARTE se non nella mia home. Non ha modo alcuno di
intaccare il sistema. Il mio utente non può (e non ha necessità) di
scrivere lì, e nessuna cosa che io (od il mio browser) possa lanciare ha
facoltà di scrivere lì.

Quando *devi* fare qualcosa del genere (ie: se provi a farlo) il sistema
spara un prompt per inserire delle credenziali amministrative, fa il suo
task ed esce (In pratica mac os usa SUDO in modo trasparente per lo
user). Sei root solo per gli *istanti* in cui serve.
Post by Hiryuu
1- non è vero, in questi tempi di aggiornamenti automatici di
sicurezza anche i programmi si frammentano 2- deframmentando il
vantaggio prestazionale è pressochè nullo.
Non sono d'accordo, ricevo più posta che aggiornamenti automatici, per
un fattore di circa 100.
Post by Hiryuu
Cosa impedisce di farlo a livello di file?
La sanità mentale ed il problema di cui sopra. Delle decine di OS che
esistono, uno solo (di interesse marginale tecnicamente, peraltro).
Inoltre, demanderesti la responsabilità della cosa a chi scrive il
software. Pessimo. Al lato pratico, non succederà mai. Ed infatti,
nonostante ormai in windows non abbia SENSO scrivere NULLA in c:\windows
da parte di un programma, il fatto che POSSA ti GARANTISCE che qualche
programma scritto male LO FARA'.

Pulizia progettuale.
Post by Hiryuu
Figuriamoci. Linux è ancora più macchinoso di windows,
Falso. E' macchinoso in modo molto logico ed ordinato. Se entri nella
logica è *molto* più facile perchè è *documentato*, *sensato* e
prevedibile. Non ti nasconde nulla. Non suppone nulla per te.
Post by Hiryuu
macOS X è tanto limitante da risultare inutilizzabile.
LOL.

Senti, non confondere le *tue* incapacità con i limiti dell'OS. Scusa la
franchezza... ma è ciò che penso.

Sono un consulente IT, lavoro *TUTTI I GIORNI* con Windows
(NT/2000/2003/XP) e relative versioni server, Linux (svariati server
Debian, clients SuSE, Ubuntu e slackware). La *MIA* macchina è MAC OS da
oltre un anno.... e ci faccio T U T T O quello che devo fare.

(fanno eccezione *alcuni* tasks per i quali non viene prodotto software.
Come esempi mi vengono in mente il CAD ed i giochi. Ma capisci che non è
una limitazione dell'OS).

Non sono un genio, sono una persona normale.

Indovina qual'e' l'OS più macchinoso IN ASSOLUTO ? Quello che NON voglio
vedere ? Quello che inizia per W. Gli altri vanno bene. Anche SCO Unix.
Post by Hiryuu
Comunque, proverò a vedere,
quando me ne capita uno sottomano, come è gestito il backup.
IL BACKUP è gestito come *VUOI TU*.

Se smanetti ti apri una shell (BASH) e fai un CP -a.
Se non vuoi smanettare, usi un sofware di terze parti.

Ah, non c'e' registry o robe del genere.

Installare un'applicazione => la copi nella cartella applications.
Disinstallare l'applicazione => la cancelli. Fine.

(queste due, previa autenticazione)

TUTTO ciò che concerne il tuo user sta nella tua HOME. NIENTE sta fuori,
e nemmeno potrebbe perchè non ci puoi scrivere, normalmente.

Quando lanci un'applicazione essa cerca la propria cartella nella tua
home. Se la trova vuol dire che l'hai già usata/configurata, se no la
crea e parte coi settaggi di default.

Per backuppare i settaggi di una QUALSIASI applicazione, backluppi la
cartella che essa crea nella tua home. Per fare il restore, rimetti la
cartella dov'era.

Per backuppare TUTTI i tuoi dati, backuppi la tua cartella home.
Se prendi un sistema nuovo, e ci metti il contenuto della tua HOME,
TUTTE le applicazioni avranno i tuoi settaggi. Se non sono installate,
avranno i tuoi settaggi dopo che le avrai installate.

*QUESTO* IMHO è ordine e separazione.
Post by Hiryuu
Comunque hai spiegato molto bene la mia convinzione secondo cui tempo
fa gli informatici erano sostanzialmente degli artistoidi: creativi,
ingessati, monolitici, poco creativi e poco innovativi. Dei
tecnocrati, per l'appunto.
No comment.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 17:49:28 UTC
Permalink
Post by Cujo
Facciamo così: postami i tuoi steps. Sii specifico: "un file di
configurazione"... quale ?
profiles.ini

Se reinstalli, genera una nuova directory con nome casuale nella
directory "profiles", la specifica nel profiles.ini e punta a quella.
Per rivedere le tue mail sul sistema nuovo, devi modificare
profiles.ini facendolo puntare alla vecchia cartella. Ma quello che
dicevo io è diverso, ovvero, se già prima di installare metti la
cartella profiles al suo posto, thunderbird non vede che ci sono già
dei dati e ti chiede se vuoi usarli: fa come dicevo sopra, ne genera
una nuova.
Post by Cujo
Post by Hiryuu
E' sufficiente gestire i permessi a livello di file.
Nessun sistema operativo serio fa così. Concedere i permessi in
Ma veramente linux la possibilità di gestire i permessi a livello di
file la offre eccome (ci mancherebbe).
Post by Cujo
Non sono d'accordo, ricevo più posta che aggiornamenti automatici, per
un fattore di circa 100.
Sì, beh, il vantaggio prestazionale ottenuto con la deframmentazione è
comunque pressochè nullo.
Post by Cujo
La sanità mentale
Rigidità mentale.
Post by Cujo
Falso. E' macchinoso in modo molto logico ed ordinato.
Esatto. E' da ingegneri.
Post by Cujo
Senti, non confondere le *tue* incapacità con i limiti dell'OS. Scusa la
franchezza... ma è ciò che penso.
Per carità, sennonchè sei *tu* che rifiuti di vedere i limiti del
*tuo* modo di pensare. l'OS *è* l'interfaccia tra l'utente e la
macchina. Se l'utente non riesce a fare ciò che vuole, il limite è
dell'OS, *non* dell'utente.
Post by Cujo
Sono un consulente IT, lavoro *TUTTI I GIORNI* con Windows
Chissà perchè, ci avrei scommesso. Rigidità mentale a go-go.
Post by Cujo
Per backuppare i settaggi di una QUALSIASI applicazione, backluppi la
cartella che essa crea nella tua home. Per fare il restore, rimetti la
cartella dov'era.
Per backuppare TUTTI i tuoi dati, backuppi la tua cartella home.
Se prendi un sistema nuovo, e ci metti il contenuto della tua HOME,
TUTTE le applicazioni avranno i tuoi settaggi. Se non sono installate,
avranno i tuoi settaggi dopo che le avrai installate.
Ecco, _se_ è così è ben fatto, ammesso e non concesso che la cartella
home sia facilmente visibile e ben identificabile dall'utente.
Adesso mi rimane solo da capire dov'è il tasto per mandare una
finestra a tutto schermo (non lo trovo mai, ma non era look&feel?).
8tto
2006-10-29 20:09:47 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
ammesso e non concesso che la cartella
home sia facilmente visibile e ben identificabile dall'utente.
LOL!
--
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché
sufficientemente spessa.
Marco
2006-10-29 20:12:21 UTC
Permalink
LOL!
e' solo un troll...lol...almeno fosse divertente...
Cujo
2006-10-29 21:46:19 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
profiles.ini
profiles.ini è all'INTERNO della cartella che ti ho detto essere la
cartella delle impostazioni.

Hai scambiato la cartella delle impostazioni per quella un livello
sotto.

Leggi, nel post di prima, il path esatto da copiare e vedrai che
funziona. Profiles.ini viene copiato INSIEME alla cartella che ho
specificato, trovandosi al suo interno.
Post by Hiryuu
Se reinstalli, genera una nuova directory con nome casuale nella
directory "profiles", la specifica nel profiles.ini e punta a quella.
Per rivedere le tue mail sul sistema nuovo, devi modificare
profiles.ini facendolo puntare alla vecchia cartella. Ma quello che
dicevo io è diverso, ovvero, se già prima di installare metti la
cartella profiles al suo posto, thunderbird non vede che ci sono già
dei dati e ti chiede se vuoi usarli: fa come dicevo sopra, ne genera
una nuova.
No, perchè stai copiando la cartella sbagliata.

La cartella dei profili si chiama

c:\documents and settings\application data\thunderbird

e se copi quella con tutto il suo contenuto funziona come dico io.

Tu stai copiando le cose "a metà". (LOL).
Post by Hiryuu
Ma veramente linux la possibilità di gestire i permessi a livello di
file la offre eccome (ci mancherebbe).
Ovviamente, ma come ho scritto sopra dovresti consentire ad uno user la
scrittura in una cartella system wide, e poi relegare al singolo
programma la responsabilità di settare correttamente i permessi.
Ovvero fantascienza, l'unico os sulla terra che lo fa è la dimostrazione
vivente (qualora servisse) che non PUOI relegare ai programmi singoli la
security.
Post by Hiryuu
Esatto. E' da ingegneri.
Io non sono ingegnere e non ho mai aspirato ad esserlo, tanto per
cominciare...

Complimenti per i pregiudizi, cmq ...
Post by Hiryuu
Per carità, sennonchè sei *tu* che rifiuti di vedere i limiti del
*tuo* modo di pensare. l'OS *è* l'interfaccia tra l'utente e la
macchina. Se l'utente non riesce a fare ciò che vuole, il limite è
dell'OS, *non* dell'utente.
Vaneggi ...

Quanti OS conosci ?
Quanti libri sul loro design hai letto ?
Quanti linguaggi di programmazione conosci fluentemente ?

Hai delle basi oppure ti occupi di tutt'altro e parli tanto per parlare
? Mi sa la seconda, senza offesa...
Post by Hiryuu
Chissà perchè, ci avrei scommesso. Rigidità mentale a go-go.
[..]
Post by Hiryuu
Ecco, _se_ è così è ben fatto,
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH !!!!!

Fammi capire ... "SE E' COSI'" ???????

Su QUALI elementi hai basato il giudizio di cui prima, ovvero:

"mac os" è limitante ???

Lo vedi che parli a cazzo ??? Non sai di che parli ??? NON LO SAI !!!!
Post by Hiryuu
ammesso e non concesso che la cartella
home sia facilmente visibile e ben identificabile dall'utente.
Adesso mi rimane solo da capire dov'è il tasto per mandare una
finestra a tutto schermo (non lo trovo mai, ma non era look&feel?).
E' il tasto verde dei tre colorati sulla barra. LOL.

PS: insulta finchè vuoi... ribadisco, senza alcun rancore, che non
*conosci* le cose di cui parli.

La rigidità sta in chi non sa adattarsi, ed a ben vedere io faccio
QUALSIASI COSA con qualsiasi OS abbia senso farla. Non me la sto
menando, sto constatando un fatto.

Semmai IMHO quello rigido è quello che - pur ormai sapendo ciò che deve
fare - continua a lamentarsi del fatto che le cose non sono come
vorrebbe.

Fa' sto cazzo di backup, non scassare i maroni. Se non sai come si fa
google è li per te.

Se non ti piace - fidati - le cose stanno così per un motivo. Se non è
il TUO mestiere e non capisci perchè, fidati e basta.

PS: sei un troll, vero ?

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 22:04:25 UTC
Permalink
Post by Cujo
Leggi, nel post di prima, il path esatto da copiare e vedrai che
funziona. Profiles.ini viene copiato INSIEME alla cartella che ho
specificato, trovandosi al suo interno.
No. Come già dicevo, anche copiando tutta quella cartella,
all'installazione ne genera un'altra. Guarda che, comunque, la
sovrascrittura di una cartella è un sistema alquanto sporco per
migrare i dati.
Post by Cujo
Quanti OS conosci ?
Parecchi, a dire il vero.
Post by Cujo
Quanti libri sul loro design hai letto ?
Parecchi, a dire il vero.
Post by Cujo
Quanti linguaggi di programmazione conosci fluentemente ?
Parecchi, a dire il vero, anche se oggi -grazie a dio- non li uso più.
Sono un pessimo programmatore e programmare non mi piace neanche un
po'.
Post by Cujo
Hai delle basi oppure ti occupi di tutt'altro e parli tanto per parlare
? Mi sa la seconda, senza offesa...
Più o meno 15 anni di esperienza professionale, che mi ha pure reso
sufficientemente bene da permettermi di dedicarmi a quello che mi
interessa davvero.
Post by Cujo
"mac os" è limitante ???
Sul fatto che malgrado dicano che sia intuitivo, io non riesca a farci
un tubo. E visto che ho usato di tutto senza eccessive difficoltà
trovo difficile credere che mi sia improvvisamente rincoglionito.
Post by Cujo
E' il tasto verde dei tre colorati sulla barra. LOL.
Ma non è vero, non mette la finestra a tutto schermo. Va beh, vincerò
lo schifo e riproverò.
Post by Cujo
Fa' sto cazzo di backup, non scassare i maroni.
Ma io non ho problemi a fare i backup, sai.
Post by Cujo
Se non ti piace - fidati - le cose stanno così per un motivo.
Sì, certo. Il motivo è l'inettitudine dei programmatori. E' ben quello
che dico.
Cujo
2006-10-29 22:18:23 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
No. Come già dicevo, anche copiando tutta quella cartella,
all'installazione ne genera un'altra.
Io l'ho fatto prima e funziona. L'avrò fatto DECINE di volte.

Non sto decendo che *forse* funziona. Sto dicendo che *funziona*. Punto.
Già fatto. Fatto poco fa.

Per cui, hai qualche porblema... Sorry. Se vuoi sono disponibile ad
indagare.
Post by Hiryuu
Guarda che, comunque, la
sovrascrittura di una cartella è un sistema alquanto sporco per
migrare i dati.
Idiozia. Si presume che la persona normodotata rinomini PRIMA la
cartella che verrà sovrascritta. Si presume. Ma non è nemmeno
necessario. Clickala, pigia F2, e mettici un "_" dopo. Poi incolli
l'altra.
Post by Hiryuu
Parecchi, a dire il vero.
Non molto bene.
Post by Hiryuu
Post by Cujo
Quanti libri sul loro design hai letto ?
Parecchi, a dire il vero.
Ok, me ne citi *uno* che hai studiato ?

Parto io ? Uno a caso ? Modern Operating Systems, A. Tanenbaum.
Ti consiglio di leggerlo.
Post by Hiryuu
Parecchi, a dire il vero, anche se oggi -grazie a dio- non li uso più.
Sono un pessimo programmatore e programmare non mi piace neanche un
po'.
Si vede.

Mi citi quali ? Parto io anche qui ?

ANSI C, Java, Perl, PHP ... (tralascio Basic, VB, Pascal quasi di
proposito).
Post by Hiryuu
Più o meno 15 anni di esperienza professionale, che mi ha pure reso
sufficientemente bene da permettermi di dedicarmi a quello che mi
interessa davvero.
... Se tiri capocciate al muro per 15 anni, non per questo il muro
diventerà più morbido.
Post by Hiryuu
Sul fatto che malgrado dicano che sia intuitivo, io non riesca a farci
un tubo.
Il problema sta nella parola: "IO". Perchè tutti gli altri pare che ci
riescano. Compresa mia madre.
Post by Hiryuu
E visto che ho usato di tutto senza eccessive difficoltà
Non direi. Se non riesci a far partire Thunderbird con un profilo creato
in precedenza ... BOH.
Post by Hiryuu
Sì, certo. Il motivo è l'inettitudine dei programmatori. E' ben quello
che dico.
Senza offesa... mi sembri uno di quelli che odiano le donne perchè non
riescono mai a trombarsene una.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 22:29:40 UTC
Permalink
Post by Cujo
Per cui, hai qualche porblema... Sorry. Se vuoi sono disponibile ad
indagare.
Figurati. Il problema l'ho risolto in 30 secondi, facendo come ti ho
detto.
Post by Cujo
Idiozia. Si presume che la persona normodotata rinomini PRIMA la
cartella che verrà sovrascritta. Si presume. Ma non è nemmeno
necessario. Clickala, pigia F2, e mettici un "_" dopo. Poi incolli
l'altra.
Non perchè si perdano i dati precedenti, ma perchè così facendo capita
(anche abbastanza spesso) che i programmi non funzionino più, in tutto
o in parte. Non è il caso di Thunderbird.
Post by Cujo
Non molto bene.
Sufficientemente da fargli fare tutto quelloc he voglio, con
l'eccezione di OsX, su cui non ho mai avuto voglia di mettermi.
Post by Cujo
Ok, me ne citi *uno* che hai studiato ?
No. Sono in uno scatolone in cantina, e fanno parte di un passato che
considero chiuso.
Post by Cujo
Si vede.
Eh, lo so bene che si vede. Infatti, pensa un po', mi permetto persino
di pensare dal punto di vista dell'utente!
Post by Cujo
... Se tiri capocciate al muro per 15 anni, non per questo il muro
diventerà più morbido.
Cosa c'entra?
Post by Cujo
Il problema sta nella parola: "IO". Perchè tutti gli altri pare che ci
riescano. Compresa mia madre.
Io conosco molte persone che hanno comprato un mac e se lo sono
rivenduto perchè non riuscivano ad utilizzarlo come volevano.
Post by Cujo
Non direi. Se non riesci a far partire Thunderbird con un profilo creato
in precedenza ... BOH.
Ma ci riesco perfettamente, non l'hai capito? Ma capisci quello che
leggi? Dico solo che per farlo devo usare un sistema inutilmente
macchinoso.
Post by Cujo
Senza offesa... mi sembri uno di quelli che odiano le donne perchè non
riescono mai a trombarsene una.
Sì? E tu mi sembri uno di quelli che, appena trovano una che gliela dà
una volta ogni due settimane, se la prendono per il resto della vita
perchè credono che non ci sia niente di meglio. Senza offesa eh, si
intende.
Cujo
2006-10-29 22:33:20 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Sì? E tu mi sembri uno di quelli che, appena trovano una che gliela dà
una volta ogni due settimane, se la prendono per il resto della vita
perchè credono che non ci sia niente di meglio. Senza offesa eh, si
intende.
Nessuna offesa... l'ultima relazione l'ho interrotta *io* giusto un
mesetto fa.

Anche qui non ci becchi, cmq... pace a te !

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 22:38:40 UTC
Permalink
Post by Cujo
Nessuna offesa... l'ultima relazione l'ho interrotta *io* giusto un
O così credi.
Marco
2006-10-29 17:28:10 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Comunque hai spiegato molto bene la mia convinzione secondo cui tempo
fa gli informatici erano sostanzialmente degli artistoidi: creativi,
ingessati, monolitici, poco creativi e poco innovativi. Dei
tecnocrati, per l'appunto.
la tua ignoranza e' pari alla tua incapacita' di fare un semplice back-up.
Inoltre trovo difficile che le tue mail sia effettivamente sparite dell'
HD...
ma questo e' un altro discorso...

:)
Cujo
2006-10-29 17:34:37 UTC
Permalink
Post by Marco
Inoltre trovo difficile che le tue mail sia effettivamente sparite dell'
HD...
ma questo e' un altro discorso...
Anche secondo me, sono ancora lì... potrebbe essersi corrotto il file
che le contiene, però ... ma se ricordo bene ci dovrebbero essere in
giro dei tools per ripararlo.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Marco
2006-10-29 17:36:35 UTC
Permalink
Post by Cujo
Anche secondo me, sono ancora lì... potrebbe essersi corrotto il file
che le contiene, però ... ma se ricordo bene ci dovrebbero essere in
giro dei tools per ripararlo.
alla fine tutto e' scritto sull' HD, a meno di sfiga estrema, qualcosa si
puo' fare.
Queste cose possono accadere con OE, cosi' come con altri clients
Questa e' una crociata inutile comunque :-p
Hiryuu
2006-10-29 17:52:12 UTC
Permalink
Post by Marco
la tua ignoranza e' pari alla tua incapacita' di fare un semplice back-up.
Inoltre trovo difficile che le tue mail sia effettivamente sparite dell'
HD...
Veramente io i backup li so fare e li faccio, oltre a non aver perso
una singola email dal 1995.
Spiegami una cosa, genialoide: tu vorresti che uno leggesse l'astrusa
guida in linea, ma non riesci nemmeno a capire *quale utente* ha un
problema? Siamo messi ancora peggio di quanto pensassi, con
l'intelligenza dell'informatico medio.
Marco
2006-10-29 18:11:59 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Veramente io i backup li so fare e li faccio, oltre a non aver perso
una singola email dal 1995.
Spiegami una cosa, genialoide: tu vorresti che uno leggesse l'astrusa
guida in linea, ma non riesci nemmeno a capire *quale utente* ha un
problema? Siamo messi ancora peggio di quanto pensassi, con
l'intelligenza dell'informatico medio.
chiedo venia (dubito tu sappia cosa vuol dire)
LombaX (was Fabiuss :)
2006-10-29 20:04:30 UTC
Permalink
Hiryuu ha scritto:
[cut]
Post by Hiryuu
macOS X è tanto
limitante da risultare inutilizzabile.
[cut]

Quanto ti impegni per sparare certe stronzate? :)
BB129
2006-10-29 16:03:41 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Perchè vedete, cari amici con l'informatica nel sangue, è sicuramente
appagante dire a uno che è colpa sua se non fa il backup, ma la
possibilità di fare il backup bisognerebbe anche ragionevolmente
dargliela.
Su windows esiste il programma backup. Semplicissimo, efficace e facilmente
automatizzabile. Perdi 5 minuti la prima volta, selezionando le cartelle
che vuoi salvare e non hai piu' problemi. Chi ha difficolta' anche con
quello e' meglio che usi un client web.

Il vero problema e' che l'utente generalista del PC non legge e non vuole
leggere niente, nemmeno una guida online. Eppure sono procedure che
richiedono veramente pochi minuti per essere comprese.

Se vuoi qualcosa di ancora piu' potente ti compri un creatore di immagini
e risolvi il problema alla radice con un secondo disco.

Anziche' lagnarsi e "misurare" l'intelligenza altrui e' meglio
mettere a dura prova la propria.
--
BB129
Hiryuu
2006-10-29 16:39:27 UTC
Permalink
Post by BB129
Su windows esiste il programma backup. Semplicissimo, efficace e facilmente
automatizzabile.
Nel programma "backup" non è specificato il backup delle email, cosa
tra l'altro che ho già detto.
Post by BB129
Il vero problema e' che l'utente generalista del PC non legge e non vuole
leggere niente, nemmeno una guida online. Eppure sono procedure che
richiedono veramente pochi minuti per essere comprese.
Completamente falso. L'utente generalista le guide online le
leggerebbe, se fossero scritte in modo comprensibile. Non lo sono,
perchè danno per scontate conoscenze che l'utente generalista non ha.
Post by BB129
Se vuoi qualcosa di ancora piu' potente ti compri un creatore di immagini
e risolvi il problema alla radice con un secondo disco.
Rimango sempre impressionato dal come da un lato facciate
ottimizzazioni inutilissime (deframmentare, per esempio), e dall'altro
proponiate soluzione dispendiose in risorse (backuppare un intero
disco per una pecca del client email).
Post by BB129
Anziche' lagnarsi e "misurare" l'intelligenza altrui e' meglio
mettere a dura prova la propria.
Io questo, mi sento di garantirti, lo faccio quotidianamente.
Cujo
2006-10-29 17:04:37 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Nel programma "backup" non è specificato il backup delle email, cosa
tra l'altro che ho già detto.
Fammi capire, vorresti che il programma di backup prevedesse
esplicitamente un'opzione per backuppare le mail di OGNI programma di
posta che esiste ?

E se ne esce uno nuovo ? devi aggiornare il programma di backup ?

DAI SU ... un programma di backup deve fare il backup. E quello che deve
backuppare deve essere specificato a livello di *file*.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 17:53:19 UTC
Permalink
Post by Cujo
Fammi capire, vorresti che il programma di backup prevedesse
esplicitamente un'opzione per backuppare le mail di OGNI programma di
posta che esiste ?
Ogni no. Quello stesso che è compreso nel sistema operativo sì.
Post by Cujo
DAI SU ... un programma di backup deve fare il backup. E quello che deve
backuppare deve essere specificato a livello di *file*.
Rigidità mentale tipica da ingegnere, come dicevo.
Il Tecnico
2006-10-29 22:04:22 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Rigidità mentale tipica da ingegnere, come dicevo.
Mi sento un po' chiamato in causa... :-)
Tu credi veramente che la "rigidita' mentale" sia tipica degli ingegneri?

Non e' che si tende a classificare una base di razionalita' e capacita'
deduttiva che in molti tendono a non voler utilizzare?

Non e' che l'informatica e', per fortuna, ancora basata su regole
sufficientemente rigide perche' altrimenti non funzionerebbe piu' nulla?

Gia' il flusso di progettazione dei software prevede sempre menu debugging
e ottimizzazione del codice e del flusso, ci manca solo che ci si metta a
programmare avendo come unico scopo l'aumento dell'entropia... :-)))

Finisce che i permessi per gli utenti sono solo una socciatura inutile e le
cartelle non sa nessuno cosa siano ed e' meglio mettere qualche pulsante in
giro per i software che decida lui quale backup fare e di cosa... :-((

La rigidita' mentale degli ingegneri?
Meno male... cosi' qualcuno manda il mondo avanti ancora un po'...

:-DD

Il Tecnico

P.S. Non me la sono presa ... (se c'e' uno che non e' un ingegnere "rigido"
sono proprio io...)
Hiryuu
2006-10-29 22:14:24 UTC
Permalink
Post by Il Tecnico
Tu credi veramente che la "rigidita' mentale" sia tipica degli ingegneri?
Sì. Non di tutti, ma come categoria, sì.
Post by Il Tecnico
Non e' che si tende a classificare una base di razionalita' e capacita'
deduttiva che in molti tendono a non voler utilizzare?
No. La capacità e razionalità deduttiva portano alla flessibilità
mentale, non alla rigidità; è impossibile compiere un processo
razionale senza porsi delle domande ed è impossibile darsi delle
risposte senza avere un minimo dubbio che le cose possano essere
diverse da come le si sono immaginate.

Torniamo sul seminato: quante linee di codice sono necessarie per
implementare una voce di menu che faccia il backup del file .pst delle
email di outlook (o della cartella di thunderbird, è lo stesso)?
Marco
2006-10-29 22:15:55 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Torniamo sul seminato: quante linee di codice sono necessarie per
implementare una voce di menu che faccia il backup del file .pst delle
email di outlook (o della cartella di thunderbird, è lo stesso)?
sicuramente piu' di 10 linee di codice (come hai detto tu), ma in fondo
hai anche ammesso di essere un pessimo programmatore, quindi.....
Hiryuu
2006-10-29 22:19:11 UTC
Permalink
Post by Marco
sicuramente piu' di 10 linee di codice (come hai detto tu), ma in fondo
hai anche ammesso di essere un pessimo programmatore, quindi.....
Riformulo la domanda.
Scrivere un programma che, alla pressione di un pulsante, copi un file
o una cartella nota, presentando una maschera per il nome e la
posizione.

Più di 10 linee? Certamente. In assembler.
Marco
2006-10-29 22:26:24 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Riformulo la domanda.
Scrivere un programma che, alla pressione di un pulsante, copi un file
o una cartella nota, presentando una maschera per il nome e la
posizione.
e secondo te questo risolverebbe il problema ad utenti non esperti?
tutto qua? non mi sembri molto avanti....
Hiryuu
2006-10-29 22:32:12 UTC
Permalink
Post by Marco
e secondo te questo risolverebbe il problema ad utenti non esperti?
tutto qua? non mi sembri molto avanti....
Se il file è quello che contiene le email e le impostazioni, sì.
Marco
2006-10-29 22:35:14 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Se il file è quello che contiene le email e le impostazioni, sì.
perche' secondo te uno che non capisce una mazza di computer, trova il tuo
bel
tastino, lo pigia, gli appare una finestra, mette il nome di una dir...e
poi?
il giorno che il client va in crash lui sa come maneggiare quel file di
backup?
Pensavo fossi un po' piu' evoluto, ma ti sei fermato ad un semplice tastino
che
copia una dir. Certamente guardi avanti :-)

Tu si che risolvi i problemi degli utenti
Hiryuu
2006-10-29 22:42:11 UTC
Permalink
Post by Marco
il giorno che il client va in crash lui sa come maneggiare quel file di
backup?
Problemone eh?
Scrivere un sottoprogramma che:
-alla pressione di un tasto chieda la posizione di un file.
-copi tale file nella posizione corretta perchè il programma di posta
elettronica lo gestisca.
Cujo
2006-10-29 22:29:43 UTC
Permalink
Post by Marco
sicuramente piu' di 10 linee di codice (come hai detto tu), ma in fondo
hai anche ammesso di essere un pessimo programmatore, quindi.....
Il punto è che non serve a niente.

Perchè se ragioni così, avresti un pulsante per OGNI CAGATA ti venga in
mente, ed avresti un milione di pulsanti ed altrettante righe di codice
per gestirle tutte. Poi magari cambieresti programma di posta e ti
ritroveresti ignorante quanto prima, incapace di bacuppare la tua posta.
O no ?

Accetta il fatto di essere pigro.

Ora se vai in google e digiti "backup mail outlook" guarda che succede:

http://tinyurl.com/y22mxl

Ora, SE ANCORA non ti *VERGOGNI* (lo ripeto: *VERGOGNI*) ad avere un
problema col backup di outlook, non so che dire.

Tranne che il problema risiede nella pigrizia di non voler digitare TRE
PAROLE. TRE.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 22:37:18 UTC
Permalink
Post by Cujo
Il punto è che non serve a niente.
Lo dici tu.
Post by Cujo
Perchè se ragioni così, avresti un pulsante per OGNI CAGATA ti venga in
mente, ed avresti un milione di pulsanti ed altrettante righe di codice
per gestirle tutte.
Ma non è vero, potresti averlo solo per le funzioni importanti. Oh,
l'avete detto voi che il backup è una funzione importante, o no?
Post by Cujo
Poi magari cambieresti programma di posta e ti
ritroveresti ignorante quanto prima, incapace di bacuppare la tua posta.
O no ?
No. Perchè una volta che ci fosse UN programma di posta elettronica
col tastino per backuppare, la naturale pecorosità dei programmatori
farebbe sì che ci fosse in TUTTI i programmi di posta usciti in
seguito.
Post by Cujo
Ora, SE ANCORA non ti *VERGOGNI* (lo ripeto: *VERGOGNI*) ad avere un
problema col backup di outlook, non so che dire.
Ancora? Sapete leggere? Io faccio il backup di tutto quello che mi
serve senza nessun problema.
Post by Cujo
Tranne che il problema risiede nella pigrizia di non voler digitare TRE
PAROLE. TRE.
Il punto è se il programma fosse scritto bene, nessuno dovrebbe
digitare nessuna parola. Il fatto che ci sia una risorsa online che
spiega come ovviare alle pecche del programma non giustifica la
pochezza del programma stesso.
BB129
2006-10-29 17:28:26 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Nel programma "backup" non è specificato il backup delle email, cosa
tra l'altro che ho già detto.
Appunto. E' l'ideale per l'utente che non vuole andare a cercare il
singolo file, senza considerare che quella tipologia di utenti non
ha ben chiara nemmeno la struttura del disco.
D'altro canto dal programma Backup non puoi mica sapere cosa
andrai a salvare.
Post by Hiryuu
Completamente falso. L'utente generalista le guide online le
leggerebbe, se fossero scritte in modo comprensibile. Non lo sono,
perchè danno per scontate conoscenze che l'utente generalista non ha.
Non diciamo fesserie. Chi ha voglia di leggerle qualcosa la puo'
imparare. D'altro canto il pc e' un sistema complesso
e non puoi pretendere di usarlo senza studiare un minimo.
Cosa che capitava nell'era pre Windows senza che nessuno
si lamentasse.
Post by Hiryuu
Rimango sempre impressionato dal come da un lato facciate
ottimizzazioni inutilissime (deframmentare, per esempio)
Ma cosa ne sai? Hai intervistato tutti gli informatici?
Pregiudizi belli e buoni.
Post by Hiryuu
proponiate soluzione dispendiose in risorse (backuppare un intero
disco per una pecca del client email).
Ovviamente. L'utente di quel tipo non sa nemmeno cosa vuole
salvare, ha bisogno di uno strumento piu' costoso ma completo e
facile.
Inoltre il tempo di ripristino da immagine e' decisamente veloce
ed economico. In altre parole se fa l'immagine regolarmente puo'
ripristinare tutto praticamente da solo o comunque pagare un
tecnico da quattro soldi giusto il tempo di tirar giu' l'immagine
anziche' reinstallare tutto da zero, perdere tempo a cercare driver
e via dicendo.
Post by Hiryuu
Io questo, mi sento di garantirti, lo faccio quotidianamente.
Io mi sento di garantirti che chi si basa su pregiudizi ha
qualche problema di pigrizia mentale...
--
BB129
Hiryuu
2006-10-29 18:02:09 UTC
Permalink
Post by BB129
Appunto. E' l'ideale per l'utente che non vuole andare a cercare il
singolo file, senza considerare che quella tipologia di utenti non
ha ben chiara nemmeno la struttura del disco.
Esatto. Troppo complesso venire incontro alle loro esigenze, eh?
Post by BB129
D'altro canto dal programma Backup non puoi mica sapere cosa
andrai a salvare.
Fammi capire: secondo te immaginare che un utente voglia fare il
backup delle proprie email è al di fuori delle capacità intellettive
del programmatore medio?
Post by BB129
imparare. D'altro canto il pc e' un sistema complesso
e non puoi pretendere di usarlo senza studiare un minimo.
Tu dici? Secondo me invece sarebbe possibilissimo, basterebbe prestare
attenzione alle esigenze dell'utente anzichè a quelle del
programmatore.
Post by BB129
Ma cosa ne sai? Hai intervistato tutti gli informatici?
Non serve intervistarli _tutti_.
Post by BB129
Pregiudizi belli e buoni.
Giudizi. Un pregiudizio _non_ si basa, come in questo caso,
sull'osservazione dei fatti.
Post by BB129
Ovviamente. L'utente di quel tipo non sa nemmeno cosa vuole
salvare,
L'utente sa benissimo COSA vuole salvare. Non sa COME farlo, e non lo
sa perchè il programmatore è inetto e non gli fornisce gli strumenti
per farlo.
Post by BB129
Inoltre il tempo di ripristino da immagine e' decisamente veloce
ed economico.
Esci da questo schema di pensiero. E' il contrario di quanto pensi:
questa è una cosa che serve più al tecnico che non all'utente.
L'utente _se ne frega_. L'utente vuole che il sistema _funzioni_.
Non gliene frega niente di ripristinarlo (anzi: al ripristino si perde
pure dei dati, e si incazza).
Post by BB129
Io mi sento di garantirti che chi si basa su pregiudizi ha
qualche problema di pigrizia mentale...
Beh, penso che chi mi conosce sappia che problemi ne ho molti, ma la
pigrizia mentale certamente non rientra tra questi.
Marco
2006-10-29 18:13:45 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
L'utente sa benissimo COSA vuole salvare. Non sa COME farlo, e non lo
sa perchè il programmatore è inetto e non gli fornisce gli strumenti
per farlo.
tu invece hai capito tutto hahahaha
BB129
2006-10-29 20:17:15 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Esatto. Troppo complesso venire incontro alle loro esigenze, eh?
Per i dati aziendali i backup sono automatizzati da anni proprio
perche' la parte debole in questo caso e' quella umana e non ci
si puo' permettere di affidare questa delicatezza al responsabile
distratto o scriteriato. Per l'utente privato tutto si puo' risolvere
investendo qualcosina a monte, un sistema RAID e un semplice disco
USB. Con meno di 250 euro, comprese la licenza sw per un prodotto
di disk imaging, hai un livello di sicurezza piu' che buono.
Se non sei disposto a investire tanto per i tuoi dati evidentemente
non valgono tanto.
Post by Hiryuu
Fammi capire: secondo te immaginare che un utente voglia fare il
backup delle proprie email è al di fuori delle capacità intellettive
del programmatore medio?
No. Il backup si puo' fare, bisogna impegnarsi un po'. E' vero che
la quasi totalita' dei client non ha una funzione simili. Credo che
sia legato alla concezione classica di Email, nata ben prima che
fosse uno strumento di massa e quindi riservata a persone dotate
di quel minimo di competenza per salvare una manciata di files
piuttosto che premere un button. Il programmi piu' diffusi sono
stati concepiti in paesi con un tasso di informatizzazione decisamente
superiore a quello italiano, e questo spiega perche' non venga
ritentuta una cosa cosi' "drammatica".
Post by Hiryuu
basterebbe prestare
attenzione alle esigenze dell'utente anzichè a quelle del
programmatore.
Nulla ti vieta di fare una richiesta simile a chi sviluppa
cliente open source.
Post by Hiryuu
Non serve intervistarli _tutti_.
Quando parli di intelligenza media generalizzi, ergo sbagli.
Post by Hiryuu
L'utente sa benissimo COSA vuole salvare. Non sa COME farlo, e non lo
sa perchè il programmatore è inetto e non gli fornisce gli strumenti
per farlo.
No, sono operazioni che puo' fare chiunque, anche con conoscenze
abbastanza superficiali. Quella che si vuole e' solo la comodita'
di premere un tasto piuttosto che copiare una cartella.
Post by Hiryuu
Non gliene frega niente di ripristinarlo (anzi: al ripristino si perde
pure dei dati, e si incazza).
Se e' fatto con un file immagine recente il ripristino e' loseless
al 100%.
Post by Hiryuu
Beh, penso che chi mi conosce sappia che problemi ne ho molti, ma la
pigrizia mentale certamente non rientra tra questi.
Non parlo in generale, mi riferisco a questo argomento.
--
BB129
Marco
2006-10-29 20:22:32 UTC
Permalink
Post by BB129
Se e' fatto con un file immagine recente il ripristino e' loseless
al 100%.
mm, diciamo che dovrebbe essere "lossless"...anche se non suona molto bene
Cujo
2006-10-29 21:48:45 UTC
Permalink
Post by Marco
mm, diciamo che dovrebbe essere "lossless"...anche se non suona molto bene
"losless" non è un attributo che userei associato ad un backup.

Ma di che c..o stiamo parlando ?????

Io "lossy" e "lossless" li uso per qualificare gli algoritmi di
compressione... non certo i backup, e non capisco cosa significhi in
questo contesto...

LOL.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Marco
2006-10-29 21:54:11 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by Marco
mm, diciamo che dovrebbe essere "lossless"...anche se non suona molto bene
"losless" non è un attributo che userei associato ad un backup.
Ma di che c..o stiamo parlando ?????
Io "lossy" e "lossless" li uso per qualificare gli algoritmi di
compressione... non certo i backup, e non capisco cosa significhi in
questo contesto...
tecnicamente loseless non esiste neanche. visto che "loseless" (?) era stato
usato
nel contesto backup, allora ho corretto in "lossless".
Se poi sei madrelingua...
Marco
2006-10-29 21:58:10 UTC
Permalink
Post by Cujo
Ma di che c..o stiamo parlando ?????
e giusto per precisare un backup non dovrebbe predere dati
giusto? hai mai sentito parlare di "data lose" o forse hai sentito
qualcosa come "data loss"?
Cujo
2006-10-29 22:06:22 UTC
Permalink
Post by Marco
e giusto per precisare un backup non dovrebbe predere dati
giusto? hai mai sentito parlare di "data lose" o forse hai sentito
qualcosa come "data loss"?
LOL.

Ma siete seri ?? Siamo su scherzi a parte ?

No, OVVIAMENTE un backup non è progettato per perdere dati, e quindi non
ci puoi usare gli aggettivi "lossy / lossless" in questo contesto.

Se poi avvengono degli "incidenti" ed i dati si perdono è un altro paio
di maniche.

I due aggettivi di cui sopra si usano - in genere - per qualificare gli
algoritmi di compressione. In quelli "lossy" vi è una perdita di dati
sistematica e PROGETTATA. Si perdono dati "by design".

Es:

.zip -> lossless.
.mp3 -> lossy.

IL fatto che A VOLTE un file .zip si possa corrompere (e può CERTAMENTE
accadere) non basta a qualificarlo come algoritmo lossy. E' lossless,
perchè non c'e' "perdita progettata".

Un backup è lossless per definizione.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Marco
2006-10-29 22:10:18 UTC
Permalink
Post by Cujo
Un backup è lossless per definizione.
forse non hai capito perche' avevo corretto il thread, che citava:
"Se e' fatto con un file immagine recente il ripristino e' loseless
al 100%."

Ho fatto notare che LOSEless era improrio...come mi stai comfermando.

be cool
Cujo
2006-10-29 22:25:17 UTC
Permalink
Post by Marco
"Se e' fatto con un file immagine recente il ripristino e' loseless
al 100%."
Hai ragione ;)

Anche se si potrebbe pignoleggiare... non credo siano molti i software
che facciano una copia bit a bit del DISCO. Ma in genere tale copia non
ti interessa.

In ogni caso, rispetto ad i *files*,
Post by Marco
Ho fatto notare che LOSEless era improrio...come mi stai comfermando.
Si, te lo confermo.
Post by Marco
be cool
I am. ;)

f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
BB129
2006-10-29 22:04:18 UTC
Permalink
Post by Cujo
Ma di che c..o stiamo parlando ?????
Senz'altro e' improprio. Diciamo che
il termine giusto e' "senza perdita
di informazioni" riferito all'intero
disco.
--
BB129
Cujo
2006-10-29 22:18:23 UTC
Permalink
Post by BB129
Senz'altro e' improprio. Diciamo che
il termine giusto e' "senza perdita
di informazioni" riferito all'intero
disco.
IMHO è sbagliato il riferimento.

Il riferimento è "rispetto a ciò che gli hai chiesto di backuppare". ;)

BTW, l'unico OS che non riparte semplicemente mettendo i files dov'erano
prima (a meno ovviamente del bootloader) è .... WINDOWS !!!

Con Linux/Unix cloni un sistema intero con "cp".
Puoi farlo a livello di disco con "dd", ma non vedo perchè dovresti.
Metti tutti i files al loro posto, metti il bootloader al suo posto, ed
il sistema parte.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
BB129
2006-10-29 22:42:28 UTC
Permalink
Post by Cujo
Metti tutti i files al loro posto, metti il bootloader al suo posto, ed
il sistema parte.
Giusto.
--
BB129
Hiryuu
2006-10-29 21:08:22 UTC
Permalink
Post by BB129
No. Il backup si puo' fare, bisogna impegnarsi un po'. E' vero che
la quasi totalita' dei client non ha una funzione simili. Credo che
sia legato alla concezione classica di Email, nata ben prima che
fosse uno strumento di massa e quindi riservata a persone dotate
di quel minimo di competenza per salvare una manciata di files
piuttosto che premere un button.
Esatto. Quindi in sostanza stai dicendo che in 10 anni di
informatizzazione di massa nessuno è stato sufficientemente creativo
da recepire un (semplice) bisogno dell'utente e risolverlo (10 righe
di codice? Ma anche meno). E poi mi vieni a dire che non è vero che la
creatività degli informatici è morta? Ma è morta e sepolta.
Post by BB129
Il programmi piu' diffusi sono
stati concepiti in paesi con un tasso di informatizzazione decisamente
superiore a quello italiano, e questo spiega perche' non venga
ritentuta una cosa cosi' "drammatica".
Premesso che non credo sia vero (non è che negli stati uniti sappiano
usare il computer più che in italia), in ogni caso vengono spesi
milioni in localizzazioni. Anche fosse un bisogno locale, perchè non
soddisfarlo?
Post by BB129
Nulla ti vieta di fare una richiesta simile a chi sviluppa
cliente open source.
Non succede, perchè chi usa il software open source è, generalmente,
uno che non ha di questi problemi: sa dove mettere le mani. Tuttavia,
di nuovo, va rilevata la miopia dei programmatori, che si fanno
scappare la possibilità di offrire qualcosa che la concorrenza
commerciale non offre. Parliamoci chiaro: linux è meno fruibile di
windows. Openoffice è meno fruibile di office (prova a inserire i
numeri di pagina in OOo writer, se non ci credi). Questo succede
perchè i programmatori hanno perso inventiva e non fanno altro che
copiare pedissequamente i prodotti che sono lo standard di fatto di
mercato (quasi sempre microsoft). Il risultato è quasi sempre una
brutta copia dell'originale, con funzionalità ridotte. Se l'open
source ha una chance, questa non è nell'uso gratuito o nella
possibilità di personalizzazione, quanto nell'offrire quello che il
software commerciale non offre. Sennonchè per fare questo occorre
pensare e ascoltare, e pensare e ascoltare è più difficile che buttare
giù linee di codice. Lamentarsi dell'analfabetismo informatico è molto
più facile e poi, ammettiamolo, ci fa anche sentire un po' dei geni,
vero?
Post by BB129
Quando parli di intelligenza media generalizzi, ergo sbagli.
La generalizzazione è un processo fondamentale per analizzare un
problema e non è di per sè sbagliata. Se dico quello che dico è perchè
lo osservo un po' ovunque, non credi?
Post by BB129
No, sono operazioni che puo' fare chiunque, anche con conoscenze
abbastanza superficiali.
No, non è vero. Quelle che per te appaiono come conoscenze
superficiali, per altri non lo sono affatto.
Post by BB129
Quella che si vuole e' solo la comodita'
di premere un tasto piuttosto che copiare una cartella.
Basterebbe che la cartella fosse ben identificata (ripeto).
Visto l'impegno richiesto al programmatore, poi, non si vede perchè
non mettere il tasto o la voce di menu. Non è per ripetermi, ma vi
accorgete di come usate due pesi e due misure? L'utente deve
impegnarsi a capire come funziona la macchina (come _voi_ fate
funzionare la macchina), ma voi non volete venire incontro alle
esigenze dell'utente.
Post by BB129
Se e' fatto con un file immagine recente il ripristino e' loseless
al 100%.
Quando ripristini tutto perdi _sempre_ qualcosa. Può essere un giorno
o una settimana, ma qualcosa perdi sempre e comunque.
Post by BB129
Non parlo in generale, mi riferisco a questo argomento.
In questo argomento uso lo stesso atteggiamento che uso per tutto il
resto. Guarda che io non ho problemi con pressochè nessun sistema
operativo (a parte osX, che non mi piace e che quindi non uso; ma ne
ho usati talmente tanti che tu non ne hai un'idea), mi metto
semplicemente dal punto di vista di chi i problemi può averli.
E ci sto andando ancora piano, perchè se mi metto a discutere dei guai
che gli informatici causano agli utenti con le semplici restrizioni
dei permessi non finiamo veramente più.
Marco
2006-10-29 21:20:04 UTC
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Post by Hiryuu
E ci sto andando ancora piano, perchè se mi metto a discutere dei guai
che gli informatici causano agli utenti con le semplici restrizioni
dei permessi non finiamo veramente più.
se sei cosi' figo ed esperto, proponiti a qualche casa software come
evangelist...
Hiryuu
2006-10-29 21:27:06 UTC
Permalink
Post by Marco
se sei cosi' figo ed esperto, proponiti a qualche casa software come
Grazie, ma è un ramo in cui ho già dato. Adesso mi occupo di altro,
con maggiori soddisfazioni personali.
Marco
2006-10-29 21:28:26 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Grazie, ma è un ramo in cui ho già dato. Adesso mi occupo di altro,
con maggiori soddisfazioni personali.
Non ho dubbi...
Cujo
2006-10-29 22:06:22 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Grazie, ma è un ramo in cui ho già dato.
Adesso mi occupo di altro,
con maggiori soddisfazioni personali.
Oh, certamente ... direi che quella è stata una buona idea.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Hiryuu
2006-10-29 22:08:21 UTC
Permalink
Post by Cujo
Oh, certamente ... direi che quella è stata una buona idea.
Sono totalmente d'accordo, visto il tipo di persone che mi ritrovavo
accanto in quell'ambiente.
Marco
2006-10-29 22:10:56 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Sono totalmente d'accordo, visto il tipo di persone che mi ritrovavo
accanto in quell'ambiente.
penso la cosa fosse reciproca....
Hiryuu
2006-10-29 22:15:45 UTC
Permalink
Post by Marco
penso la cosa fosse reciproca....
Onestamente ti dirò che no, non lo era.
BB129
2006-10-29 22:39:03 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
E poi mi vieni a dire che non è vero che la
creatività degli informatici è morta? Ma è morta e sepolta.
Se misuri lo stato dell'arte della produzione del sw da un
client di posta elettronica sei un po' fuori strada.
Un client semplice ma perfettamente funzionale con un sistema RAD lo
realizzi in poche ore.
Post by Hiryuu
(non è che negli stati uniti sappiano usare il computer più che in italia)
Per quanto riguarda l'uso di base e la prima alfabetizzazione
direi di si. Semplicemente rientra tra le loro abitudini quotidiane
molto piu' che da noi e da molto piu' tempo.
Post by Hiryuu
Anche fosse un bisogno locale, perchè non soddisfarlo?
Fai richiesta.
Post by Hiryuu
che si fanno scappare la possibilità di offrire qualcosa che la concorrenza
commerciale non offre.
Se parli del tastino ci vuole poco o niente. Ma se parli di un
progetto complesso credo ti sfugga l'ampiezza delle risorse necessarie
per affrontarlo.
Post by Hiryuu
Parliamoci chiaro: linux è meno fruibile di windows.
No. E' meno diffuso, quindi meno gente lo sa usare.
Post by Hiryuu
Openoffice è meno fruibile di office (prova a inserire i
numeri di pagina in OOo writer, se non ci credi).
Embe'? Ci vogliono quattro click.
Post by Hiryuu
Sennonchè per fare questo occorre pensare e ascoltare, e pensare e ascoltare
è più difficile che buttare giù linee di codice.
La maggior parte degli analisti fa questo. Ovvio che se uno vive
fuori dal mondo non avra' molti termini di confronto.
Post by Hiryuu
Lamentarsi dell'analfabetismo informatico è molto
più facile e poi, ammettiamolo, ci fa anche sentire un po' dei geni,
vero?
Ma nemmeno per idea. L'utente ragionevole e' la miglior fonte
di ispirazione che un programmatore possa desiderare. L'utente
pigro e senza forza di volonta' e' una insopportabile per chiunque.
Post by Hiryuu
Se dico quello che dico è perchè
lo osservo un po' ovunque, non credi?
Non mi fido solo delle osservazioni. In particolare di quelle
di chi ha una notevole propensione a sparare sentenze.
Post by Hiryuu
ma voi non volete venire incontro alle
esigenze dell'utente.
Voi chi? non faccio client di posta elettronica, perche' mi includi
in quella categoria?
Post by Hiryuu
Quando ripristini tutto perdi _sempre_ qualcosa. Può essere un giorno
o una settimana, ma qualcosa perdi sempre e comunque.
Non mi occupo di privati e per quanto mi riguarda
abbiamo eliminato il problema della rindondanza dei dati aziendali
da anni.
Il tutto senza alcuna operativita' da parte dell'utente.
Post by Hiryuu
E ci sto andando ancora piano, perchè se mi metto a discutere dei guai
che gli informatici causano agli utenti con le semplici restrizioni
dei permessi non finiamo veramente più.
Non e' questa la sede.
--
BB129
Marco
2006-10-29 22:41:55 UTC
Permalink
Post by BB129
Non e' questa la sede.
e perche' lo freni, magari esce con qualche idea....tu la implementi
e tra qualche anno ti troviamo su Forbes...
K®54
2006-10-29 08:51:38 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma
i danni che ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in
oltre 1 anno (migliaia e migliaia di contatti, informazioni,
definitivamente persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel
voler "comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito.
:-(
fai il backup dei dbx con un software di backup
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz* w l'occidente !!!
marcinkus
2006-10-29 09:38:59 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che
ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1
anno (migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente
persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel voler
"comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito. :-(
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
Cerca il file Outlook.pst, magari lo trovi in giro per la partizione C:\.

In ogni caso, sarebbe bene rinominare e spostare il file in un'altra
partizione, disattivando tutti gli automatismi di archiviazione e
compressione.

M.
Marco
2006-10-29 13:16:00 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
ignorance is bliss....
Cujo
2006-10-29 14:35:27 UTC
Permalink
Post by Ma3x
Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che
ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Oh, questo è vero, ma non per i motivi che esprimi tu.
Post by Ma3x
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno
Outlook non è un *browser*, ed il backup dei tuoi dati è a carico *tuo*.
Succede con qualunque programma / sistema.
Post by Ma3x
(migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel voler
"comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito. :-(
Non c'entra nulla. Il problema è nella mancanza di un backup dei tuoi
dati importanti. Outlook fa indiscutibilmente schifo, ma non per questo
motivo.
Post by Ma3x
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto,
ecc..)?
Si, mozilla thunderbird. E' un'altro *pianeta*, ma non sei comunque
esentato dal backuppare i tuoi dati.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
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