Post by Patrick CHENEVisiblement en parcourant les mails, nombreux sont ceux qui en parle et peu
ceux qui le pratique. Ce qui me choque c'est que ceux qui pratique sont
cloués au sol par ceux qui ne pratique pas (je pense à notre pratiquant
Polonais qui avait surement plein de chose à nous apprendre, car la plongée
ne se limite pas seulement au dogme de la fédé française). Ca me désole. A
ce rythme là, les plongeurs francais connaitrons le NITROX dans 20 ans quand
les autres plongerons tous les jours au recycleur.
ça me fait penser au debat actuel sur la necessité de plonger en milieu
naturel pour acceder au niveau 1 (cf subaqua)
je me souviens encore des ricanements fédé pur jus, en 83 ou 84, quand
un moniteur PADI s'est installé au Cap d'Agde
20 ans plus tard, on se pose la question de savoir, si effectivement, il
ne serait pas mieux de tremper les futurs N1 dans la vraie eau avant de
les breveter, ça fait un peu rattrapage de retard ça...
L'objet de ma question de depart contenait ce genre de crainte
pessimiste de façon sous jacente, pourquoi diable, une fois de plus,
standardiser le melange le moins approprié pour une utilisation de masse?
Post by Patrick CHENEPetite enquête : A ceux qui plonge au NITROX, à combien fixez vous votre
ppo2 en fonction loisir, épaves, spéléo,travail fond ?
Pour ma part, je réitère 1,4 en spéléo et je ne suis pas le seul et nous ne
deplorons pas d'accident liée à une hyperoxy et 1,6 en loisir.
je n'utilise que le 32% et je calle à 30m, soit 1.28 de ppO2, au dela
air (40m max, le plus rarement possible) ou trimix (ahh s'extasier
devant un truc de qqes mm à 45m, archi clean, ça change la plongée...)
En fait, j'essaie de respecter les standards DIR pour les gaz.
40% et plus, c'est pour le SCR ou la deco.
De toutes façons, mon binome d'amour n'apprecie pas les PPo2 elevées en
plongée nitrox, alors qu'elle tolère tres bien 1.6 au palier, je n'ai
pas vraiment d'explication à cela (effet narcotique??? psychotage?autre?)
Nous avons meme gouté le recreationnal triox (30/30) sans constater de
reelle amelioration de notre etat à la sortie de l'eau
Donc au total, 32% toujours, et pour une plongée en 15L de 30mn à 30m,
cela me donne un CNS de 19% (calcul decoplanner, 10/85), secu donc.
Post by Patrick CHENEPour fabriquer son nitrox, meme si le Juvenspan est un peu vieux comme
ouvrage, il n'a pas vraiement d'équivalent en langue francaise, et son
contenu est loin d'être stupide à ce jour même si certains points sont à
réactualiser vu l'état de la connaissance à ce jour. Sa lecture éviterais à
certain de penser qu'il n'y a qu'une seule méthode pour fabriquer du NITROX
(c'est à dire par transvasement et qui effectivement présente des risques
d'inflamabilité et d'explosion important).
Je vais donc revenir sur la méthode du stick qui permet jusqu'à 40%
d'utiliser du matériel standard de plongée. Ce matériel pouvant servir pour
la plongée précédente ou futur à mette de l'air tout à fait lambda.
C'est un volume dans lequel viennent se mélanger de l'oxy et de l'air. Ce
volume comporte deux entrées et une sortie. Dans ce volume, on crée un
parcour pour que l'air et l'oxy se mélange correctement. Ce volume comporte
souvent une hélice qui est fixée par un axe et qui tourne seulement par le
fait de la depression crée dans le volume. L'hélice servant à faciliter le
brassage des deux gaz. Des plans à base de composants bon marchés (tube PVC,
piéce automobile, d'aquarium) trainent sur internet. Une explication
détaillé existe dans le bouquin de chez Airspeed Press que j'ai cité dans le
post précédent.
j'ai fait mon stick avec trois bouts de plastique, cout: environ 150 frs
Post by Patrick CHENEConnecter une source d'oxygène pur au stick.
Connecter un prise d'air avec un filtre (style filtre à air de voiture) à
l'entrée du stick.
Connecter la sortie du stick à l'analyseur d'O2 et à l'entrée du
compresseur.
Y a plus qu'a gonfler son bloc (ne pas dépasser 40% d'O2)
Source d'O2 pur bon marché : Bouteille O2 pour la soudure à l'oxy +
détenteur industriel avec mano et débilitre + vanne de laminage, soit acheté
ou plus simplement un tube souple que l'on pince (principe du sert joint).
pas con, et encore moins cher!!
Post by Patrick CHENEVanne de laminage (personnellement j'utilise un bricolage sur le principe du
sert joint) facilite grandement le réglage du % d'oxy.
Pour le prix de la source d'oxy,
les gaziers s'en mettent plein les fouilles puisque les prix sur le
marché vont du simple au double pour l'O2 et du simple au triple pour
l'Helium.
Post by Patrick CHENEdu stick et de l'analyseur se reporter à
mon mail précédent. Concernant l'analyseur d'O2 de Patrick Duffy (El
cheapo) sur son site Oxycheq, il est loin de se moquer de nous, il est réglo
dans les délais de traitement et d'expédition de la commande et si on doit
courrir les magasins pour s'approvisionner cela nous coutera au moins aussi
cher. Par contre, je conseille de changer son boitier plastique par un
boitier métalique pour éviter les déviations intempestives de mesure liées à
une mauvaise gestion du plan de masse de son kit (rien à voir avec la
pression appliquée sur la sonde qui est un problème liée à ce type de
capteur et qui est résolu par l'utilisation d'un T par exemple).
Pour le dégraissage STOP au solvant chimique toxique (c'est comme utiliser
un tank pour tuer une mouche), l'utilisation du lave vaisselle et de ses
produits associés ou d'un lavabo et d'un dégraissant pour la vaisselle est
largement suffisant. Complément sur un mythe qui persite à propos des joins
Viton (c'est une marque)comme étant la solution miracle. Ils sont à
proscrire. Ils ne sont pas fait pour résister à nos pressions et nos
conditions d'utilisation et lorsqu'ils se désagrègent, ils provoquent une
fumée toxique (mortelle) qui se promène tranquillement dans notre détendeur
et organisme.
Quand à l'intéret du NITROX je maintiens : du luxe pour la plongée
occasionelle et cool (pas de successive, pas d'effort, pas de yoyo...) dans
20 m d'eau et au carré.
t'avais dit 30... ;-)
nb, le dernier accident vestibulaire que j'ai vu a eu lieu apres une
plongée à 20m (typico french diving, 10 millions de yoyos pendant toute
la semaine de formation, et ballade à 20m dans la courbe pour se
detendre en fin de formation NII, bam! caisson) et le moniteur est un
excellent moniteur. Qqes paliers à l'O2 et plongées au nitrox dans le
cadre de cette formation auraient surement evité ce problème. Mais bon,
le directeur du centre, qui etait pres à s'equiper des le debut de la
saison a reculé face à la super norme nitrox emanant de l'esprit tordu
de quelque gros connard verreux (investir à ce point pour eviter un
accident par saison, c'est pas rentable)
Post by Patrick CHENEDans les autres cas, indispensable pour améliorer sa
sécurité si l'on est préparé à la plongée NITROX (régles de sécu spécifique
à l'utilisation de mélange suroxigéné). Maintenant ca à le même gout en
bouche, le matos classique ne nécessite pas d'être dégraissé jusqu'à 40%.
Quand au gain en terme de fatigue, j'ai pu aussi le constater et l'apprècier
sur des siphons que j'ai eu l'occasion de faire à l'air puis à d'autre
occasion au NITROX.
Pour les tables chaque organisme y va de la sienne donc ce n'est pas un
problème dans le cadre de la plongée au carré. Après je préfére le Vytec ou
équivalent car il permet trois mélanges au cours d'une plongée (typiquement
ce que j'utilise souvent : gaz descente/montée, gaz fond et oxy pur déco).
apres une 15aine de plongées au 21/35 avec le Vytec, je dirais meme que
l'on peut s'en servir pour ce gaz, à condition de gerer soi-meme la deco
intermediaire, il donne à 2 mn pres la meme durée de palier oxy que ce
que je planifie (decoplanner 10/70 ou 75)
Post by Patrick CHENEMaintenant plongée avec un NITROX avec une déco comme si on était à l'air ce
n'est pas de l'optimisation mais ca va dans le sens de la sécu et ceci est
employé dans des plongées physiques. Si on ne possède pas d'ordi de plongée
on peut toujours préparer son profil sur GAP, XS_GF, V_planner, Abyss... et
simuler pour s'apercevoir de l'interet de telle ou telle ppo2, CNS et
autres.
Petit supplement, pour remettre les choses en places vis-à-vis de certains
Mes mail peuvent choquer (si si j'ai reçu des mail de réprimande et des
invitations à la censure vis-à-vis du mail précédent, il y a des donneurs de
leçon sur la liste, je ne donne pas encore les noms mais ca viendra le jour
ou je serais en colère), je le comprends je ne suis isssus d'aucun dogme, la
plongée je l'ai apprise seul et avec des amis (moniteurs fédéraux, GPD et
passionés) et un rapide passage auprès d'un moniteur ANMP pour obtenir les
sésames nessaires lorsque je veux plonger dans une structure club et lorsque
j'ai souhaité me former à la plongée spéléo. Je me cultive aussi bien auprès
de DIR que de ce newsgroup et autres listes, des sites (merci google,
copernic, webseeker et autres) littérature anglo saxonne et française et de
l'expérience de ceux qui pratiquent. Tant que rien ne réglemente la qualité
du gaz NITROX pour plonger (même dans le cadre de structure, me semble
t'il), donnons les clefs d'accès à la plongée au NITROX bon marché (oxy
industriel) pour la démistifier et la rendre plus populaire et augementé la
sécurité des yoyotistes, susccessites et autres plongeurs mettant à rude
épreuve leur organisme..
A+
Patrick
Le problème, c'est que là, on est en train de discuter entre convaincus.
Quid des "decideurs", ceux qui font que le nitrox va ou non etre utilisé
en france, ceux qui ont laissé (poussé?) se mettre en place une norme à
la con rendant ce qui est simple encore plus compliqué et cher, comme
s'il s'agissait de se donner raison alors que l'on a tort.
Ou alors, il y a peu de spots entre 20 et 30 en france, possible, ici
(cote vermeille) ça grouille pas.
J'ai lu plus haut un fil de discussion endiablé suite à je ne sais plus
quel anathème à l'encontre de la fédé, crime de lèse majesté...
(juste une remarque: aucun des abrutis parlant de neo fascisme à
l'encontre du style DIR n'est licencié ffessm j'espere...)
Les reponses "federales" n'ont pas tardé à fuser....
Cela fait plusieurs fois que je pose la question de cette histoire de
40%, à droite à gauche, et toujours pas de reponse.
Je suis medecin federal, et j'ai un peu les boules quand je vois ce
genre de chose, surtout quand on retrouve le meme discours debile (le
nitrox c'est cher et compliqué, le trimix c'est dangereux et c'est
tout... je resume sans vraiment caricaturer) et les decisions qui
semblent en decouler (ou induire le discours..?)
Je la pose donc sur ce forum où l'on peut voir quelques noms prestigieux
et bien placés à la ffessm, succeptibles de trouver puis donner une
reponse coherente (bon courage ;-)))
Mais peut etre n'existe-t-il pas de reponse coherente
on va donc encore pendant x années avoir le choix entre payer tres cher
un nitrox fabriqué à base d'O2 medical (completement debile, au moment
ou le gaz entre dans la lyre de transfert, il devient industriel!!!) ou
se le faire soi-meme dans son garage pour trois fois rien, et se
lamenter à l'idée que ce qui est bon pour soi pourrait l'etre pour
beaucoup d'autres.
on va aussi, pendant encore plus d'années, continuer à voir des
palanquées d'estivants plongeurs raides defoncés sur le Saumur ou
l'Alice Robert, puisque le trimix sera reservé à une elite de fous
furieux, et fortunés, car bonjour le prix des formations. (j'ai eu à
gerer un carton l'an dernier avec surpression -pas trop grave- 100% lié
à la narcose, phenomène souvent oublié (?) des comptes rendus
d'accident). On dirait que les standards de plongée sont les memes que
ceux de la chasse terrestre: t'es bourré ou alors t'es une lopette.
A mon humble avis, la fédération reprendrait le manche en INTEGRANT les
formations melanges à ses cursus (ce serait une première mondiale, si on
met le GUE de coté), en refusant cette histoire de norme matos archi
debile (combien de detendeurs tout graisseux ont-ils brulé avec du 32%,
sans compter que cela forcerait les techniciens à ne pas trop en mettre
de la graisse), en faisant la promotion de l'utilisation de melanges
adaptés aux profondeurs d'evolution, d'où plus de demande, d'où baisse
des couts.
Au lieu de cela, je vois un avenir "CMAS-like" dans lequel se seront
encore les autres (les vilains americains, y'a qu'a voir la progression
du GUE) qui auront eu raison, commercialement j'entends.
Plonger en mer, conditions club d'été, tranquille, avec un mono de
nitrox ou de trimix normox + relai d'O2, CE N'EST PAS DE LA PLONGEE
TEK, soutenir le contraire est une escroquerie.
amicalement
luc
adepte du Do It Au Mieux.
PS: un petit mot pour les deux plongeurs que j'ai un peu tancé dimanche
dernier sur le site de la Mauresque alors qu'ils venaient litteralement
de devaster le site (vous savez, la french diving touch, on plonge pas
on rampe...), en bi à 20m (ouarf ouarf), dans le club fede pur jus du
coin, la prochaine fois il faudra savoir trouver tres vite vos purges
rapides...
encore un fois excusez moi pour le ton sarcastique, voire nerveux, mais
depuis qqes années que tout cela existe, on a l'impression d'avoir à
faire à des monolithes (et pas celui de 2001...)