Considerazioni sulla sicurezza in Italia

Post by Giustiziere
Dopo gli ultimi tragici incidenti solo adesso si fa un gran parlare di
sicurezza sul lavoro.
L'Italia vanta un sistema legislativo impeccabile su questo fronte, ma mi
domando a cosa servono tutte queste leggi se poi vengono sistematicamente e
puntualmente DISATTESE dalla gran parte delle aziende sparse in tutto il
paese?
Quante aziende, specialmente nel settore edile, sono in regola con le norme
di sicurezza?
Quante volte viaggiando in strada ci è capitato di vedere l'operaio
dell'azienda appaltatrice che lavora per conto enel salire su un traliccio
senza indossare il casco?
Quante volte ci è capitato di vedere un cantiere edile dove tutti lavorano a
dorso nudo, senza indossare nè caschi e nè cinte di ritenuta quando sono sui
ponteggi?
Perché l'INAIL anziché fare proclami a vanvera non va a FARE CONTROLLI A
TAPPETO sulle innumerevoli ditte appaltatrici e sub-appaltatrici e sui PIANI
DI SICUREZZA che queste aziende DEVONO PER LEGGE PRESENTARE E FARE APPLICARE
AI PROPRI DIPENDENTI?
Come mai in Italia ci sono tutte queste reticenze nei controlli, perchè i
controlli si muovono solo attraverso le segnalazioni (come avviene per le
evasioni) e MAI attraverso un controllo a campione e sistematico da parte di
quelle aziende che chiaramente non sono in regola con la sicurezza? Perchè
c'è tutta questa ipocrisia da parte dell'Inail che manda i propri
rappresentanti a parlare nelle trasmissioni tv per dire solo frasi fatte
senza che nessuno muova un dito per fare nuovi controlli sui posti di
lavoro?
CARA INAIL LA SICUREZZA SUL LAVORO NON SI FA CON LE CHIACCHIERE, MA CON I
CONTROLLI!

secondo me l'obiettivo della critica deve essere un altro: l'inail è solo un
ente assicuratore, mentre i controlli sono affidati ad asl e ispettorato e
anzitutto al sindacato, che pretende un ruolo in azienda e lo deve svolgere
giorgio

OLET

2006-07-21 07:17:09 UTC

Bene, bene
da oggi la mia infinita ignoranza ha un limite (pur sempre lontanissimo, ma
finita). Infatti ho imparato che i sindacati hanno un ruolo di controllo e
vigilanza nell'ambito aziendale.

Grazie

Saro

Post by Giustiziere
puntualmente DISATTESE dalla gran parte delle aziende sparse in tutto il
paese?
Quante aziende, specialmente nel settore edile, sono in regola con le

norme

Post by Giustiziere
di sicurezza?
Quante volte viaggiando in strada ci è capitato di vedere l'operaio
dell'azienda appaltatrice che lavora per conto enel salire su un traliccio
senza indossare il casco?
Quante volte ci è capitato di vedere un cantiere edile dove tutti
lavorano

Post by Giustiziere
dorso nudo, senza indossare nè caschi e nè cinte di ritenuta quando sono

sui

Post by Giustiziere
ponteggi?
Perché l'INAIL anziché fare proclami a vanvera non va a FARE CONTROLLI A
TAPPETO sulle innumerevoli ditte appaltatrici e sub-appaltatrici e sui

PIANI

Post by Giustiziere
DI SICUREZZA che queste aziende DEVONO PER LEGGE PRESENTARE E FARE

APPLICARE

Post by Giustiziere
AI PROPRI DIPENDENTI?
Come mai in Italia ci sono tutte queste reticenze nei controlli, perchè i
controlli si muovono solo attraverso le segnalazioni (come avviene per le
evasioni) e MAI attraverso un controllo a campione e sistematico da parte

Post by Giustiziere
quelle aziende che chiaramente non sono in regola con la sicurezza? Perchè
c'è tutta questa ipocrisia da parte dell'Inail che manda i propri
rappresentanti a parlare nelle trasmissioni tv per dire solo frasi fatte
senza che nessuno muova un dito per fare nuovi controlli sui posti di
lavoro?
CARA INAIL LA SICUREZZA SUL LAVORO NON SI FA CON LE CHIACCHIERE, MA CON I
CONTROLLI!

S.C.A.I. S.r.l.

2006-07-21 07:28:27 UTC

Post by OLET
Bene, bene
da oggi la mia infinita ignoranza ha un limite (pur sempre lontanissimo, ma
finita). Infatti ho imparato che i sindacati hanno un ruolo di controllo e
vigilanza nell'ambito aziendale.

Caro Saro,
ritengo che ci sia del giusto in entrambe le considerazioni, sia quella di
Giorgio che nella (sepur sarcastica) tua.

Da sempre sostengo che la prevenzione sul lavoro (sarebbe meglio parlarne in
questi termini), sia sostanzialmente "affidata" a 5 soggetti diversi, aventi
compiti altrettanto diversi:
1 - i legislatori (comunitari e nazionali), che devono promulgare norme a
tutela della salute e della sicurezza dei lavoratori, POSSIBILMENTE chiare e
semplici da applicare;
2 - gli Enti di controlli (ispettorato, ASL, VVF, ecc.), che devono
verificare che tali norme vengano applicate POSSIBILMENTE in fase preventiva
e non solo quali accertamenti di reato a seguito di infortuni o malattie
professionali;
3 - l'imprenditoria (e le relative associazioni), che ha l'onere,
nell'ambito della propria attività, POSSIBILMENTE, di applicare le vigenti
norme operando conformemente ai dettami della costituzione, del CP, del CC;
4 - i professionisti della sicurezza (e le relative associazioni), che hanno
il compito di guidare l'imprenditoria nell'esecuzione dei relativi oneri,
POSSIBILMENTE in maniera coerente e professionale;
5 - i lavoratori (e i loro rappresentanti, ovvero i sindacati), che hanno
l'obbligo di sottostare agli obblighi di legge loro diretti e di rispettare
le procedure e le disposizioni aziendali in tema di sicurezza, POSSIBILMENTE
cooperando con l'impresa e promuovendo azioni formative, di
sensibilizzazione e di vigilanza.

Ecco, Saro, visto che sei una persona intelligente non mi dilungherò sui
difetti e le omissioni di ciascun soggetto, ma credo che se tutti i
POSSIBILMENTE venisero tolti, la situazione sarebbe piu' accettabile per
tutti.

Cordialmente.
AG

Norby

2006-07-21 07:33:44 UTC

Post by OLET
Bene, bene
da oggi la mia infinita ignoranza ha un limite (pur sempre lontanissimo,
ma finita). Infatti ho imparato che i sindacati hanno un ruolo di
controllo e vigilanza nell'ambito aziendale.

Non è uno scherzo, Saro, la Legge 300 del '70 "Statuto dei lavoratori"
stabilisce anche questi compiti.
Bye
Norbert

giorgio

2006-07-21 08:43:24 UTC

quale pensavi fosse il ruolo del RLS?
giorgio

Giustiziere

2006-07-21 07:19:16 UTC

Post by giorgio
secondo me l'obiettivo della critica deve essere un altro: l'inail è solo un
ente assicuratore, mentre i controlli sono affidati ad asl e ispettorato e
anzitutto al sindacato, che pretende un ruolo in azienda e lo deve svolgere
giorgio

Se i controlli sono affidati alle Asl allora siamo a posto. Hanno già adesso
carenza di personale per espletare le loro funzioni di servizio sanitario,
figuriamoci per fare controlli sui luoghi di lavoro.
Se poi ci affidiamo ai lavoratori dipendenti della stessa azienda, iscritti
o meno al sindacato, è peggio che andar di notte. Quanti lavoratori
sarebbero pronti a giocarsi il proprio posto di lavoro per denunciare il
proprio datore di lavoro per inadempienza sulle norme di sicurezza?

E poi ci si lamenta se ci sono le morti bianche in questo paese, si muove
anche il Papa a fare proclami.
Mi domando a cosa cazzo servono tutte queste chiacchiere se poi nei fatti
non si riesce a fare nulla concretamente per arginare questo problema. Già
sarebbe molto educare tutti gli italiani (lavoratori e datori di lavoro) a
vedere i DPI come degli strumenti in grado di salvare la vita piuttosto che
un inutile intralcio o peso al proprio lavoro.
Le leggi in Italia ci sono, ma è la mentalità civile del nostro paese che è
sotto la media!

giorgio

2006-07-21 08:45:29 UTC

Post by giorgio
secondo me l'obiettivo della critica deve essere un altro: l'inail è

solo

Post by giorgio
un
ente assicuratore, mentre i controlli sono affidati ad asl e ispettorato e
anzitutto al sindacato, che pretende un ruolo in azienda e lo deve svolgere
giorgio

e di grazia chi è deputato a farlo?

Post by Giustiziere
Se poi ci affidiamo ai lavoratori dipendenti della stessa azienda, iscritti
o meno al sindacato, è peggio che andar di notte.

non è che ci affidiamo a loro: l'hanno preteso ed ottenuto questo ruolo

giorgio

Norby

2006-07-21 07:20:41 UTC

Post by Giustiziere
Dopo gli ultimi tragici incidenti solo adesso si fa un gran parlare di
sicurezza sul lavoro.

Quoto. Ma questo accade ad ogni infortunio grave e le risposte politiche
sono sempre le più strampalate.

Post by Giustiziere
L'Italia vanta un sistema legislativo impeccabile su questo fronte, ma mi

Su questo ho molti dubbi. Abbiamo 60 anni di normativa ormai farraginosa,
spesso contraddittoria quasi inapplicabile per la realtà italiana.

Post by Giustiziere
domando a cosa servono tutte queste leggi se poi vengono sistematicamente e
puntualmente DISATTESE dalla gran parte delle aziende sparse in tutto il
paese?

A parte la risposta precedente, non sono solo le aziende private a non
applicarle, ma in particolar modo l'amministrazione pubblica. manca cultura
a partire dai politici. E facile scrivere a tavolino delle norme, poi però
bisogna verificare se funzionano, se sono applicabili, se occorrono
correzioni, insomma occorre gestire l'aspetto, invece occorre a volte
aspettare anni per leggere una spiegazione ufficiale di come va interpretata
la legge. Questo ne scoraggia l'applicazione, rende insicuro che deve fare
investimenti, si perde fiducia.

Post by Giustiziere
Quante aziende, specialmente nel settore edile, sono in regola con le norme
di sicurezza?

Ripeto non è solo colpa delle imprese. Poi occorre anche calarsi nella
realtà italiana fatta di micro imprese.

Post by Giustiziere
Quante volte viaggiando in strada ci è capitato di vedere l'operaio
dell'azienda appaltatrice che lavora per conto enel salire su un traliccio
senza indossare il casco?
Quante volte ci è capitato di vedere un cantiere edile dove tutti lavorano
a dorso nudo, senza indossare nè caschi e nè cinte di ritenuta quando sono
sui ponteggi?

Prova ad obbligare i lavoratori fare queste cose, ci vogliono anni per
ottenere qualcosa e alti investimenti in formazione, prova a licenziarli per
questi motivi e vedi come ti ritrovi con i sindacati.

Post by Giustiziere
Perché l'INAIL anziché fare proclami a vanvera non va a FARE CONTROLLI A

Semplice, perché non è il suo compito e perché gli ispettori INAIL non sono
UPG.
E poi basta con stà storia dei controlli. In Germania, quasi non esistono
UPG per la sicurezza del lavoro (quasi mai escono per ispezioni se non per
infortuni) eppure hanno indici infortunistici inferiori ai nostri.
Bye
Norbert

PS: spero che Tu non sia un TROLL.

Giustiziere

2006-07-21 07:31:17 UTC

Post by Norby
E poi basta con stà storia dei controlli. In Germania, quasi non esistono
UPG per la sicurezza del lavoro (quasi mai escono per ispezioni se non per
infortuni) eppure hanno indici infortunistici inferiori ai nostri.

Ok, in Germania non esistono controlli e ammettiamo che sia buono questo
dato, ma in Italia non si può certo dire che ci sono!
Visto che i controlli in Italia non ci sono e se ci sono avvengono solo in
caso di incidente (sfido CHIUNQUE a dimostrare il contrario) il numero di
incidenti così diversi registrati in questi due paesi mettono in evidenza
l'esatto contrario di quello che tu vuoi sostenere, cioè che in Italia
OCCORRONO I CONTROLLI per far funzionare le cose e in Germania probabilmente
no!

Post by Norby
PS: spero che Tu non sia un TROLL.

Questa potevi anche risparmiartela.
Io ho passato lunghissimo tempo in una azienda dove ho lavorato a litigare
con il mio datore di lavoro per far mettere degli aspiratori di polvere nel
reparto dove ho lavorato. Per il bene dei miei polmoni e della mia salute mi
sono battuto e non poco per costringerlo a installare gli aspiratori, con
tanto di sindacati che se non era per questioni di salario o di monte ferie
per i problemi di sicurezza se ne sbattevano altamente i coglioni.

Norby

2006-07-21 07:49:23 UTC

Post by Norby
E poi basta con stà storia dei controlli. In Germania, quasi non esistono
UPG per la sicurezza del lavoro (quasi mai escono per ispezioni se non
per infortuni) eppure hanno indici infortunistici inferiori ai nostri.

Dove vivo io i controlli ci sono eccome. In tutta la pv ci sono circa 3.500
ispezioni annuali. Mi si potrà obbiettare che sono poche rispetto ai
cantieri e al n° di aziende, ma credo che, come campione, sia comunque
significativo.

Post by Giustiziere
incidenti così diversi registrati in questi due paesi mettono in evidenza
l'esatto contrario di quello che tu vuoi sostenere, cioè che in Italia
OCCORRONO I CONTROLLI per far funzionare le cose e in Germania
probabilmente no!

E se invece dimostra che tutti il sistema normativo è inefficace e
inapplicabile?
Tu pensi che sia sufficiente un verbale dell'OdV perché l'azienda cambi
mentalità?

Post by Norby
PS: spero che Tu non sia un TROLL.

Questa potevi anche risparmiartela.

Scusa, non volevo essere offensivo, ma il testo era un pò generico e sai
come
si dice: "fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio". ;-)
Bye
Norbert

Giustiziere

2006-07-21 08:04:28 UTC

Post by Norby
Dove vivo io i controlli ci sono eccome. In tutta la pv ci sono circa 3.500
ispezioni annuali. Mi si potrà obbiettare che sono poche rispetto ai
cantieri e al n° di aziende, ma credo che, come campione, sia comunque
significativo.

Vai a vedere quanti controlli e quante ispezioni ci sono al sud, e nella
miriade di ditte sub-appaltatrici che lavorano nei più svariati campi
dell'edilizia.
Non so se ti è capitato di percorrere la Salerno-Reggio Calabria e buttare
un occhio sulle condizioni di lavoro nei tratti di cantieri aperti di quella
autostrata dominata dalla ndrangheta e dalla mafia...

Post by Norby
E se invece dimostra che tutti il sistema normativo è inefficace e
inapplicabile?
Tu pensi che sia sufficiente un verbale dell'OdV perché l'azienda cambi
mentalità?

Un verbale non fa cambiare mentalità, ma le sanzioni pecuniarie certamente
si.
Siamo realisti, oggi la morale non fa più effetto a nessuno. Solo quando si
comincia a toccare il portafoglio di chi ha veramente colpa si capiscono
veramente le cose.
E queste sanzioni andrebbero date sia al datore di lavoro che non si adopera
per mettere in regola la propria azienda e sia all'operaio indisciplinato
che non indossa il casco perchè fa scomodo portarlo o che, peggio ancora,
manomette i dispositivi di sicurezza mettendo a repentaglio la propria vita
e quella degli altri.

S.C.A.I. S.r.l.

2006-07-21 08:10:41 UTC

Post by Giustiziere
Un verbale non fa cambiare mentalità, ma le sanzioni pecuniarie certamente

si.

Nono sono assolutamente daccordo. Anzi, la sanzione pecuniaria è di entità
talmente irrisoria che è il minor male per l'imprenditore. Se non ci fosse
lo spauracchio (ed anche qui stenderei un velo pietoso), del procedimento
penale, ti assicuro che un imprenditore potrebbe tranquillamente scegliere
di non investire in sicurezza e decidere di pagare la "multa" ogni tanto con
la sicurezza di risparmiare nel medio-lungo periodo.

Cme già dicevo in un altro thread, l'attività di vigilanza (anche in fase
post-infortunio), dovrebbe premiare chi si impegna ed investe in sicurezza e
penalizzare chi, come dici tu, non gestisce la prevenzione in azienda.

Purtoppo spessissimo durante i controlli, che come sai al 99% vengono
eseguiti quale indagine a seguito di un infortunio, vengono sanzionati solo
i reati relativi l'incidente. Basterebbe iniziare a sanzionare anche carenze
organizzative legate alla "626" (che ha sanzioni piu' elevate rispetto
quelle di macchine ed impianti), per tartassare chi non fa prevenzione da
chi, pur facendola, ha subito un infortunio.

Inoltre dovrebbero essere inastrite le pene per chi scentemete fa operare i
lavoratori in condizioni di insicurezza (vedi madarli in quota senza
ponteggi o protezioni, ma anche farli lavorare in condizioni pericolose
senza le protezioni previste), da chi, pur facendolo, si trova coinvolto in
un infortunio sul lavoro.

Post by Giustiziere
E queste sanzioni andrebbero date sia al datore di lavoro che non si adopera
per mettere in regola la propria azienda e sia all'operaio indisciplinato
che non indossa il casco perchè fa scomodo portarlo o che, peggio ancora,
manomette i dispositivi di sicurezza mettendo a repentaglio la propria vita
e quella degli altri.

Daccordissimo. Anche perchè la norma lo prevede. Purtroppo, anche qui, di
sanzioni ai lavoratori se ne vedono davvero poche, mentre nella maggior
parte degli infortuni è ravvisabile perlomeno il concorso di colpa.

Non solo. Essendo l'INAIL un'assicurazione, dovrebbe iniziare a non
risarcire o risarcire parzialmente i lavoratori che non rispettano le
basilari norme di sicurezza nel loro lavoro (qualora, naturalmente, non vi
siano omissioni da parte dei relativi datori di lavoro), come quella di
indissare i DPI dove previsti.

Cordialmente.
AG

Norby

2006-07-21 08:16:01 UTC

Post by Giustiziere
Vai a vedere quanti controlli e quante ispezioni ci sono al sud, e nella
miriade di ditte sub-appaltatrici che lavorano nei più svariati campi
dell'edilizia.
Non so se ti è capitato di percorrere la Salerno-Reggio Calabria e buttare
un occhio sulle condizioni di lavoro nei tratti di cantieri aperti di
quella autostrata dominata dalla ndrangheta e dalla mafia...

Conosco la Vs. realtà (ho cantieri in tutto il mondo o quasi). Ma credo che
quello che evidenzi non centri molto alla fine con la normativa di sicurezza
del lavoro. La mafia non si combatte con gli ispettori INAIL.

Post by Norby
E se invece dimostra che tutti il sistema normativo è inefficace e
inapplicabile?
Tu pensi che sia sufficiente un verbale dell'OdV perché l'azienda cambi
mentalità?

Un verbale non fa cambiare mentalità, ma le sanzioni pecuniarie certamente
si. Siamo realisti, oggi la morale non fa più effetto a nessuno.

Appunto. 5/6 - 30.000 eur di sanzioni una tantum a chi ne guadagna 1mln
(magari in nero) all'anno pensa cosa gliene importa.
Bye
Norbert

giorgio

2006-07-21 09:10:13 UTC

Post by Norby
E se invece dimostra che tutti il sistema normativo è inefficace e
inapplicabile?
Tu pensi che sia sufficiente un verbale dell'OdV perché l'azienda cambi
mentalità?

Un verbale non fa cambiare mentalità, ma le sanzioni pecuniarie certamente
si. Siamo realisti, oggi la morale non fa più effetto a nessuno.

Appunto. 5/6 - 30.000 eur di sanzioni una tantum a chi ne guadagna 1mln
(magari in nero) all'anno pensa cosa gliene importa.
Bye
Norbert

ieri nel bresciano c'è stato l'ennesimo infortunio (non mortale ma quasi) ad
un lavoratore al primo giorno di lavoro!
basta con questo uso delinquenziale delle norme (assunzione entro il terzo
giorno) che tutti (asl e sindacato compresi) conoscono.
anche in questo caso il ragazzo (poco meno di 17 anni) è caduto al primo
giorno (nelle prime due ore) di lavoro: smettiamola! un ragazzo non va sui
tetti a stendere impermeabilizzazioni alla sua prima ora di lavoro.
E, al solito, il RLS dove era nel frattempo? e il capocantiere, e il
responsabile della sicurezza, e il direttore dei lavori, e il committente,
e.........?
giorgio
giorgio

Tigers

2006-07-21 09:37:46 UTC

giorgio ha scritto:
[snip]

Post by giorgio
ieri nel bresciano c'è stato l'ennesimo infortunio (non mortale ma quasi) ad
un lavoratore al primo giorno di lavoro!

L'ho letto anch'io stamattina sul Giornale di Brescia e ho fatto la tua
stessa identica considerazione a mia moglie.

Post by giorgio
basta con questo uso delinquenziale delle norme (assunzione entro il terzo
giorno) che tutti (asl e sindacato compresi) conoscono.

Ma cosa dici mai? Sono altri gli interventi urgenti di cui ha bisogno
l'Italia. Tipo pagare solo con assegni e bonifici i professionisti.
Cosi' facciamo emergere il nero! Era ora! :(

Cmq io dico: capisco che magari una pratica di assunzione puo' essere
lunga e quindi potrebbe essere un freno all'assunzione stessa ma almeno
una semplice comunicazione da fare IL GIORNO PRIMA dell'inizio del
lavoro. Poi con relativa calma si potra' pensare alle altre incombenze,
visite mediche e quant'altro.
Non mi sembra difficile. Ma forse piu' che indignarsi quando succede un
incidente sul lavoro.

[snip]

Post by giorgio
E, al solito, il RLS dove era nel frattempo? e il capocantiere, e il
responsabile della sicurezza, e il direttore dei lavori, e il committente,

Sai meglio di me che nelle piccole realta' spesso tutte queste persone
coincidono (tranne il committente che spesso e' ignorante nel senso
buono e a cui piu' del DURC non chiedono).

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

stab11

2006-07-22 20:38:36 UTC

Post by giorgio
E, al solito, il RLS dove era nel frattempo? e il capocantiere, e il
responsabile della sicurezza, e il direttore dei lavori, e il committente,
e.........?

Tutta gente che andrebbe manganellata, per prevenire le loro porcherie.

OLET

2006-07-21 09:24:20 UTC

Che casino !
I sindacati sono Organi di controllo !? - RLS cosa sono ? I verbali fanno
bene o male.....
ecc...

Giorgio all'inizio ha scritto:
"secondo me l'obiettivo della critica deve essere un altro: l'inail è solo
un
ente assicuratore, mentre i controlli sono affidati ad asl e ispettorato e
anzitutto al sindacato, che pretende un ruolo in azienda e lo deve svolgere
giorgio"

Io mi sono limitato ad esprimere la mi acontentezza per aver raggiunto un
limite minore della mia ignoranza.
Infatti mi ricordavo che sia il 758 che la 626 ed altre norme facenti capo
all'attività del vecchio ISp. LAvoro, hanno sempre sancito che addetti ai
controlli con compiti di vigilanza sono solo e soltanto le ASL e per quanto
riguarda ambienti particolari od altre specificità, lo sono le DPL, i VVF,
Il Corpo Ispet. delle Miniere, le CP... forse mi sfugge qualcun altro, ma al
momento non me ne ricordo più.

Giorgio, invece afferma che i controlli sono affiidati: alle ASL, IdL e
anzitutto sindacati. Ecco su questo punto ero ignorante. Adesso so che l'RLS
si presenta in azienda a qualsiasi ora effettua un controllo e poi se
qualcosa non va emette una prescrizione ed una conseguente sanzione. Io
questo non lo sapevo.
Non sapevo che il sindacato è omissivo ( e qui si confonde l'astratta parola
con il comportamento di un singolo), che si tira indietro, che la mattina (i
sindacalisti: quelli che prendono manganellate ed altro in faccia, quelli
che vengono licenziati dalla FIAT e simili per aver partecipato ad uno
sciopero, quelli che vengono mobbizzati, ecc..) va perdendo tempo in giro
nei bar o balere invece che controllare che i DdL applichino in modo
integerrimo la normativa di sicurezza. Che balordi.... Che faccino il loro
dovere..... fottuti nullafacenti.....

Vorrei dire a Giorgio ( e qualcun altro) se è al corrente di quante ore di
lavoro facevano le operaie delle filande nel primo novecento, in che
condizioni e con che paga.... e non solo le operaie delel filande ma anche
tutti gli altri lavoratori.... Giorgio forse crede (ma sono sicuro in
buona fede) che senza un movimento operaio i padroni, motu proprio, una
mattina si sarebbero svegliati e durante una riunione della Confindustria
avrebbero decretato che le ore di lavoro passavano da 14 ad 8, che i
lavoratori avevano diritto alla mensa, all'assistenza malattia,
all'assicurazione infortuni e soprattutto alla previdenza sociale e ad
ambiebti di lavoro sicuri ed igienicamente accettabili.

Il cosiddetto Statuto dei lavoratori è frutto di sangue, lotte, privazioni,
stenti patiti dai lavoratori ma questi senza il loro movimento detto
sindacato (che non è altro che un'associazione fra gli iscritti, senza scopo
di lucro, e con l'obiettivo di tutelare gl'interessi dei propri iscritti nei
confronti delal controparte).

Tutto questo te lo dice uno che è sempre stato dall'altra parte e.......

Non si riesce a capire perche la controparte (che è gia forte di per sè e
per natura) debba essere tutelata dal proprio sindacato o dalle grandi lobby
ed il povero lavoratore no.

Tornando al discorso principale ed a parte il sarcasmo, tutto il resto sono
buone intenzioni e pura filosofia. Attualemente le leggi vigenti non
prevedono ( e non potrebbero giuridicamente) quale Organo di vigilanza il
sindacato !

Il sindacato solo in un settore è riuscito ad inseririsi come una parvenza
di Organo di controllo, ed è il Comitato Paritetico. Però, solo per i
cantieri e con poteri limitatissimi ! E ti posso assicurare che sui cantieri
ci vanno, e come. Solo io ho assistito all'ultimo mese almeno 4 - 5
controlli da parte del Com. Paritetico.

Saluti

Saro

P.S.: in parte, poi concordo con Norby quando dice che le sanzioni sono come
la corruzione.. Una sanzione di 10 o 20.000 Euro a chi sta guadagnando un
milione, non gli fa neanche il solletico. Anzi, spesso, sollecitano gli
ispettori a fare presto, verbalizzare ed andare via, perchè devono lavorare,
devono rispettare i tempi !

L'unica arma efficace, ma il politico non l'attuerà mai, è il sequestro
dell'attività ovvero il ritiro dell'autorizzazione all'esercizio.

S.C.A.I. S.r.l.

2006-07-21 09:43:24 UTC

Che balordi.... Che faccino il loro dovere..... fottuti nullafacenti.....

Mi pare che il discorso prenda una piega che poco c'entra col inocciolo
della questione.

Tra l'altro non mi pare che nessuno abbia dato peso a quanto ho risposto a
Saro in prima battuta.

Ribadisco: qui non si trata di dare la colpa a una o all'altra parte
(ammesso che ve ne siano, visto che l'obiettivo sicurezza dovrebbe essere
uno per tutti). Il problema è che TUTTI hanno colpa. Le imprese, i
lavoratori, i sindacati, i consulenti, i politici, le associazioni, gli
organi di vigilanza...E tutti contribuiscono a fare in modo che nulla cambi.

Per quanto riguarda la CAPE, caro OLET, ti do ragione. Anzi, ti dirò di
piu'. A BS la CAPE ha istituito gli RLS territoriali, li ha formati, ha
censito le aziende che avevano RLS interni e che non avevano RLS, ha
obbligato a formare gli RLS che ancora non avevano formazione e, infine, ha
dato mandato agli RLSt di rappresentare chi ancora non aveva il proprio
RLS...e tutto gratis. La CAPE di BS, peraltro, organizza corsi di formazione
art.22, corsi di primo soccorso e anticendio, ecc. gratuiti per tutti i
lavoratori iscritti.

Ti chiedo, però, perchè in questi lunghi 10 anni le OO.SS. di altri settori
(da noi si sentirebbe la necesità del metalmeccanico), non hanno fatto lo
stesso e non sono entrate nelle microattività dalla "porta di servizio" per
aumentarne i livelli di sicurezza?

Cordialmente.
AG

giorgio

2006-07-21 09:50:33 UTC

Post by OLET
Che casino !
I sindacati sono Organi di controllo !? - RLS cosa sono ? I verbali fanno
bene o male.....
ecc...
"secondo me l'obiettivo della critica deve essere un altro: l'inail è solo
un
ente assicuratore, mentre i controlli sono affidati ad asl e ispettorato e
anzitutto al sindacato, che pretende un ruolo in azienda e lo deve svolgere
giorgio"
Io mi sono limitato ad esprimere la mi acontentezza per aver raggiunto un
limite minore della mia ignoranza.
Infatti mi ricordavo che sia il 758 che la 626 ed altre norme facenti capo
all'attività del vecchio ISp. LAvoro, hanno sempre sancito che addetti ai
controlli con compiti di vigilanza sono solo e soltanto le ASL e per quanto
riguarda ambienti particolari od altre specificità, lo sono le DPL, i VVF,
Il Corpo Ispet. delle Miniere, le CP... forse mi sfugge qualcun altro, ma al
momento non me ne ricordo più.
Giorgio, invece afferma che i controlli sono affiidati: alle ASL, IdL e
anzitutto sindacati. Ecco su questo punto ero ignorante. Adesso so che l'RLS
si presenta in azienda a qualsiasi ora effettua un controllo e poi se
qualcosa non va emette una prescrizione ed una conseguente sanzione. Io
questo non lo sapevo.
Non sapevo che il sindacato è omissivo ( e qui si confonde l'astratta parola
con il comportamento di un singolo), che si tira indietro, che la mattina (i
sindacalisti: quelli che prendono manganellate ed altro in faccia, quelli
che vengono licenziati dalla FIAT e simili per aver partecipato ad uno
sciopero, quelli che vengono mobbizzati, ecc..) va perdendo tempo in giro
nei bar o balere invece che controllare che i DdL applichino in modo
integerrimo la normativa di sicurezza. Che balordi.... Che faccino il loro
dovere..... fottuti nullafacenti.....
Vorrei dire a Giorgio ( e qualcun altro) se è al corrente di quante ore di
lavoro facevano le operaie delle filande nel primo novecento, in che
condizioni e con che paga.... e non solo le operaie delel filande ma anche
tutti gli altri lavoratori.... Giorgio forse crede (ma sono sicuro in
buona fede) che senza un movimento operaio i padroni, motu proprio, una
mattina si sarebbero svegliati e durante una riunione della Confindustria
avrebbero decretato che le ore di lavoro passavano da 14 ad 8, che i
lavoratori avevano diritto alla mensa, all'assistenza malattia,
all'assicurazione infortuni e soprattutto alla previdenza sociale e ad
ambiebti di lavoro sicuri ed igienicamente accettabili.
Il cosiddetto Statuto dei lavoratori è frutto di sangue, lotte, privazioni,
stenti patiti dai lavoratori ma questi senza il loro movimento detto
sindacato (che non è altro che un'associazione fra gli iscritti, senza scopo
di lucro, e con l'obiettivo di tutelare gl'interessi dei propri iscritti nei
confronti delal controparte).

non ho mai messo in discussione la funzione del Sindacato; critico il
comportamento degli attuali sindacalisti.
Ed è una differenza sostanziale che ti invito serenamente a considerare
Quando sento il segretario provinciale parlare alla televisione nel corso di
una intervista accuratamente preparata (sfondi ad hoc e simili) ed accusare
tutti quanti per l'ennesimo infortunio mortale "annunciato" mi ribolle il
sangue dall'indignazione: se sapevi, perchè hai taciuto?
e, purtroppo, l'impressione che l'incidente sia quasi il benvenuto per
qualcuno è sempre più forte
giorgio

Post by OLET
Tornando al discorso principale ed a parte il sarcasmo, tutto il resto sono
buone intenzioni e pura filosofia. Attualemente le leggi vigenti non
prevedono ( e non potrebbero giuridicamente) quale Organo di vigilanza il
sindacato !

non è un organo di vigilanza ma ha poteri superiori a chiunque altro in
azienda e la possibilità/dovere di intervenire a impedire situazioni a
rischio, sancita da leggi dello Stato
giorgio

Post by OLET
Il sindacato solo in un settore è riuscito ad inseririsi come una parvenza
di Organo di controllo, ed è il Comitato Paritetico.

questo è servito essenzialmente a stipulare patti di reciproco rispetto con
le associazioni imprenditoriali nel businness della formazione
giorgio

aLUCArd (from work)

2006-07-21 09:58:10 UTC

(Io questo personaggio proprio non lo digerisco, con questo modo di fare
arrogante...)
Saro, come al solito non perdi occasione per mostrare la tua spocchia. Se
seguissi il ng regolarmente invece di fare le tue comparsate una volta al
mese, avresti letto che Giorgio da tempo sostiene che il ruolo dei
sindacati, che pretendono (e lottando, almeno decenni e decenni fa, come
ricordi, hanno ottenuto) un potere notevole, non può di contro prescindere
da un'attività di "controllo" delle effettive condizioni di sicurezza dei
lavoratori, e questo mi sembra *sacrosanto*. Non ha mai scritto che i
sindacati devono andare in giro per fabbriche ad emettere prescrizioni, ma,
per quanto di propria competenza, vigilare affinchè non si verifichino
situazioni tipo quelle, gravissime, degli infortuni al primo giorno di
assunzione, che chiaramente nascondono ben altro.

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

S.C.A.I. S.r.l.

2006-07-21 10:01:35 UTC

Vedo che in questo thread non sono mai stati dibattuti i miei
argomenti...non so se i miei interventi non sono all'altezza o se
semplicemente non si leggono sul NG...mi fate sapere? Grazie.
AG

aLUCArd (from work)

2006-07-21 10:17:09 UTC

Post by S.C.A.I. S.r.l.
Vedo che in questo thread non sono mai stati dibattuti i miei
argomenti...non so se i miei interventi non sono all'altezza o se
semplicemente non si leggono sul NG...mi fate sapere? Grazie.
AG

Io ti leggo normalmente. E già che ci siamo, quoto in blocco tutti i tuoi
messaggi...se non vedevi le mie risposte è perchè non avevo nulla da
rilevare su quanto scrivi! ;-)

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

giorgio

2006-07-21 13:23:39 UTC

Post by aLUCArd (from work)

Io ti leggo normalmente. E già che ci siamo, quoto in blocco tutti i tuoi
messaggi...se non vedevi le mie risposte è perchè non avevo nulla da
rilevare su quanto scrivi! ;-)
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

mi associo, sai come la penso, ormai
giorgio

OLET

2006-07-21 11:15:43 UTC

Che non digerisci bene... questo è un tuo problema... prova ad andare (fra
poco e si spera anche al supermercato) in farmacia, compra un Alka Seltzer,
potrebbe far bene alla bisogna.

Non c'è nessuna spocchia... è che qualche volta prorpio non ce la faccio a
leggere incongruenze.

Una per tutte: mi sono astenuto (per un capello) ad intervenire sulle
videoriprese durante un'attività di polizia giudiziaria. Meno male che ***@ado
ha posto fine alle varie confusioni espresse.
Tralascio le fesserie dette sull'appuntabilità del badge, ec..... e dove
Scai ha giustamente chiarito qualcosa.

Ecco, vedi, il gruppo è vivo affinchè i partecipanti possano scambiarsi
informazioni (a volte utili, talvolta inutili) sulla sicurezza negli
ambienti di lavoro.

Credo che non ci sia nulla di male se, durante questo scambio di
informazioni tecnico-giuridiche, ci si accorge di non conoscere a fondo una
determinata procedura o materia piuttosto che norma. Anzi è manifestazione
di maturità ammettere le, eventuali, proprie deficienze. Così come è indice
di saggezza non manifestare gioia per una discussione ove è prevalsa la
propia tesi.

Però chi comincia con scrivere : questo Saro propio non lo sopporto......
Che vuoi che ti dica... (sto allargando le braccia e stanno cadendo...)
Forse ci sei rimasto male per il passato sul fatto che asserivi che nella
DVR andavano inserite le inosservanze in atto..... Ma via !!.. questo non
dovrebbe incidere sulla scambio informativo. Poi se c'è altro, non so....

Tornando a Giorgio, come già detto e ripetuto, non bisogna confondere il
sindacalismo con la condotta del singolo. Il programmare pittosto che
concertare con il DdL non è potere di controllo! Poi se ci vogliamo, noi
stessi, prendere in giro che nella piccola impresa (ambienti con n°
infortuni elevato) il sindacato abbia un potere..... Bè......ce ne corre...

Il potere discende da una legge ed attualmente la legge non ne assegna al
sindacato nessuno (eccetto qualche fesseria: come proclamare uno sciopero e
qualche altra cosina). Il SINDACATO NON HA COMPITI DI VIGILANZA ! Quello che
possono fare è un'altra cosa e sichiama in un altro modo e deve rispettare
particolari regole, e non possono, tra l'altro, ficaccare il naso
dappertutto come un UPG (se lo fosse sarebbe stravolto il CP). Cosa
pretendiamo che i sindacati proclamino uno sciopero al giorno? Secondo te i
lavoratori dopo 2 giorni li seguirebbero ? A fine mese cosa porterebbero a
casa ?

Devi sapere che recemente, in un cantiere ove alcuni operai stavano
lavorando alla base di una buca profonda oltre 15 m, con pareti verticali
composte da materiale friabile e senza nessuna armatura delle stesse, si
sono ribellati (letteralmente, anche movimentando furiosamente le vanghe)
contro il CSP perchè si era permessa (era un Ing. donna e non so se è questo
a fare la diff.) di fermare il cantiere.

Poi se vuoi sapere un mio pensiero recondito, anche dovuto al fatto che
leggo spunti di Giorgio su altri gruppi che spesso e volentieri sfociano in
un non lusinghiero pensiero sull'attuale governo, credo che si colga il
punto per metterci qualche cosina di politico, ogni tanto.

Onore al merito, invece per SCAI, che pur dichiarando idee non consone con
l'attuale amministrazione, quasi sempre non effettua associazioni politiche.

A ! Dimenticavo se non trovi l'Alka Seltzer, prova don il Diger Seltz, o
con il comune bicarbonato di sodio.

Saluti

Saro

Post by giorgio

Post by OLET
Che casino !
I sindacati sono Organi di controllo !? - RLS cosa sono ? I verbali

fanno

Post by OLET
bene o male.....
ecc...
"secondo me l'obiettivo della critica deve essere un altro: l'inail è solo
un
ente assicuratore, mentre i controlli sono affidati ad asl e ispettorato e
anzitutto al sindacato, che pretende un ruolo in azienda e lo deve

svolgere

Post by OLET
giorgio"
Io mi sono limitato ad esprimere la mi acontentezza per aver raggiunto un
limite minore della mia ignoranza.
Infatti mi ricordavo che sia il 758 che la 626 ed altre norme facenti capo
all'attività del vecchio ISp. LAvoro, hanno sempre sancito che addetti ai
controlli con compiti di vigilanza sono solo e soltanto le ASL e per

quanto

Post by OLET
riguarda ambienti particolari od altre specificità, lo sono le DPL, i VVF,
Il Corpo Ispet. delle Miniere, le CP... forse mi sfugge qualcun altro, ma

Post by OLET
momento non me ne ricordo più.
Giorgio, invece afferma che i controlli sono affiidati: alle ASL, IdL e
anzitutto sindacati. Ecco su questo punto ero ignorante. Adesso so che

l'RLS

Post by OLET
si presenta in azienda a qualsiasi ora effettua un controllo e poi se
qualcosa non va emette una prescrizione ed una conseguente sanzione. Io
questo non lo sapevo.

(Io questo personaggio proprio non lo digerisco, con questo modo di fare
arrogante...)
Saro, come al solito non perdi occasione per mostrare la tua spocchia. Se
seguissi il ng regolarmente invece di fare le tue comparsate una volta al
mese, avresti letto che Giorgio da tempo sostiene che il ruolo dei
sindacati, che pretendono (e lottando, almeno decenni e decenni fa, come
ricordi, hanno ottenuto) un potere notevole, non può di contro prescindere
da un'attività di "controllo" delle effettive condizioni di sicurezza dei
lavoratori, e questo mi sembra *sacrosanto*. Non ha mai scritto che i
sindacati devono andare in giro per fabbriche ad emettere prescrizioni, ma,
per quanto di propria competenza, vigilare affinchè non si verifichino
situazioni tipo quelle, gravissime, degli infortuni al primo giorno di
assunzione, che chiaramente nascondono ben altro.
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

aLUCArd (from work)

2006-07-21 11:36:12 UTC

Post by OLET
Che non digerisci bene... questo è un tuo problema... prova ad andare

(fra

Post by OLET
poco e si spera anche al supermercato) in farmacia, compra un Alka Seltzer,
potrebbe far bene alla bisogna.

No, con le persone pesanti ci vuole ben altro, purtroppo.

Post by OLET
Non c'è nessuna spocchia...

Per fortuna!

Post by OLET
Però chi comincia con scrivere : questo Saro propio non lo sopporto......
Che vuoi che ti dica... (sto allargando le braccia e stanno cadendo...)

E' un dato di fatto, c'è poco da allargare le braccia.

Post by OLET
Forse ci sei rimasto male per il passato sul fatto che asserivi che nella
DVR andavano inserite le inosservanze in atto.....

Cosa di cui resto assolutamente convinto, tra l'altro, facendo per lavoro il
consulente RSPP e non il datore di lavoro...comunque in effetti mi stai
sulle scatole sin dal tuo esordio in quel thread, si.

Post by OLET
A ! Dimenticavo se non trovi l'Alka Seltzer, prova don il Diger Seltz, o
con il comune bicarbonato di sodio.

Guarda, l'acidità (forse non di stomaco, ma sicuramente nelle parole) l'ho
vista solo da parte tua.
In ogni caso, a te consiglio invece una pillolina azzurra, che, anche se un
po' costosetta, forse ti aiuterà a recuperare un'importante possibilità di
sfogo delle tue frustrazioni represse e ad esprimerti con meno arroganza e
supponenza nei confronti degli altri frequentatori del NG.
Con tanta simpatia

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

S.C.A.I. S.r.l.

2006-07-21 11:41:03 UTC

Innanzitutto grazie per i complimenti immeritati.

Post by OLET
Il SINDACATO NON HA COMPITI DI VIGILANZA !

E siamo daccordo.

Post by OLET
Cosa pretendiamo che i sindacati proclamino uno sciopero al giorno?

No, assolutamente. Ma il problema (dei sindacati, degli altri soggetti ne
parlo nella precedente risposta a cui non hai risposto). è che fanno solo
quello. Si indignano e proclamano scioperi a posteriori, sotto la
malaugurata frase citata da qualcuno "incidente annunciato".

Il ruolo del sindacato (nella sicurezza, non parlo di contratti o altri
diritti), dovrebbe essere quello di "consulente" dei lavoratori ed in
particolare di supporto per il RLS, dovrebbe curare la formazione, o meglio
la sensibilizzazione dei lavoratori al problema. Ancor oggi mi stupisco che
tanti lavoratori in molte aziende non conoscono i loro diritti, non sappiano
cosè un RLS, non si rendano conto di situazioni palesemente pericolose.

Il sindacato non deve vigilare, ma deve creare cultura. Qualche esempio
c'e', ma per la mia esperienza sono pochi e sporadici. Il resto rispecchia
la situazione di cui parliamo oggi.

Ricordo che anni fa, dopo un infortunio mortale in un azienda del comparto,
fu organizzato uno sciopero di 4 ore. In un'azienda ove ero RSPP il
sindacato arrivò a picchettare pur di far partecipare allo sciopero il
maggior numero di lavoratori. E questo nonostante la ditta che seguivo fosse
all'avanguardia nel settore della prevenzione ed avessimo invitato i
rappresentanti sindacali, invece di scioperare, a effettuare un incontro di
2 ore con i lavoratori sui temi della sicurezza. Questi atteggiamenti non
portano a nulla, i lavoratori continuerano a morire e gli scioperanti si
troveranno con qualche soldo di meno ma allo stesso livello di prima!

Ribadisco che le cople, comunque, sono da ricercare ognuno nel proprio orto.

Cordialmente.
AG

giorgio

2006-07-21 13:55:49 UTC

Post by OLET
Tornando a Giorgio, come già detto e ripetuto, non bisogna confondere il
sindacalismo con la condotta del singolo.

io non lo faccio di sicuro, come già confermato

Il programmare pittosto che concertare con il DdL non è potere di controllo!

questo lo pensi tu perchè il legislatore la pensa diversamente

Poi se ci vogliamo, noi stessi, prendere in giro che nella piccola impresa
(ambienti con n°

Post by OLET
infortuni elevato) il sindacato abbia un potere..... Bè......ce ne corre...

il potere ce l'avrebbe, se avesse voglia di esercitarlo

Post by OLET
Il potere discende da una legge ed attualmente la legge non ne assegna al
sindacato nessuno (eccetto qualche fesseria: come proclamare uno sciopero e
qualche altra cosina). Il SINDACATO NON HA COMPITI DI VIGILANZA ! Quello che
possono fare è un'altra cosa e sichiama in un altro modo e deve rispettare
particolari regole, e non possono, tra l'altro, ficaccare il naso
dappertutto come un UPG (se lo fosse sarebbe stravolto il CP). Cosa
pretendiamo che i sindacati proclamino uno sciopero al giorno? Secondo te i
lavoratori dopo 2 giorni li seguirebbero ? A fine mese cosa porterebbero a
casa ?

allora mi dai ragione: il sindacalista non fa quello che dovrebbe ma quello
che gli conviene!
Se necessario si sciopera tutti i giorni, come fatto per mesi per altri
motivi, con blocco delle strade e quant'altro; e sarebbe per ragioni certo
non meno valide del NOTAV ma, soprattutto, PRIMA dell'incidente.
Il RLS è una funzione di controllo e chi controlla deve vigilare e
intervenire se qualcosa non va, agendo in proporzione e con cognizione e se
non è in grado o non si sente di farlo declina l'incarico.
Uno degli argomenti del corso ministeriale di 32 ore riguarda proprio le
opportunità ed i poteri del RLS.
E soprattutto che non si faccia intervistare a incidente accaduto dicendo
che tutti sapevano ma nessuno è intervenuto, se ha un briciolo di dignità
giorgio

per gli spunti pseudo-politici aggiungo che le simpatie personali non
c'entrano: io critico chi ha il potere di fare qualcosa e non lo fa, di
qualsiasi parte politica egli sia; posso aggiungere che una critica
particolare la faccio all'attuale governo (al precedente le ho fatte prima,
anche direttamente, ai livelli che mi è consentito raggiungere) perchè è
composto da persone che hanno avuto decenni di possibilità di intervento e
non l'hanno mai fatto e poi si stracciano le vesti in pubblico come
verginelle quando c'è un infortunio mortale in un cantiere.
Almeno abbiano il pudore di stare zitti ed il coraggio di contare quanti
morti ci sono stati ancora dopo la loro penosa quanto inutile esternazione
di sdegno.

Un'ultima considerazione, già che siamo in tema: il fenomeno infortunistico
globale in Italia è di circa 20.000 (ventimila) morti all'anno, più di 50 al
giorno, per tutti i giorni dell'anno (e le punte di 15 anni fa erano
arrivate a 35.000)
Di questi, 1300 accadono in occasione di lavoro: sono tanti 1300 morti ma
sono solo il 6% circa del totale.
E migliaia di persone se ne occupano, dal legislatore all'ultimo dei
consulenti.
E del restante 93,5% chi se ne occupa?: NESSUNO seriamente.
Se migliaia di casalinghe si ammazzano in cucina, se migliaia di anziani e
bambini cadono e si ammazzano in casa, se decine di motociclisti saltando su
una rotonda piuttosto che zigzagando tra i veicoli si ammazzano finendo
fuori strada, se 1000 persone ogni anno annegano............. chi se ne
importa?
Occuparsene, come detto più volte, non porta nè quattrini nè voti ed è un
valido motivo per ignorarlo.
Solo alcuni dati grossolani per concludere:
8000 morti per incidenti stradali
5000 morti per cadute accidentali (600 sul lavoro e gli altri nel tempo
libero)
e così via
giorgio

Norby

2006-07-23 17:24:44 UTC

Post by OLET
Non c'è nessuna spocchia... è che qualche volta prorpio non ce la faccio a
leggere incongruenze.

Non sono qui a fare da avvocato, anche perchè mi sembra che mi chiami in

Post by OLET
Una per tutte: mi sono astenuto (per un capello) ad intervenire sulle

Mi sembra quantomeno che contenga un atteggiamento di superiorità verso gli
altri partecipanti.

Post by OLET
videoriprese durante un'attività di polizia giudiziaria. Meno male che

Anche perchè non mi pare tanto una castroneria, visto che il Garante della
privacy è dovuto intervenire nello specifico. Inoltre la domanda posta era
piuttosto generica (video per fare cosa?)

Post by OLET
Tralascio le fesserie dette sull'appuntabilità del badge, ec..... e dove

Fesserie? Non meno di quella dell'idea stessa del badge! Ho visto gente
trascinata per un bottone o impigliati nell'anello matrimoniale. Infine se
fossi ancora un UPG l'unico documento ufficiale che richiederei è la C.d.I.
Altri documenti nello specifico non servono o in caso giudiziale
presterebbero spazi alla difesa.

Post by OLET
Ecco, vedi, il gruppo è vivo affinchè i partecipanti possano scambiarsi
informazioni (a volte utili, talvolta inutili) sulla sicurezza negli
ambienti di lavoro.
Credo che non ci sia nulla di male se, durante questo scambio di
informazioni tecnico-giuridiche, ci si accorge di non conoscere a fondo
una determinata procedura o materia piuttosto che norma. Anzi è
manifestazione di maturità ammettere le, eventuali, proprie deficienze.
Così come è indice di saggezza non manifestare gioia per una discussione
ove è prevalsa la propia tesi.

Esatto. Ciò non dimeno nella discussione è importante astenersi nei propri
commenti affermando che quello che dicono altri sono fesserie, stupidaggini
e dando in questo modo anche dello stupido a chi le ha scritte.

Post by OLET
Forse ci sei rimasto male per il passato sul fatto che asserivi che nella
DVR andavano inserite le inosservanze in atto..... Ma via !!.. questo non
dovrebbe incidere sulla scambio informativo. Poi se c'è altro, non so....

Caro Saro, credi di avere ragione? Io invece, siccome la questione aperta
casualmente è di notevole interesse, l'ho approfondita intervistando, 3
avvocati e 1 magistrato (tutti altamente specializzati). Ne è venuto fuori
un'interessante quadro visto che oggi la sicurezza del lavoro è materia
concorrenziale tra Stato e Regioni: e se fossi in te avrei molti dubbi sulle
affermazioni che hai fatto.

Post by OLET
qualche altra cosina). Il SINDACATO NON HA COMPITI DI VIGILANZA

LEGGE 20 maggio 1970, n. 300 (Statuto dei lavoratori)
ART. 9. - Tutela della salute e dell'integrità fisica.
I lavoratori, mediante loro rappresentanze, hanno DIRITTO DI CONTROLLARE
l'applicazione delle norme per la prevenzione degli infortuni e delle
malattie professionali e di promuovere la ricerca, l'elaborazione e
l'attuazione di tutte le misure idonee a tutelare la loro salute e la loro
integrità fisica.
Cosa dici adesso?

Bye
Norbert

OLET

2006-07-24 19:34:15 UTC

Sono tornato adesso da un breve periodo di ferie e non avevo proprio voglia
di continuare su cose trite e ritrite piuttosto che rispondere per le rime a
questo o quell'altro; sono convinto che perderei solo tempo e non ne caverei
un ragno dal cosiddetto buco.
Però qualche cosina la voglio dire, così giusto prima del lungo periodo
vacanziero e per porer qualche puntino.

Post by OLET
Non c'è nessuna spocchia... è che qualche volta prorpio non ce la faccio
a leggere incongruenze.

Non sono qui a fare da avvocato, anche perchè mi sembra che mi chiami in

Ma io non ho proprio e mai iniziato così ! Spero che non ci sia malafede!

Infatti il mio inizio è stato di stupore e meraviglia nell'apprendere che i
sindacati avevavo il potere (e sottolineo potere) di vigilanza. Infatti ho
scritto:

"da oggi la mia infinita ignoranza ha un limite (pur sempre lontanissimo, ma
finita). Infatti ho imparato che i sindacati hanno un ruolo di controllo e
vigilanza nell'ambito aziendale".

Avevo manifestato il mio stupore perchè Giorgio concludeva il suo scritto
con queste parole: "secondo me l'obiettivo della critica deve essere un
altro: l'inail è solo un ente assicuratore, mentre i controlli sono affidati
ad asl e ispettorato e anzitutto al sindacato" (sottolineo le ultime due
parole).

Cosa stanno a significare questa ultime due parole in una siffatta frase ?
Che il sindacato ha un potere di pari livello all'ASL ed all'IdL.

Ecco questo è stato il mio stupore.

Post by OLET
Una per tutte: mi sono astenuto (per un capello) ad intervenire sulle

Mi sembra quantomeno che contenga un atteggiamento di superiorità verso
gli altri partecipanti.

No !, proprio non ci siamo ! E mi convinco sempre più della malafede. Perchè
questo è un tratto di frase tratto dalla mia risposta delle ore 13,15 ad
aLucard che manifestava una certa dispepsia gastrica nel leggere i miei
interventi; nessun riferimento, invece alle risposte date o lette a/da SCAI
sullo stesso aorgomento, nel punto ove anch'Egli afferma a caratteri
maiuscoli che i sindacati non hanno compiti di vigilanza.

Anche quanto in appresso è tratto da una risposta sarcastica all'ammalato di
dispepsia.
Mi verrebbe facile continuare con il sarcasmo, ma mi astengo per vari
motivi.

Post by OLET
videoriprese durante un'attività di polizia giudiziaria. Meno male che

Anche perchè non mi pare tanto una castroneria, visto che il Garante della
privacy è dovuto intervenire nello specifico. Inoltre la domanda posta era
piuttosto generica (video per fare cosa?)

Post by OLET
Tralascio le fesserie dette sull'appuntabilità del badge, ec..... e dove

Fesserie? Non meno di quella dell'idea stessa del badge! Ho visto gente
trascinata per un bottone o impigliati nell'anello matrimoniale. Infine se
fossi ancora un UPG l'unico documento ufficiale che richiederei è la
C.d.I. Altri documenti nello specifico non servono o in caso giudiziale
presterebbero spazi alla difesa.

Esatto. Ciò non dimeno nella discussione è importante astenersi nei propri
commenti affermando che quello che dicono altri sono fesserie,
stupidaggini e dando in questo modo anche dello stupido a chi le ha
scritte.

Vedi quanto sopra

Post by OLET
qualche altra cosina). Il SINDACATO NON HA COMPITI DI VIGILANZA

Esprimo la mia ultima e poi ce ne andiamo in vacanza:

La Ns professione è una professione atipica, checchè ne dicano i politici
con l'instaurazione di corsi vari ecc.. ecc... Per poter esercitare al
meglio il ruolo di consulente nel settore della sicurezza sul lavoro,
igiene, ecologia, ambiente, provv. concessori, ecc.. bisogna possedere un
bagaglio di nozioni che vanno dalla fisica alla chimica, dalla biologia alla
medicina e chi ne ha più ne metta e come ciliegina sulla torta una buona
cultura giuridica. Per cultura giuridica non s'intende il conoscere a
memoria i vari art. dei codici (tanto quelli si leggono) quanto avere la
consapevolezza della giusta interpretazione di alcuni termini, di talune
procedure ovvero di specifici comportamenti, consuetudini, ecc.... Purtroppo
nessun corso di laurea (neanche quello specifico di Tecnico della
prevenzione) prepara alla professione in modo ottimale.
Un laureato in discipline tecniche può essere un grandissimo scienziato, ma
se ignora i più elementari dettami del diritto, non sarà mai un buon
consulente in materia. Così non lo sarà il famoso medico del lavoro che non
conosce la tecnica ovvero il giurista che ignora alcuni principi fisici o
chimici.
Molti tecnici (anche di valore... tecnico...) credono che per aver imparato
a memoria la 626 sono esperti in materia ! O qualche giurista crede di
conoscere la materia quando appena appena ha sentito parlare della 46/90 e
le varie dichiarazioni di conformità.

Queste cose che sto scrivendo sembrano delle banalità. Ti/Vi posso
assicurare che non lo sono. Per il mio lavoro mi trovo a contatto (in un
anno) con centiania di questi personaggi e la quasi totalità si trova tutta
allo stesso livello. Si trovano allo stesso livello non per colpa loro,
però, ma proprio per quello che ho detto all'inizio. Nessun corso di laurea
è strutturato in modo ottimale e poi vige la presunzione che dopo un corso
626 pittosto che 494 si è esperti e si possa mettere becco ovunque e dove.
Il massimo della presunzione si raggiunge quando si è espletata anche la
carica di CSP o CSE (e magari dopo aver elaborato con uno dei tanti software
in circolazione qualche bel mattone di piano). Come se tutto lo scibile
della materia di cui trattasi si trovi in cantiere edile.

Il coacervo di nozioni che bisogna possedere è solo e soltanto frutto di una
lunga ed intensa esperienza sul campo. L'optimum sarebbe un'esperienza
completa: sia come Organo di viglinaza, sia come libero professionista. Ma
non tutto si può ottenere nella vita.
L'importante è avere la consapevolezza delle proprie conoscenze e non,
invece, la coda di paglia e cercarsi di arrampicarsi sugli specchi pur di
dimostrare di avere ragione a danno e scapito delle persone che leggono e
che si aspettano da qualche pseudo esperto dei chiarimenti.

Grande ed immmensa sarebbe la mia gioia (e lo dico con vera sincerità)
apprendere nozioni nuove da chiunque, grande tecnico od ultimo scribacchino
.. non interessa ... l'importante è che dica cose esatte e giuste e non per
partito preso o solo per fare caciara piuttosto che rispondere per le
rime.....

L'ho già detto e lo ridico: ma cosa c'è di male nel dire MI SONO SBAGLIATO !
Lo vorrei dire anch'io spesso e credo tanti altri; significherebbe avere
arricchito il ns bagaglio. Nella peggiore delle ipotesi abbiamo fatto
un'autovalutazione. Punto e basta.

Quando ci esprime sarcasticamente è perchè nonostante qualcuno cerca di
porgere i vari concetti con il cucchiaino, qualche valente advisor (almeno
così si credono) batte e ribatte e ripete sempre le stesse cose sbagliate.
Spesso non solo le ripete ma inveisce contro chi glielo fa notare.

Ma! Vi ricordate i tempi di Francesco (che fine ha fatto...ma... ).....
spesso prendeva delle tramvate clamorose (come quando asseriva che i CC e
la polizia potevano sanzionare ai sensi del 758). Ebbene Francesco (per
quello che di suo ho potuto leggere) era un ottimo Ingegnere ed anche un
buon consulente, solo che ogni tanto partiva per la tengente. Così come
tanti altri che non ho più il piacere di leggere. (solo SCAI ehmm.... M.M.
resiste - bontà sua)

La partenza a razzo per la tangente...... dovrebbe essere evitata,

Dopo tutto questo pistolotto, che ha rotto anche me che scrivo, concludiamo
nel chiarire a Norbert che un DIRITTO è cosa assai (ma molto assai) diversa
da un POTERE.
il DIRITTO si chiede che venga rispetatto (od esaudito), il POTERE SI
ESERCITA ! L'abisso grande come quello tra il monte Bianco ed il Monte Rosa
divide i due concetti !

Poi, in virtù di quanto espresso in precedenza, dovremmo discutere di
diritti reali piuttosto che astratti, diritti fondamentali,
soggettivi,...... Insomma non ce ne usciamo più.

Quando Giorgio a domanda rispondeva che la vigilanza doveva essere espletata
dall'ASL, dall'Idl ed anzitutto dal Sindacato, stava rispondendo (a mio
parere) una cosa sbagliata. trascrivo un articolop er tanti:
Art. 23 (Vigilanza)
1.. La vigilanza sull'applicazione della legislazione in materia di
sicurezza e salute nei luoghi di lavoro è svolta dall'Unità sanitaria locale
e, per quanto di specifica competenza, dal Corpo nazionale dei vigili del
fuoco, nonchè, per il settore minerario, dal Ministero dell'industria, del
commercio e dell'artigianato, e per le industrie estrattive di seconda
categoria e le acque minerali e termali dalle regioni e province autonome di
Trento e di Bolzano......ecc.....
Al sindacato è concesso il diritto di controllare. Ma il diritto può non
essere concesso, piuttosto che concesso in parte od addirittura non fatto
valere o non esercitato.

Viceversa la legge affida alle ASL il POTERE di vigilare. Potere significa
che i funzionari hanno l'obbligo ed il dovere di vigilare. Il non farlo è un
reato (per loro).

Mo tutto il bla, bla.... è filosofia.... possiamo discutere per giorni e
giorni....... Ma giuridicamente (secondo me e poi la mia risposta mica è una
medicina che la dovete prendere per forza... E poi sarebbe indigesta :)) il
fatto è che i sindacati non hanno il potere di vigilanza. Dire il contrario
è fuorviante.

Saluti ed a dopo le vacanze (forse)

Saro

P.S.: scusate degli errori di battitura o sintassi - è la fretta della
chiusura.....

Post by Norby
Bye
Norbert

Norby

2006-07-24 22:34:30 UTC

Post by OLET
Ma io non ho proprio e mai iniziato così ! Spero che non ci sia malafede!

No, nessuna malafede. Come ho detto sarà il modo in cui rispondi (sarcasmo)
che a volte più diventare antipatico. Se ho offeso mi scuso. Inoltre per far
capire il tono scherzoso senza fraintendimenti hanno inventato le faccette.

Post by OLET
La Ns professione è una professione atipica, checchè ne dicano i politici

Visto che segui da molto l'ng, dovresti conoscere il mio parere al riguardo.

Post by OLET
Dopo tutto questo pistolotto, che ha rotto anche me che scrivo,
concludiamo nel chiarire a Norbert che un DIRITTO è cosa assai (ma molto
assai) diversa da un POTERE.

Stavamo parlando di COMPITI non di POTERI. E guarda caso uno dei compiti
principali del Sindacato è quello riportato nell'art. 9 citato. L'intervento
di Giorgio (almeno così ho capito) voleva dire proprio questo: da 36 anni
gli RSA hanno questo compito in azienda, ben prima quindi che la 626 (da
notare che nella Dir CE originaria non si parla di RLS) definisse con
maggiore chiarezza questa attività, eppure quando succede qualcosa dalle RSU
ricorre la solita frase: "ecco una morte annunciata". Viene da chiedersi: ma
se lo sapevate perchè non avete fatto nulla? In realtà come ebbe a dirmi un
Responsabile sindacale: " se si vuole portare a casa voti e associati
occorre battere cassa il resto non conta".

Post by OLET
Saluti ed a dopo le vacanze (forse)

Vacanze in forse? O forse dopo non Ti farai più sentire? ;-))

Io spero in qualche giorno in montagna.
Ma non vorrei che mi accadesse come in quella famosa battuta di W. Allen:
Se non fumi, non bevi e non vai a donne sicuramente vivrai una settimana in
più.
E in quella settimana pioverà.
Bye
Norbert

aLUCArd (from work)

2006-07-25 08:33:01 UTC

Post by Norby
Vacanze in forse? O forse dopo non Ti farai più sentire? ;-))

Io spero vivamente nella seconda. Un saccente arrogante come OLET o Saro che
dir si voglia meglio perderlo che trovarlo. Il rispetto per gli altri è la
prima regola del vivere civile, che quest'uomo ha infranto più e più volte
nei suoi interventi sul ng, sporadici quanto inutili, fra l'altro. Quando ti
esprimi in un certo modo, puoi anche recitare il Vangelo, per me non sei
degno di essere preso in considerazione.
Ciò non toglie, fra l'altro, che non mi abbia convinto neppure di una delle
sue idee, nonostante la sufficienza e la paternalistica condiscendenza con
cui si ostina a considerare le obiezioni che gli vengono mosse da tutto il
NG, del tipo "perdonali perchè non sanno quello che dicono".
E con questo chiudo il capitolo Saro, che d'ora in poi, per quanto mi
riguarda, sarà ignorato.
Mi scuso con gli altri partecipanti al NG per la polemica.

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

Norby

2006-07-25 08:51:12 UTC

Post by aLUCArd (from work)
Io spero vivamente nella seconda. Un saccente arrogante come OLET o Saro che

Ma dai, Luca, non metterla su questo tono!
Saro, nell'ultima risposta mi sembrava piuttosto sincero. Come sai, nei ng
queste war sono piuttosto frequenti. Pochi però hanno il coraggio come Saro
di dire: "L'ho già detto e lo ridico: ma cosa c'è di male nel dire MI SONO
SBAGLIATO! Lo vorrei dire anch'io spesso e credo tanti altri;
significherebbe avere arricchito il ns bagaglio. Nella peggiore delle
ipotesi abbiamo fatto un'autovalutazione. Punto e basta.". Eventualmente
evita di rispondergli DIRETTAMENTE se non ti sembra il caso.
Stammi bene. ;-))
Bye
Norbert

OLET

2006-07-25 09:36:35 UTC

Come vedi caro Norby, non mi sbagliavo nelle mie ultime considerazionie
sull'ignoranza latente di alcuni tecnici (che già chiamarli tali è un
eufemismo).
Una volta con i punti della mucca Carolina si vincevano di premi; qualcuno
ha vinto anche il titolo di studio.....
Il sig. aLucard tempo addietro asseriva che le lavatrici scoppiavano a causa
di sovratensioni (almeno sembra di ricordare) !! Un Ing che non sa nemmeno
il significato del processo fisico dello scoppio.......

E sarei io il saccente ?

Anzi tenuto conto delle cose che aLucard scrive sul mio conto (è
giustificato solo perchè non sa cosa faccio e chi sono, ma ti garantisco che
tipi come lui si genuflettono ogni giorno), da oggi mi divertirò a
spernacchiarlo non appena scriverà qualche coglionata.
Di essere preso in considerazione? Ma vai da via il cul, direbbe qualcuno ad
aLucard.

Prrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!

Post by aLUCArd (from work)
Io spero vivamente nella seconda. Un saccente arrogante come OLET o Saro che

Ma dai, Luca, non metterla su questo tono!
Saro, nell'ultima risposta mi sembrava piuttosto sincero. Come sai, nei ng
queste war sono piuttosto frequenti. Pochi però hanno il coraggio come
Saro di dire: "L'ho già detto e lo ridico: ma cosa c'è di male nel dire MI
SONO SBAGLIATO! Lo vorrei dire anch'io spesso e credo tanti altri;
significherebbe avere arricchito il ns bagaglio. Nella peggiore delle
ipotesi abbiamo fatto un'autovalutazione. Punto e basta.". Eventualmente
evita di rispondergli DIRETTAMENTE se non ti sembra il caso.
Stammi bene. ;-))
Bye
Norbert

Norby

2006-07-25 10:34:38 UTC

Post by OLET
Una volta con i punti della mucca Carolina si vincevano di premi; qualcuno
ha vinto anche il titolo di studio.....

Certo, Saro che tu c'è la metti tutta a tener viva la fiamma della war!
Sarà meglio che tu faccia un tuffo per raffreddare i bollenti spiriti.
Buona nuotata (e lì come sei messo? Hai preso tutte misure del caso? Infine
assicurati che il bagnino sappia anche nuotare, ti assicuro che è facile il
contrario).
Buone vacanze
Norbert

aLUCArd (from work)

2006-07-25 11:57:36 UTC

(Chiedo scusa anticipatamente del turpiloquio che segue agli altri lettori
del NG che non meritano questo genere di spettacoli, ma l'idiota che ho di
fronte non merita altro trattamento, nè mi consente altra possibilità di
replica, per ora. Lascio a voi il giudizio su quanto ha scritto e sul modo
in cui sono stato insultato da questo pallone gonfiato prima di questo
messaggio)

Senti, pezzo di merda che non sei altro, ti rispondo qui solo perchè il tuo
indirizzo sarà sicuramente finto, un uomo di paglia come te non può che
nascondersi dietro un nickname.
Non ti ricordi una ceppa di quel thread evidentemente, oppure sei uno che di
sovratensioni ne sa quanto una massaia.
Per tua norma e regola, sono laureato con lode ed in possesso di un master
universitario, e qualora volessi farti ridicolizzare su un qualsiasi
argomento tecnico, oltre a farti gonfiare la faccia e spaccare il culo a
calci, ti aspetto quando vuoi. Scrivimi pure in privato (il mio indirizzo è
valido, a differenza del tuo, cazzone) e ci mettiamo d'accordo .

Post by OLET
Anzi tenuto conto delle cose che aLucard scrive sul mio conto (è
giustificato solo perchè non sa cosa faccio e chi sono, ma ti garantisco che
tipi come lui si genuflettono ogni giorno),

Allora dillo chi sei e cosa fai, sbruffone dei miei stivali. Magistrato?
Senatore? Presidente della Repubblica? Capo di una cosca mafiosa, figura che
si addice ben di più ai tuoi modi? Non mi metti la minima soggezione, anzi
con gente come te mi pulisco riccamente il culo. Io mi chiamo Luca Fontana,
sono un ingegnere e se vuoi ti dò indirizzo e numero di telefono.
Non mi genufletto nemmeno di fronte al Papa, figurarsi rispetto ad un
mentecatto come te...potrei fare un'eccezione solo per mettertelo dietro, in
tal caso la posizione genuflessa sarebbe comoda.

da oggi mi divertirò a

Post by OLET
spernacchiarlo non appena scriverà qualche coglionata.

Fallo pure, demente. Intanto qui sul NG palate di merda in faccia finora ne
hai prese solo tu, ed in abbondanza.

Post by OLET
Di essere preso in considerazione? Ma vai da via il cul, direbbe qualcuno ad
aLucard.
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!

Esci allo scoperto, invece di fare il coglione come al solito.
E per la cronaca: sei tu a non sapere chi hai di fronte. Posso far piangere
tanta gente se voglio, sai?
Occhio, che dai messaggi sui NG si possono ricavare tanta, ma tante
informazioni, cagasotto.

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

giorgio

2006-07-25 13:24:04 UTC

Post by aLUCArd (from work)

causa

Post by OLET
di sovratensioni (almeno sembra di ricordare) !! Un Ing che non sa nemmeno
il significato del processo fisico dello scoppio.......

(Chiedo scusa anticipatamente del turpiloquio che segue agli altri lettori
del NG che non meritano questo genere di spettacoli, ma l'idiota che ho di
fronte non merita altro trattamento, nè mi consente altra possibilità di
replica, per ora. Lascio a voi il giudizio su quanto ha scritto e sul modo
in cui sono stato insultato da questo pallone gonfiato prima di questo
messaggio)
Senti, pezzo di merda che non sei altro, ti rispondo qui solo perchè il tuo
indirizzo sarà sicuramente finto, un uomo di paglia come te non può che
nascondersi dietro un nickname.
Non ti ricordi una ceppa di quel thread evidentemente, oppure sei uno che di
sovratensioni ne sa quanto una massaia.
Per tua norma e regola, sono laureato con lode ed in possesso di un master
universitario, e qualora volessi farti ridicolizzare su un qualsiasi
argomento tecnico, oltre a farti gonfiare la faccia e spaccare il culo a
calci, ti aspetto quando vuoi. Scrivimi pure in privato (il mio indirizzo è
valido, a differenza del tuo, cazzone) e ci mettiamo d'accordo .

Post by OLET
Anzi tenuto conto delle cose che aLucard scrive sul mio conto (è
giustificato solo perchè non sa cosa faccio e chi sono, ma ti garantisco

che

Post by OLET
tipi come lui si genuflettono ogni giorno),

Post by OLET
spernacchiarlo non appena scriverà qualche coglionata.

Fallo pure, demente. Intanto qui sul NG palate di merda in faccia finora ne
hai prese solo tu, ed in abbondanza.

Post by OLET
Di essere preso in considerazione? Ma vai da via il cul, direbbe

qualcuno

Post by aLUCArd (from work)
ad

Post by OLET
aLucard.
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!

Esci allo scoperto, invece di fare il coglione come al solito.
E per la cronaca: sei tu a non sapere chi hai di fronte. Posso far piangere
tanta gente se voglio, sai?
Occhio, che dai messaggi sui NG si possono ricavare tanta, ma tante
informazioni, cagasotto.
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

questa, consentimi, la cancello, perchè mi rovina la tua immagine; non è il
caso di mettersi a questo livello.
giorgio il saggio

aLUCArd (from work)

2006-07-25 14:01:58 UTC

Post by giorgio
questa, consentimi, la cancello, perchè mi rovina la tua immagine; non è il
caso di mettersi a questo livello.

Giorgio, ho chiesto scusa in anticipo per quello che stavo per scrivere e lo
chiedo di nuovo agli altri frequentatori.
Non mi abbandono a simili sfuriate senza motivo, certamente.
Hai letto gli insulti che mi sono stati rivolti, accompagnati persino da
pesanti e mafiose intimidazioni.

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

giorgio

2006-07-25 13:20:49 UTC

Post by OLET
Come vedi caro Norby, non mi sbagliavo nelle mie ultime considerazionie
sull'ignoranza latente di alcuni tecnici (che già chiamarli tali è un
eufemismo).
Una volta con i punti della mucca Carolina si vincevano di premi; qualcuno
ha vinto anche il titolo di studio.....
Il sig. aLucard tempo addietro asseriva che le lavatrici scoppiavano a causa
di sovratensioni (almeno sembra di ricordare) !! Un Ing che non sa nemmeno
il significato del processo fisico dello scoppio.......
E sarei io il saccente ?
Anzi tenuto conto delle cose che aLucard scrive sul mio conto (è
giustificato solo perchè non sa cosa faccio e chi sono, ma ti garantisco che
tipi come lui si genuflettono ogni giorno), da oggi mi divertirò a
spernacchiarlo non appena scriverà qualche coglionata.
Di essere preso in considerazione? Ma vai da via il cul, direbbe qualcuno ad
aLucard.
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!

ma in questo modo gli dai ragione; non te ne sei accorto?
giorgio

aLUCArd (from work)

2006-07-25 14:34:52 UTC

Post by OLET
Il sig. aLucard tempo addietro asseriva che le lavatrici scoppiavano a causa
di sovratensioni (almeno sembra di ricordare) !! Un Ing che non sa nemmeno
il significato del processo fisico dello scoppio.......

Solo perchè non posso tollerare un simile arbitrario attacco alla mia
professionalità, ricordo che in quel thread (a questo punto, tra l'altro,
credo di aver capito chi sia questo simpaticone di OLET, che ha pensato bene
di cambiare nickname da allora, come si confa ad un personaggio del suo
spessore, che a questo punto siamo autorizzati a considerare poco più di un
troll) si parlava del fatto che in una zona si erano verificati diversi
incidenti, che avevano visto bruciare o "esplodere" (così era stato in
effetti riferito dalla persona che aveva aperto la discussione) alcuni
elettrodomestici. Il fatto era chiaramente riferibile a sovratensioni
indotte sulle linee elettriche da fenomeni di fulminazione. Era nata una
piccola polemica poichè un personaggio (?) insisteva nel dire che un vecchio
traliccio ENEL dismesso nei pressi escludeva il rischio di fulminazione,
svolgendo una funzione di "parafulmine". Io avevo fatto presente invece che
un captatore, se non adeguatamente progettato, rappresenta un rischio, non
una protezione (in particolare nel caso di captatori verticali), in quanto
un elemento metallico di notevole altezza introduce un potenziale elettrico
nullo (essendo a contatto con il terreno) sulla sua sommità, alterando le
linee di forza del campo elettrico e rappresentando una via privilegiata per
la corrente di fulmine: di fatto, abbiamo attirato i fulmini, aumentando il
numero di fulmini che cadono in quella zona rispetto alla situazione di
assenza del captatore (in proposito, c'è un ottimo articolo su un numero
piuttosto recente di TuttoNormel, con tanto di illustrazioni, che suggerisco
al caro OLET di leggere). Di questo fatto esistono numerosissimi esempi:
tipico è il caso delle aste parafulmine sui campanili (episodi di questo
genere sono tra l'altro successi anche nel mio paese proprio l'inverno
scorso).
Fine del discorso. Nessuno ha parlato di lavatrici che esplodono; tutt'al
più, a causa di sovratensioni, può saltare qualche tubo catodico (fenomeno,
anche questo, ben noto e di cui esiste ampia casistica, ricordata, guarda
caso, proprio stamattina a Uno Mattina dal Prof. Veca).
Dall'esimio prof. Saro (ROTFL) gradirei inoltre un chiarimento sulla
differenza esistente tra il fenomeno dell'incendio e quello dell'esplosione,
in particolare su quale sia la grandezza fisica che determina la sostanziale
differenza tra i due, dal momento che credo sia lui ad avere (più di)
qualche lacuna in merito.

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

aLUCArd (from work)

2006-07-26 12:02:12 UTC

Post by aLUCArd (from work)
Solo perchè non posso tollerare un simile arbitrario attacco alla mia
professionalità, ricordo che in quel thread (a questo punto, tra l'altro,
credo di aver capito chi sia questo simpaticone di OLET, che ha pensato bene
di cambiare nickname da allora, come si confa ad un personaggio del suo
spessore, che a questo punto siamo autorizzati a considerare poco più di un
troll)...

Per curiosità, e proprio per verificare se davvero avessi scritto qualche
cappellata, ho fatto una ricerca su Google è mi sono ritrovato il thread in
questione:
http://groups.google.com/group/it.lavoro.prevenzione/browse_thread/thread/3a
57695ae9b1f8c2/fe9e83ece632857d?lnk=st&q=&rnum=2&hl=it#fe9e83ece632857d
Oltre a verificare che in effetti non avevo scritto assolutamente nulla di
sbagliato (e anzi, sottoscrivo in pieno orgni parola), mi sono convinto
definitivamente di una cosa di cui già sospettavo (vedi post di ieri).
Se qualcuno ha la pazienza di (ri-)leggere il thread, converrà con me che
OLET non è altro se non la reincarnazione usenettiana di quel pozzo di
scienza che fu Zebedei, il fantastico Zebedei che gli anziani del NG
ricorderanno sicuramente, che a sua volta era l'alter ego di non ricordo
chi. Nessun dubbio a riguardo: stesso stile dei messaggi, stesso spirito
polemico con il vizio di attaccarsi alla parola, travisando e sconvolgendo
completamente e volontariamente il senso dei post altrui, stessa presunzione
del tipo: "intervengo solo ora perchè gli zebedei sono troppo pieni delle
cavolate che avete scritto, allo scopo di redimervi", stessa aggressività
immotivata. La spocchia, del resto, c'era già allora, ed era tanta...a
partire del nickname, come gli feci presente...
Poveraccio...pensate con quanto rancore si è tenuto dentro l'amarezza per la
figuraccia rimediata oltre 1 anno e mezzo fa (!!!), che non era la prima,
tra l'altro, tanto da ripescare oggi quell'argomento che ancora gli
brucia...con il solo risultato di raddoppiare la figuraccia...
Vabbè, facciamo una scommessa: io dico che dopo gli ultimi eventi, OLET
scomparirà dal NG (la partenza per le ferie gliene ha dato tra l'altro
un'ottima occasione) e non ne sentiremo più parlare; poi, tra qualche mese o
anno, ricomparirà sul ng un altro personaggio dal nickname improbabile, che
ricomincerà a fracassarci le scatole con la sua saccenza e la sua arroganza,
con la bile che nel frattempo sarà quadruplicata.
Chi accetta la scommessa? ;-)
Spero solo che in occasione del suo ritorno ci faccia almeno sapere qualcosa
in più su di lui, tipo che lavoro fa, visto che deve essere una posizione di
grande importanza, la sua, tanto che tutti gli si genuflettono davanti...
E con questo, chiudo definitivamente (spero!) il capitolo Saro/OLET/Zebedei,
chiedendo nuovamente scusa a nome di entrambi per lo spettacolo poco
edificante che abbiamo offerto in questi ultimi giorni.

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

giorgio

2006-07-25 13:19:25 UTC

Post by aLUCArd (from work)
Io spero vivamente nella seconda. Un saccente arrogante come OLET o Saro che

d'altro canto, se sei onnoscente che ci stai a fare? per farcelo sapere?
quindi, solo per il fatto che sono nel ng vuol dire che sto cercando di
capire e saperne di più.
Ve lo garantisco anch'io che, come più volte accennato (sigh) ho passato i
sixty, 40 dei quali a coltivare sicurezza, in generale per hobby e sul
lavoro per professione
giorgio

aLUCArd (from work)

2006-07-25 14:14:25 UTC

Post by aLUCArd (from work)
Io spero vivamente nella seconda. Un saccente arrogante come OLET o Saro che

Norberto, forse non hai letto bene quella frase: Saro *non ha* ammesso di
essersi sbagliato, esortava me e tutti gli altri che gli hanno mosso
obiezioni a farlo, come se egli fosse il depositario unico della
verità...quale coraggio?!?
Hai letto inoltre come mi ha insultato nell'ultimo post, e con quale
arroganza si è addiritura permesso di scrivere intimidazioni, scrivendo a
chiare lettere che se sapessi con chi sto parlando dovrei "genuflettermi"
(ahahah!)...penso che la cosa si commenti da sola.

aLUCArd (from work)

--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

Norby

2006-07-25 15:19:08 UTC

Post by aLUCArd (from work)
Norberto, forse non hai letto bene quella frase: Saro *non ha* ammesso di
essersi sbagliato, esortava me e tutti gli altri che gli hanno mosso

SBAGLIATO! Lo vorrei (DOVREI) dire anch'io spesso e credo tanti altri;
significherebbe avere arricchito il ns bagaglio.

Hai letto inoltre come mi ha insultato nell'ultimo post, e con quale
arroganza si è addiritura permesso di scrivere intimidazioni, scrivendo a

Indubbio (vedi la mia risposta a Saro), non ho neanche capito il motivo di
questa vampata.
Se ti può consolare, sai che le vampate le fanno i fuochi di paglia.
Si vede che non c'era abbastanza caldo in questa estate infernale.
Bye
Norbert

2006-07-21 12:28:39 UTC