BMW GT vs X: due pesi e due misure nel giudizio della stampa?

[Dr. Pianale]

Ciao cari

L'argomento è di quelli complessi, un po' dietrologici e doppiopesistici
come piace a me.. però sta volta che ci sia (stato) qualcosa di poco chiaro
nel giudizio della stampa è abbastanza evidente.

Chiunque, come me, abbia letto la stampa di settore in questo ultimo
decennio, da 4Rotfl agli altri, ha più o meno sempre letto prove di SUV o
CrossOver sempre positive, senza particolari accenni alle differenze di
guida con le corrispondenti berline o familiari.

Insomma... un mondo etereo, in cui le leggi della fisica sono di secondaria
importanza rispetto alla moda e alla raccolta pubblicitaria degli editori
stessi...

Avendo guidato molte delle offerte nei due segmenti indicati e, nello
specifico, conoscendo benissimo le differenze fra una Serie 1 e un'X1, una
Serie 3 e un'X3, una Serie 5 e una X5 e una Serie 6 e una X6 ho sempre
pensato che qualsiasi persona che abbia una sensibilità di guida pari allo
zoccolo di uno gnu possa tranquillamente ammettere che NON sono la stessa
cosa.

A questo punto, visto che stavamo parlando della stampa, il fatto che molto
raramente si accennasse a questa "differenza" nelle qualità di guida aveva
due spiegazioni:

1) I tester delle riviste avevano una sensibilità da "regno minerale"

2) Raccolta pubblicitaria come principale fonte di sostentamento
dell'editore

Insomma....con gli anni ci si assuefà, e non ci si fa neppure più caso alla
colossale presa per il culo che nasconde la volontà di dirigere il mercato
verso determinati prodotti esaltandone i pregi e diminuendone i difetti
(nulla di nuovo sotto il sole, lo facevano già le donne che esercitavano il
mestiere più vecchio del mondo nel paleolitico....)

Ovviamente sta al cliente CAPIRE le reali differenze...

Poi un giorno, proprio su 4R, uno dei massimi paladini del mercato
"sontutteuguali", ti imbatti in qualcosa che non ti aspetti...qualcosa che
non leggevi da anni, qualcosa che stride fortemente con consuetudini e
parole che ti hanno annebbiato le percezioni in questo ultimo decennio.

Copio/incollo quello che scrivono provando la nuova BMW 530d GT (dotata di
active steering)

PROFILO ALTO (titolo della prova)
Una top car fuori da ogni schema che punta tutto su confort e vivibilità. Ma
il feeling è poco BMW.

.......................

NON E' SPORTIVA
La massa elevata e il baricentro posto a un altezza perlomeno imbarazzante
(la Serie 5 GT è più alta della Serie 7 di ben 8 centimetri) influiscono sul
comportamento stradale.
Non stiamo parlando della sicurezza di marcia, sempre e comunque assicurata,
ma di quel piacere di guida che ci si aspetta da ogni BMW e che qui,
francamente, viene a mancare.
Nonostante tutte le diavoleria elettroniche con cui è equipaggiata il
comportamento è sempre un po' evanescente.
La GT si inserisce in curva con lentezza, vittima di un'inerzia cronica che
la porta, al limite, a un evidente sottosterzo non sempre facile da
recuperare.
Poco agile, sorniona, quasi elefantiaca nei movimenti.
......................................

Su strada la GT si muove bene, Massa e dimensioni, tuttavia, la rendono poco
maneggevole (commento a una foto)

................................
SU STRADA **** (4 stelle)
La massa elevata e il baricentro alto non l'aiutano.
E' sicura, ma il piacere di di guida è un altra cosa

...................................................................................

Insomma...questo è il quadro che dipinge BMW di questa GT, sicuramente
macchina poco bella a vedersi e in completa antitesi con lo spirito della
Casa e uno degli ultimi frutti della dirigenza del decennio scorso che si è
illusa di poter vedere qualsiasi *cosa* avesse l'elica sul cofano

Però vengono fatti precisi appunti su pesi, altezze e dimensioni e basta
andare sul listino e si nota che "il re e nudo"

...................................................................peso..............altezza
BMW 530d Touring xDrive......1770kg........149cm
BMW 730d .........................................1865kg......148cm
BMW 530d GT xDrive..................1960kg.......156cm
BMW X5 3.0d.....................................2075kg......175cm

Non so voi, ma io guardando questa tabella qualche sospetto che in ci sia
stato un bel po' di accanimento sulla GT che non era mai stato "sfoderato"
prima nei confronti con la X sul portellone...a me è venuto.

Ma si sa...sparare sulla Croce Rossa è facile, non si fa danno e comunque è
chiaro che il destino della GT sarà uguale a quello della Mercedes R.

Forti con i deboli...

Voi cosa ne pensate?

[F M&S]

Post by Dr. Pianale
Voi cosa ne pensate?

Ovviamente concordo, ma ai pro-SUV le tue considerazioni probabilmente non
interessano; citazione:
"Al tifoso non frega nulla dello sport, dell'etica, ecc. ecc. l'unica cosa
che "frega" è che l'oggetto del proprio tifo vinca".

Ciao, fms

[Dr. Pianale]

Ciao "F M&S"

Post by F M&S

Post by Dr. Pianale
Voi cosa ne pensate?

Ovviamente concordo, ma ai pro-SUV le tue considerazioni probabilmente non
"Al tifoso non frega nulla dello sport, dell'etica, ecc. ecc. l'unica cosa
che "frega" è che l'oggetto del proprio tifo vinca".

Chiariamo meglio....in questo caso è ovvio che gli X (suv) siano stati
trattati meglio dei GT (CrossoOver)...però essendo un discorso totalmente
slegato dalle effettive qualità stradali, per altre case magari è l'inverso
e si è preferito tacere sui MV o CrossOver sparando sui SUV

[Allegro1100]

"Dr. Pianale" ha scritto

Post by Dr. Pianale
Voi cosa ne pensate?

Semplicemente ad un'auto spacciata per gran turismo non si concede un
comportamento stradale ammissibile su un suv.
Tutto qui, niente dietrologie.

[Dr. Pianale]

Ciao "Allegro1100"

Post by Allegro1100
Semplicemente ad un'auto spacciata per gran turismo non si concede un
comportamento stradale ammissibile su un suv.
Tutto qui, niente dietrologie.

Quindi, secondo te...a parità di comportamento stradale, se sul portellone
c'è scritto GT o X cambia quello che è giusto dire al popolo bove?

E quelli che hanno hanno provato la GT hanno letto solo la sigla e non ha
non visto la *forma* dell'auto?

Oibò.... allora la Classe A Coupé andrebbe massacrata.... ti risulta che sia
stata derisa?

A me no...

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Quindi, secondo te...a parità di comportamento stradale, se sul
portellone c'è scritto GT o X cambia quello che è giusto dire al popolo
bove?

Ovviamente, sì. Quando valuti il comportamento stradale di un mezzo, lo
confronti coi suoi omologhi. Dunque, confronti SUV con SUV, berline con
berline.
O vuoi dirmi che, dato che sicuramente una M3 su strada va meglio, di un
Ducato Maxi si deve per forza dire che ha un comportamento stradale pessimo?

Detto questo, è possibilissimo che l'X5 sia meglio, su strada della GT.

Post by Dr. Pianale
Oibò.... allora la Classe A Coupé andrebbe massacrata.... ti risulta che
sia stata derisa?

Be' si auto-deride da sola :)

[Diego®]

"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hmgc3o$12o$***@tdi.cu.mi.it...

| Oibò.... allora la Classe A Coupé andrebbe massacrata.... ti risulta che
sia
| stata derisa?

Forse perchè la Klasse A coupè costa un quarto della 5 GT ed il suo
comportamento su strada è ben più simile a quello della propria concorrenza
? Cose, queste, ben diverse per la 5 GT in rapporto alle vetture del suo
segmento.
Pensaci.

Quando si costruiscono auto di prestigio, bisogna avere l'umiltà di trovare
le nicchie adeguate di mercato ed il buon senso di competere ai massimi
livelli.
La Panamera Porsche non è certo un'auto dall'immagine sportiva ma se la
metti in pista sta dietro di poco a una 997.
Questo aiuta molto il giudizio generale e l'aspettativa su questa auto a
prescindere.

Quando si costruisce una Klasse A, basta che non si ribalti in parcheggio!

[MaxMax]

Post by Dr. Pianale
E quelli che hanno hanno provato la GT hanno letto solo la sigla e non ha
non visto la *forma* dell'auto?

Cazzo c'entra la forma? Se nomini un'auto GT si deve comportare da GT (oltre
, imho , a doverne avere l'estetica), non da cassone per portare la frutta.
La colpa e' del marketing bmw, mica dei tester.

Post by Dr. Pianale
Oibò.... allora la Classe A Coupé andrebbe massacrata.... ti risulta che
sia stata derisa?

Da me, di sicuro, e anche da altri.

MaxMax

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Voi cosa ne pensate?

Ti hanno gia' risposto gli altri. la GT ha un nome sbagliato, basta
salire dierto per capire che non vuole essere una versione sportiva
della 5 ma una specie di limousine di classe media. Un ibrido senza
apparente senso. pero' se finora in Italia ne ho vista solo una
targata, a Londra ne ho viste 3 in 3 giorni, segno che in altri
mercati magari un significato lo puo' avere, commercialmente parlando.

[Diego®]

"Stefano D." <***@dastef.it> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

| apparente senso. pero' se finora in Italia ne ho vista solo una
| targata, a Londra ne ho viste 3 in 3 giorni, segno che in altri
| mercati magari un significato lo puo' avere, commercialmente parlando.

Purtroppo, visto il prezzo e considerata la forte richiesta di SUV del
nostro mercato, la 5 GT va a COZZARE frontalmente con la stessa X5 e con la
Klasse M Mercedes anche se è un'auto diversa.
Va precisato anche, per il Facchetti, che i risultati vanno visti a livello
di vendite internazionali globali. Se è pur vero che l'Italia è il terzo
mercato europeo di Bmw è altrettanto vero che lo scarso interesse (per il
momento) verso questo modello viene ampiamente compensato dalle vendite di
SUV dello stesso marchio. Quote probabilmente invertite in altri Paesi.
Quello che conta è il totale.

[Dr. Pianale]

Post by Diego®
Va precisato anche, per il Facchetti,

Diego, io è l'ultima volta che ti replico...

Ti ho detto TANTISSIME volte che non sopporto nella maniera più assoluta che
tu usi qui il mio cognome visto che io NON ti chiamo SEMPRE Diego Nizzoli
per il rispetto dovuto a te e alla tua famiglia, che TU non hai nei miei
confronti.

Tu eri presente gli anni scorsi quando, dopo aver pubblicato i miei dati,
qualcuno si è preso la briga di chiamarmi di notte spaventando me, mia
moglie e mio figlio.

Io lo so che lo fai apposta dopo averti detto molte volte con le buone di
non farlo più, proprio perché lo sai che è una scortesia poco visibile per
gli altri che leggono, mentre speri che io mi stufi e molli tutto.

Non è così...tu puoi scrivere tutti i Facchetti che vuoi...non me ne vado di
qui.

Io però ti avverto.... se leggo ancora il mio cognome e ricominciano le
telefonate notturne io non ti segnalo solo all'abuse, vado anche alla
polizia postale e gli faccio vedere tramite CHI io sia così facilmente
rintracciabile.

Ho il Google Alert impostato sul mio cognome....tu non scriverlo più o prega
che non succeda che mi arriva una telefonata "misteriosa" subito dopo che mi
arriva l'Alert che TU l'hai scritto di nuovo, perché io vado a fare una
denuncia contro ignoti in modo da poter controllare i tabulati telefonici e
quello che viene scritto qui.

Io me ne frego, ma la mia famiglia ha diritto di stare tranquilla e di
dormire la notte senza l'ansia.

Questa volta, mi sono stufato di chiedertelo con le buone, spero che sia
chiaro?

Guarda che quando era successo con Bourne, ho ricevuto molti consigli e
molte "dritte"...non ho dimenticato, so cosa devo fare e chi interpellare

Addio

[Diego®]

"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hmggjl$5j0$***@tdi.cu.mi.it...

| Ho il Google Alert impostato sul mio cognome....tu non scriverlo più o
prega
| che non succeda che mi arriva una telefonata "misteriosa" subito dopo che
mi
| arriva l'Alert che TU l'hai scritto di nuovo, perché io vado a fare una
| denuncia contro ignoti in modo da poter controllare i tabulati telefonici
e
| quello che viene scritto qui.

| Questa volta, mi sono stufato di chiedertelo con le buone, spero che sia
| chiaro?

Stai dicendomi che per colpa mia qualcuno ti chiama di notte ?
Cosa bevi ? Ma soprattutto : quanto bevi ?

| Guarda che quando era successo con Bourne, ho ricevuto molti consigli e
| molte "dritte"...non ho dimenticato, so cosa devo fare e chi interpellare

Io non mi chiamo Bourne. Denuncia chi vuoi Cristiano e poi passa in
psichiatria al Sacco o al Niguarda (che forse ti è un pò più comodo) a farti
dare qualche pastiglia !
Ah, non dimenticare di portarti dietro copia di tutti i post in cui è stato
fatto il tuo nome. Mi raccomando, è una prova .... per lo psichiatra.

[8tto]

Post by Diego®
Io non mi chiamo Bourne. Denuncia chi vuoi Cristiano e poi passa in
psichiatria al Sacco o al Niguarda (che forse ti è un pò più comodo) a farti
dare qualche pastiglia !
Ah, non dimenticare di portarti dietro copia di tutti i post in cui è stato
fatto il tuo nome. Mi raccomando, è una prova .... per lo psichiatra.

Ok Diego, però se a lui dà fastidio che tu lo chiami col suo cognome (e
te l'ha scritto diverse volte) potresti anche evitare di farlo, non credi?

[Diego®]

"8tto" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@mid.individual.net...

| Ok Diego, però se a lui dà fastidio che tu lo chiami col suo cognome (e
| te l'ha scritto diverse volte) potresti anche evitare di farlo, non credi?

Va bene. Però, se trovi strana, provocatoria, offensiva, allusiva questa
frase "Va precisato anche, per il Facchetti, che i risultati vanno visti a
livello
di vendite internazionali globali. " fammelo notare.
Sottolineo che, tra persone che si sono conosciute personalmente e scrivono
da tanti anni sul NG, capita di chiamarsi con il nome proprio senza che
questo sia considerato offensivo. Del resto, se mi chiami Diego , non vedo
come potrei offendermi.
Se mi chiami Diego Nizzoli, non vedo come stasera potrei avere la fila di
maniaci davanti a casa mia. Poi io sono un tipo ospitale e faccio entrare
chiunque a casa.

[8tto]

Post by Diego®
Va bene. Però, se trovi strana, provocatoria, offensiva, allusiva questa
frase "Va precisato anche, per il Facchetti, che i risultati vanno visti a
livello
di vendite internazionali globali. " fammelo notare.

Ma sei di coccio? Lui NON VUOLE CHE TU SCRIVA PUBBLICAMENTE IL SUO
COGNOME, ed è una richiesta sensata. Dunque, puoi dire che il Dr.
Pianale è un idiota, ma non puoi scrivere che ami F****ti. E' più chiaro
ora?

Post by Diego®
Sottolineo che, tra persone che si sono conosciute personalmente e scrivono
da tanti anni sul NG, capita di chiamarsi con il nome proprio senza che
questo sia considerato offensivo. Del resto, se mi chiami Diego , non vedo
come potrei offendermi.

Ma diocristo, non è questione di offesa, è questione di privacy!

Post by Diego®
Se mi chiami Diego Nizzoli, non vedo come stasera potrei avere la fila di
maniaci davanti a casa mia. Poi io sono un tipo ospitale e faccio entrare
chiunque a casa.

Basta che porti da mangiare :)

[Diego®]

"8tto" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@mid.individual.net...

| Ma sei di coccio?

Riportavo la frase incriminata ...

| Ma diocristo, non è questione di offesa, è questione di privacy!

Privacy ? Su un NG pubblico ? Rinfrescami le regole 8tto perchè
probabilmente non sono aggiornato.

| Basta che porti da mangiare :)

Ci pensa mia moglie. Cucina benissimo. Tu vieni solo con un buon appetito.

;)

[Allegro1100]

"Diego®" ha scritto

Post by Diego®
Ci pensa mia moglie. Cucina benissimo. Tu vieni solo con un buon appetito.

Ho fame :-)
Ho sempre fame :-)

[Diego®]

"Allegro1100" <***@yahoo.com> ha scritto nel messaggio news:IsQin.125507$***@tornado.fastwebnet.it...

| > Ci pensa mia moglie. Cucina benissimo. Tu vieni solo con un buon
appetito.
|
| Ho fame :-)
| Ho sempre fame :-)


Ok ok ma non dite nulla a Zotto che .... il frigorifero mi mena !

[Zerocento®]

Quel giorno Mon, 1 Mar 2010 15:48:19 +0100, sentendomi gridare "Belìn, come
canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" "Allegro1100"

Post by Allegro1100
Ho fame :-)
Ho sempre fame :-)

Scribb, ricordarsi di preparare due coperti (solo per lui) quando si invita
l'Allegro uomo a pranzo :P

[Diego®]

"Zerocento®" <***@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:***@4ax.com...

| Scribb, ricordarsi di preparare due coperti (solo per lui) quando si
invita
| l'Allegro uomo a pranzo :P

Cut&Paste
Ho tolto l'Allegro dall'elenco degli invitati "gratis" e l'ho messo in
quello "a pagamento".

:-PP

[Allegro1100]

"Diego®" ha scritto

Post by Diego®
Ho tolto l'Allegro dall'elenco degli invitati "gratis" e l'ho messo in
quello "a pagamento".

Vengo da te e ti buco tutte le gomme che hai!
Comprese quelle sugli scaffali!

:-P

[8tto]

Post by Diego®
Privacy ? Su un NG pubblico ? Rinfrescami le regole 8tto perchè
probabilmente non sono aggiornato.

Dunque: se uno posta con un nickname significa che non ha piacere che si
faccia il suo nome vero pubblicamente.
Io posto come 8tto, il mio nome vero lo sai, ma non ho piacere che
appaia su IDA.
Se lo fai, mi incazzo abbastanza, per una serie di ragioni che puoi
benissimo immaginare da solo...

Post by Diego®
| Basta che porti da mangiare :)
Ci pensa mia moglie. Cucina benissimo. Tu vieni solo con un buon appetito.

Guarda che ti prendo in parola eh :)

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

Post by Diego®
Privacy ? Su un NG pubblico ? Rinfrescami le regole 8tto perchè
probabilmente non sono aggiornato.

Dunque: se uno posta con un nickname significa che non ha piacere che si
faccia il suo nome vero pubblicamente.
Io posto come 8tto, il mio nome vero lo sai, ma non ho piacere che appaia
su IDA.
Se lo fai, mi incazzo abbastanza, per una serie di ragioni che puoi
benissimo immaginare da solo...

Caro... guarda che Diego sa benissimo di cosa stai parlando e ha capito
benissimo il concetto

Quello che gli stai dicendo tu, gliel'ho detto io più volte.

La differenza è che lui sa il cognome di tutti e due (e io pure), solo che
il tuo non lo usa mai, il mio si, sempre.

E noterai che anche stavolta, si è guardato bene da dire una frase
semplicissima che eliminerebbe qualsiasi polemica

"Caro CF, visto che ti da fastidio, non userò mai più il tuo cognome sul NG"

Non l'ha detta...non la dirà mai in modo cosi chiaro e univoco, non è il suo
scopo quello di evitare a me e alla mia famiglia questo eventuale fastidio
causato da terzi (mai pensato che sia lui a chiamarmi di notte), ma quello
di farmi vedere il meno possibile su IDA perché io sappia che tutte le volte
che mi faccio vedere...taaak, scatta il cognome e il brutto ricordo di
quello che successe.

Ci sono tanti modi per "stufare" una persona... questo da poco nell'occhio
ma è parecchio subdolo...

E pensare che una volta era Matteo che mi svelava questi arcani e questi
trucchi apparentemente innocenti per tenere sotto controllo il NG

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Caro... guarda che Diego sa benissimo di cosa stai parlando e ha capito
benissimo il concetto

Io non ne sono così sicuro, altrimenti non sprecherei dei byte.

Post by Dr. Pianale
Non l'ha detta...non la dirà mai in modo cosi chiaro e univoco, non è il
suo scopo quello di evitare a me e alla mia famiglia questo eventuale
fastidio causato da terzi (mai pensato che sia lui a chiamarmi di
notte), ma quello di farmi vedere il meno possibile su IDA perché io
sappia che tutte le volte che mi faccio vedere...taaak, scatta il
cognome e il brutto ricordo di quello che successe.

Mah, secondo me però esageri. Io la considero una semplice leggerezza.

Post by Dr. Pianale
E pensare che una volta era Matteo che mi svelava questi arcani e questi
trucchi apparentemente innocenti per tenere sotto controllo il NG

Non esagerare ora, dai.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
Caro... guarda che Diego sa benissimo di cosa stai parlando e ha capito
benissimo il concetto

Io non ne sono così sicuro, altrimenti non sprecherei dei byte.

Allora spiegami perché il tuo cognome non lo usa, e il mio si anche se gli
ho detto diecine di volte di non farlo...

Post by 8tto
Mah, secondo me però esageri. Io la considero una semplice leggerezza.

La prima volta è una leggerezza....la seconda una dimenticanza....dalla
terza in poi, visto che ogni volta è stato pregato di non farlo, o è demenza
senile o è dolo

Prova tu sul luogo di lavoro a continuare a fare una cosa che ti è stata
chiesto non fare...

E "non fare" non a caso, ma perché eri presente quando è stata fatta e hai
visto il casino che è successo

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
E pensare che una volta era Matteo che mi svelava questi arcani e questi
trucchi apparentemente innocenti per tenere sotto controllo il NG

Non esagerare ora, dai.

Io riferisco cose che mi sono state dette e spiegata anni fa, se è esagerato
o no....meglio che lo giudichi Matteo.

E lui che sa se quello che mi ha detto è vero o no

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Allora spiegami perché il tuo cognome non lo usa, e il mio si anche se
gli ho detto diecine di volte di non farlo...

Perché secondo me non ha capito che ti dà fastidio. Ora dovrebbe averlo
capito. Ti ha sempre chiamato F*******i e gli viene difficile chiamarti
in altro modo.
Per quel che riguarda me, mi conosce come 8tto e il cognome lo conosce
solo tramite altri lidi (feisbuk) quindi probabilmente non gli viene
naturale...

Post by Dr. Pianale
La prima volta è una leggerezza....la seconda una dimenticanza....dalla
terza in poi, visto che ogni volta è stato pregato di non farlo, o è
demenza senile o è dolo

Voto per la demenza senile.

Post by Dr. Pianale
E "non fare" non a caso, ma perché eri presente quando è stata fatta e
hai visto il casino che è successo

Però comprenderai che è diverso usare un cognome piuttosto che postare
indirizzo e numero di telefono come fece quell'idiota di P.C. aka Bourne.

Post by Dr. Pianale
Io riferisco cose che mi sono state dette e spiegata anni fa, se è
esagerato o no....meglio che lo giudichi Matteo.

Bon riferisci anche a me allora che son curioso.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Perché secondo me non ha capito che ti dà fastidio.

Ma se l'hai capito persino tu che non centri nulla!

Post by 8tto
Ora dovrebbe averlo capito.

Non lo so, io una frase chiara, non l'ho vista...ma a sembra normale che per
farmi capire sono arrivato alla "polizia postale"?

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
E "non fare" non a caso, ma perché eri presente quando è stata fatta e
hai visto il casino che è successo

Però comprenderai che è diverso usare un cognome piuttosto che postare
indirizzo e numero di telefono come fece quell'idiota di P.C. aka Bourne.

Discorso complesso.... qualche mese fa proprio dopo l'ennesima pubblicazione
del mio cognome ci furono i soliti noti (Matteo, Cancelli, ecc me li
ricordo) che sbandierarono ai 4 venti la mia presenza sulle pagine bianche.
Questo partendo dal semplice cognome...
Loro sono dei cazzoni.... ma tu hai una vaga idea di quanta gente lurki
IDA...guarda che è impressionante.. chi posta è la punta di un iceberg

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
Io riferisco cose che mi sono state dette e spiegata anni fa, se è
esagerato o no....meglio che lo giudichi Matteo.

Bon riferisci anche a me allora che son curioso.

Vecchie vicende di interessi privati in pubblico NG, magari ne parleremo la
prima volta che si organizza qualcosa, non sta a me spiegarle qui nei
dettagli, diciamo che è stata la perdita dell'innocenza IDAna per me...

[Diego®]

"8tto" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@mid.individual.net...

| Perché secondo me non ha capito che ti dà fastidio. Ora dovrebbe averlo
| capito. Ti ha sempre chiamato F*******i e gli viene difficile chiamarti
| in altro modo.


Ho sentito Pianale in pvt e così mi sono scusato personalmente.
Del resto, gli voglio bene.

:)

[Dr. Pianale]

Ciao "Diego®"

Post by Diego®
| Perché secondo me non ha capito che ti dà fastidio. Ora dovrebbe averlo
| capito. Ti ha sempre chiamato F*******i e gli viene difficile chiamarti
| in altro modo.
Ho sentito Pianale in pvt e così mi sono scusato personalmente.
Del resto, gli voglio bene.

Ti voglio bene anche io.... i problema sono "gli altri"

basta non stuzzicarli :-)

Adesso però è tempo di tornare al lavoro che è tanto ed è brutto :-(

Ciao

[Oigroig]

Il giorno Mon, 1 Mar 2010 19:03:58 +0100, "Dr. Pianale"

Post by Dr. Pianale

Post by Diego®
Ho sentito Pianale in pvt e così mi sono scusato personalmente.
Del resto, gli voglio bene.

Ti voglio bene anche io....

Se non la smettete ti tocchera' togliere le prime due lettere del
nickname (e non mi riferisco a "Dr").
G

[Diego®]

"Oigroig" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

| Se non la smettete ti tocchera' togliere le prime due lettere del
| nickname (e non mi riferisco a "Dr").


LOL .... sono felicemente etero !!!!!

[L'Eternauta]

Il 01 Mar 2010, 19:03, "Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto:

Ciao

Post by Dr. Pianale
Ti voglio bene anche io.... i problema sono "gli altri"

Meno male che volevi andare alla Polizia postale
Se avessi accennato a quella ferroviaria, a quest'ora sarebbe già partito
il trenino
dell'amore? :-PPP

Post by Dr. Pianale
Ciao
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Diego®]

"L'Eternauta" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:***@usenet.libero.it...

| Se avessi accennato a quella ferroviaria, a quest'ora sarebbe già partito
| il trenino dell'amore? :-PPP




Sali anche tu sul trenino e non star lì a rosicare !!!!

:-BB

[Luchino]

On Mon, 1 Mar 2010 19:14:36 +0100, "Diego®" <r u o t e q u i p

Post by Diego®
Sali anche tu sul trenino e non star lì a rosicare !!!!

ma chi è che fa il primo vagone? :-))))))

[L'Eternauta]

Il 01 Mar 2010, 19:21, Luchino <***@luchino.com> ha scritto:

Ciao

ma chi e' che fa il primo vagone? :-))))))

Il piu' avaro di tutti.
Si getta una banconota da 5 euro a terra e si aspetta che qualcuno si chini
per raccoglierla

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Luchino]

Post by L'Eternauta
Il piu' avaro di tutti.

povero otto :-)))))

[Diego®]

"Luchino" <***@luchino.com> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

| >Il piu' avaro di tutti.
| povero otto :-)))))


Pago io il biglietto di 8tto. Non mi va di vederlo là davanti .... poi si
ferma con la scusa di cambiare il debimetro della motrice ....

:-PPP

[Diego®]

"Luchino" <***@luchino.com> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

| >Sali anche tu sul trenino e non star lì a rosicare !!!!
| ma chi è che fa il primo vagone? :-))))))


Staimo aspettando che arrivi la Locomotiva.
Siamo tutti vagoni.

ULTIMO !!!!!
ULTIMO .... l'ho detto prima io ......

:-bb

[L'Eternauta]

Il 01 Mar 2010, 19:27, "Diegoￜ" <r u o t e q u i p ***@tiscalinet.it> ha
scritto:

Ciao

Post by Diego®
ULTIMO !!!!!
ULTIMO .... l'ho detto prima io ......

Beati gli ultimi perchÚ saranno i primi

CAMBIO GIRO

Post by Diego®
:-bb
--
Diegoￜ RIsKer1124 - 49, 173 (MI)

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[L'Eternauta]

Il 01 Mar 2010, 19:14, "Diegoￜ" <r u o t e q u i p ***@tiscalinet.it> ha
scritto:


Ciao

Sali anche tu sul trenino e non star lￜ a rosicare !!!!

No, grazie. Odio i mezzi pubblici :-))

--
Diegoￜ RIsKer1124 - 49, 173 (MI)

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Taffo]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Diego®"

Post by Diego®
| Perché secondo me non ha capito che ti dà fastidio. Ora dovrebbe averlo
| capito. Ti ha sempre chiamato F*******i e gli viene difficile chiamarti
| in altro modo.
Ho sentito Pianale in pvt e così mi sono scusato personalmente.
Del resto, gli voglio bene.

Ti voglio bene anche io.... i problema sono "gli altri"
basta non stuzzicarli :-)
Adesso però è tempo di tornare al lavoro che è tanto ed è brutto

Ma un pò di sana normalità no eh? Che ppppalle !!

Post by Dr. Pianale
Ciao

[Pippo S.]

Post by 8tto
Per quel che riguarda me, mi conosce come 8tto e il cognome lo conosce
solo tramite altri lidi (feisbuk) quindi probabilmente non gli viene
naturale...

Appunto, c'è anche da dire che tu hai sempre postato come 8tto, invece
il Dr Pianale, anni e anni fa, postava con il suo nome anagrafico.

[duglia]

Appunto, c' anche da dire che tu hai sempre postato come 8tto, invece
il Dr Pianale, anni e anni fa, postava con il suo nome anagrafico.

Il ragazzo dello zoo di ida?

[Pippo S.]

Post by duglia
Il ragazzo dello zoo di ida?

Sì, ad essere precisi postava con nome e iniziale del cognome, ma il
suo cognome completo fu lui stesso a renderlo pubblico.

[IlMafiosoIpocrita]

Il Mon, 1 Mar 2010 15:46:52 +0100, Diego® ha premuto un po' di tasti che

Post by Diego®
Riportavo la frase incriminata ...

...e tagliare certe parole no, eh ?

Post by Diego®
| Ma diocristo, non è questione di offesa, è questione di privacy!
Privacy ? Su un NG pubblico ? Rinfrescami le regole 8tto perchè
probabilmente non sono aggiornato.

Il cognome E' un dato sensibile: con il solo nome una persona fai molta
fatica a trovarla, se dai nome e cognome ci vogliono 2 secondi 2 per
recuperare l'indirizzo.
E il numero di telefono.
E molti altri dati.

[Beppe]

Post by IlMafiosoIpocrita
Il Mon, 1 Mar 2010 15:46:52 +0100, Diego® ha premuto un po' di tasti che

Post by Diego®
Riportavo la frase incriminata ...

...e tagliare certe parole no, eh ?

Post by Diego®
| Ma diocristo, non è questione di offesa, è questione di privacy!
Privacy ? Su un NG pubblico ? Rinfrescami le regole 8tto perchè
probabilmente non sono aggiornato.

Il cognome E' un dato sensibile: con il solo nome una persona fai molta
fatica a trovarla, se dai nome e cognome ci vogliono 2 secondi 2 per
recuperare l'indirizzo.
E il numero di telefono.
E molti altri dati.

Dipende anche dalla diffusione del nome....prova acercare Mario Rossi a
Milano e poi ne riparliamo...

[tommyover]

Post by Diego®
Va bene. Però, se trovi strana, provocatoria, offensiva, allusiva questa
frase "Va precisato anche, per il Facchetti, che i risultati vanno visti a
livello
di vendite internazionali globali. " fammelo notare.

Non è questo, è semplicemente cortesia. Comunque sia è agghiacciante
che lui attribuisca a ciò i suoi problemi di molestie, siamo a livello
di Minority Report...

[Diego®]

"tommyover" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

| Non è questo, è semplicemente cortesia. Comunque sia è agghiacciante
| che lui attribuisca a ciò i suoi problemi di molestie, siamo a livello
| di Minority Report...

Ripeto che mi dispiace che qualcuno approfitti di lui ma non si scappa
dietro a un nick.

[Dr. Pianale]

Ciao "tommyover"

Post by tommyover
Comunque sia è agghiacciante
che lui attribuisca a ciò i suoi problemi di molestie, siamo a livello
di Minority Report...

Siamo a livello che parli e dai giudizi e non sai cosa successe a casa mia
quando Bourne una sera di 5 anni fa ebbe la brillante idea di rendere
pubblici qui tutti i miei dati "sensibili".

In un ambiente "normale" non ci sarebbe nessun problema e io sono "nato" su
IDA con nome e cognome.... ma con il tempo impari che nel sottobosco dei
lurker ( probabilmente anche di qualche insospettabile) c'è sempre qualcuno
che normale non è e non voglio che di vadano di mezzo di nuovo moglie e
figlio.

Fra parentesi, all'epoca, dopo una notte insonne era stata mia moglie che
voleva andare a denunciare Bourne...io l'ho mantenuta calma e gli ho
promesso che non sarebbe MAI più successo.

Certo che se poi qualcuno, sfidando le leggi delle probabilità e
dell'educazione, continua *apposta* a tirare fuori il mio cognome, facendo
finta di nulla, sviando Il discorso e buttandola in burletta (un classico)
io non posso garantir(l)e più nulla.

Anzi, più si incazza e più va a fondo, meglio è... ha ragione lei, inutile
aspettare il il secondo calcio nei coglioni, meglio reagire subito contro
chi gioca con la privacy degli altri

[Stefano D.]

On Mon, 1 Mar 2010 15:30:53 +0100, "Diego®" <r u o t e q u i p

Post by Diego®
Poi io sono un tipo ospitale e faccio entrare
chiunque a casa.

A che ora e' pronta la cena?
8-)

[IlMafiosoIpocrita]

Il Mon, 1 Mar 2010 15:08:41 +0100, Diego® ha premuto un po' di tasti che

Post by Diego®
| Ho il Google Alert impostato sul mio cognome....tu non scriverlo più o
prega
| che non succeda che mi arriva una telefonata "misteriosa" subito dopo che
mi
| arriva l'Alert che TU l'hai scritto di nuovo, perché io vado a fare una
| denuncia contro ignoti in modo da poter controllare i tabulati telefonici
e
| quello che viene scritto qui.
| Questa volta, mi sono stufato di chiedertelo con le buone, spero che sia
| chiaro?
Stai dicendomi che per colpa mia qualcuno ti chiama di notte ?

IDA è un newsgroup pubblico: magari quello che scrivi tu lo legge qualche
idiota che non sa come ammazzare 5 minuti.
Hai presente il concetto di privacy ?

[Diego®]

"IlMafiosoIpocrita" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:hydadvymcexk$***@40tude.net...

| IDA è un newsgroup pubblico: magari quello che scrivi tu lo legge qualche
| idiota che non sa come ammazzare 5 minuti.
| Hai presente il concetto di privacy ?

Se un idiota non sa come ammazzare il tempo su un NG come questo ... ne ha
di nomi e cognomi, indirizzi di posta validi da usare per divertirsi !!!
Ho presente il concetto di privacy ma chiedevo a 8tto come è regolamentato
il NG di IDA in base alla privacy. Se lo sai tu spiegamelo per favore.

[IlMafiosoIpocrita]

Il Mon, 1 Mar 2010 21:17:21 +0100, Diego® ha premuto un po' di tasti che

Post by Diego®
Se un idiota non sa come ammazzare il tempo su un NG come questo ... ne ha
di nomi e cognomi, indirizzi di posta validi da usare per divertirsi !!!

Ok, ma questo non vuol mica dire che sia lecito postare dati di altre
persone "che tanto già ce ne sono fin troppi".

Post by Diego®
Ho presente il concetto di privacy ma chiedevo a 8tto come è regolamentato
il NG di IDA in base alla privacy. Se lo sai tu spiegamelo per favore.

No, non so come siano le regole.
Io mi limito a chiamare una persona con il nick che utilizza per scrivere:
se utilizza il nome uso il nome, se utilizza un nick di fantasia "mi
adeguo".

[Stefano D.]

On Mon, 1 Mar 2010 21:17:21 +0100, "Diego®" <r u o t e q u i p

Post by Diego®
Ho presente il concetto di privacy ma chiedevo a 8tto come è regolamentato
il NG di IDA in base alla privacy. Se lo sai tu spiegamelo per favore.

E' meglio evitare di usare i nomi veri. per esempio tutti sappiamo che
Fafi in realta' si chiama Lapo Elkann ma evitiamo di rendere la cosa
pubblica.

[Diego®]

"Stefano D." <***@dastef.it> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

| Fafi in realta' si chiama Lapo Elkann ma evitiamo di rendere la cosa
| pubblica.


Adesso mi spiego molte cose ....

:-DD

[Diego®]

| Addio

Così ... senza un perchè, una sola carezza, una lettera di se e di ma ....
Eppur ci siamo tanto amati !
Oh .... dolore, amarezza, oblio ...

Dovrei dimenticarti ma non che la faccio e soprattutto non voglio! Come
faccio? Sono invidioso di lui che ti è sempre accanto, che ami, lui che ti
vuole e che magari ti ha già avuto. Ti amo ma non ti merito, ti amo ma non
mi voi, ti amo ma sei con lui...
Ti devo dimenticare. Ho capito solo adesso che questa lettera serve per
dirti addio. Addio al mio amore e girare la pagina di questo grossissimo
libro che è IDA. Questa IDA che non mi ha dato altro che sofferenza.
Lo so, non centra niente questo ma IO TI AMO e ti dico ADDIO per
ricominciare a vivere come ero prima di conoscerti e portando dentro di me
questa bellissima e durissima esperienza di un fantastico sentimento, l'amore.

addio, addio amico mio

p.s.: la notte, gira la linea del telefono !

[MaxMax]

Addio

l'ha presa bene :)

MaxMax

[Diego®]

"MaxMax" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:hmgj4v$kj4$***@news.eternal-september.org...

| l'ha presa bene :)

Scrivere su un NG è molto più difficile che frequentarsi in RL.
A me dispiace per lui, francamente, ma sono anni che pianale ha preso questa
piega nelle discussioni e così finisce, piangendosi addosso come un bambino
piccolo, che qualche cretino ne approfitti per tormentarlo in PVT.
Di cretini è pieno il mondo ma non risolviamo il problema nascondendoci
dietro a un nickname.

[MaxMax]

Post by Diego®
Scrivere su un NG è molto più difficile che frequentarsi in RL.
A me dispiace per lui, francamente, ma sono anni che pianale ha preso questa
piega nelle discussioni e così finisce, piangendosi addosso come un bambino
piccolo, che qualche cretino ne approfitti per tormentarlo in PVT.
Di cretini è pieno il mondo ma non risolviamo il problema nascondendoci
dietro a un nickname.

Fosse per me obbligherei tutte le persone che usano un accesso al web ad
identificarsi in maniera obbligatoria.
Un po' come assegnare un IP univoco ad ogni codice fiscale. Si avrebbe
veramente un mondo (virtuale) migliore.

MaxMax

[acc]

Post by MaxMax
Fosse per me obbligherei tutte le persone che usano un accesso al web ad
identificarsi in maniera obbligatoria.
Un po' come assegnare un IP univoco ad ogni codice fiscale. Si avrebbe
veramente un mondo (virtuale) migliore.

La Cina vi aspetta a braccia aperte :)

[Gillo # 1]

Post by MaxMax
Fosse per me obbligherei tutte le persone che usano un accesso al web ad
identificarsi in maniera obbligatoria.
Un po' come assegnare un IP univoco ad ogni codice fiscale. Si avrebbe
veramente un mondo (virtuale) migliore.

Secondo me non hai preso in considerazione tutte_tutte le implicazioni
del caso in oggetto.

--
G.

[8tto]

Post by MaxMax
Fosse per me obbligherei tutte le persone che usano un accesso al web ad
identificarsi in maniera obbligatoria.
Un po' come assegnare un IP univoco ad ogni codice fiscale. Si avrebbe
veramente un mondo (virtuale) migliore.
MaxMax

Che vita triste però, la tua.
"Quale nome volete dare al vostro bambino?"
"MaxMax!"
:P

[Jac]

Post by 8tto
Che vita triste però, la tua.
"Quale nome volete dare al vostro bambino?"
"MaxMax!"
:P

Loading Image...
:PPP

[MaxMax]

Post by 8tto
Che vita triste però, la tua.
"Quale nome volete dare al vostro bambino?"
"MaxMax!"

MaxMaxJr

:-P

MaxMax

[IlMafiosoIpocrita]

Il Mon, 1 Mar 2010 16:12:05 +0100, MaxMax ha premuto un po' di tasti che

Post by MaxMax
Fosse per me obbligherei tutte le persone che usano un accesso al web ad
identificarsi in maniera obbligatoria.
Un po' come assegnare un IP univoco ad ogni codice fiscale. Si avrebbe
veramente un mondo (virtuale) migliore

Credi MOLTO male

[Pippo S.]

Post by Dr. Pianale
Diego, io è l'ultima volta che ti replico...

[CUT]

Non per farmi i cazzi tuoi e di Diego...
Tu stesso hai raccontato su questo newsgroup vita, morte e miracoli di
te e della tua famiglia...
Anche se nessuno scrivesse più il tuo cognome, non è che sia difficile
rintracciarti...

[MatteoS60]

Post by Pippo S.
Non per farmi i cazzi tuoi e di Diego...
Tu stesso hai raccontato su questo newsgroup vita, morte e miracoli di
te e della tua famiglia...
Anche se nessuno scrivesse pi il tuo cognome, non che sia difficile
rintracciarti...

Quello non conta... lui e' un "personaggio pubblico" solo quando ha
ragione, quando ha torto si appella alla privacy.

[Alex]

"MatteoS60" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:df8523b4-b769-42cc-a3c6-

Post by MatteoS60
Quello non conta... lui e' un "personaggio pubblico" solo quando ha
ragione, quando ha torto si appella alla privacy.

Gomblotto, uno che non ha un cazzo da fare se non rompere i coglioni non sa
usare google e trovare ogni dato sensibile gia' pubblicato.


Ciao, Alex.

[K®54 (this is the end ... the end ...)]

:D K®54 >:D quota Dr. Pianale che scrisse il 01/03/2010 alle
Ho il Google Alert impostato sul mio cognome....tu non
scriverlo più o prega che non succeda che mi arriva una
telefonata "misteriosa" subito dopo che mi arriva l'Alert che
TU l'hai scritto di nuovo, perché io vado a fare una denuncia
contro ignoti in modo da poter controllare i tabulati
telefonici e quello che viene scritto qui.
Io me ne frego, ma la mia famiglia ha diritto di stare
tranquilla e di dormire la notte senza l'ansia.

scusa l'intromissione nelle discussione che non ho letto... ma
chi cazz è quel pirla che si è messo a fare telefonate di notte
a seguito di qualche discussione su ida ?

come dire (la mia mente è ingenua e pura) mi pare impossibile
che per una discussione su ida qualcuno si sia presa la briga di
perdere tempo a fare degli scherzi

non incazzarti ti sto solo chiedendo visto che son venuto giu'
dal pero' con questa storia delle telefonate ma ne hai la
certezza che era uno di ida ?

[8tto]

scusa l'intromissione nelle discussione che non ho letto... ma chi cazz
è quel pirla che si è messo a fare telefonate di notte a seguito di
qualche discussione su ida ?

Piuttosto: chi è quel pirla che ha pubblicato nome cognome indirizzo e
numero di telefono del DrP? Nome e cognome sono ben noti.
Fatto questo, posso immaginare come sia andata... qualcuno s'è ritrovato
la sera, s'è tirato tardi e, tra i fumi dell'alcol, è partito un "dai,
facciamo uno scherzo a CF". Una cosa che, non fosse stato pubblicato il
numero, non sarebbe successa.

come dire (la mia mente è ingenua e pura) mi pare impossibile che per
una discussione su ida qualcuno si sia presa la briga di perdere tempo a
fare degli scherzi

Ma guarda, io non credo ai complotti, secondo me s'è semplicemente
trattato di uno scherzo idiota. Nato però a causa di una cosa secondo me
grave (la pubblicazione dei dati di CF da parte di Bourne).

non incazzarti ti sto solo chiedendo visto che son venuto giu' dal pero'
con questa storia delle telefonate ma ne hai la certezza che era uno di
ida ?

Le telefonate si sono verificate la notte successiva alla pubblicazione
dei suoi dati su IDA, sarebbe una coincidenza strana non trovi?

[Dr. Pianale]

Ciao "Stefano D."

Post by Stefano D.
Ti hanno gia' risposto gli altri. la GT ha un nome sbagliato, basta
salire dierto per capire che non vuole essere una versione sportiva
della 5 ma una specie di limousine di classe media. Un ibrido senza
apparente senso. pero' se finora in Italia ne ho vista solo una
targata, a Londra ne ho viste 3 in 3 giorni, segno che in altri
mercati magari un significato lo puo' avere, commercialmente parlando.

Io mi rifiuto di credere che le qualità stradali di un auto vengano date in
base alle sigle del portellone e non in base a oggettivi riscontri.

Considerare una "Gran Turismo" la Serie 5 CrossOver perché così è scritto
sul portellone sarebbe, nei confronti dei lettori e della propria
deontologia professionale, un errore di valutazione così grosso da rendere
persino risibile il fatto che per ovvi motivi di diffusione sul mercato BMW
ha più a cuore (diciamo così) che si giudichi bene il veicolo A rispetto al
B

Il fatto che questa frase:

"La massa elevata e il baricentro posto a un altezza perlomeno imbarazzante
influiscono sul comportamento stradale."

l'abbia vista scritta per la prima volta, da anni, per la GT e *MAI* per
altre categorie di veicoli non centra NULLA con quello che dici tu, 8tto o
altri che IMHO, state sviando il nocciolo della questione che nel mio primo
post è chiarissimo.

Io in una società editrice ci lavoro...i programmi che calcolano il budget e
la raccolta pubblicitaria li ho fatto io, eh!

Poi, se lo sport IDAno è darmi contro, contro ogni logica e contro ogni
oggettività...mi spiace che questo sia possibile solo 1 volta al mese
ormai...

Un caro saluto a tutti...io quello che andava detto e sottolineato per
accendere qualche neurone un po' sopito e/o assuefatto l'ho scritto, di più
non posso fare e chiudo, come al solito, con la coscienza assolutamente
candida e convinto di aver colto nel segno.

[Diego®]

"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hmgfk7$4mp$***@tdi.cu.mi.it...

| Un caro saluto a tutti...io quello che andava detto e sottolineato per
| accendere qualche neurone un po' sopito e/o assuefatto l'ho scritto, di
più
| non posso fare e chiudo, come al solito, con la coscienza assolutamente
| candida e convinto di aver colto nel segno.


Ma ROTFL.
A te, Berlusconi e Ghedini, fanno una pippa !

[tommyover]

Post by Diego®
| Un caro saluto a tutti...io quello che andava detto e sottolineato per
| accendere qualche neurone un po' sopito e/o assuefatto l'ho scritto, di
più
| non posso fare e chiudo, come al solito, con la coscienza assolutamente
| candida e convinto di aver colto nel segno.
Ma ROTFL.
A te, Berlusconi e Ghedini, fanno una pippa !

ROTFL! Porello... se le suona e se le canta da solo :-D

[Beppe]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Stefano D."

Post by Stefano D.
Ti hanno gia' risposto gli altri. la GT ha un nome sbagliato, basta
salire dierto per capire che non vuole essere una versione sportiva
della 5 ma una specie di limousine di classe media. Un ibrido senza
apparente senso. pero' se finora in Italia ne ho vista solo una
targata, a Londra ne ho viste 3 in 3 giorni, segno che in altri
mercati magari un significato lo puo' avere, commercialmente parlando.

Io mi rifiuto di credere che le qualità stradali di un auto vengano date
in base alle sigle del portellone e non in base a oggettivi riscontri.

In teoria no, ma se mi dici ti vendo una supersoprtiva e poi mi presenti
un cassone allora potrei anche deriderti, no?

Post by Dr. Pianale
Considerare una "Gran Turismo" la Serie 5 CrossOver perché così è
scritto sul portellone sarebbe, nei confronti dei lettori e della
propria deontologia professionale, un errore di valutazione così grosso
da rendere persino risibile il fatto che per ovvi motivi di diffusione
sul mercato BMW ha più a cuore (diciamo così) che si giudichi bene il
veicolo A rispetto al B

No è il marketing Bmw che considera tutti imbecilli allora, chiamando GT
una cosa che di GT non ha nulla. A meno che GT non stia per Grand Truck
e allora se ne può riparlare.

Post by Dr. Pianale
"La massa elevata e il baricentro posto a un altezza perlomeno imbarazzante
influiscono sul comportamento stradale."
l'abbia vista scritta per la prima volta, da anni, per la GT e *MAI* per
altre categorie di veicoli non centra NULLA con quello che dici tu, 8tto
o altri che IMHO, state sviando il nocciolo della questione che nel mio
primo post è chiarissimo.

Non è vero. Quattroruote ha sempre sottolineato che i SUV avevano buone
caratteristiche stradali in rapporto al baricentro alto. E anzi l'anno
scorso ha fatto una comparativa tra i missili Tuareg e mi sembra Cayenne
dicendo che in pratica erano dei dragster che in curva pativano
baricentro e massa.

Post by Dr. Pianale
Io in una società editrice ci lavoro...i programmi che calcolano il
budget e la raccolta pubblicitaria li ho fatto io, eh!

Complimenti, ma non è interessante ai fini della discussione.

Post by Dr. Pianale
Poi, se lo sport IDAno è darmi contro, contro ogni logica e contro ogni
oggettività...mi spiace che questo sia possibile solo 1 volta al mese
ormai...

Non mi pare proprio. Mi sembra che invece tu sia un po'supponente: esci
dal letargo una volta al mese, poni un argomento e poi devono essere
tutti del tuo parere. Mi sembra curiosa come cosa. Andrebbe tutto bene,
basterebbe accettare le critiche.

Post by Dr. Pianale
Un caro saluto a tutti...io quello che andava detto e sottolineato per
accendere qualche neurone un po' sopito e/o assuefatto l'ho scritto, di
più non posso fare e chiudo, come al solito, con la coscienza
assolutamente candida e convinto di aver colto nel segno.

Che andava detto...te lo ha imposto il medico? Di più di cosa non potevi
fare? E con cosa ti dovresti essere sporcato la coscienza?

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Io mi rifiuto di credere che le qualità stradali di un auto vengano date in
base alle sigle del portellone e non in base a oggettivi riscontri.

Infatti in questo caso 4ruote ha fatto dei riscontri oggettivi. Certo
che se in BMW l'avessero chiamata "5 Limousine" le aspettative
sarebbero state diverse.

Post by Dr. Pianale
Considerare una "Gran Turismo" la Serie 5 CrossOver perché così è scritto
sul portellone sarebbe, nei confronti dei lettori

LOL
Lo dici a ME????
Da sempre sfotto le case, BMW compresa, per i nomi "ad minchiam" che
danno alle varie auto. Tipo "Sport activity vehicle", una cagata
IMMANE per abbindolare un pubblico di sempliciotti che di auto non sa
nulla.
Pero' allo stesso modo e' una presa per il culo anche chiamare un'auto
"Coupe' a 4 porte" visto che ha lo stesso senso di "Station wagon
cabriolet". Pero' sul cupe' a 4 porte mi pare che tu la pensi
diversamente.....

Post by Dr. Pianale
"La massa elevata e il baricentro posto a un altezza perlomeno imbarazzante
influiscono sul comportamento stradale."
l'abbia vista scritta per la prima volta, da anni, per la GT e *MAI* per
altre categorie di veicoli non centra NULLA con quello che dici tu,

Magari perche' quando si parla di un SUV sarebbe ridicolo fare norate
che il baricentro e' alto, visto che lo vede chiunque con i suoi
occhi?

Post by Dr. Pianale
Un caro saluto a tutti...io quello che andava detto e sottolineato per
accendere qualche neurone un po' sopito e/o assuefatto l'ho scritto, di più
non posso fare e chiudo, come al solito, con la coscienza assolutamente
candida e convinto di aver colto nel segno.

Si, non lamentarti pero' se poi ti danno contro.

[Dr. Pianale]

Ciao "Stefano D."

Post by Stefano D.
Magari perche' quando si parla di un SUV sarebbe ridicolo fare norate
che il baricentro e' alto, visto che lo vede chiunque con i suoi
occhi?

Quindi ti guardi in giro, e leggi anche il NG, e trovi un mondo che ha
perfettamente chiaro questo concetto per cui non ha bisogno di leggerlo o
che qualcuno glielo ricordi?

Uno di noi due vive in un mondo alternativo... e mi sa che non sono io!

Post by Stefano D.
Si, non lamentarti pero' se poi ti danno contro.

Ma io mica mi lamento, semplicemente non vedo cosa ci sia da negare o
obiettare

Fra parentesi, "di là" sul Moderato... le repliche sono state a senso unico,
più realiste del re :-)

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Quindi ti guardi in giro, e leggi anche il NG, e trovi un mondo che ha
perfettamente chiaro questo concetto per cui non ha bisogno di leggerlo o
che qualcuno glielo ricordi?

Inutile parlare delle persone che non si renderebbero conto della
differenza di aderenza fra una 458 con semislick e una Skoda Felicia
con le gomme termiche.

Post by Dr. Pianale
Uno di noi due vive in un mondo alternativo... e mi sa che non sono io!

Mi sa che sei fuori strada!
8-PPPP

Post by Dr. Pianale
Ma io mica mi lamento,

LOLLISSIMO!!!!

Post by Dr. Pianale
Fra parentesi, "di là" sul Moderato... le repliche sono state a senso unico,
più realiste del re :-)

Si, per quello e' un mortorio. Specifica che le repliche sono 2 o 3!

[adamski]

Post by Dr. Pianale
Fra parentesi, "di là" sul Moderato... le repliche sono state a senso unico,
più realiste del re  :-)

E' vero, tutte a senso unico. Tutt'e due.

[8tto]

Post by adamski
E' vero, tutte a senso unico. Tutt'e due.

Ma nemmeno per sogno. Se il DrP vuole interpretarle a quel modo,
liberissimo di farlo. Il concetto espresso è esattamente lo stesso, con
parole diverse, cioè che da un SUV ci si aspetta un comportamento da SUV
e i SUV BMW sono tra i migliori. Da una berlina BMW per di più con il
nome "GT" ci si aspetta ben altro che una Croma sovramotorizzata. Non
dico una Panamera, ma quasi.

[adamski]

Post by 8tto

Post by adamski
E' vero, tutte a senso unico. Tutt'e due.

Ma nemmeno per sogno. Se il DrP vuole interpretarle a quel modo,
liberissimo di farlo.

Ironizzavo sul fatto di chiamare in causa *ben* due reply.

[Jac]

Station wagon cabriolet

http://snurl.com/ukz7z
Coupè, wagon e cabrio...
:PPP

[Paul Mone]

Post by Jac
http://snurl.com/ukz7z

Solo la Fiat può fare roba così brutta :-)

P

[Taffo]

Post by Dr. Pianale
Un caro saluto a tutti...io quello che andava detto e sottolineato per
accendere qualche neurone un po' sopito e/o assuefatto l'ho scritto, di più
non posso fare e chiudo, come al solito, con la coscienza assolutamente
candida e convinto di aver colto nel segno.

ecco qua: arriva, spara le sue sentenze non accetta la discussione,
insulta e alla fine sbatte la porta.

ma in RL questo sarebbe un comportamento educato?

basta Pianale, basta veramente... continui a vedere la pagliuzza degli
altri ma non la trave.

io sono molto stufo, non so gli altri...

[8tto]

Post by Taffo
io sono molto stufo, non so gli altri...

Boh, tempo fa ha detto che sarebbe apparso un giorno al mese, ne prendo
atto. Mi pare una stronzata, ma è liberissimo di fare come vuole no?

[Allegro1100]

"8tto" ha scritto

Post by 8tto
Boh, tempo fa ha detto che sarebbe apparso un giorno al mese, ne prendo
atto. Mi pare una stronzata, ma è liberissimo di fare come vuole no?

Dici che dobbiamo studiarci la periodicita' e quel giorno andare al mare
piuttosto che a sciare? :-)

[Taffo]

Post by Taffo
io sono molto stufo, non so gli altri...

Boh, tempo fa ha detto che sarebbe apparso un giorno al mese, ne prendo atto.
Mi pare una stronzata, ma è liberissimo di fare come vuole no?

8tto ma hai letto la dinamica della discussione?

non contesto mica il fatto che abbia tutta la legittimità di postare
come e quando vuole, anche una volta l'anno.

ma lui ha prima postato, alcuni gli hanno dato ragione altri hanno
espresso le loro opinioni e lui ha concluso che la maggioranza non
capisce nulla e che lui se ne va.

ti sembra un comportamento che in RL tu sopporteresti?

[8tto]

Post by Taffo
ma lui ha prima postato, alcuni gli hanno dato ragione altri hanno
espresso le loro opinioni e lui ha concluso che la maggioranza non
capisce nulla e che lui se ne va.

Non esattamente, ha semplicemente troncato la discussione perché è
finita l'ora d'aria.

Post by Taffo
ti sembra un comportamento che in RL tu sopporteresti?

No. Ma CF è fatto così.
Nota bene: se *di natura e di carattere* fosse uno stronzo, non
sopporterei una cosa del genere.
Fatto sta che, a parte qualche caduta di stile, CF è un buono e io ad
una persona buona perdono praticamente tutto.
Non sopporto gli stronzi, e CF non lo è.

[L'Eternauta]

On 2 Mar, 10:49, 8tto <***@gmail.com> wrote:

Ciao

Post by 8tto
Boh, tempo fa ha detto che sarebbe apparso un giorno al mese, ne prendo
atto. Mi pare una stronzata, ma è liberissimo di fare come vuole no?

Se Gesu' apparisse una volta al mese per illustrarci le sue profonde
verita' e
per dirci quanto siamo inferiori a lui, penso che dopo qualche tempo
anche
il Papa richiederebbe il porto d'armi

Post by 8tto
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)

Davide

[Gillo # 1]

Post by Stefano D.
Ti hanno gia' risposto gli altri. la GT ha un nome sbagliato, basta
salire dierto per capire che non vuole essere una versione sportiva
della 5 ma una specie di limousine di classe media. Un ibrido senza
apparente senso. pero' se finora in Italia ne ho vista solo una
targata, a Londra ne ho viste 3 in 3 giorni, segno che in altri
mercati magari un significato lo puo' avere, commercialmente parlando.

Post sensatissimo.
Sbagliato valutare le auto solo secondo il gusto (e soprattutto le
mode) nostrane.
Peraltro, nessuno ha fatto caso al fatto che la linea della 5er GT
ricordi, in versione anabolizzata e corretta in salsa BMW, di
quell'aborto della Vauxhall Vectra due volumi, per anni best seller in
terra di Albione ?

--
G.

[Diego®]

"Gillo # 1" <***@infinito.it> ha scritto nel messaggio news:5056ab14-2b4b-47b5-a75b-***@t20g2000yqe.googlegroups.com...

| Peraltro, nessuno ha fatto caso al fatto che la linea della 5er GT
| ricordi, in versione anabolizzata e corretta in salsa BMW, di
| quell'aborto della Vauxhall Vectra due volumi, per anni best seller in
| terra di Albione ?

Ricordo ma era più bassa, corta e stretta. Vista la 5 GT a fianco di una X6,
sembra solo più bassa !
:-D

[Gillo # 1]

Post by Diego®
Ricordo ma era più bassa, corta e stretta. Vista la 5 GT a fianco di
una X6, sembra solo più bassa !

Era giusto per far presente che le linee "a balena" (spiaggiata) agli
inglesi piacciono.
In effetti quando ho visto per la prima volta la 5 Gt dal vivo, ho avuto
voglia di vedere un'X6.
E ho detto tutto... :DDDD

[Diego®]

"Gillo # 1" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:***@mid.individual.net...

| In effetti quando ho visto per la prima volta la 5 Gt dal vivo, ho avuto
| voglia di vedere un'X6.
| E ho detto tutto... :DDDD


LOL .... e già questa tua affermazione basta e avanza in risposta al post
iniziale del Pianale.

:-D

[Gillo # 1]

LOL .... e gi questa tua affermazione basta e avanza in risposta al post
iniziale del Pianale.

Chi ?
Ah, si, il Dr. Prolisso.
Ma c'è davvero qualcuno che ha la pazienza di leggersi tutti i suoi
post dall'inizio alla fine ?

--
G.

[Caedar]

Post by Dr. Pianale
Voi cosa ne pensate?

Che fiinalmente i giudizi stanno virando verso una nuova consapevolezza
che i mezzi con massa elevata e baricentro alto non possono avere una
dinamica di guida alla pari delle berline o delle sportive.

Ma nel complesso la vicenda mi pare figlia della moda del momento: dopo
la moda delle SW, dei MV, del diesel, dei SUV ora si torna alla moda
del downsitzing e dell'abbassamento di peso. Il tutto per poter, con
ragioni +/- pretestuose, far cambiare auto alla gente... Altre ragioni
valide per fare mosse così non ce ne sono... Ovvio che tutta questa
campagna ha un direttore d'orchestra: le case automobilistiche, che
devono far passare diverse mode per rendere remunerativi i nuovi
investimenti e provare a smarcarsi per guadagnare quote di mercato.

Nello specifico la 5GT è una macchina goffa e bruttina. Forse uno
sbaglio nelle strategie BMW.

[acc]

Post by Dr. Pianale
Voi cosa ne pensate?

Io credo che il ragionamento di BMW sia:
"La maggior parte dei nostri possibili clienti sono dei pirla, pero'
hanno i soldi e sono disposti a spenderli."

Piu' o meno e' lo stesso ragionamento che fanno tutti i costruttori, e
non ha niente a che vedere con le capacita' tecniche o la storia del
gruppo, e' solo marketing (o marketting).

[Alec]

Post by Dr. Pianale
Forti con i deboli...
Voi cosa ne pensate?

Fermo restando che i SUV sono inutili, immagino che la prova delle auto sia
relazionata all'auto, nel senso che magari tra i SUV la X6 o chi per lei si
comporta bene, magari la GT tra gli aborti della stessa classe si comporta
peggio. Comunque ne ho vista una in giro ed è imbarazzante la bruttezza e
l'inutilità di questo oggetto, cos'è senza un cesso con il 5 dietro non ci
sanno stare? Ora che c'era l'F10 che è una 5 degna di questo nome per forza
quell'aborto? Mah!

[Mirko]

Post by Dr. Pianale
NON E' SPORTIVA
La massa elevata e il baricentro posto a un altezza perlomeno imbarazzante
(la Serie 5 GT è più alta della Serie 7 di ben 8 centimetri) influiscono
sul comportamento stradale.
Non stiamo parlando della sicurezza di marcia, sempre e comunque
assicurata, ma di quel piacere di guida che ci si aspetta da ogni BMW e
che qui, francamente, viene a mancare.
Nonostante tutte le diavoleria elettroniche con cui è equipaggiata il
comportamento è sempre un po' evanescente.
La GT si inserisce in curva con lentezza, vittima di un'inerzia cronica
che la porta, al limite, a un evidente sottosterzo non sempre facile da
recuperare.
Poco agile, sorniona, quasi elefantiaca nei movimenti.

fatevi due risate adesso, vi copio/incollo la prova di auto effettuata sulla
5 gt v8 benzina:

"l'esperienza di guida concessa alla versione di vertice della gran turismo
va ben oltre le pur straordinarie prestazioni messe in campo, che
indubbiamente beneficiano di una meccanica a dir poco esuberante. Quel che
spicca nel complesso è difatti il comportamento su strada, nella sua
globalità: sia che si tratti infatti di marcia autrostradale sia di città,
si di curve e controcurve..[...] alla 550i riesce meravigliosamente
qualsiasi cosa, mettendo in campo un'adattabilità sorprendente: tanto piu
tenuto conto della massa reale superiore ai 2200kg.
[...] ma a fare la differenza è l'azione congiunta di varie sofisticazioni
tra cui la sterzata integrale, le sospensioni a taratura variabile e il
controllo attivo del rollio. Scesi dalla vettura cosi equipaggiata ogni
altro modello pare anni luce indietro quanto a capacità evolutive. In altre
parole, peso e dimensioni restano si avvertibili ma sovrastate da agilità
dinamismo e maneggevolezza fuori dall'ordinario."

A chi credere?

[Dr. Pianale]

Ciao "Mirko"

Post by Mirko
A chi credere?

A quello che sembra meno un copia/incolla di CS?

A quello che ha il bilancio meno messo male?

Comunque, in generale, io da anni credo solo al mio culo, ai miei piedi e
alle mie mani e di certe fregnacce "sontutteugualistiche" della stampa, me
ne frego!

Le riporto solo per far notare quanto siano ridicole... sia mai che qualcuno
se lo dimentichi

[Mirko]

Post by Dr. Pianale
A quello che sembra meno un copia/incolla di CS?
A quello che ha il bilancio meno messo male?

a quello che non ha messo la pubblicità in pieno formato alla pagina dopo
:-)

Post by Dr. Pianale
Le riporto solo per far notare quanto siano ridicole... sia mai che
qualcuno se lo dimentichi

se penso alle prove che facevano i mensili automobilistici di un tempo,
pagine pagine e pagine di recensione, c'era chi addirittura faceva pezzo
pezzo l'auto per esaminarla fino al dettaglio più infimo!

[K®54 (this is the end ... the end ...)]

:D K®54 >:D quota Dr. Pianale che scrisse il 01/03/2010 alle
Voi cosa ne pensate?

lo so che il bmw va già bene cosi' ma per stemperare un po' gli
animi ti dico scherzosamente ... qualche volta mi piacerebbe
sentirti chiedere di bilstein, centraline, offset, camber plates
ecc ecc

l-) l-) l-)

(beh tu potresti dirmi a me di parlare un po' di questioni
auto-politiche come fai tu ma non ne sono capace ... :')