Discussion:
Den beste musikkavisa...
(too old to reply)
Mats Johansen
2004-06-11 12:20:42 UTC
Permalink
.. eller musikkmagasinet er hvilket? Hva synes dere? Grunnen til at
jeg lurer er fordi jeg er nysgjerrig på forumets deltakere. Er den
gjennomsnittlige deltaker på gruppa flinkis eller lo-fi? mainstream
eller særing? heavy eller jazz?

Selv er jeg fast leser av:

1. The Wire - udiskutabelt best innen utfordrende musikk.
2. No Depression - ingen over/ved siden innen americana/roots.
3. Sonic - svensk magasin som banker livsskiten ut av alle norske
aviser.
4. La Musik - svensk magasin, men svakere enn Sonic.
5. Jockey Slut - deilig, men svakere enn The Wire.

Mats (klar for flaming) :)
Geir Hongro
2004-06-11 22:46:12 UTC
Permalink
Post by Mats Johansen
.. eller musikkmagasinet er hvilket? Hva synes dere? Grunnen til at
jeg lurer er fordi jeg er nysgjerrig på forumets deltakere. Er den
gjennomsnittlige deltaker på gruppa flinkis eller lo-fi? mainstream
eller særing? heavy eller jazz?
Q er beste, fordi den skriver om alle mulige musikkformer, med mest vekt på
de som er best, og som det derfor er naturlig å legge størst vekt på.
Sjangerblekker blir for smale og gjør bare folk trangsynte. Folk som liker
hip-hop trenger å lese om ordentlig musikk (les: melodibasert) for å åpne
øynene for nye impulser.


Geir Hongrø
Arild Strømsvåg
2004-06-12 09:36:27 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Q er beste, fordi den skriver om alle mulige musikkformer, med mest vekt på
de som er best, og som det derfor er naturlig å legge størst vekt på.
Sjangerblekker blir for smale og gjør bare folk trangsynte. Folk som liker
hip-hop trenger å lese om ordentlig musikk (les: melodibasert) for å åpne
øynene for nye impulser.
Og du har fått mange nye impulser gjennom din lesning av hip-hop artiklene?

Arild
Geir Hongro
2004-06-12 23:00:39 UTC
Permalink
Post by Arild Strømsvåg
Post by Geir Hongro
Q er beste, fordi den skriver om alle mulige musikkformer, med mest vekt

Post by Geir Hongro
de som er best, og som det derfor er naturlig å legge størst vekt på.
Sjangerblekker blir for smale og gjør bare folk trangsynte. Folk som liker
hip-hop trenger å lese om ordentlig musikk (les: melodibasert) for å åpne
øynene for nye impulser.
Og du har fått mange nye impulser gjennom din lesning av hip-hop artiklene?
Det er de som liker hip-hop (og kun det) som trenger nye impulser.


Geir Hongrø
Arild Strømsvåg
2004-06-13 18:50:46 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Det er de som liker hip-hop (og kun det) som trenger nye impulser.
Mao. så trenger ikke du selv nye impulser? Tenkte meg det, ja.

Arild
Mats Johansen
2004-06-14 08:12:03 UTC
Permalink
Hva er det du prater om mann!?
Post by Geir Hongro
Q er beste, fordi den skriver om alle mulige musikkformer, med mest vekt på
de som er best, og som det derfor er naturlig å legge størst vekt på.
Sjangerblekker blir for smale og gjør bare folk trangsynte. Folk som liker
hip-hop trenger å lese om ordentlig musikk (les: melodibasert) for å åpne
øynene for nye impulser.
Geir Hongrø
"med mest vekt på de som er best"? Har du fasit på hva som er bra
musikk? Burde det ikke være "med mest vekt på det jeg liker best"?
Selv synes jeg Q er grusomt britiske og klarer sjelden gripe tak i
musikk som sporer utenfor de vanlige stiene; noe som gjelder de fleste
britiske mediene (med et hederlig unntak av Uncut).

"sjangerblekker blir for smale og gjør bare folk trangsynte"? Morsomt
- selv synes jeg det kanskje er motsatt. Etter at jeg begynte å lese
The Wire føler jeg at jeg er blitt mer interessert i "musikk"
generelt. Jeg hører like gjerne på Supersilent og Fennesz som
Funkadelic og Jim O'Rourke.

"Folk som liker hip-hop trenger å lese om ordentlig musikk (les:
melodibasert) for å åpne øynene for nye impulser". Dette blir så feil
på så mange plan! Det burde vel i mange tilfeller vært motsatt - hip
hop har enda evnen til å skape noe bevegelse i rockefoten i motsetning
til den tafatte og blodfattige popmusikken som herjer listene i
angloamerika..uten den svarte musikken de siste årene hadde
popmusikken vært beatleskopier med dårlige frisyrer, verre dresser og
håpløs tannstilling.

hip hop har grepet tak i referanser fra Kraftwerks kjølige elektronika
så vel som James Browns svette funk og skapt noe nytt. Dessverre
finnes det mye dårlig hip hop også, men med folk som selskapet Anticon
og utøvere som strålende The Roots, Atmosphere og New Kingdom er det
vitterlig mer bevegelse innen denne sjangeren enn det nitriste
pop/rock-landskapet.

Mats!
Geir Friestad
2004-06-14 09:23:36 UTC
Permalink
Mats Johansen <***@operamail.com> wrote:
|
| "med mest vekt på de som er best"? Har du fasit på hva som er bra
| musikk? Burde det ikke være "med mest vekt på det jeg liker best"?

Det nytter ikke å forsøke å diskutere med Hongrø, Mats. Han har
de massive skylappene sine boltet til hodet.
--
Geir Friestad || ***@portman.org || www.portman.org
"My readers are intelligent: I don't write for stupid people."
- Philip Pullman
Mats Johansen
2004-06-16 10:43:38 UTC
Permalink
Hepp!
Post by Geir Friestad
Det nytter ikke å forsøke å diskutere med Hongrø, Mats. Han har
de massive skylappene sine boltet til hodet.
La meg si det som Homer, Geir, "it's funny bcause it's true". La meg
kalle det min quest for the holy grail .. klarer jeg å overbevise han
klarer jeg å overbevise alle (i tillegg til å riste smilende på hodet
av dinosaurenes siste, fortvilte brøl før de forsvinner ned i tjæra
som kalles mainstream musikk ..

Mats (hater brukere/elsker sær musikk - fuck all!!) :)
Arild Strømsvåg
2004-06-16 15:54:35 UTC
Permalink
Post by Mats Johansen
kalle det min quest for the holy grail .. klarer jeg å overbevise han
klarer jeg å overbevise alle (i tillegg til å riste smilende på hodet
av dinosaurenes siste, fortvilte brøl før de forsvinner ned i tjæra
som kalles mainstream musikk ..
Å overbevise en mann som sier han ikke trenger nye impulser er nok
vanskelig, ja.

-- Arild
Geir Hongro
2004-06-15 09:50:44 UTC
Permalink
Post by Mats Johansen
Hva er det du prater om mann!?
Post by Geir Hongro
Q er beste, fordi den skriver om alle mulige musikkformer, med mest vekt på
de som er best, og som det derfor er naturlig å legge størst vekt på.
Sjangerblekker blir for smale og gjør bare folk trangsynte. Folk som liker
hip-hop trenger å lese om ordentlig musikk (les: melodibasert) for å åpne
øynene for nye impulser.
Geir Hongrø
"med mest vekt på de som er best"? Har du fasit på hva som er bra
musikk? Burde det ikke være "med mest vekt på det jeg liker best"?
Selv synes jeg Q er grusomt britiske og klarer sjelden gripe tak i
musikk som sporer utenfor de vanlige stiene;
Musikk skal ikke "spore utenfor de vanlige stiene". Musikk handler om å
bruke tradisjonelle sjangere og regler og gjøre noe nytt innenfor dem. Kort
sagt lage nye fine sanger til morgendagens sangbøker.
Post by Mats Johansen
"sjangerblekker blir for smale og gjør bare folk trangsynte"? Morsomt
- selv synes jeg det kanskje er motsatt. Etter at jeg begynte å lese
The Wire føler jeg at jeg er blitt mer interessert i "musikk"
generelt.
The Wire anser jeg ikke som noe sjangerblekke, men The Wire er patetiske i
sin latterlige avvisning av det all god musikk skal bygge på, nemlig
melodiøsiteten og harmonikken.
Post by Mats Johansen
melodibasert) for å åpne øynene for nye impulser". Dette blir så feil
på så mange plan! Det burde vel i mange tilfeller vært motsatt
Fjortisene har mer forholdt til hip-hop enn til melodiøs musikk, det er
definitivt melodiøs musikk de trenger å lære å bli glade i (og den støyende
hardrocken fjortisgutta nå har begynt å oppdage igjen er ikke mye melodiøs
den heller)
Post by Mats Johansen
- hip hop har enda evnen til å skape noe bevegelse i rockefoten i
motsetning
Post by Mats Johansen
til den tafatte og blodfattige popmusikken som herjer listene i
angloamerika..uten den svarte musikken de siste årene hadde
popmusikken vært beatleskopier med dårlige frisyrer, verre dresser og
håpløs tannstilling.
De du kaller "Beatleskopier" er de som står for musikkens håp. Melodibasert
musikk vil alltid være overlegen i forhold til rytmebasert musikk. "Fot" er
oppskrytt, det viktigste er refrenget og hvordan melodien bygger best mulig
opp til klimaks med spennende akkorder og akkordskifter underveis. Kort
sagt, gamle europeiske musikktradisjoner.
Post by Mats Johansen
hip hop har grepet tak i referanser fra Kraftwerks kjølige elektronika
så vel som James Browns svette funk og skapt noe nytt.
Hip-hop har først og fremst ødelagt alt The Beatles skapte. Vi er tilbake på
50-tallet, hvor rocken egentlig var dårlige greier og heller lite å skryte
av.


Geir Hongrø
Hans Petter Nenseth
2004-06-15 10:18:22 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Musikk skal ikke "spore utenfor de vanlige stiene".
Hadde den ikke gjort det hadde vi fortsatt slått på hule trestammer...
Post by Geir Hongro
Musikk handler om å
bruke tradisjonelle sjangere og regler og gjøre noe nytt innenfor dem.
Musikk handler om kommunikasjon.
--
"Does your chewing gum loose it's flavour
on the bedpost over night?"
Espen Stranger Seland
2004-06-15 13:27:29 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Musikk skal ikke "spore utenfor de vanlige stiene". Musikk handler om å
bruke tradisjonelle sjangere og regler og gjøre noe nytt innenfor dem.
Du tar så utrolig feil.

Jeg vet at du er forferdelig konservativ. Greit nok. Men du er også så
trangsynt at din definisjon på musikk kun gjelder hva du dikterer/liker.

Slutt å antyde at du sitter på definisjonen av hva musikk er. Du tar
nemlig feil.

Fortell oss gjerne mere om hva som ligger innenfor Hongrø-sjangren, men
slutt å definér hva som er musikk eller ikke. Du leter etter en
objektivitet innen kunsten som ikke eksisterer.

Leve Mr. Bungle og Supersilent. :-)

mvh,
-espen
--
All generalisering er farlig.
http://www.elveblestivalen.org/
Joachim Lous
2004-06-15 13:56:45 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Fjortisene har mer forholdt til hip-hop enn til melodiøs musikk, det er
definitivt melodiøs musikk de trenger å lære å bli glade i
Trenger de virkelig det?
Sikker på at det ikke er _du_ som trenger at _de_ gjør det?
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Batterier ikke inkludert. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous joachim(a)lous.org
Arild Strømsvåg
2004-06-15 16:12:32 UTC
Permalink
"Geir Hongro" <***@onlinenospam.no> skrev

<snippet det sedvanlige arrogante og enøyde vrøvlet>
Post by Geir Hongro
The Wire anser jeg ikke som noe sjangerblekke, men The Wire er patetiske i
sin latterlige avvisning av det all god musikk skal bygge på, nemlig
melodiøsiteten og harmonikken.
Jeg har som mangeårig abonnent til gode å se at The Wire har avvist
melødiøsitet og harmonikk.

Arild
Greger Hoel
2004-06-15 17:44:06 UTC
Permalink
On Tue, 15 Jun 2004 16:12:32 GMT, "Arild Strømsvåg"
Post by Arild Strømsvåg
<snippet det sedvanlige arrogante og enøyde vrøvlet>
Post by Geir Hongro
The Wire anser jeg ikke som noe sjangerblekke, men The Wire er patetiske i
sin latterlige avvisning av det all god musikk skal bygge på, nemlig
melodiøsiteten og harmonikken.
Jeg har som mangeårig abonnent til gode å se at The Wire har avvist
melødiøsitet og harmonikk.
Det er da det de gjør når de ikke fyller hvert nummer fra perm til
perm med kun britisk, gitarbasert popmusikk, må vite...
--
______________________________________________

What's up Chuck?


---------------------------------------------------------------------------------------------
Geir Hongro
2004-06-15 22:35:01 UTC
Permalink
Post by Greger Hoel
On Tue, 15 Jun 2004 16:12:32 GMT, "Arild Strømsvåg"
Post by Arild Strømsvåg
<snippet det sedvanlige arrogante og enøyde vrøvlet>
Post by Geir Hongro
The Wire anser jeg ikke som noe sjangerblekke, men The Wire er patetiske i
sin latterlige avvisning av det all god musikk skal bygge på, nemlig
melodiøsiteten og harmonikken.
Jeg har som mangeårig abonnent til gode å se at The Wire har avvist
melødiøsitet og harmonikk.
Det er da det de gjør når de ikke fyller hvert nummer fra perm til
perm med kun britisk, gitarbasert popmusikk, må vite...
Er ikke noe iveien med britisk, syntbasert popmusikk heller, hvis den er
basert på melodi og harmoni innenfor tradisjonelle europeiske
sangstrukturer.


Geir Hongrø
Raymond Ness
2004-06-16 00:51:16 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Er ikke noe iveien med britisk, syntbasert popmusikk heller, hvis den
er basert på melodi og harmoni innenfor tradisjonelle europeiske
sangstrukturer.
Du liker Beatles, ikke sant?
Beatles var primært inspirert av tradisjonell amerikansk musikk som blues,
R&B og country. Beatles hadde store hiter med gamle amerikanske rockelåter i
tillegg til egne låter... Rolling Stones var ennå kraftigere influert av
disse kildene, men mer i retning R&B og rock n' roll... Beatles og Stones
ble toneangivende for flere generasjoner, og da kan man jo si at denne
britiske gitar- eller synthbaserte popmusikken er inspirert av amerikansk
tradisjonsmusikk som blues, R&B, rock n' roll og country...

Kan du utdype litt mer om hva du mener med "tradisjonelle europeiske
sangstrukturer"? Middelaldersk trubadursang? Sveitsisk jodling? Svenske
skillingsviser?
--
Raymond
Stig Bull
2004-06-16 06:21:52 UTC
Permalink
* Espen Stranger Seland, Joachim Lous, Nils Olav Vassås, Arild
Strømsvåg, Greger Hoel, Raymond Ness

[ snip ]

Jeg skjønner ikke at dere gidder å krangle med Geir, eller forsøke å
trøkke en smule fornuft inn i øregangen på han, i håp om at det i
allefall treffer en del av lillehjernen. Nei, han har _ikke_ peiling på
musikk, likeså hans fundamentalistiske innstillinger når det gjelder
sosialisme, har han klare fundamentalistiske trekk når det gjelder
musikk.

Å kverulere med denne inkompetente fjotten som påstår "Musikk som ikke
kan nynnes rundt et leirbål er stort sett ikke musikk i det hele tatt."
_kan_ da vel ikke være fornuftig bruk av fritida si?
La han heller vandre i sin egen snevre verden, der Brit Pop er det
ytterste siden Mozart, la være å svare på meldingene hans så holder kan
kanskje _kjeft_.
--
Stig Bull
| remove .no.spam from my email address to reply by mail |
No animals were hurt or killed in the process of creating this
electronic message. To reduce download time, this message is made of
100% recycled bytes.
Hans Petter Nenseth
2004-06-16 08:11:11 UTC
Permalink
Post by Raymond Ness
Beatles var primært inspirert av tradisjonell amerikansk musikk som blues,
R&B og country.
Som igjen er utvikling av musikk fra Afrika og Europa. Amerika (USA)
er ikke noe gammelt land, og den eneste folkemusikk de kan skryte av
er fra et folk de har gjort alt for å utrydde. Vi behøver selv ikke
reise langt for å høre ekko av den musikken, vi har Mari Boine.

Både blues og country er stort sett originalt laget av folk i sosial
nød, og burde så absolutt være noe Hongrø stillte seg solidarisk til
rent politisk. Men vi hører ham aldri hylle sin egen politiske fløys
musikalske eskapader, noe som imo gjør hans politiske engasjement
ganske hult.
--
"Does your chewing gum loose it's flavour
on the bedpost over night?"
Geir Hongro
2004-06-16 09:49:42 UTC
Permalink
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Raymond Ness
Beatles var primært inspirert av tradisjonell amerikansk musikk som blues,
R&B og country.
Som igjen er utvikling av musikk fra Afrika og Europa. Amerika (USA)
er ikke noe gammelt land, og den eneste folkemusikk de kan skryte av
er fra et folk de har gjort alt for å utrydde. Vi behøver selv ikke
reise langt for å høre ekko av den musikken, vi har Mari Boine.
Men nå finnes det langt flere musikkformer enn folkemusikk, da. Amerikanerne
hadde bl.a. Tin Pan Alley, som produserte veldig mye flott populærmusikk i
første halvdel av det 20. århundre - for en stor del basert på europeisk
klassisk musikk.


Geir Hongrø
Geir Hongro
2004-06-16 09:48:28 UTC
Permalink
Post by Raymond Ness
Post by Geir Hongro
Er ikke noe iveien med britisk, syntbasert popmusikk heller, hvis den
er basert på melodi og harmoni innenfor tradisjonelle europeiske
sangstrukturer.
Du liker Beatles, ikke sant?
Beatles var primært inspirert av tradisjonell amerikansk musikk som blues,
R&B og country.
Feil. Beatles var også i stor grad preget av den europeiske musikkbakgrunnen
til særlig McCartney. Du finner elementer at europeisk klassisk musikk, og
ikke minst engelsk music hall, i musikken til The Beatles som du ikke finner
i amerikansk 50-tallsrock. Det The Beatles gjorde var at de blandet de
melodiøse og harmoniske kvalitetene fra den europeiske musikkarven med
råskapen og grooven i amerikansk rock'n'roll. En genial blanding, der kun
det siste alene hadde hørtes gammeldags og 50-tallsaktig ut.


Geir Hongrø
Hans Petter Nenseth
2004-06-16 10:05:05 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Feil. Beatles var også i stor grad preget av den europeiske musikkbakgrunnen
til særlig McCartney. Du finner elementer at europeisk klassisk musikk, og
ikke minst engelsk music hall, i musikken til The Beatles som du ikke finner
i amerikansk 50-tallsrock.
"Nut Rocker"...
--
"Does your chewing gum loose it's flavour
on the bedpost over night?"
Geir Hongro
2004-06-16 22:54:20 UTC
Permalink
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Geir Hongro
Feil. Beatles var også i stor grad preget av den europeiske
musikkbakgrunnen
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Geir Hongro
til særlig McCartney. Du finner elementer at europeisk klassisk musikk, og
ikke minst engelsk music hall, i musikken til The Beatles som du ikke finner
i amerikansk 50-tallsrock.
"Nut Rocker"...
Den er som kjent fra 1962. :-)


Geir Hongrø
Hans Petter Nenseth
2004-06-16 22:57:53 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Den er som kjent fra 1962. :-)
Og Oasis er fra?
--
"Does your chewing gum loose it's flavour
on the bedpost over night?"
Geir Hongro
2004-06-17 14:05:31 UTC
Permalink
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Geir Hongro
Den er som kjent fra 1962. :-)
Og Oasis er fra?
I hvert fall ikke fra 50-tallet.


Geir Hongrø
Mats Johansen
2004-06-16 10:31:58 UTC
Permalink
Heisann!

Hva er det du egentlig går på, mann? Kan du ikke fortelle meg det for
det stoffet vil garantert være en salgssuksess på Plata i årevis! Kan
det være den liflige miksen av sæd, svette, blod og tårer fra Smuget?
Stedet der bransjen tror ny musikk skapes? Eller er det noe annet?
Please, please, please, tell me..
Post by Geir Hongro
Musikk skal ikke "spore utenfor de vanlige stiene". Musikk handler om å
bruke tradisjonelle sjangere og regler og gjøre noe nytt innenfor dem. Kort
sagt lage nye fine sanger til morgendagens sangbøker.
Hmm..jeg tror faktisk du mener det. Jeg vet ikke helt om det er
skremmende eller morsomt. Heldigvis er fåtallet på forumet uenig med
deg, gammel'n. Skapte ikke The Beatles furore når de gikk utenpå den
musikken som da var mainstream?
Post by Geir Hongro
The Wire anser jeg ikke som noe sjangerblekke, men The Wire er patetiske i
sin latterlige avvisning av det all god musikk skal bygge på, nemlig
melodiøsiteten og harmonikken.
The Wire mener jeg er det utvilsomt viktigste musikkmagasinet som er
tilgjengelige for "mannen i gata". Uten grenser eller særlige
fordommer klarer de skape interesse for utvikling og utfordrende
musikk. Jeg har da for øvrig vitterlig lest flere tekster i bladet som
tar for seg ganske så melodiøse band som bl.a. Jaga Jazzist, Tom Waits
og Miles Davis.

Men, du er selvsagt en slik fyr som mener at man "snart ikke prater
norsk her til lands" og at "ungdommer er mer langhårede enn Ringo
noensinne var".
Post by Geir Hongro
Fjortisene har mer forholdt til hip-hop enn til melodiøs musikk, det er
definitivt melodiøs musikk de trenger å lære å bli glade i (og den støyende
hardrocken fjortisgutta nå har begynt å oppdage igjen er ikke mye melodiøs
den heller)
En del av den hip hop "fjortisene" har oppdaget er kanskje ikke den
mest interessante, men det skyldes vel kanskje deres interesse for hva
nabogutten liker og at jenteromper er deilige å se på. Det samme
gjelder vel for den nu-metal som skyller over oss for tiden; unggutter
med pubertetshat mot foreldrene. "i hate my dad, i hate my mum" er
uinteressant piss i de fleste tilfeller (selv om det finnes unntak i
sjangeren), men sannsynligvis vil de fleste gå videre etter hvert.

Du bør likevel ikke anklage en sjanger som tar det beste ut av svett
funk og kjølig elektronika og skaper noe helt nytt. Folk som Public
Enemy, Anticon og Atmosphere er strålende utøvere i en sjanger som
forener driv med godt innhold.
Post by Geir Hongro
De du kaller "Beatleskopier" er de som står for musikkens håp. Melodibasert
musikk vil alltid være overlegen i forhold til rytmebasert musikk.
HAHAHAHAHAHAHA!!!!! Her har jeg lyst til å kalle deg masse fornærmende
utsagn som ville fått selv en rotekte drammenser til å rødme .. langt
verre utsagn enn f.eks. 'trekuk', 'taper', etc .. men, jeg finner meg
for god til det og fortsetter i stedet med å skrive seriøst og
interessert..

Hvilke Beatleskopier regner du som musikkens håp? Jeg håper for guds
skyld du ikke nevner noen fra de britiske øyer; de eneste med vett på
de øyene ser ut til å ha mer til felles med dronerock og hardcore.
Oasis, Blur, Suede og Pulp er alle gått i hundene og druknet i sin
egen pompøsitet og selvsikkerhet (lyder det kjent?) ..

Hvorfor vil melodi være overlegen rytme?
Post by Geir Hongro
Kort sagt, gamle europeiske musikktradisjoner.
Stemmer du FrP? For det låter slikt? Har du ikke hørt på spennende
musikk fra bl.a. Afrika? Musikken til Khaled og Salif Keita er rimelig
mye mer melodiøs enn de britiske chipsgitarene du sleiker på.
Post by Geir Hongro
Hip-hop har først og fremst ødelagt alt The Beatles skapte. Vi er tilbake på
50-tallet, hvor rocken egentlig var dårlige greier og heller lite å skryte
av.
Hmm..hvordan kan du si det? Den musikken The Beatles skapte er jo
fremdeles godt levende og vil nok ikke dø ut før du gjør det, Geir.
Det er kanskje det som kan kalles utvikling - dinosaurene dør ut
(Oooppsss, minner ikke dette meg om noe? Hmmm..dinosaurer..).

Mats :)
Geir Hongro
2004-06-16 20:59:09 UTC
Permalink
Post by Mats Johansen
Jeg har da for øvrig vitterlig lest flere tekster i bladet som
tar for seg ganske så melodiøse band som bl.a. Jaga Jazzist, Tom Waits
og Miles Davis.
Jazz er ikke alltid spesielt nynnbart. Hvor er de fengende allsangrefrengene
som setter seg i øret og blir sittende der i evig tid?
Post by Mats Johansen
Men, du er selvsagt en slik fyr som mener at man "snart ikke prater
norsk her til lands" og at "ungdommer er mer langhårede enn Ringo
noensinne var".
Jeg driter i image, tekst og utseende. Men det fantastiske europeiske
melodi/harmonisystemet vil jeg bevare til evig tid, som et system som
fremdeles brukes til å komponere ny musikk, musikk som fremdeles får all
oppmerksomhet og er alle andre systemer overlegen.
Post by Mats Johansen
En del av den hip hop "fjortisene" har oppdaget er kanskje ikke den
mest interessante, men det skyldes vel kanskje deres interesse for hva
nabogutten liker og at jenteromper er deilige å se på. Det samme
gjelder vel for den nu-metal som skyller over oss for tiden; unggutter
med pubertetshat mot foreldrene. "i hate my dad, i hate my mum" er
uinteressant piss i de fleste tilfeller (selv om det finnes unntak i
sjangeren), men sannsynligvis vil de fleste gå videre etter hvert.
Forhåpentligvis vil de gå videre til Travis, Coldplay og annen ordentlig
musikk med ordentlige sanger.
Post by Mats Johansen
Du bør likevel ikke anklage en sjanger som tar det beste ut av svett
funk og kjølig elektronika og skaper noe helt nytt.
Nå har rap vært ganske likelydende i 15 år eller noe, så jeg synes det blir
ganske patetisk å påstå at rap representerer noe "nytt" i 2004.
Post by Mats Johansen
Hvilke Beatleskopier regner du som musikkens håp? Jeg håper for guds
skyld du ikke nevner noen fra de britiske øyer; de eneste med vett på
de øyene ser ut til å ha mer til felles med dronerock og hardcore.
Oasis, Blur, Suede og Pulp er alle gått i hundene og druknet i sin
egen pompøsitet og selvsikkerhet (lyder det kjent?) ..
Nei og atter nei. De bandene du ramser opp der reddet musikken. Selv lyttere
under 20 år fikk ørene opp for at det gikk faktisk an å like en god,
gammeldags melodi med klassisk vers, bru og refreng. "Wonderwall" vil gå inn
i historien som en udødelig klassiker som synges i skoleklasser og kor,
arrangeres for korps, lages fotballfansanger av og spilles inn i utallige
heismusikkversjoner. Ikke i seg selv nødvendigvis noe som verden trenger,
men allikevel et bevis for at originalen holder høyt nivå.
Post by Mats Johansen
Hvorfor vil melodi være overlegen rytme?
Det er mye enklere å beherske rytme enn å beherske melodi.
Post by Mats Johansen
Stemmer du FrP? For det låter slikt?
Nei, men jeg velger ikke musikk ut fra politisk syn. Jeg velger utelukkende
musikk ut fra hva som er behagelig og pent å høre på. Musikkens eneste
funksjon skal være å behage lytteren og gjøre lytteren glad.
Post by Mats Johansen
Har du ikke hørt på spennende
musikk fra bl.a. Afrika? Musikken til Khaled og Salif Keita er rimelig
mye mer melodiøs enn de britiske chipsgitarene du sleiker på.
Begge deler er melodiøst. Rai-musikken til Khaled har faktisk mye spennende
melodiøst og harmonisk i seg, og det er da heller ikke den spennende
musikken fra Nord-Afrika og Øst-Afrika som har lagt grunnlaget for det
svarte i USA tror er afrikansk musikk, men snarere den endeløse og totalt
umelodiøse trommingen som stort sett er det eneste Vest-Afrika har å by på
av "musikk".
Post by Mats Johansen
Post by Geir Hongro
Hip-hop har først og fremst ødelagt alt The Beatles skapte. Vi er tilbake på
50-tallet, hvor rocken egentlig var dårlige greier og heller lite å skryte
av.
Hmm..hvordan kan du si det? Den musikken The Beatles skapte er jo
fremdeles godt levende og vil nok ikke dø ut før du gjør det, Geir.
Musikkformer som det ikke lenger blir komponert ny musikk innenfor er døde
musikkformer. Klassiske symfonier er f.eks. en død musikkform, ettersom
dagens klassiske "musikk" (eller "samtidsmusikk" som skrullingene kaller
det) kun er en ulidelig rekke med umelodiøs støy uten musikalsk verdi.


Geir Hongrø
Mats Johansen
2004-06-17 09:24:33 UTC
Permalink
Hmm..and we're back..
Post by Geir Hongro
Jazz er ikke alltid spesielt nynnbart. Hvor er de fengende allsangrefrengene
som setter seg i øret og blir sittende der i evig tid?
Band som Jaga Jazzist, Wibutee og Esbjörn Svensson Trio klarer da
vitterlig å fusjonere den gode melodi med de mer intrikate
arrangementene ..
Post by Geir Hongro
som et system som fremdeles brukes til å komponere ny musikk, musikk
som >fremdeles får all oppmerksomhet og er alle andre systemer
overlegen.

DU mener at dette systemet er alle overlegent. Mener du virkelig at
kunst kan kritiseres objektivt .. alle kunstnerlige uttrykk er til
syvende og sist preget av lytterens subjektivitet og dermed feiler
dine generaliseringer..
Post by Geir Hongro
Forhåpentligvis vil de gå videre til Travis, Coldplay og annen ordentlig
musikk med ordentlige sanger.
ååå, herregud .. det kan du da faen ikke mene .. det er utrolig at en
person som er såpass glad(?) i musikk som du er klarer å opprettholde
en så innavlsholdning til nettopp dette området. Både Travis og
Coldplay spiller jo bare utvannede versjoner av Radiohead .. er du
virkelig ikke interessert i å høre musikken du liker utvikle seg?

Band som The Elected, The Flaming Lips og My Bloody Valentine
prøvde/prøver å gjenskape popmusikken i nye dresser .. og takk og lov
for det .. Travis og Coldplay er djevelens musikk - blasse kopier av
kunst formet av en industri som knapt ikke kjenner igjen god musikk om
det ble tatt bakfra av samme ..
Post by Geir Hongro
Nå har rap vært ganske likelydende i 15 år eller noe, så jeg synes det blir
ganske patetisk å påstå at rap representerer noe "nytt" i 2004.
Hva? Hip hop fra Grandmaster Flash i begynnelsen av åttitalet er ikke
den samme som det Guru presterte med sin serie Jazzmatazz eller det
The Roots gjør med sitt band. Hip hop er dessverre uvettig
representert på de videokanalene som formidler det du regner som god
musikk - og dermed hører man sjelden New Kingdom, Spearhead eller noe
av Anticon.
Post by Geir Hongro
Nei og atter nei. De bandene du ramser opp der reddet musikken. Selv lyttere
under 20 år fikk ørene opp for at det gikk faktisk an å like en god,
gammeldags melodi med klassisk vers, bru og refreng.
Selvfølgelig går det an å like musikk med vers,bru og refreng - jeg er
ikke en fundamentalist som kun liker støy. The Beatles og The Stones
var geniale, Oasis satte klassisk rock på kartet med sin debut og
Suede maktet å forene pompøs dekadanse med arbeidervilje.

Problemet er at flere av disse bandene ikke har klart å utvikle seg -
de sitter enda igjen i den samme, gamle søla. The Beatles ga seg når
de følte de gikk på tomgang, men McCartney er et slitt glansbilde av
seg selv, The Stones er blitt en merkevare, Oasis har utgitt det samme
albumet fire ganger og Suede .. vel, Suede skuffet etter sitt tredje
album.
Post by Geir Hongro
"Wonderwall" vil gå inn i historien som en udødelig klassiker som
synges i >skoleklasser og kor, arrangeres for korps, lages
fotballfansanger av og >spilles inn i utallige heismusikkversjoner.
Ikke i seg selv nødvendigvis noe >som verden trenger, men allikevel et
bevis for at originalen holder høyt nivå.

Hmm .. så en låt som holder høyt nivå skal være lett å kopiere, den
skal være enkelt arrangert, lett å lage ny tekst til og passende til
heismusikk? Ja, da er det langt igjen til vi er enige ..
Post by Geir Hongro
Det er mye enklere å beherske rytme enn å beherske melodi.
..and the argument being? Hva er problemet med at musikk er enkelt å
beherske .. sitter du som flinkis på din høye hest og ser ned på de
som tar i en akustisk gitar og blir singer/songwriters?

Det er kanskje denne enkeltheten som har gitt oss The Carter Family,
Jimmie Rodgers, Woody Guthrie, Hank Williams, Townes Van Zandt, Will
Oldham og Devendra Banhart .. hva mener du om denne

I en dokumentar som ble sendt på Cinemateket denne uka kommer det frem
at flere av verdens fremste utøvere innen Noise/eksperimentell musikk
oppdaget uttrykket ved et tilfelle og ikke formell utdanning ..

..så fremt musikken klarer å formidle en følelse eller en stemning er
det god musikk for meg .. føler ikke at det er viktig med harmoniske
strukturer kun for strukturens skyld .. har for mye av uinteressant
popmusikk i verden ..
Post by Geir Hongro
Musikkens eneste funksjon skal være å behage lytteren og gjøre
lytteren glad.

Sorry, Geir. Her må jeg dessverre ty til: Tosk!

Er bildekunstens eneste formål å være fine farger på en stuevegg? Hva
så med Picassos politiske protest mot den spanske borgerkrigen med
hans "Guernica"?

Er litteraturens eneste formål å være venteromsfyll? Hva så med On The
Road av Jack Kerouac eller MacBeth av Shakespeare?

Er filmens eneste formål å være underholdning? Hva så med filmer som
Requiem For A Dream, Apocalypse Now eller Lilja 4-Ever?

Du lever et kjedelig liv og er nødt til å bli sitert Henry Rollins:
"do you really want to be happy all the time? do you want to know
someone like that! They are all liars and boring!"
Post by Geir Hongro
som stort sett er det eneste Vest-Afrika har å by på av "musikk".
Kult - du avfeier flere nasjoners musikalske kulturarv som "tull".
Modig.
Post by Geir Hongro
Musikkformer som det ikke lenger blir komponert ny musikk innenfor er døde
musikkformer. Klassiske symfonier er f.eks. en død musikkform, ettersom
dagens klassiske "musikk" (eller "samtidsmusikk" som skrullingene kaller
det) kun er en ulidelig rekke med umelodiøs støy uten musikalsk verdi.
Men, musikkformer som i stedet kopierer gammel musikk til det
uendelige er levende musikk? Levende død-musikk håper jeg du mener ..
Den britiske pop'en (som faktisk britisk presse ser ut til å mene er
nyskapende!) er tæring for de som enda tror Oasis er viktige innen
musikken nå..stakkars folk..

Mats (med mer tro på Jazzkammer enn Oasis for all tid fremover!)
Espen Vestre
2004-06-17 09:42:41 UTC
Permalink
Post by Mats Johansen
en så innavlsholdning til nettopp dette området. Både Travis og
Coldplay spiller jo bare utvannede versjoner av Radiohead .. er du
Jeg er ikke helt enig når det gjelder Coldplay, jeg synes de litt
for lettvint blir avfeid fordi uttrykksformen deres ikke er spesielt
original. Men The Flaming Lips, som du nevner rette etterpå, er
atskillig mer interessante også i mine ører...
--
(espen)
Geir Hongro
2004-06-17 09:45:05 UTC
Permalink
Post by Mats Johansen
Hmm..and we're back..
Post by Geir Hongro
Jazz er ikke alltid spesielt nynnbart. Hvor er de fengende
allsangrefrengene
Post by Mats Johansen
Post by Geir Hongro
som setter seg i øret og blir sittende der i evig tid?
Band som Jaga Jazzist, Wibutee og Esbjörn Svensson Trio klarer da
vitterlig å fusjonere den gode melodi med de mer intrikate
arrangementene ..
Det forekommer naturligvis melodiøs jazz, men det meste av den er fra
50-tallet eller eldre, eller alternativt blir den lagt for hat av alle
jazzelskere fordi den har for åpenbare melodiøse kvaliteter for dem (jfr.
Mezzoforte og Spyro Gyra).
Post by Mats Johansen
Både Travis og
Coldplay spiller jo bare utvannede versjoner av Radiohead .. er du
virkelig ikke interessert i å høre musikken du liker utvikle seg?
Ikke bort fra det jeg liker, nei.
Post by Mats Johansen
Band som The Elected, The Flaming Lips og My Bloody Valentine
prøvde/prøver å gjenskape popmusikken i nye dresser .. og takk og lov
for det ..
Flaming Lips, ja. Absolutt et bra band, men bare de siste par albumene. MBV
er bare bråk.
Post by Mats Johansen
Problemet er at flere av disse bandene ikke har klart å utvikle seg -
de sitter enda igjen i den samme, gamle søla.
So what? Det er derfor det er bra at det idag finnes band og artister som
lager bedre musikk enn McCartney pr. idag gjør innenfor den stilen han laget
geniale låter innenfor på 60-tallet. Og, joda, mange av de nevnte bandene
har tapt seg. Oasis sitt eneste definitive mesterverk var andrealbumet, der
de skrudde det den ulidelige gitarstøyen fra debuten, og i stedet brukte
litt akkustiske gitarer, flerstemt koring og en del spennende detaljer i
arrangementene. Etter det har de stått på stedet hvil, bl.a. fordi de aldri
helt har klart å legge forsøket på å være et støyende rock'n'roll-band bak
seg (og sistealbumet holdt ikke mål låtmessig heller). Suede holdt i tre
album ("Coming Up" var musikalsk mindre intrikat, men til gjengjeld mer
fengende enn de to første) og Pulp laget egentlig glimrende plater hele
tiden, selv om alt for få merket at det siste albumet var veldig bra. Blur
valgte selv å forandre stil etter de tre glimrende Britpopplatene fra midten
av 90-tallet, og det ble deres undergang.

Men derfor er det bra at Travis og Coldplay har tatt opp hansken idag. Og,
nei, de kopierer ikke bare Radiohead. De legger bl.a. langt større vekt på
det melodiøse enn Radiohead noensinne har gjort. Dessuten gikk Radiohead i
feil retning etter "OK Computer", og Travis og Coldplay lager idag musikk
for de som følte seg sviktet av Radiohead i og med "Kid A".
Post by Mats Johansen
Hmm .. så en låt som holder høyt nivå skal være lett å kopiere, den
skal være enkelt arrangert, lett å lage ny tekst til og passende til
heismusikk? Ja, da er det langt igjen til vi er enige ..
En låt trenger ikke nødvendigvis være enkel for å bli heismusikk.
"Yesterday" er faktisk ganske intrikat harmonisk sett.
Post by Mats Johansen
..and the argument being? Hva er problemet med at musikk er enkelt å
beherske .. sitter du som flinkis på din høye hest og ser ned på de
som tar i en akustisk gitar og blir singer/songwriters?
Det er dog bedre enn å hamre på trommer, men jeg ser på musikk som det
edleste av alle edle håndverk, og ikke noe det er meningen at alle skal
beherske. Kun folk med gehør og musikalitet langt over middels bør lage
musikk som det er meningen at andre enn evt. dem selv og deres nærmeste
krets skal høre.
Post by Mats Johansen
Det er kanskje denne enkeltheten som har gitt oss The Carter Family,
Jimmie Rodgers, Woody Guthrie, Hank Williams, Townes Van Zandt, Will
Oldham og Devendra Banhart .. hva mener du om denne
Stort sett harmonisk temmelig banale, selv om noen av dem hadde bra tekster.
Country er ikke min greie, nei.
Post by Mats Johansen
Er bildekunstens eneste formål å være fine farger på en stuevegg? Hva
så med Picassos politiske protest mot den spanske borgerkrigen med
hans "Guernica"?
Er litteraturens eneste formål å være venteromsfyll? Hva så med On The
Road av Jack Kerouac eller MacBeth av Shakespeare?
Er filmens eneste formål å være underholdning? Hva så med filmer som
Requiem For A Dream, Apocalypse Now eller Lilja 4-Ever?
Nå snakker vi om musikk, ikke billedkunst, litteratur eller film. Jeg mener
absolutt at musikkens hovedfunksjon er som musikk i seg selv, jfr. den
klassiske tyske musikktradisjonen som stort sett hele tiden overhodet ikke
hadde noe "budskap" utover det musikalske.
Post by Mats Johansen
Kult - du avfeier flere nasjoners musikalske kulturarv som "tull".
Modig.
Glem ikke at det var imperialistene som kom til Afrika som bestemte at det
de hørte var "musikk". I Vest-Afrika hadde de ikke noe musikkbegrep, de
snakket kun om "dans", og det de idag kaller "musikk" var egentlig bare noen
lyder de laget for å danse til.
Post by Mats Johansen
Men, musikkformer som i stedet kopierer gammel musikk til det
uendelige er levende musikk?
Å lage musikk innenfor eksisterende genre er ikke å kopiere gammel musikk.
Det er faktisk mer kopisme å sample et basstema eller meloditema fra en
gammel hit og lage "noe nytt" av den enn å komponere en helt ny sang
innenfor rammene av en tradisjonell stilart.


Geir Hongrø
skill
2004-06-17 15:32:23 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Jazz er ikke alltid spesielt nynnbart. Hvor er de fengende
allsangrefrengene
Post by Geir Hongro
som setter seg i øret og blir sittende der i evig tid?
Du har hørt altfor lite jazz, tydeligvis!
Veldig synd egentlih, for du har gått glipp av vanvittig nye fet/bra musikk!
Post by Geir Hongro
Forhåpentligvis vil de gå videre til Travis, Coldplay og annen ordentlig
musikk med ordentlige sanger.
Er disse banda ensbetydende med "ordentlig musikk"?
Post by Geir Hongro
Nå har rap vært ganske likelydende i 15 år eller noe, så jeg synes det blir
ganske patetisk å påstå at rap representerer noe "nytt" i 2004.
Joda, men det har jo "rock and roll" også. Betyr vel ikke at det er dårlig
(ikke-musikk) for det?
Post by Geir Hongro
Nei og atter nei. De bandene du ramser opp der reddet musikken.
Hmmm - forklar hva du mener når du skriver "reddet musikken".
Reddet fra hva?
Ordet "Reddet" i det hele tatt...., jeg skjønner ikke.
Post by Geir Hongro
Selv lyttere under 20 år fikk ørene opp for at det gikk faktisk an å like
en god,
Post by Geir Hongro
gammeldags melodi med klassisk vers, bru og refreng. "Wonderwall" vil gå inn
i historien som en udødelig klassiker som synges i skoleklasser og kor,
arrangeres for korps, lages fotballfansanger av og spilles inn i utallige
heismusikkversjoner. Ikke i seg selv nødvendigvis noe som verden trenger,
men allikevel et bevis for at originalen holder høyt nivå.
Joda, du har rett i det, men det betyr vel ikke at alt annet ikke er musikk?
Du disser Jazz bl.a. noe som virkelig er "fy-fy" med tanke på hva du
studerer!
Post by Geir Hongro
Post by Mats Johansen
Hvorfor vil melodi være overlegen rytme?
Det er mye enklere å beherske rytme enn å beherske melodi.
HVA? Er du virkelig seriøs? Forklar hvorfor det er enklere å beherske rytme
enn melodi, please!
Post by Geir Hongro
Begge deler er melodiøst.
Vel, det er øret som hører og hjernen som dekoder det som kommer inn !
Post by Geir Hongro
Musikkformer som det ikke lenger blir komponert ny musikk innenfor er døde
musikkformer. Klassiske symfonier er f.eks. en død musikkform, ettersom
dagens klassiske "musikk" (eller "samtidsmusikk" som skrullingene kaller
det) kun er en ulidelig rekke med umelodiøs støy uten musikalsk verdi.
Vel, da går vi en mørk framtid i møte, huff da!

S!

Raymond Ness
2004-06-16 11:47:18 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Hip-hop har først og fremst ødelagt alt The Beatles skapte. Vi er
tilbake på 50-tallet, hvor rocken egentlig var dårlige greier og
heller lite å skryte av.
*kniis*...

-Hehe, har du hørt om DJ Dangermouse?

http://www.itavisen.no/art/1302978.html

:D

lol
--
Raymond
Geir Hongro
2004-06-16 21:00:29 UTC
Permalink
Post by Raymond Ness
Post by Geir Hongro
Hip-hop har først og fremst ødelagt alt The Beatles skapte. Vi er
tilbake på 50-tallet, hvor rocken egentlig var dårlige greier og
heller lite å skryte av.
*kniis*...
-Hehe, har du hørt om DJ Dangermouse?
Ja, jeg har hørt om "The Grey Album". En typisk gag, som ikke kan sies å ha
noen musikalsk verdi, og egentlig bare to verker (ett udødelig, ett
musikalsk verdiløst) som spilles samtidig.


Geir Hongrø
Knut A. Karlstad
2004-06-12 00:04:35 UTC
Permalink
Hva som er "best" får vel bli opp til Hongrø å prøve og mene, men jeg
abbonerer på et magasin som heter Classic Rock. Som navnet tilsier går
det mye i band som hadde sin storhetstid på 60-, 70- og 80-tallet, The
Who, Black Sabbath, Venom, Led Zeppelin, Rolling Stones, Guns 'n Roses,
Mötley Crüe osv. Men det skrives også en del om nyere band som Queens Of
The Stone Age og Black Label Society, for å nevne et par.

Kommer ut en gang i måneden, 132 sider, hvis jeg ikke husker feil. Det
beste er en stor feature-del med skikkelig dyptgående artikler (5-8
sider) om artister/band, enkeltplater eller ulike sjangre/epoker.

De er faktisk ikke så verst til å presentere nye band heller. Hadde bl.
a. ikke hørt om Young Heart Attack før jeg leste om dem i Classic Rock.
Minuset IMO er at de skriver litt mye om band jeg synes er kjedelige;
Rush (spesielt), Status Quo og Fleetwood Mac er tre eksempler. Men når
de lager artikler som den de hadde om The Alice Cooper Group og perioden
rundt innspillingen av 'Billion Dollar Babies' i siste nummer blir slikt
fort glemt.

Et blad jeg absolutt kan anbefale for de som liker rock, men det er vel
kanskje litt dyrt på Narvesen. Koster vel oppimot hundrelappen der.
Prisen i England er £3.60.

Ellers hender det en sjelden gang jeg kjøper NME (aka The Official
Strokes Fanzine) pga at det er ganske billig, eller pløyer gjennom Q
dersom noen jeg kjenner har kjøpt det.
--
Knut A.
Nils Olav Vassås
2004-06-15 15:27:44 UTC
Permalink
Post by Knut A. Karlstad
Hva som er "best" får vel bli opp til Hongrø å prøve og mene, men jeg
abbonerer på et magasin som heter Classic Rock. Som navnet tilsier går
det mye i band som hadde sin storhetstid på 60-, 70- og 80-tallet, The
Who, Black Sabbath, Venom, Led Zeppelin, Rolling Stones, Guns 'n Roses,
Mötley Crüe osv. Men det skrives også en del om nyere band som Queens Of
The Stone Age og Black Label Society, for å nevne et par.
Skikkelig bra magasin, som gamle skribenter i Kerrang! står bak. De bruker
også en god del bakgrunnsstoff derfra.
Loading...