Discussione:
Mazzarri, tutto qui?
(troppo vecchio per rispondere)
mauro
2018-02-25 15:59:49 UTC
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E' bastato incontrare una squadra retrocedente ma un po' più motivata di
noi per farci perdere una partita che invece dal valore tecnico sulla
carta pareva nostra.
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
--
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"
d***@gmail.com
2018-02-25 16:07:02 UTC
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Post by mauro
E' bastato incontrare una squadra retrocedente ma un po' più motivata di
noi per farci perdere una partita che invece dal valore tecnico sulla
carta pareva nostra.
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
--
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"
Mazzarri e' stato preso per non svalutare ulteriormente la rosa, e c'e' riuscito dato che niang adesso vale di piu'. Punto.

Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio, quest'anno a febbraio.
AlexBi
2018-02-25 16:32:59 UTC
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Post by d***@gmail.com
Post by mauro
E' bastato incontrare una squadra retrocedente ma un po' più motivata di
noi per farci perdere una partita che invece dal valore tecnico sulla
carta pareva nostra.
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
--
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"
Mazzarri e' stato preso per non svalutare ulteriormente la rosa, e c'e'
riuscito dato che niang adesso vale di piu'. Punto.
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio,
quest'anno a febbraio.
Sai uno dei motivi per cui hai virtualmente litigato quasi con tutti qua
dentro?
Ogni volta che perdiamo arrivi gongolando con la tua versione del “ve
l’avevo detto”.
L’impressione, palese, che dai è che tifi contro il Toro per poter
gongolare.

Se non è così, meglio, ma ti assicuro che è l’impressione che dai. Quindi
io, fossi in te, qualche riflessione sul mio modo di pormi me la farei....
d***@gmail.com
2018-02-25 16:45:01 UTC
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Post by AlexBi
Post by d***@gmail.com
Post by mauro
E' bastato incontrare una squadra retrocedente ma un po' più motivata di
noi per farci perdere una partita che invece dal valore tecnico sulla
carta pareva nostra.
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
--
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"
Mazzarri e' stato preso per non svalutare ulteriormente la rosa, e c'e'
riuscito dato che niang adesso vale di piu'. Punto.
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio,
quest'anno a febbraio.
Sai uno dei motivi per cui hai virtualmente litigato quasi con tutti qua
dentro?
Ogni volta che perdiamo arrivi gongolando con la tua versione del “ve
l’avevo detto”.
L’impressione, palese, che dai è che tifi contro il Toro per poter
gongolare.
Se non è così, meglio, ma ti assicuro che è l’impressione che dai. Quindi
io, fossi in te, qualche riflessione sul mio modo di pormi me la farei....
1)Non e' un fatto che non abbiamo fatto mercato? O che la stagione sia finita?

2) Commento tutte le partite con equilibrio, quando c'e' da dire qualcosa di positivo lo dico. Se la realta' di questi ultimi due anni e' questa, non ci posso fare niente. Dimmi tu cosa devo scrivere di questa stagione, o Messia.

3) Io non litigo con nessuno, ti assicuro che sono rilassatissimo sul divano. Ve l'avevo detto eccome che quest'anno c'erano poche speranze, mi avete insultato anche pesantemente per il mio realismo.
d***@gmail.com
2018-02-25 17:34:27 UTC
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Post by AlexBi
Post by d***@gmail.com
Post by mauro
E' bastato incontrare una squadra retrocedente ma un po' più motivata di
noi per farci perdere una partita che invece dal valore tecnico sulla
carta pareva nostra.
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
--
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"
Mazzarri e' stato preso per non svalutare ulteriormente la rosa, e c'e'
riuscito dato che niang adesso vale di piu'. Punto.
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio,
quest'anno a febbraio.
Sai uno dei motivi per cui hai virtualmente litigato quasi con tutti qua
dentro?
Ogni volta che perdiamo arrivi gongolando con la tua versione del “ve
l’avevo detto”.
L’impressione, palese, che dai è che tifi contro il Toro per poter
gongolare.
Se non è così, meglio, ma ti assicuro che è l’impressione che dai. Quindi
io, fossi in te, qualche riflessione sul mio modo di pormi me la farei....
0)Guarda un po', a me chi e' sempre ottimista e si lamenta che la gente va poco allo stadio non sembra neanche tifare Toro.

1)Non e' un fatto che non abbiamo fatto mercato? O che la stagione sia finita?

2) Commento tutte le partite con equilibrio, quando c'e' da dire qualcosa di positivo lo dico. Se la realta' di questi ultimi due anni e' questa, non ci posso fare niente. Dimmi tu cosa devo scrivere di questa stagione, o Messia. Se compriamo Niang invece di Zapata cosa vuoi che dica, o Sommo?

3) Io non litigo con nessuno, ti assicuro che sono rilassatissimo sul divano. Ve l'avevo detto eccome che quest'anno c'erano poche speranze, mi avete insultato anche pesantemente per il mio realismo.
Alfredo Bodoira
2018-02-25 22:49:11 UTC
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Post by AlexBi
Post by d***@gmail.com
Post by mauro
E' bastato incontrare una squadra retrocedente ma un po' più motivata di
noi per farci perdere una partita che invece dal valore tecnico sulla
carta pareva nostra.
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
--
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"
Mazzarri e' stato preso per non svalutare ulteriormente la rosa, e c'e'
riuscito dato che niang adesso vale di piu'. Punto.
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio,
quest'anno a febbraio.
Sai uno dei motivi per cui hai virtualmente litigato quasi con tutti qua
dentro?
Ogni volta che perdiamo arrivi gongolando con la tua versione del “ve
l’avevo detto”.
L’impressione, palese, che dai è che tifi contro il Toro per poter
gongolare.
Se non è così, meglio, ma ti assicuro che è l’impressione che dai. Quindi
io, fossi in te, qualche riflessione sul mio modo di pormi me la farei....
Mi sembra che abbia fatto delle osservazioni normalissime, eviterei.
Il Niubbo
2018-02-26 17:32:14 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Post by AlexBi
Post by d***@gmail.com
Post by mauro
E' bastato incontrare una squadra retrocedente ma un po' più motivata di
noi per farci perdere una partita che invece dal valore tecnico sulla
carta pareva nostra.
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
--
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"
Mazzarri e' stato preso per non svalutare ulteriormente la rosa, e c'e'
riuscito dato che niang adesso vale di piu'. Punto.
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio,
quest'anno a febbraio.
Sai uno dei motivi per cui hai virtualmente litigato quasi con tutti qua
dentro?
Ogni volta che perdiamo arrivi gongolando con la tua versione del “ve
l’avevo detto”.
L’impressione, palese, che dai è che tifi contro il Toro per poter
gongolare.
Se non è così, meglio, ma ti assicuro che è l’impressione che dai. Quindi
io, fossi in te, qualche riflessione sul mio modo di pormi me la farei....
Mi sembra che abbia fatto delle osservazioni normalissime, eviterei.
Al solito usa l'ascia ma stavolta non gli si può dar torto. Quantomeno
non a prescindere.
andrea@Home
2018-02-28 08:06:15 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by Alfredo Bodoira
Post by AlexBi
Se non è così, meglio, ma ti assicuro che è l’impressione che dai. Quindi
io, fossi in te, qualche riflessione sul mio modo di pormi me la farei....
Mi sembra che abbia fatto delle osservazioni normalissime, eviterei.
Al solito usa l'ascia ma stavolta non gli si può dar torto. Quantomeno
non a prescindere.
Di solito evito di dar ragione a Alex, perché poi alla fine me lo
rinfaccia, però stavolta non posso proprio evitare.

Dave ha il comportamente di quelli che, allo stadio, ti si siedono
vicino e ogni volta che gli altri attaccano cominciano "eh, mo ci
segnano, guarda, eh, mo ce ne fanno uno, si vede, guarda che difesa di
merda, guarda il portiere come cazzo è messo" e continuano così per
tutta la cazzo di partita.

E continuano, continuano, continuano finche' poi quando alla fine, dopo
che ti hanno triturato i coglioni per 75 minuti, gli altri segnano
riattaccano "eh, che ti avevo detto, lo dicevo io che segnavano, con
'sta difesa di merda". Che a quel punto ti verrebbe voglia di infilargli
l'asta della bandiera su per il culo e tirarli giù dalle gradinate.

E perdonatemi, Niubbo e Bodo, però peggio di loro ci sono quelli che,
nel momento in cui in effetti l'hai preso il gol e stai lì lì per
infilare la famosa asta, se ne escono pacifici "eh, ma stavolta c'ha
ragione, perché ti arrabbi ?".

Non ha fatto "osservazioni normalissime" e non me ne frega un cazzo se
"stavolta c'ha ragione", lui è quello che ti chiama 48 volte al giorno
per dirti "sono le 20 e 15 minuti", può anche succedere che una volta mi
chiama proprio alle 20.15, ma non è questo il punto, direi, no ?????

Forza TORO

Andrea
Larry Yuma
2018-02-28 08:29:35 UTC
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Sta volta mi chiamo fuori.
Ma credo si sia capito come la penso...
d***@gmail.com
2018-02-28 14:26:49 UTC
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Post by Larry Yuma
Sta volta mi chiamo fuori.
Ma credo si sia capito come la penso...
Con questo post ti chiami dentro in verita'.
Il Niubbo
2018-02-28 09:17:55 UTC
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Post by ***@Home
E perdonatemi, Niubbo e Bodo, però peggio di loro ci sono quelli che,
C'è una terza categoria, imho ancora peggiore delle due nominate da te:
quelli che sono contenti di stare tra il nono e il dodicesimo posto e
che quando gli fai notare che nel gioco del calcio si gioca per provare
a vincere, qualche volta, ti rispondono che è facile fare i froci con il
culo degli altri; ti ricordano di Licata; ti dicono che la società è in
costante crescita.
Ecco, per me questi sono peggiori dei menagrami a ogni piè sospinto e
quando ci parli di calcio ti dicono che Ilicic è scarso...(ops, m'è
scappata...) :-D
andrea@Home
2018-02-28 09:33:55 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
E perdonatemi, Niubbo e Bodo, però peggio di loro ci sono quelli che,
C'è una terza categoria,
No, mi dispiace, ma stavolta non c'è nessuna terza categoria.

Forza TORO

Andrea
Alfredo Bodoira
2018-02-28 09:47:21 UTC
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Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Post by Alfredo Bodoira
Post by AlexBi
Se non è così, meglio, ma ti assicuro che è l’impressione che dai. Quindi
io, fossi in te, qualche riflessione sul mio modo di pormi me la farei....
Mi sembra che abbia fatto delle osservazioni normalissime, eviterei.
Al solito usa l'ascia ma stavolta non gli si può dar torto. Quantomeno
non a prescindere.
Di solito evito di dar ragione a Alex, perché poi alla fine me lo
rinfaccia, però stavolta non posso proprio evitare.
Dave ha il comportamente di quelli che, allo stadio, ti si siedono
vicino e ogni volta che gli altri attaccano cominciano "eh, mo ci
segnano, guarda, eh, mo ce ne fanno uno, si vede, guarda che difesa di
merda, guarda il portiere come cazzo è messo" e continuano così per
tutta la cazzo di partita.
E continuano, continuano, continuano finche' poi quando alla fine, dopo
che ti hanno triturato i coglioni per 75 minuti, gli altri segnano
riattaccano "eh, che ti avevo detto, lo dicevo io che segnavano, con
'sta difesa di merda". Che a quel punto ti verrebbe voglia di infilargli
l'asta della bandiera su per il culo e tirarli giù dalle gradinate.
E perdonatemi, Niubbo e Bodo, però peggio di loro ci sono quelli che,
nel momento in cui in effetti l'hai preso il gol e stai lì lì per
infilare la famosa asta, se ne escono pacifici "eh, ma stavolta c'ha
ragione, perché ti arrabbi ?".
Non mi interessa molto di questa discussione che si guarda l'ombelico, il senso della mia osservazione era di non aprire polemiche inutili e fini a sé stesse, e se proprio si deve, di non farlo almeno a sproposito.
andrea@Home
2018-02-28 09:54:56 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Non mi interessa molto di questa discussione che si guarda l'ombelico, il senso della mia osservazione era di non aprire polemiche inutili e fini a sé stesse, e se proprio si deve, di non farlo almeno a sproposito.
Beh, ma il senso del NG è proprio di aprire discussioni (o polemiche se
vuoi, a volte), sono tutte fini a se stesse perché il mondo reale se ne
frega bellamente di tutto quello che diciamo qua dentro, e non mi pareva
affatto a sproposito, anzi, IMHO, era perfettamente centrata e
complessivamente condivisibile.

L'orologio è fermo, farlo notare non è sbagliato. Al più è risibile
commentare che lo si sta facendo notare quando casualmente segna l'ora
giusta.

Forza TORO

Andrea
d***@gmail.com
2018-02-28 14:35:04 UTC
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Post by ***@Home
Post by Alfredo Bodoira
Non mi interessa molto di questa discussione che si guarda l'ombelico, il senso della mia osservazione era di non aprire polemiche inutili e fini a sé stesse, e se proprio si deve, di non farlo almeno a sproposito.
Beh, ma il senso del NG è proprio di aprire discussioni (o polemiche se
vuoi, a volte), sono tutte fini a se stesse perché il mondo reale se ne
frega bellamente di tutto quello che diciamo qua dentro, e non mi pareva
affatto a sproposito, anzi, IMHO, era perfettamente centrata e
complessivamente condivisibile.
L'orologio è fermo, farlo notare non è sbagliato. Al più è risibile
commentare che lo si sta facendo notare quando casualmente segna l'ora
giusta.
Forza TORO
Andrea
L'orologio fermo segna almeno l'ora esatta due volte al giorno, sarebbe un record per te.

Il senso del NG sarebbe parlare del Toro (sbagli anche in questo) non dei vostri problemi ad accettare opinioni diverse dalle vostre e spesso corrette, non in quanto espresse da un guru, ma in quanto realistiche. Ma sembra veramente troppo difficile da capire e implementare, proprio non ce la fate.
andrea@Home
2018-02-28 15:24:44 UTC
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Post by d***@gmail.com
L'orologio fermo segna almeno l'ora esatta due volte al giorno, sarebbe un record per te.
Ma scusa, eravamo d'accordo che mi avevi plonkato, che non mi avresti
più risposto, che mi ignoravi. Intelligenza non posso pretenderla, ma
almeno un po' di coerenza si. Manco quella ?

Forza TORO

Andrea
Clarence Clemons
2018-02-26 09:27:04 UTC
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Post by d***@gmail.com
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio, quest'anno a febbraio.
Pensa che è la stessa cosa che ho pensato io ieri pomeriggio :-O
NYhobbit
2018-02-26 14:47:39 UTC
Permalink
Post by Clarence Clemons
Post by d***@gmail.com
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio, quest'anno a febbraio.
Pensa che è la stessa cosa che ho pensato io ieri pomeriggio :-O
E purtroppo anche io e mi sa tanti altri ...
Il Niubbo
2018-02-26 17:29:49 UTC
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Post by NYhobbit
Post by Clarence Clemons
Post by d***@gmail.com
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio, quest'anno a febbraio.
Pensa che è la stessa cosa che ho pensato io ieri pomeriggio :-O
E purtroppo anche io e mi sa tanti altri ...
Eh, hai pensato bene...
david addison (via google)
2018-02-26 08:02:21 UTC
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Post by mauro
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
Premetto che ho potuto vedere solo il secondo tempo, e dai commenti capisco di esser stato assai fortunato.
Ciononostante - o forse proprio per questo - non trovo si sia perso meritatamente.
Pur senza assistere a chissà che spettacolo, ma ho visto il Toro pareggiare nel giro di dieci minuti, il Verona iniziare ad andare in confusione e avevo la sensazione avremmo finito per vincerla.
Poi quel gol demenziale, sul quale dividerei equamente le colpe tra N'koulou e
De Silvestri ci ha castigati.
Dopo abbiamo comunque creato occasioni; poi se di tre corner non ne metti bene uno e se altrettante palle di Adem (a De Silvestri e Belotti) non si traducono in tiri o almeno cross decenti ...

Non voglio digerire l'indigeribile però vedo affrettarsi in questi minuti quelli che non vedevano l'ora di ricordare che Sinisa ha fatto più punti a parità di calendario (che poi pari non è mai, perché il campo si inverte ma fa niente) e allora mi monta un po' la carogna.
Perché questa rosa piena di avanti e scarsa di qualità e fosforo lì in mezzo l'ha voluta lui.
L'ha preparata lui, stressata lui, divisa lui.
E poi c'è l'altro fenomeno (il Forni in sedicesimo) che a gennaio ...
E qui mi fermo che poi riparte il flame.

Credo comunque che Mazzarri farà più punti del suo predecessore.
E soprattutto che riuscirà nel compito affidatogli: valorizzare Niang e rifare la vetrina.
Alfredo Bodoira
2018-02-26 10:09:45 UTC
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Post by david addison (via google)
Post by mauro
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
Premetto che ho potuto vedere solo il secondo tempo, e dai commenti capisco di esser stato assai fortunato.
Ciononostante - o forse proprio per questo - non trovo si sia perso meritatamente.
Pur senza assistere a chissà che spettacolo, ma ho visto il Toro pareggiare nel giro di dieci minuti, il Verona iniziare ad andare in confusione e avevo la sensazione avremmo finito per vincerla.
Poi quel gol demenziale, sul quale dividerei equamente le colpe tra N'koulou e
De Silvestri ci ha castigati.
Dopo abbiamo comunque creato occasioni; poi se di tre corner non ne metti bene uno e se altrettante palle di Adem (a De Silvestri e Belotti) non si traducono in tiri o almeno cross decenti ...
Mi dispiace, sono d'accordo parzialmente sui fatti, ma ho una lettura mezzovuotista. Abbiamo regalato un tempo al Verona, a pareggiare ci abbiamo messo in effetti 42 minuti, poi abbiamo avuto per un po' la partita in mano (ma non sempre) e preso un gol demenziale, anche se stavolta non credo che DeS ci potesse fare granchè. Tutti i vizi caratteriali del Torino si son riproposti, e proprio per questo non vedo perchè dovrei prendermela con Mazzarri.
Post by david addison (via google)
Non voglio digerire l'indigeribile però vedo affrettarsi in questi minuti quelli che non vedevano l'ora di ricordare che Sinisa ha fatto più punti a parità di calendario (che poi pari non è mai, perché il campo si inverte ma fa niente) e allora mi monta un po' la carogna.
Perché questa rosa piena di avanti e scarsa di qualità e fosforo lì in mezzo l'ha voluta lui.
L'ha preparata lui, stressata lui, divisa lui.
E poi c'è l'altro fenomeno (il Forni in sedicesimo) che a gennaio ...
E qui mi fermo che poi riparte il flame.
Non mi sembra che sia un mistero, la società non persegue seriamente gli obiettivi sportivi, e alla lunga, o anche alla breve, i giocatori lo percepiscono. Io stamattina ho in mente solo questo. E ribadisco, non perchè ieri non si potesse fare il risultato, ma perchè la squadra da anni presenta gli stessi difetti caratteriali.
Post by david addison (via google)
Credo comunque che Mazzarri farà più punti del suo predecessore.
E soprattutto che riuscirà nel compito affidatogli: valorizzare Niang e rifare la vetrina.
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang. La vetrina invece è rimasta un tantino in disordine. Peraltro da capire se quest'ingresso di Ljajic significa la fine della trattativa russa, oppure la prova di efficienza.
david addison (via google)
2018-02-26 10:29:48 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Post by david addison (via google)
Post by mauro
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
Premetto che ho potuto vedere solo il secondo tempo, e dai commenti capisco di esser stato assai fortunato.
Ciononostante - o forse proprio per questo - non trovo si sia perso meritatamente.
Pur senza assistere a chissà che spettacolo, ma ho visto il Toro pareggiare nel giro di dieci minuti, il Verona iniziare ad andare in confusione e avevo la sensazione avremmo finito per vincerla.
Poi quel gol demenziale, sul quale dividerei equamente le colpe tra N'koulou e
De Silvestri ci ha castigati.
Dopo abbiamo comunque creato occasioni; poi se di tre corner non ne metti bene uno e se altrettante palle di Adem (a De Silvestri e Belotti) non si traducono in tiri o almeno cross decenti ...
Mi dispiace, sono d'accordo parzialmente sui fatti, ma ho una lettura mezzovuotista. Abbiamo regalato un tempo al Verona, a pareggiare ci abbiamo messo in effetti 42 minuti, poi abbiamo avuto per un po' la partita in mano (ma non sempre) e preso un gol demenziale, anche se stavolta non credo che DeS ci potesse fare granchè.
Si fosse buttato in scivolata avrebbe costretto Valoti ad alzare la traiettoria o a rientrare sull'altro piede (il che avrebbe rimesso bene tra i pali Sirigu).
A me è parso andare sulla ribattuta esageratamente in ciabatte e Sirigu stesso mi è parso essere alterato dalla scarsa reattività del compagno (che mi pare sia poi riuscito a visualizzare nel palo alla sua destra).
Post by Alfredo Bodoira
Post by david addison (via google)
Tutti i vizi caratteriali del Torino si son riproposti, e proprio per questo non vedo perchè dovrei prendermela con Mazzarri.
Nemmeno io, tanto che ho posizionato la mia visione meno catatrofica della gara in un thread intitolato "Mazzarri tutto qui?".
Aggiungo una considerazione.
Se da un sacco di tempo la gara dopo il derby è una tragedia, più che l'allenatore e i giocatori (che sono cambiati) il motivo deve essere legato a ciò che non cambia mai: della società si è detto, quindi l'unico altro fattore immutato siamo "noi".
Quell'insopportabile (desumo, dai fatti) carico di aspettative escatologiche con cui malgrado tutto ci accostiamo invariabilmente a ogni derby.
Quell'altrettanto insopportabile reboot di frustrazione (in append) che facciamo seguire dopo.
Post by Alfredo Bodoira
Non mi sembra che sia un mistero, la società non persegue seriamente gli obiettivi sportivi, e alla lunga, o anche alla breve, i giocatori lo percepiscono. Io stamattina ho in mente solo questo. E ribadisco, non perchè ieri non si potesse fare il risultato, ma perchè la squadra da anni presenta gli stessi difetti caratteriali.
Sottoscrivo, sono cose che si avvertono.
Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang. La vetrina invece è rimasta un tantino in disordine. Peraltro da capire se quest'ingresso di Ljajic significa la fine della trattativa russa, oppure la prova di efficienza.
Niang, Ljajic, N'Koulou e magari anche Lyanco fanno in tempo a finirci.
Baselli farà quel paio di golletti di primavera.
Vedrai che in vetrina l'ordine torna.
Alfredo Bodoira
2018-02-26 10:56:20 UTC
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Post by david addison (via google)
Post by Alfredo Bodoira
Post by david addison (via google)
Post by mauro
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
Premetto che ho potuto vedere solo il secondo tempo, e dai commenti capisco di esser stato assai fortunato.
Ciononostante - o forse proprio per questo - non trovo si sia perso meritatamente.
Pur senza assistere a chissà che spettacolo, ma ho visto il Toro pareggiare nel giro di dieci minuti, il Verona iniziare ad andare in confusione e avevo la sensazione avremmo finito per vincerla.
Poi quel gol demenziale, sul quale dividerei equamente le colpe tra N'koulou e
De Silvestri ci ha castigati.
Dopo abbiamo comunque creato occasioni; poi se di tre corner non ne metti bene uno e se altrettante palle di Adem (a De Silvestri e Belotti) non si traducono in tiri o almeno cross decenti ...
Mi dispiace, sono d'accordo parzialmente sui fatti, ma ho una lettura mezzovuotista. Abbiamo regalato un tempo al Verona, a pareggiare ci abbiamo messo in effetti 42 minuti, poi abbiamo avuto per un po' la partita in mano (ma non sempre) e preso un gol demenziale, anche se stavolta non credo che DeS ci potesse fare granchè.
Si fosse buttato in scivolata avrebbe costretto Valoti ad alzare la traiettoria o a rientrare sull'altro piede (il che avrebbe rimesso bene tra i pali Sirigu).
A me è parso andare sulla ribattuta esageratamente in ciabatte e Sirigu stesso mi è parso essere alterato dalla scarsa reattività del compagno (che mi pare sia poi riuscito a visualizzare nel palo alla sua destra).
Hai ragione, non l'avevo più riguardato dalla partita e mi ero concentrato sul fatto che fosse fuori traiettoria sulla respinta di Sirigu. In effetti, ci è andato mollissimo, a guardarlo è un gol quasi sospetto nella sua dinamica complessiva (Nkulu che si fa bere come mai quest'anno, Sirigu respinge in avanti, DeS si scansa).
Post by david addison (via google)
Post by Alfredo Bodoira
Post by david addison (via google)
Tutti i vizi caratteriali del Torino si son riproposti, e proprio per questo non vedo perchè dovrei prendermela con Mazzarri.
Nemmeno io, tanto che ho posizionato la mia visione meno catatrofica della gara in un thread intitolato "Mazzarri tutto qui?".
Aggiungo una considerazione.
Se da un sacco di tempo la gara dopo il derby è una tragedia, più che l'allenatore e i giocatori (che sono cambiati) il motivo deve essere legato a ciò che non cambia mai: della società si è detto, quindi l'unico altro fattore immutato siamo "noi".
Quell'insopportabile (desumo, dai fatti) carico di aspettative escatologiche con cui malgrado tutto ci accostiamo invariabilmente a ogni derby.
Quell'altrettanto insopportabile reboot di frustrazione (in append) che facciamo seguire dopo.
Ecco, qui però mi addentro con uno zolfanello nella miniera di carbone. Vero delle aspettative escatologiche prederby che si trasformano in docce scatologiche postderby. Ma, mi domandavo stamane, se questa società ha deciso di rimanere in equilibrio idrostatico a profondità -8/-12 (in termini di posizione) come sta facendo ormai da tempo, facendo player trading e introitando i bonus di diritti tv, che cadono come sfridi dall'attività e dall'attivismo del presidente, il quale sembrerebbe stavolta sì ricavarci direttamente una fetta per la CairoComm, ecco, se si continua ad avere ancora per anni questo Toro pupazzone del teatrino della serie A e vettore della visibilità di Cairo, esattamente chi s'incazzerà e cambierà questo stato di cose?
Post by david addison (via google)
Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang. La vetrina invece è rimasta un tantino in disordine. Peraltro da capire se quest'ingresso di Ljajic significa la fine della trattativa russa, oppure la prova di efficienza.
Niang, Ljajic, N'Koulou e magari anche Lyanco fanno in tempo a finirci.
Baselli farà quel paio di golletti di primavera.
Vedrai che in vetrina l'ordine torna.
Be', è tornato l'anno scorso, tornerà anche quest'anno, ma volevo appunto dire che Mazzarri ieri era ancora in modalità Vai col Vecchio, quindi la vetrina era per lo più di saldi e fine serie, che si sono pure svalutati.
Pippo
2018-02-26 11:28:20 UTC
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Post by david addison (via google)
A me è parso andare sulla ribattuta esageratamente in ciabatte e Sirigu
stesso mi è parso essere alterato dalla scarsa reattività del compagno
(che mi pare sia poi riuscito a visualizzare nel palo alla sua destra).
Stessa mia impressione, un difensore serio non fa quella opposizione
davanti a uno che calcia.
NYhobbit
2018-02-26 14:52:46 UTC
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Post by Pippo
Post by david addison (via google)
A me è parso andare sulla ribattuta esageratamente in ciabatte e Sirigu
stesso mi è parso essere alterato dalla scarsa reattività del compagno
(che mi pare sia poi riuscito a visualizzare nel palo alla sua destra).
Stessa mia impressione, un difensore serio non fa quella opposizione
davanti a uno che calcia.
Come al solito
... reattività di una statua di sale, non solo non e` già` in movimento per proteggere il suo portiere,
ma per mettersi in moto ci mette un eone, che senno` sarebbe stato non dico in vantaggio ma almeno alla pari con ValoChi. Ciliegina sulla torta, vedendosi in ritardo, fa appena un timido accenno di mettere un piedino da Cenerentola sciancata ad interdire il ValoChi, invece di buttarsi in scivolata fra palla e porta, il che al 90% avrebbe evitato il gol.
Incomprensibilie.
mauro
2018-02-26 19:31:06 UTC
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Post by NYhobbit
Post by Pippo
Post by david addison (via google)
A me è parso andare sulla ribattuta esageratamente in ciabatte e Sirigu
stesso mi è parso essere alterato dalla scarsa reattività del compagno
(che mi pare sia poi riuscito a visualizzare nel palo alla sua destra).
Stessa mia impressione, un difensore serio non fa quella opposizione
davanti a uno che calcia.
Come al solito
... reattività di una statua di sale, non solo non e` già` in movimento per proteggere il suo portiere,
ma per mettersi in moto ci mette un eone, che senno` sarebbe stato non dico in vantaggio ma almeno alla pari con ValoChi. Ciliegina sulla torta, vedendosi in ritardo, fa appena un timido accenno di mettere un piedino da Cenerentola sciancata ad interdire il ValoChi, invece di buttarsi in scivolata fra palla e porta, il che al 90% avrebbe evitato il gol.
Incomprensibilie.
in quel caso, al 90% mi sarei aspettato dribbling a rientrare di Valochi
e Desi in scivolata a vuoto ("la sterzata!" sarebbe stata la
stucchevole esclamazione del commentatore sky che ha incitato gli
scaligeri a squarciagola per tutta la partita da far venire il mal di
testa), ma sarebbe passato quel secondo in più per il piazzamento di
Siringa, e chissà....
--
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"
z***@gmail.com
2018-02-26 11:00:52 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Alfredo Bodoira
2018-02-26 11:24:04 UTC
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Post by z***@gmail.com
Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero, anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il 'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.

(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Acento Dodici
2018-02-26 11:25:56 UTC
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Anche ieri a terra per legarsi le scarpe per più di 3 minuti
Alfredo Bodoira
2018-02-26 11:28:14 UTC
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Post by Acento Dodici
Anche ieri a terra per legarsi le scarpe per più di 3 minuti
Ma fategliele legare da Valdifiori, almeno si rende utile.
Larry Yuma
2018-02-26 12:08:45 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Post by z***@gmail.com
Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero, anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il 'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Non so, visto dal vivo è veramente forte; uno Dzeko che ancora non sa di esserlo (e forse non lo sarà mai). Ma le potenzialità ci sono eccome. Ci vuole, come diceva qualcuno, il fatto che stia in partita 90 minuti più recupero.
NYhobbit
2018-02-26 15:00:13 UTC
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Post by Larry Yuma
Post by Alfredo Bodoira
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Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero, anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il 'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Non so, visto dal vivo è veramente forte; uno Dzeko che ancora non sa di esserlo (e forse non lo sarà mai). Ma le potenzialità ci sono eccome. Ci vuole, come diceva qualcuno, il fatto che stia in partita 90 minuti più recupero.
Per come lo vedo io, a Niang viene voglia di giocare principalmente quando ha lui la palla fra i piedi, come i compagni dei giardini un po' troppo cacaziretti che ti facevano passare la voglia di giocarci assieme ... ma quando avevamo 7-8 anni.
Poi qualche volta (diciamo 1/3) c'ha anche voglia di provare ad andarsela a prendere sta palla ... quando per qualche motivo questo ghiribizzo gli viene piu` della meta` delle volte, la sua prestazione approssima la sufficienza (a prescindere se, flipperisticamente come dice Bodo, gli capita poi di segnare o essere pericoloso)
Ieri ho visto la prima mezz'ora e su 3-4 palle vaganti o recuperabili non gli e` venuta voglia neanche una volta (compresa almeno un caso in cui se ci andava poi aveva un'opportunità abbastanza succulenta) e ho capito come girava.
(non che ci fosse qualcun altro in squadra a dargli il buon esempio, ieri in quella 1/2 ora ...)
AlexBi
2018-02-27 11:22:37 UTC
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Post by Larry Yuma
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Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su
questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo ,
e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una
narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero,
anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli
acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo
più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio
d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il
'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per
tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur
se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed
estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che
secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Non so, visto dal vivo è veramente forte; uno Dzeko che ancora non sa di
esserlo (e forse non lo sarà mai). Ma le potenzialità ci sono eccome. Ci
vuole, come diceva qualcuno, il fatto che stia in partita 90 minuti più recupero.
Non ho mai visto un giocatore cambiare il cervello.
Può maturare nel modo di giocare, può imparare tatticamente, ma una testa
di cazzo resta tale
Come Balotelli
Come Cassano
Come (e i due sopra mi perdoneranno che in confronto a loro sto mescolando
la merda con la cioccolata) Niang
Il Niubbo
2018-02-27 11:28:05 UTC
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Post by AlexBi
Post by Larry Yuma
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Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su
questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo ,
e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una
narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero,
anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli
acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo
più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio
d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il
'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per
tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur
se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed
estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che
secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Non so, visto dal vivo è veramente forte; uno Dzeko che ancora non sa di
esserlo (e forse non lo sarà mai). Ma le potenzialità ci sono eccome. Ci
vuole, come diceva qualcuno, il fatto che stia in partita 90 minuti più recupero.
Non ho mai visto un giocatore cambiare il cervello.
Può maturare nel modo di giocare, può imparare tatticamente, ma una testa
di cazzo resta tale
Come Balotelli
Come Cassano
Come (e i due sopra mi perdoneranno che in confronto a loro sto mescolando
la merda con la cioccolata) Niang
Vero!
d***@gmail.com
2018-02-26 15:31:24 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
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Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero, anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il 'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Ovvio, Niang non e' un giocatore di calcio. E' un ragazzo con doti fisiche incredibili messo a fare uno sport che non capisce, sballottato qua e la' dal suo procuratore. Il suo livello, al netto del procuratore, e' alta serie B/bassa serie A, e questo e' gia' notevole perche' veramente non sa giocare, non vede che succede a piu' di tre metri dal proprio naso. Le cose che gli riescono sono totalmente casuali.

Lasciando perdere che non sia mai stato un professionista, e l'ha dimostrato entrando in forma a gennaio.
NYhobbit
2018-02-26 15:57:36 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero, anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il 'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Ovvio, Niang non e' un giocatore di calcio. E' un ragazzo con doti fisiche incredibili messo a fare uno sport che non capisce, sballottato qua e la' dal suo procuratore. Il suo livello, al netto del procuratore, e' alta serie B/bassa serie A, e questo e' gia' notevole perche' veramente non sa giocare, non vede che succede a piu' di tre metri dal proprio naso. Le cose che gli riescono sono totalmente casuali.
MI sembra molto semplicistico, oltre che eccessivamente impietoso.
A me pare che il problema non sia "capire on non capire" ... ma piuttosto "avere voglia o non avere voglia". Tu postuli (ma perché??) che Niang sia tonto, io mi permetto solo di ipotizzare
che sia molto egocentrico e con un'attitudine all'abnegazione inversamente proporzionale all'egocentrismo.
Il che mi sembra piu` probabile, anche solo per il rasoio di Occam, nonché anche più in sintonia con il profilo di un ragazzo di 22 anni che e` stato ricoperto di ori, elogi, ecc. ecc. dall'eta` di 17-18
... e qui c'entra senz'altro il procuratore, che tratta i suoi come fossero una scuderia di puledri (non che sia l'unico, eh?) e alla fine non può fregargliene di meno di come va la loro carriera, finche` il flusso di puledri in entrata non accenna a diminuire e almeno 1 su 10/20 diventa un crack.
(BTW, vedere anche alla voce Pogba e come gli sta andando a Manchester)
d***@gmail.com
2018-02-26 16:27:56 UTC
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Post by NYhobbit
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Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero, anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il 'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Ovvio, Niang non e' un giocatore di calcio. E' un ragazzo con doti fisiche incredibili messo a fare uno sport che non capisce, sballottato qua e la' dal suo procuratore. Il suo livello, al netto del procuratore, e' alta serie B/bassa serie A, e questo e' gia' notevole perche' veramente non sa giocare, non vede che succede a piu' di tre metri dal proprio naso. Le cose che gli riescono sono totalmente casuali.
MI sembra molto semplicistico, oltre che eccessivamente impietoso.
A me pare che il problema non sia "capire on non capire" ... ma piuttosto "avere voglia o non avere voglia". Tu postuli (ma perché??) che Niang sia tonto, io mi permetto solo di ipotizzare
che sia molto egocentrico e con un'attitudine all'abnegazione inversamente proporzionale all'egocentrismo.
Il che mi sembra piu` probabile, anche solo per il rasoio di Occam, nonché anche più in sintonia con il profilo di un ragazzo di 22 anni che e` stato ricoperto di ori, elogi, ecc. ecc. dall'eta` di 17-18
... e qui c'entra senz'altro il procuratore, che tratta i suoi come fossero una scuderia di puledri (non che sia l'unico, eh?) e alla fine non può fregargliene di meno di come va la loro carriera, finche` il flusso di puledri in entrata non accenna a diminuire e almeno 1 su 10/20 diventa un crack.
(BTW, vedere anche alla voce Pogba e come gli sta andando a Manchester)
A me sembra si confondano causa ed effetto. Non capisce il gioco del calcio, nel senso di capire quando correre e quando no, quando dribblare e quando no, quando pressare, ecc. Qui per me non c'e' molto da discutere, ma magari sei in disaccordo. Perche' non lo capisce? Perche' a 17 anni e' stato buttato in campo contro il barca (e non e' migliorato di un'unghia), perche' tutti sti miliardi non lo invogliano a lavorare, perche' nessuno l'ha mai messo a fare esercizi di tattica, perche' non ci arriva. Boh? Le cause non ci interessano troppo, ormai siamo in sede di esame.
NYhobbit
2018-02-26 16:42:41 UTC
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Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang.
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo.
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero, anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il 'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora. Ce n'è abbastanza per tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.
Ovvio, Niang non e' un giocatore di calcio. E' un ragazzo con doti fisiche incredibili messo a fare uno sport che non capisce, sballottato qua e la' dal suo procuratore. Il suo livello, al netto del procuratore, e' alta serie B/bassa serie A, e questo e' gia' notevole perche' veramente non sa giocare, non vede che succede a piu' di tre metri dal proprio naso. Le cose che gli riescono sono totalmente casuali.
MI sembra molto semplicistico, oltre che eccessivamente impietoso.
A me pare che il problema non sia "capire on non capire" ... ma piuttosto "avere voglia o non avere voglia". Tu postuli (ma perché??) che Niang sia tonto, io mi permetto solo di ipotizzare
che sia molto egocentrico e con un'attitudine all'abnegazione inversamente proporzionale all'egocentrismo.
Il che mi sembra piu` probabile, anche solo per il rasoio di Occam, nonché anche più in sintonia con il profilo di un ragazzo di 22 anni che e` stato ricoperto di ori, elogi, ecc. ecc. dall'eta` di 17-18
... e qui c'entra senz'altro il procuratore, che tratta i suoi come fossero una scuderia di puledri (non che sia l'unico, eh?) e alla fine non può fregargliene di meno di come va la loro carriera, finche` il flusso di puledri in entrata non accenna a diminuire e almeno 1 su 10/20 diventa un crack.
(BTW, vedere anche alla voce Pogba e come gli sta andando a Manchester)
A me sembra si confondano causa ed effetto. Non capisce il gioco del calcio, nel senso di capire quando correre e quando no, quando dribblare e quando no, quando pressare, ecc. Qui per me non c'e' molto da discutere, ma magari sei in disaccordo. Perche' non lo capisce? Perche' a 17 anni e' stato buttato in campo contro il barca (e non e' migliorato di un'unghia), perche' tutti sti miliardi non lo invogliano a lavorare, perche' nessuno l'ha mai messo a fare esercizi di tattica, perche' non ci arriva. Boh? Le cause non ci interessano troppo, ormai siamo in sede di esame.
Ripeto: fra "essere svogliato" e "non capire" ne passa di differenza.
Lo dico periodicamente anche ai miei figli ;-)
Io propendo per "non aver voglia" a meno di non avere la palla fra i piedi, nel qual caso si impegna e
parecchie volte riesce anche a far vedere che ha un talento non banale.
Peccato pero` che su 90'di partita, la palla tra i piedi se ti va bene ce l'hai 3-4 min (meno se giochi attaccante)
Alfredo Bodoira
2018-02-26 13:28:50 UTC
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Post by david addison (via google)
Non voglio digerire l'indigeribile però vedo affrettarsi in questi minuti quelli che non vedevano l'ora di ricordare che Sinisa ha fatto più punti a parità di calendario (che poi pari non è mai, perché il campo si inverte ma fa niente) e allora mi monta un po' la carogna.
Perché questa rosa piena di avanti e scarsa di qualità e fosforo lì in mezzo l'ha voluta lui.
L'ha preparata lui, stressata lui, divisa lui.
Vedo che Gigi Garanzini dice cose molto simili oggi sulla Busiarda, soprattuto a carico di Sinisa . E io pure stamane mi domandavo se capiterà mai che incominciamo a costruire una squadra dal centrocampo, ma con un centrocampo di costruzione. Gli altri, i nostri competitor, quelli lassù a 44 punti, hanno Biglia e Montolivo, Torreira e Barreto, noi siamo solo riusciti a strapagare Rincon, che però è un interno di centrocampo.
E' dalla serie B che giochiamo senza un regista, Iori, che era purtroppo una regista di serie B. E ci è arrivato pure per caso, perchè il regista titolare doveva essere Peppone Vives, che era invece l'alfiere dell'interpretazione di pestone e di governo del ruolo.

Guardate, per disperazione di vedere un passaggio fatto come si deve, ci metterei Ljajic in mezzo al campo, anche se bisogna mettergli Gog (Acquah) a destra e Magog (Rincon?) a sinistra (e soprattutto sequestrargli la Ferrari tenendola sotto la minaccia di Gino o' Rottamatore, perchè lui accetti il ruolo).

(a dire il vero Baselli anche ieri ha fatto un bel filtrante ieri per DeS che poi l'ha buttato su uno stinco, ma al Bas manca la costanza nei passaggi, anche lui è una testa fatta a modo suo, perchè non esiste che uno coi suoi mezzi tecnici e che fa sovente aperture illuminanti quando gioca da mezz'ala, quando va al centro perda così spesso la misura (e più corto che lungo, che come nei putt del golf è un errore a prescindere))
david addison (via google)
2018-02-26 13:59:29 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Guardate, per disperazione di vedere un passaggio fatto come si deve, ci metterei Ljajic in mezzo al campo, anche se bisogna mettergli Gog (Acquah) a destra e Magog (Rincon?) a sinistra
E magari - se uno ha ancora il patema della copertura - Berenguer e Ansaldi (leggi: 3-5-2) ...
Alfredo Bodoira
2018-02-26 14:19:01 UTC
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Post by david addison (via google)
Post by Alfredo Bodoira
Guardate, per disperazione di vedere un passaggio fatto come si deve, ci metterei Ljajic in mezzo al campo, anche se bisogna mettergli Gog (Acquah) a destra e Magog (Rincon?) a sinistra
E magari - se uno ha ancora il patema della copertura - Berenguer e Ansaldi (leggi: 3-5-2) ...
Vediamo, si sentono dei rumble-rumble dalle parti di Mazzarri, come quando ha mangiato il cacciucco con la panna. Sicuramente di morto incazzato per il secondo gol, e qui ci potrebbe andare DeS di mezzo, ma per passare al 352 deve scegliere fra il rilucidando Niang e quello che anche ieri è parso il giocatore più centrato della squadra, Mr. IagoF.
Il Niubbo
2018-02-26 17:51:46 UTC
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Post by david addison (via google)
Post by mauro
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
Premetto che ho potuto vedere solo il secondo tempo, e dai commenti capisco di esser stato assai fortunato.
<CUT>


Io non l'ho vista e quindi non entro nel merito, però penso che se perdi
una partita contro la penultima in classifica in un campionato come la
nostra serie A, quando sei ancora in piena corsa per l'EL, dopo due mesi
di lavoro con il nuovo allenatore, beh, probabilmente c'è ancora
qualcosa che non va. Anzi, ci sono molte cose che ancora non vanno.
Solo strascio da derby, o cosa?
Mi chiedo come mai Mazzarri non abbia "convertito" piano piano la
squadra a giocare a tre in difesa? Dopotutto è il suo modulo da sempre,
il 352.
Segnali si sono visti, ma solo pochi flash.
Eppure i giocatori per farlo ci sono: Lyanco (finalmente recuperato)
Bonifazi (che è stato trattenuto, a far che non si capisce...) più
Nkoulu che è la vera "rivelazione" (l'unica) di questa squadra. Solo per
nominare tre potenziali titolari.
E poi Ansaldi, Barreca, ma si anche De Silvestri e Molinaro (più Edera e
Berenghe). Tutti "buoni giocatori" come esterni in un centrocampo a 5
ben sostenuto dai vari Obi, Baselli, Acquah.
Davanti Iago Belotti e all'occorrenza Niang.
Non dico che diventeremmo una "squadra fortissimi" ma sarebbe un
tentativo di cambiamento.
Mihajlovic non era in grado di fare un cambiamento così radicale, perché
quando a Coverciano insegnavano la difesa a tre lui era al cesso per
bisogni impellenti. E secondo me anche quando era in aula pensava ad altro.
Ma Mazzarri ci ha fatto una carriera.
Non capisco, sinceramente.
d***@gmail.com
2018-02-26 18:36:16 UTC
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Post by Il Niubbo
Mi chiedo come mai Mazzarri non abbia "convertito" piano piano la
squadra a giocare a tre in difesa? Dopotutto è il suo modulo da sempre,
il 352.
Segnali si sono visti, ma solo pochi flash.
Eppure i giocatori per farlo ci sono: Lyanco (finalmente recuperato)
Bonifazi (che è stato trattenuto, a far che non si capisce...) più
Nkoulu che è la vera "rivelazione" (l'unica) di questa squadra. Solo per
nominare tre potenziali titolari.
E poi Ansaldi, Barreca, ma si anche De Silvestri e Molinaro (più Edera e
Berenghe). Tutti "buoni giocatori" come esterni in un centrocampo a 5
ben sostenuto dai vari Obi, Baselli, Acquah.
Davanti Iago Belotti e all'occorrenza Niang.
Non dico che diventeremmo una "squadra fortissimi" ma sarebbe un
tentativo di cambiamento.
Mihajlovic non era in grado di fare un cambiamento così radicale, perché
quando a Coverciano insegnavano la difesa a tre lui era al cesso per
bisogni impellenti. E secondo me anche quando era in aula pensava ad altro.
Ma Mazzarri ci ha fatto una carriera.
Non capisco, sinceramente.
La mia lettura e' che quando si devono vendere i difensori e' meglio il 3-5-2, quando si vendono gli attaccanti meglio il 4-3-3.
Il Niubbo
2018-02-26 18:52:23 UTC
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Post by d***@gmail.com
Post by Il Niubbo
Mi chiedo come mai Mazzarri non abbia "convertito" piano piano la
squadra a giocare a tre in difesa? Dopotutto è il suo modulo da sempre,
il 352.
Segnali si sono visti, ma solo pochi flash.
Eppure i giocatori per farlo ci sono: Lyanco (finalmente recuperato)
Bonifazi (che è stato trattenuto, a far che non si capisce...) più
Nkoulu che è la vera "rivelazione" (l'unica) di questa squadra. Solo per
nominare tre potenziali titolari.
E poi Ansaldi, Barreca, ma si anche De Silvestri e Molinaro (più Edera e
Berenghe). Tutti "buoni giocatori" come esterni in un centrocampo a 5
ben sostenuto dai vari Obi, Baselli, Acquah.
Davanti Iago Belotti e all'occorrenza Niang.
Non dico che diventeremmo una "squadra fortissimi" ma sarebbe un
tentativo di cambiamento.
Mihajlovic non era in grado di fare un cambiamento così radicale, perché
quando a Coverciano insegnavano la difesa a tre lui era al cesso per
bisogni impellenti. E secondo me anche quando era in aula pensava ad altro.
Ma Mazzarri ci ha fatto una carriera.
Non capisco, sinceramente.
La mia lettura e' che quando si devono vendere i difensori e' meglio il 3-5-2, quando si vendono gli attaccanti meglio il 4-3-3.
La tua lettura è interessante ma a pensar male è contagioso.
Bah boh bih...
NYhobbit
2018-02-26 19:18:48 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by david addison (via google)
Post by mauro
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
Premetto che ho potuto vedere solo il secondo tempo, e dai commenti capisco di esser stato assai fortunato.
<CUT>
Io non l'ho vista e quindi non entro nel merito, però penso che se perdi
una partita contro la penultima in classifica in un campionato come la
nostra serie A, quando sei ancora in piena corsa per l'EL, dopo due mesi
di lavoro con il nuovo allenatore, beh, probabilmente c'è ancora
qualcosa che non va. Anzi, ci sono molte cose che ancora non vanno.
Solo strascio da derby, o cosa?
Mi chiedo come mai Mazzarri non abbia "convertito" piano piano la
squadra a giocare a tre in difesa? Dopotutto è il suo modulo da sempre,
il 352.
Guarda, posso dire con abbastanza sicurezza che la tattica ieri c'entrava per niente.
Ieri poteva anche allenare S. Pietro e potevano usare qualunque modulo noto in queso o nell'altro mondo, ma sarebbe andata a schifio comunque.
Come detto, ho visto solo i primi 30' (poi sono andata a portare un figlio a giocare lui, sotto la neve, ma
almeno ne aveva voglia e ha pure vinto)
Invece i "nostri" in 30' non sono arrivati una volta per primi su qualsivoglia pallone, una roba neanche
statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia che si sono appena fatti una pinta di xanax.
E se non arrivi MAI primo sulla palla, non e` che puoi sperare di vincere a calcio. E` già` tanto che - essendo gli avversari degli scarponi conclamati - non ce ne hanno rifilati 3 nel primo tempo.
Se pensiamo poi che dopo quello che e` successo domenica (e che gli hanno detto dietro tutta la settimana) anche un agnellino avrebbe avuto le motivazioni per entrare a sbranare il campo, il pallone e
pure gli avversari, un atteggiamento cosi` e` del tutto inspiegabile (e imperdonabile).

Il secondo tempo non l'ho visto ma dagli highlights non e` che li abbiamo presi a pallate, anzi.
Poi abbiamo completato il patatrac (e perso l'ENNESIMO "ultimo treno" ma stavolta davvero) prendendo quel gol da piciu che giustamente Mazzarri ci ha lasciato li` il fegato.
Il Niubbo
2018-02-27 11:41:39 UTC
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Post by NYhobbit
Invece i "nostri" in 30' non sono arrivati una volta per primi su qualsivoglia pallone, una roba neanche
statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia che si sono appena fatti una pinta di xanax.
Quindi? il problema è nella testa? o nelle gambe? o entrambe le cose?
Scarsa personalità? o preparazione atletica completamente sbagliata? o
entrambe le cose?
Scusatemi, lo so che quando uno ha tanta sete non riconosce nemmeno la
differenza tra l'acqua e il vino, ma a me, con tutti i pregi e tutti i
difetti, manca tanto Ventura.
E cmq, resta il fatto che nessuno può spiegarmi perché Mazzarri non
prova a giocare con il suo modulo.
Forse ha semplicemente ragione Dave. Forse è per questo che abbiamo
preso Mazzarri e non Nicola.
Alfredo Bodoira
2018-02-27 14:22:15 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by NYhobbit
Invece i "nostri" in 30' non sono arrivati una volta per primi su qualsivoglia pallone, una roba neanche
statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia che si sono appena fatti una pinta di xanax.
Quindi? il problema è nella testa? o nelle gambe? o entrambe le cose?
Scarsa personalità? o preparazione atletica completamente sbagliata? o
entrambe le cose?
Il problema principale è nella poca pressione che globalmente mette la società ai giocatori. I giocatori pigiami sono pure noiosi nel parlare del condizionamento a vincere (in questi giorni non si può guardare Netflix come sapete perchè parte automaticamente il trailer del gobbumentary), ma perchè è qualcosa che esiste realmente a Vinovo e Venaria. Invece i nostri hanno il condizionamento a tirare a campare.
Post by Il Niubbo
Scusatemi, lo so che quando uno ha tanta sete non riconosce nemmeno la
differenza tra l'acqua e il vino, ma a me, con tutti i pregi e tutti i
difetti, manca tanto Ventura.
Indietro non si torna. E il Ventura di oggi non è quello di ieri.
Post by Il Niubbo
E cmq, resta il fatto che nessuno può spiegarmi perché Mazzarri non
prova a giocare con il suo modulo.
Perchè deve lasciare troppa gente importante fuori davanti. Idealmente giocano Belotti e Falque, e tieni in panchina 30 milioni con Niang, Ljajic e Berenguer.
Post by Il Niubbo
Forse ha semplicemente ragione Dave. Forse è per questo che abbiamo
preso Mazzarri e non Nicola.
Uff, bisogna sempre ricordarle periodicamente queste nozioni elementari. Nicola non è mai stato in lizza, non poteva essere ingaggiato in questa stagione.
Il Niubbo
2018-02-27 14:45:57 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Il problema principale è nella poca pressione che globalmente mette la società ai giocatori.
I giocatori pigiami sono pure noiosi nel parlare del condizionamento a vincere (in questi giorni non si può guardare Netflix
come sapete perchè parte automaticamente il trailer del gobbumentary), ma perchè è qualcosa che esiste realmente a Vinovo e Venaria.
Invece i nostri hanno il condizionamento a tirare a campare.
Certo, in effetti basta guardare le cose con un minimo di attenzione e
le risposte arrivano.
Una società senza un minimo di ambizione sportiva, che punta
esclusivamente alle plusvalenze vivacchiando tra il nono e il dodicesimo
posto in classifica, non può che suscitare "menefreghismo" ai suoi
"dipendenti". Della serie: se non frega a loro, figuriamoci a me che ci
metto le gambe.
Poi mi stupisco che il derby è diventata una partita come tante...
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
Scusatemi, lo so che quando uno ha tanta sete non riconosce nemmeno la
differenza tra l'acqua e il vino, ma a me, con tutti i pregi e tutti i
difetti, manca tanto Ventura.
Indietro non si torna. E il Ventura di oggi non è quello di ieri.
E' quello che ha saputo creare dal nulla (o quasi) nel suo lustro al
Toro, che mi manca. Non lui di pirsona pirsonalmente.
Ventura non lo riprenderei (l'ho già detto, non mi piacciono le minestre
riscaldate), ma uno con le sue capacità gestionali si.
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
E cmq, resta il fatto che nessuno può spiegarmi perché Mazzarri non
prova a giocare con il suo modulo.
Perchè deve lasciare troppa gente importante fuori davanti. Idealmente giocano Belotti e Falque, e tieni in panchina 30 milioni con Niang, Ljajic e Berenguer.
Capisco ma non condivido.
Una società con ambizioni sportive se ne sbatte di certe dinamiche se
danneggiano la squadra.
Non si possono sacrificare intere stagioni perché hai speso da cacchio i
soldi.
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
Forse ha semplicemente ragione Dave. Forse è per questo che abbiamo
preso Mazzarri e non Nicola.
Uff, bisogna sempre ricordarle periodicamente queste nozioni elementari. Nicola non è mai stato in lizza, non poteva essere ingaggiato in questa stagione.
Ammetto che non ci ho capito una fava. Ma perché Nicola non poteva
essere ingaggiato, se a Crotone ha dato le dimissioni?
Alfredo Bodoira
2018-02-27 15:04:55 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
E cmq, resta il fatto che nessuno può spiegarmi perché Mazzarri non
prova a giocare con il suo modulo.
Perchè deve lasciare troppa gente importante fuori davanti. Idealmente giocano Belotti e Falque, e tieni in panchina 30 milioni con Niang, Ljajic e Berenguer.
Capisco ma non condivido.
Una società con ambizioni sportive se ne sbatte di certe dinamiche se
danneggiano la squadra.
Non si possono sacrificare intere stagioni perché hai speso da cacchio i
soldi.
Vai in via Magenta a Milano a dirglielo.
Post by Il Niubbo
Ammetto che non ci ho capito una fava. Ma perché Nicola non poteva
essere ingaggiato, se a Crotone ha dato le dimissioni?
Infatti, non hai capito una fava e sì che l'abbiamo ripetuto un triglione di volte. C'è una regola e dice che un allenatore che ha allenato in una serie in una stagione non può più allenare in quella serie. In un'altra serie è serio, nella stessa serie non è serio.
Il Niubbo
2018-02-27 15:54:32 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
E cmq, resta il fatto che nessuno può spiegarmi perché Mazzarri non
prova a giocare con il suo modulo.
Perchè deve lasciare troppa gente importante fuori davanti. Idealmente giocano Belotti e Falque, e tieni in panchina 30 milioni con Niang, Ljajic e Berenguer.
Capisco ma non condivido.
Una società con ambizioni sportive se ne sbatte di certe dinamiche se
danneggiano la squadra.
Non si possono sacrificare intere stagioni perché hai speso da cacchio i
soldi.
Vai in via Magenta a Milano a dirglielo.
Ma figurati...erano esternazioni da bar.
Però ti prometto che se incontro Cairo alla stazione di Ancona (1)
glielo dico. Stanne certo.
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
Ammetto che non ci ho capito una fava. Ma perché Nicola non poteva
essere ingaggiato, se a Crotone ha dato le dimissioni?
Infatti, non hai capito una fava e sì che l'abbiamo ripetuto un triglione di volte.
Me le persi sor Bodo. Ultimamente sono sceso parecchio in classifica
post ;-)
Post by Alfredo Bodoira
C'è una regola e dice che un allenatore che ha allenato in una serie in una stagione non può più allenare in quella serie.
In un'altra serie è serio, nella stessa serie non è serio.
Non fa una piega!
Ora capii.
Grassie neh! :-D



(1) Un par d'anni fa fu avvistato all'edicola della stazione che è
gestita da miei amici. Acquistò due quotidiani e qualche periodico. Pagò
in contanti.
Nulla di strano se non per il fatto che per pagare tirò fuori un
rotolone di denaro bello corposo.
Voglio dire, nel duemila e passa che ci sia ancora chi gira con i
rotoloni di soldi in saccoccia è quantomeno curioso, oltre che
vintage...ovviamente per chi ce l'ha, i soldi da arrotolare :-D
Alfredo Bodoira
2018-02-27 16:51:06 UTC
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Post by Il Niubbo
(1) Un par d'anni fa fu avvistato all'edicola della stazione che è
gestita da miei amici. Acquistò due quotidiani e qualche periodico. Pagò
in contanti.
Nulla di strano se non per il fatto che per pagare tirò fuori un
rotolone di denaro bello corposo.
Voglio dire, nel duemila e passa che ci sia ancora chi gira con i
rotoloni di soldi in saccoccia è quantomeno curioso, oltre che
vintage...ovviamente per chi ce l'ha, i soldi da arrotolare :-D
Mi è un po' aliena la meccanica, io giro con un par di cento euro di solito, e li tengo nel portafoglio, che, secondo il formato delle bancononte, può tenere agevolmente qualche migliaio di euro senza esibizionismi.
Il rotolone Regina di banconote mi sa di retaggio di qualche avo che commerciava in cavalli caduti da un camion nelle brume dell'alessandrino.

Però è comodo se hai necessità di dover lasciare un'offerta rapida in qualche piattino che ti viene porto o su qualche comodino.
Il Niubbo
2018-02-27 17:29:25 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
(1) Un par d'anni fa fu avvistato all'edicola della stazione che è
gestita da miei amici. Acquistò due quotidiani e qualche periodico. Pagò
in contanti.
Nulla di strano se non per il fatto che per pagare tirò fuori un
rotolone di denaro bello corposo.
Voglio dire, nel duemila e passa che ci sia ancora chi gira con i
rotoloni di soldi in saccoccia è quantomeno curioso, oltre che
vintage...ovviamente per chi ce l'ha, i soldi da arrotolare :-D
Mi è un po' aliena la meccanica, io giro con un par di cento euro di solito, e li tengo nel portafoglio, che, secondo il formato delle bancononte, può tenere agevolmente qualche migliaio di euro senza esibizionismi.
Il rotolone Regina di banconote mi sa di retaggio di qualche avo che commerciava in cavalli caduti da un camion nelle brume dell'alessandrino.
Però è comodo se hai necessità di dover lasciare un'offerta rapida in qualche piattino che ti viene porto o su qualche comodino.
LOL!
Non so che dirti, io non c'ero e sentendo il racconto fu aliena anche a
me come immagine. Infatti l'ho raccontato proprio per la sua stranezza.

Mi raccontarono che tirò fuori 'sto rotolone dalla saccoccia del
soprabito. Niente portafoglio, niente fermasoldi d'oro zecchino
tempeshtato di pietre preziose.
Un "semplice" rotolo di banconote, perlopiù da 500 e 100...ci tennero a
specificare nel racconto...e basta.
Si, il commerciante di cavalli rende bene l'idea :-D
NYhobbit
2018-02-27 17:58:45 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
Post by NYhobbit
Invece i "nostri" in 30' non sono arrivati una volta per primi su qualsivoglia pallone, una roba neanche
statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia che si sono appena fatti una pinta di xanax.
Quindi? il problema è nella testa? o nelle gambe? o entrambe le cose?
Scarsa personalità? o preparazione atletica completamente sbagliata? o
entrambe le cose?
Il problema principale è nella poca pressione che globalmente mette la società ai giocatori.
[gobboCUT]
Post by Alfredo Bodoira
Invece i nostri hanno il condizionamento a tirare a campare.
Puo` essere ... pero` - per Toutais! - anche cosi` per tizi che fanno gli sportivi professionisti
(e perciò devono per natura avere un ego e uno spirito competitivo ben più sostanziosi della media)
non dovrebbe essere cosi` impervio tirare fuori, soprattutto dopo la sberla e i commenti anche un po' impietosi al giro prima, almeno un po' di amor proprio individuale.
Il Niubbo
2018-02-28 09:05:22 UTC
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Post by NYhobbit
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
Post by NYhobbit
Invece i "nostri" in 30' non sono arrivati una volta per primi su qualsivoglia pallone, una roba neanche
statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia che si sono appena fatti una pinta di xanax.
Quindi? il problema è nella testa? o nelle gambe? o entrambe le cose?
Scarsa personalità? o preparazione atletica completamente sbagliata? o
entrambe le cose?
Il problema principale è nella poca pressione che globalmente mette la società ai giocatori.
[gobboCUT]
Post by Alfredo Bodoira
Invece i nostri hanno il condizionamento a tirare a campare.
Puo` essere ... pero` - per Toutais! - anche cosi` per tizi che fanno gli sportivi professionisti
(e perciò devono per natura avere un ego e uno spirito competitivo ben più sostanziosi della media)
non dovrebbe essere cosi` impervio tirare fuori, soprattutto dopo la sberla e i commenti anche un po' impietosi al giro prima, almeno un po' di amor proprio individuale.
Mah, non lo so NYhobbit...ho l'impressione che l'amor proprio
individuale (che tradotto sta per: avere un minimo di palle) si sia
perso nel cosidetto calcio moderno.
NYhobbit
2018-02-28 12:18:49 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by NYhobbit
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
Post by NYhobbit
Invece i "nostri" in 30' non sono arrivati una volta per primi su qualsivoglia pallone, una roba neanche
statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia che si sono appena fatti una pinta di xanax.
Quindi? il problema è nella testa? o nelle gambe? o entrambe le cose?
Scarsa personalità? o preparazione atletica completamente sbagliata? o
entrambe le cose?
Il problema principale è nella poca pressione che globalmente mette la società ai giocatori.
[gobboCUT]
Post by Alfredo Bodoira
Invece i nostri hanno il condizionamento a tirare a campare.
Puo` essere ... pero` - per Toutais! - anche cosi` per tizi che fanno gli sportivi professionisti
(e perciò devono per natura avere un ego e uno spirito competitivo ben più sostanziosi della media)
non dovrebbe essere cosi` impervio tirare fuori, soprattutto dopo la sberla e i commenti anche un po' impietosi al giro prima, almeno un po' di amor proprio individuale.
Mah, non lo so NYhobbit...ho l'impressione che l'amor proprio
individuale (che tradotto sta per: avere un minimo di palle) si sia
perso nel cosidetto calcio moderno.
Mi sembra semplicistico:
se uno arriva a fare l'atleta a certi livelli ha dentro uno spirito competitivo che la maggior
parte delle persone "normali" non possiedono. Non importa che sia connaturato
(io almeno in parte penso che lo sia, vedendo la differenza di approccio gia` nei bambini
piccoli, fra quelli che si soddisfano nel "giocare e basta" e quelli che, pur divertendosi nel gioco,
non possono fare a meno di puntare sempre a prevalere anche quando non c'e` in palio nulla di nulla.)
o che si siano / siano stati educati in modo da svilupparlo nel corso degli anni.

Anche quelli che da fuori ci sembrano poco motivati, egocentrici e menefreghsti in realtà` (es. a caso ... Niang) hanno questa caratteristica nella propria mentalità, con un'intensità per noi impensabile. NON PUOI fare l'atleta competitivo altrimenti.

Per cui il sonnambulismo di praticamente tutti durante VR-TO perdipiu` in una situazione in cui di motivazioni estrinseche che avrebbero dovuto attivare quelle personali e intrinseche ce ne erano quintalate
continua a sembrarmi assurdo
... anche per chi magari del concetto di squadra in genere, o del futuro destino della società Torino FC e della propria appartenenza ad essa in specifico se ne impippa. E su questo, caro Niubbo, tendo a darti piu` ragione: nel calcio di oggi sono concetti desueti e che non fanno leva se non su una minoranza spicciola dei "professionisti" del pallone.
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2018-02-28 12:34:16 UTC
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Post by NYhobbit
Post by Il Niubbo
Post by NYhobbit
Post by Alfredo Bodoira
Post by Il Niubbo
Post by NYhobbit
Invece i "nostri" in 30' non sono arrivati una volta per primi su qualsivoglia pallone, una roba neanche
statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia che si sono appena fatti una pinta di xanax.
Quindi? il problema è nella testa? o nelle gambe? o entrambe le cose?
Scarsa personalità? o preparazione atletica completamente sbagliata? o
entrambe le cose?
Il problema principale è nella poca pressione che globalmente mette la società ai giocatori.
[gobboCUT]
Post by Alfredo Bodoira
Invece i nostri hanno il condizionamento a tirare a campare.
Puo` essere ... pero` - per Toutais! - anche cosi` per tizi che fanno gli sportivi professionisti
(e perciò devono per natura avere un ego e uno spirito competitivo ben più sostanziosi della media)
non dovrebbe essere cosi` impervio tirare fuori, soprattutto dopo la sberla e i commenti anche un po' impietosi al giro prima, almeno un po' di amor proprio individuale.
Mah, non lo so NYhobbit...ho l'impressione che l'amor proprio
individuale (che tradotto sta per: avere un minimo di palle) si sia
perso nel cosidetto calcio moderno.
se uno arriva a fare l'atleta a certi livelli ha dentro uno spirito competitivo che la maggior
parte delle persone "normali" non possiedono. Non importa che sia connaturato
(io almeno in parte penso che lo sia, vedendo la differenza di approccio gia` nei bambini
piccoli, fra quelli che si soddisfano nel "giocare e basta" e quelli che, pur divertendosi nel gioco,
non possono fare a meno di puntare sempre a prevalere anche quando non c'e` in palio nulla di nulla.)
o che si siano / siano stati educati in modo da svilupparlo nel corso degli anni.
Anche quelli che da fuori ci sembrano poco motivati, egocentrici e menefreghsti in realtà` (es. a caso ... Niang) hanno questa caratteristica nella propria mentalità, con un'intensità per noi impensabile. NON PUOI fare l'atleta competitivo altrimenti.
Per cui il sonnambulismo di praticamente tutti durante VR-TO perdipiu` in una situazione in cui di motivazioni estrinseche che avrebbero dovuto attivare quelle personali e intrinseche ce ne erano quintalate
continua a sembrarmi assurdo
... anche per chi magari del concetto di squadra in genere, o del futuro destino della società Torino FC e della propria appartenenza ad essa in specifico se ne impippa. E su questo, caro Niubbo, tendo a darti piu` ragione: nel calcio di oggi sono concetti desueti e che non fanno leva se non su una minoranza spicciola dei "professionisti" del pallone.
ok, allora piano piano in fondo in fondo, se eliminiamo tutto quello che non sembra possibile, resta anche - tra le altre - un'ipotesi che mi schifa solo nominare, che mi infastidisce anche solo considerare, perche' lo scazzo se lavori in un ambiente come quello e hai già il tuo procuratore all'opera per cambiare aria a maggio lo capisco, il resto l'ho gia' visto accadere e mi fa vomitare.
Alfredo Bodoira
2018-02-28 14:02:47 UTC
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ok, allora piano piano in fondo in fondo, se eliminiamo tutto quello che non sembra possibile, resta anche - tra le altre - un'ipotesi che mi schifa solo nominare, che mi infastidisce anche solo considerare, perche' lo scazzo se lavori in un ambiente come quello e hai già il tuo procuratore all'opera per cambiare aria a maggio lo capisco, il resto l'ho gia' visto accadere e mi fa vomitare.
Stai per caso pensando a qualcosa che mi è scappato pure me di pensare, vedendo che nel secondo gol del figlio di Aladino tutto sommato i giocatori del Torino si muovono come Rizzitelli e co. quando facevano i replay dal vivo a Quelli che il calcio?

(quel giochino mi fece capire che dei professionisti del calcio possono simulare un'azione complessa solo andando un po' più piano e tenendo le marcature un po' più larghe. Spiace dirlo, ma Nkoulou che va al bar, Sirigu che respinge in avanti, De Silvestri che trattiene il piede, mettono insieme un caso da manuale)
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2018-03-01 15:42:07 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
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ok, allora piano piano in fondo in fondo, se eliminiamo tutto quello che non sembra possibile, resta anche - tra le altre - un'ipotesi che mi schifa solo nominare, che mi infastidisce anche solo considerare, perche' lo scazzo se lavori in un ambiente come quello e hai già il tuo procuratore all'opera per cambiare aria a maggio lo capisco, il resto l'ho gia' visto accadere e mi fa vomitare.
Stai per caso pensando a qualcosa che mi è scappato pure me di pensare, vedendo che nel secondo gol del figlio di Aladino tutto sommato i giocatori del Torino si muovono come Rizzitelli e co. quando facevano i replay dal vivo a Quelli che il calcio?
(quel giochino mi fece capire che dei professionisti del calcio possono simulare un'azione complessa solo andando un po' più piano e tenendo le marcature un po' più larghe. Spiace dirlo, ma Nkoulou che va al bar, Sirigu che respinge in avanti, De Silvestri che trattiene il piede, mettono insieme un caso da manuale)
non voglio pensare a quello che mi viene da pensare, perche' senno' tocca prendere la macchina, parcheggiarla ai cavalieri e sperare in qualche coincidenza fortunata.

diciamo che, senza farmi domande sulle ragioni di questo, e non me le faccio perche' non so se mi piacerebbe la risposta che mi darei, in quell'azione come in altre occasioni a me arriva quella sensazione che non "marchino" in senso calcistico, ma in senso coreografico: accennano, non sforzano, si muovono come devono by the book, ma non ai fini della prestazione, per puro alibi personale, e per confondere chi guarda facendogli credere che sta assistendo a una partita di calcio.

come detto, puo' essere scazzo, puo' essere altro, non me lo chiedo perche' mi va il sangue agli occhi. mettiamola cosi': se io volessi fare QUELLA COSA CHE NON DEVE ESSERE NOMINATA, la farei esattamente in quel modo.
andrea@Home
2018-02-28 13:21:09 UTC
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Post by NYhobbit
Post by Il Niubbo
Mah, non lo so NYhobbit...ho l'impressione che l'amor proprio
individuale (che tradotto sta per: avere un minimo di palle) si sia
perso nel cosidetto calcio moderno.
se uno arriva a fare l'atleta a certi livelli ha dentro uno spirito competitivo che la maggior
parte delle persone "normali" non possiedono. Non importa che sia connaturato
o che si siano / siano stati educati in modo da svilupparlo nel corso degli anni.
Però, perdonami, anche questo mi sembra un po' semplicistico. Lo spirito
competitivo ce l'hai o non ce l'hai, poi te lo possono amplificare i
comportamenti degli altri, l'educazione o qualsiasi altro fattore
ambientale della tua crescita. E fin qui, niente di nuovo. Ma che gli
sportivi professionisti, per definizione, ne abbiano più degli altri mi
sembra una posizione piuttosto difficile da condividere.

Perché uno competitivo debba dedicarsi al calcio o allo sci, piuttosto
che ad altre attività umane come la fotografia o chissà cos'altro ? Non
è che sul mondo del lavoro, non sportivo, manchi la competizione :)
Post by NYhobbit
Anche quelli che da fuori ci sembrano poco motivati, egocentrici e menefreghsti in realtà` (es. a caso ... Niang) hanno questa caratteristica nella propria mentalità, con un'intensità per noi impensabile. NON PUOI fare l'atleta competitivo altrimenti.
A questo proposito, leggevo stamattina un'intervista con Nainggolan, che
proprio uno tranquillo non mi sembra. E lui, con calma serafica, diceva
che se avesse voluto avrebbe potuto cambiare squadra più volte,
guadagnare di più, andare in club più importanti, ma alla fine a Roma
sta bene, si vive bene, si mangia bene, quando i parenti lo vengono a
trovare è una bella città da visitare, e tutto sommato guadagna già
molto più di quello che gli serve.

Non mi pare l'atteggiamente di uno competitivo a livelli "impensabili"
per una persona normale. Conosco gente qui sul lavoro che lo divorerebbe :-)
Post by NYhobbit
Per cui il sonnambulismo di praticamente tutti durante VR-TO perdipiu` in una situazione in cui di motivazioni estrinseche che avrebbero dovuto attivare quelle personali e intrinseche ce ne erano quintalate
continua a sembrarmi assurdo
Scusa, ma quali erano 'ste quintalate ? Non le nostre, da tifosi, le
loro da giocatori, intendo.

Domenica, prima delle partite il Toro era nono in classifica. A 5 punti
dalla Sampdoria e dal Milan, attualmente 6a e 7a, che sono in lotta per
l'ultimo posto EL disponibile. E con 2 punti di ritardo dall'Atalanta.
Si poteva vincere e si poteva perdere, ma al di là di tutto, il Milan di
Gattuso sulla carta sembra messo meglio di noi per raggiungere la 6
posizione, e da quando ha cambiato allenatore mi sembra che la
differenza di qualità fra noi e loro si veda in maniera piuttosto tangibile.

Ora, le motivazioni dei giocatori, quelle quintalate, sarebbero "adesso
ci facciamo un culo come un secchio per i tre mesi che restano, così se
ci dice culo e Milan e Sampdoria rallentano, l'Atalanta molla, possiamo
forse giocarci a Luglio i preliminari di EL in Uzbekistan" ?

Io non ci credo molto, anzi, a quelle quintalate di motivazioni non ci
credo per niente.

Probabilmente ieri, a Verona, fra noi e loro, loro c'avevano motivazioni
molto più concrete delle nostre, e la differenza si è vista in campo.

E qui poi è il punto. Con tutto l'affetto per Larry, al di là delle
chiacchiere di facciata e dei proclami, il Torino FC, come società non è
pronta per andare stabilmente in Europa. Manca la mentalità e anche un
po' di organizzazione. È inutile star lì tanto a menarla su De
Silvestri, e sul fatto che dovevamo prendere Castro o chicchessia a
gennaio. I giocatori ci sono e non sono più scarsi di quelli della Dea o
della Samp. Il problema non è lì.

Il problema nostro non è diverso da quello dell'Inter. Perché se avete
visto la partita di Sabato, avrete notato che il Benevento sembrava il
Barcellona a San Siro, giro palla, pressing, gioco di prima. E l'Inter
ha vinto per una disattenzione in difesa, perché gioco non se n'è visto.

Eppure in campo c'erano da una parte Rafinha, Perisic, Candreva, Vecino
e dall'altra Brignola, Viola, Guillerme e Cataldi. Solo che i primi ci
mettevano l'anima e gli altri no.

Solo che le motivazioni devono partire dalla società e l'allenatore le
deve poi convogliare sulla squadra. A noi, come all'Inter, evidentemente
'sta catena manca in qualche anello.
Post by NYhobbit
E su questo, caro Niubbo, tendo a darti piu` ragione: nel calcio di oggi sono concetti desueti e che non fanno leva se non su una minoranza spicciola dei "professionisti" del pallone.
Dunque, domenica, in campo, c'erano quattro giocatori italiani. Sirigu,
De Silvestri, Belotti e Baselli (entrato alla fine). Gli altri sono
tutti stranieri. Nessuno di loro ha fatto le giovanili nel Toro. Belotti
è rimasto solo per giocare titolare e guadagnarsi i mondiali, che visto
il risultato delle qualificazioni e gli infortuni patiti adesso fa un
po' ridere. Sirigu è tornato per rilanciarsi e magari guadagnarsi un
ultimo contratto milionario in qualche big.

Rimangono Baselli e De Silvestri. Il primo ho rinunciato a capire che
problema c'ha, ormai sono arrivato alla convinzione che è uno di quei
casi in cui la classe affonda sotto un carattere troppo debole. Il
secondo, boh, a 29 anni dovrebbe fare fuoco e fiamme, passeggiava.

Che tipo di attaccamento alla maglia possiamo sperare ?

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2018-02-28 13:58:30 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Domenica, prima delle partite il Toro era nono in classifica. A 5 punti
dalla Sampdoria e dal Milan, attualmente 6a e 7a, che sono in lotta per
l'ultimo posto EL disponibile. E con 2 punti di ritardo dall'Atalanta.
Si poteva vincere e si poteva perdere, ma al di là di tutto, il Milan di
Gattuso sulla carta sembra messo meglio di noi per raggiungere la 6
posizione, e da quando ha cambiato allenatore mi sembra che la
differenza di qualità fra noi e loro si veda in maniera piuttosto tangibile.
Cmq, nn per fare quello "io l'avevo detto"(a settembre), ma che il Milan
era meglio di quello visto prima di Gattuso non ci voleva un genio per
capirlo. E proprio perché Gattuso genio non è.
Post by ***@Home
Ora, le motivazioni dei giocatori, quelle quintalate, sarebbero "adesso
ci facciamo un culo come un secchio per i tre mesi che restano, così se
ci dice culo e Milan e Sampdoria rallentano, l'Atalanta molla, possiamo
forse giocarci a Luglio i preliminari di EL in Uzbekistan" ?
Io non ci credo molto, anzi, a quelle quintalate di motivazioni non ci
credo per niente.
Probabilmente ieri, a Verona, fra noi e loro, loro c'avevano motivazioni
molto più concrete delle nostre, e la differenza si è vista in campo.
Appunto! come Gattuso è stato bravo al Milan a dare le motivazioni, da
noi non c'è nessuno come lui che lo fa.
A cominciare dalla società. E chi arriva si adegua alla velocità della luce.
Post by ***@Home
E qui poi è il punto. Con tutto l'affetto per Larry, al di là delle
chiacchiere di facciata e dei proclami, il Torino FC, come società non è
pronta per andare stabilmente in Europa. Manca la mentalità e anche un
po' di organizzazione.
Non vuole andarci, questo è il punto.
E lo dimostra il fatto che non ci prova nemmeno, se non in apparenza.
Post by ***@Home
Che tipo di attaccamento alla maglia possiamo sperare ?
E qui torniamo al punto di partenza: se è la società in primis che non
da importanza all'attaccamento alla maglia, come possiamo pretenderlo
dai giocatori con la valigia sempre pronta.
david addison (via google)
2018-02-28 14:08:40 UTC
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Post by ***@Home
Che tipo di attaccamento alla maglia possiamo sperare ?
Attaccamento alla maglia ovviamente no.
Eppure tra gli standard (in accezione jazzistica) del calcio c'è quello della reazione dopo determinati eventi.
Un esempio classico è il cambio di allenatore.
Quando cambia l'allenatore, anche i Niang del calcio (leggi: quelli non attaccati alla maglia, pigri, "scazzati", non italiani) fanno almeno la scena dell'impegno extra.
Anche se non sono italiani, non sono cresciuti nelle giovanili, sono indolenti di natura, pigri, scazzati e magari sul piede di partenza.
Anche se arriva in panchina il pupazzo gnappo.
La fanno lo stesso, tutti.
Grandi classici della scena dell'impegno extra: correre, agitarsi più del solito, affrettare le rimesse laterali, magari prendere un cartellino per la troppa foga, applaudire il compagno che sbaglia il passaggio di venti metri, ... questo repertorio qui.
Ecco, penso che molti si aspettassero che l'evento "ennesimo derby perso" (in quel modo poi) potesse innescare quella reazione sì.
A quintali.
Alfredo Bodoira
2018-02-28 14:30:31 UTC
Permalink
Post by david addison (via google)
Post by ***@Home
Che tipo di attaccamento alla maglia possiamo sperare ?
Attaccamento alla maglia ovviamente no.
Eppure tra gli standard (in accezione jazzistica) del calcio c'è quello della reazione dopo determinati eventi.
Un esempio classico è il cambio di allenatore.
Quando cambia l'allenatore, anche i Niang del calcio (leggi: quelli non attaccati alla maglia, pigri, "scazzati", non italiani) fanno almeno la scena dell'impegno extra.
Anche se non sono italiani, non sono cresciuti nelle giovanili, sono indolenti di natura, pigri, scazzati e magari sul piede di partenza.
Anche se arriva in panchina il pupazzo gnappo.
Be', non se arriva Papadopulo o Recalcati.
Post by david addison (via google)
La fanno lo stesso, tutti.
Grandi classici della scena dell'impegno extra: correre, agitarsi più del solito, affrettare le rimesse laterali, magari prendere un cartellino per la troppa foga, applaudire il compagno che sbaglia il passaggio di venti metri, ... questo repertorio qui.
Ecco, penso che molti si aspettassero che l'evento "ennesimo derby perso" (in quel modo poi) potesse innescare quella reazione sì.
A quintali.
Si sperava infatti, ma soprattutto c'era un percorso virtuoso, interrotto da un evento anomalo, il derby, e due partite per ridecollare. Situazione abbastanza simile all'andata dove invece con il Verona incominciò veramente ad andare tutto a schifìo, rimontati da zero a due con Belotti sfasciato.
Secondo me domenica, oltre all'archiviazione dell'EL, anche i tifosi con la memoria dei moscerini della frutta ieri hanno percepito la riedizione del cialtron moment (*) dell'andata, e, siccome col Trotone avevamo pure pareggiato a stento, hanno sentito l'urgenza di evitare che almeno domenica prossima si facciano oboli ai pitagorici.

(*) che, come stra-detto, imputo alla strana società, dove storicamente si evitano le figure carismatiche (magari si prende il loro esatto contrario, tipo Comi), non fosse mai che qualcuno vuole fare l'eroe, e si evita accuratamente che maturino giocatori trainanti anche nello spogliatoio, il Moro con tutto il rispetto è più intelligente che carismatico in funzione granata, e Belotti, che avrebbe il DNA, però sa di essere ancora qui più per caso che per intenzione. Le contestazioni sì, ma le facciano in via Magenta a Milano. Almeno per far sì che Cairo tiri fuori il rotolone.
NYhobbit
2018-02-28 16:09:41 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Post by Il Niubbo
Mah, non lo so NYhobbit...ho l'impressione che l'amor proprio
individuale (che tradotto sta per: avere un minimo di palle) si sia
perso nel cosidetto calcio moderno.
se uno arriva a fare l'atleta a certi livelli ha dentro uno spirito competitivo che la maggior
parte delle persone "normali" non possiedono. Non importa che sia connaturato
o che si siano / siano stati educati in modo da svilupparlo nel corso degli anni.
Però, perdonami, anche questo mi sembra un po' semplicistico. Lo spirito
competitivo ce l'hai o non ce l'hai, poi te lo possono amplificare i
comportamenti degli altri, l'educazione o qualsiasi altro fattore
ambientale della tua crescita. E fin qui, niente di nuovo. Ma che gli
sportivi professionisti, per definizione, ne abbiano più degli altri mi
sembra una posizione piuttosto difficile da condividere.
Hai mai giocato a carte o simili con uno che fa lo sportivo di professione, anche a livello medio/basso?
'sta gente si gioca una mano tra amici a briscola, scopa, rubamazzetto, ma anche biglie o
shanghai come se fosse la partita clou della CL.
E ti ripetono ossessivamente "io odio perdere" e quando dicono la parola perdere
ti sembra che gli venga un conato di vomito al solo pronunciarla.
Quindi secondo me, almeno per la mia esperienza diretta, si`: per definizione gli atleti professionisti hanno un senso competitivo e un ego
molto più` sviluppato della media. E credo che senza questa caratteristica non potrebbero fare quello
che fanno.
Post by ***@Home
Perché uno competitivo debba dedicarsi al calcio o allo sci, piuttosto
che ad altre attività umane come la fotografia o chissà cos'altro ? Non
è che sul mondo del lavoro, non sportivo, manchi la competizione :)
Ma che ci sia gente altrettanto competitiva anche fra assicuratori, bancari, medici,
idraulici ecc. mi sembra ovvio, ma che c'entra?!?
Come sai,
oltre a questa caratteristica della personalità, per fare l'atleta
devi avere anche altre dotazioni naturali, no?
Tu ogni tanto fai lo switch fra condizione necessaria e sufficiente ...
d'altronde e` una caratteristica tipica e probabilmente essenziale
della personalità dei bastiancontrari di professione.
:-P
Post by ***@Home
Il problema nostro non è diverso da quello dell'Inter.
Ma magari avere i problemi dell'Inter!!!

[...]
Post by ***@Home
in campo c'erano da una parte Rafinha, Perisic, Candreva, Vecino
e dall'altra Brignola, Viola, Guillerme e Cataldi. Solo che i primi ci
mettevano l'anima e gli altri no.
Solo che le motivazioni devono partire dalla società e l'allenatore le
deve poi convogliare sulla squadra. A noi, come all'Inter, evidentemente
'sta catena manca in qualche anello.
Allora probabilmente dai ragione a Bodo, che dice che le motivazioni non si trasmettono perché
proprio non partono dall'inizio della catena (Urbano "rotolone" Cairo in testa)
andrea@Home
2018-02-28 17:11:00 UTC
Permalink
Post by NYhobbit
Hai mai giocato a carte o simili con uno che fa lo sportivo di professione, anche a livello medio/basso?
'sta gente si gioca una mano tra amici a briscola, scopa, rubamazzetto, ma anche biglie o
shanghai come se fosse la partita clou della CL.
No, ma ho giocato a carte con mio padre, e ti garantisco che aveva
esattamente quell'atteggiamento lì, anche quando giocavamo a 7e1/2 a
Natale con i bambini. Eppure di mestiere faceva altro :)
Post by NYhobbit
Tu ogni tanto fai lo switch fra condizione necessaria e sufficiente ...
d'altronde e` una caratteristica tipica e probabilmente essenziale
della personalità dei bastiancontrari di professione.
:-P
Perdonami, ma non mi torna proprio. Ci sono persone che quell'istinto lì
ce l'hanno e persone che non ce l'hanno. E tu mi dici che tutti gli
sportivi fanno parte del primo gruppo. E questo è il concetto di
condizione necessaria, sul quale comunque non sono d'accordo. Come ti ho
detto, dall'intervista di Nainggolan (che non mi pare un mollaccione),
non esce assolutamente fuori quel tipo di personalità.

Poi però scrivi: "hanno questa caratteristica nella propria mentalità,
con un'intensità per noi impensabile". E qui non siamo più nella
condizione necessaria, siamo in quella sufficente. Perché per noi la
cosa è addirittura "impensabile", quindi dai per scontato che una
persona che non è uno sportivo professionanista non riesce proprio a
concepire quel tipo di mentalità competitiva. Quindi, de facto, elimini
la possibilità che esistano persone del primo gruppo che non siano sportivi.

Eh, tu, se non sbaglio, sei un filosofo, l'importanza delle parole nella
costruzione dei concetti è fondamentale. Qui non si tratta di me che
faccio lo switch, ma di te che ti fai prendere la mano. Se avessi
scritto "hanno questa caratteristica nella propria mentalità, con
un'intensità per molti di noi impensabile", allora ci poteva anche stare.

:-D
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Il problema nostro non è diverso da quello dell'Inter.
Ma magari avere i problemi dell'Inter!!!
Ma scherzi ? E perché di grazia ? L'anno scorso si sono fumati 200
milioni e non sono andati manco in EL (a Niubbo sarebbe venuto un
infarto). Quest'anno ne hanno spesi altrettanti e per il momento sono
fuori dalla CL, sono fuori dalla Coppa Italia, e se perdono il Derby
rischiano di avere un tracollo che li porterà a rischiare di giocarsi
anche l'accesso alla EL con Milan e Sampdoria.

Tra l'altro, di certo la nuova proprietà è ricca, ma salta la CL un
anno, saltala il secondo e a quel punto anche l'interesse dei Cinesi per
una squadra che non gioca mai con quelle importanti potrebbe diminuire.
O pensi che Suning abbia comprato l'Inter perché è affezionato alla
maglia ?

Quindi, no, non mi interessano i problemi dell'Inter, grazie.
Post by NYhobbit
Allora probabilmente dai ragione a Bodo, che dice che le motivazioni non si trasmettono perché
proprio non partono dall'inizio della catena (Urbano "rotolone" Cairo in testa)
Ma certo che ha ragione Bodo. La società non è pronta per fare un salto
di qualità che avrebbe implicazioni notevoli, anche dal punto di vista
finanziario. Poi le chiacchiere so' chiacchiere, i proclami so' proclami
e tutte le parole se le porta via il vento.

Vuoi andare in EL, prometti un premio EL di 500,000 euro a capoccia e
vedi come ci andiamo di filata, altro che prendere due gol dal Verona
perché De Silvestri non allunga la gambetta, e Sirigu sta messo male.

L'Urbano ha fatto crescere la società velocemente per la parte facile, e
adesso, beh, adesso si va piano. Perché davanti a noi ci sono 6 società
con capacità di spesa nell'ordine dai 100 milioni ai 500 milioni. E
quelle esauriscono tutti i posti europei. Rimane vacante il 7 posto,
ammesso che la CI non la vinca un outsider come è successo alla Lazio un
paio di volte.

Questo settimo posto è un traguardo piuttosto complicato, perché la
differenza fra arrivarci e non arrivarci è sottile, molto sottile. Che
so, Belotti che fa 26 gol contro Belotti infortunato per mezza stagione
che ne fa solo 6.

Ecco, ogni anno noi mettiamo a punto un pezzettino, miglioriamo un
pochettino, ma poi durante l'anno ti capita l'inaspettato che spariglia
le carte. Può essere che compri Zapata e fa una stagione che non ti
saresti sognato, oppure che Torreira che mai aveva segnato in A ne
infila 4, oppure che il vicecapocannoniere del campionato scoppia e
segna meno di Barak.

Quindi si, c'ha ragione Bodo. È la testa che manda certi messaggi, e il
messaggio è "mi piacerebbe andare in EL, ma di certo non farò pazzie per
arrivarci". Messaggio recepito in pieno a quanto pare.

Forza TORO

Andrea
Alfredo Bodoira
2018-02-28 17:25:34 UTC
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Post by ***@Home
Ma certo che ha ragione Bodo. La società non è pronta per fare un salto
[cut]
Post by ***@Home
Quindi si, c'ha ragione Bodo.
Diamine, post dell'anno.
NYhobbit
2018-02-28 18:26:34 UTC
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Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Hai mai giocato a carte o simili con uno che fa lo sportivo di professione, anche a livello medio/basso?
'sta gente si gioca una mano tra amici a briscola, scopa, rubamazzetto, ma anche biglie o
shanghai come se fosse la partita clou della CL.
No, ma ho giocato a carte con mio padre, e ti garantisco che aveva
esattamente quell'atteggiamento lì, anche quando giocavamo a 7e1/2 a
Natale con i bambini. Eppure di mestiere faceva altro :)
Appunto,
a tuo papa` probabilmente per fare il centravanti o il pivot o lo schiacciature o il tennista mancavano altre qualità cosi` si sfoga col 7 e 1/2
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Tu ogni tanto fai lo switch fra condizione necessaria e sufficiente ...
d'altronde e` una caratteristica tipica e probabilmente essenziale
della personalità dei bastiancontrari di professione.
:-P
Perdonami, ma non mi torna proprio. Ci sono persone che quell'istinto lì
ce l'hanno e persone che non ce l'hanno. E tu mi dici che tutti gli
sportivi fanno parte del primo gruppo. E questo è il concetto di
condizione necessaria, sul quale comunque non sono d'accordo.
Vabbe`, la notizia non mi sconvolge ... siamo qua a confrontare le palle ... ehm volevo dire le opinioni
Post by ***@Home
detto, dall'intervista di Nainggolan (che non mi pare un mollaccione),
non esce assolutamente fuori quel tipo di personalità.
Li` fai un altro errore logico ... se ho voglia ci faccio un post a parte su sta dichiarazioni di Naingollan
Post by ***@Home
Poi però scrivi: "hanno questa caratteristica nella propria mentalità,
con un'intensità per noi impensabile". E qui non siamo più nella
condizione necessaria, siamo in quella sufficente. Perché per noi la
cosa è addirittura "impensabile", quindi dai per scontato che una
persona che non è uno sportivo professionanista non riesce proprio a
concepire quel tipo di mentalità competitiva. Quindi, de facto, elimini
la possibilità che esistano persone del primo gruppo che non siano sportivi.
Eh, tu, se non sbaglio, sei un filosofo,
Dottore in filosofia, mica sofista!
"Noi" era una scorciatoia (che` già sono sempre prolisso)
per dire "gente nella media, come noi del newsgroup" (che a parte qualcuno che
di aggressività` e testosterone e voglia di avere ragione sempre ne ha a secchi,
forse perche` stava di casa vicino a dei luminari della società` dell'informazione,
qua ci sta gente abbastanza "mild")
Insomma, se sei sofista, fammi il piacere:
togli il "per noi" impreciso e sostituisci pure la formula "per molti di noi"

l
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Il problema nostro non è diverso da quello dell'Inter.
Ma magari avere i problemi dell'Inter!!!
Ma scherzi ? E perché di grazia ?
Guarda la classifica e risponditi da solo va ...
Post by ***@Home
L'anno scorso si sono fumati 200
milioni e non sono andati manco in EL (a Niubbo sarebbe venuto un
infarto). Quest'anno ne hanno spesi altrettanti e per il momento sono
fuori dalla CL, sono fuori dalla Coppa Italia, e se perdono il Derby
rischiano di avere un tracollo che li porterà a rischiare di giocarsi
anche l'accesso alla EL con Milan e Sampdoria.
Diciamo che almeno si giocano qualcosa, c'hanno almeno l'ansia "ci arriviamo, o non ci arriviamo?" ancora a fine febbraio ... mentre noi siamo in atarassia e in attesa della fine del campionato che ormai sarà` una sequela di amichevoli
E a gennaio si permettono Rafinha invece di non riuscire a concludere con Donsah
(praticamente escono non dico con Scarlett ma almeno Jennifer Aniston ... poi magari non vanno oltre la prima base, ma noi mentre quando telefoniamo alla tardona della tabaccheria del quartiere manco tira su il telefono)
Post by ***@Home
Tra l'altro, di certo la nuova proprietà è ricca, ma salta la CL un
anno, saltala il secondo e a quel punto anche l'interesse dei Cinesi per
una squadra che non gioca mai con quelle importanti potrebbe diminuire.
O pensi che Suning abbia comprato l'Inter perché è affezionato alla
maglia ?
Guarda non ho proprio idea di perché Suning l'ha comprata, ma dopo 13 anni mi sembra che possiamo concludere che neanche Cairo sembra aver comprato il Toro
(comprato no, diciamo rilevato) per amore per la maglia ... a sentire lui al max per affetto verso la mamma
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Allora probabilmente dai ragione a Bodo, che dice che le motivazioni non si trasmettono perché
proprio non partono dall'inizio della catena (Urbano "rotolone" Cairo in testa)
Ma certo che ha ragione Bodo. La società non è pronta per fare un salto
di qualità che avrebbe implicazioni notevoli, anche dal punto di vista
finanziario.
Aspetta ... visto che sofisteggi, non mettere parole in bocca ad altri, please
Bodo non ha detto "non e` pronta", più che altro ha detto che non e` interessata
@Bodo, dico male?
Sei tu il teorico che non e` mai il momento giusto ... mi sai che sei più` tantrico di Sting :-P
Fra "non essere pronti" e "non avere voglia" ne passa di differenza
(ho un deja vu, mi sa che mi sto ripetendo ....)
Post by ***@Home
Vuoi andare in EL, prometti un premio EL di 500,000 euro a capoccia e
vedi come ci andiamo di filata, altro che prendere due gol dal Verona
perché De Silvestri non allunga la gambetta, e Sirigu sta messo male.
Qua mi fai venire in mente una cosa che ho sentito allo stadio
prima del derby: cioè uno diceva che il Torino FC non ha messo in ballo alcun premio
in caso del dichiarato obiettivo "aziendale" della EL, ed un altro rispondeva
che di premi obiettivo Cairo non ne ha proprio mai messi ...
A me sembrava talmente strano che non ci ho dato peso, ma poi e` venuto fuori altre
2-3 volte prima di sentirlo da te adesso.
Se e` cosi` ... game-set-match per Bodo
E
Alfredo Bodoira
2018-02-28 18:53:54 UTC
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Post by NYhobbit
Aspetta ... visto che sofisteggi, non mettere parole in bocca ad altri, please
Bodo non ha detto "non e` pronta", più che altro ha detto che non e` interessata
@Bodo, dico male?
Non saprei, quando Andrea mi dà ragione, non capisco più nulla...
Sì, io penso che ci sia dell'intenzionale, Cairo è arrivato dove voleva, o comunque, mi sono annoiato da solo, non è il risultato sportivo il drive. E sospetto che anche la crescita del monte ingaggi e quindi in parte del valore dei giocatori sia un by-product del drive economico-finanziario.
Post by NYhobbit
A me sembrava talmente strano che non ci ho dato peso, ma poi e` venuto fuori altre
2-3 volte prima di sentirlo da te adesso.
Se e` cosi` ... game-set-match per Bodo
Attaboy!
Il Niubbo
2018-03-01 08:18:53 UTC
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Post by NYhobbit
Fra "non essere pronti" e "non avere voglia" ne passa di differenza
(ho un deja vu, mi sa che mi sto ripetendo ....)
Eh si, ne passa e poi tanta. E non sarà mai pronta visto che non ne ha
voglia.
andrea@Home
2018-03-01 11:10:10 UTC
Permalink
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Tu ogni tanto fai lo switch fra condizione necessaria e sufficiente ...
Dottore in filosofia, mica sofista!
"Noi" era una scorciatoia (che` già sono sempre prolisso)
per dire "gente nella media, come noi del newsgroup"
togli il "per noi" impreciso e sostituisci pure la formula "per molti di noi"
Beh, direi che già essere passato da quello che sbaglia le condizioni a
quello sofista che corregge le imprecisioni è un buon risultato, no ? :-D
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Ma magari avere i problemi dell'Inter!!!
Ma scherzi ? E perché di grazia ?
Guarda la classifica e risponditi da solo va ...
Ma LOLLISSIMO :-) Dunque, a noi hanno detto che quest'anno avremmo
lottato per la EL, siamo 9i e la gente tira le bombe carta.

Tu mi dici che se ci avessero detto che saremmo andati in CL, ci
avessero illusi con il primo posto in classifica, e poi ci trovassimo a
perdere con il Sassuolo, pareggiare in casa col Crotone, essere umiliati
dal Benevento e fuori dalla CL, saremmo contentissimi di essere quinti ?

E questo dopo che l'anno prima, le stesse promesse si erano tramutate in
un tristissimo settimo posto fuori pure dalla EL. E me lo dici sul serio
? Ma sul serio sul serio ?
Post by NYhobbit
Diciamo che almeno si giocano qualcosa, c'hanno almeno l'ansia "ci arriviamo, o non ci arriviamo?" ancora a fine febbraio
Ahhhhhh, è questo. Ma fammelo ripetere, dici sul serio ?
Post by NYhobbit
E a gennaio si permettono Rafinha invece di non riuscire a concludere con Donsah
Giusto, a gennaio si permettono Rafinha, tre anni fa invece furono
Xaqiri e non mi ricordo chi altri.

Cioè, spiegami, che questi sono i momenti che preferisco :-)

Tu sei un tifoso dell'Inter. Ogni anno ti promettono che lotterai per lo
scudetto e alla peggio andrai in CL. E ogni anno tu ti masturbi con la
gazzetta dello sport perché comprerete campioni, e straccerete tutti e
ti bagni le mutande.

Poi, negli ultimi sei campionati archivi le seguenti posizioni in
campionato:

2012. 6a, fuori dalla CL.
2013. 9a, fuori dalla CL e pure dalla EL.
2014. 5a, fuori dalla CL.
2015. 8a, fuori dalla CL e pure dalla EL.
2016. 4a, fuori dalla CL.
2017. 7a, fuori dalla CL e pure dalla EL.

e tu mi dici che se questo fosse successo al Toro noi saremmo contenti,
gioiosi e soddisfatti. Che il niubbo non straccerebbe i coglioni dicendo
che non c'è una crescita sportiva e non si vedono progressi. Che Dave
non starebbe qui a rompere gli zebedei che la società fa schifo, i
giocatori fanno schifo, lo stadio fa schifo, il protocollo NNTP fa
schifo, e che tanto non vinceremmo manco col Benevento.

E tutto questo perché hai comprato uno che non gioca una partita intera
da Aprile 2017 perché s'è spaccato di tutto e tu l'hai preso a pagamento
quando era ovvio che per almeno 1 mese / 1 mese e mezzo avresti dovuto
riatletizzarlo col rischio di una ricaduta.

E di fronte a questo tu non te ne saresti uscito, spalleggiato da Dave
per cui tanto va tutto male e dal niubbo al quale sarebbero salite le
smanie da scudetto, che bisognava comprare uno pronto subito, che so un
Coutinho (al che Dave sarebbe arrivato bava alla bocca a sbraitare su
quanto la società è di merda visto che Coutinho era già dell'Inter, ma
loro non capiscono un cazzo) o un De Bruyne.
Post by NYhobbit
(praticamente escono non dico con Scarlett ma almeno Jennifer Aniston ... poi magari non vanno oltre la prima base, ma noi mentre quando telefoniamo alla tardona della tabaccheria del quartiere manco tira su il telefono)
Mi piace il paragone alla VivaLaFG (FantaGazzetta). Il punto è che a noi
ogni anno fanno preagire l'uscita con la bonazza del quartiere e poi
rimaniamo a bocca asciutta. A loro promettono ogni anno Miss Mondo, poi
se gli va bene arriva la bonazza del quartiere e un anno si e un anno
no, rimangono a bocca asciutta come noi.

Sai, questo mi sembra tanto il discorso che facevamo 6 anni fa (non 60,
bada bene, 6 anni fa, mentre facevamo su e giù dalla B): "Ah, beh, se
potessimo essere stabilmente fra le prime 10 ...". Poi ci siamo e non
basta. Se ogni anno partissimo con le ambizioni dell'Inter e poi ci
andasse come sta andando a loro da 6 anni a questa parte, beh, penso che
toccherebbe lasciarlo perdere il NG.
Post by NYhobbit
Sei tu il teorico che non e` mai il momento giusto ... mi sai che sei più` tantrico di Sting :-P
Fra "non essere pronti" e "non avere voglia" ne passa di differenza
(ho un deja vu, mi sa che mi sto ripetendo ....)
Bah, la società non è pronta, quindi non fa in realtà niente per
spingere la situazione. Che non ne abbia voglia non sono sicuro, secondo
me non sono pronti al cambiamento necessario a rendere la cosa un po'
più possibile.

Voglia secondo me ce n'è, altrimenti non si spiegherebbe perché,
commenti di Dave a parte, ogni anno il nostro mercato è più costoso, gli
stipendi più alti e così via. Il problema non è la differenza fra essere
pronti e avere voglia. IMHO, il problema è la differenza fra "avere
voglai" e "Essere disposti ad accettare i rischi connessi".

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2018-03-01 12:22:59 UTC
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Post by ***@Home
Voglia secondo me ce n'è, altrimenti non si spiegherebbe perché,
commenti di Dave a parte, ogni anno il nostro mercato è più costoso, gli
stipendi più alti e così via.
Direi che la risposta a questa domanda (se era una domanda) è arrivata
ancor prima che tu la facessi: "E sospetto che anche la crescita del
monte ingaggi e quindi in parte del valore dei giocatori sia un
by-product del drive economico-finanziario" by Bodoira
andrea@Home
2018-03-01 12:36:25 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Voglia secondo me ce n'è, altrimenti non si spiegherebbe perché,
commenti di Dave a parte, ogni anno il nostro mercato è più costoso,
gli stipendi più alti e così via.
Direi che la risposta a questa domanda (se era una domanda) è arrivata
ancor prima che tu la facessi: "E sospetto che anche la crescita del
monte ingaggi e quindi in parte del valore dei giocatori sia un
by-product del drive economico-finanziario" by Bodoira
No, l'incremento del valore è ovviamente un risultato cercato, e questo
è ovvio e vero per tutte le squadre, vuoi per questioni spicciole di
cassa vuoi per il FPF.

L'aumento del monte ingaggi è invece una scelta. Tu puoi continuare a
pagare gli stessi ingaggi e a comprare gli stessi prospetti che ti
garantiscono le stesse plusvalenze. Oppure puoi pensare di prendere o
trettenere giocatori che voglioni stipendi più alti. Il fatto di
trattenere qualcuno aumentandogli lo stipendio, è una scelta che
evidentemente ha senso in ottica di miglioramento della squadra, perché
per il resto è un rischio.

Guarda Belotti, l'anno scorso 26 gol, praticamente sempre in campo
tranne quante, 6 partite, valeva una certa cifra (magari non 100
milioni). Quest'anno l'abbiamo pagato di più, si è già rotto due volte,
ha segnato quanto Barak, hai voglia tu, se adesso non fa un finale alla
Messi, ad andare a chiedere gli 80 milioni che prendevi l'anno scorso.
Se poi si rifà la bua (e in allenamento pare che quest'anno si
picchino), allora te lo devi tenere e gli hai comunque aumentato lo
stipendio.

Quindi, con tutto il rispetto per Bodo, non sono d'accordo.

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2018-03-01 16:41:44 UTC
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Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Voglia secondo me ce n'è, altrimenti non si spiegherebbe perché,
commenti di Dave a parte, ogni anno il nostro mercato è più costoso,
gli stipendi più alti e così via.
Direi che la risposta a questa domanda (se era una domanda) è arrivata
ancor prima che tu la facessi: "E sospetto che anche la crescita del
monte ingaggi e quindi in parte del valore dei giocatori sia un
by-product del drive economico-finanziario" by Bodoira
No, l'incremento del valore è ovviamente un risultato cercato, e questo
è ovvio e vero per tutte le squadre, vuoi per questioni spicciole di
cassa vuoi per il FPF.
L'aumento del monte ingaggi è invece una scelta. Tu puoi continuare a
pagare gli stessi ingaggi e a comprare gli stessi prospetti che ti
garantiscono le stesse plusvalenze. Oppure puoi pensare di prendere o
trettenere giocatori che voglioni stipendi più alti. Il fatto di
trattenere qualcuno aumentandogli lo stipendio, è una scelta che
evidentemente ha senso in ottica di miglioramento della squadra, perché
per il resto è un rischio.
Guarda Belotti, l'anno scorso 26 gol, praticamente sempre in campo
tranne quante, 6 partite, valeva una certa cifra (magari non 100
milioni). Quest'anno l'abbiamo pagato di più, si è già rotto due volte,
ha segnato quanto Barak, hai voglia tu, se adesso non fa un finale alla
Messi, ad andare a chiedere gli 80 milioni che prendevi l'anno scorso.
Se poi si rifà la bua (e in allenamento pare che quest'anno si
picchino), allora te lo devi tenere e gli hai comunque aumentato lo
stipendio.
Ovvio che l'aumento d'ingaggio è una scelta, ma è una scelta obbligata
se vuoi alzare il valore economico della squadra.
Se non alzi l'asticella ingaggi i giocatori migliori se ne vanno a
parametro zero, tipo DeVrij.

Il punto è che Cairo non cerca di alzare il valore della squadra al fine
di ottenere migliori risultati sportivi, ma soltanto per assicurarsi le
spalle coperte nel caso arrivassero le vacche magre.

Mantenere la squadra costantemente al nono/dodicesimo posto costa molto
meno che provare a farla salire fino al sesto.
Cairo, che non sarà un genio ma manco uno stupido, ha capito che in
questa serie A, cioè quella degli ultimi quattro/cinque anni, starcene
buonini buonini tra nono e dodicesimo posto non è così faticoso e
stressante (per il suo portafoglio).
Con qualche buona plusvalenza, tre o quattro acquisti a basso costo, un
leggero ritocchino agli stipendi ed ecco che la sopravvivenza è
garantita. E con essa la giusta visibilità e notorietà per allargare il
giro di affari della CC che, prima del 2005, non conoscevano manco i
suoi vicini di casa.

Quest'anno ha avuto degli imprevisti, come negarlo.
In primis Mihajlovic che aveva promesso un Toro tutto grinta e qualità,
e invece gli ha fatto spendere un mare di soldi, a cominciare da Niang,
senza conquistare manco le zolle del campo. Cairo, che non è un genio ma
manco stupido, alla prima occasione gliel'ha fatta scontare, senza se e
senza ma.
Poi c'è la questione Belotti.
Nessuno mi toglie dalla testa che l'Urbanuccio l'avrebbe venduto molto
volentieri. Non per 100milioni, forse nemmeno 80. Ma 60 più due figure
l'avrebbe presi al volo, se solo non ci fosse stata la volontà del
giocatore di restare a Torino in chiave mondiali.
Poteva andare al Milan, certo...ma evidentemente i cinesi avevano già
speso troppi soldi "fantasma" per accollarsi anche il Belotti.
E così l'ha tenuto, gli ha alzato l'ingaggio, pensando: vabbè, magari
con un gran mondiale ti vendo pure meglio.
E invece non solo niente mondiali per il Gallo, ci si è messa pure la
sfiga.
Mi pare di vederla la faccia di Cairo, nel privato, quando pensa a
Belotti...
E non credo che sarà incazzato solo per la questione Belotti o i soldi
gettati al vento per i capricci di Miha.
Quest'anno non ci sono grosse plusvalenze all'orizzonte, mi pare. Lo
stesso Gallo non vale più quanto l'anno scorso. Barreca valeva 18milioni
a luglio. Ora?
Edera, Bonifazi, belle promesse che non frutteranno plusvalenze così
rilevanti.
Chi resta? Baselli...e si, la vendita è matura, direi.
L'unico che fino ad ora ha fatto "plusvalenza" è NKoulu. Quanto vale
oggi? Arriva il ManchesterUtd, ti offre 20milioni, che gli dici di no?!
E così che è andata per Zappacosta, giusto? anche se i milioni erano
trenta e passa...
Lo stesso Petrachi imho è sulla graticola: si sa, nessuno è indispensabile.
Se 'ste estate non si inventa qualcosa per far recuperare al Cairo un pò
di sghei, è meglio che si guardi intorno. Magari si salva proprio
di...Nkulu.

In tutto questo non c'è niente che mi faccia pensare alla volontà di
migliorare il risultato sportivo.
In tutto questo io vedo solo un progetto di gestione aziendale,
soprattutto per tornaconto personale, ma che con il calcio giocato non
c'azzecca nulla.
E tutto è fatto con assoluta consapevolezza.
Post by ***@Home
Quindi, con tutto il rispetto per Bodo, non sono d'accordo.
Immaginavo che quello di ieri era solo un fuoco di paglia, ma mi
dispiaceva disilludere il Bodo :-D

Cmq, sta di fatto che sono quattro anni (con questo) che si veleggia di
bolina con mare piatto. E Bodoira pensa che sia una scelta voluta dalla
società (veramente lo pensiamo in molti, e non da oggi)
Si può non essere d'accordo, ognuno ha le palle sue.
Si può anche dire che 2+2 fa 4 e mezzo, basta poterlo dimostrare.
andrea@Home
2018-03-01 17:21:10 UTC
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Post by Il Niubbo
Ovvio che l'aumento d'ingaggio è una scelta, ma è una scelta obbligata
se vuoi alzare il valore economico della squadra.
Scusa, ma obbligata da che ? E perché uno dovrebbe alzare il valore
economico della squadra ?
Post by Il Niubbo
Se non alzi l'asticella ingaggi i giocatori migliori se ne vanno a
parametro zero, tipo DeVrij.
Ma che dici ? De Vrij se ne va perché non ha mai voluto rinnovare il
contratto, ma la Lazio ha preferito tenerlo lo stesso. Tu fai un
contratto a 4 anni a De Vrij, poi lui il primo anno non rinnova, il
secondo non rinnova, tu lo vendi e il problema è risolto :-) Però alla
Lazio faceva comodo tenerselo per questioni sportive e l'hanno fatto.

E infatti il problema è successo a loro, perché c'erano di mezzo
questioni sportive, altrimenti coppia di centrali Bastos-Wallace e
problema risolto l'anno scorsco con De Vrij alla beneamata.

Quindi se il problema è solo economico e non sportivo, i De Vrij vanno
via a metà contratto, pure se ti servirebbero, e i soldi entrano.

Ti rendi conto che l'esempio che hai portato, fatto sulla Lazio,
dimostra in pratica il contrario, si ?
Post by Il Niubbo
Il punto è che Cairo non cerca di alzare il valore della squadra al fine
di ottenere migliori risultati sportivi, ma soltanto per assicurarsi le
spalle coperte nel caso arrivassero le vacche magre.
Ma benedetto figliolo, ma che bevi per proteggerti dal freddo, il
paraflu ? È aumentare le spese ordinarie, tipo i contratti, che fa
arrivare le vacche magre. Se tu tieni basse le spese operative,
quand'anche ti trovi a non vendere nessuno, capace che le copri con gli
introiti Televisivi o con il Merchandising. Quando le spese operative
aumentano del 25/30% allora si che non c'hai scelta e devi vendere o
metterceli di tasca tua.

Non conviene mai alzare le spese operative, se il discorso è quello che
fai tu. Ma non è un discorso difficile.

tu fai il fotografo, e guadagni bene la domenica con matrimoni, cresime,
comunioni. Se metti da parte i soldi e ti compri una nuova macchina
fotografica, non è un problema. Se invece ti metti le rate per la
macchina, le rate per il mutuo, quelle per la nuova televisione, allora
quando per qualche motivo ti capitano tre/quattro domenica di melma,
come le paghi le rate ?

Ecco, gli stipendi sono rate, mentre comprare un giocatore è una spesa
che si esaurisce (in genere) quando la fai. Sono i costi operativi che
ammazzano le società, il Palermo, qualche anno fa aveva un monte
stipendi doppio (mi pare, ma qualcosa del genere) delle entrate
televisive e da stadio. Finché ha venduto i Cavani, tutto a posto, poi ...
Post by Il Niubbo
Mantenere la squadra costantemente al nono/dodicesimo posto costa molto
meno che provare a farla salire fino al sesto.
Esatto. Considerato che le prime sei del campionato hanno un budget che
va dal 30% al 700% del nostro.
Post by Il Niubbo
Cairo, che non sarà un genio ma manco uno stupido, ha capito che in
questa serie A, cioè quella degli ultimi quattro/cinque anni, starcene
buonini buonini tra nono e dodicesimo posto non è così faticoso e
stressante (per il suo portafoglio).
Esatto. Però, per quello che dici, se non avesse alcuna voglia di andare
oltre, quale sarebbe il senso di pagare i giocatori di più ? Cioè, noi
stavamo fra il 9 e il 12 posto anche tre anni fa, e lui spendeva un buon
30% in meno di stipendi, poteva continuare così, no ? Perché non l'ha
fatto ? Aumentare gli stipendi aumenta i rischi, e non assicura vendite
a prezzi più alti. Per assurdo, Belotti valeva di più quando lo pagavamo
di meno :)
Post by Il Niubbo
Con qualche buona plusvalenza, tre o quattro acquisti a basso costo, un
leggero ritocchino agli stipendi ed ecco che la sopravvivenza è
garantita.
Si, ma lo stesso si ottiene pari pari, senza aumentare il monte
stipendi. Quindi, perché lo farebbe ? Il leggero ritocchino non serve,
ce lo scrivi tu per giustificare il tuo pensiero, ma il discorso fila
molto meglio se non aumenti gli stipendi.
Post by Il Niubbo
E con essa la giusta visibilità e notorietà per allargare il
giro di affari della CC che, prima del 2005, non conoscevano manco i
suoi vicini di casa.
Si, ma il fatto di aver comprato La7 e il CdS e la GdS forse hanno
inciso un po' più del Torino Calcio, mi sa. Ma vabbé.

Tra l'altro, assumiamo che c'hai ragione. Mo' lo conoscono tutti, c'ha
le Tv, c'ha i giornali, c'ha un mare di soldi, può andare in TV ogni due
ore quando gli pare a lui, può farsi pubblicare qualsiasi cosa dice.
Potrebbe fare come i Della Valle, no ? Oggi il Toro vale più o meno il
doppio di quello che gli è costato, per fare un altro passo c'è da
correre rischi e farsi il mazzo. Se ci spolpa, come la Viola, e poi ci
vende come scarti, che famo ?
Post by Il Niubbo
In tutto questo non c'è niente che mi faccia pensare alla volontà di
migliorare il risultato sportivo.
In tutto questo io vedo solo un progetto di gestione aziendale,
soprattutto per tornaconto personale, ma che con il calcio giocato non
c'azzecca nulla.
E tutto è fatto con assoluta consapevolezza.
Ognuno vede quel che vuole vedere :-) Tu sei addirittura riuscito a
metterci in mezzo la Lazio, che se c'ha un pregio è che il Presidente ha
un interesse verso la Lega e la Federazione e che di certo non si fa
fregare i giocatori :-)
Post by Il Niubbo
Cmq, sta di fatto che sono quattro anni (con questo) che si veleggia di
bolina con mare piatto. E Bodoira pensa che sia una scelta voluta dalla
società (veramente lo pensiamo in molti, e non da oggi)
Si può non essere d'accordo, ognuno ha le palle sue.
Si può anche dire che 2+2 fa 4 e mezzo, basta poterlo dimostrare.
Appunto, si possono anche fare esempi che non c'entrano una fava e poi
usarli per validare le proprie opinioni, come direbbe lo Hobbit "ex
falso sequitur quodlibet" :-)

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2018-03-01 17:58:33 UTC
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Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Ovvio che l'aumento d'ingaggio è una scelta, ma è una scelta obbligata
se vuoi alzare il valore economico della squadra.
Scusa, ma obbligata da che ? E perché uno dovrebbe alzare il valore
economico della squadra ?
Per guadagnarci di più al momento di venderla.
Mi pare così ovvio.
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Se non alzi l'asticella ingaggi i giocatori migliori se ne vanno a
parametro zero, tipo DeVrij.
Ma che dici ? De Vrij se ne va perché non ha mai voluto rinnovare il
contratto, ma la Lazio ha preferito tenerlo lo stesso.
Ma che dici...DeVrij se ne va perché Lotito non ha mai voluto dargli i
soldi che chiedeva. Oltre agli anni di contratto.
Post by ***@Home
Tu fai un
contratto a 4 anni a De Vrij, poi lui il primo anno non rinnova, il
secondo non rinnova, tu lo vendi e il problema è risolto :-) Però alla
Lazio faceva comodo tenerselo per questioni sportive e l'hanno fatto.
Infatti...per questioni sportive, hai detto bene.
Trovami un esempio uguale al Torino di Cairo. Uno solo.
E cmq, non vendi un giocatore così facilmente come dici tu. Non alle tue
condizioni.
Post by ***@Home
E infatti il problema è successo a loro, perché c'erano di mezzo
questioni sportive, altrimenti coppia di centrali Bastos-Wallace e
problema risolto l'anno scorsco con De Vrij alla beneamata.
Certo certo...questioni sportive, quelle che non interessano a Cairo.
Post by ***@Home
Quindi se il problema è solo economico e non sportivo, i De Vrij vanno
via a metà contratto, pure se ti servirebbero, e i soldi entrano.
Si, certo, il senso del mio discorso era riferito ad altro e cioè al
fatto che l'aumento dell'ingaggio è strettamente legato alla qualità del
giocatore e alla volontà di trattenerlo.
Di scelte...si parlava di questo.
Post by ***@Home
Ti rendi conto che l'esempio che hai portato, fatto sulla Lazio,
dimostra in pratica il contrario, si ?
Io mi rendo conto che tu non capisci...magari sono io che non so
spiegarmi ;)
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Il punto è che Cairo non cerca di alzare il valore della squadra al
fine di ottenere migliori risultati sportivi, ma soltanto per
assicurarsi le spalle coperte nel caso arrivassero le vacche magre.
Ma benedetto figliolo, ma che bevi per proteggerti dal freddo, il
paraflu ? È aumentare le spese ordinarie, tipo i contratti, che fa
arrivare le vacche magre. Se tu tieni basse le spese operative,
quand'anche ti trovi a non vendere nessuno, capace che le copri con gli
introiti Televisivi o con il Merchandising. Quando le spese operative
aumentano del 25/30% allora si che non c'hai scelta e devi vendere o
metterceli di tasca tua.
Ahia, ci risiamo...mo ricominci come gli ultimi quattro anni.
No, hai detto bene tu: non c'è un terza categoria :-)
Post by ***@Home
Non conviene mai alzare le spese operative, se il discorso è quello che
fai tu. Ma non è un discorso difficile.
tu fai il fotografo, e guadagni bene la domenica con matrimoni, cresime,
comunioni. Se metti da parte i soldi e ti compri una nuova macchina
fotografica, non è un problema. Se invece ti metti le rate per la
macchina, le rate per il mutuo, quelle per la nuova televisione, allora
quando per qualche motivo ti capitano tre/quattro domenica di melma,
come le paghi le rate ?
Esempio a cazzo, ti rendi conto si?
Post by ***@Home
Ecco, gli stipendi sono rate, mentre comprare un giocatore è una spesa
che si esaurisce (in genere) quando la fai. Sono i costi operativi che
ammazzano le società, il Palermo, qualche anno fa aveva un monte
stipendi doppio (mi pare, ma qualcosa del genere) delle entrate
televisive e da stadio. Finché ha venduto i Cavani, tutto a posto, poi ...
I costi operativi... certo.
Quindi meglio starcene al calduccio del 9nono posto con poche spese.
Certo...tanto per te fare calcio, fotografie o vendere televisori è uguale.
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Mantenere la squadra costantemente al nono/dodicesimo posto costa
molto meno che provare a farla salire fino al sesto.
Esatto. Considerato che le prime sei del campionato hanno un budget che
va dal 30% al 700% del nostro.
Hai detto esatto?
trasecolo... :-D
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Cairo, che non sarà un genio ma manco uno stupido, ha capito che in
questa serie A, cioè quella degli ultimi quattro/cinque anni, starcene
buonini buonini tra nono e dodicesimo posto non è così faticoso e
stressante (per il suo portafoglio).
Esatto.
Ancora!!!???
eh mo esageri... :-D
Post by ***@Home
Però, per quello che dici, se non avesse alcuna voglia di andare
oltre, quale sarebbe il senso di pagare i giocatori di più ?
Sono i tempi che corrono, figliolo caro.
Il più sfigato di medio livello della serie A piglia 3/400 mila euri l'anno.
Se non ti adegui sei fuori. Manco 18mo arrivi, altro che nono.
E dopo il bisenisse della cairo comunichescion come lo fa??
Quindi, braccino corto un pò deve sganciare, ma senza esagerare che
tanto mica dovemo arrivà sesti... ;)
Post by ***@Home
Cioè, noi
stavamo fra il 9 e il 12 posto anche tre anni fa, e lui spendeva un buon
30% in meno di stipendi, poteva continuare così, no ? Perché non l'ha
fatto ?
Te l'ho spiegato sopra...sono i tempi che corrono. E ogni anno
aumentano. Come il debito pubblico.
Se un pò non alzi vanno via tutti, come DeVrij... ;)
Post by ***@Home
Aumentare gli stipendi aumenta i rischi, e non assicura vendite
a prezzi più alti. Per assurdo, Belotti valeva di più quando lo pagavamo
di meno :)
Non c'entra un cazzo Andrea.
Ma che dici?
Belotti ha segnato 26 gol l'anno scorso, era ovvio che meritava un
ritocco d'ingaggio. No?
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Con qualche buona plusvalenza, tre o quattro acquisti a basso costo,
un leggero ritocchino agli stipendi ed ecco che la sopravvivenza è
garantita.
Si, ma lo stesso si ottiene pari pari, senza aumentare il monte
stipendi. Quindi, perché lo farebbe ?
Vedi sopra...
Post by ***@Home
Il leggero ritocchino non serve,
ce lo scrivi tu per giustificare il tuo pensiero, ma il discorso fila
molto meglio se non aumenti gli stipendi.
Se non aumenti il monte stipendi giochi ancora con Grella e il fantasma
di Larrondo...poi non arrivi nono ogni anno.
Aho, mica è difficile eh.
Stipendio basso - giocatore scarso
Stipendio alto - giocatore buono

Poi ci sono le eccezioni che confermano la regola.
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
E con essa la giusta visibilità e notorietà per allargare il giro di
affari della CC che, prima del 2005, non conoscevano manco i suoi
vicini di casa.
Si, ma il fatto di aver comprato La7 e il CdS e la GdS forse hanno
inciso un po' più del Torino Calcio, mi sa. Ma vabbé.
Ma se l'ha comprati dopo il Torino!!!...ma dici sul serio?
Io bevo paraflù...tu invece?
Post by ***@Home
Tra l'altro, assumiamo che c'hai ragione. Mo' lo conoscono tutti, c'ha
le Tv, c'ha i giornali, c'ha un mare di soldi, può andare in TV ogni due
ore quando gli pare a lui, può farsi pubblicare qualsiasi cosa dice.
Potrebbe fare come i Della Valle, no ? Oggi il Toro vale più o meno il
doppio di quello che gli è costato, per fare un altro passo c'è da
correre rischi e farsi il mazzo. Se ci spolpa, come la Viola, e poi ci
vende come scarti, che famo ?
Siamo nella merda? arriva uno sciecco figlio dei fiori?
E che ne so io del futuro...
Mica sto dicendo: Cairo vattene!!!! che fai? altro giro di frittata
altra corsa? :-D
Dico che si fa solo i cazzi suoi e il risultato sportivo non è tra questi.
Aho, mica è difficile eh.

Cmq, lo scenario è questo: mo c'ha tutto quello che gli serve. Mette le
mani sulla Lega e il gioco è completo.
Ma noi sempre noni siamo...
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
In tutto questo non c'è niente che mi faccia pensare alla volontà di
migliorare il risultato sportivo.
In tutto questo io vedo solo un progetto di gestione aziendale,
soprattutto per tornaconto personale, ma che con il calcio giocato non
c'azzecca nulla.
E tutto è fatto con assoluta consapevolezza.
Ognuno vede quel che vuole vedere :-) Tu sei addirittura riuscito a
metterci in mezzo la Lazio, che se c'ha un pregio è che il Presidente ha
un interesse verso la Lega e la Federazione e che di certo non si fa
fregare i giocatori :-)
Non ho messo in mezzo niente.
Finiscila girafrittate :-D

Plp Lotito per certi versi ha tutta la mia stima. Per altri lo
eliminerei dalla faccia della terra. :-D
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Cmq, sta di fatto che sono quattro anni (con questo) che si veleggia
di bolina con mare piatto. E Bodoira pensa che sia una scelta voluta
dalla società (veramente lo pensiamo in molti, e non da oggi)
Si può non essere d'accordo, ognuno ha le palle sue.
Si può anche dire che 2+2 fa 4 e mezzo, basta poterlo dimostrare.
Appunto, si possono anche fare esempi che non c'entrano una fava e poi
usarli per validare le proprie opinioni, come direbbe lo Hobbit "ex
falso sequitur quodlibet" :-)
Certo. Si possono anche continuare a girare le frittate perchè non s'è
capito una fava della ricetta originale.
Si può pure dire che Ilicic è scarso... :-D :-D :-D ti ci sfracasso i
coglioni all'infinito :-))))))))))))
andrea@Home
2018-03-01 19:01:47 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Scusa, ma obbligata da che ? E perché uno dovrebbe alzare il valore
economico della squadra ?
Per guadagnarci di più al momento di venderla.
Mi pare così ovvio.
Ah, quindi spende di più adesso perché, forse, quando deciderà di
rivenderla varrà di più ? LOLLLLISSIMO :)
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Se non alzi l'asticella ingaggi i giocatori migliori se ne vanno a
parametro zero, tipo DeVrij.
Ma che dici ? De Vrij se ne va perché non ha mai voluto rinnovare il
contratto, ma la Lazio ha preferito tenerlo lo stesso.
Ma che dici...DeVrij se ne va perché Lotito non ha mai voluto dargli i
soldi che chiedeva. Oltre agli anni di contratto.
Sei spassosissimo, cazzo devo dirlo ai miei amici laziali, qui. Non
hanno capito niente, devono venire ad ascoli a farsi spiegare la storia
di De Vrij, perché tu si che l'hai capita, mica loro :-D
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Tu fai un contratto a 4 anni a De Vrij, poi lui il primo anno non
rinnova, il secondo non rinnova, tu lo vendi e il problema è risolto
:-) Però alla Lazio faceva comodo tenerselo per questioni sportive e
l'hanno fatto.
Infatti...per questioni sportive, hai detto bene.
Trovami un esempio uguale al Torino di Cairo. Uno solo.
Scusa, ma ora che c'entra, tu l'hai portato come esempio di altro, di
quello che succede se per preoccuparti solo di questioni economiche non
aumenti gli stipendi.

E hai beccato un ottimo esempio di qualcos'altro. Lotito li aumenta
eccome gli stipendi, altro che. Solo che De Vrij non ha mai voluto
rinnovare e, stranamente, hanno deciso di tenerlo quando potevano
venderlo la scorsa estate.
Post by Il Niubbo
E cmq, non vendi un giocatore così facilmente come dici tu. Non alle tue
condizioni.
Tesoro, l'Inter gli faceva il filo a De Vrij, e certo non avrebbe dato i
soldi che chiedeva Lotito, ma l'alternativa era 0, quindi non ti
preoccupare che lo poteva vendere senza difficoltà.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Quindi se il problema è solo economico e non sportivo, i De Vrij vanno
via a metà contratto, pure se ti servirebbero, e i soldi entrano.
Si, certo, il senso del mio discorso era riferito ad altro e cioè al
fatto che l'aumento dell'ingaggio è strettamente legato alla qualità del
giocatore e alla volontà di trattenerlo.
Si, ma la volontà di trattenere un giocatore forte, aumentandogli
l'ingaggio, non è guidata da questioni economiche, ma da questioni che
riguardano il rinforzare la squadra. Quindi certo che è una questione di
scelte, ma la scelta di pagare di più i giocatori per trattenere i
migliori è una scelta sportiva, non economica.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Ti rendi conto che l'esempio che hai portato, fatto sulla Lazio,
dimostra in pratica il contrario, si ?
Io mi rendo conto che tu non capisci...magari sono io che non so
spiegarmi ;)
Seeeeee, come no ! :-)
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Ecco, gli stipendi sono rate, mentre comprare un giocatore è una spesa
che si esaurisce (in genere) quando la fai. Sono i costi operativi che
ammazzano le società, il Palermo, qualche anno fa aveva un monte
stipendi doppio (mi pare, ma qualcosa del genere) delle entrate
televisive e da stadio. Finché ha venduto i Cavani, tutto a posto, poi ...
I costi operativi... certo.
Quindi meglio starcene al calduccio del 9nono posto con poche spese.
Non lo so cosa è meglio per Cairo. Se il suo punto principale fosse
starsene al calduccio al 9o posto, che potrebbe anche essere, allora
aumentare i costi operativi, in pratica gli stipendi, sarebbe una mossa
controproducente, perché aumenta i rischi, senza di contro aumentare le
possibilità di guadagno, se non marginalmente.

Quindi, perdonami, ma il tuo argomento non funziona. Non funziona per
nessuna attività economica, quindi se come dici tu, a Cairo interessasse
solo quella e ci trattasse come il negozio di televisori, certe mosse
sarebbero del tutto controproducenti.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Però, per quello che dici, se non avesse alcuna voglia di andare
oltre, quale sarebbe il senso di pagare i giocatori di più ?
Sono i tempi che corrono, figliolo caro.
Il più sfigato di medio livello della serie A piglia 3/400 mila euri l'anno.
Appunto, se lo scopo è rimanere a medio livello come dici tu, perché noi
a Valdifiori ne diamo 800k, a Rincon 1.2 Milioni, a Ansaldi 1.4 ? Da noi
prende 3/400 mila l'anno Ichazo, il terzo portiere. Da noi, i 300 l'anno
li prendono quelli della panchina.

Per rimanere tra il 9 e il 12 posto, non serve sparare stipendi sopra il
milione di euro l'anno, eppure noi abbiamo 7 giocatori sopra quella
cifra, poi ci sono N'Koulou a 900k, De Silvestri e Berenguer a 700k.

Il giocatore più pagato della Samp è Zapata a 1.3, noi ne abbiamo 3 a
1.5 l'anno. La Dea c'ha il Papu che prende 1.6 e Ilicic che prende 1
milione. Poi Cristante, Masiello, Freuler prendono tutti 500k.

Ti rendi conto che spari cazzate che pari Dave, si ? Ti rendi conto che
non può essere effetto dell'inflazione. Ma signoreiddio, ma che vi è
preso tutti quanti ?
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Cioè, noi stavamo fra il 9 e il 12 posto anche tre anni fa, e lui
spendeva un buon 30% in meno di stipendi, poteva continuare così,  no
? Perché non l'ha fatto ?
Te l'ho spiegato sopra...sono i tempi che corrono. E ogni anno
aumentano. Come il debito pubblico.
Sei fuori come un citofono. Ma scrivi a caso o almeno prima leggi e ti
informi ? Le sai le cifre, li conosci gli stipendi. Oppure spari alla
cieca e poi tanto mandi tutto in caciara con due faccine ?
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Aumentare gli stipendi aumenta i rischi, e non assicura vendite a
prezzi più alti. Per assurdo, Belotti valeva di più quando lo pagavamo
di meno :)
Non c'entra un cazzo Andrea.
Ma che dici?
Belotti ha segnato 26 gol l'anno scorso, era ovvio che meritava un
ritocco d'ingaggio. No?
E perché, se non glielo davi che faceva ? Andava via col broncio, si
faceva vendere ? Ma se hai appena detto che Cairo sarebbe stato ben
contento di venderlo e che se l'è dovuto tenere obtorto collo perche' il
Gallo voleva fare i mondiali, o l'hai scritto nel messaggio prima mica
due giorni fa. Se c'avessi ragione tu, pensa che affare che faceva, il
Gallo andava via perché lo decideva lui, i soldi entravano e il monte
stipendi diminuiva. E invece no, 'sto cretino gli aumenta pure lo
stipendio. Ma si può essere più stupidi di così ?

Oh, Niubbo, ma le vedi anche tu le incongruenze che scrivi ? si ?
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Con qualche buona plusvalenza, tre o quattro acquisti a basso costo,
un leggero ritocchino agli stipendi ed ecco che la sopravvivenza è
garantita.
Si, ma lo stesso si ottiene pari pari, senza aumentare il monte
stipendi. Quindi, perché lo farebbe ?
Vedi sopra...
Io sopra vedo un sacco di fregnacce !!!
Post by Il Niubbo
Se non aumenti il monte stipendi giochi ancora con Grella e il fantasma
di Larrondo...poi non arrivi nono ogni anno.
Ah, Cristante, Freuler, Masiello sono Grella e il fantasma di Larrondo.
Ottimo, visto che ci stanno due punti sopra con una partita in meno :-D
Post by Il Niubbo
Stipendio basso - giocatore scarso
Stipendio alto - giocatore buono
Ovviamente basato su le tue imperscrutabili conoscenze di calcio e
finanza. Dalle quali deduci che: Zielisjki (1.1) è più scarso di Ansaldi
(1.4), che Allan (1.4) è più scarso di Niang (1.5), che Belotti (1.5) è
più scarso di Berardi (2), che Barak (0.25) è più scarso di Ajeti (0.25)
e potrei continuare per un'oretta abbondante a elencarti giocatori che
guadgnano meno di altri colleghi abbondantemente meno forti. Che so,
Valdifiori guadagna il doppio di Laxalt.
Post by Il Niubbo
Poi ci sono le eccezioni che confermano la regola.
Ci sono più eccezioni che regole. E il nostro monte ingaggi è tra i più
alti, fuori dalle 6 di cui sopra, forse il più alto. Non certo per colpa
dell'inflazione.
Post by Il Niubbo
Ma se l'ha comprati dopo il Torino!!!...ma dici sul serio?
Io bevo paraflù...tu invece?
Io parlo con le persone. E sono più quelle che mi hanno detto "ho ma
quello che ha comprato il Corriere è pure il Proprietario del Toro ? "
che quelle che mi hanno detto "ho ma il proprietario del toro si compra
la gazzetta".
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Ognuno vede quel che vuole vedere :-) Tu sei addirittura riuscito a
metterci in mezzo la Lazio, che se c'ha un pregio è che il Presidente
ha un interesse verso la Lega e la Federazione e che di certo non si
fa fregare i giocatori :-)
Non ho messo in mezzo niente.
Finiscila girafrittate :-D
No ? pensa che mi era parso di sentire follie sul fatto che eravamo
costretti ad aumentare gli stipendi per non fare la fine di De Vrij, ma
deve essere stato un abbaglio, come l'equazione fra lo stipendio e il
valore dei giocatori.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Appunto, si possono anche fare esempi che non c'entrano una fava e poi
usarli per validare le proprie opinioni, come direbbe lo Hobbit "ex
falso sequitur quodlibet" :-)
Certo. Si possono anche continuare a girare le frittate perchè non s'è
capito una fava della ricetta originale.
Si può pure dire che Ilicic è scarso... :-D :-D :-D ti ci sfracasso i
coglioni all'infinito :-))))))))))))
Allora c'ho ragione, ad un certo punto tutto in caciara e tante faccine :(

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2018-03-01 20:00:29 UTC
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Non rispondo nel merito perché non posso quotare.
Ogni tuo passaggio assurdo merita attenzioni specifiche.
Magari domani...
Le faccine sono perché nonostante la tua capa tosta ti stimo e ti voglio bene.
Pensavo l'avessi capito. Almeno questo...
Senza faccine, contento?
NYhobbit
2018-03-01 13:23:11 UTC
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Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Tu ogni tanto fai lo switch fra condizione necessaria e sufficiente ...
Dottore in filosofia, mica sofista!
"Noi" era una scorciatoia (che` già sono sempre prolisso)
per dire "gente nella media, come noi del newsgroup"
togli il "per noi" impreciso e sostituisci pure la formula "per molti di noi"
Beh, direi che già essere passato da quello che sbaglia le condizioni a
quello sofista che corregge le imprecisioni è un buon risultato, no ? :-D
Guarda che le due cose non sono per niente in XOR ...
vedasi ad esempio cos'e` un "sofisma" (appunto) vs. un "sillogismo"
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Ma magari avere i problemi dell'Inter!!!
Ma scherzi ? E perché di grazia ?
Guarda la classifica e risponditi da solo va ...
Ma LOLLISSIMO :-) D
[CUT]
Post by ***@Home
Cioè, spiegami, che questi sono i momenti che preferisco :-)
[ri-CUT]

non replico qui perche`
ci ho già provato in tanti modi, compresa la parabola
della catapecchia, la roulotte e la baita ...
quello che dici in fin dei conti e` la plastica
dimostrazione che le nostre palle/opinioni sul tema sono molto diverse
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
(praticamente escono non dico con Scarlett ma almeno Jennifer Aniston ... poi magari non vanno oltre la prima base, ma noi mentre quando telefoniamo alla tardona della tabaccheria del quartiere manco tira su il telefono)
Mi piace il paragone alla VivaLaFG (FantaGazzetta). Il punto è che a noi
ogni anno fanno preagire l'uscita con la bonazza del quartiere e poi
rimaniamo a bocca asciutta. A loro promettono ogni anno Miss Mondo, poi
se gli va bene arriva la bonazza del quartiere e un anno si e un anno
no, rimangono a bocca asciutta come noi.
Che te devo dire ... preferirei avere il loro record con la bonazza del quartiere che il nostro
(e su questo non ci piove, penso)
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Sei tu il teorico che non e` mai il momento giusto ... mi sai che sei più` tantrico di Sting :-P
Fra "non essere pronti" e "non avere voglia" ne passa di differenza
(ho un deja vu, mi sa che mi sto ripetendo ....)
Bah, la società non è pronta, quindi non fa in realtà niente per
spingere la situazione. Che non ne abbia voglia non sono sicuro, secondo
me non sono pronti al cambiamento necessario a rendere la cosa un po'
più possibile.
Voglia secondo me ce n'è, altrimenti non si spiegherebbe perché,
commenti di Dave a parte, ogni anno il nostro mercato è più costoso, gli
stipendi più alti e così via. Il problema non è la differenza fra essere
pronti e avere voglia. IMHO, il problema è la differenza fra "avere
voglai" e "Essere disposti ad accettare i rischi connessi".
E bravo te .... per es. io avrei voglia di comprare Alitalia cosi` metto il berretto da pilota come sognavo dal piccolo e faccio le vacanze gratis dovunque mi va,
pero` - guarda un po' - non sono disposto ad accettare i rischi connessi;
allora quella non e` volontà, non e` neppure voglia, non e` manco velleità`, sono solo fantasie prive di sostanza.
andrea@Home
2018-03-01 13:50:32 UTC
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Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Beh, direi che già essere passato da quello che sbaglia le condizioni a
quello sofista che corregge le imprecisioni è un buon risultato, no ? :-D
Guarda che le due cose non sono per niente in XOR ...
vedasi ad esempio cos'e` un "sofisma" (appunto) vs. un "sillogismo"
Non ho detto che sono in or, ho solo detto che nel primo caso ho
sbagliato io (che era quello che sottintendevi tu), nel secondo sei
stato impreciso tu. Mi sembra un buon cambiamento.
Post by NYhobbit
non replico qui perche`
ci ho già provato in tanti modi, compresa la parabola
della catapecchia, la roulotte e la baita ...
quello che dici in fin dei conti e` la plastica
dimostrazione che le nostre palle/opinioni sul tema sono molto diverse
Beh, ma scusami, i tuoi esempi con la baita, la roulotte, erano intesi a
spiegare quello che per te è il giusto progresso delle nostre
aspirazioni. E vabbé, io ho le mie posizioni a riguardo.

Quello che non capisco è come qualcuno razionale possa vedere come un
miglioramento passare da essere una squadra che fallisce l'obiettivo EL
ad essere una squadra che fallisce l'obittivo CL (e metà delle volte
anche tutti gli altri). Cioè ormai sei talmente immedesimato nel ruolo
che tifare per un fallimento è l'unica cosa che puoi concepire ?
Cazzarola, capisco avessi detto la Lazio, o la Roma, guarda pure il
Milan. Ma l'Inter, come ti viene in mente di puntare l'Inter come
obiettivo lo sai solo te.
Post by NYhobbit
Che te devo dire ... preferirei avere il loro record con la bonazza del quartiere che il nostro
(e su questo non ci piove, penso)
Adesso. Ma pensa di star lì che ti promettono Miss Mondo, e poi un anno
si e uno no prendi le stesse fregature che prendi ora, solo con
aspettative moooolto maggiori. Poi mi sai dire.
Post by NYhobbit
E bravo te .... per es. io avrei voglia di comprare Alitalia cosi` metto il berretto da pilota come sognavo dal piccolo e faccio le vacanze gratis dovunque mi va,
pero` - guarda un po' - non sono disposto ad accettare i rischi connessi;
allora quella non e` volontà, non e` neppure voglia, non e` manco velleità`, sono solo fantasie prive di sostanza.
Beh, ma vedi, per comprare Alitalia tu puoi andare in banca prendere un
prestitone da qualche miliardo e accollarti i debiti, gli asset e tutto
il resto. E fare la fine di quelli che hanno fatto così. Oppure puoi
pensare che con calma vedi che succede, metti da parte i soldi, ti trovi
dei partner per dividere i rischi etc etc. Ovvio che nel primo caso
c'hai la soddisfazione immediata e i problemi dopo, nel secondo affronti
i problemi prima ma c'hai la soddisfazione dopo.

Non so, com'è andata a quelli che hanno comprato sui debiti alitalia
ultimamente, so' contenti ?

Forza TORO

Andrea
d***@gmail.com
2018-03-01 16:06:11 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Beh, direi che già essere passato da quello che sbaglia le condizioni a
quello sofista che corregge le imprecisioni è un buon risultato, no ? :-D
Guarda che le due cose non sono per niente in XOR ...
vedasi ad esempio cos'e` un "sofisma" (appunto) vs. un "sillogismo"
Non ho detto che sono in or, ho solo detto che nel primo caso ho
sbagliato io (che era quello che sottintendevi tu), nel secondo sei
stato impreciso tu. Mi sembra un buon cambiamento.
Post by NYhobbit
non replico qui perche`
ci ho già provato in tanti modi, compresa la parabola
della catapecchia, la roulotte e la baita ...
quello che dici in fin dei conti e` la plastica
dimostrazione che le nostre palle/opinioni sul tema sono molto diverse
Beh, ma scusami, i tuoi esempi con la baita, la roulotte, erano intesi a
spiegare quello che per te è il giusto progresso delle nostre
aspirazioni. E vabbé, io ho le mie posizioni a riguardo.
Quello che non capisco è come qualcuno razionale possa vedere come un
miglioramento passare da essere una squadra che fallisce l'obiettivo EL
ad essere una squadra che fallisce l'obittivo CL (e metà delle volte
anche tutti gli altri). Cioè ormai sei talmente immedesimato nel ruolo
che tifare per un fallimento è l'unica cosa che puoi concepire ?
Cazzarola, capisco avessi detto la Lazio, o la Roma, guarda pure il
Milan. Ma l'Inter, come ti viene in mente di puntare l'Inter come
obiettivo lo sai solo te.
Post by NYhobbit
Che te devo dire ... preferirei avere il loro record con la bonazza del quartiere che il nostro
(e su questo non ci piove, penso)
Adesso. Ma pensa di star lì che ti promettono Miss Mondo, e poi un anno
si e uno no prendi le stesse fregature che prendi ora, solo con
aspettative moooolto maggiori. Poi mi sai dire.
Post by NYhobbit
E bravo te .... per es. io avrei voglia di comprare Alitalia cosi` metto il berretto da pilota come sognavo dal piccolo e faccio le vacanze gratis dovunque mi va,
pero` - guarda un po' - non sono disposto ad accettare i rischi connessi;
allora quella non e` volontà, non e` neppure voglia, non e` manco velleità`, sono solo fantasie prive di sostanza.
Beh, ma vedi, per comprare Alitalia tu puoi andare in banca prendere un
prestitone da qualche miliardo e accollarti i debiti, gli asset e tutto
il resto. E fare la fine di quelli che hanno fatto così. Oppure puoi
pensare che con calma vedi che succede, metti da parte i soldi, ti trovi
dei partner per dividere i rischi etc etc. Ovvio che nel primo caso
c'hai la soddisfazione immediata e i problemi dopo, nel secondo affronti
i problemi prima ma c'hai la soddisfazione dopo.
Non so, com'è andata a quelli che hanno comprato sui debiti alitalia
ultimamente, so' contenti ?
Forza TORO
Andrea
Maronn' ma chi legge sti sproloqui. Puoi fare gli stessi introiti senza alzare il monte stipendi? Manco al CEPU.

L'inter ha vinto 5 scudetti e la CL nel 2010, non sara' mica l'inter che dicevi tu?

Lo ribadisco e non ci puoi fare niente, Cairo non ha raggiunto manco i risultati di Campedelli, questi sono i fatti. Capisco che a Roma magari preferite le chiacchiere, non mi stupisco.
andrea@Home
2018-03-01 16:34:34 UTC
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Post by d***@gmail.com
Lo ribadisco e non ci puoi fare niente, Cairo non ha raggiunto manco i risultati di Campedelli, questi sono i fatti. Capisco che a Roma magari preferite le chiacchiere, non mi stupisco.
Ma scusa, eravamo d'accordo che mi avevi plonkato, che non mi avresti
più risposto, che mi ignoravi. Intelligenza non posso pretenderla, ma
almeno un po' di coerenza si. Manco quella ?

Forza TORO

Andrea
d***@gmail.com
2018-03-01 16:40:24 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by d***@gmail.com
Lo ribadisco e non ci puoi fare niente, Cairo non ha raggiunto manco i risultati di Campedelli, questi sono i fatti. Capisco che a Roma magari preferite le chiacchiere, non mi stupisco.
Ma scusa, eravamo d'accordo che mi avevi plonkato, che non mi avresti
più risposto, che mi ignoravi. Intelligenza non posso pretenderla, ma
almeno un po' di coerenza si. Manco quella ?
Forza TORO
Andrea
Non sa mai manco piu' quotare? Eh quando c'e' l'intelligenza.
d***@gmail.com
2018-03-01 16:09:31 UTC
Permalink
Comunque leggere questo NG di persone "mild" mi apre gli occhi.

Leggo che non c'e' differenza tra fallire l'accesso la CL e fallire l'accesso all'Europa League. Se questi sono gli argomenti poi non lamentatevi che uso l'ascia.

Tralasciando che, ribadisco, la Cairese sportivamente vale meno del Chievo di Campedelli e questo e' un fatto incontrovertibile...
NYhobbit
2018-03-01 17:39:12 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
Comunque leggere questo NG di persone "mild" mi apre gli occhi.
Leggo che non c'e' differenza tra fallire l'accesso la CL e fallire l'accesso all'Europa League. Se questi sono gli argomenti poi non lamentatevi che uso l'ascia.
Beh dipende da chi leggi ... sta idea che il NG e` un super-organismo tipo un Borg hive (per trekkies)
dovresti togliertela dalla testa; lo dico per il tuo bene neh? Che poi se chiedevi a sir Tim te lo spiegava lui come funzionano NNTP e compagnia
Post by d***@gmail.com
Tralasciando che, ribadisco, la Cairese sportivamente vale meno del Chievo di Campedelli e questo e' un fatto incontrovertibile...
E c'hai ragione c'hai.
Ecco che Campedelli abbia vissuto nella baita riscaldata e noi stiamo ancora al gelo in roulotte mi fa girare abbastanza le balle.
Poi per farle girare anche ad ***@home, faccio quello che lui critica aspramente e guardo
a quelli che stavano pure loro nelle catapecchie, ma adesso se non vivono a Versailles, c'hanno almeno
un gran bell'attico con terrazza su Central Park.
Pronti? Allora
- fallimento Toro: 2005 (13 anni fa)
- fallimento Napoli 2004
- non-fallimento ma mega-casino societario della Lazio di Cragnotti 2003-2004
- fallimento Vola 2002
senza stare neanche a guardare il capello, cioè che il Napoli di De Laurentiis riparti` dalla C, la Fiorentina dei Della Valle addirittura dalla C2 (non me lo ricordavo!) ... beh le differenze di traiettoria
sono evidenti.
Non sto a fare i confronti coi Della Valle che mi paiono
(ancora) decisamente più potenti economicamente (per quanto quest'anno decisamente stuti del giocattolo),
ma Cairo ha poi cosi` tante risorse in meno di De Laurentiis? (magari nel 2005 era vero, ma adesso? non lo so, davvero, e` una domanda aperta)
Oppure, Cairo ha cosi` tante risorse in meno di Lotito?? Che CZZ fa Lotito di mestiere, BTW?
Almeno si sa che De Laurentiis inforna i cine-panettoni ...

E mettici che qui c'e` la longa manus della gobba che ti mette i bastoni tra le ruote, mettici anche che
le recurring revenues sono ben più` basse che a Napoli o a Roma (provincia) ecc ecc. ma le differenze sono comunque molto ma molto significative.
andrea@Home
2018-03-01 18:15:41 UTC
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Post by NYhobbit
Post by d***@gmail.com
Tralasciando che, ribadisco, la Cairese sportivamente vale meno del Chievo di Campedelli e questo e' un fatto incontrovertibile...
E c'hai ragione c'hai.
Ecco che Campedelli abbia vissuto nella baita riscaldata e noi stiamo ancora al gelo in roulotte mi fa girare abbastanza le balle.
Oh signore benedetto. Vabbè, ma veramente ? Campedelli ? Allora, i
numeri sono: 14, 9, 14, 16, 12, 10, 11, 14, 16. Questi sono i
piazzamenti del Chievo in A da quando è tornato dalla B nel lontano
2008. Oggi sono 15i a 5 punti dalla terzultima, che se domenica ci batte
mette parecchia gente nella melma.

Ero convinto che Nanni Loy fosse morto, ma ora mi metto a cercarlo, deve
essere qui intorno. C'ha ragione Larry, siamo allo psicodramma, altro che.
Post by NYhobbit
a quelli che stavano pure loro nelle catapecchie, ma adesso se non vivono a Versailles, c'hanno almeno
un gran bell'attico con terrazza su Central Park.
Pronti? Allora
- fallimento Toro: 2005 (13 anni fa)
- fallimento Napoli 2004
- non-fallimento ma mega-casino societario della Lazio di Cragnotti 2003-2004
- fallimento Vola 2002
E quindi ? vatti a lamentare con Chiamparino che invece di chiamare
Cairo, doveva dare il neonato Torino FC ad uno dei dodici o tredici
sceicchi arabi pieni di soldi che si erano presentati per rilevarlo. Ce
n'era uno, ricchissimo, come si chiamava ?? Giovannone !!! E si che noi
eravamo andati anche all'Hotel Campanile ad osannarlo e a festeggiarlo,
il Giovannone, ma Chiamparino niente, lui da Cairo andava.

Guarda che avere una squadra solida, una società solida, giocare in A,
mica è un diritto di nascita, a differenza di quello che pensa il
Niubbo. Ci sono squadre che sono fallite tre volte, altre che non si
sono mai riprese. E non importa quanti scudetti hai vinto quando ancora
i palloni si cucivano a mano e i giocatori si portavano gli scarpini da
casa.

Boh, ne ho lette di cazzate ultimamente, da quando è arrivato Dave poi,
abbondano. Ma 'sto post è proprio da primato, eh !

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2018-03-01 19:53:14 UTC
Permalink
Non posso quotare, Dave mi perdonerà o se ne farà una ragiore o se ne...
Andrea, Nyhobbit ti ha fatto...anzi, si è fatto una domanda (ha specificato, aperta), molto chiara: Cairo ha davvero meno possibilità economiche di DL o DellaValle o Lotito?
Che c'entra Chiamparino? Cosa c'entra Giovannone?
Rispondi, così almeno capiamo una volta per tutte perché sei così favorevole alla condotta societaria economica/sportiva del Torino fc.
andrea@Home
2018-03-02 09:02:02 UTC
Permalink
Post by Il Niubbo
Rispondi, così almeno capiamo una volta per tutte perché sei così favorevole alla condotta societaria economica/sportiva del Torino fc.
Ma che vuoi che ne sappia io di quanto guadagna Giovannone, Cairo o
Lotito. Ma il punto è, che cosa cambia ? Il problema non è quanto
guadagni, ma quanto ritieni opportuno spendere in ottica dei possibili
rientri.

Io sono favorevole perché il Toro sta crescendo, magari non con la
velocità massima possibile, ma sta crescendo. E credimi, se il nostro
monte ingaggi sale, non è perché "sono i tempi che corrono. E ogni anno
aumentano." come ha scritto qualcuno.

E non è vero che dovevamo dare l'aumento a Belotti, soprattutto se
"Nessuno mi toglie dalla testa che l'Urbanuccio l'avrebbe venduto molto
volentieri ... se solo non ci fosse stata la volontà del giocatore di
restare a Torino in chiave mondiali". Ma l'abbiamo tenuto e si è preso
anche l'aumento di stipendio.

Poi, visto che vi piacciono le parabole immobiliari, abbiamo fatto 20
anni di roulotte al freddo. Adesso siamo in un bell'appartamento, che
certo non è l'attico di New York e nemmeno la reggia di Versailles, ma
decisamente è un bell'appartamento. Nessuno vieta di guardare all'attico
su Central Park, ma ricordarsi che la roulotte è ancora parcheggiata per
strada e che l'appartamento, in ogni caso, è in affitto (come l'attico e
la reggia, per altro), non farebbe per niente male.

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2018-03-02 10:03:45 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Rispondi, così almeno capiamo una volta per tutte perché sei così
favorevole alla condotta societaria economica/sportiva del Torino fc.
Ma che vuoi che ne sappia io di quanto guadagna Giovannone, Cairo o
Lotito. Ma il punto è, che cosa cambia ? Il problema non è quanto
guadagni, ma quanto ritieni opportuno spendere in ottica dei possibili
rientri.
Appunto. Cairo non ritiene proficuo spendere allo scopo di migliorare i
risultati sportivi. Quando avrebbe le possibilità per farlo.
Questo stiamo dicendo.
Tu sei d'accordo con lui.
Punto.
Post by ***@Home
Io sono favorevole perché il Toro sta crescendo, magari non con la
velocità massima possibile, ma sta crescendo. E credimi, se il nostro
monte ingaggi sale, non è perché "sono i tempi che corrono. E ogni anno
aumentano." come ha scritto qualcuno.
La classifica degli ultimi quattro anni, questo compreso, è scritta
nella roccia.
Se per te è crescita, inutile insistere.
Post by ***@Home
E non è vero che dovevamo dare l'aumento a Belotti, soprattutto se
"Nessuno mi toglie dalla testa che l'Urbanuccio l'avrebbe venduto molto
volentieri ... se solo non ci fosse stata la volontà del giocatore di
restare a Torino in chiave mondiali". Ma l'abbiamo tenuto e si è preso
anche l'aumento di stipendio.
Sei incredibile...fai sembrare tutto come un'equazione matematica.
Secondo me parli troppo con le persone sbagliate, tipo quelle che non
sanno che Cairo è il presidente del Torino...contento tu.
Post by ***@Home
Poi, visto che vi piacciono le parabole immobiliari, abbiamo fatto 20
anni di roulotte al freddo. Adesso siamo in un bell'appartamento, che
certo non è l'attico di New York e nemmeno la reggia di Versailles, ma
decisamente è un bell'appartamento. Nessuno vieta di guardare all'attico
su Central Park, ma ricordarsi che la roulotte è ancora parcheggiata per
strada e che l'appartamento, in ogni caso, è in affitto (come l'attico e
la reggia, per altro), non farebbe per niente male.
Bene, sei contento così. Finalmente l'ho capito (scusa il tono ironico).
Mi stupisco quando leggo che t'incazzi dopo aver perso un derby senza
manco provarci. Ma è un limite mio.
NYhobbit
2018-03-01 21:58:50 UTC
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Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Post by d***@gmail.com
Tralasciando che, ribadisco, la Cairese sportivamente vale meno del Chievo di Campedelli e questo e' un fatto incontrovertibile...
E c'hai ragione c'hai.
Ecco che Campedelli abbia vissuto nella baita riscaldata e noi stiamo ancora al gelo in roulotte mi fa girare abbastanza le balle.
Oh signore benedetto. Vabbè, ma veramente ? Campedelli ? Allora, i
numeri sono: 14, 9, 14, 16, 12, 10, 11, 14, 16. Questi sono i
piazzamenti del Chievo in A da quando è tornato dalla B nel lontano
2008
L'affermazione in oggetto era che il record del Chievo di Campedelli e` migliore di quello del Toro di Cairo.
Il Toro di Cairo esiste dal 2005. Lascio all'inclito NG i'onere di controllare paragonare fianco a fianco le posizioni in classifica dalle 2 squadre e i risultati conseguiti date tali posizioni.
Ma anche tirando a caso il 2008 (ma perché` poi il 2008? potevi fare ancora meglio e prendere solo gli ultimi 4 anni!) non e` che ci sia tanto da ringalluzzirsi, dato che per es. noi siamo stati a
bagnomaria in B ancora un bel po'.
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
a quelli che stavano pure loro nelle catapecchie, ma adesso se non vivono a Versailles, c'hanno almeno
un gran bell'attico con terrazza su Central Park.
Pronti? Allora
- fallimento Toro: 2005 (13 anni fa)
- fallimento Napoli 2004
- non-fallimento ma mega-casino societario della Lazio di Cragnotti 2003-2004
- fallimento Vola 2002
E quindi ? vatti a lamentare con Chiamparino che invece di chiamare
Cairo, doveva dare il neonato Torino FC ad uno dei dodici o tredici
sceicchi arabi pieni di soldi che si erano presentati per rilevarlo. Ce
n'era uno, ricchissimo, come si chiamava ?? Giovannone !!! E si che noi
eravamo andati anche all'Hotel Campanile ad osannarlo e a festeggiarlo,
il Giovannone, ma Chiamparino niente, lui da Cairo andava.
MI sembra evidente che quello che dici qui sopra e` un non sequitur colossale rispetto a quanto avevo
argomentato io,. Che c'entrano Chiampa, Giovannone, gli sceicchi ecc. ? Frankestein Jr e
Jeeg Robot non li vogliamo tirare in mezzo pure loro?
Ho solo fatto il confronto con ie squadre che hanno subito lo stesso traumatico tracollo del Toro più`o meno negli stessi anni, ma che hanno avuto in seguito vicende sportive "leggermente" più` di successo.
E ho chiesto - e mi chiedo - se Cairo ha rei mezzi proporzionalmente inferiori rispetto ai vari de Laurentiis, Della Valle e Lotito - dico LOTITO!!
(Non ho resistito e ho cercato su Wikipedia: dice che il suo bisinesse e` "due imprese di pulizia, un'agenzia di vigilantes e un'altra di catering".... Jeff Bezos se la fara` sotto (paracit.) )

/mode "maestrina" ON
Invece di buttare li` non sequitur potevi fare come A112 che ha fatto un post magistrale (CLAP! CLAP!) analitico e benissimo argomentato. E mi/ci ha dato del bel materiale in più` per riflettere e discutere sulla natura della società` e di "rotolone" Cairo.
/mode "maestrina" OFF
Post by ***@Home
Boh, ne ho lette di cazzate ultimamente, da quando è arrivato Dave poi,
abbondano. Ma 'sto post è proprio da primato, eh !
(Cit.)
andrea@Home
2018-03-02 08:36:53 UTC
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Post by NYhobbit
Ma anche tirando a caso il 2008 (ma perché` poi il 2008? potevi fare ancora meglio e prendere solo gli ultimi 4 anni!) non e` che ci sia tanto da ringalluzzirsi, dato che per es. noi siamo stati a
bagnomaria in B ancora un bel po'.
Il 2008 è l'anno che sono tornati in serie A. Prima erano in B.
Ma puoi guardare anche prima. Nel 2008 erano in B, nel 2007 li hanno
retrocessi, nel 2006 sono arrivati 4 in Serie A. Però, il 2006, è l'anno
della mega sentenza di calciopoli, in realtà loro erano arrivati ad un
onorevolissimo 7o posto, per carità, ma di certo non 4i :) Nel 2005 sono
arrivati 15i, nel 2004 erano arrivati 9, e l'anno prima 7i. Nell'anno
del signore 2002 la loro annata migliore, neo promossi arrivarono 5i, me
lo ricordo ancora il chievo dei miracoli che arriva 5o in serie a, 16
anni fa.

Ecco, questa è tutta la storia del Chievo in serie A. 15 anni in totale,
un bellissimo 5 posto, 16 anni fa, appunto, poi due passaggi al 7o
posto, dopo di che praticamente fissi nella colonna destra della
classifica. E da un punto di vista squisitamente calcistico, nei
prossimi anni si troveranno di fronte a molti cambiamenti, visto che
Sorrentino c'ha un'età, Cacciatore pure, Dainelli ce ne ha 38, Gamberini
36, Gobbi 37, Hetemaj 31, Inglese è del Napoli. Pure Birsa ne farà 32
quest'anno. Quindi dovranno fare una bella rifondazione, altrimenti ...
beh, anche quest'anno non vanno un granché.

E tanto per rimettere le cose in prospettiva, i Campedelli hanno
comprato il Chievo nel 1990, ci hanno messo 16 anni a portarlo in serie
A, di cui 7 in serie B. Cairo ha preso una scatola vuota in B nel 2005,
ed in totale in B ci siamo stati 4 anni.

Boh, di sicuro sono io che ormai sulla soglia dei 50 ho modificato le
mie prospettive, sto diventando vecchio e come dice Ligabue "nasci
incendiario e muori da pompiere", però andare a prendere come metro di
paragone per il Torino FC, il Chievo di Campedelli perché 16 anni fa
hanno azzeccato l'anno della vita e sono arrivati 5i in campionato non
riesco neanche a giudicarlo.

Un po' come il Niubbo che dice che il nostro monte ingaggi aumenta per
via dell'Inflazione (che poi in italia è ferma da 10 anni).
Post by NYhobbit
Ho solo fatto il confronto con ie squadre che hanno subito lo stesso traumatico tracollo del Toro più`o meno negli stessi anni, ma che hanno avuto in seguito vicende sportive "leggermente" più` di successo.
Si, ma c'è anche il Pisa, l'Arezzo, il Vicenza, il Bologna, il Parma e
puoi continuare per ore ad elencare squadre che sono fallite. Mica tutti
poi vengono comprati da gente che ci mette 200 milioni l'anno.

Ci sono squadre che falliscono e rifalliscono. Noi siamo in serie A,
stabilmente nella colonna sx e non mi pare rifalliremo a breve.
Post by NYhobbit
E ho chiesto - e mi chiedo - se Cairo ha rei mezzi proporzionalmente inferiori rispetto ai vari de Laurentiis, Della Valle e Lotito - dico LOTITO!!
Ma che ne posso sapere io del conto in banca di Lotito o di De Laurentis
o di Giovannone o di Cairo. Che poi, anche ammesso che Cairo guadagnasse
il triplo di Agnelli, questo cosa significherebbe ? Siccome guadagno 100
milioni l'anno ogni anno ne butto 35 in una squadra di calcio ? Ma
qualcuno ragiona veramente così nella vita reale.

I Della Valle hanno messo 225 milioni nella Viola, in totale fino
all'anno scorso. L'hanno portata stabilmente in EL, però poi il Niubbo
Fiorentino, insieme col Dave Fiorentino e con l'Hobbit di Fiesole hanno
montato una gran casino perché non c'era un progetto sportivo, non c'era
una crescita sportiva, non c'era un miglioramento sportivo e che palle
che so' 5 anni che andiamo in EL ma non lottiamo mai per la CL e non
andiamo mai oltre gli ottavi di finale. A questo punto i Della Valle si
sono un po' incacchiati e quest'anno hanno tirato i remi in barca. Non è
che guadagnino di meno e che le Tod's non si vendano più, è solo che
hanno deciso di ridimensionare gli investimenti.

Quindi, ammesso e non concesso che il Presidente del Toro abbia più
soldi del Presidente della Lazio, questo che valore potrà mai avere ?
Sarai più arrabbiato perché non li spende, più contento perché forse li
spenderà ?

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2018-03-02 10:11:42 UTC
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Post by ***@Home
Un po' come il Niubbo che dice che il nostro monte ingaggi aumenta per
via dell'Inflazione (che poi in italia è ferma da 10 anni).
Mai detta una cosa del genere...mai parlato d'inflazione. (quella del
debito era pubblico era una battuta).
Sei il solito mistificatore.
Ma se mai avessi detto una cazzata simile sarebbe cmq nulla in confronto
a quello che hai detto tu: non serve aumentare il monte stipendi per
restare tra il nono e dodicesimo posto.
Come se ogni anno tutte le squadre non aumentassero il loro monte
stipendi...saranno tutti dei coglioni tranne te.
Acento Dodici
2018-03-02 09:04:24 UTC
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Ringrazio per lode ed applauso, esageruma nen
Acento Dodici
2018-03-01 18:18:55 UTC
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Urbano non ha la propensione al rischio di altri, almeno nella gestione di questa impresa.

Non si fida di nessuno, salvo in parte ventura e petrachi.
Non delega.

Detesta gli investimenti immobilizzati (niente sede, sul fila sappiamo, Robaldo non capisco ma insomma ci vorrà tempo anche per i campetti dai). siamo stati oltre 10 anni in affitto al sisport, chi ci è stato sa dire che anche per un calciatore che arriva rappresenta un biglietto da visita: noi non vogliamo fare molto bene e non vogliamo diventare grandi.

Non crede nello sviluppo delle attività di staff, non abbiamo una comunicazione un marketing nulla di social, facciamo tutto in economia con la capogruppo come si dice, non abbiamo una direzione generale che fa maturare una presenza in città e nella scarsa vita imprenditoriale. L'impronta istituzionale granata in città ha meno visibilità della mia parrocchia.
Il fila è sfruttato in modo ridicolo, orari vaghi, porte chiuse, nessuna iniziativa verso le scuole gli anziani la comunità che chiederebbe qualcosa almeno in questo.
Ma fai giocare la finale di un torneo scolastico che sponsorizzi... no, che poi devo gestire la sicurezza e la privacy allora nulla dai.
Ma fai entrare sempre la gente anche per i ragazzini, chiedi ai giocatori due sessioni al giorno, pensa a qualcosa di accattivante, dai uno spazio ad autografi e foto, inventa qualcosa.

Non crede nella gestione del settore giovanile perché anche lì hai enne sedi e campi, contrattualizzi 2 pro all'anno, non sei presente come potresti nel calcio dei bambini (4 anni che mio figlio gioca e non ho mai visto anche solo una campagna di ingressi allo stadio agevolati per la squadra dei bimbi che incontra il Toro da avversaria). A Bergamo i gagni sognano la dea e la respirano anche negli oratori, per parlare di cose possibili neh.

Non crede nemmeno nel player trading perché se ci credi davvero fai come ludine e compri 150 giocatori con 30 mercanti/buyer. Noi siamo senza presidio della catena del valore, lasciamo a petrachi che imho è uno bravissimo per il contesto desertico. E che con ventura ha fatto un discorso progettuale al momento esaurito.

Non crede nello stadio, ma non dico altro perché poi il Conte mi dice che il problema sono io e non è lui e va bene dai.

È un imprenditore eccezionale sagace ed astuto che nel calcio riesce a evitare la trappola che è costata comunque la vita economica a molti presidenti. Moratti ci e quasi morto, berlusca non si capisce, robe spesse neh. Zamparini Ghirardi Garrone insomma non è facile.

E nei media ha evitato la trappola di internet, che è costata milioni di investimenti andati in fumo (ciaoweb e kataweb? ), ha evitato la catastrofe delle pagine gialle.
Ha evitato l'indebitamento facile propinato dalle banche nella prima metà degli anni 2000, ha evitato le campagne di M&A quando tutti compravano e i banker ti portavano a mignotte. Ha evitato tutti i guai possibili, compreso il quotidiano popolare, che anzi si è comprato il numero uno a quattro lire: è un drago.

Ha giocato strepitosamente bene la visibilità che gli è arrivata: il Toro in campo ha fatto peggio del Chievo ma il suo gruppo ha fatto meglio di quello di campedelli o di lotito (percassi e ovini hanno fatto meglio credo però).

secondo me non si fida ancora di nessuno nel calcio e finché non molla gli ormeggi ad altri lasciandoli anche gestire e spendere anche un bel po', penso ad un paio di figure manageriali importanti, non potrà che fare in modo medio, o mediocre.

Penso che ci sia qui la sua cognizione del mondo secondo cui vale di più uno intelligente (ventura? Bava? Petrachi?) che una struttura di 10/20 persone mediamente in gamba su un progetto.

E peraltro l'esperienza di sinisa dimostra che una volta che si è fidato di un team, ha bucato.

Secondo me quest'anno è incazzato il giusto, e non ha creduto in due acquisti invernali salva stagione sperando nel WM.

Però se in questi molti anni non è andata come poteva andare credo che sia voluto, almeno in gran parte. Non ha mai spinto e siamo dove potevamo essere senza grande crescita di talenti. Diciamo che abbiamo grandi margini di miglioramento dai e che molto si può ancora fare.
A112
Il Niubbo
2018-03-02 10:27:39 UTC
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Post by Acento Dodici
Urbano non ha la propensione al rischio di altri,
CUT<
bellissimo post Acento!
Post by Acento Dodici
Però se in questi molti anni non è andata come poteva andare credo che sia voluto, almeno in gran parte.
Si, lo crediamo in tanti.
Post by Acento Dodici
Diciamo che abbiamo grandi margini di miglioramento dai e che molto si può ancora fare.
Si, basta volerlo.
andrea@Home
2018-03-02 10:34:40 UTC
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Post by Acento Dodici
Urbano non ha la propensione al rischio di altri, almeno nella gestione di questa impresa.
Poco ma sicuro.
Post by Acento Dodici
Non si fida di nessuno, salvo in parte ventura e petrachi.
Non delega.
Questo è vero a metà. Urbano lo disse all'inizio, che lui sceglie una
persona di cui si fida e gli affida il progetto. Faceva l'esempio dei
suoi direttori di giornali, di come li sceglieva e di come si affidava
alla loro capacità. Quindi, si, si fida di Petrachi e probabilmente si
fidava di Ventura, e secondo me delega a Petrachi molto dell'attività
del Torino FC. Certo, poi i soldi quelli sono :)
Post by Acento Dodici
Detesta gli investimenti immobilizzati (niente sede, sul fila sappiamo, Robaldo non capisco ma insomma ci vorrà tempo anche per i campetti dai). siamo stati oltre 10 anni in affitto al sisport, chi ci è stato sa dire che anche per un calciatore che arriva rappresenta un biglietto da visita: noi non vogliamo fare molto bene e non vogliamo diventare grandi.
[cut]

taglio, ma sostanzialmente il concetto che esprimi è del tutto
condivisibile, ed è quello che intendo quando dico che il Torino FC non
è una società pronta per il salto di qualità necessario a passare da
"proviamo ad andare in EL" a "andiamo stabilmente in EL".

Per una serie di motivi, la società non ha ancora incominciato a
sfruttare il potenziale del marchio, ad esporlo sui media in maniera
pervasiva (e questo, in particolare è ridicolo), a costruire un circolo
virtuoso che crei business e che semplifichi il raggiungimento dei
risultati sportivi.

Ora, questo è palese, ma direi che negli ultimi 5 anni ci sono stati
anche molti cambiamenti in positivo, rispetto a questi aspetti. Siamo
lontanissimi dalla soluzione, ma è anche vero che non siamo affatto
immobili in molti di quei settori.
Post by Acento Dodici
Non crede nella gestione del settore giovanile perché anche lì hai enne sedi e campi
Nì ? Io non ho idea di quello che succede per i ragazzi dai 10 ai 16
anni, ma un po' di attenzione per la primavera almeno c'è. E quest'anno
mi capita di leggere molto più spesso anche notizie delle altre
giovanili. Quindi, se è vero che ci abbiamo messo comunque 12 anni,
sembrerebbe che anche lì, qualcosina si muova.
Post by Acento Dodici
Non crede nemmeno nel player trading perché se ci credi davvero fai come ludine e compri 150 giocatori con 30 mercanti/buyer. Noi siamo senza presidio della catena del valore, lasciamo a petrachi che imho è uno bravissimo per il contesto desertico. E che con ventura ha fatto un discorso progettuale al momento esaurito.
Ecco, questo non mi sembra proprio un punto a sfavore. Perché se è vero
che a Udine sono molto bravi, è anche vero che il Parma ci si è bruciato
di brutto con 200 contratti e gente in giro. Magari lì c'erano anche
altre storie sotto, sono sicuro, ma è comunque un'attività rischiosa.
Che ti devo dire scoprire che abbiamo sotto contratto 250 giocatori in
giro per il mondo non mi farebbe stare più tranquillo.
Post by Acento Dodici
il Toro in campo ha fatto peggio del Chievo
E no, Acento, no. Ma quale in campo ha fatto peggio del Chievo. Ma siamo
seri.
Post by Acento Dodici
Però se in questi molti anni non è andata come poteva andare credo che sia voluto, almeno in gran parte. Non ha mai spinto e siamo dove potevamo essere senza grande crescita di talenti. Diciamo che abbiamo grandi margini di miglioramento dai e che molto si può ancora fare.
Forza TORO

Andrea

d***@gmail.com
2018-03-01 18:49:02 UTC
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Post by NYhobbit
Post by d***@gmail.com
Comunque leggere questo NG di persone "mild" mi apre gli occhi.
Leggo che non c'e' differenza tra fallire l'accesso la CL e fallire l'accesso all'Europa League. Se questi sono gli argomenti poi non lamentatevi che uso l'ascia.
Beh dipende da chi leggi ... sta idea che il NG e` un super-organismo tipo un Borg hive (per trekkies)
dovresti togliertela dalla testa; lo dico per il tuo bene neh? Che poi se chiedevi a sir Tim te lo spiegava lui come funzionano NNTP e compagnia
Per il mio bene? Siamo alle minacce fisiche? :)

Tratto come superorganismo quando si forma la combriccola di due/tre anonimi che si danno di gomito. Uso l'ascia quando serve, se si e' in disaccordo ma con educazione e razionalita' sono coccolosissimo!
NYhobbit
2018-03-01 22:03:27 UTC
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Post by d***@gmail.com
Post by NYhobbit
Post by d***@gmail.com
Comunque leggere questo NG di persone "mild" mi apre gli occhi.
Leggo che non c'e' differenza tra fallire l'accesso la CL e fallire l'accesso all'Europa League. Se questi sono gli argomenti poi non lamentatevi che uso l'ascia.
Beh dipende da chi leggi ... sta idea che il NG e` un super-organismo tipo un Borg hive (per trekkies)
dovresti togliertela dalla testa; lo dico per il tuo bene neh? Che poi se chiedevi a sir Tim te lo spiegava lui come funzionano NNTP e compagnia
Per il mio bene? Siamo alle minacce fisiche? :)
Eh va be' ma allora fate furb e vate a caté 'n casul ... con e senza smiley
d***@gmail.com
2018-03-01 16:10:36 UTC
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Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Beh, direi che già essere passato da quello che sbaglia le condizioni a
quello sofista che corregge le imprecisioni è un buon risultato, no ? :-D
Guarda che le due cose non sono per niente in XOR ...
vedasi ad esempio cos'e` un "sofisma" (appunto) vs. un "sillogismo"
Non ho detto che sono in or, ho solo detto che nel primo caso ho
sbagliato io (che era quello che sottintendevi tu), nel secondo sei
stato impreciso tu. Mi sembra un buon cambiamento.
Post by NYhobbit
non replico qui perche`
ci ho già provato in tanti modi, compresa la parabola
della catapecchia, la roulotte e la baita ...
quello che dici in fin dei conti e` la plastica
dimostrazione che le nostre palle/opinioni sul tema sono molto diverse
Beh, ma scusami, i tuoi esempi con la baita, la roulotte, erano intesi a
spiegare quello che per te è il giusto progresso delle nostre
aspirazioni. E vabbé, io ho le mie posizioni a riguardo.
Quello che non capisco è come qualcuno razionale possa vedere come un
miglioramento passare da essere una squadra che fallisce l'obiettivo EL
ad essere una squadra che fallisce l'obittivo CL (e metà delle volte
anche tutti gli altri). Cioè ormai sei talmente immedesimato nel ruolo
che tifare per un fallimento è l'unica cosa che puoi concepire ?
Cazzarola, capisco avessi detto la Lazio, o la Roma, guarda pure il
Milan. Ma l'Inter, come ti viene in mente di puntare l'Inter come
obiettivo lo sai solo te.
Post by NYhobbit
Che te devo dire ... preferirei avere il loro record con la bonazza del quartiere che il nostro
(e su questo non ci piove, penso)
Adesso. Ma pensa di star lì che ti promettono Miss Mondo, e poi un anno
si e uno no prendi le stesse fregature che prendi ora, solo con
aspettative moooolto maggiori. Poi mi sai dire.
Post by NYhobbit
E bravo te .... per es. io avrei voglia di comprare Alitalia cosi` metto il berretto da pilota come sognavo dal piccolo e faccio le vacanze gratis dovunque mi va,
pero` - guarda un po' - non sono disposto ad accettare i rischi connessi;
allora quella non e` volontà, non e` neppure voglia, non e` manco velleità`, sono solo fantasie prive di sostanza.
Beh, ma vedi, per comprare Alitalia tu puoi andare in banca prendere un
prestitone da qualche miliardo e accollarti i debiti, gli asset e tutto
il resto. E fare la fine di quelli che hanno fatto così. Oppure puoi
pensare che con calma vedi che succede, metti da parte i soldi, ti trovi
dei partner per dividere i rischi etc etc. Ovvio che nel primo caso
c'hai la soddisfazione immediata e i problemi dopo, nel secondo affronti
i problemi prima ma c'hai la soddisfazione dopo.
Non so, com'è andata a quelli che hanno comprato sui debiti alitalia
ultimamente, so' contenti ?
Forza TORO
Andrea
Maronn' ma chi legge sti sproloqui. Puoi fare gli stessi introiti senza alzare il monte stipendi? Manco al CEPU.

L'inter ha vinto 5 scudetti recentemente e la CL nel 2010, non sara' mica l'inter che dicevi tu?

Lo ribadisco e non ci puoi fare niente, Cairo non ha raggiunto manco i risultati di Campedelli, questi sono i fatti. Capisco che a Roma magari preferite le chiacchiere, non mi stupisco.
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2018-03-01 15:53:20 UTC
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Post by NYhobbit
Hai mai giocato a carte o simili con uno che fa lo sportivo di professione, anche a livello medio/basso?
Posso raccontare l'esperienza personale. Se l'ho già fatto mi scuso, ma mi sembra di no (e sono pigro per gugolare).
Anni fa ero a una fiera in Svezia. Uno stand aveva montato, per fare scena, uno di quegli arcade in cui scii tenendo i piedi in due pattini, aggrappato con le mani a supporti, e simuli una discesa controllando il tuo "sciatore" sullo schermo coi movimenti dei pattini, appunto. Ne avevano due, collegati, e quindi potevi fare la gara col tuo amico.

Avevano chiamato Frida Hansdotter come testimonial. La gente la sfidava, e faceva quel minuto di discesa.

Le ho visto fare una quarantina di gare. Gentilissima, sorridente, solare, perfettamente consapevole del suo ruolo di scimmietta pagata (spero che nessuno si offenda).

E ho notato tre cose.
1 non ha perso mai. tutta sorrisi, ma quando iniziava il gioco le scendeva sul viso una maschera peggio dei vacalieri medievali ai tornei. andava in un posto mentale dove c'era solo lei, il suo avversario, e un set di armi mortali. una frazione di secondo dopo la fine, tornava gentile e sorridente.
2 ha progressivamente ridotto i suoi tempi. persino li', cercava di ottimizzare, limava, aveva ovviamente memorizzato quasi subito i pochi percorsi di default, e ha scritto nella mente la traiettoria perfetta, a colpi di microvariazioni. una tendenza netta, a colpi di pochissimo, ma sempre al risparmio.

In una fiera, in mezzo a gente come noi, li' per lavoro, che si divertivano a farsi massacrare dalla sciatrice famosa.

Quella era un killer. Si vedeva. E mi sono fatto l'idea che magari c'erano altre che sapevano sciare come lei, tra le sue amiche, ma lei aveva quello, e lei era in coppa del mondo.

(la terza non la dico, ma ero nello stand di fronte, e quindi li vedevo di schiena, i gareggianti. cercate le foto della Hansdotter, toglietele pure qualche anno, e arrivateci tranquillamente da soli)
Alfredo Bodoira
2018-03-01 16:31:34 UTC
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(la terza non la dico, ma ero nello stand di fronte, e quindi li vedevo di schiena, i gareggianti. cercate le foto della Hansdotter, toglietele pure qualche anno, e arrivateci tranquillamente da soli)
E' sempre stata esteticamente e fisicamente, una delle migliori Frida, anche se ha il naso un po' troppo a patatina per piacermi davvero. Come tutte a fine carriera un pelo si è anche appesantita, però è sempre della varietà longilinea.
Sono contento che abbia vinto, anche perchè non c'è niente di peggio dei commentatori italiani quando incominciano con la lagna dell'eterno secondo o seconda con aria di stucchevole e finto compatimento. Tiè, coppa di slalom e medaglia d'oro olimpica per Frida, l'eterna seconda.



BTW, oggi iniziano i mondiali di atletica indoor comunque. Il salto in lungo femminile è domenica pomeriggio... piuttosto che guardare il Crotone...
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2018-03-01 17:37:01 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
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(la terza non la dico, ma ero nello stand di fronte, e quindi li vedevo di schiena, i gareggianti. cercate le foto della Hansdotter, toglietele pure qualche anno, e arrivateci tranquillamente da soli)
E' sempre stata esteticamente e fisicamente, una delle migliori Frida, anche se ha il naso un po' troppo a patatina per piacermi davvero. Come tutte a fine carriera un pelo si è anche appesantita, però è sempre della varietà longilinea.
Sono contento che abbia vinto, anche perchè non c'è niente di peggio dei commentatori italiani quando incominciano con la lagna dell'eterno secondo o seconda con aria di stucchevole e finto compatimento. Tiè, coppa di slalom e medaglia d'oro olimpica per Frida, l'eterna seconda.
BTW, oggi iniziano i mondiali di atletica indoor comunque. Il salto in lungo femminile è domenica pomeriggio... piuttosto che guardare il Crotone...
Io comunque di questa olimpiade, da ignorante, ricordero' soprattutto la faccia della Ledecka, immobile, appena tagliato il traguardo del SuperG.
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