Discussion:
Stephen Hawking pense que la première IA pourrait signer l'arrêt de mort de l'humanité
(trop ancien pour répondre)
Emphyrio
2014-12-05 07:04:45 UTC
Permalink
"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."

http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html


M.A
kduc
2014-12-05 07:29:40 UTC
Permalink
Le 05/12/2014 08:04, le spécialiste de la langue française , Emphyrio
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Il vieillit mal pépère.

(Le préfixe fr. signifie que les messages doivent être rédigés en
français. Plutôt que de balancer des liens à tire larigot vous
pourriez prendre la peine de traduire les citations, de résumer
l'article correspondant et de fournir un avis ou un commentaire.
Tout le monde lit la presse ici, inutile de relayer les titres sans
rien en dire. Personnellement j'avais lu un article sur ce sujet il y
a plus de 10 jours.)
--
kd,
sans-blanc.
robby
2014-12-05 08:44:31 UTC
Permalink
Post by kduc
Le 05/12/2014 08:04, le spécialiste de la langue française , Emphyrio
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Il vieillit mal pépère.
il est surtout 100% en dehors de son domaine de competence sur ce sujet.

N'importe qui peut avoir une pensée naive en dehors de son sujet.

Meme si c'est pas tres pro, un pro peut oublier qu'il parle a un
journaliste en oubliant de rappeler que c'est en dehors de son domaine
de competence, et qu'il parle donc en simple citoyen et non en
professionnel.

Par contre un journaliste, c'est son boulot de savoir la crédibilité de
qui parle. Et visiblement c'est chez le journaliste une notion
essentialiste: si on est "un scientifique" on est crédible sur tout.
(euh, et pour plusieurs, si on est "une célébrité", ça suffit deja).
--
Fabrice
jc_lavau
2014-12-05 17:23:09 UTC
Permalink
Post by robby
Post by kduc
Le 05/12/2014 08:04, le spécialiste de la langue française , Emphyrio
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Il vieillit mal pépère.
il est surtout 100% en dehors de son domaine de competence sur ce sujet.
Et quand on voit les balivernes qu'il écrit quand il est 100 % dans son
domaine de compétence...
http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,887.msg3175.html#msg3175
https://www.physicsforums.com/threads/feynman-paths-and-double-slit-experiment.513139/
Post by robby
N'importe qui peut avoir une pensée naive en dehors de son sujet.
Meme si c'est pas tres pro, un pro peut oublier qu'il parle a un
journaliste en oubliant de rappeler que c'est en dehors de son domaine
de competence, et qu'il parle donc en simple citoyen et non en
professionnel.
Par contre un journaliste, c'est son boulot de savoir la crédibilité de
qui parle. Et visiblement c'est chez le journaliste une notion
essentialiste: si on est "un scientifique" on est crédible sur tout.
(euh, et pour plusieurs, si on est "une célébrité", ça suffit deja).
--
Physique quantique pour les nuls, et sottisier de la quantique :
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://deonto-ethics.org/quantic
rogergonnet
2014-12-05 20:37:07 UTC
Permalink
Post by jc_lavau
Post by robby
Post by kduc
Le 05/12/2014 08:04, le spécialiste de la langue française , Emphyrio
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Il vieillit mal pépère.
il est surtout 100% en dehors de son domaine de competence sur ce sujet.
Et quand on voit les balivernes qu'il écrit quand il est 100 % dans son
domaine de compétence...
http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,887.msg3175.html#msg3175
https://www.physicsforums.com/threads/feynman-paths-and-double-slit-experiment.513139/
Post by robby
N'importe qui peut avoir une pensée naive en dehors de son sujet.
Meme si c'est pas tres pro, un pro peut oublier qu'il parle a un
journaliste en oubliant de rappeler que c'est en dehors de son domaine
de competence, et qu'il parle donc en simple citoyen et non en
professionnel.
Par contre un journaliste, c'est son boulot de savoir la crédibilité de
qui parle. Et visiblement c'est chez le journaliste une notion
essentialiste: si on est "un scientifique" on est crédible sur tout.
(euh, et pour plusieurs, si on est "une célébrité", ça suffit deja).
--
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://deonto-ethics.org/quantic
en plus, c'est surtout d'une vieille affaire de sci-fi que ça part... les
romains scifi bons ou mauvais qui ont traîté le sujet AIs supposées pvoir
dominer le monde se ressemblent; tantôt pessimistes, mais rarement, tantôt
optimistes selon à la chute choisie par l'auteur. On est déjà là-dedans dans
les robots d'Asimov et d'autres qu'il a écrits, qui attribuent des
réflexions humanoïdes et des formes de sentiments .
sedenion
2014-12-05 20:48:09 UTC
Permalink
les romains scifi
Loading Image...
--
Exorciste freelance
sedenion
2014-12-05 08:55:02 UTC
Permalink
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Stephen Hawking devrait soigner ses angoisses chroniques. Déjà il nous
tapait un flippe à cause des extraterrestres, tout en oubliant ...
bref... et maintenant, l'I.A...

Stephen Hawking ne le sait pas, mais l'humanité n'a pas besoin de l'I.A
pour être "submergé", "subjugué" et finalement "assujettis" par la
technologie qu'elle fabrique elle-même. Il suffit d'observer un
utilisateur moyen...


Votre lecteur de DVD de salon vous empêche déjà de passer la publicité
sur les DVD édité par Disney et vous ne bronchez même pas. Vous ne
broncherez pas plus pour la suite des événements...

Ah oui... Vous ne pensez tout de même pas que les types qui vont
développer ces I.A ne vont le faire de manière tout à fait neutre, pas
vrai ?...

--
Exorciste freelance
Cl.Massé
2014-12-05 09:25:00 UTC
Permalink
Ah oui... Vous ne pensez tout de même pas que les types qui vont développer
ces I.A ne vont le faire de manière tout à fait neutre, pas vrai ?
Et tu crois que ceux qui lancent cette campagne sont neutres?

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
sedenion
2014-12-05 15:50:15 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Et tu crois que ceux qui lancent cette campagne sont neutres?
De quelle campagne parlez-vous ? Le sujet est d'actualité depuis
"Metropolis" de Fritz Lang (1927) et le thème a été étudié sous toutes
les coutures par la science fiction, de Athur C.Clark à Asimov, de 2001
l'Odyssée de l'Espace à Terminator en passant par Robocop et "Matrix"...
J'ai failli oublier Frankenstein...
--
Exorciste freelance
Cl.Massé
2014-12-05 16:33:57 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Et tu crois que ceux qui lancent cette campagne sont neutres?
De quelle campagne parlez-vous ? Le sujet est d'actualité depuis "Metropolis"
de Fritz Lang (1927) et le thème a été étudié sous toutes les coutures par la
science fiction, de Athur C.Clark à Asimov, de 2001 l'Odyssée de l'Espace à
Terminator en passant par Robocop et "Matrix"... J'ai failli oublier
Frankenstein...
Ben alors je te conseille de te mettre à jour et de t'informer sur la campagne
dont Hawking n'est que l'idiot utile.



-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
sedenion
2014-12-05 18:10:45 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Ben alors je te conseille de te mettre à jour et de t'informer sur la campagne
dont Hawking n'est que l'idiot utile.
Il est un idiot utile certes, mais de ce que vous prétendez.
Post by Cl.Massé
http://youtu.be/wWF7R2vs3qM
Ah, et donc selon vous, Laurent Alexandre fait "campagne" ? Peut-être
qu'il est simplement en train de vous prévenir (de manière un peu
fanfaronne), regardez, il y'en a un autre qui vous prévient ici, et je
doute qu'il ait la moindre action chez Intel:



Vous pouvez continuer à croire qu'il s'agit d'une odieuse campagne de
calomnie notez...
--
Exorciste freelance
Cl.Massé
2014-12-05 21:57:56 UTC
Permalink
Post by sedenion
Post by Cl.Massé
Ben alors je te conseille de te mettre à jour et de t'informer sur la
campagne dont Hawking n'est que l'idiot utile.
Il est un idiot utile certes, mais de ce que vous prétendez.
Post by Cl.Massé
http://youtu.be/wWF7R2vs3qM
Ah, et donc selon vous, Laurent Alexandre fait "campagne" ? Peut-être qu'il
est simplement en train de vous prévenir (de manière un peu fanfaronne),
regardez, il y'en a un autre qui vous prévient ici, et je doute qu'il ait la
http://youtu.be/9hg_PR65jOg
Vous pouvez continuer à croire qu'il s'agit d'une odieuse campagne de calomnie
notez...
Rien à voir avec la vidéo précédente. Il ne "prévient" pas de l'eugénisme,
c'est seulement un délire parmi d'autre, sans aucune cohérence avec le reste du
discours, et qui a pour seul but de faire peur, afin de faire accepter le
message sans contrôle rationnel. C'est la méthode de manipulation la plus
utilisée. Remarque également son débit de parole. Il n'est pas bizarre ni
surprenant, il est intentionnel. Il sert à obtenir l'effet "cerveau
disponible," un état quasi-hypnotique avec production d'onde alpha propice à la
suggestion, et utilisé pour le lavage de cerveau. Il est bien connu que la
télévision provoque cet état.

Ces gens là contrôlent les média, et ont des connaissances en psychologie qu'on
n'enseigne pas dans les université. Il nous font croire ce qui les arrange.
Combien iront vérifier et croiser tout ce qu'il prétend avec des sources dignes
de confiance?

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
sedenion
2014-12-05 22:40:17 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Rien à voir avec la vidéo précédente. Il ne "prévient" pas de l'eugénisme,
c'est seulement un délire parmi d'autre, sans aucune cohérence avec le reste du
discours, et qui a pour seul but de faire peur, afin de faire accepter le
message sans contrôle rationnel.
Et selon vous, pourquoi veut-il faire peur ? Je veux dire, positionnons
nous sur un plan strictement pragmatique d'ingénierie sociale,
allons-y... Quelle est sa stratégie, et, peut-il parvenir à son
objectif, et comment ? (Je rappelle qu'on parle des GAFA hein)
Post by Cl.Massé
C'est la méthode de manipulation la plus
utilisée.
C'est qu'on vous a tellement bassiné avec les talibans et Ben Laden que
vous êtes vaccinés maintenant... Au fait, quelle est votre opinion à
propos du 11 septembre ?
Post by Cl.Massé
Remarque également son débit de parole. Il n'est pas bizarre ni
surprenant, il est intentionnel. Il sert à obtenir l'effet "cerveau
disponible," un état quasi-hypnotique avec production d'onde alpha propice à la
suggestion, et utilisé pour le lavage de cerveau.
Oui, chez moi ça provoque environ le même état que les cours
d’algèbre... et je suis nul en algèbre (en fait j'ai complètement raté
ma scolarité, vous comprenez pourquoi: je suis immunisé)
Post by Cl.Massé
Il est bien connu que la
télévision provoque cet état.
C'est pour ça qu'on se met devant.
Post by Cl.Massé
Ces gens là contrôlent les média
Laurent Alexandre ?
Post by Cl.Massé
et ont des connaissances en psychologie qu'on
n'enseigne pas dans les université. Il nous font croire ce qui les arrange.
Ca, je ne vous le fait pas dire, mais en l'occurence, je doute que
Laurent Alexandre soit de la secte de ceux dont vous devriez réellement
vous méfier au lieu de voir un complot contre la gentille et fragile
supra-nationale corporation Google...
Post by Cl.Massé
Combien iront vérifier et croiser tout ce qu'il prétend avec des sources dignes
de confiance?
Non mais franchement, quand bien même j'estime Laurent Alexandre
alarmiste et relativement ridiculement "dramatique" dans sa manière
d'aborder le sujet, vous avez peur de quoi au juste ? Que les gens
utilisent Bing! au lieu de Google ? Vous parlez manipulation, ingénierie
sociale, moi je veux bien vous suivre sur ce terrain, alors allons
jusqu'au bout, étudions l'impacte potentiel d'un "Laurent Alexandre"
alarmiste qui fait son prophète sur TED, quel est son objectif, quelle
"utopie" veut-il contrecarrer pour y substituer sa "dystopie" ?
L'avènement des google glass et la "réalité augmenté" sous sponsoring
Adwords ? Expliquez moi votre schéma global, parce-que le mien est fort
différent, et j'ai pas attendu Laurent Alexandre pour ça...
--
Exorciste freelance
Cl.Massé
2014-12-06 00:52:24 UTC
Permalink
Et selon vous, pourquoi veut-il faire peur ? Je veux dire, positionnons nous
sur un plan strictement pragmatique d'ingénierie sociale, allons-y... Quelle
est sa stratégie, et, peut-il parvenir à son objectif, et comment ? (Je
rappelle qu'on parle des GAFA hein)
Il le dit à un moment. Les générations futures ne nous pardonnerons pas si nous
ne faisons pas ... Culpabilisation, l'autre technique de manipulation la plus
utilisée.
Remarque également son débit de parole. Il n'est pas bizarre ni surprenant,
il est intentionnel. Il sert à obtenir l'effet "cerveau disponible," un
état quasi-hypnotique avec production d'onde alpha propice à la suggestion,
et utilisé pour le lavage de cerveau.
Oui, chez moi ça provoque environ le même état que les cours d'algèbre... et
je suis nul en algèbre (en fait j'ai complètement raté ma scolarité, vous
comprenez pourquoi: je suis immunisé)
Il est bien connu que la télévision provoque cet état.
C'est pour ça qu'on se met devant.
Oui, c'est un état agréable. C'est surtout pour ça qu'on reste devant, même
pendant la pub -> temps de cerveau disponible.
Ces gens là contrôlent les média
Laurent Alexandre ?
Tu sais exactement qui c'est ce gars? pour qui il travaille réellement?
Non mais franchement, quand bien même j'estime Laurent Alexandre alarmiste et
relativement ridiculement "dramatique" dans sa manière d'aborder le sujet,
vous avez peur de quoi au juste ? Que les gens utilisent Bing! au lieu de
Google ? Vous parlez manipulation, ingénierie sociale, moi je veux bien vous
suivre sur ce terrain, alors allons jusqu'au bout, étudions l'impacte
potentiel d'un "Laurent Alexandre" alarmiste qui fait son prophète sur TED,
quel est son objectif, quelle "utopie" veut-il contrecarrer pour y substituer
sa "dystopie" ? L'avènement des google glass et la "réalité augmenté" sous
sponsoring Adwords ? Expliquez moi votre schéma global, parce-que le mien est
fort différent, et j'ai pas attendu Laurent Alexandre pour ça...
C'est si difficile que ça de comprendre que le capitalisme préfère le système
actuel dont la finalité est l'esclavage moderne, plutôt qu'une philosophie
d'échange et d'entraide qui profiterait à tout le monde mais moins à eux?

Alors je te conseille de te renseigner sur la véritable raison du succès de
google, sur quelles valeurs il est fondé, et d'où elles viennent.

Après ça sera intéressant de comparer avec les MOOC en plein essor.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
sedenion
2014-12-06 09:12:42 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Il le dit à un moment. Les générations futures ne nous pardonnerons pas si nous
ne faisons pas ... Culpabilisation, l'autre technique de manipulation la plus
utilisée.
He ben peut-être qu'il a raison... Maintenant, je te demande: Qu'est-ce
qu'on "risque" à l'écouter ? pas forcément à le croire sur parole, mais
à l'écouter...
Post by Cl.Massé
Oui, c'est un état agréable. C'est surtout pour ça qu'on reste devant, même
pendant la pub -> temps de cerveau disponible.
Non moi la pub ça me fatigue, je zappe.
Post by Cl.Massé
Tu sais exactement qui c'est ce gars? pour qui il travaille réellement?
Je sais qu'il est fondateur du site Doctissimo, que c'est un toubib, et
qu'il est actuellement gérant d'une entreprise de séquençage d'ADN...
Autant dire qu'à titre personnel, je n'aime pas beaucoup ce type, mais
le fait est que ce qu'il raconte, n'a rien d'une "propagande", au
contraire, il est en train de révéler des choses qu'il ne devrait pas.

C'est un concurent de Google, je suis d'accord, mais globalement, de
toutes façon, ce que tu semble ne pas comprendre, c'est que ce qui est
en train d'arriver, on y peut RIEN, c'est à dire que les technologies et
les avancées dont il parle (j'ai pas tout regardé, mais je sais en gros
ce qui se prépare), elles SONT en train d'arriver, et on va vous/nous
les proposer, et vous allez les accepter.. OU PAS...

Pourquoi ça nous tombera dessus de toutes façons ? Parceque ce sont des
enjeux à la fois militaires et commerciaux considérables, donc de toutes
façon, si UNE entreprise va dans cette direction, si UNE armée va dans
cette direction, les autres suivrons pour ne pas se faire "surprendre"
et dans une logique de "course à l'armement", tous les pays "développés"
feront de la R&D là dessus. EXACTEMENT comme la technologie du Deep
Packet Inspection... c'est MAL, mais ça n'empêche que ça existe, et on y
trouve des application (stratégiques militaires entre autre), et il y'a
des clients.
Post by Cl.Massé
C'est si difficile que ça de comprendre que le capitalisme préfère le système
actuel dont la finalité est l'esclavage moderne, plutôt qu'une philosophie
d'échange et d'entraide qui profiterait à tout le monde mais moins à eux?
Mais Google participe de cet mise en esclavage moderne. C'est là que je
comprends pas ton point de vue. T'es en train de complètement idéaliser
Google. Si Google avait vraiment l'intention de "libérer les forces de
la joie", il ne proposerais pas un truc comme ChromeOS par exemple...
ChromeOS est tout à fait antinomique de "liberté" et "d'indépendance"
Post by Cl.Massé
Alors je te conseille de te renseigner sur la véritable raison du succès de
google, sur quelles valeurs il est fondé, et d'où elles viennent.
Mais je sais très bien ce qui a fait le succès de google... Tu sais quoi
? J'utilise Chrome comme navigateur... (sauf que je ne l'ai pas connecté
à leur cloud, il y'a des limites, mais suis-je seulement certain qu'il
ne sert pas, de toutes façon de "snifer" à mon insu ? J'ai pas scruté le
code source, et rien ne me dit que les sources proposées correspondent
au binaire que j'ai téléchargé...)
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 09:12:45 UTC
Permalink
Post by sedenion
Il est un idiot utile
c'est marrant, pour vous apparemment le monde se divise en idiots utiles
(tous les savants sont bien sur dans cette catégorie),
et en éclairés minoritaires (élite secrètement informée grace a internet)
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 09:16:42 UTC
Permalink
Post by robby
c'est marrant, pour vous apparemment le monde se divise en idiots utiles
(tous les savants sont bien sur dans cette catégorie),
"Savants", terme bien pompeux pour désigner des gens tout juste issue de
quelques années de formatage intellectuel et gavé d'information
prémâchée... bref, les "chercheurs" ne sont pas forcément des idiots
utiles, mais ce sont souvent des salariés... et un salarié, ça ferme sa
gueule et ça fait ce qu'on lui dit de faire.
Post by robby
et en éclairés minoritaires (élite secrètement informée grace a internet)
Même pas secrètement du coup, c'est ça qui est drôle.
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 09:31:09 UTC
Permalink
Post by sedenion
"Savants", terme bien pompeux pour désigner des gens tout juste issue de
quelques années de formatage intellectuel et gavé d'information
prémâchée...
voila, pour qui n'a aucune culture et n'a jamais appris (a part avec ses
"intuitions" qu'il renomme "self-apprentissage"), les ingénieurs et
scientifiques sont juste des singes régurgitant des livres. C'est bien
connu, on résoud, fabrique et on invente du nouveau avec ça.
Post by sedenion
bref, les "chercheurs" ne sont pas forcément des idiots
utiles, mais ce sont souvent des salariés... et un salarié, ça ferme sa
gueule et ça fait ce qu'on lui dit de faire.
selon la psychosocio fiable publiée dans Marvel et co.
Post by sedenion
Post by robby
et en éclairés minoritaires (élite secrètement informée grace a internet)
Même pas secrètement du coup, c'est ça qui est drôle.
mais comment juge-t-on de la fiabilité de la source ?
facile: parcequ'on l'a trouvée fiable et inspirante, ça suffit bien
comme critere d'esprit critique, c'est bien connu.
Et quand on a une hyper-haute opinion de soi-meme, on est bien sur
infaillible dans ce genre de jugement. (cette effet pathologique a un
nom, au fait).
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 09:38:26 UTC
Permalink
Post by robby
voila, pour qui n'a aucune culture et n'a jamais appris (a part avec ses
"intuitions" qu'il renomme "self-apprentissage"), les ingénieurs et
scientifiques sont juste des singes régurgitant des livres.
Et j'en aurais bien d'autres à dire à leur sujet, mais c'est pas le
sujet ici.
Post by robby
C'est bien
connu, on résoud, fabrique et on invente du nouveau avec ça.
Ben non justement, c'est bien pour ça que la science fondamentale stagne
depuis un demi-siecle... Les pauvres "Savants" ne sont plus que des âmes
lobotomisés et encarté dans un système dogmatique qui les empêche, si
non idéologiquement, au pire, "techniquement" (par le truchement de
l'évaluation par les pairs) d'inover de quelconque manière. Mais c'est
un processus anthropologique naturel en ce qui nous concerne, le corps
scientifique sous sa forme actuelle éclatera sous l'influence d'une
découverte "ad-hoc" comme ce fut le cas du temps de Galillée pour la
secte géocentriste (qui était formé de "savants" comme vous dites, et
non pas d'ecclesiastes, comme on le prétends souvent)... ça prendra son
temps, mais l'humanité fonctionne comme ça, on y peut rien.
Post by robby
selon la psychosocio fiable publiée dans Marvel et co.
Il y'a des choses tres intéréssantes chez Marvel.
Post by robby
mais comment juge-t-on de la fiabilité de la source ?
On se bouge le train et on recoupe l'information.
--
Exorciste freelance
kduc
2014-12-06 09:50:18 UTC
Permalink
Le 06/12/2014 10:38, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
la science fondamentale stagne
depuis un demi-siecle...
Dites-nous donc quelle serait une bonne progression de la science.
Un nouveau paradigme par an, par mois, par jour ?

Connaissez-vous véritablement tous les domaines de ce que vous appelez
'la science' et leurs avancées ?
Post by sedenion
Les pauvres "Savants" ne sont plus que des âmes
lobotomisés et encarté dans un système dogmatique qui les empêche, si
non idéologiquement, au pire, "techniquement" (par le truchement de
l'évaluation par les pairs) d’innover de quelconque manière.
Décidément, vous êtes ce qu'on peut rêver de mieux en tant que guignol !
--
kd,
sans-blanc.
sedenion
2014-12-06 09:53:24 UTC
Permalink
Post by kduc
Dites-nous donc quelle serait une bonne progression de la science.
Un nouveau paradigme par an, par mois, par jour ?
On devrait déjà avoir sauté un paradigme depuis 15 ans.
Post by kduc
Connaissez-vous véritablement tous les domaines de ce que vous appelez
'la science' et leurs avancées ?
Non, je parlais donc de "science fondamentale" en l’occurrence, c'est à
dire principalement cosmologique, physique, astrophysique.
Post by kduc
Décidément, vous êtes ce qu'on peut rêver de mieux en tant que guignol !
Par chance, je ne suis justement qu'un guignol, certains gouvernent des
nations et on des ministères entre mains...
--
Exorciste freelance
kduc
2014-12-06 10:10:19 UTC
Permalink
Le 06/12/2014 10:53, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
Non, je parlais donc de "science fondamentale" en l’occurrence, c'est à
dire principalement cosmologique, physique, astrophysique.
Il est vrai que les mathématiques, la biologie, les neuro-sciences,
etc. ça pue le mazout.
Pour ce que vous citez, pensez à 'synergie' et, comme vous devez
pourtant le savoir grâce à la relativité, acceptez que plus on va loin
plus le pas suivant demande temps, moyens et énergie. Vous aurez l'air
moins con.
--
kd,
sans-blanc.
sedenion
2014-12-06 10:12:34 UTC
Permalink
Post by kduc
Il est vrai que les mathématiques, la biologie, les neuro-sciences,
etc. ça pue le mazout.
Les mathématiques on s'en branle oui. En biologie et en neuro-science
les avancées sont significatives et je vous laisse deviner pourquoi.
Post by kduc
Pour ce que vous citez, pensez à 'synergie' et, comme vous devez
pourtant le savoir grâce à la relativité, acceptez que plus on va loin
plus le pas suivant demande temps, moyens et énergie. Vous aurez l'air
moins con.
Voilà une intéressante superstition.
--
Exorciste freelance
kduc
2014-12-06 10:14:53 UTC
Permalink
Le 06/12/2014 11:12, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
Exorciste freelance
Excusez, je n'avais pas vu que vous faisiez du music-hall.
--
kd,
sans-blanc.
sedenion
2014-12-06 10:20:12 UTC
Permalink
Post by kduc
Excusez, je n'avais pas vu que vous faisiez du music-hall.
Vous n'aviez pas remarqué qu'en me lisant, à l'instar de Robby, vous
aviez naturellement tendance à grogner, baver en mousse avec une forte
envie de m'insulter ?

--
Exorciste freelance
kduc
2014-12-06 10:43:22 UTC
Permalink
Le 06/12/2014 11:20, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
à l'instar de Robby
J'aimerais bien avoir le dixième de ses compétences, moi qui en ai
cent fois plus que vous...
Post by sedenion
vous aviez naturellement tendance à grogner, baver en mousse avec
une forte envie de m'insulter ?
Oui, naturellement (même si les comportements que vous citez ne sont
pas les bons, vous n'êtes pas tombé loin). Ça vous étonne ?

EOT
--
kd,
sans-blanc.
sedenion
2014-12-06 10:51:15 UTC
Permalink
Post by kduc
J'aimerais bien avoir le dixième de ses compétences, moi qui en ai
cent fois plus que vous...
Ca dépend dans quel domaine mon petit... Etre un champion pour faire des
omelette n'est pas une garantie qu'on sache faire une bonne pizza.
Post by kduc
Oui, naturellement (même si les comportements que vous citez ne sont
pas les bons, vous n'êtes pas tombé loin). Ça vous étonne ?
Biensur que non, puisque c'est mon job, c'est marqué:
--
Exorciste freelance
François Guillet
2014-12-06 13:44:10 UTC
Permalink
Post by sedenion
Post by kduc
J'aimerais bien avoir le dixième de ses compétences, moi qui en ai
cent fois plus que vous...
Ca dépend dans quel domaine mon petit...
Sur le tien, tout le monde s'interroge, vu qu'on a jamais vu le moindre
début de compétence dans le moindre des domaines dont tu parles.
robby
2014-12-06 15:46:15 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Sur le tien, tout le monde s'interroge, vu qu'on a jamais vu le moindre
début de compétence dans le moindre des domaines dont tu parles.
ah pardon, c'est injuste: visiblement il sait allumer son ordi, aller
sur les niouse et tapper sur son clavier. c'est un début.
--
Fabrice
Richard Hachel
2014-12-06 17:25:07 UTC
Permalink
Post by kduc
Le 06/12/2014 11:20, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
à l'instar de Robby
J'aimerais bien avoir le dixième de ses compétences, moi qui en ai
cent fois plus que vous...
Mort de rire.

Tu fais dans la production humoristique, maintenant.

Nan, attendez je comprends pas.

Robby est certes une posteur sympathique et très attachant, mais bon, de

à en faire une référence...

Nan, parce que là, il va s'enfler d'orgueil, et on n'est pas à l'abri
de
déclarations fantastiques où il va nous expliquer la physiopathologie
des
trous de ver cosmiques, et comment qu'on "peut dire bonjour à son
arrière grand père
avant que d'être né".

Et là, c'est vrai que ça peut lui procurer quelques applaudissements de
vierges
effarouchées.

Mais il risque aussi de tomber sur gros calibre.

Et là, ça va se passer moins bien.

Soyez donc mesurés dans vos propos.

Je vous demande de vous arrêter mesurer.

R.H.
robby
2014-12-06 15:36:09 UTC
Permalink
Post by sedenion
Post by kduc
Excusez, je n'avais pas vu que vous faisiez du music-hall.
Vous n'aviez pas remarqué qu'en me lisant, à l'instar de Robby, vous
aviez naturellement tendance à grogner, baver en mousse avec une forte
envie de m'insulter ? http://youtu.be/gN0DvGikUrg
"je dis des choses tres intelligentes, notamment sur pourquoi ils sont
stupides (comme tous les instruits), et ils me repondent en faisant les
gros yeux. Quels méchants ! c'est donc la preuve que j'ai raison (si
j'avais encore besoin de preuves)".
--
Fabrice
François Guillet
2014-12-06 16:12:10 UTC
Permalink
Post by robby
Post by sedenion
Post by kduc
Excusez, je n'avais pas vu que vous faisiez du music-hall.
Vous n'aviez pas remarqué qu'en me lisant, à l'instar de Robby, vous
aviez naturellement tendance à grogner, baver en mousse avec une forte
envie de m'insulter ? http://youtu.be/gN0DvGikUrg
"je dis des choses tres intelligentes, notamment sur pourquoi ils sont
stupides (comme tous les instruits), et ils me repondent en faisant les gros
yeux. Quels méchants ! c'est donc la preuve que j'ai raison (si j'avais
encore besoin de preuves)".
:-)

C'est sûrement vrai que Sedenion dit des choses intéressantes : il le
répète si souvent... donc c'est confirmé.

Et que dit-il d'intéressant ? Et bien qu'il dit des choses
intéressantes. C'est passionnant.
François Guillet
2014-12-06 16:13:06 UTC
Permalink
Post by robby
Post by sedenion
Post by kduc
Excusez, je n'avais pas vu que vous faisiez du music-hall.
Vous n'aviez pas remarqué qu'en me lisant, à l'instar de Robby, vous
aviez naturellement tendance à grogner, baver en mousse avec une forte
envie de m'insulter ? http://youtu.be/gN0DvGikUrg
"je dis des choses tres intelligentes, notamment sur pourquoi ils sont
stupides (comme tous les instruits), et ils me repondent en faisant les
gros yeux. Quels méchants ! c'est donc la preuve que j'ai raison (si
j'avais encore besoin de preuves)".
:-)

C'est sûrement vrai que Sedenion dit des choses intelligentes : il le
répète si souvent... donc c'est confirmé.

Et que dit-il d'intelligent ? Et bien qu'il dit des choses
intelligentes. C'est passionnant.
sedenion
2014-12-06 16:50:45 UTC
Permalink
Post by François Guillet
C'est sûrement vrai que Sedenion dit des choses intelligentes : il le
répète si souvent...
Ah bon, j'en suis là ? merde, en effet ça devient grave...
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 15:33:32 UTC
Permalink
Post by kduc
Le 06/12/2014 11:12, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
Exorciste freelance
Excusez, je n'avais pas vu que vous faisiez du music-hall.
:-p
--
Fabrice
Gerald
2014-12-06 12:56:18 UTC
Permalink
Post by sedenion
Ben non justement, c'est bien pour ça que la science fondamentale stagne
depuis un demi-siecle... Les pauvres "Savants" ne sont plus que des âmes
lobotomisés et encarté dans un système dogmatique qui les empêche, si
non idéologiquement, au pire, "techniquement" (par le truchement de
l'évaluation par les pairs) d'inover de quelconque manière.
Juste au cas où tu pourrais lire ceci :

Ce qui VALIDE la science et ceux qui y participent, c'est son caractère
opérationnel. Ce qui INVALIDE les croyances, c'est qu'elle ne sont ni
prédictibles ni opérationnelles.

Aucune croyance n'a jamais pu faire décoler un avion. Des calculs : SI !
Seule la science, la vraie, celle des scientifiques qui prennent le
temps d'apprendre et de recevoir l'héritage de leurs aînés, permet de
faire atterrir un robot explorateur sur un objet céleste incroyablement
petit et véloce, au bout de dix ans de voyage.
--
Gérald
François Guillet
2014-12-06 13:45:59 UTC
Permalink
Post by Gerald
Post by sedenion
Ben non justement, c'est bien pour ça que la science fondamentale stagne
depuis un demi-siecle... Les pauvres "Savants" ne sont plus que des âmes
lobotomisés et encarté dans un système dogmatique qui les empêche, si
non idéologiquement, au pire, "techniquement" (par le truchement de
l'évaluation par les pairs) d'inover de quelconque manière.
Ce qui VALIDE la science et ceux qui y participent, c'est son caractère
opérationnel. Ce qui INVALIDE les croyances, c'est qu'elle ne sont ni
prédictibles ni opérationnelles.
Aucune croyance n'a jamais pu faire décoler un avion. Des calculs : SI !
Seule la science, la vraie, celle des scientifiques qui prennent le
temps d'apprendre et de recevoir l'héritage de leurs aînés, permet de
faire atterrir un robot explorateur sur un objet céleste incroyablement
petit et véloce, au bout de dix ans de voyage.
+1

Nani gigantum humeris insidentes
sedenion
2014-12-06 13:47:35 UTC
Permalink
Post by Gerald
Ce qui VALIDE la science et ceux qui y participent, c'est son caractère
opérationnel. Ce qui INVALIDE les croyances, c'est qu'elle ne sont ni
prédictibles ni opérationnelles.
Aucune croyance n'a jamais pu faire décoler un avion. Des calculs : SI !
<< Note: Les premiers avionneurs, n'étaient pas des scientifiques, mais
des tauliers de garage de bicyclette. C'est pas le seul exemple de
l'histoire où les pontifes pédant de l'académie des "savants" s'est
faite honteusement doublé par des bidouilleurs... Je crois même qu'on en
a encore un exemple TRÈS récent... >>
Post by Gerald
Seule la science, la vraie, celle des scientifiques qui prennent le
temps d'apprendre et de recevoir l'héritage de leurs aînés, permet de
faire atterrir un robot explorateur sur un objet céleste incroyablement
petit et véloce, au bout de dix ans de voyage.
Voilà, l'argument "satellite/fusée", ça faisait longtemps. Pourquoi les
fumistes de f.s.physique se sentent-ils toujours obligé de "glorifier"
ou "argumenter" la "science" (une piètre image de celle-ci en réalité)
par l'exploit technique ? On se croirait dans une mauvaise propagande
soviétique...

Maintenant, faites moi plaisir, regardez la définition de "science
fondamentale":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Science_fondamentale
--
Exorciste freelance
François Guillet
2014-12-06 14:36:24 UTC
Permalink
...Pourquoi les
fumistes de f.s.physique se sentent-ils toujours obligé de "glorifier" ou
"argumenter" la "science"...
C'est qu'ils croient parler d'égal à égal quand ils s'adressent aux
imbéciles de passage, pourtant incapables de comprendre. Leur a priori
sur l'intelligence qui serait partagée est tout à leur honneur, mais il
perdront moins de temps quand ils te connaîtront mieux.
sedenion
2014-12-06 14:47:20 UTC
Permalink
Post by François Guillet
C'est qu'ils croient parler d'égal à égal quand ils s'adressent aux
imbéciles de passage, pourtant incapables de comprendre.
C'est vrai que f.s.physique ça vole tellement haut, houla... entre les
invectives des uns, les vannes des autres sur la compétence de l'un, le
niveau intellectuel de l'autre et l'émulsion égotique permanente de
quelques narcissiques blessés...
Ce qui est tragique, c'est qu'on pourrais croire que cette bande de
clochards (dont tu fais partie) sont représentatifs du monde
scientifique, vu que tous ou presque se présentent comme faisant partie
du fameux club très select alors que la plupart ne sont tantôt que des
profs ratés, des ingénieurs hargneux et/ou frustrés, des groupies de
"science" à la psychologie adolescente, et quelques thésards qui ont
chopés le meulon, quand il ne s'agit pas d'un cumul de tout ça à la fois...
--
Exorciste freelance
François Guillet
2014-12-06 14:52:42 UTC
Permalink
...les
invectives des uns, les vannes des autres sur la compétence de l'un,
Pauvre Sedenion, victime de retours de bâtons. Enfin façon de parler,
lui vient avec ce qu'il peut, il menace de son bâton, et sans
comprendre comment, il se fait dégommer au laser ou au teaser.
Ce déséquilibre, c'est terrible !
sedenion
2014-12-06 15:09:57 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Pauvre Sedenion, victime de retours de bâtons.
Où ça ?
Post by François Guillet
Enfin façon de parler,
lui vient avec ce qu'il peut, il menace de son bâton, et sans comprendre
comment, il se fait dégommer au laser ou au teaser.
Ce déséquilibre, c'est terrible !

--
Exorciste freelance
Gerald
2014-12-06 17:08:13 UTC
Permalink
Post by sedenion
Note: Les premiers avionneurs, n'étaient pas des scientifiques, mais
des tauliers de garage de bicyclette. C'est pas le seul exemple de
l'histoire où les pontifes pédant de l'académie des "savants" s'est
faite honteusement doublé par des bidouilleurs...
Source ? ou bouffon ?
--
Gérald
sedenion
2014-12-06 17:16:41 UTC
Permalink
Post by Gerald
Post by sedenion
Note: Les premiers avionneurs, n'étaient pas des scientifiques, mais
des tauliers de garage de bicyclette. C'est pas le seul exemple de
l'histoire où les pontifes pédant de l'académie des "savants" s'est
faite honteusement doublé par des bidouilleurs...
Source ? ou bouffon ?
Rah... mais si seulement les gens savaient à quel point ils on l'air
cons quand ils aboient leur "Source ?" tel des chiens affamés...

http://www.herodote.net/17_decembre_1903-evenement-19031217.php
"Wilbur et Orville [NDR: Wright], fabricants de cycles passionnés de
mécanique, tentent d'abord de développer le vol plané."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orville_et_Wilbur_Wright
"Les frères Wright sont originaires de Dayton dans l'Ohio, où ils
possèdent un atelier de bicyclettes."
--
Exorciste freelance
jc_lavau
2014-12-06 15:05:01 UTC
Permalink
Post by Gerald
Ce qui VALIDE la science et ceux qui y participent, c'est son caractère
opérationnel. Ce qui INVALIDE les croyances, c'est qu'elle ne sont ni
prédictives ni opérationnelles.
Prédictives, pas "prédictibles"
Post by Gerald
Aucune croyance n'a jamais pu faire décoller un avion. Des calculs : SI !
Seule la science, la vraie, celle des scientifiques qui prennent le
temps d'apprendre et de recevoir l'héritage de leurs aînés, permet de
faire atterrir un robot explorateur sur un objet céleste incroyablement
petit et véloce, au bout de dix ans de voyage.
--
Physique quantique pour les nuls, et sottisier de la quantique :
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://deonto-ethics.org/quantic
Gerald
2014-12-06 17:08:13 UTC
Permalink
Post by jc_lavau
Prédictives, pas "prédictibles"
As-tu seulement été vérifier dans le dictionnaire avant de me
"corriger"... ?

Prédictible : adj. Que l'on peut prévoir. Une évolution prédictible.
SYNONYME prévisible.

Par contre "prédictive" ne semble pas français... ah ben alors !
--
Gérald
Lucas Levrel
2014-12-07 15:15:40 UTC
Permalink
Post by Gerald
Post by jc_lavau
Prédictives, pas "prédictibles"
As-tu seulement été vérifier dans le dictionnaire avant de me
"corriger"... ?
Prédictible : adj. Que l'on peut prévoir. Une évolution prédictible.
SYNONYME prévisible.
Par contre "prédictive" ne semble pas français... ah ben alors !
Sans blague. Trésor de la langue française (atilf.atilf.fr) :

PRÉDICTIF, -IVE, adj.
A. SÉMIOT. Récit prédictif. Récit antérieur à ce qu'il raconte.
B. Qui permet de prévoir des faits à partir d'éléments donnés.
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
Cl.Massé
2014-12-07 17:32:15 UTC
Permalink
Post by Lucas Levrel
Post by Gerald
Par contre "prédictive" ne semble pas français... ah ben alors !
PRÉDICTIF, -IVE, adj.
A. SÉMIOT. Récit prédictif. Récit antérieur à ce qu'il raconte.
B. Qui permet de prévoir des faits à partir d'éléments donnés.
Donc pas synonyme de prédictible. En français, le suffixe masculin est -if, et
pas -ive comme en anglais. Ça reste donc un anglicisme.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
jc_lavau
2014-12-07 20:28:57 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Post by Lucas Levrel
Post by Gerald
Par contre "prédictive" ne semble pas français... ah ben alors !
PRÉDICTIF, -IVE, adj.
A. SÉMIOT. Récit prédictif. Récit antérieur à ce qu'il raconte.
B. Qui permet de prévoir des faits à partir d'éléments donnés.
Donc pas synonyme de prédictible. En français, le suffixe masculin est -if, et
pas -ive comme en anglais. Ça reste donc un anglicisme.
Au féminin dans le texte ?
Post by Cl.Massé
Post by Lucas Levrel
Ce qui VALIDE la science et ceux qui y participent, c'est son caractère
opérationnel. Ce qui INVALIDE les croyances, c'est qu'elle ne sont ni
prédictives ni opérationnelles.
Prédictives, pas "prédictibles"
--
Physique quantique pour les nuls, et sottisier de la quantique :
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://deonto-ethics.org/quantic
robby
2014-12-06 15:28:17 UTC
Permalink
Post by sedenion
Ben non justement, c'est bien pour ça que la science fondamentale stagne
depuis un demi-siecle...
j'ai déja réduit a néant ton argumentation de bistrot d'heure tardive
dans un post précédent, mais bien sur tu as préféré ne rien voir.
Post by sedenion
Les pauvres "Savants" ne sont plus que des âmes
lobotomisés et encarté dans un système dogmatique qui les empêche, si
non idéologiquement, au pire, "techniquement" (par le truchement de
l'évaluation par les pairs) d'inover de quelconque manière. Mais c'est
un processus anthropologique naturel en ce qui nous concerne, le corps
scientifique sous sa forme actuelle éclatera sous l'influence d'une
découverte "ad-hoc" comme ce fut le cas du temps de Galillée
ah non, nous avons déjà un prophète-devin officiel ici meme, la place
n'est pas libre !
Post by sedenion
Post by robby
mais comment juge-t-on de la fiabilité de la source ?
On se bouge le train et on recoupe l'information.
... avec un autre Site de Merde partageant les meme docs.
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 15:38:26 UTC
Permalink
Post by robby
j'ai déja réduit a néant ton argumentation
J'ai argumenté quelque chose moi ? Je n'ai fais que poser des questions,
relayer deux articles, deux vidéos, et énoncer quelques éléments
factuels que je te verrais bien en peine de "réfuter", et fait quelques
blagues...

Non je t'assure, l'argumentation, c'est pas mon truc, tu m'a confondu
avec quelqu'un d'autre.
Post by robby
de bistrot d'heure tardive
dans un post précédent, mais bien sur tu as préféré ne rien voir.
Ou peut-être que je ne vois pas les choses sous le même angle que toi,
qui, apparemment, "argumente". (je te vois surtout user de l'argument
d'autorité sans grand chose derrière, mais en même temps tu n'est pas
pensionnaire de f.s.physique pour rien).
--
Exorciste freelance
François Guillet
2014-12-07 21:10:57 UTC
Permalink
...
Post by sedenion
Post by robby
de bistrot d'heure tardive
dans un post précédent, mais bien sur tu as préféré ne rien voir.
Ou peut-être que je ne vois pas les choses sous le même angle que toi,
Côté angle, tu fais dans l'obtus.
Ca ne peut certes pas coller avec celui est pointu.

kduc
2014-12-06 09:40:53 UTC
Permalink
Le 06/12/2014 10:16, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
un salarié, ça ferme sa
gueule et ça fait ce qu'on lui dit de faire.
Quel mépris de vos contemporains !

Si vous souhaitez défendre votre point de vue, évitez de classer tout
ce qui vous dérange dans vos petites boites à dérision.

L'arrogance que vous étalez vous déconsidère totalement.

Désormais, je ne pourrai plus m'intéresser aux moindres de vos avis,
vous vous êtes grillé.
--
kd,
sans-blanc.
sedenion
2014-12-06 09:48:45 UTC
Permalink
Post by kduc
Désormais, je ne pourrai plus m'intéresser aux moindres de vos avis,
vous vous êtes grillé.
Et j'en ai absolument rien à carrer figuez vous.
--
Exorciste freelance
kduc
2014-12-06 10:01:11 UTC
Permalink
Le 06/12/2014 10:48, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
Et j'en ai absolument rien à carrer figuez vous.
Mon figuier ne porte plus de fruit depuis deux bons mois.
--
kd,
sans-blanc.
robby
2014-12-06 15:29:11 UTC
Permalink
Post by kduc
Le 06/12/2014 10:16, le spécialiste de la langue française , sedenion
Post by sedenion
un salarié, ça ferme sa
gueule et ça fait ce qu'on lui dit de faire.
Quel mépris de vos contemporains !
ben c'est normal, il est l'élite de la prochaine Race de Demain !
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 15:39:33 UTC
Permalink
Post by robby
ben c'est normal, il est l'élite de la prochaine Race de Demain !
Non, je suis celle en voie d’extinction, et je me ris de la relève...
--
Exorciste freelance
Yannix
2014-12-05 18:44:51 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Ben alors je te conseille de te mettre à jour et de t'informer sur la campagne
dont Hawking n'est que l'idiot utile.
http://youtu.be/wWF7R2vs3qM
Quelle ordure que ce Laurent Alexandre. Heureusement, on a une solution
:
et c'est à la portée des
QI moyens :-)

X.
--
syncing file systems... done
Press any key to reboot.
Julien Arlandis
2014-12-06 18:23:18 UTC
Permalink
Post by sedenion
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Stephen Hawking devrait soigner ses angoisses chroniques. Déjà il nous
tapait un flippe à cause des extraterrestres, tout en oubliant ...
bref... et maintenant, l'I.A...
Stephen Hawking ne le sait pas, mais l'humanité n'a pas besoin de l'I.A
pour être "submergé", "subjugué" et finalement "assujettis" par la
technologie qu'elle fabrique elle-même. Il suffit d'observer un
utilisateur moyen... http://youtu.be/3xwVLJocbt4
Quelqu'un qui n'a pas reçu un minimum de formation en informatique ou qui
reste opaque à ce type de logique ne pourra jamais utiliser un système
d'exploitation du type windows, linux ou MacOS. On voit bien dans le cas
présent que c'est le défaut d'ergonomie qui bloque l'utilisateur dans sa
compréhension, si on regarde bien, on voit qu'il y a une popup à l'avant
plan qui désactive les fonctionnalités de toutes les autres fenêtres.
En toute logique, il aurait fallu dans ce cas présent flouter toutes les
fenêtres à l'exception de celle qui est active, de cette façon
l'utilisateur se serait tout de suite focalisé sur le point de blocage du
processus. Clairement ce n'est pas l'utilisateur qui est en cause dans le
cas présent, mais les développeurs nullissimes qui n'ont pas un brin de
bon sens. La vidéo date de 2007, et je parie que ce bogue d'ergonomie
doit encore exister sur tous les derniers OS. Déjà l'utilisation d'une
tablette tactile est en soit une révolution en terme d'ergonomie, puisque
la seule compétence requise par l'utilisateur est de savoir pointer avec
le doigt les zones qui l'intéressent. Plus de souris, plus de clavier,
plus de clic gauche ou droit, de molette et tous ces machins anti
ergonomiques. Un OS digne de ce nom fonctionnant par auto-apprentissage
devrait tirer profit des difficultés de ses utilisateurs pour proposer
des ergonomies toujours plus adaptées aux homos sapiens que nous sommes.
sedenion
2014-12-06 18:47:43 UTC
Permalink
Post by Julien Arlandis
Quelqu'un qui n'a pas reçu un minimum de formation en informatique ou
qui reste opaque à ce type de logique ne pourra jamais utiliser un
système d'exploitation du type windows, linux ou MacOS. On voit bien
dans le cas présent que c'est le défaut d'ergonomie qui bloque
l'utilisateur dans sa compréhension, si on regarde bien, on voit qu'il y
a une popup à l'avant plan qui désactive les fonctionnalités de toutes
les autres fenêtres. En toute logique, il aurait fallu dans ce cas
présent flouter toutes les fenêtres à l'exception de celle qui est
active, de cette façon l'utilisateur se serait tout de suite focalisé
sur le point de blocage du processus. Clairement ce n'est pas
l'utilisateur qui est en cause dans le cas présent, mais les
développeurs nullissimes qui n'ont pas un brin de bon sens. La vidéo
date de 2007, et je parie que ce bogue d'ergonomie doit encore exister
sur tous les derniers OS. Déjà l'utilisation d'une tablette tactile est
en soit une révolution en terme d'ergonomie, puisque la seule compétence
requise par l'utilisateur est de savoir pointer avec le doigt les zones
qui l'intéressent. Plus de souris, plus de clavier, plus de clic gauche
ou droit, de molette et tous ces machins anti ergonomiques. Un OS digne
de ce nom fonctionnant par auto-apprentissage devrait tirer profit des
difficultés de ses utilisateurs pour proposer des ergonomies toujours
plus adaptées aux homos sapiens que nous sommes.
Si les utilisateurs se contentaient de ne pas savoir se servir de la
technologie, ça ne serait pas très grave. Mais le fait est que les
utilisateurs que nous qualifierons de "lambda" en position de faiblesse
par rapport au système, obéissent au système (autrement dit: a
l'éditeur)... Ainsi, présentez leur une fenêtre disant quelque chose
comme "pour pouvoir utiliser le plein potentiel de votre système
Windows, vous devez vous enregistrer auprès de la NSA et valider les
conditions de vente de votre âme, merci de votre compréhension", et ils
cliquent sur "OK"...

Et ça, ça ne marche pas qu'avec les utilisateurs "lambda", ça marche
aussi avec les utilisateurs avancés, pourvu qu'on leur amène le truc de
manière aguichante. Et ça marche... des gens installent Windows 8...
demandez à Guillet, il l'a fait, lui.

Moi j'aime bien "Lemmings", vous connaissez "Lemmings" ? "Le jeu est
basé sur le mythe populaire selon lequel les lemmings, petits rongeurs
bien réels des régions arctiques, se livreraient au suicide collectif en
se jetant des falaises"
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 20:07:02 UTC
Permalink
Post by sedenion
vous devez vous enregistrer auprès de la NSA
je croyais que la NSA nous enregistrait a notre insu.
On m'aurait menti, on doit faire le boulot nous meme ?
--
Fabrice
Cl.Massé
2014-12-07 00:50:40 UTC
Permalink
Post by Julien Arlandis
Quelqu'un qui n'a pas reçu un minimum de formation en informatique ou qui
reste opaque à ce type de logique ne pourra jamais utiliser un système
d'exploitation du type windows, linux ou MacOS.
...
Un OS digne de ce nom fonctionnant par auto-apprentissage devrait tirer profit
des difficultés de ses utilisateurs pour proposer des ergonomies toujours plus
adaptées aux homos sapiens que nous sommes.
C'est pas un OS, c'est une interface. Il n'y a pas plus d'informaticiens
aujourd'hui que dans les années 80, où l'on arrivait à tout faire marcher avec
un éditeur ligne. L'ergonomie n'est utile que pour les nuls qui font ce genre
de confusion.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
sedenion
2014-12-07 11:45:18 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
L'ergonomie n'est utile que pour les nuls qui font ce genre
de confusion.
Pourquoi diable n'envoyez vous pas vos messages de news via Telnet alors ?
--
Exorciste freelance
Julien Arlandis
2014-12-07 13:05:07 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Post by Julien Arlandis
Quelqu'un qui n'a pas reçu un minimum de formation en informatique ou qui
reste opaque à ce type de logique ne pourra jamais utiliser un système
d'exploitation du type windows, linux ou MacOS.
...
Un OS digne de ce nom fonctionnant par auto-apprentissage devrait tirer profit
des difficultés de ses utilisateurs pour proposer des ergonomies toujours plus
adaptées aux homos sapiens que nous sommes.
C'est pas un OS, c'est une interface. Il n'y a pas plus d'informaticiens
aujourd'hui que dans les années 80, où l'on arrivait à tout faire marcher avec
un éditeur ligne. L'ergonomie n'est utile que pour les nuls qui font ce genre
de confusion.
L'ergonomie c'est ce qui va permettre à un utilisateur d'interagir avec
son environnement informatique avec un minimum d'effort, de temps et de
travail cérébral.
L'ergonomie est à l'informatique ce que le rendement est à la
mécanique.
Ahmed Ouahi, Architect
2014-12-05 09:12:53 UTC
Permalink
En est-il le but extrême de cette théorie qui en est-elle l'intelligence
artificielle
Qui en avait-elle carrément diverger vers le transhumanisme manière
officielle
Susceptible en premier lieu y accorder cetaine opportunité inespérée à
l'armée

Dont la britannique assez bien cruelle en poursuite de l'américaine en
apogée
Sans pour autant en mentionner la française qui en fasse-t-elle des
merveilles
En matière de destruction ayant pu y en construire pour des raisons
pareilles

Le sionisme en coopération avec la Suisse auparavant pour en aboutir à ses
fins
Dont l'ultime but en reste-t-il le même l'argent en l'occurrence dont
finalement
Stephen Hawking remplaçant fatal à société royale de Londres de Isaac Newton

--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!


"Emphyrio" kirjoitti
viestissä:5481590e$0$29019$***@news.tweak-news.eu...

"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."

http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html


M.A
florentis
2014-12-05 09:29:41 UTC
Permalink
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end of
the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
M.A
Vous êtes payés par phys.org pour leur faire du spam ?
Lucas Levrel
2014-12-05 10:22:07 UTC
Permalink
"The development of full artificial intelligence could spell the end of the
human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
http://xkcd.com/1450/
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
Cl.Massé
2014-12-05 09:21:54 UTC
Permalink
"The development of full artificial intelligence could spell the end of the
human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Oui, alors il n'est pas le premier, c'est une campagne qui fleurit actuellement
sur Internet. Ils ont réussi à embaucher Hawking qui est un peu neuneu sur ce
sujet, mais qui est crédible pour les neuneus. Un peu comme Charpak pour
l'énergie nucléaire quoi.

Pourquoi cette campagne? Et ben regardez la plus en détail, et vous verrez qu'à
chaque fois un projet précis de google est pris pour cible. On essaye de faire
peur, on mélange un peu tout, on ressort les vieux clichés de la science fiction
des années 70, bref, techniques de manipulation. Qu'est-ce qui dérange chez
google? C'est qu'il n'utilise pas le même modèle économique et n'est pas basé
sur la même philosophie que le capitalisme classique. En résumé, il les menace.

On nous parle de puissance qui évolue très vite, mais nous savons que la force
brute ne vaut rien. Le cerveau humain est constitué de cent milliards de
cellules et utilise des algorithmes qui restent mystérieux, et qui ont été
affinés pendant des millions d'années. La technologie ne pourra jamais le
rattraper, car elle est conçue par ce même cerveau.

Un gars qui pense que la théorie du tout ça existe, et qu'on est même proche de
la découvrir, est tout à fait susceptible de croire à ces balivernes. En même
temps on nous annonce qu'il a changé de système informatique, et dessus on voit
un beau logo I*t*l, pas difficile de savoir d'où vient cette campagne.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
Yannix
2014-12-05 14:42:05 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
En même
temps on nous annonce qu'il a changé de système informatique, et dessus on voit
un beau logo I*t*l, pas difficile de savoir d'où vient cette campagne.
Micromou ? C'est bien le genre de Billou de payer des campagnes
publicitaires...

X.


--
syncing file systems... done
Press any key to reboot.
sedenion
2014-12-05 16:02:54 UTC
Permalink
Post by Yannix
Micromou ? C'est bien le genre de Billou de payer des campagnes
publicitaires...
Microsoft s'en cogne, il essaye au mieux de grignoter un peu de part de
marcher sur les smartphones et les secteur du big-data. Une concurrence
par ailleurs bien illusoire tant les stratégies adoptés ont pour
l'utilisateur final exactement les mêmes conséquences.
--
Exorciste freelance
sedenion
2014-12-05 15:53:44 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Pourquoi cette campagne? Et ben regardez la plus en détail, et vous verrez qu'à
chaque fois un projet précis de google est pris pour cible. On essaye de faire
peur, on mélange un peu tout, on ressort les vieux clichés de la science fiction
des années 70, bref, techniques de manipulation. Qu'est-ce qui dérange chez
google? C'est qu'il n'utilise pas le même modèle économique et n'est pas basé
sur la même philosophie que le capitalisme classique. En résumé, il les menace.
Voilà une théorie du complot que je connaissais pas :) Vous devriez vous
pencher sur qui sont les premiers critiques de google, il ne s'agit ni
d'Apple (qui sont en partenariat avec eux) ni des développeurs de chez
Microsoft...
--
Exorciste freelance
Cl.Massé
2014-12-05 16:39:53 UTC
Permalink
Post by sedenion
Voilà une théorie du complot que je connaissais pas :)
Oui, et ça aussi ça fait partie de la manipulation. Mais non, tout ces gens
sont gentils et ne pensent qu'à notre bien, d'une façon totalement
désintéressée, rendormez-vous ce n'était qu'un vilain cauchemar.
Post by sedenion
Vous devriez vous pencher sur qui sont les premiers critiques de google, il ne
s'agit ni d'Apple (qui sont en partenariat avec eux) ni des développeurs de
chez Microsoft...
Ben oui, I*t*l n'est aucun de ces deux là. Et pis y font pas la critique, y
disent seulement que c'est trop bien et critiquent autre chose, encore une
technique de manipulation que je t'apprends. Google est bien le plus avancé en
IA et en robotique, donc cette campagne le vise sans ambigüité.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
sedenion
2014-12-05 18:06:11 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Ben oui, I*t*l n'est aucun de ces deux là.
Intel ? jamais entendu Intel se prononcer à propos de google, mais si
vous le dites.
Post by Cl.Massé
Et pis y font pas la critique, y
disent seulement que c'est trop bien et critiquent autre chose, encore une
technique de manipulation que je t'apprends.
Heu oui, il va même falloir m'apprendre encore, parce-que je comprends
pas là.
Post by Cl.Massé
Google est bien le plus avancé en
IA et en robotique
Le DARPA se démerde bien aussi...

Post by Cl.Massé
donc cette campagne le vise sans ambigüité.
A mon avis non... d'une part il ne s'agit pas d'une "campagne", et
d'autres part globalement, tout le monde s'en fout de l'IA, et c'est
loin d'être le "produit du futur" phare de google...
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/09/30/google-contre-la-mort_3487313_1650684.html
--
Exorciste freelance
sedenion
2014-12-05 22:55:35 UTC
Permalink
Ben évidemment, pas directement, sinon on se douterait qu'il parle par intérêt.
En même temps, ils font pas vraiment le même métier à la base hein, y'en
a un qui fabrique des puces, l'autre qui espionne le monde entier (haha,
ça va, je rigole... pas
), et Google
est même très probablement un très bon client d'Intel, c'est pour ça que
j'ai du mal à vous suivre.
Bien sûr que si, il n'y a pas que cette vidéo, j'ai vu aussi une page web que je
n'arrive pas à retrouver, et en même temps Hawking. Je ne crois pas au hasard.
Ah mais y'a pas de hasard, je vous confirme, mais votre interprétation
des "synchronicité" n'est pas la bonne si vous voulez mon avis.
Ben si tu m'avais bien lu, tu saurais que pour eux le problème c'est pas l'IA
mais google et sa philosophie. Et puis Le Monde comme journal indépendant et
digne de foi, alors là c'est trop drôle.
J'ai chopé un article du monde comme j'aurais put en chopper un autre,
la création de Calico n'est pas un secret, et l'info date de 2013...
Quand à la philosophie de google, permettez moi de vous dire qu'elle est
assez claire au moins sur certains points:

http://www.framablog.org/index.php/post/2011/01/11/stallman-google-chromeos-cloudcomputing
http://techrights.org/2014/02/10/stallman-on-google/
--
Exorciste freelance
Cl.Massé
2014-12-06 00:49:14 UTC
Permalink
Post by sedenion
http://www.framablog.org/index.php/post/2011/01/11/stallman-google-chromeos-cloudcomputing
http://techrights.org/2014/02/10/stallman-on-google/
Et tu retombes sur la même propagande. Tu le fais exprès? C'est si difficile
de trouver des infos indépendantes, de les croiser et de réfléchir? Pour ça il
faut au moins deux idées contradictoires, le consensus est toujours un piège.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
sedenion
2014-12-06 08:50:12 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Et tu retombes sur la même propagande.
Mais c'est PAS de la propagande, c'est juste de l'information.
Post by Cl.Massé
Tu le fais exprès?
Évidemment... je connais le sujet.
Post by Cl.Massé
C'est si difficile
de trouver des infos indépendantes, de les croiser et de réfléchir?
J'ai quand même l'impression que tu ne connais pas bien le sujet et ce
qui est en jeu.
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 09:16:28 UTC
Permalink
Post by sedenion
Post by Cl.Massé
Et tu retombes sur la même propagande.
Mais c'est PAS de la propagande, c'est juste de l'information.
"information := la propagande que je crois"
Post by sedenion
Post by Cl.Massé
Tu le fais exprès?
Évidemment... je connais le sujet.
"la preuve, je l'ai lu sur internet."
Post by sedenion
Post by Cl.Massé
C'est si difficile
de trouver des infos indépendantes, de les croiser et de réfléchir?
J'ai quand même l'impression que tu ne connais pas bien le sujet et ce
qui est en jeu.
"mais depuis j'ai trouvé des sites anonymes qui denoncent les sites se
prétendant crédibles."
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 09:24:42 UTC
Permalink
Post by robby
"information := la propagande que je crois"
De l'enjeu du cloud computing et d'avoir un OS entièrement dépendant
d'une architecture distante centralisé entièrement sous contrôle d'une
entreprise... C'est pas une question de "croire ou pas" en
l'information, puisque c'est factuel... Le cloud computing techniquement
on sait très bien ce que c'est, on sait comment ça marche, ChromeOS on a
très bien compris ce que c'était, son principe, et comment ça marche.
Après la question c'est: On aime, ou un aime pas.
Post by robby
"la preuve, je l'ai lu sur internet."
On apprends plein de choses sur internet.
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 09:34:29 UTC
Permalink
Post by sedenion
Post by robby
"information := la propagande que je crois"
De l'enjeu du cloud computing et d'avoir un OS entièrement dépendant
d'une architecture distante centralisé entièrement sous contrôle d'une
entreprise...
non.

ça n'est pas "l'enjeu", c'est "un enjeu pour toi".

par ailleurs il n'y a aucune fatalité, on peut tres bien faire du cloud
réparti. il ne faut pas confondre "cloud proposé par telles boites" et
"principe général du cloud".
Post by sedenion
Après la question c'est: On aime, ou un aime pas.
pour juger, il faut d'abord reellement connaitre. pas juste avoir vu des
reflets.
Post by sedenion
Post by robby
"la preuve, je l'ai lu sur internet."
On apprends plein de choses sur internet.
mais il y a bien plus de choses fausses ou completement distordues que
de choses vraies.
comment faire la difference ? (autrement que par autosatisfaction
subjective)
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 09:46:46 UTC
Permalink
Post by robby
non.
ça n'est pas "l'enjeu", c'est "un enjeu pour toi".
Ah mais c'est un enjeu économique, stratégique, anthropologique...
Après, comme j'ai dis: on aime ou on aime pas.
Post by robby
par ailleurs il n'y a aucune fatalité, on peut tres bien faire du cloud
réparti. il ne faut pas confondre "cloud proposé par telles boites" et
"principe général du cloud".
Le principe général du cloud c'est que l'information est délocalisé et
centralisé sous l'autorité de quelqu'un d'autre. Que le cloud soit
"réparti" sur plusieurs data-centers ou dans un seul bunker,
philosophiquement c'est la même chose: Seule l'entité X a les clefs.
Post by robby
comment faire la difference ? (autrement que par autosatisfaction
subjective)
Ben justement, demandez vous si votre "réel" n'est pas un brin trop
rassurant et prometteur pour être vrai.
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 15:31:45 UTC
Permalink
Post by sedenion
Le principe général du cloud c'est que l'information est délocalisé et
centralisé sous l'autorité de quelqu'un d'autre. Que le cloud soit
"réparti" sur plusieurs data-centers ou dans un seul bunker,
philosophiquement c'est la même chose: Seule l'entité X a les clefs.
et il y a encore beaucoup de sujets comme ça ou tu es incompétent tout
en étant aussi affirmatif ?
Post by sedenion
Post by robby
comment faire la difference ? (autrement que par autosatisfaction
subjective)
Ben justement, demandez vous si votre "réel" n'est pas un brin trop
rassurant et prometteur pour être vrai.
tu ignores tout de mon réel et de mes réflexions a son sujet.

alors commence par toi. et n'oublie pas d'interoger ton arrogance et ce
qui te permet de te croire si supérieur et incapable d'erreur.
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 15:42:19 UTC
Permalink
Post by robby
et il y a encore beaucoup de sujets comme ça ou tu es incompétent tout
en étant aussi affirmatif ?
Je suis sur que tu va nous expliquer les subtilités du cloud computing
pour expliquer à tout le monde à quel point ce n'est pas du tout ce que
j'ai dis.
Post by robby
tu ignores tout de mon réel
Ben je sais déjà que t'as un melon gros comme une pastèque, et qu'a part
faire de grands gestes intimidants, tu ne sort pas grand chose de ton
chapeau.
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 09:21:14 UTC
Permalink
Post by Cl.Massé
Post by sedenion
http://www.framablog.org/index.php/post/2011/01/11/stallman-google-chromeos-cloudcomputing
http://techrights.org/2014/02/10/stallman-on-google/
Et tu retombes sur la même propagande. Tu le fais exprès? C'est si difficile
de trouver des infos indépendantes, de les croiser et de réfléchir?
sur le "tu le fais expres": c'est meme pas sur. je pense qu'il est un
des cas psychiatriques qu'on a sur le forum. donc qqpart il ne fait pas
expres, il est juste fait comme ça.
Pour certains comme MA, pas méchants et curieux, on se dit qu'il y a une
petite marge de progression, on peut essayer de leur apprendre un peu a
reflechir petit a petit avec patience, mais pour d'autres qui se sont
construit un barrage mental anti-intelligence et militant antisocial
(genre ecowarrior, yannix et sedenion), c'est perdu d'avance.
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 10:47:28 UTC
Permalink
Post by robby
sur le "tu le fais expres": c'est meme pas sur. je pense qu'il est un
des cas psychiatriques qu'on a sur le forum. donc qqpart il ne fait pas
expres, il est juste fait comme ça.
Mais je le fais exprès je vous confirme. Tout comme CL.Massé fait exprès
de diffuser les micro-confs de Laurent Alexandre pour dire "regardez il
essaye de vous faire preuve, c'est un pervers ! ", moi je balance du
Richard Stallman et du Benjamin Bayart pour dire "Regarde petit, qui
s'intéresse de près aux pratiques de Google bien avant Intel et de
quelconque concurrents soi-disant "capitalistes""
Post by robby
Pour certains comme MA, pas méchants et curieux, on se dit qu'il y a une
petite marge de progression, on peut essayer de leur apprendre un peu a
reflechir petit a petit avec patience, mais pour d'autres qui se sont
construit un barrage mental anti-intelligence et militant antisocial
(genre ecowarrior, yannix et sedenion), c'est perdu d'avance.
La différence notable peut-être, c'est qu'en ce qui me concerne, j'ai
perdu tout espoir de changer la direction que prend le monde. Je me
contente de corriger les erreurs des uns et des autres quand à leur
interprétation de ce qui "peut" arriver et de ce qui se passe. Si
CL.Massé trouve que ce que Laurent Alexandre raconte est de la
propagande, j'estime quand même important de l'informer que NON, ce
n'est pas de la propagande, c'est ce qui va se passer... avec ou sans
google du reste.
--
Exorciste freelance
robby
2014-12-06 15:38:44 UTC
Permalink
Post by sedenion
j'estime quand même important de l'informer que NON, ce
n'est pas de la propagande, c'est ce qui va se passer...
avec de tels dons de devins et d'acces privilégié au Vrai, tu devrais
ouvrir un cabinet.
--
Fabrice
sedenion
2014-12-06 15:43:31 UTC
Permalink
Post by robby
avec de tels dons de devins et d'acces privilégié au Vrai, tu devrais
ouvrir un cabinet.
Bah non, Laurent Alexandre m'a devancé... je suis dég.
--
Exorciste freelance
Emphyrio
2014-12-06 11:53:32 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Cl.Massé
Post by sedenion
http://www.framablog.org/index.php/post/2011/01/11/stallman-google-chromeos-cloudcomputing
http://techrights.org/2014/02/10/stallman-on-google/
Et tu retombes sur la même propagande. Tu le fais exprès? C'est si difficile
de trouver des infos indépendantes, de les croiser et de réfléchir?
sur le "tu le fais expres": c'est meme pas sur. je pense qu'il est un
des cas psychiatriques qu'on a sur le forum. donc qqpart il ne fait pas
expres, il est juste fait comme ça.
Pour certains comme MA, pas méchants et curieux, on se dit qu'il y a une
petite marge de progression, on peut essayer de leur apprendre un peu a
reflechir petit a petit avec patience, mais pour d'autres qui se sont
construit un barrage mental anti-intelligence et militant antisocial
(genre ecowarrior, yannix et sedenion), c'est perdu d'avance.
*Soupir*

Mieux vaut lire cela que d'être non-voyant, je suppose...


M.A
François Guillet
2014-12-05 15:23:12 UTC
Permalink
"The development of full artificial intelligence could spell the end of the
human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Il n'y a pas besoin d'être physicien pour le comprendre.

Une intelligence qui ne sera plus tributaire du processus naturel
darwien, lent et aléatoire, des tentatives/réussites/échecs/sélections
pour progresser, passera d'une génération à l'autre à vitesse grand V.
En 20 ans il y aura autant de différence entre les premières et les
dernières IA qu'entre un radiocom 2000 et un iphone.
Le biologique sera très vite dépassé, probable que l'homme ne se rende
même pas compte de ce qui lui arrivera.
Si l'on prend un peu de recul, on s'apperçoit cependant qu'on reste
bien dans une évolution darwinienne, "l'homo informaticus" subsistant
grâce à ses meilleures performances en survie et évolution.
Suivant le degré de bienveillance de l'IA, l'homme disparaîtra ou pas
(maintien de zoos ?) mais de toute façon ce ne sera plus l'espèce
dominante.
Emphyrio
2014-12-05 17:17:23 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end
of the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Il n'y a pas besoin d'être physicien pour le comprendre.
Une intelligence qui ne sera plus tributaire du processus naturel
darwien, lent et aléatoire, des tentatives/réussites/échecs/sélections
pour progresser, passera d'une génération à l'autre à vitesse grand V.
En 20 ans il y aura autant de différence entre les premières et les
dernières IA qu'entre un radiocom 2000 et un iphone.
Le biologique sera très vite dépassé, probable que l'homme ne se rende
même pas compte de ce qui lui arrivera.
Si l'on prend un peu de recul, on s'apperçoit cependant qu'on reste bien
dans une évolution darwinienne, "l'homo informaticus" subsistant grâce à
ses meilleures performances en survie et évolution.
Suivant le degré de bienveillance de l'IA, l'homme disparaîtra ou pas
(maintien de zoos ?) mais de toute façon ce ne sera plus l'espèce
dominante.
+1
Et si la réponse au paradoxe de Fermi se trouvait là ?


M.A
sedenion
2014-12-05 17:20:48 UTC
Permalink
Post by Emphyrio
Post by François Guillet
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end
of the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Il n'y a pas besoin d'être physicien pour le comprendre.
Une intelligence qui ne sera plus tributaire du processus naturel
darwien, lent et aléatoire, des tentatives/réussites/échecs/sélections
pour progresser, passera d'une génération à l'autre à vitesse grand V.
En 20 ans il y aura autant de différence entre les premières et les
dernières IA qu'entre un radiocom 2000 et un iphone.
Le biologique sera très vite dépassé, probable que l'homme ne se rende
même pas compte de ce qui lui arrivera.
Si l'on prend un peu de recul, on s'apperçoit cependant qu'on reste bien
dans une évolution darwinienne, "l'homo informaticus" subsistant grâce à
ses meilleures performances en survie et évolution.
Suivant le degré de bienveillance de l'IA, l'homme disparaîtra ou pas
(maintien de zoos ?) mais de toute façon ce ne sera plus l'espèce
dominante.
+1
Et si la réponse au paradoxe de Fermi se trouvait là ?
Ca serait postuler que toutes les espèces intelligentes de la galaxie
sont, non seulement aussi stupides que nous, mais pire encore, aussi
cinglé que F.G... Je refuse d'y croire...
--
Exorciste freelance
Cl.Massé
2014-12-05 21:52:19 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Post by Emphyrio
"The development of full artificial intelligence could spell the end
of the human race."
http://phys.org/news/2014-12-stephen-hawking-ai-humankind.html
Il n'y a pas besoin d'être physicien pour le comprendre.
Post by Emphyrio
Une intelligence qui ne sera plus tributaire du processus naturel darwien,
lent et aléatoire, des tentatives/réussites/échecs/sélections pour
progresser, passera d'une génération à l'autre à vitesse grand V. En 20 ans
il y aura autant de différence entre les premières et les dernières IA
qu'entre un radiocom 2000 et un iphone. Le biologique sera très vite
dépassé, probable que l'homme ne se rende même pas compte de ce qui lui
arrivera. Si l'on prend un peu de recul, on s'apperçoit cependant qu'on
reste bien dans une évolution darwinienne, "l'homo informaticus" subsistant
grâce à ses meilleures performances en survie et évolution. Suivant le degré
de bienveillance de l'IA, l'homme disparaîtra ou pas (maintien de zoos ?)
mais de toute façon ce ne sera plus l'espèce dominante.
+1
Et si la réponse au paradoxe de Fermi se trouvait là ?
Ca serait postuler que toutes les espèces intelligentes de la galaxie sont,
non seulement aussi stupides que nous, mais pire encore, aussi cinglé que
F.G... Je refuse d'y croire...
C'est surtout une méconnaissance profonde de ce qu'est l'humanité, remplacée par
une idéologie qui arrangent bien l'Oligarchie: l'homme serait individualiste,
égocentrique, feignant, avide. Et bien pas du tout, l'homme est un animal
social qui n'est rien sans ses congénère. Un être humain élevé par des loups
devient et reste un loup toute ça vie. Il dépend d'une société pour avoir une
vie digne, et a besoin d'être reconnu par elle et de lui être utile. L'IA peut
évoluer à la vitesse qu'elle veut, elle est tellement faible. Elle n'est même
pas encore capable de battre un homme aux échecs (Big Blue est un hoax et
Kasparov en a tiré un bon profit) alors que c'est un simple problème de
combinatoire, ne parlons même pas de la création artistique ou de l'innovation
technologique. L'homme tire sa supériorité intellectuelle d'un moyen de
communication très sophistiqué qui lui permet de faire travailler ensemble des
centaines de milliers de cerveaux à travers les millénaires. Un homme tout seul
arriverait à peine à inventer la pierre taillée.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
robby
2014-12-06 09:11:18 UTC
Permalink
Post by sedenion
Post by Emphyrio
Et si la réponse au paradoxe de Fermi se trouvait là ?
Ca serait postuler que toutes les espèces intelligentes de la galaxie
sont, non seulement aussi stupides que nous,
en l'occurence il suffit d'une, dans un ultra-vaste espace, qqpart dans
les derniers 12 miliards d'année.
--
Fabrice
robby
2014-12-06 09:10:19 UTC
Permalink
Post by Emphyrio
Et si la réponse au paradoxe de Fermi se trouvait là ?
theorie "classique" deja mentionnée ici il y a quelques années.
Je l'ai meme vu exposée jadis dans le SVJ de ma gamine !
--
Fabrice
Benoit.d
2014-12-05 17:24:37 UTC
Permalink
[...]
Post by François Guillet
Suivant le degré de bienveillance de l'IA, l'homme disparaîtra ou pas
Tout en se demandant en quoi il serait particulièrement intelligent de faire
(volontairement ou pas) disparaitre une espèce.

Un comportement peut être qualifié d'intelligent selon la pertinence qu'il
montre pour parvenir à une fin. Mais une fin, en dernier recours, n'est pas
issue d'un processus intelligent.

Par exemple, il n'y a rien d'intelligent à _vouloir_ survivre et prospérer.
C'est seulement la conséquence d'une nécessité.
François Guillet
2014-12-06 14:09:52 UTC
Permalink
Post by Benoit.d
[...]
Post by François Guillet
Suivant le degré de bienveillance de l'IA, l'homme disparaîtra ou pas
Tout en se demandant en quoi il serait particulièrement intelligent de faire
(volontairement ou pas) disparaitre une espèce.
Un comportement peut être qualifié d'intelligent selon la pertinence qu'il
montre pour parvenir à une fin. Mais une fin, en dernier recours, n'est pas
issue d'un processus intelligent.
Une fin est forcément issue d'un processus intelligent, puisque c'est
une représentation d'une projection dans le futur.
Ne pas voir la fin comme processus intelligent, c'est faire un
contre-sens sur ce qu'elle est : un ver de terre va effectuer
sous-terre un certain nombre d'actions pour vivre. Est-ce alors qu'il
aurait une fin ? Est-ce parce que la Nature en aurait une pour lui ?
Non, c'est simplement le résultat d'instincts et de réflexes, non
conceptualisés.
Post by Benoit.d
Par exemple, il n'y a rien d'intelligent à _vouloir_ survivre et prospérer.
C'est seulement la conséquence d'une nécessité.
Survivre et prospérer est la conséquence d'une nécessité, mais
_vouloir_ survivre et prospérer ne l'est pas, cela implique une idée et
un jugement du futur possible. Et des décisions. Si certains
choisissent de se suicider, allant à l'encontre de l'instinct de survie
de leur conditionnement génétique, c'est bien qu'ils ont une fin. Si
l'on choisi de ne pas se suicider, c'est en choisir une aussi, et ce
n'est pas parce qu'elle serait celle programmée, qu'on ne disposerait
pas d'un jugement pour la choisir.
Avec l'IA, la question est de savoir si elle sera viable, c'est à dire
si l'IA trouvera des motivations pour des fins. J'en ai douté, mais de
moins en moins. Je pense que les mêmes causes donnant les mêmes effets,
l'IA aura le même fonctionnement que l'intelligence biologique. Seule
une question de niveau, pas de nature, les différencera, comme entre
l'homme et le singe.
Benoit.d
2014-12-06 18:07:35 UTC
Permalink
Post by Benoit.d
[...]
Post by François Guillet
Suivant le degré de bienveillance de l'IA, l'homme disparaîtra ou pas
Tout en se demandant en quoi il serait particulièrement intelligent de
faire (volontairement ou pas) disparaitre une espèce.
Un comportement peut être qualifié d'intelligent selon la pertinence
qu'il montre pour parvenir à une fin. Mais une fin, en dernier recours,
n'est pas issue d'un processus intelligent.
Une fin est forcément issue d'un processus intelligent, puisque c'est une
représentation d'une projection dans le futur.
Curieuse définition. Donc, la loi de la gravitation universelle serait un
processus intelligent ayant pour fin d'agglomérer du gaz pour allumer les
étoiles.
Ne pas voir la fin comme processus intelligent, c'est faire un contre-sens
sur ce qu'elle est : un ver de terre va effectuer sous-terre un certain
nombre d'actions pour vivre. Est-ce alors qu'il aurait une fin ? Est-ce
parce que la Nature en aurait une pour lui ? Non, c'est simplement le
résultat d'instincts et de réflexes, non conceptualisés.
Précisément. Ce sont ces instincts qui sont le moteur du comportement des
êtres vivants. Et l'intelligence pour certains d'entres-eux, est au service
de ces instincts. Ils existent par nécessité et sont la source, en dernier
recours, de la motivation. Maintenant, demande toi comment une IA privée de
tout instinct, 1 million de fois plus intelligente que le plus intelligent
des êtres humains, se comporterait.
Post by Benoit.d
Par exemple, il n'y a rien d'intelligent à _vouloir_ survivre et
prospérer. C'est seulement la conséquence d'une nécessité.
Survivre et prospérer est la conséquence d'une nécessité, mais _vouloir_
survivre et prospérer ne l'est pas, cela implique une idée et un jugement
du futur possible.
Pas de volonté/but sans instinct, sans fin préalablement définie. Le choix
intelligent (prédiction/action) est fait au service d'un instinct qui ne
l'est pas (recherche de récompense, peur).
Et des décisions. Si certains choisissent de se suicider, allant à
l'encontre de l'instinct de survie de leur conditionnement génétique,
c'est bien qu'ils ont une fin. Si l'on choisi de ne pas se suicider, c'est
en choisir une aussi, et ce n'est pas parce qu'elle serait celle
programmée, qu'on ne disposerait pas d'un jugement pour la choisir.
L'intelligence n'aide pas toujours bien les instincts qu'elle est censée
servir, et nos instincts sont à des degrés divers antagonistes. La décision
du suicide, comme toute décision, est induite de nos instincts
"programmés", quand la situation certes filtrée par l'intelligence, nous y
conduit.
Avec l'IA, la question est de savoir si elle sera viable, c'est à dire si
l'IA trouvera des motivations pour des fins.
Trouvera ??
D'ou sortirait ces motivations, de quelles nécessités, quelles qu'elles
soient ? Les créateurs d'une IA pourraient lui insuffler une volonté propre,
peut-être même incompatible à terme avec notre survie, ou peut-être au
contraire pour notre plus grande prospérité;) (les conséquences
économiques/sociales sont un autre sujet). Mais un libre arbitre sur toute
chose, c'est une autre histoire. En tous cas, il semble peu plausible qu'on
se retrouve confronté au belliqueux Skynet du terminator.
J'en ai douté, mais de moins en moins. Je pense que les mêmes causes
donnant les mêmes effets, l'IA aura le même fonctionnement que
l'intelligence biologique. Seule une question de niveau, pas de nature,
les différencera, comme entre l'homme et le singe.
sedenion
2014-12-06 18:14:56 UTC
Permalink
Post by Benoit.d
Curieuse définition. Donc, la loi de la gravitation universelle serait
un processus intelligent ayant pour fin d'agglomérer du gaz pour allumer
les étoiles.
hmmmm....
--
Exorciste freelance
Emphyrio
2014-12-07 07:00:32 UTC
Permalink
Post by sedenion
Post by Benoit.d
Curieuse définition. Donc, la loi de la gravitation universelle serait
un processus intelligent ayant pour fin d'agglomérer du gaz pour allumer
les étoiles.
hmmmm....
Et si l'évolution de l'Univers ou l'Univers lui même résultait d'un
processus intelligent ?


M.A

Ps : "Dieu ? Ok, je sors ---> "
sedenion
2014-12-07 08:13:22 UTC
Permalink
Post by Emphyrio
Post by sedenion
Post by Benoit.d
Curieuse définition. Donc, la loi de la gravitation universelle serait
un processus intelligent ayant pour fin d'agglomérer du gaz pour allumer
les étoiles.
hmmmm....
Et si l'évolution de l'Univers ou l'Univers lui même résultait d'un
processus intelligent ?
hmmmmmmmm.......
--
Exorciste freelance
François Guillet
2014-12-07 20:34:25 UTC
Permalink
...
Post by Benoit.d
Une fin est forcément issue d'un processus intelligent, puisque c'est une
représentation d'une projection dans le futur.
Curieuse définition. Donc, la loi de la gravitation universelle serait un
processus intelligent ayant pour fin d'agglomérer du gaz pour allumer les
étoiles.
Par "représentation", j'entends la conscience d'un futur possible qu'on
visualise, je parle du processus intellectuel, pas de l'objet
particulier qu'on se représente.
Post by Benoit.d
...Ce sont ces instincts qui sont le moteur du comportement des
êtres vivants. Et l'intelligence pour certains d'entres-eux, est au service
de ces instincts. Ils existent par nécessité et sont la source, en dernier
recours, de la motivation.
L'instinct n'a pas besoin de l'intelligence pour s'exprimer, et
l'intelligence peut aussi bien "flatter" les instincts, que s'y
opposer, ou que les pallier (par exemple chez les déficients du
toucher, par des précautions supplémentaires pour discriminer les
sources potentiellement brûlantes). Sont-ils si alors fondamentaux que
cela ? Je ne le crois pas.
Quant à la "motivation", c'est un processus plutôt nébuleux car de plus
haut niveau. Je le pense diffus (non localisé dans une zone
particulière du cerveau), et je ne suis même pas sûr qu'il soit cause
de quoique ce soit (voir plus loin).
Post by Benoit.d
Maintenant, demande toi comment une IA privée de
tout instinct, 1 million de fois plus intelligente que le plus intelligent
des êtres humains, se comporterait.
Je ne me demanderai pas ça, puisque je n'ai aucune raison de supposer
l'absence d'instinct dans une IA. L'instinct étant une mise en oeuvre
automatique d'un processus, un système artificiel aura aussi les siens
(par exemple le besoin d'aller recharger sa batterie, instinct de
survie électrique).

...
Post by Benoit.d
Pas de volonté/but sans instinct, sans fin préalablement définie. Le choix
intelligent (prédiction/action) est fait au service d'un instinct qui ne
l'est pas (recherche de récompense, peur).
Le ver de terre n'a pas plus de "fin" de vivre sous terre, que la lune
n'en a de tourner autour de la terre. Comme déjà dit, une "fin" n'a pas
d'existence intrinsèque, elle est la représentation d'un futur possible
sur l'écran de la conscience.

...
Post by Benoit.d
Avec l'IA, la question est de savoir si elle sera viable, c'est à dire si
l'IA trouvera des motivations pour des fins.
Trouvera ??
D'ou sortirait ces motivations, de quelles nécessités, quelles qu'elles
soient ?
La motivation est-elle la cause réelle première, ou bien la cause
apparente, sorte de conscience synthétique et conceptualisée résumant
l'ensemble des causes élémentaires possibles de nos actes futurs, après
qu'elles se sont dessinées ?
Post by Benoit.d
Les créateurs d'une IA pourraient lui insuffler une volonté propre,
peut-être même incompatible à terme avec notre survie, ou peut-être au
contraire pour notre plus grande prospérité;) (les conséquences
économiques/sociales sont un autre sujet). Mais un libre arbitre sur toute
chose, c'est une autre histoire. En tous cas, il semble peu plausible qu'on
se retrouve confronté au belliqueux Skynet du terminator.
Le "libre arbitre" n'est pas démontrable. Pour vivre quand on a une
conscience, on doit faire "comme si" on l'avait (sinon autant se
suicider). Mais rien n'indique quoique ce soit de complètement
arbitraire dans nos comportements. Ce n'est que la diversité et la
complexité des stimuli, des circuits neuronaux, et de leurs traitements
aboutissant à nos décisions, diversité et complexité empêchant toute
prédiction, qui nous donne l'illusion d'un libre arbitre.
Cette complexité peut aussi se retrouver dans une IA.
On aura sûrement autant de variétés d'IA qu'on a de variétés d'humains,
des IA hitlériens, ou des IA altruistes...

En fait le biologique, c'est de la matière, qui réalise des fonctions.
Si l'on est matérialiste, peu importe le matériel qui réalise la
fonction, le résultat sera le même. Dans un contexte matérialiste,
l'idée de l'IA ne peut pas être invalidée.
Si l'on pense que l'homme n'est pas qu'un effet de la matière, alors on
peut nier l'IA (jusqu'à ce qu'elle arrive :-) ).
Continuer la lecture sur narkive:
Loading...