Discussion:
Schwingt das Pendel wieder in Richtung lokbespannter Reisezuege?
(zu alt für eine Antwort)
Jan Marco Funke
2018-07-26 09:22:35 UTC
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Alter Schwede, das ist schon interessant, nach den nicht enden wollenden
Problemen mit zickenden IC4 entdecken selbst die Dänen plötzlich wieder
die Vorzüge lokbespannter Reisezüge:

https://www.lok-report.de/news/europa/item/6032-daenemark-wieder-schnellzuege-mit-waggons-im-fernverkehr.html

Weitere Beispiele im internationalen Verkehr:

Stuttgart - Zürich bald mit IC 2
Amsterdam - Berlin IC neu mit Mehrsystem-Loks in Planung
Hamburg - Berlin - Prag lokbespannte EC mit Mehrsystem-Vectron
München - Salzburg - AT Railjet

Liegt dieser Trend nur am Preis? Auf die Flexibilität, die Zuglängen je
nach Bedarf anzupassen, verzichten die EVU bekanntlich zunehmend auch
bei lokbespannten Zügen, indem die Wagenparks wie Triebzüge als
unzertrennbare Einheiten in Einheitsreihung verkehren (Railjet, IC 2).

Oder ist die Zuverlässigkeit der Züge einfach deutlich höher, wenn die
Traktion schnell und unabhängig vom Transportgefäß jederzeit und überall
getauscht werden kann?
--
Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.
Marc Haber
2018-07-26 14:57:11 UTC
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Post by Jan Marco Funke
Stuttgart - Zürich bald mit IC 2
München - Salzburg - AT Railjet
Diese beiden Fahrzeugtypen sind im Betriebskozept näher am ICE 2 als
am lokbespannten Reisezug: Lok-Wagen-Steuerwagen werden unterwegs
nicht getrennt, wenn kaputt, dann Garnitur raus.

Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.

Grüße
Marc
--
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Jan Marco Funke
2018-07-26 15:22:12 UTC
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Post by Marc Haber
Post by Jan Marco Funke
Stuttgart - Zürich bald mit IC 2
München - Salzburg - AT Railjet
Diese beiden Fahrzeugtypen sind im Betriebskozept näher am ICE 2 als
am lokbespannten Reisezug: Lok-Wagen-Steuerwagen werden unterwegs
nicht getrennt, wenn kaputt, dann Garnitur raus.
Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.
Unterwegs scheint das tatsächlich so zu sein und auch für die Lok zu gelten:
http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=521400#p521400

Ich habe auch schon relativ kurze IC im Sandwich mit zweiter Lok vor dem
Steuerwagen gesehen. Das ist also die Erklärung.

Aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass das neue RIGA-Konzept
nicht für die Loks gilt. Die werden weiterhin unabhängig vom Wagenpark
gewartet. Ob das auch für die ÖBB und den Railjet gilt, weiß ich nicht.
--
Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.
U***@web.de
2018-07-26 16:08:40 UTC
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Post by Jan Marco Funke
Ich habe auch schon relativ kurze IC im Sandwich mit zweiter Lok vor dem
Steuerwagen gesehen. Das ist also die Erklärung.
Da gibt es womöglich noch eine andere, wie etwa die EBA-seitig
verfügte Zugkraftbeschränkung bei der 101, was deren laufenden
Einsatz auf der Gäubahn vereitelt haben soll.

Gruß, ULF
Jan Marco Funke
2018-07-26 16:45:53 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Jan Marco Funke
Ich habe auch schon relativ kurze IC im Sandwich mit zweiter Lok vor dem
Steuerwagen gesehen. Das ist also die Erklärung.
Da gibt es womöglich noch eine andere, wie etwa die EBA-seitig
verfügte Zugkraftbeschränkung bei der 101, was deren laufenden
Einsatz auf der Gäubahn vereitelt haben soll.
Ich berichtete davon seinerzeit hier selbst, aber mittlerweile habe ich
doch meine Zweifel, ob das Gerücht mit der Gäubahn wirklich stimmt. Da
geht es ja doch um relativ leichte Züge und eine Vmax meist nur um lahme
100 km/h. So riesig können die Beschleunigungsunterschiede zwischen den
beiden Baureihen doch eigentlich gar nicht sein.

Letztens bin ich mit dem IC 2012 "Allgäu" ostwärts gefahren, 101 + 9
IC-Wagen, Köln Hbf ab +9. Der Tf ist sehr zügig gefahren und hat spürbar
alles ausgenutzt, was die kastrierte 101er noch an Beschleunigung
zulässt. In Duisburg waren wir schon wieder pünktlich! Es kommt also
auch sehr darauf an, dass die Fdl mitspielen, bei DB-Fahrzeugen ob
überhaupt alle Fahrmotoren funktionieren und vielleicht auch etwas auf
die jeweilige Fahrweise des Tf.

Die Kooperation zwischen DB und ÖBB beim Lokeinsatz könnte auch einfach
daran liegen, dass sie für beide Seiten Vorteile hat. Bei der DB lindert
sie tagsüber den eigenen Lokmangel, während die DB nachts ja genug 101
frei hat, um die ÖBB-Nachtzüge damit zu bespannen.
--
Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.
U***@web.de
2018-07-26 18:33:33 UTC
Permalink
Moin,
Post by Jan Marco Funke
Letztens bin ich mit dem IC 2012 "Allgäu" ostwärts gefahren, 101 + 9
IC-Wagen, Köln Hbf ab +9. Der Tf ist sehr zügig gefahren und hat spürbar
alles ausgenutzt, was die kastrierte 101er noch an Beschleunigung
zulässt. In Duisburg waren wir schon wieder pünktlich! Es kommt also
auch sehr darauf an, dass die Fdl mitspielen, bei DB-Fahrzeugen ob
überhaupt alle Fahrmotoren funktionieren und vielleicht auch etwas auf
die jeweilige Fahrweise des Tf.
Dann vergesse man nicht die Fahrzeitreserven.

+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Bahnhof | An | Ab | Zug Nr. | Bemerkungen |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Köln Hbf | | 16:14 | IC 2196 |FR FB MP 1. |
| Duisburg Hbf | 16:48 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 0:34; |
| fährt Mo - Fr, So, nicht 9., 16. Sep, 3. Okt |
| Preisauskunft nicht möglich |
| FR: Fahrradmitnahme reservierungspflichtig |
| FB: Fahrradmitnahme begrenzt möglich |
| MP: Snacks und Getränke am Platz |
| 1.: Hamburg-Altona |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Köln Hbf | | 16:46 | IC 2012 |FR FB BT 1. |
| Duisburg Hbf | 17:28 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 0:42; |
| fährt täglich, nicht 15., 16. Sep |
| Preisauskunft nicht möglich |
| FR: Fahrradmitnahme reservierungspflichtig |
| FB: Fahrradmitnahme begrenzt möglich |
| BT: Bordbistro |
| 1.: Magdeburg Hbf |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Köln Hbf | | 17:09 | EC 8 |FR FB BR 1. |
| Duisburg Hbf | 17:45 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 0:36; |
| fährt täglich, nicht 8., 9., 15., 16. Sep |
| Preisauskunft nicht möglich |
| FR: Fahrradmitnahme reservierungspflichtig |
| FB: Fahrradmitnahme begrenzt möglich |
| BR: Bordrestaurant |
| 1.: Hamburg-Altona |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+

Gruß, ULF
Thorsten Klein
2018-07-28 00:38:34 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Letztens bin ich mit dem IC 2012 "Allgäu" ostwärts gefahren, 101 + 9
IC-Wagen, Köln Hbf ab +9. Der Tf ist sehr zügig gefahren und hat spürbar
alles ausgenutzt, was die kastrierte 101er noch an Beschleunigung
zulässt. In Duisburg waren wir schon wieder pünktlich!
Ich habe schon erlebt, dass der Gäubahn-RE (als das noch echte RE waren)
zwischen Stuttgart und Rottweil ganze 18min herausgeholt hatte. Und auch
mal im SBB-EC zwischen Basen-Baden und Karlsruhe etwa 10min.
Allerdings auch das Gegenteil. Ein ICE über die KRM hatte bei FFMF etwa
+5 bis +7 etwa und in Siegburg immer noch. Obwohl auf der Strecke
eigentlich 10min rausholbar wären. Der Sprintanschluss in Siegburg an
die S12, wenn der ICE "mal wieder" mit +9 oder +10 ankommt, hatte ich
mehr als einmal. In der Regel klappt der aber, wenn man sich beeilt.
Post by Jan Marco Funke
Die Kooperation zwischen DB und ÖBB beim Lokeinsatz könnte auch einfach
daran liegen, dass sie für beide Seiten Vorteile hat. Bei der DB lindert
sie tagsüber den eigenen Lokmangel, während die DB nachts ja genug 101
frei hat, um die ÖBB-Nachtzüge damit zu bespannen.
Meine Beobachtung war, dass die ÖBB-NJ auch in Deutschland mit ÖBB-Tarus
fahren. Zumindest die Linie Zürich-Berlin/Hamburg.
Marc Haber
2018-07-29 12:18:34 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Post by Jan Marco Funke
Die Kooperation zwischen DB und ÖBB beim Lokeinsatz könnte auch einfach
daran liegen, dass sie für beide Seiten Vorteile hat. Bei der DB lindert
sie tagsüber den eigenen Lokmangel, während die DB nachts ja genug 101
frei hat, um die ÖBB-Nachtzüge damit zu bespannen.
Meine Beobachtung war, dass die ÖBB-NJ auch in Deutschland mit ÖBB-Tarus
fahren. Zumindest die Linie Zürich-Berlin/Hamburg.
Zugpersonal ja, Lok und Lokführer nein.

Grüße
Marc
--
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Ulf Kutzner
2021-05-14 16:52:49 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Ich habe schon erlebt, dass der Gäubahn-RE (als das noch echte RE waren)
zwischen Stuttgart und Rottweil ganze 18min herausgeholt hatte.
Mittlerweile gibt es da einen RE 17299 mit 111 und vier Dostos,
der recht genau in der Fahrplanlage des schnellen IC 183 fährt,
statt Rottweil jedoch Engen bedient und in Singen eine Minute früher
ankommt.

Bereits am Folgetag des ersten Verkehrens wurde die ergänzte
Fahrplantabelle veröffentlicht:
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn?table_nr=740&searchmode=tableplus&mainframe=result&controlpattern=Q.&orig=sT&dosearch=1&submitButton=Suche+starten
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB740_H_Taeglich_G03052021.pdf?filename=KB740_H_Taeglich_G03052021.pdf&orig=sS

18 Minuten wird man mit dem Zug auch bis Singen nicht herausholen.

Frage am Rande: Wieso wird bei Zügen wie 69819 das Halterkürzel HzL
weiterverwendet, wo es das EVU HzL nicht mehr gibt?
Daniel Weber
2021-05-15 08:16:44 UTC
Permalink
Post by Ulf Kutzner
Frage am Rande: Wieso wird bei Zügen wie 69819 das Halterkürzel HzL
weiterverwendet, wo es das EVU HzL nicht mehr gibt?
Das ist doch weniger ein "Halterkürzel" als eine Produkt- bzw.
Markenbezeichnung.

Die Bayerische Oberlandbahn fuhr die Züge München-Inntal/-Chiemgau
zuerst als M (Meridian) und fährt sie jetzt als BRB (Bayerische
Regiobahn; Marke eines Schwesterunternehmens unter der man seit ca.
einem Jahr gemeinsam auftritt), hat aber als Halterkürzel "BOBY" am
Fahrzeug stehen.

Ciao
Daniel
Ulf Kutzner
2021-05-15 20:45:05 UTC
Permalink
Post by Daniel Weber
Post by Ulf Kutzner
Frage am Rande: Wieso wird bei Zügen wie 69819 das Halterkürzel HzL
weiterverwendet, wo es das EVU HzL nicht mehr gibt?
Das ist doch weniger ein "Halterkürzel" als eine Produkt- bzw.
Markenbezeichnung.
Da sollte 'Betreiberkürzel' stehen, pardon.

Gruß, ULF
Reinhard Greulich
2018-07-27 12:12:05 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass das neue RIGA-Konzept
nicht für die Loks gilt. Die werden weiterhin unabhängig vom Wagenpark
gewartet. Ob das auch für die ÖBB und den Railjet gilt, weiß ich nicht.
Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu und schließt meines Wissens die
Lok nicht ein. Bei den ICE-2 ist das aber anders, da die Loks wegen
der speziellen Zugsteuerung nicht freizügig eingesetzt werden können.
Beim Railjet vermute ich das nicht, weiß es aber nicht sicher.

- R.
--
70086
~=@=~
U***@web.de
2018-07-27 15:01:00 UTC
Permalink
Post by Reinhard Greulich
Post by Jan Marco Funke
Aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass das neue RIGA-Konzept
nicht für die Loks gilt. Die werden weiterhin unabhängig vom Wagenpark
gewartet. Ob das auch für die ÖBB und den Railjet gilt, weiß ich nicht.
Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu
Da ging es um die mehr oder weniger regelhafte Instandhaltung,
meines Wissens weniger um Aussetzen oder Nichtaussetzen
von unterwegs schadhaft gewordenen Wagen.
Reinhard Greulich
2018-08-01 12:59:08 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Reinhard Greulich
Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu
Da ging es um die mehr oder weniger regelhafte Instandhaltung,
meines Wissens weniger um Aussetzen oder Nichtaussetzen
von unterwegs schadhaft gewordenen Wagen.
Das war allerdings als Konsequenz auch dabei, weshalb jeder Wagen
entsprechend gekennzeichnet wurde (oder noch wird)?

- R.
--
70086
~=@=~
Thorsten Klein
2018-07-28 00:40:15 UTC
Permalink
Post by Reinhard Greulich
Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu und schließt meines Wissens die
Lok nicht ein. Bei den ICE-2 ist das aber anders, da die Loks wegen
der speziellen Zugsteuerung nicht freizügig eingesetzt werden können.
Beim Railjet vermute ich das nicht, weiß es aber nicht sicher.
Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
Marc Haber
2018-07-29 12:20:15 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Post by Reinhard Greulich
Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu und schließt meines Wissens die
Lok nicht ein. Bei den ICE-2 ist das aber anders, da die Loks wegen
der speziellen Zugsteuerung nicht freizügig eingesetzt werden können.
Beim Railjet vermute ich das nicht, weiß es aber nicht sicher.
Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
Ein ICE 2 ist ein klassischer Wagenzug mit Lok, Mittelwagen und
Steuerwagen. Ist halt nur in der Werkstatt auseinandernehmbar. Ein ICE
1 ist ein klassischer sandwichbespannter Wagenzug mit Lok, Mittelwagen
und Lok.

Bei den anderen ICE-Baureihen ist die Antriebstechnik über den Zug
verteilt.

Grüße
Marc
--
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Jan Marco Funke
2018-07-30 09:47:25 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Thorsten Klein
Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
Ein ICE 2 ist ein klassischer Wagenzug mit Lok,
Man könnte sie wegen ihrer sehr sehr eingeschränkten
Verwendungsmöglichkeiten aber auch Triebkopf nennen.

BTW: Die Bombardier/DB-Bezeichnung "angetriebener Steuerwagen" für den
ET 445 gefällt mir übrigens überhaupt nicht.
--
Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.
HC Ahlmann
2018-07-31 13:55:03 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Thorsten Klein
Post by Reinhard Greulich
Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu und schließt meines Wissens die
Lok nicht ein. Bei den ICE-2 ist das aber anders, da die Loks wegen
der speziellen Zugsteuerung nicht freizügig eingesetzt werden können.
Beim Railjet vermute ich das nicht, weiß es aber nicht sicher.
Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
Ein ICE 2 ist ein klassischer Wagenzug mit Lok, Mittelwagen und
Steuerwagen. Ist halt nur in der Werkstatt auseinandernehmbar. Ein ICE
1 ist ein klassischer sandwichbespannter Wagenzug mit Lok, Mittelwagen
und Lok.
ICE 1 und 2 sind Triebzüge, weil sie nur unter ihresgleichen in der
Werkstatt getauscht werden können. Die Aufteilung von Traktion und Wagen
ist noch wie bei klassischen Wagenzügen, aber nicht so freizügig
kuppelbar. Zwei ICE-Triebköpfe (oder Triebkopf und Steuerwagen des ICE2)
ergeben keine "lange Lok" wie bei den ÖBB-4010.
Post by Marc Haber
Bei den anderen ICE-Baureihen ist die Antriebstechnik über den Zug
verteilt.
Das sind Triebwagenzüge, weil die Umrichtung und Traktion über den Zug
verteilt ist.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Reinhard Greulich
2018-08-01 13:00:12 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
Korrigiere auf IC2.
--
mgb Fahrplantafel 142 (46°24,335 N - 8°7,828 E)
Paul Muster
2018-08-01 17:02:32 UTC
Permalink
Post by Reinhard Greulich
Post by Thorsten Klein
Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
Korrigiere auf IC2.
"145.6. Moderner Schxxßdreck, das kann man ja nicht 'Lok' nennen!!11 Die
01, *das* war noch 'ne Lok!!!111111elf"? Oder was?


mfG Paul
Reinhard Greulich
2018-08-03 12:51:17 UTC
Permalink
Post by Paul Muster
"145.6. Moderner Schxxßdreck, das kann man ja nicht 'Lok' nennen!!11 Die
01, *das* war noch 'ne Lok!!!111111elf"? Oder was?
Du schreibst wirr.
--
mgb Fahrplantafel 142 (46°24,335 N - 8°7,828 E)
Hans Meier
2018-07-28 07:58:57 UTC
Permalink
Post by Reinhard Greulich
Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu und schließt meines Wissens die
Lok nicht ein. Bei den ICE-2 ist das aber anders, da die Loks wegen
der speziellen Zugsteuerung nicht freizügig eingesetzt werden
können. Beim Railjet vermute ich das nicht, weiß es aber nicht
sicher.
RJs wurden auch schon mit "normalem" Taurus gesichtet.
U***@web.de
2018-07-26 16:06:15 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Jan Marco Funke
Stuttgart - Zürich bald mit IC 2
München - Salzburg - AT Railjet
Diese beiden Fahrzeugtypen sind im Betriebskozept näher am ICE 2 als
Schaunmerma. https://de.wikipedia.org/wiki/Railjet_2
Post by Marc Haber
Lok-Wagen-Steuerwagen werden unterwegs
nicht getrennt, wenn kaputt, dann Garnitur raus.
Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.
Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
ätzend und zeitraubend sein.

Es geht jedoch nicht nur darum, sondern auch um die
variable Konfiguration ab Betriebs- bzw. Startbahnhof
je nach Tagesform der erwarteten Fahrgastnachfrage.
Thorsten Klein
2018-07-28 00:44:38 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
ätzend und zeitraubend sein.
Das ging in Basel Bad innert 20min mit einer der beiden Zugloks. Wozu
man zum Aussetzen eines Wagens eigentlich eine Rangierlok braucht, ist
mir schleierhaft.
Post by U***@web.de
Es geht jedoch nicht nur darum, sondern auch um die
variable Konfiguration ab Betriebs- bzw. Startbahnhof
je nach Tagesform der erwarteten Fahrgastnachfrage.
Bei der SBB geht das. Am Rande der HVZ gibts teilweise zu viel
Platzangebot, weil man unterwegs nicht stärken oder schwächen will.
Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
U***@web.de
2018-07-28 06:41:01 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Post by U***@web.de
Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
ätzend und zeitraubend sein.
Das ging in Basel Bad innert 20min mit einer der beiden Zugloks. Wozu
man zum Aussetzen eines Wagens eigentlich eine Rangierlok braucht, ist
mir schleierhaft.
Kann die Sache beschleunigen.
Marc Haber
2018-07-29 12:23:45 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Post by U***@web.de
Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
ätzend und zeitraubend sein.
Das ging in Basel Bad innert 20min mit einer der beiden Zugloks. Wozu
man zum Aussetzen eines Wagens eigentlich eine Rangierlok braucht, ist
mir schleierhaft.
Mit einer Rangierlok geht es massiv schneller. Kupplungen auf, Zuglok
mit erstem Teil des Zugs weg, Rangierlok rein, Wagen weg, Zuglok mit
dem ersten Teil des Zugs wieder dran, Kuppen, Bremsprobe, los.

Ohne Rangierlok muss man mit der Zuglok zweimal mehr fahren, das
dauert locker fünf Minuten extra.

Verfügbarkeit eines entsprechend langem Ausziehgleis vorausgesetzt,
übers Esig (Klugscheißer: Die Rangierhaltetafel) hinweg raus rangieren
ist aufwendig und dauert.

Grüße
Marc
--
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Johann Mayerwieser
2018-07-29 12:53:47 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Mit einer Rangierlok geht es massiv schneller. Kupplungen auf, Zuglok
mit erstem Teil des Zugs weg, Rangierlok rein, Wagen weg, Zuglok mit dem
ersten Teil des Zugs wieder dran, Kuppen, Bremsprobe, los.
Ohne Rangierlok muss man mit der Zuglok zweimal mehr fahren, das dauert
locker fünf Minuten extra.
Ich weiß nicht.
Lok mit Teilzug incl. defekter Waggon bis zur Stumpfweiche, über
Stumpfweiche Waggon abstellen fahren, zurück und wieder zum Zug.


Rangierlok zuführen
Lok mit Teilzug weg
Rangierlok zum Zug
Rangierlok weg vom Zug
Teilzug mit Lok wieder an den Zug

Rangierlok ist vor allem dann vorteilhaft, wenn es vom Zug weg nur eine
spitz zu befahrende Weiche gibt.
U***@web.de
2020-06-12 17:58:29 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Post by U***@web.de
Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
ätzend und zeitraubend sein.
Das ging in Basel Bad innert 20min mit einer der beiden Zugloks. Wozu
man zum Aussetzen eines Wagens eigentlich eine Rangierlok braucht, ist
mir schleierhaft.
Post by U***@web.de
Es geht jedoch nicht nur darum, sondern auch um die
variable Konfiguration ab Betriebs- bzw. Startbahnhof
je nach Tagesform der erwarteten Fahrgastnachfrage.
Bei der SBB geht das. Am Rande der HVZ gibts teilweise zu viel
Platzangebot, weil man unterwegs nicht stärken oder schwächen will.
Bislang stärkte und schwächte DB Regio lokbespannte Züge
in Freiburg Hbf.
Post by Thorsten Klein
Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
hineinbekommt.

Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
Jan Marco Funke
2020-06-13 07:00:30 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Thorsten Klein
Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
hineinbekommt.
Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.
--
Bei der Fülle des zu verarbeitenden Materials
sind trotz sorgfältiger Bearbeitung vereinzelte
Druckfehler oder kleinere Unstimmigkeiten
nicht immer vermeidbar.
U***@web.de
2020-06-13 07:16:02 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Post by Thorsten Klein
Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
hineinbekommt.
Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.
Weder auf der Marschbahn noch östlich einer
Linie Prag - Budapest entwickeln sich die
Dinge wie von Dir beschrieben.

In Europa würde ich Schlaf- und Liegetriebzüge
nicht erwarten, und auch nicht überall Talgos.

Die RENFE allerdings fährt keine klassischen
Reisezugwagen mehr.

Gruß, ULF
Reinhard Greulich
2020-06-13 10:52:57 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
der IC2
oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.
Das ist schon seit Jahren so. Schon die Interregiozüge wurden als
Ganzzug behandelt, zu erkennen an der "RIGA" Beschriftung am
Längsträger.

Gruß - Reinhard.
--
70086
~=@=~
U***@web.de
2020-06-13 11:28:01 UTC
Permalink
Post by Reinhard Greulich
Post by Jan Marco Funke
der IC2
oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.
Das ist schon seit Jahren so. Schon die Interregiozüge wurden als
Ganzzug behandelt, zu erkennen an der "RIGA" Beschriftung am
Längsträger.
Reisezug Im Ganzen Aussetzen.

Sicher, so kann man es auch handhaben.
Jan Marco Funke
2020-06-13 11:44:25 UTC
Permalink
Post by Reinhard Greulich
Das ist schon seit Jahren so. Schon die Interregiozüge wurden als
Ganzzug behandelt, zu erkennen an der "RIGA" Beschriftung am
Längsträger.
Das Konzept war schon beim IR sehr unflexibel. Mal hatte man einen
ganzen Wagen für sich alleine, bei anderen Fahrten mussten etliche
Fahrgäste stehen. Ich erinnere mich zum Beispiel noch an eine Fahrt mit
dem Arlberg-IR Saarbrücken - Innsbruck am Tag nach Weihnachten südlich
von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten und der Zub die Frage
vieler Fahrgäste auch nicht beantworten konnte, warum die Bahn an
Hauptreisetagen nicht noch ein paar Wagen anhängt.

Ich nehme an, dass das beim Nachfolger IC 118/119 an einigen besonders
nachgefragten Hauptreisetagen heute immer noch ein ungelöstes Problem
sein wird. Vielleicht etwas entschärft durch die
Sparpreis-Auslastungsteuerung.
--
Bei der Fülle des zu verarbeitenden Materials
sind trotz sorgfältiger Bearbeitung vereinzelte
Druckfehler oder kleinere Unstimmigkeiten
nicht immer vermeidbar.
U***@web.de
2020-06-13 12:06:06 UTC
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Post by Jan Marco Funke
Post by Reinhard Greulich
Das ist schon seit Jahren so. Schon die Interregiozüge wurden als
Ganzzug behandelt, zu erkennen an der "RIGA" Beschriftung am
Längsträger.
Das Konzept war schon beim IR sehr unflexibel. Mal hatte man einen
ganzen Wagen für sich alleine, bei anderen Fahrten mussten etliche
Fahrgäste stehen. Ich erinnere mich zum Beispiel noch an eine Fahrt mit
dem Arlberg-IR Saarbrücken - Innsbruck
Wann denn das? Also in welchem Jahr?

Gruß, ULF
Post by Jan Marco Funke
am Tag nach Weihnachten südlich
von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten
Ja nun...
Post by Jan Marco Funke
und der Zub die Frage
vieler Fahrgäste auch nicht beantworten konnte, warum die Bahn an
Hauptreisetagen nicht noch ein paar Wagen anhängt.
Eigentlich eigneten sich da nur Ulm und Lindau für Unterwegsverstärkung.
Ist dann auch eine Frage von Bahnsteiglängen und Zuglast.
Post by Jan Marco Funke
Ich nehme an, dass das beim Nachfolger IC 118/119 an einigen besonders
nachgefragten Hauptreisetagen heute immer noch ein ungelöstes Problem
sein wird. Vielleicht etwas entschärft durch die
Sparpreis-Auslastungsteuerung.
Wagengestellung durch ÖBB. Gemischte Garnituren sieht
man eher sehr selten.

Gruß, ULF
Jan Marco Funke
2020-06-13 12:12:43 UTC
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Post by U***@web.de
Wann denn das? Also in welchem Jahr?
Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
Post by U***@web.de
Post by Jan Marco Funke
am Tag nach Weihnachten südlich
von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten
Ja nun...
Ich hatte zum Glück reserviert. In der Weihnachtszeit ohne Reservierung
zu fahren, ist dann meist doch sparen am falschen Ende.
--
Bei der Fülle des zu verarbeitenden Materials
sind trotz sorgfältiger Bearbeitung vereinzelte
Druckfehler oder kleinere Unstimmigkeiten
nicht immer vermeidbar.
U***@web.de
2020-06-13 12:44:13 UTC
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Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Wann denn das? Also in welchem Jahr?
Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
Hier isr jeweils Startbahnhof Trier
statt Saarbrücken (Saarbrücken dann
Unterwegshalt) hinterlegt:
http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&zug_nummer=&zug_linie=&zug_name=&laufplan_tfz=&ice_typ=&bahnhof_name=Saarbr%C3%BCcken&bahnhof_richtung=Innsbruck&bahnhof_richtung2=Lindau&fahrplan_tage%5B%5D=0&fahrplan_tage%5B%5D=1&fahrplan_tage%5B%5D=2&fahrplan_tage%5B%5D=3&fahrplan_tage%5B%5D=4&fahrplan_tage%5B%5D=5&fahrplan_tage%5B%5D=6&wagengattung1=&wagengattung2=&dtakt2030=0&fv_suche_detail=Suchen

Hier (nicht nach Innsbruck) wurde samstags in Friedrichshafen
gescwächt: http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&zug_nummer=&zug_linie=&zug_name=&laufplan_tfz=&ice_typ=&bahnhof_name=Ulm&bahnhof_richtung=Lindau&bahnhof_richtung2=&fahrplan_tage[]=0&fahrplan_tage[]=1&fahrplan_tage[]=2&fahrplan_tage[]=3&fahrplan_tage[]=4&fahrplan_tage[]=5&fahrplan_tage[]=6&wagengattung1=&wagengattung2=&dtakt2030=0&zug_id=19910100461

Fahrplanjahr
1991 (02.06.1991 — 30.05.1992)

Zuggattung
IR

Zugnummer
461

Gültig ab
02.06.1991
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Post by Jan Marco Funke
am Tag nach Weihnachten südlich
von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten
Ja nun...
Ich hatte zum Glück reserviert. In der Weihnachtszeit ohne Reservierung
zu fahren, ist dann meist doch sparen am falschen Ende.
Wenn die EPA Richtung Ausbuchung läuft,
dann weiß die Bahn, daß zumindest
Nachfrage nach Verstärkung (oder Entlastungszug)
besteht.

Wenn die Leute aber nicht reservieren wollen...

Gruß, ULF
Jan Marco Funke
2020-06-14 08:22:56 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Wann denn das? Also in welchem Jahr?
Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
Hier isr jeweils Startbahnhof Trier
statt Saarbrücken (Saarbrücken dann
http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&zug_nummer=&zug_linie=&zug_name=&laufplan_tfz=&ice_typ=&bahnhof_name=Saarbr%C3%BCcken&bahnhof_richtung=Innsbruck&bahnhof_richtung2=Lindau&fahrplan_tage%5B%5D=0&fahrplan_tage%5B%5D=1&fahrplan_tage%5B%5D=2&fahrplan_tage%5B%5D=3&fahrplan_tage%5B%5D=4&fahrplan_tage%5B%5D=5&fahrplan_tage%5B%5D=6&wagengattung1=&wagengattung2=&dtakt2030=0&fv_suche_detail=Suchen
Danke für den Link! Er fuhr also mit 8 IR-Wagen. IC 118/119 fährt heute
immer noch mit 8 Wagen. Mehr passt z.B. in Ravensburg [1] auch nicht an
den Bahnsteig, der nur 216 m lang ist.

[1]
https://www.deutschebahn.com/de/geschaefte/infrastruktur/bahnhof/bahnsteige_uebersicht/Ravensburg-4522754?qli=true&Stationsname=Ravensburg&pageNum=0&contentId=1192956
--
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nicht immer vermeidbar.
Paul Muster
2020-06-13 15:39:55 UTC
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Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Wann denn das? Also in welchem Jahr?
Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?


mfG Paul
Jan Marco Funke
2020-06-14 08:30:45 UTC
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Post by Paul Muster
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Wann denn das? Also in welchem Jahr?
Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
Ja, davon schrieb Reinhard. Ich meine auch, dass es das schon sehr lange
gibt und ich das oft an Reisezugwagen gelesen habe. Aber ich habe keine
Ahnung, wann und durch wen es eingeführt wurde. Stammt das Konzept noch
aus Bundesbahnzeiten oder war es eine der ersten
Rationalisierungsmaßnahmen der DB AG?
--
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nicht immer vermeidbar.
U***@web.de
2020-06-14 08:37:23 UTC
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Post by Paul Muster
Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
Ja
Wie paßt eigentlich das immer wieder beobachtete
Verkehren verkürzter Garnituren zum Konzept?

Gruß, ULF
Jan Marco Funke
2020-06-14 08:49:00 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Paul Muster
Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
Ja
Wie paßt eigentlich das immer wieder beobachtete
Verkehren verkürzter Garnituren zum Konzept?
Ist die Erweiterung von "Reisezugwagen-Instandhaltung in Ganzzügen" zu
"Reisezüge im ganzen aussetzen" nicht erstmals vor einem halben Jahr auf
der IC-Linie Berlin - Amsterdam eingeführt worden? Früher hatten
Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte Wagen unterwegs
auszusetzen.
--
Bei der Fülle des zu verarbeitenden Materials
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U***@web.de
2020-06-14 09:16:44 UTC
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Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Post by Paul Muster
Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
Ja
Wie paßt eigentlich das immer wieder beobachtete
Verkehren verkürzter Garnituren zum Konzept?
Ist die Erweiterung von "Reisezugwagen-Instandhaltung in Ganzzügen" zu
"Reisezüge im ganzen aussetzen"
Siehe Paralleldiskussion.
Post by Jan Marco Funke
nicht erstmals vor einem halben Jahr auf
der IC-Linie Berlin - Amsterdam eingeführt worden? Früher hatten
Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte Wagen unterwegs
auszusetzen.
In Bad Bentheim sollte das noch funktionieren, jedenfalls
mit dem ersten Wagen hinter der Lok.

Gruß, ULF
Reinhard Greulich
2020-06-14 12:12:43 UTC
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Post by Jan Marco Funke
Früher hatten
Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte Wagen unterwegs
auszusetzen.
Das können sie auch heute noch, aber aus Gründen des Arbeitsschutzes
nur mit Rangierer und am besten auch entsprechender Lok, sonst wird
die Verspätung unermeßlich. Da geht es schneller, den Ersatzzug
heranzuholen.

- R.
--
70086
~=@=~
U***@web.de
2020-06-14 12:42:45 UTC
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Post by Reinhard Greulich
Post by Jan Marco Funke
Früher hatten
Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte Wagen unterwegs
auszusetzen.
Das können sie
Manche. Sind die mit entsprechend bestätigten Fähigkeiten
im Zugbegleitdienst bei DB F?
Post by Reinhard Greulich
auch heute noch, aber aus Gründen des Arbeitsschutzes
nur mit Rangierer und am besten auch entsprechender Lok, sonst wird
die Verspätung unermeßlich.
Es hätte also nichts damit zu tun, daß man
mit bestimmten Fähigkeiten des Zugbegleitpersonals
nicht mehr plant?
Reinhard Greulich
2020-06-14 14:48:08 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Es hätte also nichts damit zu tun, daß man
mit bestimmten Fähigkeiten des Zugbegleitpersonals
nicht mehr plant?
Mangels den Erfordernissen des Arbeitsschutzes entsprechender
Ausrüstung plant man das auch nicht. Sehr schön anzusehen bei
Autozügen, wo am Ende zwangsläufig gekuppelt und rangiert werden muss,
damit die Transportwagen vorwärts über die Rampe verlassen werden
können. Dafür wird neben dem Verladepersonal, das bei Uex im Zug
mitfährt, immer ein Rangierer herangeholt, obwohl genügend Personal da
wäre. In Lörrach durch die SBB gestellt, Hamburg-Altona hat dafür
bislang noch eine Rabt. Rangiert wird ansonsten mit der Zuglok.
--
70086
~=@=~
U***@web.de
2020-06-15 11:55:25 UTC
Permalink
Post by Reinhard Greulich
Post by U***@web.de
Es hätte also nichts damit zu tun, daß man
mit bestimmten Fähigkeiten des Zugbegleitpersonals
nicht mehr plant?
Mangels den Erfordernissen des Arbeitsschutzes entsprechender
Ausrüstung plant man das auch nicht. Sehr schön anzusehen bei
Autozügen, wo am Ende zwangsläufig gekuppelt und rangiert werden muss,
damit die Transportwagen vorwärts über die Rampe verlassen werden
können. Dafür wird neben dem Verladepersonal, das bei Uex im Zug
mitfährt, immer ein Rangierer herangeholt, obwohl genügend Personal da
wäre. In Lörrach durch die SBB gestellt, Hamburg-Altona hat dafür
bislang noch eine Rabt. Rangiert wird ansonsten mit der Zuglok.
In Niebüll sollten sie auch noch jemanden
zum Rangieren haben, nicht nur für Autozüge.
Jens Nattbock
2020-06-14 13:05:55 UTC
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Früher hatten Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte
Wagen unterwegs auszusetzen.
Was soll das bringen? I.d.R. werden Rangiermöglichkeiten auf Bahnhof xy
fehlen und selbst wenn das klappt, dann ist die Weiterfahrt auf den
dicht belegten Strecken auch schwierig.
J
Marc Haber
2020-06-15 07:14:37 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Post by Paul Muster
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Wann denn das? Also in welchem Jahr?
Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
Ja, davon schrieb Reinhard. Ich meine auch, dass es das schon sehr lange
gibt und ich das oft an Reisezugwagen gelesen habe. Aber ich habe keine
Ahnung, wann und durch wen es eingeführt wurde. Stammt das Konzept noch
aus Bundesbahnzeiten oder war es eine der ersten
Rationalisierungsmaßnahmen der DB AG?
RIGA gibt es schon sehr lange, nur hat man es nie so ernsthaft
umgesetzt wie ab 2018, wo dann die klare Ansage kam "es werden keine
einzelnen Wagen mehr ausgesetzt, der Zug endet komplett".

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
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Michael Kümmling
2020-06-15 10:53:44 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Jan Marco Funke
Post by Paul Muster
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Wann denn das? Also in welchem Jahr?
Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
Ja, davon schrieb Reinhard. Ich meine auch, dass es das schon sehr lange
gibt und ich das oft an Reisezugwagen gelesen habe. Aber ich habe keine
Ahnung, wann und durch wen es eingeführt wurde. Stammt das Konzept noch
aus Bundesbahnzeiten oder war es eine der ersten
Rationalisierungsmaßnahmen der DB AG?
RIGA gibt es schon sehr lange, nur hat man es nie so ernsthaft
umgesetzt wie ab 2018, wo dann die klare Ansage kam "es werden keine
einzelnen Wagen mehr ausgesetzt, der Zug endet komplett".
RIGA wurde m.E. im Gegensatz zu der aktuellen Regelung so nach und nach
linien-/umlaufweise im Netz eingeführt. Die Linien 55/56 hatten das
bspw. recht früh. Andere lange nicht. Ich glaube, eine richtig große
Verbreitung gab es erst mit der Einführung von ICmod und IC2.


Viele Grüße
Micha
U***@web.de
2020-06-13 15:58:41 UTC
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Post by Jan Marco Funke
Das Konzept war schon beim IR sehr unflexibel. Mal hatte man einen
ganzen Wagen für sich alleine,
Soll auch beim EC zwischen München und St. Gallen
vorgekommen sein. Halbe Erstklaßwagen gibt es da nicht.
Post by Jan Marco Funke
bei anderen Fahrten mussten etliche
Fahrgäste stehen. Ich erinnere mich zum Beispiel noch an eine Fahrt mit
dem Arlberg-IR Saarbrücken - Innsbruck am Tag nach Weihnachten südlich
von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten und der Zub die Frage
vieler Fahrgäste auch nicht beantworten konnte, warum die Bahn an
Hauptreisetagen nicht noch ein paar Wagen anhängt.
Ich nehme an, dass das beim Nachfolger IC 118/119 an einigen besonders
nachgefragten Hauptreisetagen heute immer noch ein ungelöstes Problem
sein wird. Vielleicht etwas entschärft durch die
Sparpreis-Auslastungsteuerung.
Zeitweise fuhr man ab/nach Frankfurt noch
den Ski-Expreß Montafon, später: Arlberg.
IC 1219/1218.

Ein Zugpaar wöchentlich, konnte wohl nicht
genügend Bekanntheit erlangen, starke Reisetage
wie der 27.12. blieben gern unberücksichtigt.

http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&zug_nummer=&zug_linie=&zug_name=&laufplan_tfz=&ice_typ=&bahnhof_name=Stuttgart&bahnhof_richtung=Bregenz&bahnhof_richtung2=&fahrplan_tage%5B%5D=0&fahrplan_tage%5B%5D=1&fahrplan_tage%5B%5D=2&fahrplan_tage%5B%5D=3&fahrplan_tage%5B%5D=4&fahrplan_tage%5B%5D=5&fahrplan_tage%5B%5D=6&wagengattung1=&wagengattung2=&dtakt2030=0&fv_suche_detail=Suchen

Gruß, ULF
Johann Mayerwieser
2020-06-13 17:32:32 UTC
Permalink
Ich erinnere mich zum Beispiel noch an eine Fahrt mit dem Arlberg-IR
Saarbrücken - Innsbruck am Tag nach Weihnachten südlich von Ulm, als
alle ohne Reservierung stehen mussten und der Zub die Frage vieler
Fahrgäste auch nicht beantworten konnte, warum die Bahn an
Hauptreisetagen nicht noch ein paar Wagen anhängt.
Es gibt bei den internationalen Zugverbidnungen Verträge, wie viele
WAggons der Zug haben darf.
--
Mailadresse ist gültig Mails werden nur gelesen, wenn im Betreff [usenet]
steht
Ulf Kutzner
2021-07-27 09:31:35 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Post by Thorsten Klein
Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
hineinbekommt.
Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.
Am ehesten noch bei Nachtreisezügen, ggf. mit Autobeförderung.
Fahren zwar eher mit aufgehübschten Wagen, aber die ÖBB haben
auch neue bestellt.

UEx von/nach Rügen zuletzt mit 111 057 und mehr Wagen als noch
beim vorausgehenden Verkehrstag.

Der Nachtzug Stockholm <-> Berlin wird teils komplett mit einem
schwedischen Binnenzug bis Malmö befördert, manchmal läuft auch nur
ein einzelner Wagen durch. Schade, daß in Deutschland keine Wagen
für Binnenverkehr mitlaufen.

Gruß, ULF
Ulf Kutzner
2021-08-01 20:21:21 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Post by Thorsten Klein
Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
hineinbekommt.
Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.
Gibt ja auch noch Wendezüge.

Zwischen Neumarkt und Freilassing wird derzeit 642 durch
Garnituren mit ÖBB-Elektrolok ersetzt, dieweil der strippenlose
Abschnitt der Nahverkehrslinie baubedinggt gesperrt ist.

Gruß, ULF
Ulf Kutzner
2021-09-18 08:41:45 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Post by U***@web.de
Post by Thorsten Klein
Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
hineinbekommt.
Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.
Andererseits wurde nun zur NRW-RB48 ein doppelstöckiger Ersatzersatzzug zum
einstöckigen Wendezug gesichtet.

Bei der ganzen Ver-ET-sierung im Regionalverkehr fällt eben auch mal ein
Umlauf aus, oder eine Fahrplanlage generiert zu viel Nachfrage für den
knapp bemessenen ET.

Und, wie mehrfach berichtet, schwingt selbst bei VT das Pendel gelegentlich
zurück.

Gruß, ULF
Jan Marco Funke
2021-09-18 17:09:39 UTC
Permalink
Post by Ulf Kutzner
Andererseits wurde nun zur NRW-RB48 ein doppelstöckiger Ersatzersatzzug zum
einstöckigen Wendezug gesichtet.
Bei der ganzen Ver-ET-sierung im Regionalverkehr fällt eben auch mal ein
Umlauf aus, oder eine Fahrplanlage generiert zu viel Nachfrage für den
knapp bemessenen ET.
Oder hat man die Fahrzeugreserve von vornherein zu knapp bemessen, um
günstiger zu sein als die anderen Bieter? Eigentlich wollte NX den ET
403 Donald Duck nach ursprünglichen Planungen bzw. Ankündigungen ja auch
gelegentlich im planmäßigen NRW-Nahverkehr einsetzen. Vielleicht hätte
das die nun fehlende Fahrzeugreserve sein sollen? Daraus ist dann ja
nichts geworden.
Post by Ulf Kutzner
Und, wie mehrfach berichtet, schwingt selbst bei VT das Pendel gelegentlich
zurück.
Worauf spielst Du bei den VT an? Ich kann gerade nicht ganz folgen.

Dass man bei Fahrzeugmangel mittlerweile auf moderne Gebrauchtfahrzeuge
zurückgreifen kann (wenn man denn will), ist natürlich ein Vorteil. Der
nur leider nicht immer genutzt wird. Der Dosto-Zug auf der RB 48 ist ja
nur vorübergehender Ersatz, bis der Museumszug aus der Werkstatt zurück
ist. Warum die Besteller im Ballungsraum Rhein-Wupper immer noch den
Einsatz eines Museums-Zuges akzeptieren, obwohl mehr als genug bessere
Fahrzeuge verfügbar wären, muss man nicht verstehen. Will man nun
zeitgemäßen ÖPNV anbieten oder Museumsverkehr für Eisenbahnfotografen?
Ulf Kutzner
2021-09-18 17:18:42 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Post by Ulf Kutzner
Andererseits wurde nun zur NRW-RB48 ein doppelstöckiger Ersatzersatzzug zum
einstöckigen Wendezug gesichtet.
Bei der ganzen Ver-ET-sierung im Regionalverkehr fällt eben auch mal ein
Umlauf aus, oder eine Fahrplanlage generiert zu viel Nachfrage für den
knapp bemessenen ET.
Oder hat man die Fahrzeugreserve von vornherein zu knapp bemessen, um
günstiger zu sein als die anderen Bieter?
Das soll wohl das Problem sein, daß Bieter so kalkulieren müssen, und
wenn es schief läuft, greift eine magische Pönalenobergrenze im
Ausschreibungsrecht.
Post by Jan Marco Funke
Eigentlich wollte NX den ET
403 Donald Duck nach ursprünglichen Planungen bzw. Ankündigungen ja auch
gelegentlich im planmäßigen NRW-Nahverkehr einsetzen.
Hätte man irgendwie fahrfähig und zugelassen bekommen müssen.
Post by Jan Marco Funke
Vielleicht hätte
das die nun fehlende Fahrzeugreserve sein sollen? Daraus ist dann ja
nichts geworden.
Post by Ulf Kutzner
Und, wie mehrfach berichtet, schwingt selbst bei VT das Pendel gelegentlich
zurück.
Worauf spielst Du bei den VT an? Ich kann gerade nicht ganz folgen.
Abgesehen von ein paar günstig für Ausflugszügen gelegenen
Zügen auf der Donautalbahn die bereits erörterten Änderungen
am Hochrhein ab Fahrplanwechsel oder die von mir hier eingestellten
IRE Aalen <-> Bodensee für die Zeit der Filstalbahnsperrung.

Traditionell einiges Geraffel bei der Kieler Woche, wenn nicht gerade
abgesagt oder stark eingedampft.
Jan Marco Funke
2021-09-18 17:35:00 UTC
Permalink
Post by Ulf Kutzner
Post by Jan Marco Funke
Oder hat man die Fahrzeugreserve von vornherein zu knapp bemessen, um
günstiger zu sein als die anderen Bieter?
Das soll wohl das Problem sein, daß Bieter so kalkulieren müssen, und
wenn es schief läuft, greift eine magische Pönalenobergrenze im
Ausschreibungsrecht.
Post by Jan Marco Funke
Eigentlich wollte NX den ET
403 Donald Duck nach ursprünglichen Planungen bzw. Ankündigungen ja auch
gelegentlich im planmäßigen NRW-Nahverkehr einsetzen.
Hätte man irgendwie fahrfähig und zugelassen bekommen müssen.
Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
Nebelkerze.
Post by Ulf Kutzner
Post by Jan Marco Funke
Vielleicht hätte
das die nun fehlende Fahrzeugreserve sein sollen? Daraus ist dann ja
nichts geworden.
Post by Ulf Kutzner
Und, wie mehrfach berichtet, schwingt selbst bei VT das Pendel gelegentlich
zurück.
Worauf spielst Du bei den VT an? Ich kann gerade nicht ganz folgen.
Abgesehen von ein paar günstig für Ausflugszügen gelegenen
Zügen auf der Donautalbahn
Ah jetzt ja. Wobei das eine Zweitverwertung ohnehin vorhandener
Fahrzeuge ist und keine V-Loks extra neu beschafft werden. Den
Reisekomfort erhöht es natürlich, die Fahrzeiten allerdings auch. Ob
sich Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit bessern oder auf niedrigem Niveau
verharren, muss man abwarten.
Marc Haber
2021-09-19 07:21:02 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
Nebelkerze.
Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
Marketing-Nebelkerze.

Grüße
Marc
--
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Ulf Kutzner
2021-09-19 08:37:16 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Jan Marco Funke
Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
Nebelkerze.
Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
Marketing-Nebelkerze.
Nun, Locomore-Fernzugwagen werden aktuell in der eben erwähnten
Freiburger S-Bahn abgefahren.

Sonst neigt man eher dazu, Nahverkehrsgarnituren mit leichten optischen
Änderungen im FV einzusetzen (beide Arten IC2, wobei der KISS immerhin
konstruktiv schnellerfahren kann) und ausgelutschtes Fernzugmaterial
(zu exportieren oder) ohne Nahverkehrsnachnutzung, wie man sie sehrlange
zu betreiben pflegte, dem Wertstoffkreislauf zuzuführen.

Ich war seinerzeit nicht böse um Fernverkehrskomfort im EVT Kreiensen - Braunschweig.
Marc Haber
2021-09-19 10:30:24 UTC
Permalink
Post by Ulf Kutzner
Post by Marc Haber
Post by Jan Marco Funke
Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
Nebelkerze.
Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
Marketing-Nebelkerze.
Nun, Locomore-Fernzugwagen werden aktuell in der eben erwähnten
Freiburger S-Bahn abgefahren.
Wagen sind da weniger kritisch als Triebfahrzeuge.

Grüße
Marc
--
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Ulf Kutzner
2021-09-19 10:50:03 UTC
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[IC-Triebzug, doch nicht reaktiviert]
Post by Marc Haber
Post by Ulf Kutzner
Post by Marc Haber
Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
Marketing-Nebelkerze.
Nun, Locomore-Fernzugwagen werden aktuell in der eben erwähnten
Freiburger S-Bahn abgefahren.
Wagen sind da weniger kritisch als Triebfahrzeuge.
Jein; wenige, enge, hohe Einstiege weit von der Wagenmitte
bedingen beigroßem Andrang Haltezeitüberschreitung. Ggf.
ist das in Freiburg aber brauchbar gelöst, durch großzügige
Dimensionierung der Ersatzgarnituren, zumindest theoretisch
höhere Geschwindigkeit auf der Hauptstrecke, mäßigen
Andrang pro Unterwegsstation und ausreichend Zeit im Freiburger Hbf.

Daß man Schnellzugloks älterer Machart s-Bahn-mäßig zuschanden
fahren kann, ist mir bekannt.

Mir war so, als sei 403 (alt) umgestalteter 420, aber womöglich ist da
längere Übersetzung oder sonst ein etwa bremsseitiger Grund
verbaut, der gegen kurze Haltfolge spricht.
Ulf Kutzner
2022-07-05 09:02:40 UTC
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Post by Marc Haber
Post by Ulf Kutzner
Post by Marc Haber
Post by Jan Marco Funke
Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
Nebelkerze.
Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
Marketing-Nebelkerze.
Nun, Locomore-Fernzugwagen werden aktuell in der eben erwähnten
Freiburger S-Bahn abgefahren.
Wagen sind da weniger kritisch als Triebfahrzeuge.
Jetzt fährt man diese Wagen mit 111 haltlos zwischen München
und Nürnberg.

Besser?

Der aktuelle Betreiber hat eine ganze Menge Locomore
in seinem Auftritt, obwohl die ja den Bach runtergegangen waren.

Auch Derek L. ist wieder mit im Boot.

https://de.wikipedia.org/wiki/Locomore#Locomore_GmbH_&_Co._KG

Reinhard Greulich
2021-09-19 11:05:45 UTC
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Post by Marc Haber
Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte.
Der ET 403 war ja ein aufgebohrter ET 420 mit Einzelachsantrieb und
vielem, was im Nahverkehr ganz praktisch ist. Allerdings dürfte da
vieles neu reinkommen müssen, wenn der jemals wieder laufen sollte.
Wie man hört, liegen die Probleme aber mehr bei der Steuerung und
nicht mehr verfügbarer Halbleitertechnik.

Gruß - Reinhard.
--
70086
~=@=~
Marc Haber
2021-09-19 07:19:41 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Dass man bei Fahrzeugmangel mittlerweile auf moderne Gebrauchtfahrzeuge
zurückgreifen kann (wenn man denn will), ist natürlich ein Vorteil. Der
nur leider nicht immer genutzt wird. Der Dosto-Zug auf der RB 48 ist ja
nur vorübergehender Ersatz, bis der Museumszug aus der Werkstatt zurück
ist. Warum die Besteller im Ballungsraum Rhein-Wupper immer noch den
Einsatz eines Museums-Zuges akzeptieren, obwohl mehr als genug bessere
Fahrzeuge verfügbar wären, muss man nicht verstehen. Will man nun
zeitgemäßen ÖPNV anbieten oder Museumsverkehr für Eisenbahnfotografen?
In Baden-Württemberg wird auch zwei Jahre nach Betriebsübergang von
der DB zu zwei in ausländischem Besitz befindlichen "Privatbahnen"
noch ein Ersatzverkehr mit Rotlingen und DBuz vom Aufgabenträger
akzeptiert.

Grüße
Marc
--
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Thorsten Klein
2018-07-28 00:25:52 UTC
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Post by Marc Haber
Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.
Im Mai hat man in Basel Bad noch gebastelt. Man hat einen defekten Wagen
mitten im Zug ausgesetzt - half nur leider nichts.
Sind in Basel Bad eigentlich Rangierer stationiert?
Tobias Nicht
2018-07-28 09:23:19 UTC
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On Sat, 28 Jul 2018 02:25:52 +0200, Thorsten Klein
Post by Thorsten Klein
Post by Marc Haber
Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.
Im Mai hat man in Basel Bad noch gebastelt. Man hat einen defekten Wagen
mitten im Zug ausgesetzt - half nur leider nichts.
Sind in Basel Bad eigentlich Rangierer stationiert?
Vor einigen Jahren wurde tagsüber am RE noch ein Dosto rausgenommen
und zur HVZ wieder rein. Ich weiss aber nicht, wer da rangiert hat.

Gruß Tobias
U***@web.de
2018-07-28 06:39:18 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Liegt dieser Trend nur am Preis? Auf die Flexibilität, die Zuglängen je
nach Bedarf anzupassen, verzichten die EVU bekanntlich zunehmend auch
Naja, es wird halt in Mehrfachtraktion gefahren. Der RJ fährt normal in
Doppeltraktion. Inklusive Flügelung in Feldkirch (wenn es das noch gibt)
Der RJ fährt in .at manchmal mit Schleuderwagen und
.de gerüchteweise sehr gelegentlich abschnittsweise mit einem
Brenner-EC.
Jan Marco Funke
2018-07-28 10:06:46 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Alter Schwede, das ist schon interessant, nach den nicht enden wollenden
Problemen mit zickenden IC4
Was für Dinger? Es gibt ICmod und IC2.
Oder meinst Du die DSB-Dinger?
Ja!
--
Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.
U***@web.de
2019-01-22 10:33:33 UTC
Permalink
Post by Jan Marco Funke
Hamburg - Berlin - Prag lokbespannte EC mit Mehrsystem-Vectron
Da las man über Durchbindung zu EC Bratislava nach Umspannen,
wobei diese in den Fahrplanmedien nicht ausgewiesen werde.

Die Taktzeiten bedingen einen Halt von über 15 Minuten, was
zu Qualitätskriterien durchlaufender EC konträr gehen dürfte.

Gruß, ULF
David Seppi
2019-02-20 09:02:37 UTC
Permalink
Der RJ fährt normal in Doppeltraktion.
Der fäbrt normal in Einfachtraktion. Doppeltraktion gibt es nur
bei den RJX zwischen Wien Hbf und Salzburg/Innsbruck/Feldkirch.
(sehr selten schon ab Flughafen Wien). Verstärker durch einzelne
dazugekoppelte Wagen wurde ja schon erwähnt.

Die langsameren RJ zwischen Wien und Salzburg, auf der Tauernbahn,
der Nord- und der Südbahn fahren alle in Einfachtraktion.
Inklusive Flügelung in Feldkirch (wenn es das noch gibt)
Die wurde abgeschafft. Die RJX nach Bregenz und nach Zürich fahren jetzt
nimmer gemeinsam nach Feldkirch, sondern um eine Stunde zeitversetzt.
Dadurch besteht jetzt ein Stundentakt von Wien bis Feldkirch, der vorher
nur bis Innsbruck ging. Geflügelt wird jetzt (in Salzburg) mit dem RJX
nach München bzw die Züge nach Zürich haben auf einem Teil der Strecke
eine Verstärkergarnitur.
--
David Seppi
1220 Wien
David Seppi
2019-02-20 09:04:21 UTC
Permalink
Der RJ fährt normal in Doppeltraktion.
Der fährt normal in Einfachtraktion. Doppeltraktion gibt es nur
bei den RJX zwischen Wien Hbf und Salzburg/Innsbruck/Feldkirch.
(sehr selten schon ab Flughafen Wien). Verstärker durch einzelne
dazugekoppelte Wagen wurde ja schon erwähnt.

Die langsameren RJ zwischen Wien und Salzburg, auf der Tauernbahn,
der Nord- und der Südbahn fahren alle in Einfachtraktion.
Inklusive Flügelung in Feldkirch (wenn es das noch gibt)
Die wurde abgeschafft. Die RJX nach Bregenz und nach Zürich fahren jetzt
nimmer gemeinsam nach Feldkirch, sondern um eine Stunde zeitversetzt.
Dadurch besteht jetzt ein Stundentakt von Wien bis Feldkirch, der vorher
nur bis Innsbruck ging. Geflügelt wird jetzt (in Salzburg) mit dem RJX
nach München bzw die Züge nach Zürich haben auf einem Teil der Strecke
eine Verstärkergarnitur.
--
David Seppi
1220 Wien
Johann Mayerwieser
2019-02-21 01:36:40 UTC
Permalink
Post by David Seppi
Der RJ fährt normal in Doppeltraktion.
Der fährt normal in Einfachtraktion.
Mir sind auf der Südbahn Doppeltraktionen deswegen aufgefallen, weil die
oft beide Loks an der Zugspitze hatten und dann die zwei Garnituren
Personenwaggons. Gibt es auf der Südbahn die Doppeltraktionen nicht mehr
David Seppi
2019-02-21 09:33:51 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Mir sind auf der Südbahn Doppeltraktionen deswegen aufgefallen, weil die
oft beide Loks an der Zugspitze hatten und dann die zwei Garnituren
Personenwaggons. Gibt es auf der Südbahn die Doppeltraktionen nicht mehr
Waren das sicher Doppeltraktionen und nicht Einfachtraktion+Extrawagen?
Letzteres würde die zwei Loks an der Zugspitze erklären und kommt auf
der Südbahn v.a. am Wochenende öfter vor.
--
David Seppi
1220 Wien
Johann Mayerwieser
2019-02-21 10:52:01 UTC
Permalink
Post by David Seppi
Post by Johann Mayerwieser
Mir sind auf der Südbahn Doppeltraktionen deswegen aufgefallen, weil
die oft beide Loks an der Zugspitze hatten und dann die zwei Garnituren
Personenwaggons. Gibt es auf der Südbahn die Doppeltraktionen nicht mehr
Waren das sicher Doppeltraktionen und nicht Einfachtraktion+Extrawagen?
Letzteres würde die zwei Loks an der Zugspitze erklären und kommt auf
der Südbahn v.a. am Wochenende öfter vor.
Sicher Doppeltraktionen, weil ich mich da immer gefragt habe, warum da so
herumrangiert wird. Aufgefallen sind sie mir hauptsächlich (oder nur?) in
Richtung Wien
David Seppi
2019-02-22 00:02:53 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Sicher Doppeltraktionen, weil ich mich da immer gefragt habe, warum da so
herumrangiert wird. Aufgefallen sind sie mir hauptsächlich (oder nur?) in
Richtung Wien
Eventuell war eine Garnitur abgesperrt und wurde nur überstellt.
Warum da die Lok verschoben wird verstehe ich aber auch nicht.
--
David Seppi
1220 Wien
Johann Mayerwieser
2019-02-22 08:03:53 UTC
Permalink
Post by David Seppi
Post by Johann Mayerwieser
Sicher Doppeltraktionen, weil ich mich da immer gefragt habe, warum da
so herumrangiert wird. Aufgefallen sind sie mir hauptsächlich (oder
nur?) in Richtung Wien
Eventuell war eine Garnitur abgesperrt und wurde nur überstellt.
Das waren schon besetzte Doppeltraktionen. Am sontag Abend gibt es auf
dieser Strecke eine große Anzahl an Wochenpendlern, was auch ein Grund
für die Doppeltraktionen sein konnte.
Post by David Seppi
Warum da die Lok verschoben wird verstehe ich aber auch nicht.
Sogar die 4010 fuhren seinerzeit auf dieser Strecke mit Doppeltraktion,
in diesem Fall zwischen Wien und Wiener Neustadt sehr oft mit bis zu 4
Schleuderwagen.
David Seppi
2019-02-23 08:59:29 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Das waren schon besetzte Doppeltraktionen. Am sontag Abend gibt es auf
dieser Strecke eine große Anzahl an Wochenpendlern, was auch ein Grund
für die Doppeltraktionen sein konnte.
Interessant. Findest Du den Zug hier?
https://www.vagonweb.cz/razeni/razeni.php?zeme=OeBB&kategorie=RJ&rok=2019
--
David Seppi
1220 Wien
Johann Mayerwieser
2019-02-23 10:08:41 UTC
Permalink
Post by David Seppi
Post by Johann Mayerwieser
Das waren schon besetzte Doppeltraktionen. Am sontag Abend gibt es auf
dieser Strecke eine große Anzahl an Wochenpendlern, was auch ein Grund
für die Doppeltraktionen sein konnte.
Interessant. Findest Du den Zug hier?
https://www.vagonweb.cz/razeni/razeni.php?
zeme=OeBB&kategorie=RJ&rok=2019

Wie soll ich hier einen Zug finden, der vor Jahren gefahren ist?
Was der Grund dafür war, kann ich nicht sagen. Vielleicht hat man in
Bruck/Mur geflügelt - entflügelt (Graz-Klagenfurt). Andererseits hat man
früher nur einen Zug/Stunde Wien-Bruck/Mur Graz/Klagenfurt gehabt, wobei
jeder zweite nach Klagenfurt gefahren ist und man in Bruck nach Graz
umsteigen musste.
Heute gibt es da runter etliche RJ- und andere direkte Verbindungen mehr.
David Seppi
2019-02-23 22:17:39 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Wie soll ich hier einen Zug finden, der vor Jahren gefahren ist?
Das mit "vor Jahren" habe ich nicht mitbekommen.
Post by Johann Mayerwieser
Was der Grund dafür war, kann ich nicht sagen. Vielleicht hat man in
Bruck/Mur geflügelt - entflügelt (Graz-Klagenfurt).
Das ist mit RJ nie passiert. Den derzeit existierenden Stundentakt
nach Graz (ca zur vollen Stunde ab Wien) + 2stundentakt nach Villach
(ca zur geraden halben Stunde ab Wien mit ggfs Verstärkern zur ungeraden
halben Stunde) gibt es schon länger als den RJ-Einsatz auf der Südbahn.
Post by Johann Mayerwieser
Andererseits hat man
früher nur einen Zug/Stunde Wien-Bruck/Mur Graz/Klagenfurt gehabt, wobei
jeder zweite nach Klagenfurt gefahren ist und man in Bruck nach Graz
umsteigen musste.
Ja, vor RJ-Zeiten.
--
David Seppi
1220 Wien
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