Dieci anni di uranio nei Balcani

[Pomero]

Dieci anni di uranio nei Balcani
Che l'uranio impoverito fosse estremamente nocivo si sapeva dai primi anni
`90. Ma in Bosnia e Kosovo militari e civili sono stati egualmente mandati
allo sbaraglio. E la ricerca langue
E le popolazioni? I militari cominciano ad essere istruiti sui rischi e
controllati. Ma molte patologie letali crescono tra le popolazioni civili
TIZIANA BOARI
Venticinque militari deceduti dal 1998 ad oggi, più di 260 ammalati: sono le
vittime italiane - tutti militari impiegati nelle missioni internazionali in
zone di conflitto - della cosiddetta «sindrome dei Balcani», stando ai dati
forniti da Domenico Leggiero dell'Osservatorio per la tutela del personale
civile e militare. Per la prima volta è stata riconosciuta la causa di
servizio all'elicotterista Stefano Melone, deceduto nel novembre 2001 per un
tumore: mezzo milione di euro è la cifra che il ministero della difesa dovrà
risarcire alla vedova, secondo una sentenza del tribunale di Roma. Seppure
tardivamente, i militari hanno ricevuto, tra mille difficoltà e ostracismi,
un minimo di istruzioni di cautele e comportamento.

La «Sindrome del Golfo»

La stessa cosa non è avvenuta e non avviene per le popolazioni civili
colpite e per gli operatori internazionali impegnati nella ricostruzione
postbellica.

Le conseguenze sanitarie dell'uso di armi all'uranio impoverito era emersa
già negli anni `90, a seguito della prima Guerra del Golfo. Le varie
patologie, spesso mortali, che colpirono i reduci statunitensi (leucemie,
cancri alla tiroide e ai polmoni, malformazioni di neonati, aborti spontanei
nelle donne) vengono riassunte sotto il termine di «sindrome del Golfo». In
Italia la questione si riaffaccia con prepotenza nel 2000, quando
l'Osservatorio per la tutela del personale civile e militare, per iniziativa
del maresciallo del Cocer Domenico Leggiero, denuncia pubblicamente casi di
decesso e malattia di soldati italiani che avevano prestato servizio nei
Balcani.

Le conseguenze ambientali della guerra contro la Repubblica Federale
Jugoslava e raccomandazioni in proposito erano già state oggetto di un
rapporto nel giugno del 1999, redatto dal Centro ambientale regionale per
l'Europa centrale ed orientale su incarico della Commissione europea. In
questo rapporto già si poneva il problema degli «effetti a lungo termine di
sostanze tossico cancerogene e di radiazioni». Si menzionava come dato
acquisito che «i rapporti indicano che la Nato abbia utilizzato, durante il
conflitto, esplosivi contenenti uranio esaurito» (pag.18). Dal rapporto
emergeva inoltre la vasta presenza di metalli pesanti entrati nel ciclo
bioalimentare e nel suolo.

Informati in ritardo

I militari italiani impegnati in Kosovo dal giugno 1999 tuttavia ricevettero
la nota informativa che metteva in guardia dai pericoli relativi all'uranio
impoverito soltanto nel novembre dello stesso anno. Nel frattempo si
ammalarono militari italiani che non avevano mai prestato servizio in Kosovo
ma in Bosnia (il caso di Salvatore Vacca, partito per la Bosnia nel 1998 con
la brigata Sassari, ammalatosi al suo rientro e morto per leucemia nel
settembre `99). Le patologie che emergono sono linfoma di Hodgkin,
non-Hodgkin, leucemia. Nel luglio del 1999 erano intanto iniziate le
interpellanze del governo italiano a quello americano circa la reale
quantità di proiettili all'uranio e le zone in cui essi furono usati, ma i
dati arrivarono soltanto nel gennaio 2001: 31.000 proiettili in Kosovo,
11.000 in Bosnia. I dati sulla Bosnia giunsero dopo quelli relativi al
Kosovo, con implicazioni molto più gravi dato che al momento dei
bombardamenti Nato del 1995 in Bosnia si trovavano numerosi operatori
umanitari civili appartenenti a Ong e agenzie dell'Onu e il personale civile
impegnato nella fase postbellica di ricostruzione non era mai stato
informato del pericolo derivante dalle conseguenze ambientali di tali
bombardamenti.

Dalla Federazione Jugoslava oggi giungono rapporti preoccupanti sullo stato
di salute della popolazione, sempre più affetta da patologie quali leucemia,
malformazione dei nascituri, neoplasie di vario tipo. Un rapporto datato 9
gennaio 2004, che denuncia la contaminazione radioattiva del suolo, basato
su campioni di terriccio prelevati nel sudest della Serbia, è presentato in
febbraio dal professor Pedrag Polic, direttore del dipartimento di chimica
dell'Università di Belgrado, in un convegno a Como.

Bombardamenti in Serbia

Anche l'Unep si interessa della situazione ambientale postbellica nei
Balcani: nell'ottobre 1999 produce un primo rapporto relativo ai danni
ambientali prodotti dal bombardamento di siti industriali in Serbia, ma
mancano i dati sui siti colpiti da uranio impoverito a causa della reticenza
della Nato a fornire le relative mappe. I dati arrivano soltanto in seguito
ad una lettera ufficiale firmata dal segretario generale dell'Onu Kofi
Annan. La mappa dettagliata con i 112 siti colpiti in Serbia e Kosovo giunge
soltanto dopo una seconda lettera a firma Annan del luglio del 2000.

Nel marzo del 2001 viene pubblicato il rapporto finale dell'Unep, redatto
dalla task-force Balcani guidata dal finlandese Pekka Haavisto. Il rapporto
conferma la pericolosità dell'uranio impoverito che si libera in forma di
aerosol a temperature altissime, ma non gli attribuisce l'unica
responsabilità di danni ambientali: il rapporto indica già la presenza di
metalli pesanti, che possono avere effetti tossici sull'organismo umano,
nella catena alimentare e nel suolo. L'attenzione è inoltre posta sulle
particelle a bassa radioattività rilasciate dalla combustione di uranio
impoverito, che possono causare danni a lungo termine.

Il governo italiano nel 2001 assume alcuni impegni relativi al monitoraggio
e alla bonifica dei territori bombardati dalla Nato nei Balcani: il 21 marzo
il parlamento approva la legge 84/2001 («Disposizioni per la partecipazione
italiana alla stabilizzazione, alla ricostruzione e allo sviluppo di Paesi
dell'area balcanica») che istituisce all'art.8 un fondo per il monitoraggio
ambientale affidato al ministero dell'ambiente d'intesa con quello degli
esteri. Dei risultati conseguiti grazie a questa legge, che autorizzava una
spesa di 2,6 miliardi di lire nel 2001 e di 4 miliardi a decorrere dal 2002,
non si ha ad oggi notizia.

La Commissione Mandelli

Il 22 dicembre 2000 il ministero della difesa istituisce una commissione,
presieduta dal Prof. Franco Mandelli, con il compito di accertare tutti gli
aspetti medico-scientifici dei casi emersi di patologie tumorali nel
personale militare impiegato in Bosnia e Kosovo. La popolazione studiata
dalla commissione è quella composta esclusivamente dai militari che dal
dicembre 1995 al gennaio 2001 hanno compiuto almeno una missione in Bosnia
e/o Kosovo. Per analizzare i dati e confrontare i risultati con i dati
statistici presenti negli archivi sono stati presi a riferimento i dati più
aggiornati disponibili, che però risalgono al periodo 1993-1997 (quindi non
troppo aggiornati). La prima relazione viene pubblicata il 19 marzo 2001; la
seconda relazione esce il 28 maggio 2001 e conferma un «eccesso,
statisticamente significativo, di casi di Linfoma di Hodgkin». Rispetto alla
prima, vengono inseriti nuovi casi registrati entro il 30 aprile 2001.

I dati con cui venivano confrontate le manifestazioni tumorali si avvalgono
adesso di 12 registri tumorali italiani, in confronto con i 7 della prima
relazione. Le conclusioni della seconda relazione inoltre ribadiscono la
necessità di una conferma dei risultati ottenuti.

Falco Accame, presidente dell'Anavafaf, l'Associazione assistenza vittime
arruolate nelle forze armate, chiede un'inchiesta anche sui civili. A
seguito dei lavori della commissione Mandelli, il mondo delle Ong si allarma
e invita i propri operatori attivi nei Balcani a sottoporsi ad un protocollo
di analisi per accertare le proprie condizioni di salute ed avviare un
monitoraggio sul personale umanitario circa le conseguenze derivanti
dall'eventuale esposizione a uranio impoverito e metalli pesanti.

Nessun risultato di rilievo emerge dallo screening sommario, ma forse non si
cerca nella direzione giusta: l'invito è quello di approfondire le analisi
solo nel caso che qualche valore, in particolare la Ves, risultasse
fortemente alterato.

Screening senza esito

Mancano gli strumenti di ricerca adeguati ad individuare la presenza di
microparticelle di uranio impoverito e metalli pesanti nell'organismo.
Carenza questa che viene solo parzialmente colmata dall'impegno
dell'Università di Modena, nella persona della dottoressa Maria Antonietta
Gatti, coordinatrice scientifica di un progetto sulle nanopatologie
finanziato con un milione di euro dalla Commissione europea e gestito
dall'Istituto nazionale di fisica della materia.

La Gatti avvia nel 2002 una ricerca settoriale sulle conseguenze degli
interventi bellici sull'ambiente e l'organismo umano, anche alla luce dei
casi denunciati dall'Osservatorio militare. A seguito della seconda
relazione Mandelli, il ministero della difesa aveva stanziato due miliardi
di lire al preside della facoltà di medicina dell'Università di Modena,
l'ematologo Umberto Torelli, il cui rapporto riscontra che non esiste alcuna
differenza biologica tra le patologie contratte in Italia o in altro luogo.
Un dato reale quanto pleonastico, dato che le ricerche mirate condotte dalla
Gatti rivelano invece una problematica di natura fisica. L'uso di munizioni
all'uranio impoverito e l'impatto con il bersaglio provoca una combustione a
temperature elevatissime, dai 3.000 ai 5.000 C°, che producono un pulviscolo
di metalli pesanti e aerosol di uranio impoverito, nanogoccioline che
galleggiano nell'aria, sono facilmente trasportabili a grandi distanze dai
venti e soprattutto sono composte da nuovi materiali, nuove fusioni di
molecole più piccole dei «Pm 10», le cosiddette «polveri sottili». Si tratta
di particelle di dimensioni inferiori ai 10 micron, che possono entrare con
estrema facilità nel circolo sanguigno dopo esser stati ingeriti come
residui depositati sui vegetali che si mangiano.

Particelle nel sangue

Secondo la dottoressa Gatti, particelle di 0,1 micron, se respirate,
raggiungono il sangue nell'arco di un minuto e dopo un'ora dall'inalazione
si depositano nel fegato. La fisica di queste particelle è ancora tutta da
studiare, ma alcune analisi hanno fatto rilevare la presenza di particelle
di metalli pesanti, quali antimonio, tungsteno e cobalto, nell'organismo di
militari e civili che avevano soggiornato nei Balcani durante e dopo il
conflitto armato.

Al di là dei casi di patologia conclamata, al momento non sono valutabili in
termini chiari e completi le conseguenze della presenza di tali particelle,
non biodegradabili e di composizione chimica spesso non comune,
nell'organismo umano. A parte un operatore umanitario che si è sottoposto
volontariamente alle analisi speciali condotte dalla dottoressa Gatti a
causa di una tiroidite e in cui sono state riscontrate tracce (4 micron) di
antimonio, cobalto e argento, ad oggi non esiste un programma di screening
né un protocollo per gli operatori umanitari che si recano in teatri di
postconflitto potenzialmente a rischio.

[Stefano De Cesari]

Post by Pomero
Che l'uranio impoverito fosse estremamente nocivo si sapeva dai primi
anni `90.

Anche i gas di scarico delle macchine sono estremamente nocivi ma questo
non ci impedisce ne ci ha impedito di respirarli :)

Post by Pomero
Ma in Bosnia e Kosovo militari e civili sono stati egualmente mandati
allo sbaraglio.

Se lo dice lei... :)

Post by Pomero
Le conseguenze sanitarie dell'uso di armi all'uranio impoverito era
emersa già negli anni `90, a seguito della prima Guerra del Golfo.
Le varie patologie, spesso mortali, che colpirono i reduci
statunitensi (leucemie, cancri alla tiroide e ai polmoni,
malformazioni di neonati, aborti spontanei nelle donne) vengono>
riassunte sotto il termine di «sindrome del Golfo».

E non e' *MAI* stato dimostrato che fossero conseguenza dell'uranio
impoverito :)

Post by Pomero
Si menzionava come dato acquisito che «i rapporti indicano che la Nato
abbia utilizzato, durante il conflitto, esplosivi contenenti uranio
esaurito» (pag.18).

Cioe' degli emeriti coglioni visto che il DU e' tutto tranne che
esplosivo :)
*LOL*

Post by Pomero
Un rapporto datato 9 gennaio 2004, che denuncia la contaminazione
radioattiva del suolo, basato su campioni di terriccio prelevati nel
sudest della Serbia, è presentato in febbraio dal professor Pedrag
Polic, direttore del dipartimento di chimica dell'Università di
Belgrado, in un convegno a Como.

Rapporto che non ha alcun valore.

Post by Pomero
Nel marzo del 2001 viene pubblicato il rapporto finale dell'Unep,
redatto dalla task-force Balcani guidata dal finlandese Pekka
Haavisto. Il rapporto conferma la pericolosità dell'uranio impoverito
che si libera in forma di aerosol a temperature altissime, ma non gli
attribuisce l'unica responsabilità di danni ambientali: il rapporto
indica già la presenza di metalli pesanti, che possono avere effetti
tossici sull'organismo umano, nella catena alimentare e nel suolo.
L'attenzione è inoltre posta sulle particelle a bassa radioattività
rilasciate dalla combustione di uranio impoverito, che possono causare
danni a lungo termine.

Il rapporto UNEP dice che il DU e' pericoloso quanto lo sono una
infinita' di altre sostanze presenti nel terreno e rilasciate prima o
durante il conflitto.

Post by Pomero
nanogoccioline che galleggiano nell'aria, sono facilmente
trasportabili a grandi distanze dai venti

Ca***ta! :)

-Stefano

[Aber Rock]

"Stefano De Cesari" <***@people.it> wrote in message news:***@people.it

Hai illegalmente disinserito il limitatore di ca**ate. Ripristinalo, per
favore, a beneficio degli utenti.

[Raffaele Castagno]

Post by Aber Rock
Hai illegalmente disinserito il limitatore di ca**ate. Ripristinalo, per
favore, a beneficio degli utenti.

Per una volta ha detto cose grossomodo esatte, anche se esposte in maniera
molto decesariana.

Nessun rapporto ha mai trovato una connessione diretta tra l'uranio
impoverito e le malattie che di volta in volta vengono messe a carido del
DU. Persino la WHO non individua particolari relazioni tra DU e malattie
tumorali.

Se ti va, leggi qui, altrimenti tieniti le tue convinzioni...
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/

Raffaele

[Aber Rock]

Post by Raffaele Castagno
Nessun rapporto ha mai trovato una connessione diretta tra l'uranio
impoverito e le malattie che di volta in volta vengono messe a carido del
DU.

Risposta sbagliata.

IL CASO URANIO : Militare morì di leucemia la famiglia ora sarà
risarcita
''La famiglia Melone ha vinto la sua battaglia. Il ministero della
difesa e' stato condannato a risarcire cinquecentomila euro alla
famiglia del sottufficiale elicotterista dei 'Cavalieri dell' Aria' di
Viterbo''.

Lo rende noto l' on. Giuseppe Giulietti, portavoce di Articolo 21,
ricordando che Stefano Melone era morto nel 2001, a 40 anni, dopo 23
anni di servizio, per una rarissima forma di leucemia contratta nel 1996
probabilmente nel corso di una missione di pace all' estero (era stato
in Libano, Bosnia e Kosovo).

In una nota si sottolinea che la cifra, se non serve a placare il dolore
di Paola Melone, moglie di Stefano, e dei suoi due figli per la perdita
del marito e del padre, ''li ricompensa per le conseguenze subite ogni
giorno nel portare il fardello dell' indifferenza e della scarsa
memoria''.

Il parlamentare afferma che ''si tratta di una vittoria importante ,
senza precedenti, che apre la strada a tutti quei militari che sono
tornati affetti da malattie dalle missioni all' estero. Qualunque sia il
titolo esecutivo della sentenza e' importante sottolineare che il
tribunale ha individuato un nesso tra la malattia riportata da Stefano
Melone e le missioni militari che ha svolto all'estero. Da Articolo 21
va un ringraziamento a Paola Melone che ha portato fino in fondo la
battaglia cominciata da Stefano. Una battaglia che non e' solo per lui
ma per tutti i nostri militari colpiti dalla sindrome legata all'
esposizione all' uranio impoverito e troppo spesso dimenticati dallo
Stato''

http://qn.quotidiano.net/art/2004/06/24/5351894

[Raffaele Castagno]

Post by Aber Rock

Post by Raffaele Castagno
Nessun rapporto ha mai trovato una connessione diretta tra l'uranio
impoverito e le malattie che di volta in volta vengono messe a carido del
DU.

Risposta sbagliata.
IL CASO URANIO : Militare morì di leucemia la famiglia ora sarà
risarcita
''La famiglia Melone ha vinto la sua battaglia. Il ministero della
difesa e' stato condannato a risarcire cinquecentomila euro alla
famiglia del sottufficiale elicotterista dei 'Cavalieri dell' Aria' di
Viterbo''.

Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica. La scienza dice che
tra DU e leucemia non c'è relazione provata. Hai letto quel rapporto?
Presti più fiducia ad una sentenza giudiziaria, o alle ricerche della
World Health Organization?

Raffaele

[Aber Rock]

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica.

Il diritto E' una scienza, informati pure. E se una sedicente scienza si
asserve ai militari perché dica ciò che i militari vogliono sentirsi
dire, non si può parlare di scienza.

E, tra l'altro, la giurisprudenza si avvale di periti, nominati dalla
corte tra le massime autorità accademiche dei settori disciplinari
competenti per le cause.

E adesso vienimi a raccontare che il risarcimento alla famiglia glielo
hanno dato per compassione, dai.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica.

Il diritto E' una scienza,

*ROTFL*

Post by Aber Rock
E se una sedicente scienza

La medicina. Nota "sedicente scienza" :)
*LOL*

Post by Aber Rock
si asserve ai militari perché dica ciò che i militari vogliono sentirsi
dire,

Cosa di cui il noto fesso Aber Rock ha le prove ma non le vuole mostrare
al mondo :)
*LOL*

Post by Aber Rock
E, tra l'altro, la giurisprudenza si avvale di periti, nominati dalla
corte

Si puo' avvalere. Non e' detto che lo faccia, visto che vi sono gia' i
periti di parte che possono essere piu che sufficenti :)

Post by Aber Rock
tra le massime autorità accademiche dei settori disciplinari
competenti per le cause.

Ma la Corte puo' fregarsene bellamente dei loro pareri :)

Post by Aber Rock
E adesso vienimi a raccontare che il risarcimento alla famiglia glielo
hanno dato per compassione, dai.

Possibile. Oppure perche' quel giudice ha idea che la colpa e' del DU,
avendo letto qualche ca***ta del genere altrove, e qualsiasi cosa gli si
dica lui resta della sua idea :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica.

Il diritto E' una scienza,

*ROTFL*

Ok, ora ti abbiamo portato a fare la passeggiata, puoi tornare a cuccia
e continuare a rodere il tuo osso.

[Raffaele Castagno]

Post by Aber Rock

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica.

Il diritto E' una scienza, informati pure. E se una sedicente scienza si
asserve ai militari perché dica ciò che i militari vogliono sentirsi
dire, non si può parlare di scienza.

Il diritto è una scienza che studia la legge, non la fisica, la chimica e
la biologia.
La fisica nucleare, la biologia e la chimica sono scienze asservite ai
militari? ROTFL...

Post by Aber Rock
E, tra l'altro, la giurisprudenza si avvale di periti, nominati dalla
corte tra le massime autorità accademiche dei settori disciplinari
competenti per le cause.

Bene, porta qualche esempio riconosciuto dal mondo scientifico che dica
che il DU è causa di leucemia, malformazioni e simili. Le LEGGI della
fisica, della biologia e della chimica dicono che non è possibile.

Post by Aber Rock
E adesso vienimi a raccontare che il risarcimento alla famiglia glielo
hanno dato per compassione, dai.

Non conosco il verdetto del giudice, ma sicuramente si basa sulle leggi
giuridiche, non leggi scientifiche.

Raffaele

[Aber Rock]

Post by Raffaele Castagno
La fisica nucleare, la biologia e la chimica sono scienze asservite ai
militari? ROTFL...

Se ti va, puoi verificare di persona l'entità dei contributi militari
alla ricerca in questi campi, per gli Stati Uniti e anche per l'Italia.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock
Se ti va, puoi verificare di persona l'entità dei contributi militari
alla ricerca in questi campi,

E ci diresti anche come e dove, visto che un fesso come te ha
sicuramente accesso a tali dati :)
*LOL*

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari
E ci diresti anche come e dove, visto che un fesso come te ha
sicuramente accesso a tali dati :)

Basta vedere, tanto per rimanere in Italia, quanti progetti di ricerca
siano finanziati da Breda, da Panavia e da Alenia. Tutte aziende che
producono notoriamente componentisca per forni a microonde.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
E ci diresti anche come e dove, visto che un fesso come te ha
sicuramente accesso a tali dati :)

Basta vedere, tanto per rimanere in Italia, quanti progetti di ricerca
siano finanziati da Breda, da Panavia e da Alenia. Tutte aziende che
producono notoriamente componentisca per forni a microonde.

E dicceli tu quali progetti in campo medico, biologico e via via dicendo
sono finanziati da quelle aziende :)
*LOL*

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari
E dicceli tu quali progetti in campo medico, biologico e via via dicendo
sono finanziati da quelle aziende :)

Beh, ho qualche amico che ci ha lavorato, a questi progetti. E non
producevano cioccolatini, ma avionica, sistemi di puntamento, sistemi di
guida per missili.

Sai, stà robetta qui.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
E dicceli tu quali progetti in campo medico, biologico e via via
dicendo sono finanziati da quelle aziende :)

Beh, ho qualche amico che ci ha lavorato, a questi progetti. E non
producevano cioccolatini, ma avionica, sistemi di puntamento, sistemi
di guida per missili.
Sai, stà robetta qui.

Che quindi non c'entra un emerito ca**o con la biologia, la chimica e la
fisica nucleare :)
Grazie per la conferma che hai sparato l'ennesima ca***ta e che sei
stato smerdato come al solito :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari
Che quindi non c'entra un emerito ca**o con la biologia, la chimica e la
fisica nucleare :)

Infatti:
sono_aziende_che_producono_armi_e_finanziano_progetti_di_ricerca_nelle_università_per_produrne_di_più_micidiali.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock
sono_aziende_che_producono_armi_e_finanziano_progetti_di_ricerca_nelle_università_per_produrne_di_più_micidiali.

Se lo dici tu... :)
*ROTFL*

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Aber Rock
sono_aziende_che_producono_armi_e_finanziano_progetti_di_ricerca_nelle_università_per_produrne_di_più_micidiali.

Se

Sai, c'è un bel po' di gente veramente incazzata, per questo.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock
Sai, c'è un bel po' di gente veramente incazzata, per questo.

Se lo dici tu... :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Sai, c'è un bel po' di gente veramente incazzata, per questo.

Se lo dici tu... :)

http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=alenia+universit%C3%A0

Ciao

[Aber Rock]

Post by Aber Rock
sono_aziende_che_producono_armi_e_finanziano_progetti_di_ricerca_nelle_università_per_produrne_di_più_micidiali.

Se

Sai, c'è un bel po' di gente veramente incazzata, per questo.

[ZiaGiusy]

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica. La scienza dice che
tra DU e leucemia non c'è relazione provata. Hai letto quel rapporto?
Presti più fiducia ad una sentenza giudiziaria, o alle ricerche della
World Health Organization?

La domanda l'hai fatta ad Aber Rock, se permetti ti esprimo la mia opinione:

CHI CAZZO E' LA WORLD HEALTH ORGANIZATION E DI CHI FA GLI INTERESSI?

Cerca di tirare fuori prove certe o taci.

http://www.censurati.it/node/view/159#3840

Ciao, Giu'

[Stefano De Cesari]

Post by ZiaGiusy
CHI CAZZO E' LA WORLD HEALTH ORGANIZATION

COSA E' al limite :)
www.who.org se ti vuoi documentare al riguardo :)

Post by ZiaGiusy
E DI CHI FA GLI INTERESSI?

Di tutti i paesi del mondo, come e' stato per il caso della SARS? :)

Post by ZiaGiusy
Cerca di tirare fuori prove certe o taci.

*ROTFL*
Le prove certe dovrebbe tirarle fuori chi lancia accuse :)
Dove sono le tue? :)

-Stefano

[ZiaGiusy]

Chi ha dato il permesso ai cani di usare il computer?

Vai a latrare da un'altra parte, bulldog dei poveri!

[Raffaele Castagno]

Post by ZiaGiusy

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica. La scienza dice che
tra DU e leucemia non c'è relazione provata. Hai letto quel rapporto?
Presti più fiducia ad una sentenza giudiziaria, o alle ricerche della
World Health Organization?

CHI CAZZO E' LA WORLD HEALTH ORGANIZATION E DI CHI FA GLI INTERESSI?

Esprimo anche io un'opinione. Chi cazzo sei tu? Di chi fai gli interessi?

Post by ZiaGiusy
Cerca di tirare fuori prove certe o taci.
http://www.censurati.it/node/view/159#3840

Dove non parla minimamente di DU, ma delle armi chimiche di Saddam.

http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&q=raffaele+uranio+impoverito&btnG=Cerca&meta=group%3Dit.politica.internazionale.*

Raffaele

[ZiaGiusy]

Post by Raffaele Castagno
Esprimo anche io un'opinione. Chi cazzo sei tu? Di chi fai gli interessi?

Zia Giusy e faccio anche i tuoi interessi, imbecille. Con me hai chiuso, vai
nel canile col lurido massimo.

Post by Raffaele Castagno

Post by ZiaGiusy
Cerca di tirare fuori prove certe o taci.
http://www.censurati.it/node/view/159#3840

Dove non parla minimamente di DU, ma delle armi chimiche di Saddam.

Fatti riparare il Commodore 64, cretinetti.

Giu'

Da www.censurati.it

KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
La sezione senese della Lega per la lotta contro i tumori, il dipartimento
di Scienze Ambientali dell'Università di Siena ed il comando militare
regionale, hanno promosso una dettagliata indagine svolta nelle regioni del
Kosovo maggiormente colpite dai bombardamenti dell'operazione condotta nel
1999 dalla Nato contro la Jugoslavia: i livelli di radioattività provocati
dall'uso di proiettili contenenti uranio impoverito sono quasi
insignificanti, e sarebbero anche in grado di dare i risultati se
l'apparecchio per le misurazioni non si fosse fuso con la mano
dell'ingegnere che si era recato in Kosovo per i rilievi.

Gli esami fatti su ben 602 soldati italiani di un intero reggimento e su
alcuni civili che hanno operato nell'area dei Balcani hanno dato risultati
negativi. In Afghanistan tirano gia' un sospiro di sollievo.

Per i vari casi di leucemia che hanno colpito i militari italiani impegnati
in quella operazione, le autorita' si trincerano dietro un "no comment", ed
aggiungono al massimo di rivalutare l'ipotesi "sfiga". Inoltre, dato che il
numero di persone colpite si aggirerebbe attorno alla media, cio' significa
che data la concentrazione di malati "alquanto curiosa" tra i reduci del
Kosovo -fanno sapere i vertici militari- almeno due regioni italiane saranno
libere da leucemia e malattie simili per i prossimi sedici anni.

Anche la flora e la fauna locale non sembrano avere avuto piu' di troppe
contaminazioni. "Gia' da alcuni codici del medioevo -rivela uno studioso che
preferisce rimanere anonimo- si parla di pinguini in Kosovo. E i pesci a tre
teste sono una delle specialita' culinarie locali, e ce ne parla Marco Polo
nel suo "la volta che sbagliai strada".

Quindi -termina il rapporto- il Kosovo, in quanto a uranio, e' un luogo ben
piu' sicuro dei dintorni di una centrale nucleare in Uzbekistan all'interno
della quale il responsabile sicurezza sia analfabeta, o di un ripetitore di
Radio Vaticana.

Purtroppo questa regione e' al centro di scontri tra bande rivali (i
guerriglieri delle diverse fazioni si distinguono chiaramente dalla forma
della coda), ed e' minacciata continuamente da un enorme lucertolone, al
quale e' gia' stato dato il soprannome di "Gozilla dei Balcani".

tutta questa satira da "I mostri" vorrei tanto averla scritta io, ma è opera
di Alessandro Garzi, di www.aduc.it

add new comment




Comment viewing options:
Flat list - collapsed Flat list - expanded Threaded list - collapsed
Threaded list - expanded Date - newest first Date - oldest first 10
comments per page 30 comments per page 50 comments per page 70 comments per
page 90 comments per page
Select your preferred way to display the comments and click 'Save settings'
to submit your changes.


Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Mon, 24/09/2001 - 16:08
Anto, la tua indignazione è la nostra forza! la tua ribellione ai soprusi è
la nostra rabbia, continua così
Alessio
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Mon, 01/10/2001 - 22:54
SINDROME DEL GOLFO?URANIO?VACCINI SPERIMENTALI?
MAI SENTITI !




[Ripostato da: Il Manifesto - http://www.mir.it/mani/ ]
[http://mir10.mir.it/mani/Quotidiano-ar chivio/28-Gennaio-1999/art8.html]

28 Gennaio 1999

LA GUERRA INVISIBILE IL TESTO DELLA "SINDROME DEL GOLFO", IL FILMATO RAI2,
CHE LA RAI OSCURA
"Ero nel Golfo nel 1990..."
Le interviste ai veterani raccolte nelle caserme Usa. L'omerta` del
Pentagono
- ALBERTO D'ONOFRIO * -


Il 24 dicembre scorso, "il manifesto" ha intervistato il regista Alberto
D'Onofrio, autore fra l'altro del documentario "La sindrome del Golfo",
girato tre anni fa per Rai2 interamente nelle caserme degli Stati uniti, ma
mai mandato in onda. Ne e` seguita nei giorni scorsi una interrogazione dei
parlamentari della sinistra. La Rai intanto tace. Noi stiamo mostrando il
documentario "privatamente" in molte sedi politiche (il 17 febbraio anche a
Roma alla Libreria internazionale del Manifesto). E da oggi, per 6 puntate,
pubblichiamo tutta la "sceneggiatura" e tutte le interviste ai soldati
americani del filmato oscurato, per ora, dalla Rai.


Steven Miller - veterano della Guerra del Golfo - : "Sono andato nel Golfo
nel dicembre 1990 e sono tornato a fine gennaio perche' mi ero rotto una
spalla e subito dopo io e mia moglie abbiamo concepito Cedrik, il nostro
secondo figlio. Non sapevamo niente dei suoi problemi fino a che mia moglie
non si e` fatta un ultrasuono ed allora abbiamo scoperto la terribile
verita`. Cedrick e` nato con l'acqua al cervello, senza occhio e l'orecchio
sinistro e tutta la parte destra del viso completamente sottosviluppata,
l'esofago e la trachea erano unite insieme, il cuore si trova nella parte
destra, il suo stomaco non funzionano normalmente ed ha anche un problema
alla spina dorsale. "Secondo me non c'e` alcun dubbio che queste
deformazioni siano causate dalla Guerra del Golfo. Basta guardare nella
letteratura medica, quando un bambino nasce senza un occhio le possibili
cause sono contaminazione chimica da radiazioni oppure ereditarieta`. Ma i
nostri test genetici sono risultati normali per cui non c'e` alcun dubbio
non e` ereditarieta`, e poi ci sono troppi bambini nati con gravi
deformazioni".

1)Introduzione (del filmato):

La Guerra del Golfo era apparsa come una vittoria dell'America e dei suoi
alleati che con una minima perdita di soli 150 uomini erano riusciti
nell'intento di liberare il Kuwait dall'invasore Saddam. Una vittoria pagata
a caro prezzo. A 6 anni da quella guerra, infatti, alla quale presero parte
700.000 soldati americani, piu` di 50.000 di questi sono affetti da una
malattia cronica che attacca il sistema immunitario definita come "Sindrome
del Golfo". La malattia ha gia` ucciso tra i 5.000 e 10.000 soldati
contagiando il 76% dei familiari.

Le cause possibili: contaminazione chimica e di vaccini sperimentali
somministrati indistintamente a tutti i soldati e di missili biologici
lanciati da Saddam. Il Pentagono nega l'esistenza della Sindrome accusando i
veterani di fingersi malati per avere un aiuto economico, e respinge anche
la tesi della contaminazione chimica o biologica. Le vittime innocenti di
questo mistero sono decine di bambini nati con gravi deformazioni come la
mancanza di organi interni, o di arti superiori o inferiori, e ancora
paralisi, problemi respiratori, insomma tutte malattie incurabile. La loro
vita e` appesa a un filo e devono ricorrere a continue e costosissime
operazioni per poter sopravvivere.

2)- A San Francisco incontriamo il dottor Urnowitz che sta studiando la
misteriosa malattia...

Dott. Urnowitz: "Ho cominciato ad interessarmi alla sindrome del Golfo
quando, trovandomi ad una conferenza scientifica, accesi per caso il
televisore...e c'era un veterano della Guerra che era un membro del
Congresso degli Stati Uniti, che parlava della sua malattia. I sintomi che
elencava sembrano essere gli stessi per la maggior parte dei veterani. Si
tratta di malattie che colpiscono il sistema nervoso e comportano anche
perdita di memoria, repentini cambiamenti di umore, insonnia.

Molti di questi sintomi sono classici di una disfunzione del sistema
immunitario.

Inoltre molti veterani hanno concepito dopo la guerra bambini con gravi
deformazioni. Sappiamo che infezioni virali possono portare alla nascita di
bimbi deformi per cui abbiamo un'altra prova che qualche infezione e` legata
a tale sindrome".

Steven Miller : "Prima della Guerra potevo correre circa 5 miglia al giorno
senza problemi, adesso non ce la faccio piu`, e quando vado dal dottore
militare dopo un attesa di 5 ore mi esamina per 3 minuti e poi mi dice di
andare a casa. Cedrick ha gia` avuto 9 interventi chirurgici e ne avra`
bisogno di altri 5 solo per ricostruire il suo viso e penso che si meriti i
migliori interventi del mondo perche' non e` certo colpa sua se e` nato
cosi`. Non doveva proprio succedere. Un dottore mi ha detto che fino ad oggi
abbiamo gia` speso un milione di dollari per Cedrick, tutti i suoi denti
sono falsi, solo per il suo occhio spendiamo 900 dollari al mese e dovra`
continuare a cambiarselo per tutta la vita...ma anche le condizioni di molti
altri bambini sono gravissime"...

Dean Lundhulme - veterano della Guerra del Golfo - : In aprile, dopo la fine
delle operazioni di guerra, ho sentito suonare l'allarme che indicava
pericolo di sostanze chimiche, io mi trovavo sotto la doccia e quindi mi e`
stato impossibile indossare subito le protezioni. Tre giorni dopo mi hanno
portato all'ospedale, sono entrato in coma per 3 giorni poi e` sopravvenuta
una paralisi alla spalla destra, fortissimi dolori muscolari, incapacita` di
concentrazione. Sono rimasto all'ospedale due settimane e sono tornato alla
mia unita`".

1 - Continua


[Ripostato da: Il Manifesto - http://www.mir.it/mani/ ]
[http://mir10.mir.it/mani/Quotidiano-ar chivio/29-Gennaio-1999/art25.html]

29 Gennaio 1999


"Abbiamo usato bombe all'uranio senza dirlo nemmeno ai nostri soldati"

Interviste nelle caserme Usa ai veterani di guerra del '91, dal video
"Sindrome del Golfo" che la Rai non manda in onda
- ALBERTO D'ONOFRIO * -



Il manifesto, dopo la denuncia del 24 dicembre scorso, quando
intervistammo il regista Alberto D'Onofrio, continua la sua campagna
contro l'oscuramento del video "La Sindrome del Golfo" da parte della
Rai che l'ha prodotto.



Erica Lundholme - sorella di un veterano -: "Lui e` tornato nel Maggio
del 1991. Sono andata io stessa a prenderlo all'aereoporto e l'ho
portato a casa mia con tutto il suo equipaggiamento ed e` rimasto con me
per molti mesi. Era gia` molto malato e dopo qualche mese anch'io ho
iniziato a peggiorare fino a che non riuscivo piu` neanche a camminare...
Anche adesso ho gli stessi sintomi di mio fratello, diarrea, dolori
muscolari, terribili mal di testa".



Dean Lundholme: "Sapevano gia` prima della guerra che Saddam poteva usare
armi chimiche e biologiche contro le nostre truppe".



Peter Arnett-giornalista CNN -: "Sarebbe disposto ad impiegare anche
armi chimiche o biologiche nella Guerra del Golfo?"

Saddam Hussein : "Usero` tutte le armi appropriate a contrastare le armi
del mio nemico..." Dean Lundhulme -: "Il presidente Bush ci ha
rassicurati che, nel caso Saddam avesse usato armi chimiche, noi saremmo
ricorsi alle armi nucleari. Sono contento che non siamo arrivati a
questo punto".



3b) Jim Tuite ha lavorato per ventanni nella CIA. Attualmente conduce
accurate indagini per scoprire cause e responsabilita` dietro la Sindrone
del Golfo.

Jim Tuite - ex agente CIA -: "C'era una grossa preoccupazione
sull'eventualita` che Saddam potesse usare armi chimiche o bilogiche
contro le forze alleate. Al fine di impedire questa terribile possibilta`
gli alleati avevano fatto dei piani ben precisi mirati a distruggere
tutti gli arsenali chimici di Saddam".

Presidente Bush : "Distruggeremo anche tutti gli arsenali chimici di
Saddam come tutte le sue artiglierie e carri armati. Le nostre
operazioni sono state progettate allo scopo di salvaguardare al massimo
la sicurezza delle nostre truppe e della coalizione colpendo subito il
vasto arsenale di Saddam".

Jim Tuite : "Quando scoppio` la guerra l'aviazione comincio` subito a
bombardare le numerose industrie belliche produttrici di armi chimiche
che si trovavano al Nord di questa cartina. Quasi immediatamente dopo i
primi attacchi il vento ha cominciato a trasportare le esalazioni
chimiche provocate dai bombardamenti verso Sud, dove si trovavano i
soldati della coalizione. In poche ore gli allarmi chimici hanno
cominciato a suonare un po' ovunque e la presenza di sostanze chimiche e`
stata rinvenuta qui, qui e anche qui vicino a Rafha, poi durante le
operazioni di terra sostanze chimiche sono state segnalate anche dalle
due divisioni della Marina che hanno attraversato questo stretto.
Attraverso tutto il deserto dell'Arabia Saudita molti animali
cominciarono a morire e non solo pecore o capre ma anche uccelli,
insetti, insomma molte specie diverse contemporaneamente, un fatto
assolutamente non collegabile con qualsiasi epidemia veterinaria. Allo
stesso tempo anche i soldati hanno iniziato ad ammalarsi con sintomi
influenzali per l'esposizione ai gas nervini".

4)- a San Diego il veterano malato Duane Monroe si reca alla conferenza
della commissione formata da Clinton per indagare la difficile
questione. Spera che il governo possa finalmente dargli un aiuto. Ma
fino ad ora gli studi della Commissione non hanno portato a nessun
risultato concreto.

Duane Monroe - veterano del Golfo -: "Durante la Guerra pensavamo di
essere ammalati d'influenza, avevamo la nausea, il vomito, diarrea, ma
quando siamo tornati a casa abbiamo continuato a peggiorare, ed iniziato
ad avere anche problemi neurologici, gastrointestinali e sangue nelle
feci. La versione ufficiale ha sempre affermato che nessuna chimica era
stata rinvenuta ma non sempre ci abbiamo creduto. Infatti noi avevamo i
test chimici a portata di mano, avevamo tutti gli strumenti necessari
per analizzare la presenza di sostanze chimiche e molte volte i
risultati mostravano che c'era stata un esposizione chimica ma ogni
volta ci veniva risposto che questi test non erano corretti e di non
preoccuparci. Nella cosiddetta "autostrada del suicidio" dove molti
iracheni in ritirata vennero uccisi non vi erano insetti vicino ai
cadaveri: pensavamo che fosse molto insolito e ci sembra ancora piu`
strano oggi".



Marguerite Knox - membro della Commissione di Clinton-: "Pensiamo che
non vi sia nessuna prova certa che vi sia stato uso di armi chimiche o
biologiche".



Dan Fahid - capo dell'associazione veterani di San Francisco -: "Tutti
guardano al fatto se l'Iraq abbia usato o meno armi chimiche, ma allo
stesso tempo dobbiamo puntare il dito contro il nostro stesso governo
perche' l'America ha impiegato pallottole all'uranio senza avvertire
nessuno. Neanche le truppe americane sapevano che stavano usando
l'uranio e che era molto pericoloso. Infatti quando una pallottola
all'uranio colpisce un tank nemico molte delle sue particelle si
spargono nell'aria e molti soldati hanno rischiato di inalare queste
particelle d'uranio nel proprio corpo".

Joyce Lashof - presidente della commissione di Clinton - "Sono solo 22 o
23 i soldati in cui sono state rinvenute tracce di uranio nel sangue e
sono sotto stretto controllo. Non c'e` prova che altri si siano ammalati
a causa dell'uranio".



5)- Nel villaggio militare di Fort Meade, presso Washington incontriamo
il sergente Brad Minns, anch'egli affetto dalla sindrome. Brad ha fatto
causa al governo dopo la nascita di suo figlio Casey che presenta gravi
deformazioni.

Serg. Brad Minns-veterano della Guerra del Golfo - "Casey e` stato
diagnosticato con la cosiddetta Goldenhart Sindrome che comporta una
crescita abnormale tra due organi nel corpo. Nel caso di mo figlio Casey
si tratta dell'esofago e dei polmoni. Il suo esofago e` stato cosi`
rimosso e sostituito da una parte dell'intestino e per una complicazione
durante l'operazione le sue corde vocali sono state recise, non puo`
mangiare niente dalla bocca, ma deve essere nutrito attraverso un tubo
collegato direttamente allo stomaco, il suo colon che e` adesso il suo
esofago non e` piu` in connessione con lo stomaco per cui si nutre solo
attraverso questo tubo".


2 - Continua


[Ripostato da: Il Manifesto - http://www.mir.it/mani/ ]
[http://mir10.mir.it/mani/Quotidiano-ar chivio/30-Gennaio-1999/art23.html]


30 Gennaio 1999


"Prodotte negli Stati uniti le armi chimiche di Saddam"
La piaga della "Sindrome del Golfo": parlano i veterani, i familiari, i
medici
- ALBERTO D'ONOFRIO * -


Il manifesto, dopo l'intervista del 24 dicembre 1998 al regista Alberto
D'Onofrio autore del documentario "La Sindrome del Golfo" girato nelle
caserme Usa, continua la sua campagna contro l'oscuramento del video da
parte della Rai che l'ha prodotto.


Sig.ra Minns -: "Questa e` una formula speciale con cui nutriamo nostro
figlio Casey, e` un cibo predigerito molto caro ed ha circa 30 calorie. Non
sapevamo che gli mancavano le orecchie o che avesse dei problemi interni
fino a che non e` nato, avevamo gia` due figli ed entrambi sono sani e
robusti, non ci sono casi di deformita` in entrambe le nostre famiglie per
cui e` stato un vero shock vedere nascere questo bambino in questo modo.
Questo e` il tubo con cui nutriamo Casey, mentre questo e` un foro da cui
ogni giorno gli devo succhiare la saliva. Il colon si sta riempiendo di
secrezioni per cui lo devo succhiare per impedire che vadano a finire nei
suoi polmoni. Questa e` la sua saliva, che altrimenti andrebbe a finire nei
suoi polmoni. Voglio mio figlio vivo e non all'ospedale, per cui mi sono
adattata a fare di tutto per tenermelo a casa. Qualche volta mi viene il
panico quando improvvisamente diventa blu, comincio ad urlare come una pazza
ma ho imparato ad arrangiarmi. Questo apparecchio serve per aprirgli i
polmoni perche' respiri meglio".

Brad Minns (veterano) : "Eravamo molto spaventati perche' Saddam aveva gia`
usato armi chimiche nella guerra con l'Iran. Spesso sentivamo squillare gli
allarmi chimici quando eravamo nelle postazioni del deserto e subito
indossavamo la maschera, ma il nostro comandante ci diceva che i test
chimici erano risultati negativi e quindi dovevamo toglierci la maschera".

Sig.ra. Minns : "Nessuna compagnia d'assicurazione fara` mai una polizza per
coprire le spese di Casey perche' la sua vita futura consiste in continue
operazioni per cui non sappiamo cosa fare, vogliamo che il nostro governo ci
aiuti a pagare le ingenti spese mediche".


Jim Tuite (ex agente Cia) : "L'acquisizione da parte di Saddam del suo
arsenale chimico e biologico e` stato molto complesso. Gli agenti chimici e
biologici che compongono le bombe, le parti necessarie a fabbricare i
missili, i computer che progettano armi nucleari, le testate contenenti armi
nucleari o chimiche venivano tutte dagli Stati Uniti e anche da Russia,
Germania, Italia e da altri paesi in Europa e in Asia".

6) A Santa Barbara in California l'infermiera militare Joyce Rally
sensibilizza l'opinione pubblica con le sue conferenze. Ha contratto la
sindrome curando negli Stati Uniti alcuni reduci del Golfo. E' convinta che
le stesse armi chimiche e biologiche usate da Saddam provengano dagli Stati
uniti.

Joyce Raily - infermiera militare -: "Credo che questo paese abbia un grave
disagio perche' ha violato la convenzione di Ginevra che vieta il
proliferare di armi di distruzione di massa. Gli Stati Uniti hanno un serio
problema di credibilita` politica perche' hanno firmato quel trattato come
lo ha firmato Saddam Hussein e adesso le nostre truppe sono malate perche'
noi abbiamo fabbricato quelle armi e le abbiamo vendute a Saddam che le ha
usate contro i nostri soldati, ed e` evidente dall'omerta` dei media e dei
politici americani che stanno cercando di mantenere segrete queste notizie".


Serg. Cole, veterano della Guerra del Golfo -: "Facevo parte della quarta
divisione e durante la guerra mi trovavo in Arabia Saudita, Kwait ed Iraq.
Non so niente di armi chimiche o biologiche scoperte dalla nostra divisione
e non ho mai sentito suonare gli allarmi chimici, non sono assolutamente
consapevole che queste armi siano state usate contro di noi.

Veterano della Guerra Vietnam : "Sapendo quello che so oggi non lascerei mai
i miei figli combattere una guerra che e` controllata sempre dai grossi
banchieri, finanziata dai fondi internazionali e condotta con il proposito
di ridurre la popolazione mondiale e rubare la terra altrui per l'interesse
di pochi, questo e` quello che penso della guerra al giorno d'oggi".

7) In Texas (presso San Antonio), vive Richard Arnold. Si e` recato nel
Golfo come civile prima dello scoppio della guerra. Eppure e` affetto da
sindrome ed ha una bambina, Lea, paralizzata dalla nascita. Nel suo caso la
colpa sembra essere dei vaccini approvati all'ultimo momento dal
Dipartimento di Sanita`.

Richard Arnold (Padre di Lea) "Nella Guerra del Golfo ero un meccanico di
elicotteri, addetto alla manutenzione degli elicotteri Apachi in modo che
fossero pronti in ogni momento. Ma non mi trovavo nel Golfo durante la vera
e propria guerra, soltanto prima".

Sig.ra Arnold : "Quando mio marito e` tornato dal Golfo io sono rimasta
subito incinta ma ho perso il bambino, poi sono rimasta incinta di Lea e
dalle numerose analisi non risultava assolutamente niente di strano nella
bambina. Solo quando e` nata il dottore ci disse che Lea non avrebbe mai
potuto camminare e che era affetta da spina bifida. In pratica il suo
midollo spinale era fuori dalla colonna vertebrale e quindi Lea era
destinata a rimanere paralizzata dalla vita in giu` ed all'uso del catetere
per tutta la vita. Ci hanno detto che questa malattia, spina bidifa, e`
solitamente ereditaria ma noi abbiamo ricercato in entrambi le nostre
famiglie e non ci sono mai stati casi del genere. Io credo che sia legata in
qualche modo ai vaccini che mio marito ha preso prima di partire per il
Golfo e durante la sua permanenza laggiu`".

Richard Arnold : "E' molto difficile quando Lea mi dice che vorrebbe
camminare e giocare come gli altri bambini e non c'e` niente che possa fare
per aiutarla. Sono andato nel Golfo perche' pensavo fosse giusto, pensavo
fosse un gesto di patriottismo partire ed aiutare il mio paese nel momento
del bisogno. Se avessi saputo che il mio paese mi avrebbe trattato in questo
modo, ignorando ogni misura di sicurezza, provocando per i suoi uomini il
rischio di avere bambini deformi, allora non sarei mai partito".

8) - All'ospedale civile di Menphis il soldato Herberth Smith ha finalmente
trovato aiuti e cure dopo esser stato accusato dall'Ospedale militare Walter
Riddle di fingere una malattia inesistente.

Herberth Smith - veterano della guerra del Golfo -: "Sono tornato negli
Stati uniti il 1 Giugno del 91, sarei rimasto anche piu` a lungo nel Golfo
ma ero gia` malato e pensavo che il ritorno a casa mi avrebbe messo a posto,
pensavo che fosse il fumo e l'ambiente desertico a provocare la mia
malattia, avevo sintomi simili all'influenza. Mi sono recato subito
all'ospedale militare di Washington, il "Walter Reed", ed il primo dottore
che mi visito` intui` che c'era qualcosa di grave, ma quando stava per
individuare di che cosa si trattava, lo trasferirono e poi arrivarono gli
altri dottori che non volevano curarmi. E nell'agosto del '93 ero totalmente
collassato, non potevo piu` camminare o guidare una macchina, avevo degli
attacchi epilettici e non capivo proprio cosa mi stesse succedendo".


Dott. Pam Esa : "Vorrei mostrarvi questa lettera scritta dal direttore
dell'ospedale militare "Walter Reed": afferma che il soldato Smith e`
affetto da somatizzazione, cioe` che la malattia e` solo nella sua testa. La
lettera e` dello stesso mese nel quale le analisi ci hanno dimostrato che
Herberth Smith e` affetto da una grave forma di lupus".

3 - Continua



[Ripostato da: Il Manifesto - http://www.mir.it/mani/ ]
[http://mir10.mir.it/mani/Quotidiano-ar chivio/31-Gennaio-1999/art22.html]



31 Gennaio 1999


"Uno strano vaccino prima di partire, ora ci ammaliamo noi e le nostre
famiglie"
I militari Usa reduci dal Golfo denunciano il Pentagono. Che risponde:
"Malattie inventate, sono psicopatici"
- ALBERTO D'ONOFRIO -


Il manifesto, dopo l'intervista del 24 dicembre 1998 al regista Alberto
D'Onofrio autore del documentario "La sindrome del Golfo" girato nelle
caserme Usa, continua la sua campagna contro l'oscuramento del video da
parte della Rai che l'ha prodotto.


Herberth Smith (veterano del Golfo) : "Hanno detto ai miei dottori civili
che io ero un pazzo e che fingevo di essere malato, che mi tagliavo ogni
notte per provocarmi l'anemia e che mi alzavo la temperatura corporea in
modo da provocarmi una febbre alta".


Dott. Esa : "I pazienti affetti da tale forma di disfunzione del sistema
immunitario hanno danni agli organi interni causati dai propri globuli
bianchi. Abbiamo scoperto che con cure molto aggressive come la
chemioterapia si puo` ridurre l'attivita` di quei globuli bianchi. Nel suo
caso la causa sembra essere quasi sicuramente una reazione ad un vaccino".


Dott. Pam Esa : "C'erano molti veterani che erano pronti a partire per il
Golfo ma poi non furono mai mandati in guerra. Questi soldati ricevettero
comunque il vaccino intramuscolare ma non lasciarono mai il Paese e molti di
loro si sono ammalati o hanno avuto figli con le tipiche deformazioni come
la Golden Hart Syndrome. Ai veterani non e` stato mai detto quali tipi di
vaccini venivano loro somministrati ed ho saputo che da una base militare
sono sparite 10.000 pagine di documentazione relative a tali vaccini".


9) - Oltre al vaccino intramuscolare i soldati ricevono una pillola
sperimentale contro i gas nervini. Il 43% ebbe una reazione negativa
immediata che si manifesto` in forme allergiche di diversa natura...ma i
soldati furono obbligati a prenderla in ogni caso.


Jim Tuite (ex agente Cia): "Quella pillola non era mai stata usata prima in
una situazione del genere, cioe` somministrata indistintamente a tutti i
soldati, era stata approvata dal Dipartimento della Sanita` solo in casi
gravissimi di malattie nervose come il morbo di Parkinson. Nessuno sapeva
quale sarebbe stato l'effetto di questa pillola se i soldati venivano
esposti ad una contaminazione chimica. E' stato pero` provato da
sperimentazioni su animali che, se tale pillola aiuta a prevenire gli
effetti di alcuni gas nervini puo` invece aumentare l'effetto di altre
sostanze ovvero di quelle sostanze chimiche che sono state alla base della
contaminazione durante la Guerra".


Sergente Hamden - veterano della Guerra del Golfo: "Ero un ufficiale di
supporto di fanteria durante la Guerra e abbiamo trascorso la maggior parte
del tempo in Arabia Saudita e 35 giorni in Iraq. Facevo parte di una delle
prime unita` che hanno invaso l'Iraq. Sono rimasto nel Golfo per circa 7
mesi. Quello che ho portato a casa e che altri soldati hanno portato nelle
loro case e` contagioso e si sta trasmettendo ai vari componenti della
famiglia".

Moglie di Hamden: "Circa sei mesi dopo il suo ritorno ho cominciato a
sentirmi poco bene, ad avere problemi agli organi genitali, e sintomi simili
all'influenza. All'inizio erano sintomi deboli ma poi ho continuato a
peggiorare ed anche mia figlia".

Serg. Hamden: "Il modo in cui questa malattia colpisce gli uomini e` molto
strano: non si ha piu` nessuna emozione, non si ricorda piu` niente, ad
esempio se mia moglie mi dice qualcosa devo scrivermela subito altrimenti
dopo 10 secondi l'ho gia` scordata, vado nei negozi e non ricordo cosa
dovevo comprare. E i dottori militari mi dicono che voglio credermi malato e
per questo mi ammalo e lo stesso vale per mia moglie, ecco questa e` la
nostra diagnosi, che siamo degli psicopatici!"


Moglie Hamden: "Ho contattato la Croce Rossa per avvertirli che pensavano di
avere una malattia contagiosa e che eravamo preoccupati perche' non volevamo
trasmetterla ad altri e loro ci hanno risposto di non preoccuparci, e noi
abbiamo risposto che ci veniva comunque chiesto di donar il sangue e loro
hanno ripetuto: non preoccupatevi! Allora abbiamo contattato la scuola di
mia figlia avvertendoli della nostra malattia contagiosa che poteva mettere
a rischio altri figli di militari che frequentavano la scuola e la
direttrice ha risposto che avrebbe fatto qualcosa solo se glielo diceva il
Governo. Allora ci siamo rivolti allo stesso Presidente degli Stati Uniti e
lui ha fatto rispondere che non ci sono prove per un affermazione del
genere".


Jim Tuite (ex agente Cia) : "Ed abbiamo scoperto che il 77% delle mogli dei
veterani stanno soffrendo degli stessi sintomi dei loro mariti".


Joyce Lashof - Presidente della Commissione di Clinton: "Non ci sono delle
prove reali che esista una malattia che si sta trasmettendo alle famiglie,
ci sono solo alcuni casi isolati ma in generale i veterani devono essere
rassicurati che non infetteranno le proprie famiglie".


Dott. Urnowitz: "La cosa che mi preoccupa di piu` e` che i veterani stanno
ancora donando il sangue e se c'e` il rischio di un contagio anche il minimo
rischio, non dovrebbero donare il sangue fino a che' non sono stati chiariti
i pericoli.


10) - Parte dell'opinione pubblica americana e` convinta che Saddam avrebbe
lanciato dei missili contenenti dei virus prodotti in laboratorio,
provenienti addirittura dagli Stati uniti. I dottori Carson e Nancy
Nicholson sostengono di averne trovato le prove.

4 - Continua



[Ripostato da: Il Manifesto - http://www.mir.it/mani/ ]
[http://mir10.mir.it/mani/Quotidiano-ar chivio/02-Febbraio-1999/art25.html]



02 Febbraio 1999


"Mi sono ammalata di cancro nel Golfo"
Parlano i reduci: i responsabili ora "indagano" sulla Sindrome
- ALBERTO D'ONOFRIO -


Il manifesto, dopo l'intervista del 24 dicembre 1998 al regista Alberto
D'Onofrio autore del documentario "La Sindrome del Golfo", continua la
campagna contro l'oscuramento del video da parte della Rai che l'ha
prodotto. Venerdi` 12 alle ore 17 il documentario sara` proiettato presso la
Libreria Internazionale de Il Manifesto a Roma.


Dott. Carson Nicholson : "Ho iniziato ad interessarmi alla sindrome del
Golfo quando mia nipote e` tornata dalla Guerra e ha cominciato a essere
colpita da sintomi molto particolari che non avevo mai visto prima ad
eccezione di alcuni che aveva avuto mia moglie un anno prima della Guerra
quando pensiamo che sia stata deliberatamente infettata, lavorando in un
laboratorio dove si producevano armi biologiche, ovvero un micro-organismo,
il mycoplasma che stiamo adesso studiando".

Dott.essa Nancy Nicholson :"La malattia che ho avuto e` stata cosi`
terribile che non l'augurerei al mio peggior nemico...sono dimagrita di 20
chili, ero paralizzata nella parte sinistra del corpo, mi sentivo
costantemente la nausea ed un arrossamento generale. Sospetto di essere
stata deliberatamente infettata perche' lavoravo in un laboratorio dove si
producevano segretamente armi biologiche".

Dott. Nicholson : "Ci siamo concentrati sulla causa biologica ed abbiamo
scoperto che il 50% dei veterani e dei loro parenti piu` stretti che abbiamo
esaminato hanno nel sangue questo microrganismo, il mycoplasma, che ha dei
geni molto inusuali che sicuramente non sono presenti in natura ma possono
soltanto essere prodotti in laboratorio".

Dott. Nancy Nicholson : "Dal quadro delle operazioni militari sembrerebbe
che gli iracheni abbiano disseminato i missili Scud contenenti gli agenti
biologici ed e` molto irresponsabile da parte degli alleati l'aver
intrapreso delle operazioni militari del genere senza gli adeguati e
sofisticati strumenti di individuazione delle armi biologiche"...

Generale Thomas Kelly - portavoce del Pentagono : "La nostra capacita` di
individuare gli agenti biologici e` piuttosto elevata...".

11) - L'infermiera Melina Leduck al ritorno dalla guerra si ammala di cancro
ai polmoni, e le viene riscontrata una misteriosa malattia alle ossa che le
impedisce di camminare.

Melina Leduck - infermiera militare -: "Nel dicembre 1990 abbiamo ricevuto
l'ordine di recarci in Arabia Saudita io e tutta la mia unita` di chirurgia.
Eravamo stanziati a Daharan, nota come 'la citta` dei missili', venivamo
bombardati ogni giorno ed eravamo convinti che ci fosse qualcosa di strano
in questi missili perche' ci lacrimavano gli occhi e la nostra maschera si
riempiva di muco. Io non sono la sola che si e` ammalata di cancro, anzi io
sono stata fortunata perche' sono viva, ma ce ne sono molti altri e
l'ospedale militare continua a ripeterci che queste malattie non sono legate
in alcun modo alla Guerra del Golfo ma sappiamo che non e` vero. Io sto
sempre peggio ho dei fortissimi dolori a spalle, ginocchia e legamenti e
molti altri hanno gli stessi miei problemi, ed e` un bene che possiamo
parlare tra di noi cosi` non ci sentiamo del tutto ignorati".

Jim Tuite (ex agente Cia) : "Sappiamo con certezza che ci sono altre
sostanze usate dagli iracheni per costruire delle armi, una in particolare
si chiama Aphlatoxin ed e` semi-biologica, ovvero un prodotto chimico
proveniente da un organismo. Nel caso che Saddam avesse deciso di usare tali
armi contro gli Alleati noi non potevamo accorgercene".

12) - Presso Washington vivono i coniugi Slavin che hanno avuto due figli
affetti dalla cosiddetta Fryns sindrome una malattia che non permette ai
polmoni di svilupparsi normalmente. Entrambe i bambini non sono
sopravvissuti, ma secondo i genitori non sarebbero morti solo per la
misteriosa Sindrome.

Sig.ra Slavin. "Ci sono soltanto 62 casi di questa Sindrome, che io sappia,
e` una malattia rarissima. Quando nacque nostra figlia ci dissero che aveva
poche probabilita` di sopravvivere ma invece e` sopravvissuta per un anno e
poi e` morta non per colpa della sua malformazione ma di polmonite.
L'ospedale militare ce l'ha ridata dopo l'operazione ammalata di polmonite".

Serg. Slavin - veterano della Guerra del Golfo "Queste sono le foto di mia
figlia Amanda quando aveva 11 mesi dopo la sua ultima operazione. Queste
foto risalgono a circa 4 o 5 settimane dopo la chirurgia ovvero l'estensione
del suo busto per fare spazio ai polmoni. Il giorno dopo il dottore ci disse
che la sua ferita si era infettata e poi la lascio` cosi`. Queste sono le
foto di quando l'abbiamo riportata a casa dove io e mia moglie cercammo di
curarla medicandole la ferita. Questa era una bambina di 11 mesi e questo e`
quello che i dottori militari chiamano cure efficienti. Non possono negare
che non stanno facendo esperimenti sui nostri figli e che ci trattano come
cavie per usarci nei loro esperimenti. L'ospedale 'Walter Reed' come altri
ospedali militari, e` luogo di sperimentazione per i nuovi dottori e i loro
metodi vanno a scapito della nostra salute e di quella dei nostri figli. Mia
figlia e` nata con una malformazione a causa della Guerra del Golfo ed e`
morta a causa della malasanita`. Sfido qualsiasi persona normale a guardare
queste foto e dirmi che questo e` il modo di curare una bambina. All'epoca a
lei non venivano somministrati neanche antibiotici o antidolorifici, e il
dottore mi ha risposto, dopo che mia figlia era morta, che avrebbe rifatto
la stessa cosa perche' era una ferita superficiale, per cui non aveva
bisogno di antibiotici. Scusate, ma io prendo gli antibiotici appena mi
taglio per prevenire le infezioni! Il responsabile che ha firmato il
permesso di usare i vaccini sperimentali nella Guerra del Golfo e` il
Generale Blank, capo dell'ospedale Walter Reed ed e` anche colui il quale e`
stato incaricato di seguire le indagini sulla Sindrome del Golfo. Ecco il
controsenso: abbiamo un comandante che e` responsabile per l'uso di medicine
non approvate dal dipartimento della Sanita` con l'incarico di trovare il
colpevole della sindrome! Se uccidi qualcuno e poi ti incaricano di trovare
l'assassino dichiarerai mai la tua colpevolezza?".

5 - Fine

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Sat, 03/11/2001 - 14:22
e le sue cazzate (di antonella intendo) sono anche un valido spunto per le
vostre masturbazioni mentali
oltre alle vostre seghe vere e proprie
e smettete di torturare il vostro cazzeto moscio
e andate a puttane una buona volta
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by Niko72 on Mon, 24/09/2001 - 20:57
Per quanto concerne le affermazioni di Ruini........rimango un attimo
spiazzato di fronte ai suoi vuoti di memoria, non me ne voglia se rammento
(partendo da lontano) delle crociate, piuttosto che l'inquisizione, la
"fine" fatta da personaggi quali Galileo, per non parlare, in tempi più
recenti, di tutti i gerarchi nazisti fuggiti in argentina con i passaporti
Vaticani, che risulatorno apparentemente veri, forse mi sbaglio, ma la
chiesa (intesa come persone, non certo come ideali) non è certo l'ideale in
quanto a pacifismo e discriminazione.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by bosiorob on Mon, 24/09/2001 - 23:24
D'altronde, se non ricordo male, lo Stato Vaticano ha ancora la pena di
morte nel suo codice. Okkio a dire le preghiere prima di andare a dormire.
Ciao Anto, continua cosi'.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Ricordi male ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 01:30
Ricordi male, e basta.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Inutile ragionare con chi non ragiona ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 01:37
C'è chi uccide per sostenere i propri ideali.
C'è chi uccide per salvarsi la vita.
E' la stessa cosa uccidere in nome di chissà quale utopia, rispetto
all'uccidere chi ti sta puntando contro un'arma, per fermarlo?
Se qualcuno pensa di si, allora purtroppo è inutile continuare a parlarne.
E' tanto difficile vedere la differenza?
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: Inutile ragionare con chi non ragiona ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 04:08
no, per chi sbaglia esiste una legge, che non è quella della giungla. Okkio
che stai deragliando di brutto
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Inutile ragionare con chi non ragiona ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 05:11
chiaramente non hai capito la domanda ...
la legge c'è e va applicata, ovvio ...
ma proprio non riesci a concepire una situazione in cui o ucci di (subito,
immediatamente) o l'altro, che ti ha aggrdito, ti ammazza?
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Per non dimenticare ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 02:46
Cara Antonella,
noto che hai introdotto un nuovo argomento.
Ti ringrazio, ovviamente, per tutti gli spunti di discussione che ci
fornisci; ma, se mi è consentito, vorrei comunque tornare un attimo su uno
dei precedenti.
Riassumo in breve: il 16 settembre scorso hai postato "La CNN dice il
falso", nel quale riportavi lo scoop di un tale Carvalho che ci informava
che il filmato degli arabi di Gerusalemme esultanti per l'attentato alle
Twin Towers era falso, e risaliva al 1990.
Il giorno dopo (il 18), l'amico Gianfranco ci ha informato di aver trovato
una smentita dello stesso Carvalho, che dichiarava di non poter provare la
data di quelle immagini, e l'ipotesi che risalissero al 1990 si basava solo
sui ricordi di un'insegnante ... testuale: "... Mi scuso sinceramente per
queste informazioni non certe, sfortunatamente non posso provare le
informazioni contenute nel mio ultimo post: E' SOLO UNA CONGETTURA CHE
QUELLE IMMAGINI DI PALESTINESTI FESTANTI SIANO FALSE. "
In un tuo intervento successivo, hai dichiarato: "sono sicura che siano
stati fatti festeggiamenti, ma altrettanto sicura che i media ci stanno
marciando su questa cosa. Schindler's list fuori programma ti dice niente?
istigare la gente all'odio verso chi non è ebreo non è molto onesto... Ho
chiesto spiegazioni a Carvalho, voglio vedere la risposta. Posterò la mail
sul sito"
Questa tua posizione non mi era piaciuta, e io successivamente ti avevo
chiesto: "chi è questo Carvalho perchè tu presti tanta fede alle sue parole
... oppure in base a quale criterio una persona che diffonde per il mondo
delle notizie incontrollate può essere preso sul serio, tanto da avere
addirittura diritto ad una seconda possibilità (anzi una terza, perchè ha
già detto e poi smentito) di raccontarci la sua verità?"
Ebbene, ad oggi non ho potuto conoscere la tua opinione in merito, e me ne
dispiaccio, perchè contnua ad interesarmi molto.
Ricordo che, in un post successivo, hai detto di essere molto impegnata, e
ci hai invitati a mandarti via e-mail le "domande che nemmeno ricordo ...
perchè davvero non posso star dietro a tutto", ma questo non mi sembrerebbe
un atteggiamento condivisibile ... mi spiego meglio: non so se sono le mie,
le "domande che non ricordi", ma non mi sembrano così banali ... inoltre,
non troverei corretto discutere via e-mail (quindi privatamente) il
prosieguo di una notizia che è stata postata con clamore sul sito (quindi in
forma pubblica), non foss'altro per rispetto a quanti la hanno letta e
commentata insieme a noi.
Qualche tempo fa, sono capitato su questo sito quasi per caso, e mi ero
detto: "ecco un sito fatto da qualcuno che vuol ragionare con la propria
testa, che affronta argomenti e ha opinioni che a volte condivido e a volte
no, ma comunque è gente che ha buona fede e non si tira indietro di fronte
alle difficoltà ..."
Siccome lo penso ancora, mi permetto di rinnovarti le mie domande, e aspetto
fiducioso la tua risposta (quando potrai trovarne il tempo, ma in forma
pubblica, per i motivi che ho detto prima).
Ti ringrazio,
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: Per non dimenticare ...
by nausea on Tue, 25/09/2001 - 03:48
AlAn sei un sofista e non verrai mai a capo di nulla purtroppo.MENATA!
P.S.:Uccidere è sbagliato punto fine a capo
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Sofismi ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 05:13
.. a te posso solo chiedere: che diresti se un comportamento simile
(pubblicare una notizia e "sorvolare" sulla smentita) l'avesse tenuto la
CNN?
Sii sincero ...
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Sofismi ...
by nausea on Tue, 25/09/2001 - 05:25
Non mi sarei stupito..così..semplicemente.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Sofismi e pregiudizi
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 05:30
Guarda che coi pregiudizi non si va lontano ... il mondo non è disposto a
cambiare per adeguarsi all'imagine che tu hai di lui ...
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Sofismi e pregiudizi
by nausea on Tue, 25/09/2001 - 05:43
Preferisco i pregiudizi ai principi.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Sofismi e pregiudizi
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 05:14
... io preferisco le principesse ...
;o)
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

A proposito di CNN
by nausea on Tue, 25/09/2001 - 05:39
Se vai sul sito e clicchi su Afghanistan Info leggerai nella sezione History
che i mujahidin sono definiti 'freedom fighters'!! Il flagello del mondo
,Osama Bin Laden ,era amato e armato dal governo degli Stati Uniti,era
appunto come ogni suo militiano considerato uno dei principali 'guerrieri
della libertà' contro il comunismo dell'Afghanistan ; tutto quello che sa in
materia di terrorismo glielo ha insegnato la Cia . Reagan li definì 'eroi' e
, non contento , aggiunse che erano 'l'equivalente dei Padri Fondatori
dell'America'.
La coalizione del Nord , che ora dovrebbe aprire un varco fino a Kabul agli
alleati , sono gli stessi che furono sconfitti dai mujahidin con lo sporco
denaro yankees'.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: A proposito di CNN
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 07:00
Ma tu con chi parli, scusa? hai risposto a te te stesso ...
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: A proposito di CNN
by nausea on Wed, 26/09/2001 - 04:54
sei fesso o cosa? ti sarai accorto bene che ho cambiato il titolo.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: A proposito di CNN
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 05:13
sei fesso o cosa? non ti sei accorto che se vuoi introdurre un nuovo
argomento, puoi cliccare su "invia commento" e non su "rispondi" ?
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: A proposito di CNN
by nausea on Wed, 26/09/2001 - 06:18
sei fesso.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----


by Gianfranco on Thu, 27/09/2001 - 04:12
Questa è una CAZZATA senza alcun fondamento:

"La coalizione del Nord , che ora dovrebbe aprire un varco fino a Kabul agli
alleati , sono gli stessi che furono sconfitti dai mujahidin con lo sporco
denaro yankees"


E non è la prima opera di DISINFORMAZIONE che viene da NAUSEA.
Egli straparla di cose che non conosce, che ha appena sentito dire e sul
molto che non sa ci ricama sopra sue teorie che non hanno ne capo ne coda..



reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re:
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 06:34
Che Nausea sia al soldo di Bin Laden? :-)
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

CNNtonella?
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 06:58
Antonella, scusami ... ma ho capito male io, o l'amico Nausea, qui sopra, ti
ha pregiudizialmente equiparato alla CNN?
Se quello che ha fatto Antonella l'avesse fatto la CNN "Non mi sarei
stupito.. così.. semplicemente".
Boh. io non trovo altri significati.
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: CNNtonella?
by nausea on Wed, 26/09/2001 - 04:34
Hai sprecato una buona occasione per stare zitto.

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: CNNtonella?
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 05:14
ops scusa ti ho fatto fare una figuraccia?
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: CNNtonella?
by nausea on Wed, 26/09/2001 - 06:17
beh vedo che NON vuoi capire..la figuraccia l'hai fatta tu.E poi credo che
per Antonella sarebbe motivo di orgoglio paragonare il suo lavoro a quello
della Cnn .. sei un misero provocatore.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: CNNtonella?
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 20:42
Ok, io sono un misero provocatore. E Antonella è orgogliosa di essere
paragonata alla CNN. Tutto come vuoi tu (ma se avevo visto giusto, perchè ti
sei arrabbiato?)
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: CNNtonella?
by nausea on Thu, 27/09/2001 - 02:31
Questa querelle scade nel patetico perciò chiudiamo e la prossima volta
cerca di essere più corretto.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: CNNtonella?
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 20:11
Questa querelle scade nel patetico, si ...
ma non ho capito una cosa: NEGHI di aver detto che Antonella è uguale alla
CNN, o ne sei orgoglioso? sii un po' più chiaro, per favore.
Non è cercando di offendere gli altri che potrai esprimere meglo le tue
opinioni, credo.
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Per non dimenticare ...
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 04:19
Perchè, essere uccisi è giusto?
Come in Palestina.
Se tu fossi un soldato ed un un ragazzo carico di tritolo corresse verso di
te pronto per farsi saltare in aria cosa faresti?
Uccidere è sbagliato per te, giusto?
Allora, stando al tuo ragionamento rimarresti li e ti faresti saltare in
aria!
IDIOTA. Che uccidere sia sbagliato ti do ragione ma c'è un motivo per
tutto.... e farsi uccidere credo che sia ancora più sbagliato.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Per non dimenticare ...
by AntonellaS on Tue, 25/09/2001 - 04:00
c'è qualcosa che non torna. Io ho scritto: La CNN dice il falso? con tanto
di punto interrogativo, che serviva a far nascee un sia pur minimo dubbio.
Il fatto che tu dici "chi è quyesto Carvalho", non ha fondamenti, perchè
potrebbe essere anche un barbone, e non per questo vale dei meno di chi sta
davanti a un video.
Punto secondo: per fortuna le riflessioni sull'argomento ci sono state. Io
mi chiedo (ma è solo una mia ipotesi, cose che mi chiedo tra me e me, senza
fondamenti):
Se uno studente americano ha materiale tale da poter sputtanare la CNN,
quanto ci mette la CNN a comprarlo? Guarda che questa è una supposizione, ma
è anche vita vera. Tutti sono considerata merce, tutti sono comprabili,
secondo le Major. IO sto bene così, senza una lira e con dei princìpi che
rimarranno tali in eterno! ensiamoci! E pensa anche che all'articolo c'era
un punto di domanda, non era un'affertmazione (per quanto sono sicura che
del marcio c'è, in questa storia).
un caro saluto
Antonella
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Per non dimenticare ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 05:29
Spero che mi perdonerai se insisto, ma trincerarsi dietro un punto di
domanda, un piccolissimo segno ortografico ... non mi sembra da te.
Veramente ritieni di aver avuto fatto tutto il tuo dovere, pubblicando una
notizia che è stata smentita (dall'autore) ventiquattr'ore dopo, e non
tornandoci più sopra?
Carvalho potrebbe anche essere un barbone, come dici tu, e non per questo
valere di meno di chi sta davanti al video, ma non è questo il punto ...
Carvalho HA DIMOSTRATO di essere una PERSONA POCO SERIA, che pubblica con
gran fretta notizie NON VERIFICATE magari solo perchè sono CONTRO la CNN ...
Carvalho HA DIMOSTRATO di valere poco come uomo e come fonte di notizie ...
Carvalho ha prima dato una notizia SENZA POSSIBILITA' di verifica (che
sarebbe data, per esempio, da una registrazione del filmato del 1991: non
esiste proprio?) e POI ha bellamente dichiarato di non avere nessun elemento
a sostegno, perchè TUTTO lo scoop si basava SUI RICORDI (a dieci anni di
distanza!!!!) di un'insegnante non meglio identificata e che ha fatto marcia
indietro (Carvalho si è anche scusato "per queste informazioni non certe",
ma solo DOPO averle comunicate a tutto il mondo). Per contorno, lo zelante
sito che si era affrettato a pubblicare la notizia, continua a tenere on
line l'accusa, anche se è ormai insostenibile.
Forse mi sbaglio, ma questo punto, io troverei ragionevole andare a fare le
bucce a Carvalho e a indymedia, che mi sembra abbiano dimostrato
OGGETTIVAMENTE di essere poco attendibili e quanto meno superficiali: chi
sono, che precedenti hanno, perchè hanno il dente avvelenato contro la CNN e
perchè hanno tanta fretta di sputtanarla ... e magari anche per quale
motivo, mentre la CNN viene accusata di manipolare le notizie per i suoi
scopi, questi signori possono impunemente fare altrettanto e di peggio ...
Ecco, mi sarebbe piaciuta una tua iniziativa in questo senso ... in nome
della verità e della obiettività.
Sono l'unico a pensarla così?
AlAn

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Per non dimenticare ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 12:13
no non sei l'unico!!!!
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Per non dimenticare ...
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 01:30
Dalle risposte che dai, AlAn, posso fare 3 supposizioni:
1. sei un dattilografo
2. non fai un c@%%o tutto il giorno
3. hai un programma di riconoscimento vocale

qual'è quella giusta ?

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Per non dimenticare ...
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 20:15
sono un dattilografo, e non faccio un c@%%o tutto il giorno.
Detto questo, spero che la prossima volta vorrai prendere la parola per dire
la tua opinione su qualcosa di più interessante che non la mia persona o la
pochezza delle mie doti morali (non necessariamente su quello che ho scritto
io, anche se mi piacerebbe sentirla).
Anche perchè, se tu non mi fai conoscere le tue argomentazioni, come faccio
a capire dove ho sbagliato? Ti ringrazio
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 05:45
scusate se mi intrometto, ma è più importante sapere se tutto questo è uno
scoop o no, o più importante sapere che ci sono soldati che muoiono per
leucemia per uranio impoverito dicui non frega niente a nessuno?
andiamo, se antonella voleva metterci un dubbio, c'è riuscita, direi. ma
andare avanti e pensare q questi soldati? qualche giornale ne parla?
Cla
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by nausea on Tue, 25/09/2001 - 05:51
92 minuti di applausi!!
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 06:05
Mi unisco. Diamoci da fare noi, per cercare notizie sui soldati, dai.
Sarebbe bello interagire così con questo sito.
alex
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: videodrome
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 09:11
buttare le tv dalla finestra. smettere di acquistare. chi acquista e' solo
acquistato. buttare le tv dalla finestra. chiudere con l'informazione, con i
fatti, con la vita sociale. vivere di sogni, vivere nei sogni. potere agli
artisti. c'e' bisogno di musica. di espressione, di significanti. solo la
piccola parte che la societa' meritocratica e capitalista e' riuscita a
comprare di me gli rende una annoiata e svelta attenzione. ma finisce
subito, il resto di me e' invulnerabile, nel sogno. ho troppo da sognare,
troppo egoismo etico ed estetico, fortemente estetico, e pieno di suoni, ho
da cercare dei suoni e dei colori nella meraviglia sensibile e reattiva del
mondo che mi circonda, che mi ha generato, che mi ama. buttare le tv dalla
finestra. chiudiamo. click. non ci rincoglionite + . noi cerchiamo i
significanti. questa e' la rivoluzione: tu butti le bombe, ed io ammiro le
farfalle.

p+e+a+c+e

n+o+w
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: videodrome
by AntonellaS on Tue, 25/09/2001 - 09:34
sono con te! POESIA E MUSICA vs GUERRA E CAPITALISMO
alla fine, magari ci vorranno anni, ma alla fine, le farfalle e i fiori
saranno molto più presi a cuore delle tasche piene
Antonella
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: videodrome
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 06:02
...poi a pranzo ci mangiamo le farfalle o fumiamo un altro po' di quella
roba?

Drag
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Sei fatto ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 20:29
si questo è quello che si chiama "viaggio" ...
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: videodrome
by Niko72 on Wed, 26/09/2001 - 06:23
si sarebbe bello, però è solo un utopia, domani mattina mi dovrò alzare lo
stesso alle 6:30 per andare al lavoro, perchè invece di sognare mondi
impossibili non proviamo a cambiare quello REALE ? costa sicuramente più
fatica ma chi verrà dopo di noi magari starà meglio.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: videodrome
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 05:04
...mi ricorda un po' quelli che dicono: "eliminiamo le colture transgeniche,
basta polli allevati in batteria, viva le domeniche a piedi e i vitelli
dovrebbero pascolare liberi nei prati" e poi si meravigliano se le uova
aumentano di cento lire l'una...

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: videodrome
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 06:35
ssiiiiiiii
peace now
sara' solo un sogno?
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Cla e Carvalho
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 07:09
Se non mi sbaglio, qualche tempo fa Cla aveva scritto: "la smentita per
essere vera dovrebbe essere fatta dallo stesso Carvalho" ...
Poi la smentita di Carvalho è venuta, ma Cla è sparita ... e ora ricompare
per riportare il discorso sul "giusto binario".
Scusami, Cla, ma i tuoi dubbi funzionano a senso unico?
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Mavaffanculo
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 09:48

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Mavaffanculo
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 06:00
Cla era anche quella che tempo fa aveva "visto" emblemi di Forza Nuova fra i
Black Block ... e non ha mai risposto a chi gli chiedeva chiarimenti (dove,
come, quando, chi altri li aveva visti) ...
Forse Cla ha le visioni? ora capisco, Cla è la professoressa che aveva
"ricordato" il filmato del 1991 per Carvalho ...
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 12:20
Qualche giornale ne parla ?
Può essere che adesso inizieranno a parlarne di nuovo,a parlarne di più.
Emagari gia che ci sono potrebbero parlare anche della "SINDROME DEL GOLFO"
Quella la conosciamo tutti?

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Ai Figli di Bin Laden
by ERG on Tue, 25/09/2001 - 09:50
E' da non credere. Quando vediamo un film di Bruce Willis che ammazza i
terroristi, tutti facciamo il tifo per lui. Attento! ce l'hai di dietro!
Ammazzalo quel porco, scannalo!
E adesso che siamo nella realtà e non nella fiction tutti i fifliocci di Bin
Laden dicono: "Aspettiamo a difenderci, ragioniamo, sentiamo le loro
ragioni, forse hanno ammazzato, ma in fondo al cuore anche loro sono buoni
come noi.
Non ci siamo accorti di essere nelle spire di Satana che come al solito è
furbo e ci inganna con un finto buonismo che alla fine porta frecce al suo
arco.
Siamo proprio dei coglioni, diciamocelo pure.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: Ai Figli di Bin Laden
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 01:38
I film di Bruce Willis li vedrai tu
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

comunicazione di servizio
by AntonellaS on Tue, 25/09/2001 - 10:03
mi rivolgo a GM, Niko72 e nausea:
ragazzi, potreste mettervi in contatto con me via email? non avete
informazioni nei vostri dettagli..
grazie a presto
Antonella
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
IL CRISTIANESIMO NON PROIBISCE LA GUERRA DIFENSIVA
by ERG on Tue, 25/09/2001 - 13:54
come cattolici

riteniamo sia un autentico dovere morale dei nostri governi debellare con
tutti i mezzi questa internazionale del terrore e i regimi che la
sostengono, la proteggono e la finanziano nell'ombra.
Questa persuasione ci viene dall'insegnamento costante della Chiesa che
sempre e dovunque ha riconosciuto il diritto alla legittima difesa e
addirittura il dovere morale, per i governanti, di difendere la popolazione
civile da chi semina strage e terrore. Insegnamento costante da
Sant'Agostino a San Tommaso fino a Giovanni Paolo II che nella Evangelium
Vitae (n. 55) cita il Catechismo universale della Chiesa Cattolica: "La
legittima difesa può essere non soltanto un diritto, ma un grave dovere per
chi è responsabile della vita di altri, del bene comune della famiglia o
della comunità civile" (n. 2265). Il Catechismo (ai nn. 2309 e ssgg) espone
anche le necessarie caratteristiche che deve avere "una legittima difesa con
la forza militare" e conclude che "la valutazione di tali condizioni di
legittimità morale spetta al giudizio prudente di coloro che hanno la
responsabilità del bene comune".
I ripetuti interventi del Santo Padre di questi giorni hanno ribadito questi
principi, per i quali occorre perseguire la giustizia e non una vendetta
indiscriminata ed avere come fine il ristabilimento della pace ferocemente
violata dalla strage dell'11 settembre che, come ha affermato solennemente
il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi - è una dichiarazione di
guerra a tutti i paesi civili.
Ci rallegriamo altresì che anche i paesi musulmani siano stati coinvolti
nell'azione per debellare il grave pericolo che incombe su di noi. Così essi
potranno finalmente disarmare le organizzazioni criminali che anche al loro
interno trovano appoggi e collusioni. Speriamo che tale collaborazione, in
un clima di dialogo fra Occidente e Paesi islamici, fra cristiani, ebrei e
musulmani, possa anche condurre a quel riconoscimento dei diritti umani,
civili e religiosi fondamentali che tuttora sono negati all'interno della
quasi totalità dei paesi musulmani dove la persecuzione, spesso violenta,
dei cristiani costituisce un insormontabile ostacolo alla considerazione
dell'islam come religione pacifica e tollerante.


(Questo manifesto è promosso da Antonio Socci, Luigi Amicone e Antonio
Gaspari. Stiamo raccogliendo le adesioni che si possono far pervenire anche
al sito www.tempi.it)

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: IL CRISTIANESIMO NON PROIBISCE LA GUERRA DIFENSIVA
by AntonellaS on Tue, 25/09/2001 - 14:32
solo una domanda... ma quella cosa là.. com'è che diceva? porgi l'altra
guancia, mi pare.. non la diceva uno di voi qualche migliaio di anni fa? Ve
lo ricordo perchè da credente mi dissocio dalla presa di posizione Vaticana,
che mi fa vergognare al posto loro!
In nome del cristianesimo sono state fatte le peggiori guerre, le
inquisizioni ecc, ma adesso, mi dicevo, sono altri tempi.. nessuno potrà mai
tirare in ballo questi stupidi temi! E invece no! il Cerdinale Ruini dice "E
guerra sia" benone!
O non ci sapete fare, oppure le azioni della Beretta contano più degli
insegnamenti, quelli veri che Cristo diede, per i quali morì crocifisso.
Probabilmente se fosse qui in questo periodo, sarebbe lo stesso Ruini, a
farlo crocifiggere!
Perchè, come disse lo stesso Luigi Amicone di cui parli, davanti a me, in un
ristorante a Pescara, 2 anni fa, Gesù Cristo era un sovversivo! E di questi
tempi, si sa, i sovversisivi sono sinonimo di terroristi
Ciao, e salutami Amicone, pensavo fosse un pacifista, evidentemente mi
sbagliavo.
Antonella
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Tue, 25/09/2001 - 20:28
Questa poi, è da non credere ...
Antonella, ho capito bene?
Secondo te, in nome di quello che chiami "pacifismo" si dovrebbero lasciare
liberi di agire terroristi come quelli che hanno provocato la strage di
Manhattan?
Bada bene, io non parlo di "punirli" (e non mi pare che nemmeno ERG abbia
parlato di punirli) ma di EVITARE che cose simili si possano ripetere ...
con i mezzi che LORO hanno resi necessari.
Parli di carità cristana: ma tu inviti all'ignavia ... che mi dici della
necessità di difendere l'innocente ingiustamente e vigliaccamente aggredito?
bada bene, non difendere l'Amerika, ma tutelare le migliaia di uomini
pacifici, donne e bambini che non possono più vivere le loro vite perchè
qualcuno che, paggio dell'Orco delle favole, all'improvviso potrebbe
massacrarli, così, senza che LORO avessero fatto niente ...
Ma non l'hai letto, il proclama di Bin Laden? leggi solo quelli di Ruini? e
davvero ti sembrano paragonabili?

Ma, per favore, non parlate più di guerra: la guerra è qualcosa di inumano e
bastiale, ma che perlomeno è fatta da due "avversari" che si fronteggiano
apertamente, schierando eserciti che si affrontano in campo aperto, con
tutta quella retorica sull'eroismo, la lealtà, il rispetto delle regole.
Regole ipocrite, si, lealtà per modo di dire, si ... ma anche il maggior
fanatico della guerra è cento volte meglio di chi massacra gli innocenti e
si nasconde vigliaccamente come fanno questi terroristi. Vi prego, non
gratificate questi mostri dell'etichetta di guerrieri: "guerriero" è si
un'offesa per tutte le persone di buon senso, ma questi terroristi non
meritano nemmeno questo. Dubito anche che chiamarli "terroristi" sia
appropriato. Sono mostri inumani, e basta.
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by AntonellaS on Tue, 25/09/2001 - 23:37
saranno pure mostri inumani, ma gli insegnamenti del Cristo che Amicone
tanto declamava, sono quelli della pace, del porgi l'altra guancia, e che
queste non sono persone INUMANE. Semplicemente hanno un diverso modo di
pensare, che va... non dico apoggiato, ma capito. Nessuno preferisce la
morte alla vita, nessuno preferisce il male al bene, se può scegliere.
Evidentemente queste persone sono talmente messe male che non hanno nulla da
perdere. Io sono sempre e comunque contro una guerra che non voglio adesso e
non vorrò mai. La vita è una battaglia (come dice un caro amico) che va
combattuta nelle piccole cose della vita.
un'altra metafora che dice questo mio stimatissimo amico "non dobbiamo far
vedere quanto sono brutti i palazzi e le macchine, ma dobbiamo far vedere
quento sono belli i fiori e gli alberi".
Non so se hai inteso il messaggio, io non voglio parlar male del terrorismo,
è solo sputare contro qualcosa. Io voglio far capire che senza armi, senza
bombe, senza piccoli raccomandati del cavolo (quale mi concederai è bush,
figlio d'are, direi, con la strada politica bella che spianata, senza
faticare ecc) senza tutto questo, si vive meglio.
Questa è una mia personalissima opinione, ma il sito è aperto a tutti. Anche
a chi appoggia la morte e la guerra. Ti faccio presente che non tutti gli
americani sono d'accordo con le strategie di Bush, e scendono in campo a
fare dimostrazioni pacifiste. Ma secondo te il popolo, il popolo che è
quello che conta davvero (persone come me, come te, come il pizzicagnolo
sotto casa) per far valere i propri diriti e le proprie idee cosa devcono
fare? E qui mi aspetto una risposta .-)
Anto
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 01:34
w la guerra
a morte i talebani
w l'america
guerra
guerra
guerra
guerra
guerra
guerra

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by AntonellaS on Wed, 26/09/2001 - 01:35
:-) fai tenerezza .-)
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Tenerezza?
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 01:50
No, permettimi, Antonella ...
Questo tizio a me non fa tenerezza ... è solo uno dei tanti che ha portato
il cervello all'ammasso, e crede di poter scherzare su parole che nemmeno
capisce ...
Scusa lo sfogo
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by Niko72 on Wed, 26/09/2001 - 06:27
mah.........a me fa solo venire un forte mal di
stomaco..mausea.......diciamo.....disgu
sto ?
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 13:20
fa schifo....
solo uno che non sa cos'e' la guerra puo' essere contento che ne stia per
arrivare una!
Key
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 04:05
E perchè dovrebbe fare schifo, forse perchè ha espresso liberamente la sua
opinione in un paese fortunatamente ancora libero, ma che gente come voi,
finti moralisti, finti pervenisti, finti pacifisti vorreste modificare a
vostro piacimento mettendo a tacere ciò che non è con voi...
O con noi o contro di noi, proprio come il bush che tanto condannate ed
insultate...
Fate pena! Se in 2000 anni di storia ci si ritrova sempre allo stesso punto
è perchè c'è chi provoca, chi risponde, chi si azzuffa... E allora botte
allo stadio, botte a Genova, aerei kamikaze, una bomba ogni tanto, contro
chi? contro cosa?
Tutto è relativo, solo l'infinito è assoluto...
E guardando il cielo davanti a te vedi il sole, ma dietro c'è burrasca, però
ti fa comodo guardare dritto, perchè è più comodo, più facile... E allora
non girarti mai perchè potresi toccare la fredda superficie d'uno specchio!
Geo
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 04:58
Ah, dimenticavo, a tu che dici GUERRA GUERRA GUERRA, perchè non ti arruoli e
con la baionetta a spalle vai a combattere contro "l'odiato" nemico?
Non sarebbe altro che coerenza!
Geo
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 08:24
Il problema e' che quell'opinione non era la sua.
ecco perche' fa schifo.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Farei un piccolo distinguo ..
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 01:47
Se mi permetti, Antonella, vorrei dirti che non credo che stiamo parlando
delle stesse persone. Certo, nell'Islam e in Afghanistan ci sono moltissime
persone che "hanno un diverso modo di pensare, che va... non dico apoggiato,
ma capito"; ci sono moltissime persone che "sono talmente messe male che non
hanno nulla da perdere".
Ma io non parlavo di fare la guerra a queste persone. Io parlavo dei
terroristi, di quelli che vigliaccamente sono andati a massacrare degli
estranei, e di quelli che tale massacro hanno organizzato. Di quelli CHE NON
SONO TUTTO IL POPOLO MUSULMANO, e nemmeno AFGANO. E neanche una loro parte
significativa, ma solo una minoranza che il VERO popolo musulmano non
approva.
Questi, e solo questi sono i mostri di cui parlo io, e contro cui si può,
anzi si deve combattere. Spero che mi riconoscerai quel minimo di
discernimento che ci vuole per capire questo. Perchè parlare genericamente
di gente disperata, di ideali diversi dai nostri, di necessità di capire ...
confondere le belve con il popolo ... è offensivo per il popolo vero, per la
gente che DAVVERO soffre per le ingiustizie e le sopercherie, e non ha
speranza di una vita migliore, e oltretutto deve anche subire le angherie e
i raggiri di certi fanatici (che quasi sempre NON sono di nascita umile, hai
notato? sono quasi tutti figli di papà).
Il popolo VERO è quello che magari si fa indottrinare, che arriva ad
esultare quando sente di "nemici uccisi", magari anche a CREDERE a quello
che certi esaltati raccontano (spesso semplicemente perchè non ha mai potuto
sentire qualcosa di diverso), ma NON partecipa ad azioni di massacro, specie
fuori dal suo paese, semplicemente perchè non ne ha i mezzi, lo spirito e la
volontà. Perchè deve pensare a risolvere problemi più importanti, quali il
raccolto (eh si ci sono anche i contadini), il mangiare, vestirsi e allevare
i figli. E il popolo VERO è SEMPRE fondamentalmente pacifico (pacifico, bada
bene: non pacifista. Pacifista è un'altra cosa, un'ipocrisia). Il popolo è
pacifico, dicevo, perchè conosce BENISSIMO il valore delle vite umane.
Perchè sono SEMPRE le loro, le vite che vengono stravolte dalla guerra. Non
quelle dei varii Bin Laden e compagnia bella.
Dici anche che "non vuoi parlar male del terrorismo", e questo mi lascia
perplesso. Mi piacerebbe capire meglio cosa intendi: per me, io penso che ci
sia differenza fra il CAPIRE i motivi di chi ha perso la ragione, e il
PERMETTERGLI di essere irragionevole. Un assassino è un assassino, anche se
ha avuto un'infanzia infelice: come si può non attivarsi per fermarlo? un
terrorista è un terrorista, anche se proviene da un paese povero e vessato:
come si può accettare che continui a fare attentati?
Mi chiedi "il popolo che è quello che conta davvero (persone come me, come
te, come il pizzicagnolo sotto casa) per far valere i propri diriti e le
proprie idee cosa devono fare?"
Beh sarò retorico, ma pensavo di averlo già detto: il popolo può e deve
cercare di migliorarsi, di riflettere sulle cose, di far pervenire le
proprie opinioni e i propri sentimenti (che sono sempre pacifici -non
pacifisti-) ai propri governanti. E tenerli sotto controllo, i propri
governanti. Con petizioni, manifestazioni, agitazioni, se necessario.
Evitando la violenza irragionevole, se possibile. Si può arrivare anche alle
rivoluzioni, ma chi è in grado di capire se e quando sono inevitabili? (che
poi, nelle rivoluzioni spunta sempre il Pancho Villa del momento che riporta
tutto alla situazione di prima, e allora nuova rivoluzione, e poi Emiliano
Zapata, e poi ...)
Però mi sentirei anche di fare una constatazione: regimi come quello
amerikano, con tutti i loro difetti, PERMETTONO al popolo di esprimersi
(cercando di raggirarlo in ogni modo, questo si ... ma SENZA repressioni
cruente) ... si può dire lo stesso di altri regimi, come quello talebano?
Per concludere, vorrei notare una cosa: quello che diceva il tuo carissimo
amico :"non dobbiamo far vedere quanto sono brutti i palazzi e le macchine,
ma dobbiamo far vedere quento sono belli i fiori e gli alberi" mi sembra
esattamente la stessa cosa che dico io quando parlo di Santi-Anti ... non
trovi?
Parafrasando: "non dobbiamo far vedere quanto è cattiva l'Amerika, ma quanto
è buona l'alternativa". Ecco, mi piacerebbe parlare di questa "alternativa
buona" più che dell' "Amerika cattiva".
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 12:59
non dobbiamo dichiararci a priori contro la guerra; ma dobbiamo distinguere
tra guerra di stampo economico che e' quella che condurra' la nato con
l'afghanistan e lotte di liberazione di popoli oppressi e perseguitati.
cara antonella noi dobbiamo sostenere la lotta del popolo palestinese contro
l'apartheid israeliano.dobbiamo sostenere la lotta dei baschi dell'eta,
degli irlandesi dell'ira, dei curdi del pkk, degli autonomisti corsi e
sardi.
queste sono lotte da incoraggiare e da ammirare perche' nonostante anni di
repressione e torture questi popoli continuano a sentire nel cuore desideri
di liberta' e di autentica democrazia.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 13:29
la guerra e' sempre guerra.Non credo alle distinzioni fondate su una
pretesa"santita' o giustizia"di una causa rispetto all'ingiustizia della
controparte.
Ammirerei di piu' i popoli da te citati se riuscissero a emanciparsi con
forme di protesta non violente.Sara' perche' il mio idolo e' Gandhi?
Key
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 20:49
Chiedo scusa, ma non ci ho capito niente.
Vedo solo che l'Anonimo giustifica e anzi ammira e incoraggia alcune guerre
perchè "QUESTI POPOLI CONTINUANO A SENTIRE NEL CUORE DESIDERI DI LIBERTA' E
DI AUTENTICA DEMOCRAZIA".
In altre parole, quei popoli e quelle guerre gli piacciono. Ma allora mi
viene da chiedermi: esiste qualche popolo che fa una guerra pensando che non
sia "giusta"? qual è quel popolo che non "sente nel cuore desiderio di
libertà e autentica democrazia"? e visto che ognuno pensa, con la massima
buona fede, che la SUA parte sia SEMPRE quella "giusta", quale potrà mai
essere la guerra "sbagliata" da non fare e non approvare?
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 01:47
la specie umana dovrebbe essere sterminata, tutta senza differenze di razza,
sesso religione.
il male del pianeta e` l'uomo.
dobbiamo provvedere.

l'angelo della morte
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 01:47
la specie umana dovrebbe essere sterminata, tutta senza differenze di razza,
sesso religione.
il male del pianeta terra e` l'uomo.
dobbiamo provvedere.

l'angelo della morte
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Porgi l'altra guancia ...
by Sly on Sun, 30/09/2001 - 09:35
benissimo comincia a spararti tu!!!

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: IL CRISTIANESIMO NON PROIBISCE LA GUERRA DIFENSIVA
by anonimo on Fri, 16/11/2001 - 02:30
Qui sotto si riporta un botta/risposta tra un lettore e il direttore di
Tempi (firmatario di questo "documento" sopra riportato).
Viene qui pubblicato questo, per rendere a tutti evidente quanta l'ipocrisia
e poca ragionevolezza che c'è sotto la vernice di certi "cattolici".

------------

giovedì 08 novembre 2001 19:55

Come giustamente diceva il Sen. Andreotti all'indomani dell'11 settembre:
"Dobbiamo stare molto attenti, perché si rischia di dare al terrorismo la
legittimazione di forza belligerante, e possono esserci conseguenze gravi.
In guerra diventa legittimo sparare, e ricordiamoci che la nato ha migliaia
di soldati in missione in paesi difficili".
Questo giudizio, che come al solito è una voce fuori dal coro nell'
informazione e nella politica "controllata", in Italia rappresenta secondo
gli ultimi sondaggi il 55% della popolazione italiana, la quale non ne vuol
sapere di guerra, non per paura, ma perché, probabilmente, conserva ancora
un sano giudizio critico che deriva dalla radicata tradizione cattolica.
Anche Pio XII definì la II guerra mondiale "l'inutile strage" e non mi
sembra che fosse un catto-comunista o un filo-Hitleriano!
Il popolo Italiano sa che questa è una guerra sporca ed è combattuta non
certo per far giustizia dei poveri morti delle Twin Towers e né per
riportare la sicurezza e la giustizia nel mondo, perché semmai, massacrando
insieme ai Talebani poveri innocenti, aumenta l'odio e la sete di vendetta.
La gente non è stupida e, malgrado il tambureggiare della disinformazione
scientifica, sa che Bin Laden è quello che è, perché l'ha voluto la CIA,
anzi è una "creatura" della CIA. E su questo argomento potremmo andare all'
infinito: chi gli ha dato le armi? chi ha permesso ai Talebani e al Pakistan
di produrre e vendere droga all'occidente, per finanziarsi? chi è in affari
con la famiglia Bin Laden (un solo esempio: Bush)? Possibile che la CIA non
sapesse nulla degli interessi economici in USA di Bin Laden, malgrado da
anni è il ricercato n°1?......e avanti così
Ma a te questo non importa, perché col solito livore bilioso che ti
caratterizza, probabilmente tacceresti questa maggioranza silenziosa di
essere NoGlobal-cattocomunisti-cossuttiani. Il Papa, poi, scompare e diventa
un'icona da mostrare quando fa più comodo..vero Amicone?

Forza Savoia avanti così nella propaganda, che qualcosa di utile, sfregando
indice e pollice, ne trarrai dai benefattori.

Lettera firmata

-------------
Il nostro caro nemico sondaggista, che porta segni di un'educazione
intellettuale sbagliata e di un soggiorno religioso evidentemente settario,
riappare dopo oltre una mezza dozzina di lettere dello stesso tono e di
analoghe fissazioni, per questa nuova ondata di bombardamenti verbali in
nome del CAI (cattolici andreottiani italiani), di cui si conoscono precise
sfregature di indici e pollici e referenti teologali (ci sono perfino
riviste del partito monarchico andreottiano). Ma siccome gli adepti delle
sette non capiscono nemmeno quello che dicono i loro oracoli, bisognerà
ricordare che in effetti Andreotti non soltanto ha invitato anche D'Alema ha
partecipare alla manifestazione filoamericana di domani ("per la guerra"
secondo l'interpretazione che ne ha dato anche una rivista andreottiana che
però non segue la linea di Andreotti) ed effettivamente il senatore
Andreotti ha votato per l'invio di truppe italiane in Afghanistan, ed
effettivamente per andare a fare una guerra. Guerra? Pardon, Andreotti la
chiama ...non si sa come, ma quasi peggio di noi guerrafondai, giacché ai
nemici Talebani e terroristi islamisti il Senatore non riconosce nemmeno lo
status di belligeranti, perché, dice il Senatore, Corriere della Sera di
ieri, 8 novembre, pag.5, "non di belligeranti si tratta, ma di assassini".
Per la parte a forte eccitazione psichica e confidenziale della presente
lettera, rinviamo il nostro nemico personale ai nostri precedenti consigli,
per il bene della discussione civile e, soprattutto, della sua buona salute
mentale.

Ps: per le frescate intorno alla Cia, si legga quello che, sull'argomento,
ha detto l'algerina Khalida Messaoudi a Tempi e quello che Andrea Vento ha
scritto su Tempi. Capirà che, senza tacere nulla di certe informazioni sui
trascorsi binladeniani, le conclusioni delle persone normali sono
esattamente opposte a quelle un po' sovraeccitate dall'ossessione del
complotto che hanno persone che, come lei, credono di risolvere la
complessità del mondo nel cortocircuito di pensieri ebbri di molto
ragionamento e nessuna osservazione.

Amicone - Tempi
--------------
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Senza parole...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 02:37
"Il mondo si divide in tre categorie di persone: un piccolissimo numero che
fanno produrre gli avvenimenti; un gruppo un po' più importante che veglia
alla loro esecuzione e assiste al loro compimento, e infine una vasta
maggioranza che giammai saprà ciò che in realtà è accaduto". (Nicholas
Murray Butler, membro del CFR - Council on Foreign Relations) Taluni autori
denunciano, sempre con maggiore insistenza, che è in atto una cospirazione
superpolitica, "religiosa" o satanica che coinvolge l'alta finanza, le
massonerie e l'integralismo islamico. I fili della storia, asseriscono
questi studiosi, si tirano proprio nelle logge massoniche e nei consigli di
amministrazione delle multinazionali e delle grandi banche. La Rivoluzione
francese fu una congiura massonica .., la Rivoluzione bolscevica fu una
congiura giudaico-massonica. .. Lo stesso "Times" (10 marzo 1920) confermò
.. che la rivoluzione bolscevica del 1917 è stata finanziata e sostenuta
principalmente dall'alta finanza ebraica ..", [per non parlare del] fatto
che, non affatto casualmente, il governo fosse costituito principalmente da
massoni .. .. L'ex presidente americano George Bush è un 33° grado della
Massoneria di Rito Scozzese, lo ha rivelato Giuliano Di Bernardo, Gran
Maestro della Massoneria italiana, al quotidiano "La Stampa" (23 marzo
1990). Bush sarebbe stato iniziato, nel 1943, alla setta "Skull and Bones"
(Teschio e Ossa) dell'Università di Yale, fondata nel 1832. George Bush ha
diretto anche la Cia. .. Anche suo padre Prescott sarebbe stato membro della
setta "Skull and Bones". [Dunque perchè mai l'attuale presidente degli USA,
Bush junior, dovrebbe sottrarsi alla tradizione di famiglia? ndJB] Di essa
farebbero parte le più potenti famiglie degli Stati Uniti. .. la "Skull and
Bones" è collegata al movimento New Age e ad essa, asserisce ancora Sutton,
non sono estranei aspetti satanisti. .. nel 1917, essa diresse, tra l'altro,
quel centro finanziario denominato "120 Brodway", finanziatore del
bolscevismo in Russia e del nazismo in Germania .. E' poi noto che l'ex
presidente George Bush è esponente di rilievo della sinarchia
internazionale, figura di spicco del C.F.R, della Trilaterale, della potente
Pilgrims Society oltre che della Skull and Bones. .. Bush è inoltre un
W.A.S.P. (White Anglo-Saxon Protestant), ovvero un americano convinto che la
sua origine razziale e le sue convinzioni religiose lo pongano al di sopra
degli altri uomini. Scrive Blondet che "secondo Sutton, lo storico della
Skull and Bones, .. il fine ultimo che gli affiliati alla società segreta di
Yale s'impegnano a perseguire [è il Nuovo Ordine Mondiale]... A questo i
membri dell'Ordine s'impegnerebbero a giungere attraverso la gestione di
conflitti artificialmente generati, come quello tra nazismo e comunismo..
..gli iniziati sarebbero dei tardi seguaci di Hegel, votati a far progredire
il mondo attraverso opposizioni, tesi e antitesi, per poi comporle in una
sintesi superiore. [Nota che] uno dei motti delle insegne della Massoneria
[è proprio]: Ordo ab Chao, l'Ordine (nasce) dal Caos".
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
La Massoneria ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 04:55
Questa del Complotto (statunitense, ebraico, comunista, nazista, gli Uomini
in Nero, gli Illuminati di Baviera, i Rosacroce, i Savi di Sion, il Rex
Mundi, i Templari, la Massoneria ...) è una tesi avvincente. Permette di
illuderci che le cose "cattive" abbiano una causa concreta, che siano
comunque sotto il controllo di qualcuno. E questo ci permette di
giustificare in qualche misura la nostra pochezza di esseri umani: perchè se
tutti i grandi e tragici avvenimenti (qualcuno pensa anche ai terremoti e
alle alluvioni -provocati con macchinari provenienti da Atlantide-, ma forse
qui si esagera un pochino) sono provocati dai Complottatori, ebbene sono
comunque sotto il controllo di qualche essere umano come noi, no? qualcuno
che ha una personalità fisica che possiamo odiare e magari, prima o poi,
sconfiggere, tornando così a quella Età dell'Oro che i Complottatori hanno
inquinato ... (o magari no, non sconfiggerli ... unirsi a loro, perchè no?
così comanderemo anche noi ...)
Bella teoria, affascinante anche ... ma ha un piccolo difetto: provate a
pensare a quante risorse bisognerebbe coordinare, quanti avvenimenti
provocare, quante reazioni e attività umane prevedere, per ottenere un
Complotto funzionante ... no un Complotto non può esistere (purtroppo?)
semplicemente perchè chi lo volesse realizzare dovrebbe essere veramente un
uomo superiore, una (o più) persona inverosimilmente intelligenti e
carismatiche. Pensate solo a quante persone si ha modo di incontrare sul
posto di lavoro: perchè una azienda (magari televisiva) potesse far parte
del Complotto, bisognerebbe che TUTTI i suoi dipendenti, fino all'ultimo
uomo delle pulizie, fossero fanatici complottatori; e allora, gli uffici di
collocamento che forniscono i nuovi assunti? le agenzie di lavoro part-time
che forniscono ogni tanto qualche lavoratore temporaneo? le ditte
appaltatrici per la rimbiancatura dei muri? il ragazzo del bar che porta su
il cappuccino? il cugino che lo sostituisce ogni tanto? la ragazza che viene
a visitare un amico che lavora lì? la scolaresca in visita di istruzione?
Tutti Illuminati di Baviera, sennò prima o poi qualcuno vedrebbe qualcosa
che non doveva vedere e la racconterebbe a chi non lo doveva sapere, e
andrebbe tutto a monte ... e questo solo per UNA azienda ... non parliamo
poi di un governo.
(La Teoria del Complotto è così affascinante che qualcuno ci ha anche
provato,a complottare ... ma mai è successo che un Complotto sia andato a
buon fine ... quasi subito, qualche ingenuo o male informato ha sputtanato
tutti ... i pochi successi ottenuti sono sempre stati dovuti al caso, e ad
una fortuna incredibile ... e che non è mai durata a lungo).
Aggrapparsi alla Teoria del Complotto è utile a qualcosa?
AlAn


reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: La Massoneria ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 06:39
Sicuramente non sapremo mai la verità guardando i telegiornali. I media sono
controllati direttamente dai grandi potenti, tutte le notizie vengono
filtrate per farci il nostro sano e quotidiano lavaggio del cervello. Io non
credo alla teoria del complotto, dico solo che è possibile. A cosa serve?
Forse a metterci in moto, a farci informare noi stessi e non berci
direttamente quello che ci dice il tg, a scoprire forse una parte della
verità. Forse?
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: La Massoneria ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 09:28
Dici di non credere ai complotti, e poi scrivi:

non sapremo mai la verità guardando i telegiornali. I media sono controllati
direttamente dai grandi potenti, tutte le notizie vengono filtrate per farci
il nostro sano e quotidiano lavaggio del cervello

Ma dico, un po' di coerenza?

Rob
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Senza parole...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 06:07
Anche Pippo, Pluto e Topolino sono massoni?
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Pippo, Pluto e Topolino ...
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 21:17
Colgo l'occasioen per riportare le idee che abbiamo sulla massoneria alla
realtà:
Pippo Pluto e Topolino NON sono massoni.
Ma Walt Disney lo era. E anche Stanlio ed Ollio.
Avete mai visto il film in cui Stanlio ed Ollio scappano dalle mogli per
andare ad una riunione della Loggia dei Figli del Deserto? ecco, era
ispirato alla realtà.
La massoneria in America esiste, è mpolto diffusa ed organizza simili
riunioni conviviali. Probabilmente complotta anche, ma c'è un po' di
differenza con le Logge dei romanzi noir, vi pare?
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

IMPORTANTE
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 04:18
Il Disastro del World Trade Center: Cui prodest?
di David Icke

Se state cercando di capire chi c'è dietro alle atrocità commesse negli USA,
chiedetevi semplicemente: 'A Chi Giova?'

"Nulla sarebbe ciò che è
Perchè tutto sarebbe ciò che non è
Ed anche il contrario - ciò che è, non sarebbe
E ciò che non sarebbe, lo sarebbe
Vedi?"

Da "Alice nel Paese delle Meraviglie", di Lewis Carroll

Il potere che cerca di controllare questo mondo e di introdurvi il suo stato
fascista globale, il network noto col nome di Illuminati*, e' tutto meno che
imprevedibile.

L'incredibile orrore perpetrato nelle citta' di New York e Washington fa
parte di un macabro rituale problema-reazione-soluzione, e' un colpo
fortissimo per la mente collettiva di tutta l'umanita' - mi aspettavo
qualcosa del genere da alcuni anni. Pensavo ad una guerra, o a qualche
attacco nucleare "terrorista", ma era chiaro che qualcosa di fantastico
doveva succedere durante la presidenza Bush; come avevo scritto nel giorno
del suo insediamento alla Casa Bianca, il suo programma sarebbe andato
avanti ad un ritmo crescente.

Per quanto il mondo sembrasse muoversi a grandi passi verso il fascismo
globale centralizzato, questo non era ancora abbastanza per soddisfare i
tempi previsti dal programma degli Illuminati.

Anche l'opposizione ai loro piani di globalizzazione e ai loro attacchi alla
liberta' stava montando pericolosamente, giorno dopo giorno.

Era evidente che si stava orchestrando qualcosa di una magnitudine tale da
devastare la mente umana collettiva con paura, orrore, insicurezza, in modo
da poter offrire 'soluzioni' che permettano al programma di compiere un
colossale balzo in avanti nel giro di una sola notte. Ed e' precisamente
cio' a cui abbiamo assistito nel giorno - ritualmente significativo - 11 del
mese 9 (911 e' il numero telefonico delle emergenze, negli USA).

Codici rituali ed esoterici sono al centro di ogni iniziativa degli
Illuminati.

Per quanto cio' che e' accaduto abbia il potere di far vacillare la mente,
questo non e' che l'inizio - non la fine - del programma degli Illuminati
per il prossimo ciclo: imprigionare mentalmente, emotivamente,
spiritualmente e fisicamente l'umanita'. Altra morte e distruzione
seguiranno, a misura che il "Mondo Libero" si unisce in un effettivo
esercito mondiale e governo mondiale, usando la (loro stessa) minaccia
"terroristica" per giustificare una guerra contro i popoli ed i Paesi che
faranno da capri espiatori per cio' di cui sono responsabili gli stessi
poteri ALL'INTERNO del cosiddetto mondo libero.

La stessa guerra contro i popoli islamici non e' il fine, ma un mezzo per
raggiungere un altro fine - il conflitto con le forze superstiti del
comunismo, da essi stessi controllate.

Occorre ricordare che gli Illuminati operano in ogni Paese all'interno delle
organizzazioni "terroristiche" cosi' come all'interno di quelle agenzie che
si "oppongono" al terrorismo. Solo avendo agenti in tutti e due i "fronti"
essi possono essere sicuri di controllare il gioco e sapere come andra' a
finire prima ancora che incominci.

Gli Illuminati hanno esponenti operativi nel mondo islamico, esattamente
come ne hanno nel mondo "libero" - come risultera' chiaro nei mesi a venire.

Saddam Hussein e' una pedina consapevole degli Illuminati, esattamente come
lo sono Bush padre e figlio (vedi "La Verita' Vi Rendera' Liberi" di David
Icke - http://www.bridgeoflove.com/).

La prevedibilita' della mente rettile - rituale, priva di emozioni - puo'
essere vista nel modo in cui i media hanno trattato il disastro negli Stati
Uniti.
In queste circostanze succede sempre la stessa cosa: la linea da seguire e'
sempre la stessa. Prima che l'evento accada il capro espiatorio, il
"mostro", e' gia' preparato: la colpa ricade tutta su di lui, fuorviando la
mente pubblica da pericolose speculazioni sulla possibilita' che vi fosse
una vittima sacrificale precostituita. Dopo l'assassinio di Kennedy era Lee
Harvey Oswald; dopo l'attentato in Oklahoma era Timothy McVeigh; ora e'
Osama Bin Laden.

Bin Laden, per quanto possa essere mal guidato, non e' piu' responsabile di
quello che e' successo la scorsa settimana piu' di quanto non lo sia io
stesso. Il suo nome e' stato fatto in modo ovviamente molto ben orchestrato,
immediatamente dopo il disastro - allo stesso modo in cui le storie su Lee
Harvey Oswald cominciarono a circolare PRIMA che il Presidente Kennedy fosse
morto.

L'idea che questo signore proveniente dalle montagne dell'Afghanistan - un
uomo dalle molte parole piu' che dai molti fatti - possa essere l'artefice
di questa enorme operazione e' un insulto sfrontato all'intelligenza (si
veda l'articolo del giornalista Robert Frisk, che lo ha incontrato). Non
stiamo parlando di un pacchetto-bomba, ne' di un'auto imbottita di esplosivo
guidata da un fanatico - la cui mente e' controllata - in un ristorante di
Gerusalemme. Quattro aerei di linea sono stati dirottati simultaneamente
nello spazio aereo americano, partendo da aeroporti americani, ed hanno
colpito i loro obiettivi nel giro di 45 minuti.

Come e' stato possibile? Perchè è stato un 'inside job', un piano preparato
dall'interno, da forze ALL'INTERNO degli Stati Uniti, ai livelli di
intelligence piu' alti, in coordinamento con altri nodi della rete degli
Illuminati in tutto il mondo.

Con i sistemi di controllo mentale di cui sono in possesso, e' possibile far
eseguire qualunque comando: una volta programmata la mente, si attiva il
grilletto che fa scattare l'attivazione. Coloro che hanno dirottato quegli
aerei e li hanno pilotati verso lo schianto hanno creduto - a livello
conscio - nella causa alla quale sono stati programmati a credere. Ma in
realta' non erano loro che dirottavano e pilotavano quegli aerei - era la
loro programmazione.

Il controllo mentale e' oggi talmente sofisticato che una programmazione di
questo tipo e' diventata un gioco da ragazzi.

Il terrore non e' frutto di una qualche smagliatura nella rete
d'intelligence americana.

Il piano non doveva essere scoperto. Portare armi a bordo di un aereo è
molto piu' semplice se si ha la complicità da parte di qualcuno che
controlla il sistema.
Ho sentito dire che "questa e' un'altra Pearl Harbour" ed in realtà lo è.
Nel libro "La Verità Vi Renderà Liberi" ed in altri vedrete come il governo
americano sapeva dell'imminenza dell'attacco giapponese, e tuttavia non fece
nulla per impedirlo.

Perchè? Perche' volevano che quell'evento si verificasse per una ragione
specifica - giustificare l'ingresso in guerra degli Stati Uniti; quella
stessa guerra da cui Roosevelt (consanguineo dei Bush) aveva promesso di
tener fuori gli USA - per essere eletto.

Problema-reazione-soluzione, è la stessa cosa che e' successa la settimana
scorsa.

Immediatamente dopo l'attacco, la campagna di colpevolizzazione di Bin Laden
e' stata lanciata come puo' esserlo soltanto un'azione preordinata. Ad
esempio il senatore Orrin Hatch, tirapiedi degli Illuminati, ha dichiarato
alla CNN di aver ricevuto informazioni dal FBI sulla paternità degli
attacchi da parte di Bin Laden: "Sono arrivati alla conclusione che Bin
Laden ha lasciato la sua firma, che potrebbe essere lui ad aver architettato
tutto questo". Va bene, Orrin, abbiamo capito: il messaggio e' arrivato a
destinazione, e tu hai fatto il tuo lavoro...

Poi c'e' la storia dell'auto noleggiata e lasciata spensieratamente
all'aeroporto di Boston in cui sarebbero stati trovati... una copia del
Corano ed un video di istruzioni su come pilotare un jet di linea!

Ma dove siamo, nel Paese delle Meraviglie?

C'e' da sorprendersi che non abbiano detto di aver trovato nella macchina
anche una lettera di Bin Laden, che magari augurasse buona fortuna ai suoi
associati...

O forse hanno in programma di trovare la lettera domani, eh?
E' incredibile, non ha senso - ma la maggioranza della gente lo crederà.
E prepariamoci alla rivelazione di sempre maggiori' "prove" posticce della
"Bin Laden Connection" nei giorni a venire.

La domanda è: chi ne trae giovamento?

Beh, gli Illuminati vogliono governo ed esercito mondiali, valuta unica
mondiale, dittatura e controllo finanziari globali centralizzati. Vogliono
che la gente abbia dei micro-chip impiantati e che la societa' sia basata
sulla sorveglianza costante, di ogni tipo ed in ogni momento. E vogliono
popoli impauriti, docili, servili, che deleghino il proprio potere alle
"autorità" che possano proteggerli da cio' che sono stati manipolati a
temere.

E' ironico che la domanda "cui prodest?", in relazione agli eventi della
settimana scorsa negli USA, possa trovare una risposta cosi' semplice: tutti
coloro che sono d'accordo con il suddetto progetto di controllo.
Il disastro 9-11 significa:

* Gli Illuminati ora hanno la scusa per vendicarsi contro chiunque sia
ritenuto colpevole - cosa che puo' essere facilmente manipolata dalla loro
enorme macchina da propaganda.

Attacchi contro obiettivi islamici hanno il potenziale per trasformarsi nel
detonatore del conflitto di massa e della rivolta in tutto il mondo, e
specialmente nel Medio e Vicino Oriente.

Le opportunita' di allargare il conflitto e coinvolgere Russia e Cina sono
senza fine. Una guerra nel terzo mondo fa parte del programma, ed è
possibile prevedere un "effetto-domino", con tutte le tessere che cadono una
sull'altra.

* La retorica del "mondo libero unito con l'America", in cui si stanno
producendo Blair ed altri "leaders mondiali", è un altro nome per il
progetto di esercito mondiale e di polizia mondiale, che dovrebbero
"combattere una guerra contro il terrorismo". Gia' la NATO, controllata da
Bilderberg (l'esercito mondiale in nuce), ha annunciato il suo sostegno,
mentre la coscienza collettiva in questi giorni viene manipolata in modo da
garantire alla NATO ed al governo USA il sostegno dell'opinione pubblica ai
loro attacchi terroristici contro obiettivi non ben identificati, in nome
della "guerra al terrorismo". E' una politica incredibilmente
contraddittoria, ma la maggioranza della gente non se ne rende conto,
accecata ed assordata dal sistema di manipolazione mentale, intensa e
ubiqua, che da una settimana ha sovrastato qualunque altra voce.

All'escalation del conflitto, risultante da una tale "reazione",
attentamente calcolata, faranno seguito la pressione per la centralizzazione
del potere militare, e l'affermazione della volontà del popolo americano di
concedere un simile potere - fino a quando l'esercito mondiale sarà una
realtà, con il potere di attaccare e saccheggiare ogni Paese che la macchina
da propaganda sara' in grado di demonizzare con successo.

* La mente collettiva dell'umanita', ed in particolare quella nordamericana,
si trova in un comprensibile stato di trauma profondo. I meccanismi di
controllo mentale partono sempre da un trauma iniziale, come potra'
confermarvi qualunque esperto o ricercatore in questo campo: una mente
traumatizzata e' una mente suggestionabile. Al trauma fa seguito la
programmazione della manipolazione mentale collettiva, in modo da produrre
gli effetti desiderati.

* Uno degli ostacoli maggiori sulla strada del 'Nuovo Ordine Mondiale', lo
Stato globale fascista a controllo centralizzato, è la psiche della
maggioranza dei nordamericani.

Di fronte alla prospettiva di privarsi del proprio diritto di
auto-determinazione, per conferirlo ad un sistema di controllo globale
militare, politico e finanziario, la maggioranza si opporrebbe
veementemente - se si rendesse conto di cosa sta succedendo realmente.

Il senso di sicurezza collettiva, la fiducia, e l'orgoglio nei confronti
della propria nazione e del proprio sistema, hanno il loro fondamento
nell'immensa potenza militare e finanziaria.

E' una versione collettiva della mentalita' alla John Wayne, "Non provate a
sfotterci - siamo l'America". E' da questo che deriva il senso di fiducia
collettiva nella propria nazione. Ed ora e' proprio il senso di chi essi
siano, e della fiducia di potersi battere da soli, ad essere in pericolo.

* Non e' certo una coincidenza che gli obiettivi degli aerei dirottati
fossero i veri simboli del senso d'identità americana e della sicurezza
stessa dell'America - il Pentagono, simbolo della potenza militare
americana, e le torri gemelle del World Trade Center, pilastri della potenza
finanziaria americana.

Non e' un "attacco all'America", e' un attacco all'immagine dell'America, ed
all'immaginazione stessa. Rompi il loro spirito, il loro senso di essere
"americani", spezza la fiducia dell'America in se stessa, spingila
nell'insicurezza e nella paura - ed avrai superato l'opposizione piu'
significativa in America al progetto di assorbimento nella societa'
dittatoriale globale centralizzata sognata dagli Illuminati.

La Psiche americana sara' ora bombardata da ulteriori shock ed attacchi alla
sicurezza e al senso d'identità, com'e' successo in passato con l'Oklahoma e
con le stragi nelle scuole. Ma d'ora in poi il ritmo aumentera' enormemente.
E' di fondamentale importanza che gli americani rifiutino di sottostare a
tutto questo e si rendano conto che coloro che condannano il terrorismo
sono, in ultima analisi, i responsabili stessi del terrorismo.

Durante il mio primo viaggio negli USA, nel 1996, rimasi allibito nel
constatare come la "Terra degli Uomini Liberi" fosse in realta' una societa'
capillarmente controllata (anche se non altrettanto orribile quanto il
Canada).

Ora, sulla scia di questa tragedia, gli USA ed altri Paesi sono destinati a
diventare una fortezza basata sulla sorveglianza invasiva e, cio' che piu'
conta, il popolo americano non dirà una sola parola di protesta nei
confronti della rapida espansione del modello di societa' alla 'Grande
Fratello'. Problema-reazione-soluzione.

Attenti alla gente che ha i microchip impiantati e che dice di "fermare i
terroristi".

* Un disastro economico e' stato ampiamente predetto da coloro che hanno
studiato e svelato il programma degli Illuminati. Per vincere la resistenza
all'idea di valuta unica e di controllo finanziario globale centralizzato,
essi hanno assoluto bisogno di un crack economico finanziario che distrugga
completamente il sistema attuale e convinca la gente che l'unico modo di
superare la crisi e' accettare un tale controllo centralizzato globale.
Problema-reazione-soluzione. Ecco un altro motivo per il quale gli attacchi
hanno colpito il cuore del sistema economico americano - e perche' nei
giorni precedenti al massacro i media mondiali non facevano altro che
parlare dell'imminente recessione americana e globale.

Ora hanno carta bianca, e hanno la possibilita' di giustificare un simile
crollo - assisteremo dunque all'unione delle corporazioni economiche e
finanziarie mondiali per "coordinarsi in risposta ala crisi economica".
Infatti il G7 (gli Illuminati) ha gia' dato inizio a questo processo.

Questi sono solo alcuni dei 'benefici' che possono derivare al programma
dall'ondata di morte e distruzione a New York e Washington, che e' stata
coordinata da forze interne agli USA. I responsabili sono posseduti da
entità non-umane e non hanno alcuna considerazione per la vita umana, un po'
come gli esseri umani non hanno alcuna considerazione per la morte o la
sofferenza del bestiame. La mente rettile non e' sviluppata a livello
emotivo, e pertanto per queste entità non e' possibile alcuna conseguenza
emotiva - non importa in quale abisso di orrore e depravazione essa possa
sprofondare.

Basta guardare l'espressione senza emozione di Bush e Blair - mentre leggono
il testo dei macabri rituali che sono i comunicati - di fronte ad una
sofferenza cosi' enorme.

Come l'espressione della Regina d'Inghilterra dopo la morte della
Principessa Diana.

Almeno Reagan era un attore professionista - Bush e Blair non sarebbero
presi sul serio neanche ad una recita scolastica.

Bush sapeva che questi disastri devastanti sarebbero successi in quel
giorno? Cosa ne pensate? E Blair Sapeva? Cosa pensate voi?

Ma perfino loro non sono che pedine in un gioco controllato da poteri molto
piu' alti, e perfino loro sono 'sacrificabili', come chiunque altro abbia
gia' servito ai loro scopi.

Personalmente non mi sorprenderei se anche Bush venisse infine sacrificato
per permettere l'avanzamento dello scenario del 'terrorismo globale', e
magari anche qualcuno vicino a Blair. E, se davvero venisse a mancare Bush,
il Presidente diventerebbe il serial killer Dick Cheney (vedi 'Il Segreto
Piu' Grande', in http://www.bridgeoflove.com).

D'ora in poi la posta in palio diventa ogni giorno maggiore, perche' e'
iniziata la spinta finale verso il fascismo globale.

Il mondo non sara' mai piu' lo stesso, e' vero, ma in ogni pericolo c'e'
un'opportunita'. E per coloro tra noi - che sono la stragrande maggioranza -
che vogliono la pace e non il conflitto, la liberta' di tutti e non la
dittatura di pochi, e' giunto il momento di guardarsi allo specchio e
chiedersi cosa bisogna fare per fermare questi fanatici.

Lamentarsi non e' piu' sufficiente. Fuggire non è più possibile, perche'
siamo vicini al momento in cui non ci sarà più nessun posto dove
nascondersi.

E' ora di alzare le chiappe e di smetterla di subire queste ondate di merda
in silenzio.

Possiamo bombardare i programmi radio con una versione diversa della realtà;
dire a chiunque incontriamo dove e come possono ottenere un altro punto di
vista su quanto sta accadendo; inviare questo ed altri articoli sullo stesso
argomento per posta, email o fax; organizzare proteste PACIFICHE contro lo
stato fascista ogni qualvolta vengano minacciate le liberta'; riunire la
gente in meeting per discutere ed assimilare le informazioni che i media non
vi daranno.

PERDETE OGNI PAURA E SIATE IRRIVERENTI DI FRONTE A QUESTA DITTATURA
ARROGANTE, CHE PUO' SOPRAVVIVERE SOLO SE NE ABBIAMO PAURA E SE NE SIAMO
INTIMIDITI.

C'e' molto che possiamo fare, se solo decidiamo innanzitutto che vogliamo
essere determinati a non cedere ad alcuna intimidazione.

Il Drago non e' cosi' potente come vogliono farci credere che sia.
Allora, cosa aspetti?

ANDIAMO.

Ricordate: niente paura!!!


--------------------------------------- ------------------------------------
--- --

*Nota del Traduttore :"Gli Illuminati sono una leggendaria societa' segreta
pluricentenaria, le cui origini si fanno risalire alla Baviera tedesca.
Tuttavia oggi essi avrebbero assunto una struttura sovranazionale, e si dice
che possano decidere i destini del mondo. Negli USA e' stata loro dedicata
una trilogia, scritta da Robert Anton Wilson, figura di spicco della scena
underground d'oltreoceano (The Eye in the Pyramid, The Golden Apple, The
Final Secret of the Illuminati - testi pubblicati in italiano dalla
Shake-Edizioni Underground). Gli Illuminati vengono considerati l'esempio
perfetto delle teorie cospiratorie: c'e' chi e' convinto della loro sinistra
esistenza e presunta onnipotenza, e chi sostiene che si tratta solo del
frutto dell'immaginazione sfrenata di qualche autore paranoico."


--------------------------------------- ------------------------------------
--- --


reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Gli Illuminati di Baviera, si ...
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 04:53
Anche quella degli Illuminati di Baviera è una tesi che risale ad alcuni
libelli anti-giudaici del 1700 ... si parlava addirittura di un certo
Kristian Rosenkreutz, che si era fatto seppellire per risvegliarsi qualche
centinaio di anni dopo, e prendere i lpotere in tutto il mondo ...
La setta si chiama anche dei Rosa-Croce (a volte appaiono come due sette
diverse, ma hanno carateristiche comuni ... segretezza, affiliazione, potere
su tutti i grandi del mondo ... altre facce della Massoneria, insomma)
Questa del Complotto (statunitense, ebraico, comunista, nazista, gli Uomini
in Nero, gli Illuminati di Baviera, i Rosacroce, i Savi di Sion, il Rex
Mundi, i Templari, la Massoneria ...) è una tesi avvincente. Permette di
illuderci che le cose "cattive" abbiano una causa concreta, che siano
comunque sotto il controllo di qualcuno. E questo ci permette di
giustificare in qualche misura la nostra pochezza di esseri umani: perchè se
tutti i grandi e tragici avvenimenti (qualcuno pensa anche ai terremoti e
alle alluvioni -provocati con macchinari provenienti da Atlantide-, ma forse
qui si esagera un pochino) sono provocati dai Complottatori, ebbene sono
comunque sotto il controllo di qualche essere umano come noi, no? qualcuno
che ha una personalità fisica che possiamo odiare e magari, prima o poi,
sconfiggere, tornando così a quella Età dell'Oro che i Complottatori hanno
inquinato ... (o magari no, non sconfiggerli ... unirsi a loro, perchè no?
così comanderemo anche noi ...)
Bella teoria, affascinante anche ... ma ha un piccolo difetto: provate a
pensare a quante risorse bisognerebbe coordinare, quanti avvenimenti
provocare, quante reazioni e attività umane prevedere, per ottenere un
Complotto funzionante ... no un Complotto non può esistere (purtroppo?)
semplicemente perchè chi lo volesse realizzare dovrebbe essere veramente un
uomo superiore, una (o più) persona inverosimilmente intelligenti e
carismatiche. Pensate solo a quante persone si ha modo di incontrare sul
posto di lavoro: perchè una azienda (magari televisiva) potesse far parte
del Complotto, bisognerebbe che TUTTI i suoi dipendenti, fino all'ultimo
uomo delle pulizie, fossero fanatici complottatori; e allora, gli uffici di
collocamento che forniscono i nuovi assunti? le agenzie di lavoro part-time
che forniscono ogni tanto qualche lavoratore temporaneo? le ditte
appaltatrici per la rimbiancatura dei muri? il ragazzo del bar che porta su
il cappuccino? il cugino che lo sostituisce ogni tanto? la ragazza che viene
a visitare un amico che lavora lì? la scolaresca in visita di istruzione?
Tutti Illuminati di Baviera, sennò prima o poi qualcuno vedrebbe qualcosa
che non doveva vedere e la racconterebbe a chi non lo doveva sapere, e
andrebbe tutto a monte ... e questo solo per UNA azienda ... non parliamo
poi di un governo.
(La Teoria del Complotto è così affascinante che qualcuno ci ha anche
provato,a complottare ... ma mai è successo che un Complotto sia andato a
buon fine ... quasi subito, qualche ingenuo o male informato ha sputtanato
tutti ... i pochi successi ottenuti sono sempre stati dovuti al caso, e ad
una fortuna incredibile ... e che non è mai durata a lungo).
Aggrapparsi alla Teoria del Complotto è utile a qualcosa?
AlAn


reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Registrarsi (era Re: Gli Illuminati di Baviera, si ...)
by cyberjack on Wed, 26/09/2001 - 05:25
Caro AlAn,

i tuoi interventi sono sempre ottimi e ben scritti, e mi permetto di
rivolgerti i miei complimenti. Però, visto che posti spesso, ti invito a
registrarti come utente: è più comodo per te ed è più comodo anche per gli
altri (me incluso) che a volte leggono gli interventi basandosi prima di
tutto su chi li ha scritti (e non me ne vogliate, vi garantisco che leggo
tutto ma preferisco leggere prima gli interventi di alcuni utenti e poi
tutti gli altri).
L'invito, ovviamente, è esteso a tutti coloro che postano con una certa
regolarità.

Cordialmente,
Giacomo

P.S.: No, ragazzi, non faccio parte di Censurati.it :-))
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Registrarsi (era Re: Gli Illuminati di Baviera, si ...)
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 20:57
Caro Giacomo,
... non posso che ringraziarti per i complimenti e per il suggerimento ...
Credo proprio che mi registrerò, condivido le tue oservazioni ... e penso
che sia anche onesto dare modo agli altri di riconoscermi ...
Cordialmente,
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Aggrapparsi alla Teoria del Complotto è utile a qualcosa?
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 06:39
Sicuramente non sapremo mai la verità guardando i telegiornali. I media sono
controllati direttamente dai grandi potenti, tutte le notizie vengono
filtrate per farci il nostro sano e quotidiano lavaggio del cervello. Io non
credo alla teoria del complotto, dico solo che è possibile. A cosa serve?
Forse a metterci in moto, a farci informare noi stessi e non berci
direttamente quello che ci dice il tg, a scoprire forse una parte della
verità. Forse?
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Aggrapparsi alla Teoria del Complotto è utile a qualcosa
by anonimo on Wed, 26/09/2001 - 20:52
come sopra ...
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Per Antonella da (Ai figliocci di Bin Laden)
by ERG on Wed, 26/09/2001 - 14:48
Cara Antonella ti suggerirei un nuovo topic (visto che questo è pieno) col
titolo che sceglerai tu ma che vertesse sul tema cristianesimo su ciò che
ammette e ciò che tutti pensano che non ammetta cioè la morte di qualcuno.
(Porgi l'altra guancia)
Io nel mio piccolo penso che Satana (o il diavolo) esista come entità
soprannaturale il cui gioco è diffondere l'odio. Mi ricordo un episodio di
Star Trek in cui un entità extraterrestre si nutriva dell'odio tra gli umani
per trarne energia. Ora io penso che I FIGLIOCCI DI BIN LADEN facciano il
gioco di Satana (che esiste) per infondere nelle persone buone come te
Antonella e come noi tutti, per confondere le acque, cioè far passare il
proprio gioco come fatto per il bene della gente sfruttata, mentre in realtà
egli, e i suoi accoliti, mirano al califfato musulmano integralista sul
modello talebano, per impadronirsi del monopolio del petrolio e dell'oppio
per fini meramente politici nei quali il divino Allah è preso a pretesto. Il
Papa per sclerotico che sembri lo ha capito e tornando all'episodio di Star
Trek in cui l'extraterrestre si nutriva e si alimentava dell'odio delle
creature credo che Bin laden figura miniscola rispetto ai nostri Pascal e
Dante, sia quell'extraterrestre. Extraterrestre. perche non ama la terra, al
contrario, egli è la forma trasmutata di buonismo che appare paladino del
bene ma è vittima di Satana, l'extraterrestre della nostra ora.
Poi potrò dire la mia sul fatto che il cristianesimo è la forma più evoluta
di religione e che non possa essere messa sullo stesso piano delle altre
religioni come ha detto giustamente tra le righe oggi Panebianco sul
Corriere che la TOLLERANZA AD OLTRANZA E' UNA FORMA DI NICHILISMO. in chiosa
vorrei dire che "comprendo" il Signore che abbia consentito il martirio di
6000 persone (Tutte in paradiso) per farci capire che dobbiamo dare una
svolta alla nostra società.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: Per Antonella da (Ai figliocci di Bin Laden)
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 00:23
Caro ERG,
devo dire che la tua visione di Dio mi lascia alquanto perplesso. Io non
posso definirmi un credente,ma mi sembra che tu ti raffiguri un Dio come
potrebbe esserlo stato quello di una qualsiasi religione politeistica
dell'antichità, un Giove corrucciato che ci guarda dall'alto delle nubi e
ogni tanto si fa vivo per indicarci la Via che noi, nella nostra miseria,
abbiamo smarrito; ma soprattutto un Dio che divide pregiudizialmente il
mondo in buoni e cattivi, in perduti e salvati, e non ci ha mai concesso il
libero arbitrio e la possibilità di redenzione. Un Dio, in definitiva,
simile a quello Jahvè dell'Antico Testamento, che di ce di se stesso "io
sono un Dio geloso" e che richiede sacrifici umani. Un Dio che ha creato
Satana solo per tentarci e tormentarci ...
Un Dio che, permettimi, non è neppure quello che ci predica la Chiesa (o
almeno, la parte "migliore" della Chiesa) ... in defnitiva, un Dio che non
si considera il Dio di tutta l'umanità.
Ecco, questa entità di cui parli, la vedo più vicina a quelle "Società
Segrete" che sono alla base della Teoria del Complotto che ho già citato
altrove ... qualcosa che "opera misteriosamente" per fini tutti suoi ... a
noi incomprensibili, e che possiamo solo subire. Senza nemmeno la speranza
di poter un giorno scoprire e capire le Sue motivazioni.
Spero che mi perdonerai se ti dico che la tua posizione mi sembra molto
"integralista", mi sembra cioè che tu non conceda spazio a ragioni diverse
dalle tue ... sei così sicuro che non ne esistano? e hai provato a
considerare che forse Bin Laden (o meglio i suoi fanatici seguaci) la
pensano -mutatis mutandi- esattamente come te? cioè di seguire "la forma più
evoluta di religione che non può essere messa sullo stesso piano delle altre
religioni" ...
Vorrei infine chiederti un chiarimento: tu parli di "cristianesimo" ...
potresti specificare meglio? perchè anche il cristianesimo non è una
religione unitaria, e nemmeno omogenea ... ci sono i Cattolici, i
Protestanti, i Valdesi, gli Ortodossi, i Mormoni, i Testimoni di Geova, gli
Anglicani, i Battisti, eccetera, eccetera ... con tutte l eloro differenze
reciproche.
E il Papa non è il capo della cristianità ... è solo il capo dei Cattolici
Romani ...
mi piacerebbe sapere esattamente qual è la religione che tu ritieni "è la
forma più evoluta di religione e che non possa essere messa sullo stesso
piano delle altre religioni" ... vorrei ricordarti, per finire, che anche
Gesù Cristo fu tormentato dai dubbi e tentato nel deserto. Forse non era
così assolutista, nemmeno lui.
AlAn
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

LEGITTIMA DIFESA NEL CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA
by ERG on Thu, 27/09/2001 - 02:41
VORREI PRECISARE LA PORTATA E IL LIMITE DI CIO' CHE NOI CATTOLICI INTENDIAMO
PER LEGITTIMA DIFESA APPLICABILE ANCHE NEL CASO NEL CASO DELLA GUERRA IN
ATTO (a scanso di speculazioni, diffamazioni, distorsioni dei FIGLIOCCI
OCCIDENTALI di BIN LADEN:
Tratto dal Catechismo della Chiesa cattolica (indirizzo web per verificare
in fono al testo).

LEGITTIMA DIFESA

2265 La legittima difesa, oltre che un diritto, può essere anche un grave
dovere, per chi è responsabile della vita di altri. La difesa del bene
comune esige che si ponga l'ingiusto aggressore in stato di non nuocere. A
questo titolo, i legittimi detentori dell'autorità hanno il diritto di usare
anche le armi per respingere gli aggressori della comunità civile affidata
alla loro responsabilità.
2266 Corrisponde ad un'esigenza di tutela del bene comune lo sforzo dello
Stato inteso a contenere il diffondersi di comportamenti lesivi dei diritti
dell'uomo e delle regole fondamentali della convivenza civile. La legittima
autorità pubblica ha il diritto ed il dovere di infliggere pene
proporzionate alla gravità del delitto.

2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno
accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, IL RICORSO
ALLA PENA DI MORTE, quando questa fosse l'unica via praticabile per
difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.

Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore
e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi
mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene
comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.

VERIFICARE all'inirizzo:
http://www.vatican.va/archive/catechism _it/p3s2c2a5_it.htm#I. Il rispetto
della vita umana


reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: LEGITTIMA DIFESA NEL CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA
by anonimo on Tue, 02/10/2001 - 20:35
1- "Non Z vero che i musulmani sono tutti terroristi, per~ Z vero che tutti
i terroristi sono musulmani."
2- "Secondo me siamo stati creati da Dio e basta."
3- "Tratto dal Catechismo della Chiesa cattolica"

Per tuoi scritti e soggettivi "chiarimenti" ci rendiamo conto siamo in
presenza di un fondamentalista, tanto quanto un talebano o un sionista.

Risposta al 1- Come la mettiamo con i cattolicissimi terroristi del IRA o
del ETA (per ricordare qualcuno)

Risposta al 2 - Tu puoi credere quello che vuoi come qualunque altro essere
del universo, pero chi credi di essere per piantare il "e basta"

Risposta al 3- La tua difesa Z fatta con un libro "catechismo della chiesa
cattolica" che non ha proprio niente di universale, che non Z conosciuto ne
anche per la maggioranza di suoi fedeli, il libro di una religione
minoritaria del mondo (diffusa si, diffusa a ferro e fuoco secoli f^, pero
"metiamoli una pietra sopra" cosa che gli ebrei dopo 2 mileni non hanno
pensato quando attaccarono Palestina 50 anni f^.
PerchZ al meno non prendi la bibbia in mano (almeno questo libro e sacro
tanto per i cristiani per i musulmani come per gli ebrei.


Per fortuna che dio non esiste perchZ si esistesse avrebbe i dubbi se
schierarsi di una parte, del'altra oppure del'altra. Oppure di bruciarli a
ognuno nel suo inferno.

Enrico
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

http://www.rawa.org
by anonimo on Thu, 27/09/2001 - 20:18
http://www.rawa.org
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 00:50
voglio proprio vedere voi cosa fareste se nell'attentato di new york fossero
morti dei vostri parenti. Voglio proprio vedere cosa fareste
se i talebani prendessero il potere in Europa e imponessero le loro leggi
intolleranti. Per la Chiesa l'autodifesa e' sempre legittima.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
La lettera di Maitreya al mondo
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 02:54
La lettera di Maitreya al mondo
Louix Dor Dempriey

Proprio mentre le emozioni delle persone di tutto il mondo vanno dalla
rabbia alla tristezza e alla disperazione, dallo shock e dallo spavento allo
sdegno, non potrebbe essere più pressante il bisogno di ascoltare la voce di
Dio per calmare il mare in tempesta delle emozioni umane.

Mentre in televisione, dopo il giorno dell'attacco terroristico dell'11
settembre scorso, si continua a parlare di vendette e rappresaglie, sembrano
dimenticate le parole che Dio ha inviato per millenni ai suoi figli sulla
Terra: chi di spada vive di spada muore.

AMARE E PERDONARE, NON GIUDICARE E CONDANNARE

Il mio cuore piange mentre odo così tante persone appellarsi a Dio affinché
benedica il loro intento di uccidere nel suo Santissimo Nome. La maggior
parte delle guerre su questo pianeta sono state combattute in nome di Dio e
da persone che professavano di amare Dio. E persone di questo tipo
continuano ancora oggi a chiedere che Dio li benedica per aver massacrato
altri Suoi figli.

E dopo aver udito con orrore persino il cosiddetto "leader del mondo libero"
(ovvero il presidente degli Stati Uniti) invocare la benedizione di Dio sul
suo voto di uccidere e annientare innumerevoli persone per "dare l'esempio",
mi sento spinto a rivolgermi ad ognuno di voi. Che importanza ha se
chiamiamo l'omicidio "terrorismo" o "giustizia"? Prendere la vita di una
persona è pur sempre un omicidio. Sono quindi l'omicidio e la vendetta gli
esempi che volete dare ai vostri figli?

Le cose di cui c'è più bisogno che mai in questo mondo, soprattutto di
fronte ad un crimine come quello avvenuto di recente, sono il perdono, la
compassione e la comprensione. Dopotutto, cos'è il crimine? E' una disperata
richiesta d'amore. Tutti cercano un'unica cosa: amore. E il modo in cui
ognuno chiede amore dipende da come ognuno è stato amato da bambino. Alcuni
lo chiedono con gentilezza, altri con violenza.

Pertanto, se il vostro amore fosse davvero incondizionato, allora lo dareste
liberamente e in ugual misura tanto a coloro la cui coscienza è rivestita
della seta più fine tanto a coloro la cui coscienza è coperta di stracci
sporchi. Pensate che Dio ami il terrorista meno del prete? E' più nobile
amare e perdonare che giudicare e condannare.

Ora il mondo sembra voler dimenticare l'esempio di Gesù. Ma ricordate
Ghandi? Fu proprio con la non violenza predicata da Gesù che liberò
praticamente da solo, senz'altre armi che l'amore, una nazione di 300
milioni di persone. Quando troveranno gli altri leader del mondo il coraggio
di seguire il suo esempio?

Ognuno di voi, comunque, è come un leader mondiale. Seguirete l'esempio di
Dio come hanno fatto, nel corso dei secoli, altri nobili individui?

IL SIGNIFICATO DIVINO DELL'ATTACCO TERRORISTICO

Per aiutarvi a comprendere meglio quanto sto dicendo, voglio farvi vedere i
recenti, drammatici eventi dalla prospettiva divina. Innanzitutto, è di
fondamentale importanza che ognuno di voi guardi nel proprio cuore per
vedere in che modo quel che è successo possa applicarsi a voi, e cosa possa
insegnarvi.

Non c'è niente all'infuori del Sé. Il che significa che, al livello più
elevato della creazione - ossia al livello dell'assoluto - tutto l'universo,
e ogni cosa che accade in esso, non è nient'altro che un ologramma di forme
pensiero, che si manifesta affinché possiate vederlo, contemplarlo ed
integrare tutte le parti di voi stessi apparentemente non connesse tra loro.

Questo è uno dei due motivi per cui la vostra anima si è incarnata sulla
Terra: per ricordare e ristabilire la propria completa divinità. L'altro
motivo della vostra esistenza, il vero significato della vita, è servire uno
Scopo più grande di quelli che può avere l'ego di un singolo individuo.
Questo "Scopo" viene comunemente definito "volontà di Dio".

Comprendere questa verità universale significa sapere che ognuno di voi,
creato ad immagine e somiglianza di Dio, rappresenta tutto ciò che esiste.
Pertanto, in quanto aspetto incarnato del Creatore, ognuno di voi deve
chiedersi quale parte di se stesso abbia creato la distruzione del World
Trade Center e del Pentagono. E perché? Per insegnarvi cosa di voi stessi?
Per stimolare quale crescita, quale cambiamento, o quale trasformazione
nella vostra vita e nella vostra coscienza? Perché l'unico vero motivo per
cui le cose accadono è quello di aiutarvi ad entrare in uno stato di
coscienza sempre più illuminato dall'amore.

Dagli stessi divini principi ne consegue che tutte queste persone, per
quanto inconsapevolmente, hanno donato la loro vita per voi. Pertanto,
desiderare vendetta o anche soltanto nutrire sentimenti men che amorevoli
nei confronti di qualunque persona o gruppo di persone significherebbe che
tutte queste migliaia di persone non avrebbero raggiunto lo scopo per il
quale hanno donato la loro vita. Onorate, invece, la loro morte ascoltando
il loro richiamo, affinché tutti gli esseri umani si uniscano nell'amore.

E poiché tutte queste persone hanno anche scelto e creato, sia pure
inconsapevolmente, la loro morte, riuscite a capire perché abbiano scelto il
World Trade Center per morire? Hanno scelto l'edificio - ma anche la città
(New York) e la nazione (gli Stati Uniti) - in cui convergono tutte le
nazioni, tutte le culture, tutti i mercati commerciali e finanziari, tutti i
governi. Davvero una scelta perfetta.

In quale altro luogo, infatti, questo gruppo di potenti anime avrebbe potuto
attirare in ugual misura l'attenzione di ogni altra anima sulla Terra? E
poiché il denaro regna ancora sulla Terra come il Dio più venerato, che cosa
meglio della distruzione dell'epicentro di tutto il commercio mondiale
avrebbe potuto riportare l'attenzione dell'umanità all'unico vero Dio che
sia mai esistito?

E perché il Pentagono? Avrebbe potuto essere qualsiasi edificio a
Washington. Queste anime hanno scagliato i loro corpi contro il Ministero
della Difesa (del Paese che ha il più grande esercito e che è anche il più
grande produttore e commerciante di armi del mondo), sacrificando le loro
vite affinché l'umanità deponga finalmente le sue armi e impari ad amare.
Tale messaggio non avrebbe potuto essere più chiaro.

VINCE CHI HA IL CUORE PIU' GRANDE

Il vostro vero potere risiede proprio nel non cercare di difendervi. Ecco
perché si vedono sempre i santi ritratti con le mani lungo i fianchi e con
le palme delle mani, nel gesto di affidarsi esclusivamente alla grazia di
Dio. Coloro che, invece, credono ancora che il più forte abbia sempre
ragione non hanno mai assaggiato il vero potere di Dio.

Vince chi ha il cuore più grande, non chi ha il bastone più grande. Le armi
non possono resuscitare un morto, né far cadere la pioggia dal cielo, né
curare una persona dal cancro, né aprire un varco nel Mar Rosso. E' la fede
nel potere dell'amore di Dio che può fare tutte queste cose e molte altre.

La verità è che, alla fine, guerre ed armi non esisteranno più su questo
pianeta. E qui abbiamo un gruppo di anime che hanno scelto di inviare questo
messaggio come dono d'addio a questo mondo: deponete le armi e smettete di
combattere.

Le leggi di causa ed effetto funzionano perfettamente da sole (come tutte le
leggi universali), in tempi e luoghi stabiliti da Dio, non dall'uomo. Come
hai seminato, così raccoglierai. Pensate quindi che ci sia davvero da
stupirsi del fatto che il Paese che finanzia e arma più guerre, rivolte e
rivoluzioni di qualsiasi altro al mondo attiri poi su di sé, attraverso la
legge del karma, un simile attacco?

Come si può incolpare o giudicare i perpetratori di questo attacco quando
alche loro non sono che pedoni sull'intricata scacchiera della coscienza
collettiva dell'umanità sulla Terra? Ognuno di voi è il terrorista, ma siete
anche ogni persona che si trovava sugli aerei abbattutisi contro le torri
gemelle, il Pentagono o il suolo. Voi siete il presidente degli Stati Uniti,
che ora sceglie l'odio invece dell'amore. Voi siete ognuno degli occupanti
dell'edificio colpito, ma siete anche il Cristo che ha ora l'opportunità di
scegliere l'amore e di fare la differenza in questo mondo.

Dio usa qualsiasi cosa gli uomini scelgano con il loro libero arbitrio per
far sì che si compia la Sua volontà per la Creazione. E purtroppo, la
maggior parte dell'umanità ha scelto l'avidità invece di Dio e la guerra
invece dell'amore. Perciò, questo gruppo di anime ha scelto i centri
finanziari globali (il World Trade Center) e la guerra (il Pentagono) per
offrire il messaggio di Dio al mondo.

Se la coscienza collettiva di questo mondo (ossia più del 50% della
popolazione mondiale) si concentrasse soprattutto su Dio (amore
incondizionato), non sarebbe successo quel che è successo. Il terrorismo non
ha nulla a che fare con questo.

Il terrorismo è una malattia che vive praticamente in ogni anima su questo
pianeta. E il terrore che pervade quasi tutte le coscienze sulla Terra è una
profonda, primordiale paura/terrore di Dio, risultante dal volontario esilio
dell'uomo dal suo Creatore. Come dentro, così fuori. E questa, miei amati,
l'origine del terrorismo così come voi lo conoscete. Quando la paura, il
terrore di ricevere l'amore di Dio non esisterà più nella vostra mente, solo
allora non vedrete più il terrorismo sul vostro pianeta.

ASCOLTIAMO IL MESSAGGIO DELL'AMORE

L'universo è sempre in perfetto equilibrio. Nel vostro mondo di polarità
opposte, per ogni azione c'è una reazione uguale e contraria. Pertanto,
mentre sono sempre di più le persone che si risvegliano e si arrendono
all'amore di Dio, analogamente aumenta anche l'"opposizione" o resistenza a
quell'Amore. Il ritorno dell'umanità a Dio avviene per mezzo della
sofferenza per tutti coloro che si rapportano a Dio attraverso la paura
invece che la fede.

La vostra anima usa i minimi mezzi necessari per far sì che si compia la
volontà di Dio. Da questa verità universale consegue che i terribili eventi
verificatisi di recente erano il minimo mezzo necessario per attirare la
vostra attenzione e riportarla sul perdono, sulla compassione, sulla
tolleranza, sull'accettazione e sull'amore incondizionato.

Ma c'è una tragedia molto più grande di quella cui il mondo intero ha
assistito l'11 settembre del 2001; si tratta della scioccante possibilità
che solo pochi individui abbiano compreso il messaggio divino e siano quindi
entrati in uno stato di coscienza più amorevole come risultato di tutto ciò
che è successo.

Sarete voi tra quei pochi? Ascolterete la parola di Dio? Eviterete ogni
tentazione di giudicare? Avrete più amore nei confronti dei vostri simili e
onorerete il sacrificio di coloro che hanno donato la vita per voi?

Vi chiedo dunque di amare, ringraziare e benedire ogni anima che avuto una
parte in questa catena di eventi: dai terroristi alle vere "menti" di questo
piano, dai passeggeri degli aerei caduti a coloro che lavoravano negli
edifici distrutti, nonché a quanti stanno attualmente soffrendo e lottando
per ritrovare la pace dopo quanto è accaduto. Quanto più sceglierete l'Amore
di fronte a tutte le tentazioni e a tutte le avversità, tanto più
camminerete nell'immagine di Dio.

LA PROTEZIONE DELLA FEDE

Gli eventi verificatisi in America hanno seminato anche un altro potente
messaggio nella coscienza collettiva. Un seme di confusione e di incertezza
è stato piantato nella mente della maggior parte della gente. Come topi che
cercano disperatamente di trovare la via d'uscita in un labirinto di
confusione, i rappresentanti del governo statunitense si stanno sforzando di
creare una rete di sicurezza tale da togliere agli americani ogni paura di
invasioni, terrorismo e attacchi militari.

Ma vi prego di capire che non esiste sulla Terra un sistema abbastanza forte
o intelligente da garantirvi questo tipo di protezione. Ed è questo il vero
messaggio che deve germogliare nelle vostre menti: c'è soltanto un modo in
cui potete trovare un simile livello di sicurezza, ed è attraverso il potere
di protezione che deriva dalla vostra Fede in Dio. Solo lì troverete la
vostra salvezza e il vostro rifugio.

Soltanto coloro che dimorano nella pienezza dell'onnipresente amore divino
possono camminare sicuri senza la corazza delle armi e dei sistemi di
sicurezza umani, liberi da lucchetti, serrature e congegni elettronici.
Anche se finora solo certi individui hanno dimostrato questa verità nella
loro vita, verrà il giorno in cui anche intere nazioni lo faranno.

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: La lettera di Maitreya al mondo
by anonimo on Tue, 10/09/2002 - 10:54
Proviene dalla zona di Gog di Magog, dice di essere il cristo e risolverà i
problemi economici della Terra... Chi sarà mai?
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 04:16
Ciò che scrivi è una buffonata tipica di una persona che ragiona in una
direzione sola.
Non servirebbe a niente che di dicessi che se la scienza dimostra che nel
suolo, nell'aria e nell'acqua non ci sono tracce di radioattività significa
che è così e che non lo dice per non tirare fuori uno scandalo.
Le percentuali di uranio sono infinitesimali e le probabilità di essere
contaminati sono pari a 0.
Se qualcuno ha contratto la leucemia non sarà stato per causa dei
proiettili.
E' come se io dicessi: ho la leucemia, vivo vicino ad Aviano, sono stati
loro!!
E' l'ignoranza cha fa aver paura anche delle cose più piccole.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Sat, 29/09/2001 - 12:53
SENTI MA A TE IL DUBBIO NON TI COGLIE MAI??'
Hai mai sentito parlare della "Sindrome del Golfo"
Non se ne è perlato molto,nonostante abbia fatto .
50.00028 Gennaio 1999

LA GUERRA INVISIBILE IL TESTO DELLA "SINDROME DEL GOLFO", IL FILMATO RAI2,
CHE LA RAI OSCURA
"Ero nel Golfo nel 1990..."
Le interviste ai veterani raccolte nelle caserme Usa. L'omerta` del
Pentagono
- ALBERTO D'ONOFRIO * -


Il 24 dicembre scorso, "il manifesto" ha intervistato il regista Alberto
D'Onofrio, autore fra l'altro del documentario "La sindrome del Golfo",
girato tre anni fa per Rai2 interamente nelle caserme degli Stati uniti, ma
mai mandato in onda. Ne e` seguita nei giorni scorsi una interrogazione dei
parlamentari della sinistra. La Rai intanto tace. Noi stiamo mostrando il
documentario "privatamente" in molte sedi politiche (il 17 febbraio anche a
Roma alla Libreria internazionale del Manifesto). E da oggi, per 6 puntate,
pubblichiamo tutta la "sceneggiatura" e tutte le interviste ai soldati
americani del filmato oscurato, per ora, dalla Rai.


Steven Miller - veterano della Guerra del Golfo - : "Sono andato nel Golfo
nel dicembre 1990 e sono tornato a fine gennaio perche' mi ero rotto una
spalla e subito dopo io e mia moglie abbiamo concepito Cedrik, il nostro
secondo figlio. Non sapevamo niente dei suoi problemi fino a che mia moglie
non si e` fatta un ultrasuono ed allora abbiamo scoperto la terribile
verita`. Cedrick e` nato con l'acqua al cervello, senza occhio e l'orecchio
sinistro e tutta la parte destra del viso completamente sottosviluppata,
l'esofago e la trachea erano unite insieme, il cuore si trova nella parte
destra, il suo stomaco non funzionano normalmente ed ha anche un problema
alla spina dorsale. "Secondo me non c'e` alcun dubbio che queste
deformazioni siano causate dalla Guerra del Golfo. Basta guardare nella
letteratura medica, quando un bambino nasce senza un occhio le possibili
cause sono contaminazione chimica da radiazioni oppure ereditarieta`. Ma i
nostri test genetici sono risultati normali per cui non c'e` alcun dubbio
non e` ereditarieta`, e poi ci sono troppi bambini nati con gravi
deformazioni".

1)Introduzione (del filmato):

La Guerra del Golfo era apparsa come una vittoria dell'America e dei suoi
alleati che con una minima perdita di soli 150 uomini erano riusciti
nell'intento di liberare il Kuwait dall'invasore Saddam. Una vittoria pagata
a caro prezzo. A 6 anni da quella guerra, infatti, alla quale presero parte
700.000 soldati americani, piu` di 50.000 di questi sono affetti da una
malattia cronica che attacca il sistema immunitario definita come "Sindrome
del Golfo". La malattia ha gia` ucciso tra i 5.000 e 10.000 soldati
contagiando il 76% dei familiari.

Le cause possibili: contaminazione chimica e di vaccini sperimentali
somministrati indistintamente a tutti i soldati e di missili biologici
lanciati da Saddam. Il Pentagono nega l'esistenza della Sindrome accusando i
veterani di fingersi malati per avere un aiuto economico, e respinge anche
la tesi della contaminazione chimica o biologica. Le vittime innocenti di
questo mistero sono decine di bambini nati con gravi deformazioni come la
mancanza di organi interni, o di arti superiori o inferiori, e ancora
paralisi, problemi respiratori, insomma tutte malattie incurabile. La loro
vita e` appesa a un filo e devono ricorrere a continue e costosissime
operazioni per poter sopravvivere.

2)- A San Francisco incontriamo il dottor Urnowitz che sta studiando la
misteriosa malattia...

Dott. Urnowitz: "Ho cominciato ad interessarmi alla sindrome del Golfo
quando, trovandomi ad una conferenza scientifica, accesi per caso il
televisore...e c'era un veterano della Guerra che era un membro del
Congresso degli Stati Uniti, che parlava della sua malattia. I sintomi che
elencava sembrano essere gli stessi per la maggior parte dei veterani. Si
tratta di malattie che colpiscono il sistema nervoso e comportano anche
perdita di memoria, repentini cambiamenti di umore, insonnia.

Molti di questi sintomi sono classici di una disfunzione del sistema
immunitario.

Inoltre molti veterani hanno concepito dopo la guerra bambini con gravi
deformazioni. Sappiamo che infezioni virali possono portare alla nascita di
bimbi deformi per cui abbiamo un'altra prova che qualche infezione e` legata
a tale sindrome".

Steven Miller : "Prima della Guerra potevo correre circa 5 miglia al giorno
senza problemi, adesso non ce la faccio piu`, e quando vado dal dottore
militare dopo un attesa di 5 ore mi esamina per 3 minuti e poi mi dice di
andare a casa. Cedrick ha gia` avuto 9 interventi chirurgici e ne avra`
bisogno di altri 5 solo per ricostruire il suo viso e penso che si meriti i
migliori interventi del mondo perche' non e` certo colpa sua se e` nato
cosi`. Non doveva proprio succedere. Un dottore mi ha detto che fino ad oggi
abbiamo gia` speso un milione di dollari per Cedrick, tutti i suoi denti
sono falsi, solo per il suo occhio spendiamo 900 dollari al mese e dovra`
continuare a cambiarselo per tutta la vita...ma anche le condizioni di molti
altri bambini sono gravissime"...

Avrei potuto copiarti tutto il testo ma se x caso ti viene voglia di cercare
per saperne di più sono certa che potrai farlo da solo
Ciao Franci
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Sat, 29/09/2001 - 13:04
ANZI RIPENSANDOCI UN'ALTRO PEZZO VOGLIO AGGIUNGERLRipostato da: Il
Manifesto - http://www.mir.it/mani/ ]
[http://mir10.mir.it/mani/Quotidiano-ar chivio/31-Gennaio-1999/art22.html]



31 Gennaio 1999


"Uno strano vaccino prima di partire, ora ci ammaliamo noi e le nostre
famiglie"
I militari Usa reduci dal Golfo denunciano il Pentagono. Che risponde:
"Malattie inventate, sono psicopatici"
- ALBERTO D'ONOFRIO -


Il manifesto, dopo l'intervista del 24 dicembre 1998 al regista Alberto
D'Onofrio autore del documentario "La sindrome del Golfo" girato nelle
caserme Usa, continua la sua campagna contro l'oscuramento del video da
parte della Rai che l'ha prodotto.


Herberth Smith (veterano del Golfo) : "Hanno detto ai miei dottori civili
che io ero un pazzo e che fingevo di essere malato, che mi tagliavo ogni
notte per provocarmi l'anemia e che mi alzavo la temperatura corporea in
modo da provocarmi una febbre alta".


Dott. Esa : "I pazienti affetti da tale forma di disfunzione del sistema
immunitario hanno danni agli organi interni causati dai propri globuli
bianchi. Abbiamo scoperto che con cure molto aggressive come la
chemioterapia si puo` ridurre l'attivita` di quei globuli bianchi. Nel suo
caso la causa sembra essere quasi sicuramente una reazione ad un vaccino".


Dott. Pam Esa : "C'erano molti veterani che erano pronti a partire per il
Golfo ma poi non furono mai mandati in guerra. Questi soldati ricevettero
comunque il vaccino intramuscolare ma non lasciarono mai il Paese e molti di
loro si sono ammalati o hanno avuto figli con le tipiche deformazioni come
la Golden Hart Syndrome. Ai veterani non e` stato mai detto quali tipi di
vaccini venivano loro somministrati ed ho saputo che da una base militare
sono sparite 10.000 pagine di documentazione relative a tali vaccini".


9) - Oltre al vaccino intramuscolare i soldati ricevono una pillola
sperimentale contro i gas nervini. Il 43% ebbe una reazione negativa
immediata che si manifesto` in forme allergiche di diversa natura...ma i
soldati furono obbligati a prenderla in ogni caso.


Jim Tuite (ex agente Cia): "Quella pillola non era mai stata usata prima in
una situazione del genere, cioe` somministrata indistintamente a tutti i
soldati, era stata approvata dal Dipartimento della Sanita` solo in casi
gravissimi di malattie nervose come il morbo di Parkinson. Nessuno sapeva
quale sarebbe stato l'effetto di questa pillola se i soldati venivano
esposti ad una contaminazione chimica. E' stato pero` provato da
sperimentazioni su animali che, se tale pillola aiuta a prevenire gli
effetti di alcuni gas nervini puo` invece aumentare l'effetto di altre
sostanze ovvero di quelle sostanze chimiche che sono state alla base della
contaminazione durante la Guerra".


Sergente Hamden - veterano della Guerra del Golfo: "Ero un ufficiale di
supporto di fanteria durante la Guerra e abbiamo trascorso la maggior parte
del tempo in Arabia Saudita e 35 giorni in Iraq. Facevo parte di una delle
prime unita` che hanno invaso l'Iraq. Sono rimasto nel Golfo per circa 7
mesi. Quello che ho portato a casa e che altri soldati hanno portato nelle
loro case e` contagioso e si sta trasmettendo ai vari componenti della
famiglia".

Moglie di Hamden: "Circa sei mesi dopo il suo ritorno ho cominciato a
sentirmi poco bene, ad avere problemi agli organi genitali, e sintomi simili
all'influenza. All'inizio erano sintomi deboli ma poi ho continuato a
peggiorare ed anche mia figlia".

Serg. Hamden: "Il modo in cui questa malattia colpisce gli uomini e` molto
strano: non si ha piu` nessuna emozione, non si ricorda piu` niente, ad
esempio se mia moglie mi dice qualcosa devo scrivermela subito altrimenti
dopo 10 secondi l'ho gia` scordata, vado nei negozi e non ricordo cosa
dovevo comprare. E i dottori militari mi dicono che voglio credermi malato e
per questo mi ammalo e lo stesso vale per mia moglie, ecco questa e` la
nostra diagnosi, che siamo degli psicopatici!"


Moglie Hamden: "Ho contattato la Croce Rossa per avvertirli che pensavano di
avere una malattia contagiosa e che eravamo preoccupati perche' non volevamo
trasmetterla ad altri e loro ci hanno risposto di non preoccuparci, e noi
abbiamo risposto che ci veniva comunque chiesto di donar il sangue e loro
hanno ripetuto: non preoccupatevi! Allora abbiamo contattato la scuola di
mia figlia avvertendoli della nostra malattia contagiosa che poteva mettere
a rischio altri figli di militari che frequentavano la scuola e la
direttrice ha risposto che avrebbe fatto qualcosa solo se glielo diceva il
Governo. Allora ci siamo rivolti allo stesso Presidente degli Stati Uniti e
lui ha fatto rispondere che non ci sono prove per un affermazione del
genere".


Jim Tuite (ex agente Cia) : "Ed abbiamo scoperto che il 77% delle mogli dei
veterani stanno soffrendo degli stessi sintomi dei loro mariti".


Joyce Lashof - Presidente della Commissione di Clinton: "Non ci sono delle
prove reali che esista una malattia che si sta trasmettendo alle famiglie,
ci sono solo alcuni casi isolati ma in generale i veterani devono essere
rassicurati che non infetteranno le proprie famiglie".


Dott. Urnowitz: "La cosa che mi preoccupa di piu` e` che i veterani stanno
ancora donando il sangue e se c'e` il rischio di un contagio anche il minimo
rischio, non dovrebbero donare il sangue fino a che' non sono stati chiariti
i pericoli.


10) - Parte dell'opinione pubblica americana e` convinta che Saddam avrebbe
lanciato dei missili contenenti dei virus prodotti in laboratorio,
provenienti addirittura dagli Stati uniti. I dottori Carson e Nancy
Nicholson sostengono di averne trovato le prove.

4 - Continua



[Ripostato da: Il Manifesto - http://www.mir.it/mani/ ]
[http://mir10.mir.it/mani/Quotidiano-ar chivio/02-Febbraio-1999/art25.html]

O:
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Superiorità del cristianesimo
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 09:03
Caro AIAn, prima di risponderti voglio farti un elogio per la tua educazione
ma soprattutto per la tua intelligenza.

Dunque ho detto: "è la forma più evoluta di religione e che non possa essere
messa sullo stesso piano delle altre religioni".
Se ci badi non ho usato il termine "migliore" ma "evoluto", (quantunque il
primo il secondo termine conchiuda il primo).
Per prima cosa vorrei sgombrare il campo dall'idea da ogni ateismo secondo
cui siamo stati generati dal caso e attraverso miglioramenti darwiniani
progressivi da un pezzo di fango sia nato l'uomo. Secondo me siamo stati
creati da Dio e basta.
Anche per Bin Laden il suo è l'unico Dio e certo nel suo piccolo ha ragione.
Siamo tutti figli di un Unico Dio anche il Dio di Bin Laden è lo stesso
unico Dio che veneriamo NOI CATTOLICI.
Solo. e qui sta la differenza lo veneriamo in modo diverso. E bada, non
intendo differenze formali come la liturgia, ma abbiamo di Dio un concezione
diversa.
Il Dio del vecchio testamento era geloso e sanguinario (votava allo
sterminio intere città e popoli quando il suo popolo doveva occupare la
terra promessa, nessuno doveva restare vivo né comprese donne e bambini.
Ma era così in ragione del grado evolutivo che in quel periodo storico
avevano le genti del 3000 avanti cristo. Comunque le regole scritte nei
primi tre libri della Bibbia erano un passo gigantesco rispetto agli altri
popoli che se non veneravano ancora il fuoco, stavano ancora venerando il
sole in Egitto e tori in Mesopotamia.
Venne Cristo, (che è Dio stesso che si è messo nei panni dell'uomo per
capirci e farci capire) quando i tempi furono maturi per correggere la legge
ossia il modo di concepire Dio.
Durante la storia gli uomini hanno faticato ad interiorizzare i concetti di
Cristo che (ammesso e non concesso che fosse semplicemente un uomo e non Dio
stesso, sarebbe stato ugualmente il maggior filosofo di tutti tempi) e in
nome suo fino a 500 anni fa hanno commesso inqualificabili abomini. Ma è
successo secoli fa ormai e dobbiamo metterci una pietra sopra ormai.
Ci stiamo avvicinando al punto: io dico che il cristianesimo e nella
fattispecie il cattolicesimo è la forma più evoluta di religione apparsa
sulla terra perché ha condotto l'occidente alle conquiste morali e sociali
(non del tutto compiute ovviamente) che sono nel nostro Dna.
A Gesù chiesero come si sarebbe potuto distinguere i falsi profeti da quelli
veri, egli rispose. dai frutti. Un albero buono si vede dai suoi frutti se i
suoi frutti sono buoni è buono anche l'albero.
Allora torno al punto che il cattolicesimo cristiano è la forma più evoluta
e corretta di religione perché i frutti della filosofia cristiana sono buoni
e se i comunisti credono che certe conquiste sociali (dignità dell'uomo,
istruzione, ospedali ecc.) siano un loro merito, si sbagliano poverini.
Tutto nasce dalla Croce.
Il cattolico integralista diventa un san Francesco, il musulmano
integralista diventa un Bin Laden. Eppure entrambi crediamo nello stesso
identico Dio perché c'è un solo Dio per ciascun uomo. Giudichiamo l'albero
dai frutti. Infine se Bin Laden fosse una mela marcia per l'Islam, chi di
dovere, all'interno di esso, avrebbe già portato la sua testa in un cesto al
capezzale delle vittime delle 2 torri.
Non è vero che i musulmani sono tutti terroristi, però è vero che tutti i
terroristi sono musulmani.
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
rinascita nel cristianesimo
by anonimo on Fri, 28/09/2001 - 12:15
"LAZZARO ed il ricco epulone"
Omelia del 30 Settembre 2001

Non passa giorno che veniamo aggiornati in tempo reale di come da una parte
si muove la mostruosa macchina da guerra verso gli obiettivi da colpire e
dall'altra come stia pericolosamente crescendo 1'odio nei popoli che temono
di essere vittime della "libertà duratura": che gli altri senza nessun velo
chiamano con il termine pericolosissimo "crociata": ossia guerra di
religione, la più devastante che ci possa essere. La chiamino pure "santa":
un aggettivo che spetta solo a Dio: come se Dio-Amore, che veglia con
paternità su ogni uomo, indifferentemente dalla razza o pelle o nazionalità,
possa "ordinare" di uccidere. E' un assurdo. Una bestemmia. Bisogna essere
ciechi o in malafede per non capire questo elementare concetto. Ma il
delirio dell'uomo non conosce confini. Quando nel cuore degli uomini prende
piede 1'odio, e quindi il terrore, non c'è più spazio per la dignità, il
bene, la felicità e la pace: questi grandi beni, che sono poi il senso della
creazione di ciascuno di noi da parte di Dio, il Santo, il Misericordioso,
1'Amore Infinito.
E fa impressione la moltitudine di uomini, donne e bambini che devono
trovare un rifugio per avere salva la vita. Così sotto i nostri occhi
scorrono le immagini dei troppi "Lazzari" che oggi cercano un riparo dalla
guerra. Vogliono vivere. E non trovano né rifugio, né pane.
Eppure è giusto condannare chi, freddamente, per ragioni puramente
politiche, nel nome del terrorismo, che non avremmo più voluto ricordare
dopo la nostra esperienza degli anni 70, si è macchiato di un crimine non
dobbiamo dimenticare 1'orrore, delle vittime senza colpa dell'attentato alle
torri di Manhattan.
L'uomo ha bisogno di tornare alla sua semplicità e bontà di figlio di Dio
che imposta la sua vita nell'unico bene possibile: la felicità del Regno dei
cieli. Il nostro tempo vuole distinguersi per un culto irrazionale della
ricchezza, che quasi sempre è cieca di fronte all'amore, creando così tanti
"lazzaretti" che sono la più terribile guerra che 1'uomo fa all'uomo.
Dietro i moderni scenari di guerra - finiamola di dire che dietro a questo
terribile termine "Dio stia con qualcuno" e con altri no - si intravede la
voglia di dominio, ossia di "farsi strada a scapito dei poveri", anziché
seguire la regola veramente di Dio, "fare strada ai poveri". Dio, lo
leggiamo nel Vangelo, si fa povero con i poveri, ama mettersi nei panni dei
milioni di Lazzaro che ora sulla terra si contendono con i cani le briciole
che cadono dalla tavo1a bene imbandita del "ricco epulone che vestiva di
porpora e di bisso e banchettava tutti i giorni lautamente". Era talmente
chiuso nel suo benessere che non si accorgeva del mendicante Lazzaro,
coperto di piaghe e bramoso almeno di un pezzo di pane. Ma da quella tavola
cadevano solo briciole. Lazzaro era come se non esistesse nel cuore del
ricco.
Un atteggiamento, questo di oggi. Un atteggiamento che così il profeta Amos
condanna: "Guai agli spensierati di Sion e a quelli che si considerano
sicuri! Essi su letti di avorio e sdraiati sui loro divani, mangiano gli
agnelli del gregge...Canterellano al suono dell'arpa...bevono il vino in
larghe coppe e si ungono con gli unguenti più raffinati, ma della rovina di
Giuseppe non si preoccupano. Perciò andranno in esilio in testa ai deportati
e cesserà 1'orgia dei buontemponi" (Amos, 6,4-7).
Nella parabola di Lazzaro emerge il giudizio di Dio. La sorte del ricco
epulone, quando calerà il sipario della morte, sarà la povertà più nera che
è 1'inferno; quella di Lazzaro sarà finire tra le braccia di Abramo, ossia
il Paradiso.
E sarà proprio Gesù, "Lazzaro di ogni tempo e di ogni luogo", a emettere la
sentenza durissima il giorno del giudizio: "Andate via maledetti? perché
avevo fame e non mi avete dato da mangiare, ero straniero e non mi avete
ospitato". Inutile tirare fuori la scusa del "non Ti avevo visto" perché la
risposta sarà: "Ero nello affamato, nel forestiero, ecc."
E' la ricchezza, fatta "dio" della vita cui si rivolge ogni attenzione e
amore, che Dio condanna e la rende causa di tanti "lazzaretti. Mentre, per
Dio, la povertà di spirito ossia, considerare vera e indistruttibile
ricchezza 1'amore a Dio ed ai fratelli è l'unica via di salvezza. Se abbiamo
la fortuna di possedere beni, pochi o tanti, questi saranno agli occhi di
Dio "beni" se, attraverso la solidarietà, diventeranno a loro volta beni per
chi non ne ha.
Un mio amico un giorno inviandomi un'offerta di £365.000 mi scriveva: "Ogni
giorno mi faccio un piccolo graffio per togliermi poco per volta 1'orribile
maschera di sentirmi ricco. Voglio che la mia ricchezza sia il sollievo di
chi ricevendo un aiuto abbia un motivo di credere ancora a Dio Padre e agli
uomini fratelli".
Ritornando alla riflessione su questo momento difficile, il vero e grande
rischio è che il mondo si divida in due, sia pure sotto la maschera della
religione; il mondo dei poveri contro il mondo dei ricchi. E sarà disfatta
per tutti.
Che fare allora almeno per chi ha buona volontà e che Dio ama? Convertirci
al Vangelo e rivestirci di uno spirito di solidarietà; a cominciare verso
chi è povero. E ce ne sono tanti anche tra di noi. Vedere in loro Dio, che
ci tende la mano: e tante mani, che si stringono, impediranno che le stesse
stringano armi da guerra. Che Dio disarmi il cuore di tutti dall'odio, che
chiede guerra, e lo riempia di amore. Con la preghiera tutto è possibile. E
la preghiera è accolta da Dio sempre quando è sulle labbra di chi ama.


Antonio Riboldi

Vescovo

E-mail: ***@tin.it

Internet: www.vescovoriboldi.it

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

Re: Superiorità del cristianesimo
by anonimo on Sun, 30/09/2001 - 10:09
Mi devi scusare..
ma proprio non riesco a capire quando tu parli di un dio del vecchio
testamento e quello che è il cristianesimo, vuoi forse dire che prima della
venuta di cristo ci fosse un altro dio rispetto all'attuale??
parli di cristo come figlio di dio ma allora spiegami..
si cristo è dio come può anche essere figlio di dio?
Poi hai ragione quando dici che in nome di dio si sono fatte le guerre più
orribili ma se c'è un dio veramente non penso proprio che sia stato contento
di questo.
non ho studiato molto la bibbia ma per quel che ne so dio è un dio d'amore e
come può un dio d'amore essere anche un sanguinario come tu dici?
reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----

OT OT OT OT BUON COMPLEANNNOOOOOOOO
by Alessio on Fri, 28/09/2001 - 12:43
Un anno fa nasceva un bambino dispettoso (o era una bambina? Non ricordo
bene) ... comunque in un anno ha fatta molta strada.

A quel bambino/a pazzo e incosciente vorrei dedicare una canzone....

Buon Anno CENSURATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII


Lo vedi tu com'è... bisogna fare e disfare.
Continuamente e malamente e con amore, ;-))
battere e levare.

Stasera guardo questa strada e non lo so dove mi tocca andare.
Lo vedi, siamo come cani.
Senza collare.

Lo vedi tu com'è... è prendere e lasciare.
Inutilmente e crudelmente e per amore,
battere e levare.

Ma non lo vedi come passa il tempo? Come ci fa cambiare?
E noi che siamo come cani.
Senza padroni.

So che tu lo sai perfettamente, come ti devi comportare.
Abbiamo avuto tempo sufficiente per imparare.
E poi lo sai che non vuol dire niente dimenticare.
E tu lo sai che io lo so
e quello che non so
lo so cantare.

Lo vedi tu com'è... come si deve fare.
Precisamente e solamente,
battere e levare.

Vedo cadere questa stella e non so più cosa desiderare.
Lo vedi, siamo come cani.
Di fronte al mare.

reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
immigrazione contro il cristianesimo (da un esorcismo)
by anonimo on Mon, 01/10/2001 - 13:49
Sabato 12 febbraio 2000 - primo esorcismo



Assieme all'esorcista vi erano anche alcune persone fidate e di provata fede
e preghiera per aiutarlo nel compito di scacciare i demoni.

L'esorcismo iniziò con la preghiera del Santo Rosario comunitario di
protezione dei presenti, dei loro familiari e di liberazione di Attilia e
della mamma (assente in quanto anziana e malata). Alla terza decina Attilia
iniziò a provare un senso di soffocamento e a non ricordare le preghiere del
Rosario. Alla fine dell'orazione i presenti invocarono con un canto lo
Spirito Santo ed effettuarono il canto in lingue. Attilia iniziò ad assumere
un aspetto diverso e sofferente (alla fine confidò ai presenti che la
preghiera in lingue la faceva star male).

Durante la preghiera di Leone XIII recitata dall'esorcista, Arturo spruzzava
il viso di Attilia con acqua di Lourdes, mentre gli altri partecipanti
recitavano a bassa voce, in continuazione, il Santo Rosario.

L'esorcista iniziò ad inframmezzare la recita dell'esorcismo di Leone XIII e
dei salmi con delle domande, imponendo le mani a Attilia ed ungendola, con
dei segni di croce sulla fronte, con olio benedetto.

Esorcista: "In nome di Gesù Cristo ti ordino di dire quanti siete".

Attilia iniziò ad inghiottire ed a muovere il labbro come un cammello,
mentre all'interno della bocca, vicino alle gengive, si vedeva
dell'inspiegabile sostanza nera che pareva inchiostro. Ma non rispose.

Esorcista: "In quanti siete? Te lo ordino in nome della Santissima Trinità?
Indica con la mano quanti siete?"

Attilia, dopo circa quindici minuti di letture di salmi, intervallate da
ordini impartiti nel nome di Dio, faticosamente indicò con le dita che
dentro di lei c'erano tre presenze.

Esorcista: "Siete anime dannate o angeli decaduti?"

"Non te lo dico!", rispose Attilia assumendo un atteggiamento sardonico e
incrociando le braccia in segno di sfida.

Alla fine, dopo ripetuti inviti nel nome di Dio, di Maria Santissima e della
Santissima Trinità, l'anima dannata disse d'essere stato, quand'era in vita,
un pirata. Affermò d'essere stato ucciso, e d'aver lanciato un urlo di
terrore quando finì all'inferno.

Esorcista: "Quante persone vanno all'inferno? Rispondi in nome dello Spirito
Santo di verità!"

"Tante!" rispose il pirata.

"Qual è il peccato principale che ai giorni nostri porta le persone
all'inferno?" lo incalzò l'esorcista.

"La lussuria! E l'ateismo!", rispose l'anima dannata ormai chiaramente
manifestatasi.

L'anima dannata sbuffava in continuazione e mostrava un'evidente sofferenza
quando Arturo, su invito dell'esorcista, spruzzava il volto di Attilia con
acqua di Lourdes, cercando di togliersela.

"Chi ha voluto che Attilia capitasse da noi?", gli chiese l'esorcista.

"Gesù!", rispose il diavolo dopo ripetuti inviti e spruzzate sul viso di
acqua di Lourdes.

"Pregano Attilia e la sua mamma?" continuò l'esorcista.

"Sì!" disse il pirata.

"Che cosa devono fare affinchè tu vada via?"

"Occorre che preghino il rosario!"

"E' vero che non puoi nulla nei confronti di chi prega il Rosario intero
devotamente e quotidianamente?" continuò imperterrito l'esorcista.

"E' vero!" confermò l'anima dannata.

"Perché la Madonna ha pianto a Civitavecchia nelle mani di un vescovo?"

"Perché non c'è più religione nel mondo!"

"Che cosa bisogna fare per uscire da questa situazione?", chiese
l'esorcista.

"Occorre pregare. Soprattutto in famiglia. Guardare meno televisione e
pregare di più. Soprattutto il Rosario", rispose il diavolo.

"E' vero che molti programmi televisivi sono tuoi? Rispondi in nome di Gesù
Cristo!"

"E' vero!", rispose con un sorriso sardonico il diavolo.

Attilia, continuando a sbuffare, allungò le gambe e diede qualche colpo
ritmico col piede.

"Come mai in Europa vi è una massiccia immigrazione musulmana?"

"Perché certi politici la favoriscono per distruggere i valori
cattolici[2]", rispose il demonio.

"Ci sono dei preti che ti appartengono? Che militano nella setta della
Bestia[3]? Rispondi in nome di Dio!!".

"Sì. Molti!", rispose compiaciuta l'anima dannata assumendo una inspiegabile
fattezza del volto, impossibile da riprodurre naturalmente. Evidentemente si
trattava del viso dell'anima dannata che si manifestava ormai sempre più
chiaramente.

"Com'è l'inferno?! E' come l'ha mostrato la Madonna a Fatima?", continuò
l'esorcista.

"Peggio!"

"Allora appartengono a te quanti propagano invece un'idea di un inferno
soft; non in sintonia con quanto scritto nella Bibbia e mostrato dalla
Madonna? Rispondi in nome della Madre della Verità!"

"Sìì!"

"Il capitolo 12 dell'apocalisse si riferisce all'apparizione della Madonna a
Fatima?"

"Sì!"

"E il dragone rosso simboleggia l'eresia profetizzata a Fatima? Cioè il
comunismo? Rispondi in nome della Madre della Verità".

"Sì!"

"E' qui presente la Madonna? Indicala!"

Il demonio, tramite Attilia, segnò con la mano la posizione sopraelevata in
cui la Madonna si trovava e affermò che gli impartiva gli ordini.

Incalzato dall'esorcista mostrò inoltre la posizione, vicino all'esorcista
stesso, in cui si trovava S.Michele Arcangelo invocato durante le preghiere.

"E' vero che i castighi sono alle porte?"

"E' vero", confermò satana.

"Che cosa bisogna fare per bloccarli?"

"Pregare il Rosario", replicò il diavolo, dopo ripetute spruzzate di acqua
di Lourdes.

"E' vero che la Madonna salverà quanti pregano il Rosario intero con
devozione?"

"E' vero", rispose il demonio confermando indirettamente le promesse legate
alla recita quotidiana del Rosario intero.

Poi l'esorcista cominciò a pregare il Salmo 91 ed al punto ".mille cadranno
al tuo fianco e diecimila alla tua destra; ma nulla ti potrà colpire." disse
al diavolo: "Confermi, diversamente da quanto fanno credere alcuni, che voi
non potete nulla nei confronti di quanti dimorano all'ombra
dell'Onnipotente: di quanti, cioè, vanno devotamente a Messa, Lo pregano,
seguono i Suoi comandamenti, Lo invocano e si affidano a Lui?"

"Sììì!!" affermò il demonio, annuendo col capo e mostrando d'essere
costretto da una volontà superiore ad avvalorare l'eterna Parola di Dio.

L'esorcista poi citò le parole della Scrittura ".sono caduti nella fossa
davanti a me." ed intimò all'anima dannata di rispondere nel nome del Santo
Spirito di verità: "E' vero che se qualcuno ordisce una fattura nei
confronti di chi prega devotamente, è lui stesso invece a cadere nella fossa
scavata davanti al destinatario della fattura?!".

Anche stavolta il pirata fu costretto a confermare suo malgrado.

"E' già nato l'anticristo?"

"Non ti rispondo!", rispose l'anima dannata con una risata.

"La Madonna lo ha affermato a La Salette. Confermalo in nome di Dio!"

"Sì!"

"Quando te ne andrai?"

"Io non me ne vado!", reagì arrogantemente il diavolo.

"Ma tu chi sei?! Per dire non me ne vado! Sei un nulla di fronte
all'Onnipotenza di Dio! E' vero?" lo rimproverò l'esorcista.

"E' vero, sono una nullità!" ammise dimesso il demonio.

"Tant'è che Gesù con uno sguardo fa tremare l'inferno".

"Sììì!"

"Nell'Apocalisse si parla di una piaga dolorosa e maligna che comparirà
sugli uomini che recano il marchio della bestia e si prostrano davanti alla
sua statua. Si tratta di una piaga fisica? Rispondi nel nome di Dio!" lo
interrogò l'esorcista.

"Non te lo dico!" replicò sogghignando l'anima dannata.

"Invece lo devi dire in quanto si tratta di Sacra Scrittura. Rispondi in
nome di Maria Santissima!"

"Sììì!"

Attilia, alla fine, indicò con le dita il numero 2 e chiarì che si trattava
di mesi. Dichiarò poi che erano rimasti in due in quanto un'anima dannata
era fuggita. Confermò inoltre che erano entrati in Attilia da 10 anni
tramite l'intervento di un mago.

Terminato l'esorcismo Attilia non ricordava nulla di quanto detto ed era
convinta che fosse trascorso solo un quarto d'ora anziché un'ora e mezza.
Non ricordava neppure d'aver gettato a terra la Bibbia lasciata un attimo
dall'esorcista sul tavolino.
http://web.tiscali.it/arrigomuscio/pira ta.htm




reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
AMIANTO A MONFALCONE: CRIMINI DI GUERRA E CRIMINI DI PACE
by Arakno on Mon, 08/10/2001 - 02:34
A Monfalcone centinaia di persone, per lo più lavoratori dei cantieri
navali, sono morti per patologie correlate all'amianto. Molte ne moriranno
nei prossimi anni. Una vera e propria strage di vite umane che si sarebbe
potuta evitare se solo si fossero messe in atto elementari misure di
sicurezza a tutela della salute dei lavoratori, misure, peraltro, già
previste da precise norme di legge. La logica della ricerca del massimo
profitto ha prevalso sul diritto alla salute e alla vita delle persone.

Nessuno ha mai pagato per questi morti!

Ora un gruppo di familiari e in particolare una trentina di "vedove
dell'amianto" hanno denunciato i vertici di Fincantieri per omicidio colposo
plurimo e strage colposa. Si tratta di una battaglia di civiltà per coloro
che hanno tragicamente vissuto la perdita di un loro familiare e pretendono
ora verità e giustizia su questo "crimine di pace".

Se volete approfondire, potete trovare altro materiale all'indirizzo
http://www.massimocarlotto.it/caso-monf alcone.html
Grazie!




reply to this comment

----------------------------------------------------------------------------
----
Re: KOSOVO? URANIO? MAI SENTITI!
by anonimo on Mon, 12/11/2001 - 23:55
Forse interesserà a pochi ma il 5novembre2000 è morto di leucemia il mio
amico Salvatore Carbonaro dopo aver partecipato alle missioni nella ex
Jugoslavia e in Kosovo!L'uranio impoverito è un pericolo reale non una
leggenda ang

[Stefano De Cesari]

Post by ZiaGiusy
Zia Giusy e faccio anche i tuoi interessi,

Davvero? E quando ti avrebbe chiesto di fare i suoi interessi? :)

Post by ZiaGiusy
imbecille.

...disse il vero imbecille... :)

Post by ZiaGiusy
Con me hai chiuso, vai nel canile

...disse il cane.... :)

Post by ZiaGiusy

Post by Raffaele Castagno

Post by ZiaGiusy
http://www.censurati.it/node/view/159#3840

Dove non parla minimamente di DU, ma delle armi chimiche di Saddam.

Fatti riparare il Commodore 64, cretinetti.

E se serviva una prova di chi fosse il "cretinetti" ZiaGiusy ha mostrato
pienamente di essere lui a pieno titolo il "cretinetti" della situazione
con il suo quote del ca**o :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari
E se serviva una prova di chi fosse il "cretinetti" ZiaGiusy ha mostrato
pienamente di essere lui a pieno titolo il "cretinetti" della situazione
con il suo quote del ca**o :)

Come mai hai i nervi così tesi?

[Marco]

Post by Raffaele Castagno

Post by ZiaGiusy

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica. La scienza dice che
tra DU e leucemia non c'è relazione provata. Hai letto quel rapporto?
Presti più fiducia ad una sentenza giudiziaria, o alle ricerche della
World Health Organization?

CHI CAZZO E' LA WORLD HEALTH ORGANIZATION E DI CHI FA GLI INTERESSI?

Esprimo anche io un'opinione. Chi cazzo sei tu? Di chi fai gli interessi?

Sono interessato anche io:
CHI CAZZO E' LA WORLD HEALTH ?

[raffaele castagno]

Post by Marco
CHI CAZZO E' LA WORLD HEALTH ?

World Health Organization
Organizzazione Mondiale della Sanità

www.who.org

Fatti una cultura...

Raffaele

[whiplash]

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica. La scienza dice che
tra DU e leucemia non c'è relazione provata

Non esiste neanche la prova inversa: esistono studi che vanno in un senso
e studi che vanno in un altro senso.
La qual cosa non e' esattamente tranquillizzante, se mi consenti.

[Raffaele Castagno]

Post by whiplash

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica. La scienza dice che
tra DU e leucemia non c'è relazione provata

Non esiste neanche la prova inversa: esistono studi che vanno in un senso
e studi che vanno in un altro senso.
La qual cosa non e' esattamente tranquillizzante, se mi consenti.

Esistono fior fior di leggi di fisica nucleare che dicono che la
radioattività del DU è trascurabile, per esempio, o precedenti di tecnici
esposti a forti quantità di polveri di uranio NATURALE che non hanno
subito conseguenze, nè a breve nè a lungo termine.

Raffaele

[Aber Rock]

Post by Raffaele Castagno
Esistono fior fior di leggi di fisica nucleare che dicono che la
radioattività del DU è trascurabile, per esempio, o precedenti di tecnici
esposti a forti quantità di polveri di uranio NATURALE che non hanno
subito conseguenze, nè a breve nè a lungo termine.

Ricerche fatte da chi e soprattutto pagate da chi?

Rimane sempre il fatto che una corte abbia stabilito il nesso tra il DU
e la leucemia del soldato, e abbia stabilito un risarcimento per la sua
famiglia.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock
Rimane sempre il fatto che una corte abbia stabilito il nesso tra il
DU e la leucemia del soldato, e abbia stabilito un risarcimento per
la sua famiglia.

Fatto che vale meno di zero fino a quando tale atto non avra' passato
tutti i livelli di giudizio e sara' diventato definitivo :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Rimane sempre il fatto che una corte abbia stabilito il nesso tra il
DU e la leucemia del soldato, e abbia stabilito un risarcimento per
la sua famiglia.

Fatto che vale meno di zero fino a quando tale atto non avra' passato
tutti i livelli di giudizio e sara' diventato definitivo :)

....E se lo dici tu....)

ROTFL!!!

[Aber Rock]

Post by Raffaele Castagno
Esistono fior fior di leggi di fisica nucleare che dicono che la
radioattività del DU è trascurabile, per esempio, o precedenti di tecnici
esposti a forti quantità di polveri di uranio NATURALE che non hanno
subito conseguenze, nè a breve nè a lungo termine.

Ricerche fatte da chi e soprattutto pagate da chi?

Rimane sempre il fatto che una corte abbia stabilito il nesso tra il DU
e la leucemia del soldato, e abbia stabilito un risarcimento per la sua
famiglia.

[Raffaele Castagno]

Post by Aber Rock
Ricerche fatte da chi e soprattutto pagate da chi?
Rimane sempre il fatto che una corte abbia stabilito il nesso tra il DU
e la leucemia del soldato, e abbia stabilito un risarcimento per la sua
famiglia.

No, per quanto hai mostrato, la corte ha stabilito un risarcimento E
BASTA. Mostrami gli atti processuali dove vengono riconosciuti legami tra
leucemia e Uranio Impoverito, e dove viene riconosciuto il legame tra
Uranio Impoverito ed Esercito Italiano. Faccio notare che l'Esercito
Italiano NON FA USO DI PROIETTILI AL DU. Questi sono usati solo dagli USA.

Raffaele

[Aber Rock]

Post by Raffaele Castagno
Faccio notare che l'Esercito
Italiano NON FA USO DI PROIETTILI AL DU. Questi sono usati solo dagli USA.

Che operavano in Bosnia ed in Kosovo laddove sono andati i nostri.

[whiplash]

Post by Raffaele Castagno
Esistono fior fior di leggi di fisica nucleare che dicono che la
radioattività del DU è trascurabile, per esempio, o precedenti di tecnici
esposti a forti quantità di polveri di uranio NATURALE che non hanno
subito conseguenze, nè a breve nè a lungo termine.

Informati meglio.

[Stefano De Cesari]

Post by whiplash

Post by Raffaele Castagno
Esistono fior fior di leggi di fisica nucleare che dicono che la
radioattività del DU è trascurabile, per esempio, o precedenti di
tecnici esposti a forti quantità di polveri di uranio NATURALE che
non hanno subito conseguenze, nè a breve nè a lungo termine.

Informati meglio.

*ROTFL*

-Stefano

[Marco]

Post by Raffaele Castagno

Post by Aber Rock
IL CASO URANIO : Militare morì di leucemia la famiglia ora sarà
risarcita
''La famiglia Melone ha vinto la sua battaglia. Il ministero della
difesa e' stato condannato a risarcire cinquecentomila euro alla
famiglia del sottufficiale elicotterista dei 'Cavalieri dell' Aria' di
Viterbo''.

Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica. La scienza dice che
tra DU e leucemia non c'è relazione provata. Hai letto quel rapporto?

Potevi dirlo ai periti del tribunale.
cavolo! come non ti hanno ascoltato?
Sicuramente la tua opinione è migliore di illustri dottori chiamati a fare
delle perizie in questa causa.

Post by Raffaele Castagno
Presti più fiducia ad una sentenza giudiziaria, o alle ricerche della
World Health Organization?

Praticamente la legge ce la facciamo noi.
Tipico dei fascsiti come te.

[Stefano De Cesari]

Post by Marco

Post by Raffaele Castagno
Una sentenza giudiziaria non è una legge scientifica. La scienza
dice che tra DU e leucemia non c'è relazione provata. Hai letto quel
rapporto?

Potevi dirlo ai periti del tribunale.

Citali. Dicci cosa hanno detto caro deficiente!

Post by Marco
Sicuramente la tua opinione è migliore di illustri dottori chiamati a
fare delle perizie in questa causa.

Dicci chi sono questi "illustri dottori chiamati a fare delle perizie in
questa causa" caro deficiente :)

Post by Marco

Post by Raffaele Castagno
Presti più fiducia ad una sentenza giudiziaria, o alle ricerche della
World Health Organization?

Praticamente la legge ce la facciamo noi.

*ROTFL*
WHO e' una nota associazione italiana vero? :)

Post by Marco
Tipico dei fascsiti come te.

...disse il bue all'asino... :)

-Stefano

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock
Risposta sbagliata.

Un giudice non e' un esperto di medicina e la sua sentenza ha ancora
altri 2 gradi di giudizio almeno prima di diventare finale :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Risposta sbagliata.

Un giudice non e' un esperto di medicina e la sua sentenza ha ancora
altri 2 gradi di giudizio almeno prima di diventare finale :)

Mai sentito parlare di periti nominati dal tribunale, eh?

Forza, arrampicata a comando. Ora.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Risposta sbagliata.

Un giudice non e' un esperto di medicina e la sua sentenza ha ancora
altri 2 gradi di giudizio almeno prima di diventare finale :)

Mai sentito parlare di periti nominati dal tribunale, eh?

Si. Ci elencheresti in questo caso chi sono i periti nominati dal
tribunale, *SE* li ha nominati (cosa che ancora e' tutta da dimostrare)
e cosa avrebbero affermato? :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Mai sentito parlare di periti nominati dal tribunale, eh?

Si. Ci elencheresti

No.

[Stefano De Cesari]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Mai sentito parlare di periti nominati dal tribunale, eh?

Si. Ci elencheresti

No.

C.V.D. :)

-Stefano

[whiplash]

Post by Stefano De Cesari
Il rapporto UNEP dice che il DU e' pericoloso quanto lo sono una
infinita' di altre sostanze presenti nel terreno e rilasciate prima o
durante il conflitto.

Non dire cazzate.
Piantala.
Il DU, in quanto metallo pesante, e' stremamente tossico: ci sono ben
poche cose tossiche come i metalli pesanti, per tua norma e regola.
Ma passiamo oltre.
L'uranio 238 e' alafa-attivo: se e' vero che tale attivita' non puo'
essere considerata pericolosa sul breve periodo, non ci sono dati
sugli effetti a lungo termine dell'esposizione ai raggi alfa; e'
pur vero che, per la natura dei cosiddetti raggi alfa, che sono
nuclei di elio, e' difficile pensare a sovraesposizioni particolarmente
significative, visto che tali particelle vengono facilmente "schrmate".
Ma qual e' la mistificazione, di cui *tant* evitano accuratamente di
parlare?
Te lo dico io, bel tomo: il DU non e' *affatto* semplice U 238.
Il DU contiene, in quantita' niente affatto irrlievanti di U 235,
tra lo 0.5 e lo 0.8 %.
Si da' ora il caso che l'U 235, a differenza del suo fratello "buono"
U 238, sia gamma-attivo.
Ora, se una certa regione e' stata letteralmente tempestata di DU, io
mi sentirei tutto fuorche' tranquillo, perche' le radiazioni gamma mi
fanno un po', come dire, *paura* ed anche perche' la prospettiva di
inalare polveri ad alto contenuto di metalli pesanti non e' granche'
piu' tranquillizzante dell'idea dei raggi gamma.

I miei ossequi.

[Stefano De Cesari]

Post by whiplash

Post by Stefano De Cesari
Il rapporto UNEP dice che il DU e' pericoloso quanto lo sono una
infinita' di altre sostanze presenti nel terreno e rilasciate prima o
durante il conflitto.

Non dire cazzate.

...disse il bue all'asino...
Ma vah! Invece il PCB, la diossina e altre cose non lo sono perche' non
sono "metalli pesanti"? :)
*LOL*

Post by whiplash
ci sono ben poche cose tossiche come i metalli pesanti, per tua norma
e regola.

E la diossina e il PCB sono meno tossiche? :)

Post by whiplash
Te lo dico io, bel tomo: il DU non e' *affatto* semplice U 238.
Il DU contiene, in quantita' niente affatto irrlievanti di U 235,
tra lo 0.5 e lo 0.8 %.

E tali quantita' sarebbero rilevanti? :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari
Ma vah! Invece il PCB, la diossina e altre cose non lo sono perche' non
sono "metalli pesanti"? :)

Perché scantoni sulla diossina e i PCB, quando hai capito benissimo che
qui si sta parlando di intossicazione da polveri fini di metalli pesanti
e in particolare di DU?

In quale modo ciò dovrebbe provare che il DU non sia tossico?

Me lo spieghi?

Tutta qua la tua "proverbiale" logica?

Tutta qua?

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
Ma vah! Invece il PCB, la diossina e altre cose non lo sono perche'
non sono "metalli pesanti"? :)

Perché scantoni sulla diossina e i PCB, quando hai capito benissimo
che qui si sta parlando di intossicazione da polveri fini di metalli
pesanti e in particolare di DU?

Qui si sta parlando di cosa ha inquinato i Balcani. E le principali
sostanze tossiche e inquinanti che sono state trovato sono proprio la
diossina e il PCB :)

Post by Aber Rock
In quale modo ciò dovrebbe provare che il DU non sia tossico?

E chi ha detto che il DU non e' tossico? :)
*ROTFL*

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari
Qui si sta parlando di cosa ha inquinato i Balcani. E le principali
sostanze tossiche e inquinanti che sono state trovato sono proprio la
diossina e il PCB :)

Trovate da "chi"?

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
Qui si sta parlando di cosa ha inquinato i Balcani. E le principali
sostanze tossiche e inquinanti che sono state trovato sono proprio la
diossina e il PCB :)

Trovate da "chi"?

UNEP.
Se non sai cosa sia documentati :)

-Stefano

[whiplash]

Post by Stefano De Cesari

Post by whiplash

Post by Stefano De Cesari
Il rapporto UNEP dice che il DU e' pericoloso quanto lo sono una
infinita' di altre sostanze presenti nel terreno e rilasciate prima o
durante il conflitto.

Non dire cazzate.

...disse il bue all'asino...

Smettila, cretino senza speranza.

Post by Stefano De Cesari
Ma vah! Invece il PCB, la diossina e altre cose non lo sono perche' non
sono "metalli pesanti"? :)
*LOL*

Caschi male, cretino senza speranza.
Credo di sapere molto meglio di te cos'e' un PCB, visto che sullo
smaltimento di olii di trasformatori ci ho lavorato e visto che sugli
aromatici clorurati in genere so *qualcosina*.

Post by Stefano De Cesari

Post by whiplash
ci sono ben poche cose tossiche come i metalli pesanti, per tua norma
e regola.

E la diossina e il PCB sono meno tossiche? :)

E questo cosa toglierebbe alla estrema tossicita' dei metalli pesanti,
cretino senza speranza?

Post by Stefano De Cesari

Post by whiplash
Te lo dico io, bel tomo: il DU non e' *affatto* semplice U 238.
Il DU contiene, in quantita' niente affatto irrlievanti di U 235,
tra lo 0.5 e lo 0.8 %.

E tali quantita' sarebbero rilevanti? :)

Cretino senza speranza, l'hai lette le condizioni al contorno?
Te l'ho detto chiaramente: se un'intera regione e' stata sommersa di DU,
anche percentuali di emettitori gamma cosi' basse possono essere
"importanti".
Tu in una stanza rivestita di DU ci vivresti?
Beh, tanti auguri.

[Stefano De Cesari]

Post by whiplash
Smettila, cretino senza speranza.

...disse il cretino senza speranza.... :)
*LOL*

Post by whiplash

Post by Stefano De Cesari
Ma vah! Invece il PCB, la diossina e altre cose non lo sono perche'
non sono "metalli pesanti"? :)
*LOL*

Caschi male, cretino senza speranza.

...disse il cretino senza speranza.... :)
*LOL*

Post by whiplash
Credo di sapere ...

Ma non ci dici se sono tossici o meno :)

Post by whiplash

Post by Stefano De Cesari

Post by whiplash
ci sono ben poche cose tossiche come i metalli pesanti, per tua norma
e regola.

E la diossina e il PCB sono meno tossiche? :)

E questo cosa toglierebbe alla estrema tossicita' dei metalli pesanti,

Nulla. Ma per tua informazione l'UNEP ha trovato enormi quantita' di
diossina e PCB nel terreno del Kosovo. Invece di DU non ne ha trovato
traccia :)
Vuoi leggerti il loro rapporto prima di fare le solite figure di merda?
:)

Post by whiplash

Post by Stefano De Cesari
E tali quantita' sarebbero rilevanti? :)

Cretino senza speranza,

...disse il cretino senza speranza.... :)
*LOL*

Post by whiplash
Te l'ho detto chiaramente: se un'intera regione e' stata sommersa di DU,

Cosa di cui hai le prove, vero? :) E questo considerato anche che
l'UNEP di DU non ne ha trovato :)

Post by whiplash
anche percentuali di emettitori gamma cosi' basse possono essere
"importanti".

E se lo dici tu allora e' sicuramente vero...!!!! :)
*LOL*

Post by whiplash
Tu in una stanza rivestita di DU ci vivresti?

Beh, non ci vivrei nemmeno in una stanza rivestita di amianto se e' per
questo. :)
Questo non ha impedito a nessuno di usare DU nei contrappesi degli
ascensori, o nelle corazze di alcuni carri armati o nella costruzione di
barche o ...... :)

-Stefano

[whiplash]

Post by Stefano De Cesari
Beh, non ci vivrei nemmeno in una stanza rivestita di amianto se e' per
questo. :)

Basta questi, quaqquaraqqua'.
Puoi andare.

[Raffaele Castagno]

Post by whiplash
Non dire cazzate.
Piantala.
Il DU, in quanto metallo pesante, e' stremamente tossico: ci sono ben
poche cose tossiche come i metalli pesanti, per tua norma e regola.
Ma passiamo oltre.
L'uranio 238 e' alafa-attivo: se e' vero che tale attivita' non puo'
essere considerata pericolosa sul breve periodo, non ci sono dati

Le *mortali* radiazioni emesse dall'Uranio Impoverito vengono fermate
dallo strato di cellule morte della pelle, o dai tessuti, o da un foglio
di carta, nei secoli dei secoli amen.

Se ingerito in forma di pulviscolo, viene espulso al 90% dai reni nel giro
di due giorni, il restante 10% nel giro di una settimana.

Etc
etc
etc

http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&q=raffaele+uranio+impoverito&btnG=Cerca&meta=group%3Dit.politica.internazionale.*

Studia...'gnurant.

Raffaele

[whiplash]

Post by Raffaele Castagno
Le *mortali* radiazioni emesse dall'Uranio Impoverito vengono fermate
dallo strato di cellule morte della pelle, o dai tessuti, o da un foglio
di carta, nei secoli dei secoli amen.

Non ho parlato di mortali, riferendomi alle alfa, carino.

Post by Raffaele Castagno
Se ingerito in forma di pulviscolo, viene espulso al 90% dai reni nel giro
di due giorni, il restante 10% nel giro di una settimana.

Bene: ti invito a documentarti sui danni da metalli pesanti: keyword
"accumulo"

Post by Raffaele Castagno
Etc
etc
etc
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&q=raffaele+uranio+impoverito&btnG=Cerca&meta=group%3Dit.politica.internazionale.*
Studia...'gnurant.

ROTFL!
Salve, sono un ingegnere chimico, laureato col massimo dei voti.
Ah, avrei anche fatto un dottorato in ingegneria chimica.
Ah, avrei anche lavorato come ricercatore industriale all'Enichem di
Porto Marghera.
(Dopodicche' abbastanza stomacato, mi son dato all'informatica)
Volevi spiegarmi qualcosa, caro Rafafele?
Avanti: accomodati pure.

[Raffaele Castagno]

Post by whiplash
Bene: ti invito a documentarti sui danni da metalli pesanti: keyword
"accumulo"

E allora? I metalli pesanti provocano la leucemia? Il DU è l'unico metallo
pesante presente sui campi di battaglia? I metalli pesanti provocano
malformazioni nei feti? Sai che le altre forze armate, come quella
tedesca, usano proiettili al tungsteno, che è ritenuto più tossico del DU,
ma non essendo "nucleare" viene usato senza scandalo?

http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&q=raffaele+uranio+impoverito&btnG=Cerca&meta=group%3Dit.politica.internazionale.*

Post by whiplash

Post by Raffaele Castagno
Studia...'gnurant.

ROTFL!
Salve, sono un ingegnere chimico, laureato col massimo dei voti.
Ah, avrei anche fatto un dottorato in ingegneria chimica.
Ah, avrei anche lavorato come ricercatore industriale all'Enichem di
Porto Marghera.
(Dopodicche' abbastanza stomacato, mi son dato all'informatica)
Volevi spiegarmi qualcosa, caro Rafafele?
Avanti: accomodati pure.

Buon per te.
Allora, per esempio, dovresti sapere che il DU non è solubile in acqua.
Come sei messo con la fisica, invece?
Il comportamento delle radiazioni, le caratteristiche fisiche e
radiologiche del DU, i suoi campi di utilizzo? Il rapporto di grandezze
che c'è tra la radioattività del DU e la radiazione naturale?

Saluti

[whiplash]

Post by Raffaele Castagno

Post by whiplash
Bene: ti invito a documentarti sui danni da metalli pesanti: keyword
"accumulo"

E allora? I metalli pesanti provocano la leucemia?

Mi quoti il passo in cui il sottoscritto ha parlato di leucemia?

Post by Raffaele Castagno
Il DU è l'unico metallo
pesante presente sui campi di battaglia?

No, con ottime probabilita'.

Post by Raffaele Castagno
I metalli pesanti provocano malformazioni nei feti?

Fatti un giretto sulle schede di sicurezza dei composti dei metalli
pesanti e fammi sapere, neh.

Post by Raffaele Castagno
Sai che le altre forze armate, come quella
tedesca, usano proiettili al tungsteno, che è ritenuto più tossico del DU,
ma non essendo "nucleare" viene usato senza scandalo?

Sara' perche' all'uno sommi l'altro?
Ribadisco: ognuno valuta come crede: tu ti senti tranquillo con
roba che contiene punti decimali di gamma emettitori, io no.
Tanti auguri, che dire.

Post by Raffaele Castagno
Buon per te.
Allora, per esempio, dovresti sapere che il DU non è solubile in acqua.

Ci sono ossidi di uranio poco solubili ed altri piu' solubili, tant'e'
che gli ossidi d'uranio entrano nel ciclo alimentare proprio andando
in soluzione nelle falde acquifere.
E non a caso ho parlato del pericolo di accumulo.

Post by Raffaele Castagno
Come sei messo con la fisica, invece?

Dicsretamente, grazie.

Post by Raffaele Castagno
Il comportamento delle radiazioni, le caratteristiche fisiche e
radiologiche del DU, i suoi campi di utilizzo? Il rapporto di grandezze
che c'è tra la radioattività del DU e la radiazione naturale?

Dai, parlamene che' son curioso.

[Stefano De Cesari]

Post by whiplash
Ribadisco: ognuno valuta come crede: tu ti senti tranquillo con
roba che contiene punti decimali di gamma emettitori, io no.

Ma tu lo sai che esiste una radiazione di fondo e che il tuo corpo ha al
suo interno gia' dell'uranio in vari composti? :)

-Stefano

[whiplash]

Post by Stefano De Cesari

Post by whiplash
Ribadisco: ognuno valuta come crede: tu ti senti tranquillo con
roba che contiene punti decimali di gamma emettitori, io no.

Ma tu lo sai che esiste una radiazione di fondo

Certo: quindi?

Post by Stefano De Cesari
e che il tuo corpo ha al suo interno gia' dell'uranio in vari composti? :)

Certo: in che quantita'?
Che tipo di composti?
Quali isotopi dell'uranio?

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari
Ma tu lo sai che esiste una radiazione di fondo e che il tuo corpo ha al
suo interno gia' dell'uranio in vari composti? :)

GRUTOTTFFLL...

Sarà per questo che chi maneggia uranio si scherma con metri di piombo.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
Ma tu lo sai che esiste una radiazione di fondo e che il tuo corpo
ha al suo interno gia' dell'uranio in vari composti? :)

GRUTOTTFFLL...

Leggiti la risposta di Whip che hai fatto l'ennesima figura di merda da
bravo troll quale sei :)
*LOL*

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
Ma tu lo sai che esiste una radiazione di fondo e che il tuo corpo
ha al suo interno gia' dell'uranio in vari composti? :)

GRUTOTTFFLL...

Leggiti

No-archive, caro.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
Leggiti

No-archive, caro.

Il server le archivia eccome fino a quando non scade il loro timeout :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
Leggiti

No-archive, caro.

Il server le archivia eccome fino a quando non scade il loro timeout :)

Dipende come scarichi il NG :)

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
Il server le archivia eccome fino a quando non scade il loro timeout :)

Dipende come scarichi il NG :)

No. Il server lo archivia comunque fino a quando non scade il loro
timeout :)
Ma complimenti per questa ennesima figura di merda :)
*LOL*

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Dipende come scarichi il NG :)

No. Il server

Leggo e posto via mailgate, imbelle.

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock
Leggo e posto via mailgate, imbelle.

Ecchisenefrega! :)
Il server news di mailgate lo archivia lo stesso fino a scadenza del
timeout :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Leggo e posto via mailgate, imbelle.

Ecchisenefrega! :)

Ecco, appunto. Perché mai devi tediarci con le tue osservazioni OT per
cose che nemmeno ti interessano?

Che abbiano riscritto una netiquette ieri notte solo per te?

[whiplash]

Post by Stefano De Cesari
Il server news di mailgate lo archivia lo stesso fino a scadenza del
timeout :)

No: via web non sono visibili.
E due.

[Stefano De Cesari]

Post by whiplash

Post by Stefano De Cesari
Il server news di mailgate lo archivia lo stesso fino a scadenza del
timeout :)

No: via web non sono visibili.

E che ca**o c'entra "via web" con il "server news"? :)

-Stefano

[whiplash]

Post by Stefano De Cesari

Post by whiplash
No: via web non sono visibili.

E che ca**o c'entra "via web" con il "server news"? :)

Davvero: a volte non capisco se sei cretino o giochi a fare il cretino.

[Stefano De Cesari]

Post by whiplash
Davvero: a volte non capisco se sei cretino o giochi a fare il cretino.

...disse il bue all'asino...

-Stefano

[whiplash]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Dipende come scarichi il NG :)

No. Il server lo archivia comunque fino a quando non scade il loro
timeout :)

Dece', Mailgate non riporta i post con X-No-Archive.
Ed Aber usa Mailgate...

Post by Stefano De Cesari
Ma complimenti per questa ennesima figura di merda :)

Certo, certo. <g>

[Aber Rock]

Post by whiplash

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Dipende come scarichi il NG :)

No. Il server lo archivia comunque fino a quando non scade il loro
timeout :)

Dece', Mailgate non riporta i post con X-No-Archive.
Ed Aber usa Mailgate...

Si tratta di concetti troppo complessi per un De Cesari qualsiasi: per
venirne a capo dovrebbe formare una squadra con tutto il parentado.

[Stefano De Cesari]

Post by whiplash

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Dipende come scarichi il NG :)

No. Il server lo archivia comunque fino a quando non scade il loro
timeout :)

Dece', Mailgate non riporta i post con X-No-Archive.

Mailgate ..... web2news.
news.mailgate.it li archivia fino a scadenza del timeout :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock

Post by Stefano De Cesari
Ma tu lo sai che esiste una radiazione di fondo e che il tuo corpo
ha al suo interno gia' dell'uranio in vari composti? :)

GRUTOTTFFLL...

Leggiti la risposta di Whip che hai fatto l'ennesima figura di merda da
bravo troll quale sei :)
*LOL*

Quoto:

Solo ora, mannaggia (a quel fottuto no achieve, off course)

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Dormiresti in una stanza rivestita di DU,

Si, dato che [bla bla bla]

Post by Aber Rock
Allora ci dormiresti, in una stanza ricpoerta di DU?

No. E non dormirei [bla bla bla]

E si che di imbarazzanti macchiette pensavo di averne viste tante.

[Stefano De Cesari]

Post by Stefano De Cesari
Leggiti la risposta di Whip che hai fatto l'ennesima figura di merda
da bravo troll quale sei :)
*LOL*

Quoti un troll che ha fatto una figura di merda facendo la solita figura
di merda a tua volta :)
*LOL*

-Stefano

[Aber Rock]

Quoti

Beato te che fai di questi bei sogni...

Peccato che col digrignare dei denti stai svegliando tutto il
condominio.

*LOL*

[Stefano De Cesari]

Post by Aber Rock
Peccato che col digrignare dei denti stai svegliando tutto il
condominio.

...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
Dai.. Non te la prendere :) Oramai alle figure di merda da bravo troll
dovresti esserci abituato :)

-Stefano

[Aber Rock]

Post by Stefano De Cesari

Post by Aber Rock
Peccato che col digrignare dei denti stai svegliando tutto il
condominio.

...disse il bue all'asino... :)

Sei a quota 1820. Complimenti per l'aumento di produttività.


http://groups.google.it/groups?as_q=bue%20asino&ie=UTF-8&as_uauthors=De%20Cesari&lr=&hl=it

Post by Stefano De Cesari
*LOL*
Dai.. Non te la prendere :) Oramai alle figure di merda da bravo troll
dovresti esserci abituato :)

ROTFL, dev'essere davvero una brutta giornata per rodere così tanto.

[Il migliore dei mondi possibili]

Post by whiplash
Te lo dico io, bel tomo: il DU non e' *affatto* semplice U 238.
Il DU contiene, in quantita' niente affatto irrlievanti di U 235,
tra lo 0.5 e lo 0.8 %.

A quanto ne so e' il minerale di uranio pre-raffinazione ad essere
~0,7% U-235 + ~ 99,3% U-238. Le percentuali di U235 neld DU sono
infinitamente piu' basse di quelle che riporti.

Palmiro Pangloss

[Stefano De Cesari]

Post by Il migliore dei mondi possibili

Post by whiplash
Te lo dico io, bel tomo: il DU non e' *affatto* semplice U 238.
Il DU contiene, in quantita' niente affatto irrlievanti di U 235,
tra lo 0.5 e lo 0.8 %.

A quanto ne so e' il minerale di uranio pre-raffinazione ad essere
~0,7% U-235 + ~ 99,3% U-238. Le percentuali di U235 neld DU sono
infinitamente piu' basse di quelle che riporti.

Ma come! Contraddici il nostro ingegnere chimico!!! :)
*LOL*

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/
----
The uranium remaining after removal of the enriched fraction contains
about 99.8% 238U, 0.2% 235U and 0.001% 234U by mass; this is referred to
as depleted uranium or DU.
----

-Stefano

[whiplash]

Post by Stefano De Cesari
Ma come! Contraddici il nostro ingegnere chimico!!! :)
*LOL*

Rotfl. un cretino senza speranza.

Post by Stefano De Cesari
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/
----
The uranium remaining after removal of the enriched fraction contains
about 99.8% 238U, 0.2% 235U and 0.001% 234U by mass; this is referred to
as depleted uranium or DU.

Mai sentito parlare del concetto di ordine di grandezza?
Beh, se fossi ingegnere chimico ne avresti sentito parlare. <g>
Guarda il pdf che ho postato a Santini, prima di ridere, cretino
senza speranza.
Se vuoi, ho anche altra roba da mostrarti, eh...<g>

[whiplash]

Post by Il migliore dei mondi possibili

Post by whiplash
Te lo dico io, bel tomo: il DU non e' *affatto* semplice U 238.
Il DU contiene, in quantita' niente affatto irrlievanti di U 235,
tra lo 0.5 e lo 0.8 %.

A quanto ne so e' il minerale di uranio pre-raffinazione ad essere
~0,7% U-235 + ~ 99,3% U-238. Le percentuali di U235 neld DU sono
infinitamente piu' basse di quelle che riporti.

Nope.
Guarda questo documento, ad esempio: l'ordine di grandezza e' quello.
http://www.antenna.nl/wise/uranium/pdf/duinve.pdf

[Il migliore dei mondi possibili]

Post by whiplash
Nope.
Guarda questo documento, ad esempio: l'ordine di grandezza e' quello.
http://www.antenna.nl/wise/uranium/pdf/duinve.pdf

L'ordine di grandezza si, le cifre no:
http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU/du_qaa.shtml#q3

Ciao

Pangloss

[whiplash]

Post by Il migliore dei mondi possibili

Post by whiplash
Guarda questo documento, ad esempio: l'ordine di grandezza e' quello.
http://www.antenna.nl/wise/uranium/pdf/duinve.pdf

http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU/du_qaa.shtml#q3

Quello e' un dato esemplificativo, un po' tagliato con l'accetta.
Quella e' la frazione "maggioritaria", ma ce ne sono altre due
quasi altrettanto significative a concentrazione di U 235 maggiore.