Post by Philippe RAIPost by Philippe RAIPost by VictorRe : ya plus simple sur l'"épaisseur" du mur et la capacité
correspondante de la traversée mais c'est plus difficile à cabler
Post by Philippe RAINon, seule la plaque de métal correctement raccordée au maillage des
masses est efficace.
Re: je parle des capacités de traversées de parois, c'est bien plus
important que vos plaques de sol
( voyez votre cours technologie bornes HT des transfos )
Rien à voir avec le sujet.
Re : ca c'est votre réponse habituelle quand vous ne maitrisez pas le sujet
...>et vous vous contredisez un peu plus loin cher mossieur :-))))))
Post by Philippe RAIPost by Philippe RAI================================
Post by VictorPost by Philippe RAIOui pour la plaque de cuivre, non pour votre lanière unique et
trop longue, il faut privilégier le maillage.
Post by Philippe RAIPost by Philippe RAIPost by VictorRe : ben non
lanière unique et maillage de dispersion en baie si possible en
petit tube cuivre soudé "fixe"
Post by Philippe RAIPost by Philippe RAILanière unique et maillage de dispersion c'est contradictoire !
Re : l'implantation des équipements en baie est un maillage
( voir norme de construction correspondante ou equipements BT
préfabriqués )
A conditions que ce soit fait correctement (assez rare), mais on parlait
ici d'une lanière unique.
Re : c'est moi qui répondait , merci, de ne pas déformer ce que je dis
une baie conforme et une lanière unique extérieure de dégagement
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Post by Philippe RAIPost by Philippe RAILa plaque de cuivre doit impérativement être connectée en plusieurs
points et par des connexions très courtes au réseau de masse, sinon
elle est mal placée et ne sert pas à grand chose.
D'ailleurs on peut en mettre plusieurs : une à l'entrée du bâtiment,
une à l'entrée de la salle et une à l'entrée de l'armoire s'il y en a une.
Post by Philippe RAIRe : ohla!!! ..c'est une cabane ..pas un relais de tele diffusion
bétonné avec poste HT autonome :-)
Rien à voir avec un poste HT, ensuite je donne les informations
maximales qui permettent de se servir de l'installation même pendant un
orage.
Re : hola, faut preter plus d'attention aux
propos de votre interlocuteur ...ne serait-ce que par politesse
et rester dans la configuration des installations du post
Post by Philippe RAI============================================
Ensuite on y met les moyens qu'on veut en fonction de ce qu'on veut
faire et des risques qu'on accepte.
Re : ah ..parce que vous arrivez à "discerner des risques" en mettant en
oeuvre ?!!
la protection contre la foudre est globale ou inexistante , après c'est à
elle de
décider on ne maitrise pas les phénomènes naturels
Post by Philippe RAICompte tenu de la présence proche du mat le risque de choc direct sur la
cabane est quasi nul par contre le contournement aérien par induction
non négligeable
Post by Philippe RAIC'est vrai, mais on n'a pas encore parlé du risque par induction.
Re : moi si , voir §1° et plaqueS de traversées
Post by Philippe RAI===========================================
...donc si vous "tartinez" avec vos plaques aux abords et dans la
cabane vous augmentez la capacité /air donc le risque disruptif d'une
dérivation vers la cabane par induction dans l'air *
Post by Philippe RAINon, pas d'augmentation de la capacité puisque tout est au même
potentiel.
Re : on parle d'un choc de foudre sur le mat d'antenne ...!!!
HYPOTHESE initiale : impact en haut du mat sans contournement
sur une installation alimentée en BT sur le réseau public
==> le batiment & C° représente une ou plusieurs des electrodes du
condensateur<==
...mince c'est pas compliqué à comprendre ou bien c'est que vous ne voulez
pas
comprendre
Vous voulez peut-etre dresser des filets de peche métalliques entre le
schack et le mat
!!! :-)))))))))))))) pour satisfaire votre vision du maillage
...bien qu'un bon filet antisousmarin au dessus du schack simplifierait la
discussion
Post by Philippe RAILe risque est l'induction de courant dans les boucles de masses, ce qui
n'a rien à voir avec les capacités.
Re : pas besoin de perroquet merci :-(
allez lire les revues que je vous conseille
et vos revues CEM d'ailleurs ...zavez pas du tourner toutes les pages
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Post by Philippe RAI==> donc, ***dans le cas de figure du post initial tel que je le perçois
il vaut mieux soigner la qualité du capteur ( mat d'antenne ) et de sa
Post by Philippe RAIfouille + et laisser les installations intérieures du schacke "sur leur
fil "pour qu'elles montent simultanément en potentiel sans possibilité
de disruptif ou inductions néfastes par des bouclages de masse et
d'éléments conducteurs ( sous entendu que les fabricants de matériel de
radio ne
sont pas des abrutis et que lematériel est de qualité diélectrique
correspondant aux normes )
Post by Philippe RAIIl est totalement impossible qu'elles montent en même temps au même
potentiel si l'antenne est trop loin de la cabane.
Re : ?????????
on suppose que l'atmosphère est uniforme !!!!
la foudre ne passe pas systématiquement par les liaisons intentionnelles ...
pouvez me rappeler votre boite,svp ?
============================>
Post by Philippe RAIIl n'y a donc que la mise hors de portée par éloignement des
équipements par rapport aux stuctures du batiment ( murs et plafond ) qui
est
efficace
Post by Philippe RAIEt les fils qui passent dans les murs ? En plus cet éloignement est
beaucoup trop faible pour s'affranchir du champ magnétique.
Re : ==>> tiens je crois bien avoir lu plus haut que vous m'avez répondu
que les * traversées de mur* ne sont pas l'objet de cette discussion
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
allez ne faites pas plus instruit que vous ne le paraissez et faites comme
moi , restez à votre niveau et ne réinventez pas ce que d'autres ont déjà
bati, testé et qui fonctionne
Dans "l'autre génération" les installations de test ( nommées aussi pilotes
"
une fois la preuve scientifique établie et enregistrées sont démontées ...
pour cett eraison que vou sn'en avez pas vu des masses ...les vieux ..oui
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Post by Philippe RAIUne baie centrale c'est moins pratique que des étagères et paillasse
murale mais c'est ce qu'il y a de mieux ( suffit juste de se fabriquer
une table circulaire sur roulettes et qui s'ouvre comme un compas autour de
la baie ) ( US )...quand celle-ci ( 1/2 baie ) n'est pas directement fixée
au plafond dégageant ainsi la table
Post by Philippe RAIIl est certain que dans une installation mal faite il est dangereux de
se rapprocher des murs, principalement à cause de l'important courant de
foudre qui peut s'y déplacer dans un environnement plus défavorable
qu'un corps humain ou une installation électrique.
rotection contre les intempéries et de portemanteaux
...
.../...
Post by Philippe RAI====================================
La légère pressurisation du local par une atmosphère captée en zone
neutre ( plateau rocheux avec grottes ) pourrait etre un plus mais je n'ai
pas
de doc et de certitudes sur le sujet
Post by Philippe RAIAucun intérêt sauf pour la poussière.
Re : bon ca va ca me rassure
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
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.../...
Post by Philippe RAIRien à voir avec le jeunisme, c'est une technique adaptée aux HF et au
matériel moderne qui n'existaient pas il y a 30 ans.
Re : réponse classée, désolé :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
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Post by Philippe RAIQuant à supprimer le boulot, figurez-vous qu'il est beaucoup plus
difficile et coûteux de régler les problèmes de CEM après l'installation
qu'à la conception.
Re : mais ya pas de problèmes de CEM dans les cabanes des radioamateurs
Post by Philippe RAIPost by Philippe RAID'où l'intérêt du maillage, je ne comprends pas ce que vous voulez
dire, vous dites tout et son contraire.
Re : parce que je n'ai pas la vision unique terre à terre du maillage
comme la votre
on maille par précaution de disruption intempestive ( claquage ) entre
les éléments
Chaque équipement fait l'objet de test et de certification ..hélas pas
toujours la coordination et l'assemblage de ces équipements
Donc mailler à tout va et multiplier les boucles dans l'air et notices peut
etre
contraire aux notices et procédures de normalisation de chaque fabricant de
matériel
DE PLUS ( vou semblez oublier depuis le début qu'un choc de foudre peut-etre
répétitif !! et qu'il doit etre étudié en ce sens sur le principe de
continuité
de l'exploitation et de la sélectivité des dégradation des protections et
cablages réalisés
Au premier impact le relais de coax doit s'ouvrir et l'installation
inspectée
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Post by Philippe RAIRe : on parle du mat !! de la foudre qui tombe sur le mat
et de la dispersion atténuée dans cette étoile de pied
si vous ne comprenez rien à ce dernier paragraphe c'est que vous
n'appréhendez
pas du tout le sujet de dispersion des chocs de foudre
( c'est une info basique présente dans plusieurs documents EDF, Nf..etc :-)
et que vous devriez aussi retrouver dans une thèse de deux jeunes ingénieurs
~1985 SExxxx qui ont participé à des études de protection contre la foudre
des aéroports
américains ..et calculé de manière sérieuse " vos" réseaux maillés (
cubiques , tetraedes
..etc ) certainement en rapport avec les maillages normalisés des
structures
mecanosoudées ..on est très très loin de vos calculs simplistes :-)))))
Ce que vous ne comprenez pas c'est qu'il va apparaître une importante
élévation du potentiel de la terre, quelque soit la valeur de la prise
de terre, d'ailleurs toujours mesurée en BF, jamais en HF.
Re : jouez pas la savonnette pour paraitre en balancant n'importe quoi
Post by Philippe RAIDonc il va forcément y avoir une tension entre des terres et masses
différentes, d'où l'intérêt de limiter cette tension par le maillage.
Re : hein ? ???????????????
Post by Philippe RAIPost by Philippe RAI========================
.../...
Post by Philippe RAIPas du tout dans ce cas là, il n'est pas question d'aléatoire, mais de
l'application de la loi d'ohm, U = ZI, quand I est imposé c'est U qui
s'adapte.
Re : pfuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...............
voir plus bas ou plus haut
Révisez vos cours sur les générateurs de courant.
Post by Philippe RAIPost by Victorconseiller des maillages ne peut-etre fait qu'en référence à des modèles
référentiels testés et modélisés en labo ou plateforme ( donc les
équipements finis ) si vous avez je suis preneur
C'est tout simple, vous prenez une résistance R que vous mettez en //
avec la même résistance R, vous obtenez R/2. Vous mettez la même chose
en série et vous obtenez 2 mailles avec une résistance totale de R.
Re: ben non , c'est bien plus compliqué
Vous avez plusieurs points d'amorce sur un maillage !!!!! :-)))))
* il est ***impossible*** de définir les points d'entrée de la foudre * il
peut y en avoir 2 comme 10
==> avec des interactions communes simultanées ou légèrement différées <==
====> *** ET on n'est pas en régime sinusoidal !!**** <===========
Je crois vraiment que vous ne comprenez pas du tout la fonction du
maillage !
Re : oh que si mais c'est vous qui n'arrivez pas à voir quand il faut et ne
faut pas prendre en compte ce maillage dans le raisonnement
==> on n'est pas en régime sinusoidal 50Hz !!!!!!!
bon j'arrete là , vous me fatiguez
Post by Philippe RAI============================================
Post by Philippe RAIPost by VictorRe : j'en connais un connard de cibiste restau-taxi fixe qui placé près
d'une grue de chantier
a fait amorcer sur les structures d'un établissement public proche (
destruction par incendie )
aidé en soit par la présence des ER de la gendarmerie et du central
téléphonique dans un rayon de 200m sur un plateau rocheux
A moins d'émettre avec quelques dizaines de kW, ce qui est interdit, je
ne vois pas du tout comment ils pourrait faire amorcer des structures !
une antenne fouet en émission à 15m sur un toit en front d'orage ca doit
faire environ l'équivalent ( effet de pointe ) d'un paratonnerre de 90m
Une antenne de 15 m a le même effet qu'un paratonnerre de 15 m, c'est à
dire pas grand chose au vu d'un arc de foudre qui fait plusieurs km de
long.
Re bon ca va , n'y connaisez rien sur le sujet
Post by Philippe RAI..et pas besoin de kw pour amorcer un canal ionisé dans un front d'orage
turbulent L'antenne amorce , puis la disruption se fait sur les modèles
passifs présents dans l'enveloppe environnementale définie par le modèle
géométrique ( grue, batiments ..etc ) >
Les théories sur l'ionisation développées par les vendeurs de
paratonnerres ne tiennent pas la route.
D'ailleurs on a droit aux deux explications : l'ionisation attirerait la
foudre, ou l'ionisation la repousserait .
Re : instruisez vous et documentez vous sur le sujet avant de critiquer
Post by Philippe RAIAucun essai n'a jamais pu démontrer quoi que ce soit là dessus.
Re : ce n'est pas de ma faute si on ne vous a pas donné libre accès avec
laissez passer à ces installations spéciales ...vous me comprendrez je
suppose ;-)
pas besoin de dessin
Post by Philippe RAI============================================
Et je ne vois pas du tout comment un émetteur de faible puissance
pourrait faire amorçer des structures avoisinantes
Post by Philippe RAIVoir plutôt du côté de l'alimentation en énergie de la grue !
Re : ben non, c' était la version journalistique de l'affaire alimentée
par les politico locaux *car faut bien désigner un responsable
""solvable"" pour l'assurance * vu le montant des dégats inutile de
chercher réponse , et je suis très très bien placé pour analyser et
critiquer tout le monde sur ce coup là : -)))))
en résumé ...zont préféré suivre les directives d'un "mailleur
systématique comme vous...
Post by Philippe RAIOuf, ils vont pouvoir s'en sortir ! mais j'espère que quelqu'un a pensé
à vérifier l'alimentation de la grue, défauts à la terre en particulier.
Re : développez le principe svp
pour instruire ce forum et qu'on rigole un peu
et vous compléterez peut-etre mes sources ..
Il est évident que des mesures d'isolement sur des matériels foudroyés
et à l'arret sont aussi très représentatives :-)))))))))))))))))))))))))))
à moins que vous n'ayez quelqu'un à couvrir dans cette affaire :-()
pas contents qu'on les prenne pour des cons les assureurs , mais ca vous
devez déjà le savoir...vu le nombre de personnes qui rasent les murs ;-)
meme les BE dits " spécialisés "
.