Discussione:
10.4, prime impressioni?
(troppo vecchio per rispondere)
edevils
2010-06-11 14:58:45 UTC
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Accingendomi a upgradare dal Koala alla Lince, vorrei capire come mi
aspetta di nuovo e se cambia qualcosa di significativo. Oltre alla
lettura delle release notes (con fra l'altro l'utile info che ora
bisogna premere shift quando si vuol far apparire il menu di grub,
altrimenti parte senza attesa!), come recensioni online mi paiono
interessanti

questa più mirata sulle prestazioni che mette a cofronto Jaunty, Koala
e Lynx
url breve: http://snurl.com/xb71o
http://www.bloggercrew.com/2010/05/ubuntu-wars-lucid-lynx-vs-karmic-koala-vs-jaunty-jackalope-10-04-9-10-9-04-performance-test-confronto/

e questa più sulle feature e sui programmi inclusi o esclusi
nell'installazione di default (dentro pitivi video editor e
integrazione social network, fuori Gimp e XSane...)
http://lifehacker.com/5527259/the-best-improvements-in-ubuntu-1004-lucid-lynx
THe_ZiPMaN
2010-06-11 17:34:22 UTC
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Post by edevils
Accingendomi a upgradare dal Koala alla Lince, vorrei capire come mi
...

Personalmente non sono mai stato utente Ubuntu perché per lavoro ho sempre
usato Debian Unstable sul mio portatile. Qualche giorno dopo l'uscita di
Lucid ho avuto un problema di corruzione del root filesystem che impediva il
boot.
Ho fatto l'fsck partendo con un CD di Ubuntu 9.04 (l'unica live che avevo
sottomano e qui sono cretino io che uso *buntu per qualcosa di serio) e,
probabilmente a causa di qualche bug in fsck.ext4 mi ha sputtanato
completamente il sistema; continuava a trovare errori e non riusciva a
correggerli. Quando poi sono riuscito ad avere sottomano una finnix (ovvero
una Debian) l'fsck è andato a buon fine ma ormai il danno era fatto.

Dovendo reinstallare ho voluto dare una chance a Lucid che aveva alcune
caratteristiche che mi attraevano, in particolare i ridotti tempi di boot e
la disponibilità di alcuni software proprietari già pacchettizzati per
Ubuntu. A parte la necessità di usare alternate per l'installazione (per non
rischiare di perdere tutto quel che avevo di ancora intatto sul PC) la Lucid
è salita magnificamente, lasciando ben sperare. Tra l'altro un tema
abbastanza carino.

Poi iniziano i problemi

Network manager come al solito si dimostra la più grande merda di programma
che potevano inventare, figuriamoci se poi deve gestire un tunnel IPv6.
Incapace di gestire Lan e WiFi contemporaneamente in modo corretto, imposto
un secondo IP sulla scheda e sto stronzo me lo rimuove. Mi attacco ad una
rete WiFi e quando perdo il segnale sto cretino si attacca alla rete
sprotetta del vicino.
Durato un'oretta e poi disinstallato e ripristinato dal backup il buon
vecchio interfaces di Debian che fa esattamente quel che voglio io e come
interfaccia GUI per il wireless lo spartano ma funzionante wpa_gui.

Nei 3 giorni successivi ho registrato almeno 7 crash che mi hanno costretto
al riavvio del PC, da crash di X a kernel panic. Questo mi ha fatto capire
il vero motivo per cui si sono focalizzati sulla riduzione dei tempi di
boot; devi riavviare continuamente manco fosse un Windows Millenium.

Lauchpad, che era uno dei motivi per cui volevo provare a passare ad Ubuntu,
si è dimostrato una merdata colossale dato che è pieno di immondizia e di
pacchetti non più manutenuti. Evitiamo commenti sul sistema di ricerca che
dire penoso è fare un complimento.

L'unica cosa decente che ho riscontrato era l'interfaccia grafica se non
fosse stato per il sistema di notifiche, con quei popup semitrasparenti e
sfocati, che impedisce di lavorare e fa girare i coglioni a + non posso.

Dopo 3 giorni di pene infernali ed invocazioni ad Anubi ed a Cthulhu ho
brasato nuovamente il rootfs ed ho reinstallato la buona vecchia Debian Sid
cui ho aggiunto vari pezzi di *experimental*, come era prima del problema al FS.
Con questo connubio che è *dichiaratamente* non affidabile ho ancora da
vedere un cazzo di crash (pur avendo registrato alcuni koops, cfr. 582808);
alla fine Debian Unstable si dimostra *molto* più stabile di Ubuntu Stable
(e ricordiamo che Lucid è una LTS).

Dopo un'esperienza così traumatica col cazzo che Ubuntu mi vedrà ancora tra
i suoi utenti; piuttosto giuro che installo la più merdosa delle distro
desktop (Fedora).
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
i***@tiscali.it
2010-06-11 18:22:27 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by edevils
Accingendomi a upgradare dal Koala alla Lince, vorrei capire come mi
...
Personalmente non sono mai stato utente Ubuntu perché per lavoro ho sempre
usato Debian Unstable sul mio portatile. Qualche giorno dopo l'uscita di
Lucid ho avuto un problema di corruzione del root filesystem che impediva
il boot.
Ho fatto l'fsck partendo con un CD di Ubuntu 9.04 (l'unica live che avevo
sottomano e qui sono cretino io che uso *buntu per qualcosa di serio) e,
probabilmente a causa di qualche bug in fsck.ext4 mi ha sputtanato
completamente il sistema
...cut...
Ubuntu. A parte la necessità di usare alternate per l'installazione (per
non rischiare di perdere tutto quel che avevo di ancora intatto sul PC) la
Lucid è salita magnificamente, lasciando ben sperare. Tra l'altro un tema
abbastanza carino.
Poi iniziano i problemi
Ho un portatile dove avevo prima la 6.06, poi la 9.10. Ho voluto provare per
sfizio anche la 10.04. Una settimana che la usa e problemi nada. Ho
sostituito pero' network-manager con wicd.
--
Pandozy vede tutto
_ _
O'|,=,/'O
(0 0)
ooO--(_)--Ooo
Max_Adamo
2010-06-11 19:03:10 UTC
Permalink
On Fri, 11 Jun 2010 20:22:27 +0200
Post by i***@tiscali.it
Ho un portatile dove avevo prima la 6.06, poi la 9.10. Ho voluto provare per
sfizio anche la 10.04. Una settimana che la usa e problemi nada. Ho
sostituito pero' network-manager con wicd.
Puntualizzo: network-manager != ubuntu

Premetto che io uso il network-manager, ma chi ha problemi con il
network-manager, non ha problemi con Ubuntu. Ha semplicemente problemi
con il network-manager, che è lo stesso su tutte le distribuzioni.
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
Lem Novantotto
2010-06-11 18:51:03 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Ho fatto l'fsck partendo con un CD di Ubuntu 9.04 (l'unica live che
avevo sottomano e qui sono cretino io che uso *buntu per qualcosa di
serio)
No, il rischio è stato usare proprio Ubuntu 9.04 per ext4. Ext4, specie
all'inizio, fu una mezza tragedia per molti su 9.04.
Post by THe_ZiPMaN
A parte la necessità di usare alternate per
l'installazione (per non rischiare di perdere tutto quel che avevo di
ancora intatto sul PC)
Dai, ZiPMaN. Queste cose le posso leggere da chi è novizio e spaesato.
Non da uno da cui ho tutto da imparare, come te.
Post by THe_ZiPMaN
Tra l'altro un tema abbastanza carino.
Oddio! 'N'altro che s'interessa al tema. ;))) LOL.
Post by THe_ZiPMaN
Network manager come al solito si dimostra la più grande merda di
programma che potevano inventare
Subscribe.
Post by THe_ZiPMaN
Nei 3 giorni successivi ho registrato almeno 7 crash che mi hanno
costretto al riavvio del PC, da crash di X a kernel panic.
Bah, io mai nulla. E ho due Lucid 64, una sul portatile e una sul fisso -
installate appena uscita la release - una di bel nuovo e una aggiornando
un sistema che era già stato aggiornato in passato.
Il fisso va 24/7, il portatile... quasi.

1 - 1. Palla al centro.
Post by THe_ZiPMaN
Lauchpad
Non posso commentare, non è cosa per me. :)
Post by THe_ZiPMaN
alla fine Debian Unstable si dimostra
*molto* più stabile di Ubuntu Stable (e ricordiamo che Lucid è una LTS).
Ehm... Una dimostrazione un filo alla mano, neh. ;)
Post by THe_ZiPMaN
Dopo un'esperienza così traumatica col cazzo che Ubuntu mi vedrà ancora
tra i suoi utenti; piuttosto giuro che installo la più merdosa delle
distro desktop (Fedora).
Naaahhh...

We are Ubuntu. You will be assimilated. Resistance is futile. :D
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: http://boinc.berkeley.edu/index.php
Max_Adamo
2010-06-11 19:14:21 UTC
Permalink
On Fri, 11 Jun 2010 18:51:03 +0000 (UTC)
Post by Lem Novantotto
Post by THe_ZiPMaN
Ho fatto l'fsck partendo con un CD di Ubuntu 9.04 (l'unica live che
avevo sottomano e qui sono cretino io che uso *buntu per qualcosa di
serio)
No, il rischio è stato usare proprio Ubuntu 9.04 per ext4. Ext4, specie
all'inizio, fu una mezza tragedia per molti su 9.04.
effettivamente ext4 ho iniziato ad usarlo sulla 10.04. Prima usavo
sempre ext3.
E comunque, questi mi sembrano discorsi veramente da super
niubbazzi. Il kernel è quello. Si può incapp
Post by Lem Novantotto
Post by THe_ZiPMaN
A parte la necessità di usare alternate per
l'installazione (per non rischiare di perdere tutto quel che avevo di
ancora intatto sul PC)
Dai, ZiPMaN. Queste cose le posso leggere da chi è novizio e spaesato.
Non da uno da cui ho tutto da imparare, come te.
Post by THe_ZiPMaN
Tra l'altro un tema abbastanza carino.
Oddio! 'N'altro che s'interessa al tema. ;))) LOL.
fra l'altro, come se i temi
Post by Lem Novantotto
Post by THe_ZiPMaN
Network manager come al solito si dimostra la più grande merda di
programma che potevano inventare
Subscribe.
Post by THe_ZiPMaN
Nei 3 giorni successivi ho registrato almeno 7 crash che mi hanno
costretto al riavvio del PC, da crash di X a kernel panic.
Bah, io mai nulla. E ho due Lucid 64, una sul portatile e una sul fisso -
installate appena uscita la release - una di bel nuovo e una aggiornando
un sistema che era già stato aggiornato in passato.
Il fisso va 24/7, il portatile... quasi.
1 - 1. Palla al centro.
Post by THe_ZiPMaN
Lauchpad
Non posso commentare, non è cosa per me. :)
Post by THe_ZiPMaN
alla fine Debian Unstable si dimostra
*molto* più stabile di Ubuntu Stable (e ricordiamo che Lucid è una LTS).
Ehm... Una dimostrazione un filo alla mano, neh. ;)
debian unstable è terrificante.
Uso la ubuntu da anni e non ho mai avuto un problema con i
repository (a parte il caso in cui può essere irraggiungibile). Con la
debian unstable c'erano problemi almeno una volta a settimana, in
quanto i vari repository vengono spesso aggiornati in maniera che i
vari pezzi non sono più coerenti tra loro. Per cui di tanto in
tanto un apt-get dist-upgrade, ti dice che vuole togliere gnome,
oppure che vuole togliere il kernel.... to'..... che vuoi che sia....

debian unstable è una ubuntu instabile. Ergo, è aggiornata circa come
la Ubuntu, ma è più instabile.
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
THe_ZiPMaN
2010-06-12 11:47:04 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
E comunque, questi mi sembrano discorsi veramente da super
niubbazzi. Il kernel è quello. Si può incapp
si può incapp?
Post by Max_Adamo
fra l'altro, come se i temi
come se i temi?

Finire le frasi?
Post by Max_Adamo
Post by Lem Novantotto
Post by THe_ZiPMaN
alla fine Debian Unstable si dimostra
*molto* più stabile di Ubuntu Stable (e ricordiamo che Lucid è una LTS).
Ehm... Una dimostrazione un filo alla mano, neh. ;)
debian unstable è terrificante.
Debian Unstable è semplicemente Unstable. Lo è per definizione.
Post by Max_Adamo
Uso la ubuntu da anni e non ho mai avuto un problema con i
repository (a parte il caso in cui può essere irraggiungibile).
Quindi non hai mai usato una Ubuntu alfa o beta.
Post by Max_Adamo
Con la
debian unstable c'erano problemi almeno una volta a settimana, in
quanto i vari repository vengono spesso aggiornati in maniera che i
vari pezzi non sono più coerenti tra loro. Per cui di tanto in
tanto un apt-get dist-upgrade, ti dice che vuole togliere gnome,
oppure che vuole togliere il kernel.... to'..... che vuoi che sia....
Per l'aggiornamento normale si usa apt-get upgrade o aptitude upgrade.
Post by Max_Adamo
debian unstable è una ubuntu instabile. Ergo, è aggiornata circa come
la Ubuntu, ma è più instabile.
Ma nemmeno per il cazzo. E' aggiornata mediamente più di Ubuntu ed è
stabilissima, con il difetto di poter incappare nei bug che sono sfuggiti ad
experimental ed ovviamente può avere problemi di dipendenze proprio per il
fatto di essere un ramo di sviluppo.
Ma chi sceglie la Unstable lo sa; si aspetta quel tipo di problemi e sa
risolverli, perché se usa una unstable senza aver le competenze per
risolversi eventuali problemi è solo un idiota, al pari di chi si installa
una Ubuntu alfa senza aver competenze.
Se uno vuole avere stabilità ed aggiornamento usa la testing che resta
dietro a unstable di circa 20 giorni ma è stabile come una roccia.
La stessa cosa che mi sarei aspettato da Lucid e che invece non ho trovato
per nulla.
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
edevils
2010-06-12 17:06:48 UTC
Permalink
On 12 Giu, 13:47, THe_ZiPMaN <***@zipman.it> wrote:

[...]
Post by THe_ZiPMaN
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
O forse il tuo Ubuntu ha crashato perché si è risentito per la tag-
line ;-DDD
November
2010-06-14 17:41:07 UTC
Permalink
I due volti di Debian sid...
Post by THe_ZiPMaN
Debian Unstable è semplicemente Unstable. Lo è per definizione.
E' aggiornata mediamente più di Ubuntu ed è
stabilissima,
<g>
THe_ZiPMaN
2010-06-14 19:25:12 UTC
Permalink
Post by November
I due volti di Debian sid...
Post by THe_ZiPMaN
Debian Unstable è semplicemente Unstable. Lo è per definizione.
E' aggiornata mediamente più di Ubuntu ed è
stabilissima,
In effetti si potrebbe pensare ad una contraddizione :-)
Diciamo che la prima vale per una folta schiera di utonti mentre la seconda
vale solo per una certa ristretta categoria di utenti. :-)
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
November
2010-06-15 18:11:16 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by November
I due volti di Debian sid...
Post by THe_ZiPMaN
Debian Unstable è semplicemente Unstable. Lo è per definizione.
E' aggiornata mediamente più di Ubuntu ed è
stabilissima,
In effetti si potrebbe pensare ad una contraddizione :-)
Nooo, maffigurati...
M_M
2010-06-12 12:26:06 UTC
Permalink
Post by Lem Novantotto
No, il rischio è stato usare proprio Ubuntu 9.04 per ext4. Ext4, specie
all'inizio, fu una mezza tragedia per molti su 9.04.
C'e` pero` da dire che l'ext4, tra remore ed avvertenze, fu introdotto di
default su Ubuntu solo dalla vers. 9.10 .
Max_Adamo
2010-06-11 19:00:22 UTC
Permalink
On Fri, 11 Jun 2010 19:34:22 +0200
Post by THe_ZiPMaN
Durato un'oretta e poi disinstallato e ripristinato dal backup il buon
vecchio interfaces di Debian che fa esattamente quel che voglio io e come
interfaccia GUI per il wireless lo spartano ma funzionante wpa_gui.
Io il network-manager lo uso in DHCP. In passato ci ho configurato
anche la VPN e non ho avuto grossi problemi.
Ma se tu ti ci trovi cos' male penso che il wpa_gui e ifconfig li puoi
usare anche in ubuntu. O no? Non penso che il network-manager in debian
funzioni meglio che in ubuntu....
Post by THe_ZiPMaN
Nei 3 giorni successivi ho registrato almeno 7 crash che mi hanno costretto
al riavvio del PC, da crash di X a kernel panic.
A questo punto farei partire un sondaggio tra i presenti:
chi tra voi ha avuto 7 crash in 3 giorni con la Ubuntu Lynx?
Io sul netbook non ho mai avuto un crash e lo uso 8 ore/giorno per
lavorare. Sulla workstation mentre giocavo con virtualbox ho avuto un
crash dell'X server. Ma è stato un caso isolato. Altro che 7 crash in 3
giorni....
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
THe_ZiPMaN
2010-06-12 12:05:10 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
Post by THe_ZiPMaN
Durato un'oretta e poi disinstallato e ripristinato dal backup il buon
vecchio interfaces di Debian che fa esattamente quel che voglio io e come
interfaccia GUI per il wireless lo spartano ma funzionante wpa_gui.
Io il network-manager lo uso in DHCP. In passato ci ho configurato
anche la VPN e non ho avuto grossi problemi.
Ma se tu ti ci trovi cos' male penso che il wpa_gui e ifconfig li puoi
usare anche in ubuntu. O no?
Non è forse quel che ho fatto?
Post by Max_Adamo
Non penso che il network-manager in debian
funzioni meglio che in ubuntu....
Sono anni che non lo provo e non lo proverò per altri anni.
Post by Max_Adamo
Post by THe_ZiPMaN
Nei 3 giorni successivi ho registrato almeno 7 crash che mi hanno costretto
al riavvio del PC, da crash di X a kernel panic.
chi tra voi ha avuto 7 crash in 3 giorni con la Ubuntu Lynx?
Un sondaggio che serve a nulla dato che ci possono essere 200 configurazioni
che funzionano benissimo e 1 che da continuamente problemi.
Post by Max_Adamo
Sulla workstation mentre giocavo con virtualbox ho avuto un
crash dell'X server. Ma è stato un caso isolato. Altro che 7 crash in 3
giorni....
Quindi hai avuto un crash pure tu. Un caso isolato che avresti potuto
ripetere 7 volte se per esempio tu con VB ci avessi dovuto lavorare
pesantemente.

Io invece ho avuto crash usando VirtualBox (da notare che su Debian ho lo
stesso identico pacchetto installato, ovvero quello per Lucid 64, e non è
mai andato in crash), l'ho avuto mentre giochicchiavo con compiz (crash di
X) per rimuovere alcune puttanatine, ho avuto dei freeze di cui non ho
potuto capire la causa. Se uno con il PC ci deve lavorare non si può
permettere di interrompere quel che sta facendo o di perdere parte del
lavoro ogni 4/5 ore.
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
Lem Novantotto
2010-06-12 13:12:49 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Io invece ho avuto crash usando VirtualBox (da notare che su Debian ho
lo stesso identico pacchetto installato, ovvero quello per Lucid 64, e
non è mai andato in crash), l'ho avuto mentre giochicchiavo con compiz
(crash di X) per rimuovere alcune puttanatine, ho avuto dei freeze di
cui non ho potuto capire la causa. Se uno con il PC ci deve lavorare non
si può permettere di interrompere quel che sta facendo o di perdere
parte del lavoro ogni 4/5 ore.
Io ho sicuramente esigenze inferiori alle tue in termini di parco software
e di complessità di configurazione, ma anch'io sono estremamente sensibile
all'aspetto della stabilità. Un singolo crash nel momento sbagliato
potrebbe costarmi parecchio, letteralmente.
Anch'io uso Virtualbox, sia OSE sia versione chiusa; restano aperti per
molte ore al giorno, e non ho mai avuto un crash.

Mah...

Lucid priva di difetti? No, certo. Ho già avuto modo di lamentarmi, altrove,
del funzionamento poco trasparente di upstart. Alcune cose strane capitano:
se /dev/sda2 è in ext4 (ok, un tempo era in reiserfs), perché a ogni boot il
log mi dà:
fsck: Error 2 while executing fsck.reiserfs for /dev/sda2 ?

Perché autofs - che va 'na favola eh, mai perso un colpo nel montarmi
nfs - allo shutdown va sempre in segfault?

Perché allo shutdown /dev/sda1, la mia piccola boot separata in ext2,
viene sempre smontata in modo sporco, così da richiedere un fsck al
riavvio? Comunque ho reagito montandola ro, quindi chissenefrega.

Insomma: Lucid mi pare abbondantemente perfettibile, ma proprio in
tema di stabilità pura io personalmente sto avendo un'esperienza
eccellente.
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: http://boinc.berkeley.edu/index.php
THe_ZiPMaN
2010-06-12 13:31:07 UTC
Permalink
Post by Lem Novantotto
Lucid priva di difetti? No, certo. Ho già avuto modo di lamentarmi, altrove,
del funzionamento poco trasparente di upstart.
Upstart è il futuro, ma per l'appunto non è IMHO pronto per il presente.
Sono molto tentato tuttavia di installarlo... vedremo. Quel che mi ferma è
che se ci sono pacchetti che ancora non sono pronti per upstart mi
toccherebbe creare gli script in prima persona, e in questo periodo non ho
assolutamente tempo da perdere per queste cose.
Post by Lem Novantotto
se /dev/sda2 è in ext4 (ok, un tempo era in reiserfs), perché a ogni boot il
fsck: Error 2 while executing fsck.reiserfs for /dev/sda2 ?
Perché autofs - che va 'na favola eh, mai perso un colpo nel montarmi
nfs - allo shutdown va sempre in segfault?
Perché allo shutdown /dev/sda1, la mia piccola boot separata in ext2,
viene sempre smontata in modo sporco, così da richiedere un fsck al
riavvio? Comunque ho reagito montandola ro, quindi chissenefrega.
Argh... roba così mi farebbe andare in bestia. Uno dei motivi per cui volevo
provare ubuntu era anche quello che Debian in shutdown (probabilmente a
causa di IPv6 ma non ho ancora avuto tempo di indagare) sta ferma per
parecchi secondi deconfigurando le interfacce, e per me è inaccettabile.
Errori come quelli che riporti tu, se non riesco a risolverli in tempi
decenti, portano alla formattazione del sistema. :-)
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
Max_Adamo
2010-06-12 18:24:51 UTC
Permalink
On Sat, 12 Jun 2010 15:31:07 +0200
Post by THe_ZiPMaN
causa di IPv6 ma non ho ancora avuto tempo di indagare) sta ferma per
parecchi secondi deconfigurando le interfacce, e per me è inaccettabile.
Una volta ho aperto un bug su launchpad per suggerire di *non*
disattivare le regole del firewall (ufw) durante lo spegnimento del PC.
Era una cosa assolutamente inutile :o)
Un'altra volta invece ebbi un mini-flame, abbastanza cordiale, con il
manainer della distro live sysrescuecd. Gli dissi chiaro e tondo che
non aveva nessun senso tirare giù i servizi, uno ad uno, su una distro
che usa un filesystem in readonly. Ma lui, no, continuava ad usare
tutti quegli script che controllavano la presenza di pid-file, che
lanciano dei kill -TERM, tirava giù vnc server e la rete.....
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
Lurkos
2010-06-12 01:47:32 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Network manager come al solito si dimostra la più grande merda di programma
che potevano inventare, figuriamoci se poi deve gestire un tunnel IPv6.
Incapace di gestire Lan e WiFi contemporaneamente in modo corretto, imposto
un secondo IP sulla scheda e sto stronzo me lo rimuove. Mi attacco ad una
rete WiFi e quando perdo il segnale sto cretino si attacca alla rete
sprotetta del vicino.
Durato un'oretta e poi disinstallato e ripristinato dal backup il buon
vecchio interfaces di Debian che fa esattamente quel che voglio io e come
interfaccia GUI per il wireless lo spartano ma funzionante wpa_gui.
Non ho mai provato tunnel IPv6, ma per tutto il resto a me
network-manager ha sempre funzionato bene dalla versione 0.8, anche con
due reti contemporanee (lan e wlan, con senza vpn).
--
Lurkos
edevils
2010-06-12 02:03:43 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Network manager come al solito si dimostra la pi grande merda di programma
[...]
Post by Lurkos
rete WiFi e quando perdo il segnale sto cretino si attacca alla rete
sprotetta del vicino.
[...]
Post by Lurkos
Non ho mai provato tunnel IPv6, ma per tutto il resto a me
network-manager ha sempre funzionato bene dalla versione 0.8, anche con
due reti contemporanee (lan e wlan, con senza vpn).
Il comportamento notato da zipman potrebbe dipendere dal fatto che ha
cliccato una volta, magari per prova o inavvertitamente, sul
collegamento sprotetto del vicino nel menu di NM che elenca tutte le
reti visibili, dopodiché NM ha considerato automaticamente quella rete
come una rete da utilizzare, se non erro fa così, finché non la si
rimuove dalla lista attraverso Edit Connections - Wireless.
Max_Adamo
2010-06-12 11:34:31 UTC
Permalink
On Fri, 11 Jun 2010 19:03:43 -0700 (PDT)
Post by edevils
Post by Lurkos
Network manager come al solito si dimostra la pi grande merda di programma
[...]
Post by Lurkos
rete WiFi e quando perdo il segnale sto cretino si attacca alla rete
sprotetta del vicino.
[...]
Post by Lurkos
Non ho mai provato tunnel IPv6, ma per tutto il resto a me
network-manager ha sempre funzionato bene dalla versione 0.8, anche con
due reti contemporanee (lan e wlan, con senza vpn).
Il comportamento notato da zipman potrebbe dipendere dal fatto che ha
cliccato una volta, magari per prova o inavvertitamente, sul
collegamento sprotetto del vicino nel menu di NM che elenca tutte le
reti visibili, dopodiché NM ha considerato automaticamente quella rete
come una rete da utilizzare, se non erro fa così, finché non la si
rimuove dalla lista attraverso Edit Connections - Wireless.
il network-manager è uguale in tutte le distro Linux. Se non funziona
su Ubuntu, non funziona da nessuna parte.
Il suo era il solito flame pro-debian e anti-ubuntu.
Usate Debian unstable se vi piace. Non è più difficile di Ubuntu, ma è
instabile.
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
THe_ZiPMaN
2010-06-12 11:52:08 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
il network-manager è uguale in tutte le distro Linux. Se non funziona
su Ubuntu, non funziona da nessuna parte.
Tralasciando il fatto che questo non è propriamente vero, Ubuntu me lo
installa di default, Debian no. Quindi su ubuntu l'ho trovato ed ho provato
ad usarlo, su Debian quando l'avevo provato, uscito da poco, l'avevo dovuto
installare a mano ed era durato pochi minuti. Trovi i miei post al riguardo
su svariati NG.
Post by Max_Adamo
Il suo era il solito flame pro-debian e anti-ubuntu.
No, erano le impressioni di utilizzo di un utente che non sia un utonto che
naviga in Internet e scrive quattro lettere, ma che utilizza il PC per
lavorare con Linux e nell'ambito della sicurezza. E quando ti serve poter
far qualcosa di diverso da come è stato pensato Ubuntu (ovvero usato da
utonti) esso si dimostra assolutamente inadeguato.
Post by Max_Adamo
Usate Debian unstable se vi piace. Non è più difficile di Ubuntu, ma è
instabile.
Tu non l'hai mai usata evidentemente, ma sappiamo che in quando a sparar
cazzate a vanvera sei un maestro.
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
Lurkos
2010-06-12 12:33:06 UTC
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Post by THe_ZiPMaN
Post by Max_Adamo
il network-manager è uguale in tutte le distro Linux. Se non funziona
su Ubuntu, non funziona da nessuna parte.
Tralasciando il fatto che questo non è propriamente vero, Ubuntu me lo
installa di default, Debian no.
Non è dipendenza del task gnome?
Post by THe_ZiPMaN
Quindi su ubuntu l'ho trovato ed ho provato
ad usarlo, su Debian quando l'avevo provato, uscito da poco, l'avevo dovuto
installare a mano ed era durato pochi minuti. Trovi i miei post al riguardo
su svariati NG.
Quanto tempo fa? La 0.6 era scarsa, ma la 0.8 mi sembra buona.
Anche pulseaudio è un sistema non tanto bello, però devo dire adesso
inizia a funzionare egregiamente e sebbene come architettura non mi
piaccia alla fine mi ha risolto diversi problemi.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Max_Adamo
Il suo era il solito flame pro-debian e anti-ubuntu.
No, erano le impressioni di utilizzo di un utente che non sia un utonto che
naviga in Internet e scrive quattro lettere, ma che utilizza il PC per
lavorare con Linux e nell'ambito della sicurezza. E quando ti serve poter
far qualcosa di diverso da come è stato pensato Ubuntu (ovvero usato da
utonti) esso si dimostra assolutamente inadeguato.
Stai un po' esagerando... Del resto Ubuntu e Debian sono uguali nella
stragande maggioranza degli aspetti ed ogni cosa possibile con uno dei
due è possibile anche con l'altro. Agendo a mano personalmente sono
riusciuto a far fare a Ubuntu quello che voglio, esattamente come su
Debian (ma con meno problemi hardware relativi al kernel).

Noto solo alcuni pacchetti presenti in Ubuntu e mancanti in Debian. Uno
su tutti è quello che permette di creare guest sessions con home in
/tmp, che è di enorme utilità. Altro esempio è simple-scan (trovami un
altro modo per scansionare più pagine e creare un PDF in maniera
semi-automatica).
Può essere fastidiosa (o utile) la preconfigurazione iniziale e le
dipendenza "obbligatorie" di ubuntu-desktop, ma per il resto i sistemi
sono sostanzialmente uguali (e non potrebbe essere altrimenti).

Usa Ubuntu per esempio chi ha comprato un portatile tre anni fa e solo
adesso può usare una testing che supporti correttamente il lettore DVD
(dovresti saperne qualcosa) e dove iwl3945 non dà continuamente in
kerneloops.
Non si tratta solo di utonti, ma anche di chi si è stufato di aspettare,
tanto i bug reports vengono ignorati.
--
Lurkos
THe_ZiPMaN
2010-06-12 12:56:21 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Max_Adamo
il network-manager è uguale in tutte le distro Linux. Se non funziona
su Ubuntu, non funziona da nessuna parte.
Tralasciando il fatto che questo non è propriamente vero, Ubuntu me lo
installa di default, Debian no.
Non è dipendenza del task gnome?
Sì. Ma io non uso tasksel per installare gnome in quanto si porta appresso
troppe cose che non voglio, tra cui mono.
Post by Lurkos
Quanto tempo fa? La 0.6 era scarsa, ma la 0.8 mi sembra buona.
Penso fosse proprio una 0.6.
Post by Lurkos
Anche pulseaudio è un sistema non tanto bello, però devo dire adesso
inizia a funzionare egregiamente e sebbene come architettura non mi
piaccia alla fine mi ha risolto diversi problemi.
Su questo non mi pronuncio. Penso che i suoni che escono dal mio PC in un
anno li conti sulle dita di una mano. Talvolta mi capitava di accorgermi che
il suono non andava dopo settimane che si era sputtanato, solo perché mi
guardavo qualche link su YT.
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
No, erano le impressioni di utilizzo di un utente che non sia un utonto che
naviga in Internet e scrive quattro lettere, ma che utilizza il PC per
lavorare con Linux e nell'ambito della sicurezza. E quando ti serve poter
far qualcosa di diverso da come è stato pensato Ubuntu (ovvero usato da
utonti) esso si dimostra assolutamente inadeguato.
Stai un po' esagerando... Del resto Ubuntu e Debian sono uguali nella
stragande maggioranza degli aspetti ed ogni cosa possibile con uno dei
due è possibile anche con l'altro.
In parte questo è vero, ma solo in parte. Per esempio cambiano radicalmente
le scelte di default su cosa installare e cosa no, sul sistema di boot,
sullo startup, e molte delle scelte di Ubuntu io non le condivido (ma qui si
va sui gusti, quindi non è un'affermazione oggettiva).
Post by Lurkos
Agendo a mano personalmente sono
riusciuto a far fare a Ubuntu quello che voglio, esattamente come su
Debian
Se devo rendere Ubuntu uguale a Debian allora mi tengo Debian che ha un
sistema di sviluppo molto più conforme alle mie necessità ed abitudini.
Il fatto stesso che con Ubuntu ti tocca fare il salto di distro per avere
software aggiornato è piuttosto seccante, ma speravo di sopperire con
launchpad che invece si è dimostrato a dir poco inadeguato.
Post by Lurkos
(ma con meno problemi hardware relativi al kernel).
Stendiamo un velo pietoso. 100 volte meglio i kernel di Debian per cortesia...
Post by Lurkos
Noto solo alcuni pacchetti presenti in Ubuntu e mancanti in Debian.
I due repos non sono uguali e a volte manca roba in debian altre volte manca
in *buntu.
Post by Lurkos
Uno
su tutti è quello che permette di creare guest sessions con home in
/tmp, che è di enorme utilità.
Mai visto né usato.
Post by Lurkos
Altro esempio è simple-scan (trovami un
altro modo per scansionare più pagine e creare un PDF in maniera
semi-automatica).
C'è.

***@puppa:~ # apt-cache search simple-scan
simple-scan - Simple Scanning Utility
Post by Lurkos
Può essere fastidiosa (o utile) la preconfigurazione iniziale e le
dipendenza "obbligatorie" di ubuntu-desktop, ma per il resto i sistemi
sono sostanzialmente uguali (e non potrebbe essere altrimenti).
Quel che cambia è la scelta del software e delle versioni da usare. Ubuntu
fa scelte azzardate (lo sostengo da sempre) e ogni volta che cado nella
tentazione di dargli una chance è sempre una delusione constatare che la
situazione peggiora invece di migliorare.
Post by Lurkos
Usa Ubuntu per esempio chi ha comprato un portatile tre anni fa e solo
adesso può usare una testing che supporti correttamente il lettore DVD
(dovresti saperne qualcosa) e dove iwl3945 non dà continuamente in
kerneloops.
Io con iwl3945 non ho mai avuto alcun koops... sicuro fosse quello il
chipset? Per il discorso DVD sai bene a cosa è dovuto e sai che è stata una
durissima battaglia in cui mi sono scagliato a più riprese contro Debian.
Debian non è perfetta e difatti certe volte mi fa girare i coglioni non
poco, come in questo ed altri casi, ma se l'alternativa è Ubuntu siamo messi
male.
Post by Lurkos
Non si tratta solo di utonti, ma anche di chi si è stufato di aspettare,
tanto i bug reports vengono ignorati.
Non è vero che i bug reports vengono ignorati, semplicemente il pubblico da
accontentare è vasto e certe esigenze non sono sentite da tutti in modo
uguale. Se cambiare qualcosa può portare ad instabilità dei sistemi già
esistenti, Debian è prudente e non cambia. La stabilità viene prima delle
features e questo ha pregi e difetti, ma per chi lavora normalmente è un plus.

Ubuntu comunque non è diversa con la differenza (non indignificante) che chi
decide cosa ignorare e cosa no non è una comunità ma è un'azienda (il caso
dei comandi finestra a sinistra, che per inciso a me van bene, è comunque
emblematico) e che non si privilegia per nulla la stabilità che difatti è
penosa. Chi col PC ci deve lavorare non può combattere contro il PC per far
andare le cose.
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
Lurkos
2010-06-12 13:59:42 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Max_Adamo
il network-manager è uguale in tutte le distro Linux. Se non funziona
su Ubuntu, non funziona da nessuna parte.
Tralasciando il fatto che questo non è propriamente vero, Ubuntu me lo
installa di default, Debian no.
Non è dipendenza del task gnome?
Sì. Ma io non uso tasksel per installare gnome in quanto si porta appresso
troppe cose che non voglio, tra cui mono.
OK, scelta condivisibile.
Ad ogni modo secondo me il confronto va fatto a parità di configurazione
desktop, quindi con il task gnome installato.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Quanto tempo fa? La 0.6 era scarsa, ma la 0.8 mi sembra buona.
Penso fosse proprio una 0.6.
Allora ti capisco.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Anche pulseaudio è un sistema non tanto bello, però devo dire adesso
inizia a funzionare egregiamente e sebbene come architettura non mi
piaccia alla fine mi ha risolto diversi problemi.
Su questo non mi pronuncio. Penso che i suoni che escono dal mio PC in un
anno li conti sulle dita di una mano. Talvolta mi capitava di accorgermi che
il suono non andava dopo settimane che si era sputtanato, solo perché mi
guardavo qualche link su YT.
Diciamo che è un caso abbastanza particolare.
Personalmente uso molto il VoIP e spesso ascolto musica o radio on-line.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
No, erano le impressioni di utilizzo di un utente che non sia un utonto che
naviga in Internet e scrive quattro lettere, ma che utilizza il PC per
lavorare con Linux e nell'ambito della sicurezza. E quando ti serve poter
far qualcosa di diverso da come è stato pensato Ubuntu (ovvero usato da
utonti) esso si dimostra assolutamente inadeguato.
Stai un po' esagerando... Del resto Ubuntu e Debian sono uguali nella
stragande maggioranza degli aspetti ed ogni cosa possibile con uno dei
due è possibile anche con l'altro.
In parte questo è vero, ma solo in parte. Per esempio cambiano radicalmente
le scelte di default su cosa installare e cosa no, sul sistema di boot,
sullo startup, e molte delle scelte di Ubuntu io non le condivido (ma qui si
va sui gusti, quindi non è un'affermazione oggettiva).
Su molto punti concordo, ma non sono così negativo a livello generale.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Agendo a mano personalmente sono
riusciuto a far fare a Ubuntu quello che voglio, esattamente come su
Debian
Se devo rendere Ubuntu uguale a Debian allora mi tengo Debian che ha un
sistema di sviluppo molto più conforme alle mie necessità ed abitudini.
Il fatto stesso che con Ubuntu ti tocca fare il salto di distro per avere
software aggiornato è piuttosto seccante, ma speravo di sopperire con
launchpad che invece si è dimostrato a dir poco inadeguato.
Beh, anche se usi Debian stable è la stessa cosa, a meno di backports.
I PPA sono utili solo per fare qualche pacchetto personalizzato i
maniera centralizzata, ma nulla di più.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
(ma con meno problemi hardware relativi al kernel).
Stendiamo un velo pietoso. 100 volte meglio i kernel di Debian per cortesia...
Nella mia esperienza è vero il contrario, senza tenere conto del
carattere non proprio ottimo di chi ci lavora.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Noto solo alcuni pacchetti presenti in Ubuntu e mancanti in Debian.
I due repos non sono uguali e a volte manca roba in debian altre volte manca
in *buntu.
È vero, ma tendenzialmente ciò che è in Debian arriva sempre in Ubuntu,
ma non sempre il contrario.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Uno
su tutti è quello che permette di creare guest sessions con home in
/tmp, che è di enorme utilità.
Mai visto né usato.
Mai avuto la necessità di prestare il computer ad un amico e volere
fargli usare un account pulito (in modo che non faccia danni alla tua
home) che poi viene cancellato al logout?
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Altro esempio è simple-scan (trovami un
altro modo per scansionare più pagine e creare un PDF in maniera
semi-automatica).
C'è.
simple-scan - Simple Scanning Utility
Ottimo, non ero aggiornato.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Può essere fastidiosa (o utile) la preconfigurazione iniziale e le
dipendenza "obbligatorie" di ubuntu-desktop, ma per il resto i sistemi
sono sostanzialmente uguali (e non potrebbe essere altrimenti).
Quel che cambia è la scelta del software e delle versioni da usare. Ubuntu
fa scelte azzardate (lo sostengo da sempre) e ogni volta che cado nella
tentazione di dargli una chance è sempre una delusione constatare che la
situazione peggiora invece di migliorare.
Anche questo spesso è vero. Su certe cose sono poco conservativi.
D'altro canto dopo il rilascio spesso vengono aggiornati molti
componenti. Non è una politica alla Debian stable, che non è perfetta ma
alla fine accettabile.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Usa Ubuntu per esempio chi ha comprato un portatile tre anni fa e solo
adesso può usare una testing che supporti correttamente il lettore DVD
(dovresti saperne qualcosa) e dove iwl3945 non dà continuamente in
kerneloops.
Io con iwl3945 non ho mai avuto alcun koops... sicuro fosse quello il
chipset?
Sì, assolutamente. Feci la segnalazione prima del rilascio di lenny, ma
se ne fregarono.
Alla fine dopo aver insistito mi dissero: faremo una versione lennynhalf
con un nuovo kernel... fino a quel momento devi compilarti a mano i
compat-wireless.
Per molto tento anche testing rimase con il 2.6.26... Il risultato
finale fu che lasci perdere e decisi di restare con Ubuntu.
Post by THe_ZiPMaN
Per il discorso DVD sai bene a cosa è dovuto e sai che è stata una
durissima battaglia in cui mi sono scagliato a più riprese contro Debian.
Debian non è perfetta e difatti certe volte mi fa girare i coglioni non
poco, come in questo ed altri casi, ma se l'alternativa è Ubuntu siamo messi
male.
Nel mio caso è stato proprio così. Il sistema più simile a Debian e
ampiamente diffuso è certamente Ubuntu.
Quando (e se) Debian risolverà i problemi che da tre anni mi impediscono
di usarla senza sbattimenti non da poco tornerò sui miei passi.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Non si tratta solo di utonti, ma anche di chi si è stufato di aspettare,
tanto i bug reports vengono ignorati.
Non è vero che i bug reports vengono ignorati, semplicemente il pubblico da
accontentare è vasto e certe esigenze non sono sentite da tutti in modo
uguale. Se cambiare qualcosa può portare ad instabilità dei sistemi già
esistenti, Debian è prudente e non cambia. La stabilità viene prima delle
features e questo ha pregi e difetti, ma per chi lavora normalmente è un plus.
Ultimamente ho segnalato un problema nel sistema di installazione di
squeeze grafico. Capisco lasciare perdere, ma almeno rispondere...
Capisci bene che perdere mezz'ora per fare un bugreport come si deve per
essere ignorati (specie quando si chiede di segnalare anche se va tutto
bene) secondo me è sintomo di qualche problema.
Post by THe_ZiPMaN
Ubuntu comunque non è diversa con la differenza (non indignificante) che chi
decide cosa ignorare e cosa no non è una comunità ma è un'azienda (il caso
dei comandi finestra a sinistra, che per inciso a me van bene, è comunque
emblematico) e che non si privilegia per nulla la stabilità che difatti è
penosa.
Problemi di stabilità a dire la verità non ne ho mai avuti.
Certo, qualche bug fastidioso sì (tipo Gajim che di default su Lucid non
supporta la chat di Facebook), ma problemi gravi o irrisolvibili no.
Sul discorso dei tasti alla fine la comunità si è ribellata e non poco.
Non a caso alla fine hanno dovuto parzialmente cedere e abilitare quel
comportamento di default solo per due temi grafici.
Post by THe_ZiPMaN
Chi col PC ci deve lavorare non può combattere contro il PC per far
andare le cose.
Concordo perfettamente. Anche se nel mio caso questa affermazione ha
avuto implicazione diametralmente opposte.
--
Lurkos
THe_ZiPMaN
2010-06-12 14:16:06 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Agendo a mano personalmente sono
riusciuto a far fare a Ubuntu quello che voglio, esattamente come su
Debian
Se devo rendere Ubuntu uguale a Debian allora mi tengo Debian che ha un
sistema di sviluppo molto più conforme alle mie necessità ed abitudini.
Il fatto stesso che con Ubuntu ti tocca fare il salto di distro per avere
software aggiornato è piuttosto seccante, ma speravo di sopperire con
launchpad che invece si è dimostrato a dir poco inadeguato.
Beh, anche se usi Debian stable è la stessa cosa, a meno di backports.
Difatti Debian Stable non la reputo adeguata per un desktop se non nei primi
due mesi dal rilascio. Poi se uno vuole stare al passo mette testing che è
decisamente stable. :-)
Post by Lurkos
I PPA sono utili solo per fare qualche pacchetto personalizzato i
maniera centralizzata, ma nulla di più.
Ma sui ppa ci dovresti trovare anche i pacchetti in fase di sviluppo, che
però non trovi. P.es. necessitavo di un kernel almeno versione 2.6.33 e sui
ppa non l'ho trovato (o, meglio, dopo qualche ora di tempo sprecato a
cercare ho desistito).
Post by Lurkos
Mai avuto la necessità di prestare il computer ad un amico e volere
fargli usare un account pulito (in modo che non faccia danni alla tua
home) che poi viene cancellato al logout?
PRESTARE IL COMPUTER???? MA SIAMO PAZZI!!!! Il PC è mio e se vedo uno che ci
mette sopra le mani gliele taglio. Il mio PC l'ho usato solo io o un paio di
persone sotto la mia strettissima supervisione.
Post by Lurkos
Quando (e se) Debian risolverà i problemi che da tre anni mi impediscono
di usarla senza sbattimenti non da poco tornerò sui miei passi.
Cosa c'è oggi che non ti funziona?
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
Lurkos
2010-06-12 17:08:20 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Agendo a mano personalmente sono
riusciuto a far fare a Ubuntu quello che voglio, esattamente come su
Debian
Se devo rendere Ubuntu uguale a Debian allora mi tengo Debian che ha un
sistema di sviluppo molto più conforme alle mie necessità ed abitudini.
Il fatto stesso che con Ubuntu ti tocca fare il salto di distro per avere
software aggiornato è piuttosto seccante, ma speravo di sopperire con
launchpad che invece si è dimostrato a dir poco inadeguato.
Beh, anche se usi Debian stable è la stessa cosa, a meno di backports.
Difatti Debian Stable non la reputo adeguata per un desktop se non nei primi
due mesi dal rilascio. Poi se uno vuole stare al passo mette testing che è
decisamente stable. :-)
Ho una macchina virtuale e ho notato che comunque un certo impegno
particolare anche testing necessita. Non tutti gli aggiornamenti vanno
con safe-upgrade e spesso bisogna andare di dist-upgrade.
Sulla stabilità in uso quotidiano non ho mai voluto rischiare per via di
possibili problemi. (i.e.: se non mi va più il computer per colpa di un
problema serio sono nei guai)
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
I PPA sono utili solo per fare qualche pacchetto personalizzato i
maniera centralizzata, ma nulla di più.
Ma sui ppa ci dovresti trovare anche i pacchetti in fase di sviluppo, che
però non trovi. P.es. necessitavo di un kernel almeno versione 2.6.33 e sui
ppa non l'ho trovato (o, meglio, dopo qualche ora di tempo sprecato a
cercare ho desistito).
Non credo sia quello lo scopo.
L'idea è far compilare in remoto pacchetti Debian modificati. La stessa
cosa che puoi fare anche in locale. In più puoi rendere pubblico il tuo
lavoro.
Non penso sia stato pensato come sistema di distribuzione di pacchetti
stile experimental di Debian.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Mai avuto la necessità di prestare il computer ad un amico e volere
fargli usare un account pulito (in modo che non faccia danni alla tua
home) che poi viene cancellato al logout?
PRESTARE IL COMPUTER???? MA SIAMO PAZZI!!!! Il PC è mio e se vedo uno che ci
mette sopra le mani gliele taglio. Il mio PC l'ho usato solo io o un paio di
persone sotto la mia strettissima supervisione.
Dai... mai successo che uno ti chiedesse "mi fai guardare l'e-mail?".
In tal caso una guest-session è utilissima!
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Quando (e se) Debian risolverà i problemi che da tre anni mi impediscono
di usarla senza sbattimenti non da poco tornerò sui miei passi.
Cosa c'è oggi che non ti funziona?
Aspetto il freeze e poi ritento e ti dico. Per il resto i problemi
hardware cronici *sembrano* risolti.
Tuttavia dalle prove via Debian live devo dire che mi mancano alcune
cose a cui mi sono abituato (tipo il sistema di notifica stile
Ubuntu)...
--
Lurkos
THe_ZiPMaN
2010-06-12 18:16:59 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Beh, anche se usi Debian stable è la stessa cosa, a meno di backports.
Difatti Debian Stable non la reputo adeguata per un desktop se non nei primi
due mesi dal rilascio. Poi se uno vuole stare al passo mette testing che è
decisamente stable. :-)
Ho una macchina virtuale e ho notato che comunque un certo impegno
particolare anche testing necessita. Non tutti gli aggiornamenti vanno
con safe-upgrade e spesso bisogna andare di dist-upgrade.
Basta continuare con upgrade e basta. Prima o poi in genere le dipendenze si
risolvono correttamente e da sole. E' comunque sempre opportuno mettere
anche i repositories di Sid e usare apt.conf o preferences per scegliere testing
Post by Lurkos
Sulla stabilità in uso quotidiano non ho mai voluto rischiare per via di
possibili problemi. (i.e.: se non mi va più il computer per colpa di un
problema serio sono nei guai)
L'unico problema serio che ho riscontrato sui PC con testing è stato per un
periodo l'assenza dei drivers ATI proprietari per la versione di X presente
in testing. Stesso problema che c'era con Ubuntu... per il resto testing è
stabilissima (unstable un po' meno :-) )
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Ma sui ppa ci dovresti trovare anche i pacchetti in fase di sviluppo, che
però non trovi. P.es. necessitavo di un kernel almeno versione 2.6.33 e sui
ppa non l'ho trovato (o, meglio, dopo qualche ora di tempo sprecato a
cercare ho desistito).
Non credo sia quello lo scopo.
Allora ho preso un abbaglio... un motivo in meno per usare Ubuntu :-)
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Mai avuto la necessità di prestare il computer ad un amico e volere
fargli usare un account pulito (in modo che non faccia danni alla tua
home) che poi viene cancellato al logout?
PRESTARE IL COMPUTER???? MA SIAMO PAZZI!!!! Il PC è mio e se vedo uno che ci
mette sopra le mani gliele taglio. Il mio PC l'ho usato solo io o un paio di
persone sotto la mia strettissima supervisione.
Dai... mai successo che uno ti chiedesse "mi fai guardare l'e-mail?".
Seriamente? No, mai. E' capitato che qualche collega avesse da fare qualche
operazione e ci fosse solo il mio PC disponibile, e in quel caso ho fatto il
cane da guardia (o se preferisci l'avvoltoio) dietro alla persona che
lavorava sul mio PC con il mio account.
Per me il portatile è un'estensione del corpo. Come non presterei un
braccio, così non presto il Pc.
Post by Lurkos
Aspetto il freeze e poi ritento e ti dico. Per il resto i problemi
hardware cronici *sembrano* risolti.
Tuttavia dalle prove via Debian live devo dire che mi mancano alcune
cose a cui mi sono abituato (tipo il sistema di notifica stile
Ubuntu)...
Io quei 3 giorni che ho avuto Ubuntu installata se c'è una cosa che ho
odiato profondamente è stato proprio il sistema di notifica... :-(
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
edevils
2010-06-12 18:37:25 UTC
Permalink
Per me il portatile un'estensione del corpo. Come non presterei un
braccio, cos non presto il Pc.
[...]

Purtroppo a volte non si può fare a meno, ma se possibile meglio
evitare. Anche con un account separato e limitato c'è chi riesce a
fare danni. Per esempio: spegnendo brutalmente da interruttore,
staccando unità esterne senza disattivarle / smontarle, usando la
tastiera come fosse un tamburo da martellare a piena forza... :(
Lurkos
2010-06-13 01:12:11 UTC
Permalink
Post by edevils
Per me il portatile un'estensione del corpo. Come non presterei un
braccio, cos non presto il Pc.
Purtroppo a volte non si può fare a meno, ma se possibile meglio
evitare.
Fra amici capita a volte... personalmente non ci trovo nulla di male se
posso prevenire i danni e se comunque sono nel raggio di qualche metro.
Post by edevils
Anche con un account separato e limitato c'è chi riesce a
fare danni. Per esempio: spegnendo brutalmente da interruttore,
Beh... a meno che non stacchi la batteria... :-)
In tal caso però potrei diventare veramente cattivo! ;-)
Post by edevils
staccando unità esterne senza disattivarle / smontarle,
Finché sono sue...
Post by edevils
usando la
tastiera come fosse un tamburo da martellare a piena forza... :(
Anche qui potrei diventare veramente cattivo...
--
Lurkos
Max_Adamo
2010-06-12 18:47:18 UTC
Permalink
On Sat, 12 Jun 2010 20:16:59 +0200
Post by THe_ZiPMaN
Io quei 3 giorni che ho avuto Ubuntu installata se c'è una cosa che ho
odiato profondamente è stato proprio il sistema di notifica... :-(
Ma allora stiamo parlando di stronzate....
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
Lurkos
2010-06-13 01:17:27 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Beh, anche se usi Debian stable è la stessa cosa, a meno di backports.
Difatti Debian Stable non la reputo adeguata per un desktop se non nei primi
due mesi dal rilascio. Poi se uno vuole stare al passo mette testing che è
decisamente stable. :-)
Ho una macchina virtuale e ho notato che comunque un certo impegno
particolare anche testing necessita. Non tutti gli aggiornamenti vanno
con safe-upgrade e spesso bisogna andare di dist-upgrade.
Basta continuare con upgrade e basta. Prima o poi in genere le dipendenze si
risolvono correttamente e da sole. E' comunque sempre opportuno mettere
anche i repositories di Sid e usare apt.conf o preferences per scegliere testing
Questa me la segno per eventualità future.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Sulla stabilità in uso quotidiano non ho mai voluto rischiare per via di
possibili problemi. (i.e.: se non mi va più il computer per colpa di un
problema serio sono nei guai)
L'unico problema serio che ho riscontrato sui PC con testing è stato per un
periodo l'assenza dei drivers ATI proprietari per la versione di X presente
in testing. Stesso problema che c'era con Ubuntu... per il resto testing è
stabilissima (unstable un po' meno :-) )
E i problemi non seri? Giusto per capire il livello di conoscenze
necessario.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Mai avuto la necessità di prestare il computer ad un amico e volere
fargli usare un account pulito (in modo che non faccia danni alla tua
home) che poi viene cancellato al logout?
PRESTARE IL COMPUTER???? MA SIAMO PAZZI!!!! Il PC è mio e se vedo uno che ci
mette sopra le mani gliele taglio. Il mio PC l'ho usato solo io o un paio di
persone sotto la mia strettissima supervisione.
Dai... mai successo che uno ti chiedesse "mi fai guardare l'e-mail?".
Seriamente? No, mai.
Ok, mi fermo qui. Fra ragazzi/studenti capita. Magari qui da noi meno,
ma negli US mi è capitato più volte.
Post by THe_ZiPMaN
E' capitato che qualche collega avesse da fare qualche
operazione e ci fosse solo il mio PC disponibile, e in quel caso ho fatto il
cane da guardia (o se preferisci l'avvoltoio) dietro alla persona che
lavorava sul mio PC con il mio account.
Per me il portatile è un'estensione del corpo. Come non presterei un
braccio, così non presto il Pc.
Anch'io sono "protettivo", ma certe volte non si può dire di no (es.
professore o amico).
In questi casi la guest-session è utilissima.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Aspetto il freeze e poi ritento e ti dico. Per il resto i problemi
hardware cronici *sembrano* risolti.
Tuttavia dalle prove via Debian live devo dire che mi mancano alcune
cose a cui mi sono abituato (tipo il sistema di notifica stile
Ubuntu)...
Io quei 3 giorni che ho avuto Ubuntu installata se c'è una cosa che ho
odiato profondamente è stato proprio il sistema di notifica... :-(
IMHO è questione di abitudine.
--
Lurkos
THe_ZiPMaN
2010-06-13 11:37:02 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
L'unico problema serio che ho riscontrato sui PC con testing è stato per un
periodo l'assenza dei drivers ATI proprietari per la versione di X presente
in testing. Stesso problema che c'era con Ubuntu... per il resto testing è
stabilissima (unstable un po' meno :-) )
E i problemi non seri? Giusto per capire il livello di conoscenze
necessario.
I problemi non seri, sono in linea di massima tutti problemi che si
risolvono leggendo i messaggi o la documentazione allegata ai vari pacchetti.
P.es. la versione di udev=157-1 richiede un kernel>=2.6.32. Durante
l'upgrade o specifichi a mano il kernel e udev o leggi il messaggio che ti
mostra e generi un file in etc che permette di proseguire. Oppure nel
passaggio da alcune vecchie versioni dei programmi a quelle nuove ci sono da
modificare i files di configurazione.
Nulla comunque che lasci il PC inusabile e che non sia risolvibile
semplicmente leggendo.
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
edevils
2010-06-15 08:26:46 UTC
Permalink
On 13 Giu, 13:37, THe_ZiPMaN <***@zipman.it> wrote:

[su Debian Testing]
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
E i problemi non seri? Giusto per capire il livello di conoscenze
necessario.
I problemi non seri, sono in linea di massima tutti problemi che si
risolvono leggendo i messaggi o la documentazione allegata ai vari pacchetti.
P.es. la versione di udev=157-1 richiede un kernel>=2.6.32. Durante
l'upgrade o specifichi a mano il kernel e udev o leggi il messaggio che ti
mostra e generi un file in etc che permette di proseguire. Oppure nel
passaggio da alcune vecchie versioni dei programmi a quelle nuove ci sono da
modificare i files di configurazione.
Nulla comunque che lasci il PC inusabile e che non sia risolvibile
semplicmente leggendo.
[...]

Però comunque rognette, complicazioni, perdite di tempo non
particolarmente produttive. Mmmh.
Lurkos
2010-06-15 23:16:06 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
L'unico problema serio che ho riscontrato sui PC con testing è stato per un
periodo l'assenza dei drivers ATI proprietari per la versione di X presente
in testing. Stesso problema che c'era con Ubuntu... per il resto testing è
stabilissima (unstable un po' meno :-) )
E i problemi non seri? Giusto per capire il livello di conoscenze
necessario.
I problemi non seri, sono in linea di massima tutti problemi che si
risolvono leggendo i messaggi o la documentazione allegata ai vari pacchetti.
P.es. la versione di udev=157-1 richiede un kernel>=2.6.32. Durante
l'upgrade o specifichi a mano il kernel e udev o leggi il messaggio che ti
mostra e generi un file in etc che permette di proseguire. Oppure nel
passaggio da alcune vecchie versioni dei programmi a quelle nuove ci sono da
modificare i files di configurazione.
Nulla comunque che lasci il PC inusabile e che non sia risolvibile
semplicmente leggendo.
Uhm... mi hai fatto un po' preoccupare.
Si tratta comunque di modifiche proposte dal gestore dei pacchetti in
fase di aggiornamento?
--
Lurkos
Francesco Potortì
2010-06-13 15:47:22 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Ho una macchina virtuale e ho notato che comunque un certo impegno
particolare anche testing necessita. Non tutti gli aggiornamenti vanno
con safe-upgrade e spesso bisogna andare di dist-upgrade.
Io faccio così, quasi giornalmente, con testing:

aptitude update; ionice -c3 aptitude -Z full-upgrade && aptitude clean; date
Max_Adamo
2010-06-12 19:01:39 UTC
Permalink
On Sat, 12 Jun 2010 16:16:06 +0200
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
Post by Lurkos
Agendo a mano personalmente sono
riusciuto a far fare a Ubuntu quello che voglio, esattamente come su
Debian
Se devo rendere Ubuntu uguale a Debian allora mi tengo Debian che ha un
sistema di sviluppo molto più conforme alle mie necessità ed abitudini.
Il fatto stesso che con Ubuntu ti tocca fare il salto di distro per avere
software aggiornato è piuttosto seccante, ma speravo di sopperire con
launchpad che invece si è dimostrato a dir poco inadeguato.
Beh, anche se usi Debian stable è la stessa cosa, a meno di backports.
Difatti Debian Stable non la reputo adeguata per un desktop se non nei primi
due mesi dal rilascio. Poi se uno vuole stare al passo mette testing che è
decisamente stable. :-)
Post by Lurkos
I PPA sono utili solo per fare qualche pacchetto personalizzato i
maniera centralizzata, ma nulla di più.
Ma sui ppa ci dovresti trovare anche i pacchetti in fase di sviluppo, che
però non trovi. P.es. necessitavo di un kernel almeno versione 2.6.33 e sui
ppa non l'ho trovato (o, meglio, dopo qualche ora di tempo sprecato a
cercare ho desistito).
I PPA non servono per quello. Ergo, il testing che ne viene fuori,
viene eventualmente preso in considerazione da chi sviluppa
il pacchetto o da chi ha creato il PPA stesso, ma non dal team di
mantainer di Ubuntu per le inclusioni dei pacchetti.
PPA lo devi immaginare come uno spazio a disposizione degli utenti.
Niente di più e niente di meno. Se Pinco Pallino avrà deciso di
caricarci il kernel 2.6.33, allora ce lo troverai altrimenti vorrà dire
che Flavio Visentin crea il suo PPA e sarà lui a metterlo a
disposizione degli altri.
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
Lem Novantotto
2010-06-12 19:13:45 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
Se Pinco Pallino avrà deciso di
caricarci il kernel 2.6.33
Ma non ho capito niente io di quel che state dicendo?

http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: http://boinc.berkeley.edu/index.php
Max_Adamo
2010-06-13 09:14:00 UTC
Permalink
On Sat, 12 Jun 2010 19:13:45 +0000 (UTC)
Post by Lem Novantotto
Post by Max_Adamo
Se Pinco Pallino avrà deciso di
caricarci il kernel 2.6.33
Ma non ho capito niente io di quel che state dicendo?
http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/
No. Sono io che non mi ero preoccupato di verificare ciò che aveva
detto zipman.
Ottimo comunque : vuol dire che è stato creato il PPA per i kernel.

Ma il concetto è quello: PPA non è un archivio devel/unstable dove ci
sono *tutti* i software già presenti in Ubuntu in versione testing. PPA
può contenere o non contenere il software che tu stai cercando. Dipende
da quel che gli utenti hanno deciso di caricarci.
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
Lem Novantotto
2010-06-13 10:59:34 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
Ottimo comunque : vuol dire che è stato creato il PPA per i kernel.
Che poi, lo scrivo casomai qualcuno fosse interessato, per il kernel
c'è pure il git:

https://wiki.ubuntu.com/KernelTeam/KernelGitGuide
https://wiki.ubuntu.com/KernelTeam/GitKernelBuild
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: http://boinc.berkeley.edu/index.php
M_M
2010-06-12 14:18:42 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Quel che cambia è la scelta del software e delle versioni da usare. Ubuntu
fa scelte azzardate (lo sostengo da sempre) e ogni volta che cado nella
tentazione di dargli una chance è sempre una delusione constatare che la
situazione peggiora invece di migliorare.
Nel breve tempo passato su Ubuntu, prima di tornare a Debian e alla sua
corruzione di file-system e perdita dati che hai descritto, hai per caso dato
un'occhiata ai file per quanto concerne a udev?
Da questo punto di vista, usando come termine di paragone Debian testing, mi
pare che ci sia un punto a favore di Ubuntu, visto che hanno fatto un lavoro
davvero eccellente, almeno a giudicare dai risultati che ottengo sul mio PC.
THe_ZiPMaN
2010-06-12 14:23:19 UTC
Permalink
Post by M_M
Post by THe_ZiPMaN
Quel che cambia è la scelta del software e delle versioni da usare. Ubuntu
fa scelte azzardate (lo sostengo da sempre) e ogni volta che cado nella
tentazione di dargli una chance è sempre una delusione constatare che la
situazione peggiora invece di migliorare.
Nel breve tempo passato su Ubuntu, prima di tornare a Debian e alla sua
corruzione di file-system e perdita dati che hai descritto,
La corruzione è stata prima di passare ad ubuntu e la perdita causata da
Ubunut 9.04.
Post by M_M
hai per caso dato un'occhiata ai file per quanto concerne a udev?
No.
Post by M_M
Da questo punto di vista, usando come termine di paragone Debian testing, mi
pare che ci sia un punto a favore di Ubuntu, visto che hanno fatto un lavoro
davvero eccellente, almeno a giudicare dai risultati che ottengo sul mio PC.
Che differenze ci dovrebbero essere?
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
#gio#
2010-06-12 14:40:11 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by M_M
Post by THe_ZiPMaN
Quel che cambia è la scelta del software e delle versioni da usare. Ubuntu
fa scelte azzardate (lo sostengo da sempre) e ogni volta che cado nella
tentazione di dargli una chance è sempre una delusione constatare che la
situazione peggiora invece di migliorare.
Nel breve tempo passato su Ubuntu, prima di tornare a Debian e alla sua
corruzione di file-system e perdita dati che hai descritto,
La corruzione è stata prima di passare ad ubuntu e la perdita causata da
Ubunut 9.04.
Post by M_M
hai per caso dato un'occhiata ai file per quanto concerne a udev?
No.
Post by M_M
Da questo punto di vista, usando come termine di paragone Debian testing, mi
pare che ci sia un punto a favore di Ubuntu, visto che hanno fatto un lavoro
davvero eccellente, almeno a giudicare dai risultati che ottengo sul mio PC.
Che differenze ci dovrebbero essere?
se mi è concesso esprimo un parere da nibbio, ubuntu è una distro molto
aggiornata che contiene quasi sempre software recente,è orientata agli
smanettoni ed ai giocatori di linux (categoria a cui appartengo), debian
invece è piu stabile ma meno aggiornata piu conservativa per certi versi.
M_M
2010-06-12 14:41:14 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Che differenze ci dovrebbero essere?
Quando avrai occasione di avere sottomano una Ubuntu da` uno sguardo tu, cosi`
constati di persona.
THe_ZiPMaN
2010-06-12 15:21:45 UTC
Permalink
Post by M_M
Post by THe_ZiPMaN
Che differenze ci dovrebbero essere?
Quando avrai occasione di avere sottomano una Ubuntu da` uno sguardo tu, cosi`
constati di persona.
La prima cosa che noto è che udev su Ubuntu Lucid è fermo alla 151-12 mentre
su Debian è alla 157-1.

Poi ho scaricato i due pacchetti, li ho decompressi in /tmp/udevdebian e
/tmp/udevubuntu rispettivamente ed ho dato una scorsa veloce a botte di find
e diff.
Forse sono cieco o stupido, ma fatto salvo le differenze legate all'uso di
upstart in ubuntu e a qualche file presente dall'una e non da''altra o
viceversa, non ho notato nulla di particolarmente differente.

Quindi se non si tratta di un quiz in stile "trova le 12 differenze" vuoi
dirci cosa c'è di diverso che ti ha così colpito? Io di tempo ne ho già
perso a sufficienza...
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
M_M
2010-06-12 15:55:33 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Forse sono cieco o stupido, ma fatto salvo le differenze legate all'uso di
upstart in ubuntu e a qualche file presente dall'una e non da''altra o
viceversa, non ho notato nulla di particolarmente differente.
Quindi se non si tratta di un quiz in stile "trova le 12 differenze" vuoi
dirci cosa c'è di diverso che ti ha così colpito? Io di tempo ne ho già
perso a sufficienza...
Ad esempio su Ubuntu c'e` /lib/udev/rules.d/40-fuse-utils.rules che sulla Debian
testing non trovo e credo che sia proprio grazie a quello che da Ubuntu posso
aprire una partizione NTFS anche senza essere l'amministratore root, mentre non
mi riesce sulla Squeeze manco se aggiungo la riga apposita nel fstab, cosa che
almeno con la Lenny riuscivo a fare.
THe_ZiPMaN
2010-06-12 16:25:29 UTC
Permalink
Post by M_M
Post by THe_ZiPMaN
Forse sono cieco o stupido, ma fatto salvo le differenze legate all'uso di
upstart in ubuntu e a qualche file presente dall'una e non da''altra o
viceversa, non ho notato nulla di particolarmente differente.
Quindi se non si tratta di un quiz in stile "trova le 12 differenze" vuoi
dirci cosa c'è di diverso che ti ha così colpito? Io di tempo ne ho già
perso a sufficienza...
Ad esempio su Ubuntu c'e` /lib/udev/rules.d/40-fuse-utils.rules
Quel file non esiste nel pacchetto udev di Ubuntu, perlomeno su Lucid (so
anche il perché ma ci arriverai da solo dopo...)
Post by M_M
che sulla Debian testing non trovo e
Se non installi il pacchetto che lo contiene certamente non lo trovi.

***@fuppa:~ # dpkg -L fuse-utils
/etc
/etc/init.d
/etc/init.d/fuse
/etc/fuse.conf
/sbin
/sbin/mount.fuse
...
/lib/udev/rules.d/60-fuse-utils.rules
/usr/share/doc/fuse-utils
Post by M_M
credo che sia proprio grazie a quello che da Ubuntu posso
aprire una partizione NTFS anche senza essere l'amministratore root,
Ma anche no. Stai dando la colpa a Caio per un problema generato da Tizio.

Tradotto significa che hai detto una stupidata su udev...
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
M_M
2010-06-12 17:19:40 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Tradotto significa che hai detto una stupidata su udev...
Okay, io so solo che se installo Ubuntu 10.04 ex novo posso accedere ad una
partizione NTFS come user da subito senza installare altri pacchetti, se
installo Debian testing no.

Piccolezza eh! (quella partizione da Linux in realta` proprio non la uso) pero`
sommata ad altre puo` fare la differenza per un utilizzo desktop come il mio.
Ad esempio ho scoperto tramite Ubuntu l'esistenza dell'applet di inibizione del
gestore alimentazione, comoda se ad esempio si visualizza un filmato un po'
lungo sul browser.
Si potra` anche mettere sulla Debian, ma proprio come per me fuse-utils, se non
se ne conosce l'esistenza e` una piacevole sorpresa trovarsela a disposizione da
subito.
THe_ZiPMaN
2010-06-12 17:58:08 UTC
Permalink
Post by M_M
Okay, io so solo che se installo Ubuntu 10.04 ex novo posso accedere ad una
partizione NTFS come user da subito senza installare altri pacchetti, se
installo Debian testing no.
Che debian testing non sia a prova di nubbio posso anche capirlo, non è il
suo target di utenza predefinito.
Risulta più difficile capire perché invece su Ubuntu non ci sia flash di
default o comunque non sia installabile con due click. :-)
Post by M_M
Piccolezza eh! (quella partizione da Linux in realta` proprio non la uso) pero`
sommata ad altre puo` fare la differenza per un utilizzo desktop come il mio.
Che possa fare la differenza non l'ho mai messo metto in dubbio. Ma il
target principale di Debian non è lo stesso di Ubuntu e quindi ci sono
scelte di base differenti. Non hai nemmeno compiz di default e per certi
utenti questa può essere una disdetta, ma per altri il trauma è che ci sia.
Io per esempio la prima cosa che faccio quando installo il sistema è
disabilitare l'installazione automatica dei recommends, introdotta da Ubuntu
ed adottata da Debian, perché installa più dello strettissimo indispensabile
che voglio.
Post by M_M
Ad esempio ho scoperto tramite Ubuntu l'esistenza dell'applet di inibizione del
gestore alimentazione, comoda se ad esempio si visualizza un filmato un po'
lungo sul browser.
Oh beh, se fai un apt-cache search applet ne troverai altre ancor più utili.
Certo che però se giudichi una distro dall'ambiente che trovi installato di
base siamo ben lontani dal tipo di discorso che ho fatto io.
Post by M_M
Si potra` anche mettere sulla Debian, ma proprio come per me fuse-utils, se non
se ne conosce l'esistenza e` una piacevole sorpresa trovarsela a disposizione da
subito.
Forse entra in campo quel che ha detto El Che su icoli. Oggigiorno gli
utenti non leggono più né man né documentazione....

apt-cache show ntfs-3g
...
ntfs-3g is based on FUSE (userspace filesystem framework for Linux), thus
you will have to prepare fuse kernel module to be able to use it.
...

Quindi una ricerca per fuse ti fa capire subito dove andare a parare.

Ogni distro ha gli utenti che si merita ed ogni utente ha la distro che si
merita.
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
M_M
2010-06-12 19:00:11 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Risulta più difficile capire perché invece su Ubuntu non ci sia flash di
default o comunque non sia installabile con due click. :-)
Credo per il solito discorso sulle licenze,,, ma cmq mi sono stupito assai
quando ho letto sui NG di quanta gente ha avuto problemi con Flash. Io Ubuntu
10.04 l'ho installato per me e per un'altra persona: nel primo caso ho
installato flash dai repository e morta li`! , nel secondo caso mi ero
dimenticato di flash ma navigando in rete, arrivato su un certo sito, FF mi ha
fatto presente che mancava il plugin e mi ha chiesto se volevo installarlo: ho
risposto di si ed anche in questo caso problemi zero! Sara` che sono fortunato,
come anche nel complesso con Ubuntu che fastidi non me ne da`. :-)
Post by THe_ZiPMaN
Che possa fare la differenza non l'ho mai messo metto in dubbio. Ma il
target principale di Debian non è lo stesso di Ubuntu e quindi ci sono
scelte di base differenti. Non hai nemmeno compiz di default e per certi
utenti questa può essere una disdetta, ma per altri il trauma è che ci sia.
Su Debian compiz non c'era ed io non l'ho installato, su Ubuntu c'era e l'ho
lasciato li` facendo finta di nulla perche` a me Ubuntu, a differenza di Debian,
da` un po' l'idea dei vecchi windows che se iniziavo a "pasticciarci" un po'
troppo per fare come piaceva a me, s'incazzavano e non andavano piu` bene ...
Post by THe_ZiPMaN
Io per esempio la prima cosa che faccio quando installo il sistema è
disabilitare l'installazione automatica dei recommends, introdotta da Ubuntu
ed adottata da Debian, perché installa più dello strettissimo indispensabile
che voglio.
Io idem, ogni volta scrivo l'istruzione nel file ,,, non so se finalmente hanno
corretto su synaptic per cui basterebbe spuntare l'apposita casella.
Non so citarti la fonte precisa ma su qualche sito ufficiale di Ubuntu avevo
letto l'esatto contrario, cioe` che in questo senso era Canonical che si
adeguava a Debian. Il risultato comunque non cambia :-/
Post by THe_ZiPMaN
Oh beh, se fai un apt-cache search applet ne troverai altre ancor più utili.
Si, grazie, lo faro` senz'altro, sono curioso.
Post by THe_ZiPMaN
Ogni distro ha gli utenti che si merita ed ogni utente ha la distro che si
merita.
Questa me la segno, anche perche` parafrasa una delle mie citazioni preferite
sul governo nazionale ... :-)
Lem Novantotto
2010-06-12 19:13:58 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Risulta più difficile capire perché invece su Ubuntu non ci sia flash di
default o comunque non sia installabile con due click.
Beh, al primo sito che uno visita che necessiti di flash, basta che
risponda <sì>...
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: http://boinc.berkeley.edu/index.php
Lurkos
2010-06-13 01:00:42 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Risulta più difficile capire perché invece su Ubuntu non ci sia flash di
default o comunque non sia installabile con due click. :-)
Ti chiede automaticamente di installarlo la prima volta che ti serve.
Così come per i codec audio.

Personalmente ho messo a mano la versione nativa a 64 bit, ma questa è
un'altra storia...
--
Lurkos
Max_Adamo
2010-06-12 18:27:51 UTC
Permalink
On Sat, 12 Jun 2010 15:55:33 GMT
Post by M_M
Post by THe_ZiPMaN
Forse sono cieco o stupido, ma fatto salvo le differenze legate all'uso di
upstart in ubuntu e a qualche file presente dall'una e non da''altra o
viceversa, non ho notato nulla di particolarmente differente.
Quindi se non si tratta di un quiz in stile "trova le 12 differenze" vuoi
dirci cosa c'è di diverso che ti ha così colpito? Io di tempo ne ho già
perso a sufficienza...
Ad esempio su Ubuntu c'e` /lib/udev/rules.d/40-fuse-utils.rules che sulla Debian
testing
ocio che lui parla di Debian Unstable, non Debian Testing.

<Module_Cattiveria>
la testing è obsoleta, ma almeno funziona
</Module_Cattiveria>
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
THe_ZiPMaN
2010-06-12 23:59:42 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
ocio che lui parla di Debian Unstable, non Debian Testing.
Testing ed Unstable sono quasi perfettamente allineate:

***@fuppa:~# apt-cache madison fuse-utils
fuse-utils | 2.8.1-1.2 | http://ftp.it.debian.org squeeze/main Packages
fuse-utils | 2.8.1-1.2 | http://ftp.debian.org sid/main Packages
fuse-utils | 2.7.4-1.1 | http://ftp.fr.debian.org lenny/main Packages
Post by Max_Adamo
<Module_Cattiveria>
la testing è obsoleta, ma almeno funziona
</Module_Cattiveria>
s/Cattiveria/$AGGETTIVOCORRETTOCHEEVITOPERDECENZA/
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
Lurkos
2010-06-12 17:09:40 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by M_M
Post by THe_ZiPMaN
Quel che cambia è la scelta del software e delle versioni da usare. Ubuntu
fa scelte azzardate (lo sostengo da sempre) e ogni volta che cado nella
tentazione di dargli una chance è sempre una delusione constatare che la
situazione peggiora invece di migliorare.
Nel breve tempo passato su Ubuntu, prima di tornare a Debian e alla sua
corruzione di file-system e perdita dati che hai descritto,
La corruzione è stata prima di passare ad ubuntu e la perdita causata da
Ubunut 9.04.
Se non ricordo male sulla 9.04 era ancora sperimentale ext4, ma potrei
sbagliarmi.
--
Lurkos
THe_ZiPMaN
2010-06-12 17:36:22 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Post by THe_ZiPMaN
La corruzione è stata prima di passare ad ubuntu e la perdita causata da
Ubunut 9.04.
Se non ricordo male sulla 9.04 era ancora sperimentale ext4, ma potrei
sbagliarmi.
Probabile. Non per nulla mi son dato del cretino. :-)
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
edevils
2010-06-12 19:28:27 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Noto solo alcuni pacchetti presenti in Ubuntu e mancanti in Debian. Uno
su tutti è quello che permette di creare guest sessions con home in
/tmp, che è di enorme utilità. Altro esempio è simple-scan (trovami un
altro modo per scansionare più pagine e creare un PDF in maniera
semi-automatica).
simple-scan però è un po' troppo simple per i miei gusti ;-)
Per esempio non può salvare i file immagine come TIFF, opzione utile
per i documenti in bianco e nero, che con la compressione G4 occupano
pochissimo spazio. Cosa che invece puoi fare con xsane, con cui può
anche fare il multipage.
La scelta di Ubuntu 10.4 di inserire simple-scan e non xsane (presente
fino alla 9.10) non mi convince, mi pare un dumbing down, anche se
ovviamente ci vuol poco a reinstallare i pacchetti che si
preferiscono.
Lurkos
2010-06-13 00:57:25 UTC
Permalink
Post by edevils
Post by Lurkos
Noto solo alcuni pacchetti presenti in Ubuntu e mancanti in Debian. Uno
su tutti è quello che permette di creare guest sessions con home in
/tmp, che è di enorme utilità. Altro esempio è simple-scan (trovami un
altro modo per scansionare più pagine e creare un PDF in maniera
semi-automatica).
simple-scan però è un po' troppo simple per i miei gusti ;-)
Sì, è troppo simple. Ma la generazione automatica dei PDF multipagina è
impagabile.
Non mi sembra che si potesse fare con xsane, almeno fino alla 9.04.
Post by edevils
La scelta di Ubuntu 10.4 di inserire simple-scan e non xsane (presente
fino alla 9.10) non mi convince, mi pare un dumbing down, anche se
ovviamente ci vuol poco a reinstallare i pacchetti che si
preferiscono.
Già. Finché posso scelgliere io cosa installare (tipo The GIMP) direi
che siamo a posto.
--
Lurkos
edevils
2010-06-13 06:54:52 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Sì, è troppo simple. Ma la generazione automatica dei PDF multipagina è
impagabile.
Non mi sembra che si potesse fare con xsane, almeno fino alla 9.04.
Non so da quale versione, ma si può fare il multipagina anche in
xsane, non solo per generare pdf ma anche postscript e tiff.
Vedi
http://www.xsane.org/doc/sane-xsane-multipage-doc.html
edevils
2010-06-13 08:04:24 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Post by edevils
Post by Lurkos
Noto solo alcuni pacchetti presenti in Ubuntu e mancanti in Debian. Uno
su tutti è quello che permette di creare guest sessions con home in
/tmp, che è di enorme utilità. Altro esempio è simple-scan (trovami un
altro modo per scansionare più pagine e creare un PDF in maniera
semi-automatica).
simple-scan però è un po' troppo simple per i miei gusti ;-)
Sì, è troppo simple. Ma la generazione automatica dei PDF multipagina è
impagabile.
Non mi sembra che si potesse fare con xsane, almeno fino alla 9.04.
Post by edevils
La scelta di Ubuntu 10.4 di inserire simple-scan e non xsane (presente
fino alla 9.10) non mi convince, mi pare un dumbing down, anche se
ovviamente ci vuol poco a reinstallare i pacchetti che si
preferiscono.
Già. Finché posso scelgliere io cosa installare (tipo The GIMP) direi
che siamo a posto.
Infatti, anche il GIMP per me è insostituibile e me lo installo da me
in ogni caso.
Però le app di default di una distribuzione sono quelle che la maggior
parte dei nuovi utenti si troverà a utilizzare e su quelle si farà una
prima idea... Forse il ragionamento di Ubuntu è di rendere il più
"soft" possibile il primo approccio, una learning curve graduale,
quindi anche applicazioni semplici e dirette piuttosto che complesse e
ricche di funzionalità ma che possono intimorire (l'interfaccia di
Gimp in effetti può confondere), che possono essere sempre installate
in seguito quando se ne avverte l'esigenza. Quindi probabilmente ha
ragione Ubuntu, è l'approccio corretto per la sua filosofia. Però,
però... io in Ubuntu cerco uno strumento senza complicazioni non
necessarie, ma al tempo stesso potente, quindi non diminuito nelle
possibilità. L'usabilità è importante ma imho non dovrebbe andare a
scapito dalla ricchezza di funzioni. Altro esempio, preferisco di gran
lunga Synaptic all'"Ubuntu Software Center" troppo semplice semplice.
L'utente "smanettone" che viene da Windows magari non ha voglia di
impararsi a memoria tutti gli abracadabra della linea di comando, però
non credo sia intimorito più di tanto da una finestra con molte
opzioni. Se invece si spera di rivolgersi agli utenti meno smanettoni,
beh, allora la semplicità estrema può aiutare, e però... poi alla
prima magagna in cui si deve editare a mano un file di configurazione
si rischia di perderli di nuovo, quegli utenti. E siccome siamo pur
sempre in Linux e non su un Mac, l'eventualità (di doversi
improvvisare "meccanici" del sistema, configurare a manina, o anche
semplicemente usare la linea di comando per sfruttare altre
applicazioni...) non è affatto remota ;-)
Francesco Potortì
2010-06-13 15:35:08 UTC
Permalink
Post by Lurkos
Altro esempio è simple-scan (trovami un
altro modo per scansionare più pagine e creare un PDF in maniera
semi-automatica).
gscan2pdf?
Max_Adamo
2010-06-12 18:44:08 UTC
Permalink
On Sat, 12 Jun 2010 13:52:08 +0200
Post by THe_ZiPMaN
Post by Max_Adamo
il network-manager è uguale in tutte le distro Linux. Se non funziona
su Ubuntu, non funziona da nessuna parte.
Tralasciando il fatto che questo non è propriamente vero, Ubuntu me lo
installa di default, Debian no. Quindi su ubuntu l'ho trovato ed ho provato
ad usarlo, su Debian quando l'avevo provato, uscito da poco, l'avevo dovuto
installare a mano ed era durato pochi minuti. Trovi i miei post al riguardo
su svariati NG.
Post by Max_Adamo
Il suo era il solito flame pro-debian e anti-ubuntu.
No, erano le impressioni di utilizzo di un utente che non sia un utonto che
naviga in Internet e scrive quattro lettere, ma che utilizza il PC per
lavorare con Linux e nell'ambito della sicurezza. E quando ti serve poter
far qualcosa di diverso da come è stato pensato Ubuntu (ovvero usato da
utonti) esso si dimostra assolutamente inadeguato.
Post by Max_Adamo
Usate Debian unstable se vi piace. Non è più difficile di Ubuntu, ma è
instabile.
Tu non l'hai mai usata evidentemente, ma sappiamo che in quando a sparar
cazzate a vanvera sei un maestro.
L'ho usata e dal mio punto di vista di utilizzatore non cambia nulla
con Ubuntu: *NON* è più difficile.
L'unica differenza che ho notato è la assenza di dei tool grafici di
gestione dei pacchetti, che io non utilizzo.

Ho detto mille volte che Debian Unstable mi dava spesso problemi sui
repository. E mi è stata data la risposta: "si chiama unstable, quindi
che cacchio vuoi?".
Ma adesso vieni tu a raccontarci che la unstable è stable. Bella questa.

La mia opinione è semplice e limpida: Ubuntu è una "Debian Unstable"
resa "Stable".
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
THe_ZiPMaN
2010-06-13 00:04:55 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
Post by THe_ZiPMaN
Post by Max_Adamo
Usate Debian unstable se vi piace. Non è più difficile di Ubuntu, ma è
instabile.
Tu non l'hai mai usata evidentemente, ma sappiamo che in quando a sparar
cazzate a vanvera sei un maestro.
L'ho usata e dal mio punto di vista di utilizzatore non cambia nulla
con Ubuntu: *NON* è più difficile.
Mai detto che sia più difficile.
Post by Max_Adamo
L'unica differenza che ho notato è la assenza di dei tool grafici di
gestione dei pacchetti, che io non utilizzo.
Ci sono pari pari a quelli di Ubuntu.
Post by Max_Adamo
Ho detto mille volte che Debian Unstable mi dava spesso problemi sui
repository.
Non ha mai avuto problemi con i repositories. Al più ha ogni tanto problemi
di dipendenze tra i pacchetti e le due cose sono molto differenti.
Post by Max_Adamo
E mi è stata data la risposta: "si chiama unstable, quindi
che cacchio vuoi?".
Difatti è la risposta corretta da dare.
Post by Max_Adamo
Ma adesso vieni tu a raccontarci che la unstable è stable. Bella questa.
So che capire è qualcosa a te sconosciuto, quindi segui il labiale:
c'è una differenza abissale tra stabilità di funzionamento di una
distribuzione e presenza di pacchetti con dipendenze insoddisfatte.
Se non ci arrivi passiamo ai disegnini.
Post by Max_Adamo
La mia opinione è semplice e limpida: Ubuntu è una "Debian Unstable"
resa "Stable".
Quella si chiama Debian Testing. Ubuntu è Ubuntu e basta.
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
edevils
2010-06-15 08:20:34 UTC
Permalink
Quella si chiama Debian Testing. Ubuntu Ubuntu e basta.
Per Ubuntu ci sono le release LTS, quelle non LTS, nonché le alfa e
le beta prima di ogni release.
Max_Adamo
2010-06-12 19:12:45 UTC
Permalink
On Sat, 12 Jun 2010 13:52:08 +0200
Post by THe_ZiPMaN
Post by Max_Adamo
il network-manager è uguale in tutte le distro Linux. Se non funziona
su Ubuntu, non funziona da nessuna parte.
Tralasciando il fatto che questo non è propriamente vero, Ubuntu me lo
installa di default, Debian no.
Ma se lo installi, non ti funziona su Debian, così come non ti funziona
su Ubuntu.
Questo era quel che volevo dire.
Inutile dire che Ubuntu non va bene solo perché non network-manager in
certe condizioni non funziona come dovrebbe.
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
edevils
2010-06-12 19:01:19 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
Usate Debian unstable se vi piace. Non è più difficile di Ubuntu, ma è
instabile.
Beh, anche Ubuntu ha i rami instabili, no?

Oppure, anche su una Ubuntu LTS, dunque stabile, si possono sempre
abilitare i proposed e i backports, e a quel punto ci si ritrova con
una instabile, o sbaglio?
Max_Adamo
2010-06-13 09:05:57 UTC
Permalink
On Sat, 12 Jun 2010 12:01:19 -0700 (PDT)
Post by edevils
Post by Max_Adamo
Usate Debian unstable se vi piace. Non è più difficile di Ubuntu, ma è
instabile.
Beh, anche Ubuntu ha i rami instabili, no?
Oppure, anche su una Ubuntu LTS, dunque stabile, si possono sempre
abilitare i proposed e i backports, e a quel punto ci si ritrova con
una instabile, o sbaglio?
la instabile di Ubuntu è quella successiva prima della data del suo
rilascio.
(visto che sono in ordine alfabetico) come si chiama M.... M.... ?
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
Lem Novantotto
2010-06-13 09:33:39 UTC
Permalink
Post by Max_Adamo
(visto che sono in ordine alfabetico) come si chiama M.... M.... ?
Maverick Meerkat
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: http://boinc.berkeley.edu/index.php
edevils
2010-06-13 10:13:30 UTC
Permalink
Post by Lem Novantotto
Post by Max_Adamo
(visto che sono in ordine alfabetico) come si chiama M.... M.... ?
Maverick Meerkat
Volendo, per i più spericolati, c'è già la beta 1 della 10.10

http://cdimage.ubuntu.com/releases/maverick/alpha-1/
edevils
2010-06-13 10:17:40 UTC
Permalink
Post by edevils
Volendo, per i più spericolati, c'è già la beta 1 della 10.10
http://cdimage.ubuntu.com/releases/maverick/alpha-1/
Intendevo la *alfa* 1.
edevils
2010-06-12 17:01:21 UTC
Permalink
Post by edevils
Post by Lurkos
Network manager come al solito si dimostra la pi grande merda di programma
[...]
Post by Lurkos
rete WiFi e quando perdo il segnale sto cretino si attacca alla rete
sprotetta del vicino.
[...]
Post by Lurkos
Non ho mai provato tunnel IPv6, ma per tutto il resto a me
network-manager ha sempre funzionato bene dalla versione 0.8, anche con
due reti contemporanee (lan e wlan, con senza vpn).
Il comportamento notato da zipman potrebbe dipendere dal fatto che ha
cliccato una volta, magari per prova o inavvertitamente, sul
collegamento sprotetto del vicino nel menu di NM che elenca tutte le
reti visibili, dopodiché NM ha considerato automaticamente quella rete
come una rete da utilizzare, se non erro fa così, finché non la si
rimuove dalla lista attraverso Edit Connections - Wireless.
Aggiungo che lo dico perché era successo anche a me e mi sono chiesto
anch'io perché diavolo NM si attaccasse alla rete del vicino! Poi ho
capito quel che si era verificato. Come dicevo, basta cliccare anche
una sola volta su una rete wl tra quelle visibili e la considera
utilizzabile sempre. Forse non è una mossa molto furba da parte di NM
e può spiazzare l'utente che inizia a usarlo, ma ad ogni modo basta
saperlo ed eventualmente rimuovere la rete dall'elenco in Edit
Connections, se capita. Niente di trascendentale.
Lurkos
2010-06-12 17:28:22 UTC
Permalink
Post by edevils
Post by edevils
Il comportamento notato da zipman potrebbe dipendere dal fatto che ha
cliccato una volta, magari per prova o inavvertitamente, sul
collegamento sprotetto del vicino nel menu di NM che elenca tutte le
reti visibili, dopodiché NM ha considerato automaticamente quella rete
come una rete da utilizzare, se non erro fa così, finché non la si
rimuove dalla lista attraverso Edit Connections - Wireless.
Aggiungo che lo dico perché era successo anche a me e mi sono chiesto
anch'io perché diavolo NM si attaccasse alla rete del vicino! Poi ho
capito quel che si era verificato. Come dicevo, basta cliccare anche
una sola volta su una rete wl tra quelle visibili e la considera
utilizzabile sempre. Forse non è una mossa molto furba da parte di NM
e può spiazzare l'utente che inizia a usarlo, ma ad ogni modo basta
saperlo ed eventualmente rimuovere la rete dall'elenco in Edit
Connections, se capita. Niente di trascendentale.
È successo anche a me in effetti.
--
Lurkos
Francesco Potortì
2010-06-13 15:30:14 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Ho fatto l'fsck partendo con un CD di Ubuntu 9.04 (l'unica live che avevo
sottomano e qui sono cretino io che uso *buntu per qualcosa di serio) e,
probabilmente a causa di qualche bug in fsck.ext4 mi ha sputtanato
completamente il sistema; continuava a trovare errori e non riusciva a
correggerli. Quando poi sono riuscito ad avere sottomano una finnix (ovvero
una Debian) l'fsck è andato a buon fine ma ormai il danno era fatto.
Ubuntu non c'entra. Ho avuto lo stesso problema con Debian testing
(neanche unstable). Si tratta di scalogna, perché il baco avveniva in
condizioni molto particolari e i pacchetti con quel baco (almeno in
Debian testing) sono restati lì solo pochi giorni...
THe_ZiPMaN
2010-06-13 16:10:59 UTC
Permalink
Post by Francesco Potortì
Post by THe_ZiPMaN
Ho fatto l'fsck partendo con un CD di Ubuntu 9.04 (l'unica live che avevo
sottomano e qui sono cretino io che uso *buntu per qualcosa di serio) e,
probabilmente a causa di qualche bug in fsck.ext4 mi ha sputtanato
completamente il sistema; continuava a trovare errori e non riusciva a
correggerli. Quando poi sono riuscito ad avere sottomano una finnix (ovvero
una Debian) l'fsck è andato a buon fine ma ormai il danno era fatto.
Ubuntu non c'entra.
Ubuntu non c'entra nella corruzione iniziale, ma c'entra eccome nella
perdita di dati successiva.

Il problema è che il modulo di kernel e le utilities relative a ext4 in
Ubuntu 9.04 non erano evidentemente allineate con la versione di FS che
stavo utilizzando io (2.6.33 di Sid).

Quando ho lanciato l'fsck da ubuntu questo ha trovato degli errori, mi ha
detto che li aveva corretti, ma ad un successivo fsck trovava ancora gli
stessi errori e ne aggiungeva altri. Ho rieseguito diverse volte l'fsck
(tanto non avevo nulla più da perdere) e sono arrivato alla condizione in
cui fsck ad ogni run trovava sempre e solo gli stessi errori, diceva di
correggerli ma ciò non avveniva.

Dopo esser riuscito a scaricare una finnix 0.93 l'fsck fatto da questo ha
risolto il problema al primo passaggio.

Cretino io che ho usato la 9.04 (d'altronde solo chi non fa non sbaglia), ma
tale scelta è stata dettata da una serie di sfighe concomitanti:
a) si è corrotto il rootfs in modo tale che grub non riusciva a far partire
il sistema nemmeno in single user mode (prima volta che mi accade su un mio
computer), altrimenti avrei fatto da lì.
b) non avevo sottomano il CD con la mia fedele finnix perché ero reduce da
un viaggio aereo in cui avevo svuotato buona parte della mia borsa di lavoro
c) nessun collega presente aveva un CD di boot Linux più recente della
Ubuntu 9.04
d) in azienda c'erano problemi di rete e per completare il download della
finnix (125MB) ci ha messo circa 4 ore.

In ogni caso ho il forte dubbio che la versione di ext4 presente sul CD di
U9.04 fosse ancora la ext4_dev, altrimenti non riesco a capire il motivo di
un tale comportamento.
--
Flavio Visentin

Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
enos76
2010-06-11 21:59:51 UTC
Permalink
Post by edevils
Accingendomi a upgradare dal Koala alla Lince, vorrei capire come mi
aspetta di nuovo e se cambia qualcosa di significativo. [...]
E' la solita Ubuntu. Un po' più veloce, più curata, con i soliti bug di
gioventù che verranno sistemati all'incirca quando uscirà la nuova
versione. Luccicante e sbrilluccicosa, con tanti programmini GUI che
annebbiano le menti dei potenziali hacker tenendoli lontani dalla shell.

L'aggiornamento dalla Karmic a me è andato benissimo. Lucid è un sistema
operativo molto gradevole. Ma non è Linux... è Ubuntu.
--
Enos

/ cruising on an SSD powered by Slackware 13.1 and WindowMaker /
edevils
2010-06-11 23:44:35 UTC
Permalink
Post by enos76
Post by edevils
Accingendomi a upgradare dal Koala alla Lince, vorrei capire come mi
aspetta di nuovo e se cambia qualcosa di significativo. [...]
E' la solita Ubuntu. Un po' più veloce, più curata, con i soliti bug di
gioventù che verranno sistemati all'incirca quando uscirà la nuova
versione. Luccicante e sbrilluccicosa, con tanti programmini GUI che
annebbiano le menti dei potenziali hacker tenendoli lontani dalla shell.
L'aggiornamento dalla Karmic a me è andato benissimo. Lucid è un sistema
operativo molto gradevole. Ma non è Linux... è Ubuntu.
Anch'io ho fatto l'avanzamento di versione da Karmic a Lynx senza
alcun problema, la procedura guidata si è conclusa facilmente e senza
intoppi. A un certo punto mi ha chiesto se sovrascrivere alcuni file
di configurazione, con la possibiltà cmq di verificare i cambiamenti,
e ho risposto di sì ma annotandomi i cambiamenti, non si sa mai. Ha
chiesto se rimuovere alcuni pacchetti "obsoleti", per es. net-mark-
sync, arc-colors, cups-pdf, gdm-themes, gkrellm-i8k e altri, e ho
risposto ancora di sì. Mi ha chiesto dove rimettere grub, con
l'opzione già impostata di lasciarlo dov'era (lo tengo su una
pendrive) e ho confermato.
Non ha potuto aggiornare il firewall perché avviato, ma niente di che.

Il riavvio è stato rapido anche se non ho crometrato, secondo più
secondo meno cambia poco, ma in ogni caso il boot + logon è ampiamente
più veloce del Win Vista sullo stesso hardware.
Il menu di grub è apparso, non è stato saltato come immaginavo
leggendo le release notes. Probabilmente perché nel mio caso è un
upgrade e non un nuovo install.
"When using the GRUB 2 bootloader included in Ubuntu 10.04 LTS, the
first boot option will by default be loaded automatically without
pausing for user input. To interrupt the boot, users can hold down the
Shift key to bring up the boot menu, allowing them to select a
different boot option or to configure kernel arguments. (https://
help.ubuntu.com/community/Grub2#GRUB%20vs%20GRUB%202) "

Come sfondo desktop mi è rimasto quello che avevo, ho invece dato
un'occhiata al nuovo avviando un DVD live di Lynx.
Il wireless via NM è ripartito regolarmente in automatico, senza
bisogno di interventi.
Per il resto, sembra aver riconosciuto tutto l'hw del portatile, anche
se devo ancora rivericare le varie periferiche, sono curioso
specialmente per bluetooth, scanner, stampante, modem dialup "di
riserva", dual screen...
Come fs non uso ext4 perché ancora non mi fido e perché mi par di
capire che l'eventuale guadagno sarebbe semmai sulle prestazioni, che
mi interessano relativamente, mentre ho più a cuore l'affidabilità,
quindi per ora resto con ext3.

Nel System Preferences trovo un Broadcast Preferences che mi pare
prima non ci fosse, credo siano impostazioni relative alle notifiche
dei vari social network e similia. Idem per il quadratino apparso nel
panel in alto, con chat accounts, broadacast accounts, ubuntu One...
Nel complesso però è cambiato poco come aspetto. I widget nel panel
funzionano, per esempio la temperatura in città.... Anche i miei
submenu personalizzati sono rimasti in Applications.

Come applicazioni, accanto a Xsane, che avevo, è apparso Simple Scan,
tra l'altro.
Ho dato un'occhiata velocissima al nuovo pitivi, pare un videoediting
elementare, ma meglio di nulla.

Nessun crash.

Tutto sommato, finora tutto bene, però i progressi di versione non
sono neanche entusiasmanti, almeno per quel che mi interessa.
Per esempio io auspicherei una maggiore integrazione delle app da
linea di comando all'interno dell'interfaccia grafica, in modo che
abbiano almeno un reminder della loro presenza, o un rinvio a help/
manuale, nell'albero delle applicazioni.
edevils
2010-06-16 08:46:10 UTC
Permalink
Post by edevils
Anch'io ho fatto l'avanzamento di versione da Karmic a Lynx senza
alcun problema,
[...]

Ho parlato troppo presto. Ho notato che il notebook dell (chipset
945GM) non si risveglia più dal Suspend. O, per meglio dire, fa un po'
come gli pare: a volte si risveglia, a volte resta lo schermo nero, a
volte appare la finestra della password e il puntatore freezato e
tutto si blocca e si rende necessario uno spegnimento brutale :(
Cercando in rete si trovano ipotesi varie, ma finora non ho trovato
nulla che si potesse applicare al mio caso. Forse potrei tentare una
installazione fresca, ma visto che tutto il resto funziona preferirei
evitare.
El Che
2010-06-16 10:57:42 UTC
Permalink
On Wed, 16 Jun 2010 01:46:10 -0700 (PDT)
Post by edevils
Ho parlato troppo presto. Ho notato che il notebook dell (chipset
945GM) non si risveglia più dal Suspend.
è attivato il KMS?

Se non lo è aggiungi al boot di grub

i915.modeset=1

e vedi se cambia qualcosa.
--
"Calcio vs. Merda 0 - 2"
edevils
2010-06-16 12:08:24 UTC
Permalink
Post by El Che
On Wed, 16 Jun 2010 01:46:10 -0700 (PDT)
Ho parlato troppo presto. Ho notato  che il notebook dell (chipset
945GM) non si risveglia più dal Suspend.
è attivato il KMS?
Mi pare di sì, se interpreto correttamente l'output "Initialized i915"
di dmesg | grep drm

[ 0.000000] Linux version 2.6.32-23-generic (***@rothera) (gcc
version 4.4.3 (Ubuntu 4.4.3-4ubuntu5) ) #37-Ubuntu SMP Fri Jun 11
07:54:58 UTC 2010 (Ubuntu 2.6.32-23.37-generic 2.6.32.15+drm33.5)
[ 37.687498] [drm] Initialized drm 1.1.0 20060810
[ 37.916488] [drm] set up 7M of stolen space
[ 38.415410] [drm] initialized overlay support
[ 38.996460] fb0: inteldrmfb frame buffer device
[ 38.996475] [drm] Initialized i915 1.6.0 20080730 for 0000:00:02.0
on minor 0


Infatti a quanto leggo dovrebbe essere attivato di default, per le
intel, nei nuovi kernel
https://wiki.ubuntu.com/X/KernelModeSetting


Se può essere utile, riporto il contenuto di initramfs.conf

initramfs.conf

#
# initramfs.conf
# Configuration file for mkinitramfs(8). See initramfs.conf(5).
#

#
# MODULES: [ most | netboot | dep | list ]
#
# most - Add all framebuffer, acpi, filesystem, and harddrive drivers.
#
# dep - Try and guess which modules to load.
#
# netboot - Add the base modules, network modules, but skip block
devices.
#
# list - Only include modules from the 'additional modules' list
#

MODULES=most

#
# BUSYBOX: [ y | n ]
#
# Use busybox if available.
#

BUSYBOX=y

#
# COMPCACHE_SIZE: [ "x K" | "x M" | "x G" | "x %" ]
#
# Amount of RAM to use for RAM-based compressed swap space.
#
# An empty value - compcache isn't used, or added to the initramfs at
all.
# An integer and K (e.g. 65536 K) - use a number of kilobytes.
# An integer and M (e.g. 256 M) - use a number of megabytes.
# An integer and G (e.g. 1 G) - use a number of gigabytes.
# An integer and % (e.g. 50 %) - use a percentage of the amount of
RAM.
#
# You can optionally install the compcache package to configure this
setting
# via debconf and have userspace scripts to load and unload compcache.
#

COMPCACHE_SIZE=""

#
# NFS Section of the config.
#

#
# BOOT: [ local | nfs ]
#
# local - Boot off of local media (harddrive, USB stick).
#
# nfs - Boot using an NFS drive as the root of the drive.
#

BOOT=local

#
# DEVICE: ...
#
# Specify the network interface, like eth0
#

DEVICE=eth0

#
# NFSROOT: [ auto | HOST:MOUNT ]
#

NFSROOT=auto



etc/initramfs-tools/modules invece è vuoto, a parte le righe
commentate
e /etc/modprobe.d/i915-kms.conf non esiste.


~$ dpkg -l | grep video-intel
dà il seguente output
ii xserver-xorg-video-intel
2:2.9.1-3ubuntu5
X.Org X server -- Intel i8xx, i9xx display driver


/etc/X11/xorg.conf non esiste. Esiste solo /etc/X11/xorg.conf.failsafe
Post by El Che
Se non lo è aggiungi al boot di grub
i915.modeset=1
 e vedi se cambia qualcosa.
Provo in ogni caso, vediamo se cambia qualcosa....

Altra ipotesi: qualche altro driver legacy incompatibile che rompe?
edevils
2010-06-16 12:41:24 UTC
Permalink
[...]
Post by edevils
Post by El Che
Se non lo è aggiungi al boot di grub
i915.modeset=1
 e vedi se cambia qualcosa.
Provo in ogni caso, vediamo se cambia qualcosa....
A proposito... con Grub2 l'editing di grub è diventato un tantinello
più complicato.
Dopo qualche ricerca e lettura ho capito che non si usa più menu.lst,
dunque ho dovuto editare /etc/default/grub
aggiungendo il parametro in
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i915.modeset=1"

e poi andare di sudo grub-update

il che a sua volta riporta il parametro in TUTTE le menuentry in
/boot/grub/grub.cfg
che però non può essere editato direttamente a mano ma solo con la
procedura di update.

Non ho ancora capito come introdurre un param solo per alcune
menuentry o fare altre modifica, ma immagino che con un buon RTFM ci
riuscirò, tanto il tempo è infinito e l'utente non ha altro da fare
nella vita che studiare tutte le pagine di tutti i man, anche per
riuscire a compiere operazioni apparentemente elementari ;-) :-/

P.s. ho trovato un sistema per l'editing "diretto" in
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1305116&page=2
ma devo ancora provarlo.

Dai commenti di un utente, cmq, la vox populi:
"the grub2 menu is a nightmare to edit."
edevils
2010-06-16 12:45:47 UTC
Permalink
Post by edevils
e poi andare di sudo grub-update
Pardon, sudo update-grub (o sudo update-grub2 , che fa lo stesso,
afaik).
El Che
2010-06-16 13:02:09 UTC
Permalink
On Wed, 16 Jun 2010 05:41:24 -0700 (PDT)
Post by edevils
A proposito... con Grub2 l'editing di grub è diventato un tantinello
più complicato.
Dopo qualche ricerca e lettura ho capito che non si usa più menu.lst,
dunque ho dovuto editare /etc/default/grub
aggiungendo il parametro in
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i915.modeset=1"
e poi andare di sudo grub-update
Esatto.
Post by edevils
il che a sua volta riporta il parametro in TUTTE le menuentry in
/boot/grub/grub.cfg
che però non può essere editato direttamente a mano ma solo con la
procedura di update.
Vero
Post by edevils
Non ho ancora capito come introdurre un param solo per alcune
menuentry o fare altre modifica, ma immagino che con un buon RTFM ci
riuscirò, tanto il tempo è infinito e l'utente non ha altro da fare
nella vita che studiare tutte le pagine di tutti i man, anche per
riuscire a compiere operazioni apparentemente elementari ;-) :-/
Be', con Windows de kernel ne hai uno solo, la questione proprio non si
pone :-D
Scherzi a parte, il senso ce lo vedo. Voglio dire, alla fine uno avvia
sempre lo stesso kernel, per lavorarci. Se è per fare esperimenti con
un kernel differente, poi modificare la linea direttamente all'avvio
(con l'apposito tool "manina") :-D
Post by edevils
"the grub2 menu is a nightmare to edit."
Grub1 era più immediato, indubbiamente :-/
--
When you hear a physicist invoke the uncertainty principle, keep a hand
on your wallet
-- D.J Griffiths
edevils
2010-06-16 13:28:09 UTC
Permalink
Post by El Che
Scherzi a parte, il senso ce lo vedo. Voglio dire, alla fine uno avvia
sempre lo stesso kernel, per lavorarci. Se è per fare esperimenti con
un kernel differente, poi modificare la linea direttamente all'avvio
(con l'apposito tool "manina") :-D
Anche questo è vero, alla fine per una prova una tantum facevo prima
con l'edit "a manina" al boot. :-)

Comunque per chi volesse sbizzarrirsi nelle possibilità di grub 2,
ecco una guidarella
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1195275
che fra l'altro illustra come far eseguire la melodia di Incontri
ravvicinati del terzo tipo a ogni avvio :DDD
Post by El Che
Post by edevils
"the grub2 menu is a nightmare to edit."
Grub1 era più immediato, indubbiamente :-/
Comunque va anche detto che grub2 è più potente e dovrebbe gestire
meglio alcune situazioni, quindi almeno la maggiore complessità serve
a qualcosa.

Tornando a bomba al mio i915, purtroppo non cambia nulla con l'opzione
al boot, il Suspend resta secco in ogni caso (si riaccende la
retroilluminazione ma nient'altro), quindi credo che KMS sia attivo ma
incontri dei problemi. Scommetto che si tratta di qualche problema di
conflitti e che risolverei con un'installazione fresca, ma per il
momento non ne ho voglia. L'ibernazione invece pare funzionare sempre
bene.
El Che
2010-06-16 13:36:28 UTC
Permalink
On Wed, 16 Jun 2010 06:28:09 -0700 (PDT)
Post by edevils
Comunque per chi volesse sbizzarrirsi nelle possibilità di grub 2,
ecco una guidarella
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1195275
che fra l'altro illustra come far eseguire la melodia di Incontri
ravvicinati del terzo tipo a ogni avvio :DDD
Fico! La metto nei Bookmark per quando avrò finito gli esami :-D
Grazie!
--
"Calcio vs. Merda 0 - 2"
edevils
2010-06-17 20:15:24 UTC
Permalink
Post by El Che
On Wed, 16 Jun 2010 06:28:09 -0700 (PDT)
Post by edevils
Comunque per chi volesse sbizzarrirsi nelle possibilità di grub 2,
ecco una guidarella
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1195275
che fra l'altro illustra come far eseguire la melodia di Incontri
ravvicinati del terzo tipo a ogni avvio :DDD
Fico! La metto nei Bookmark per quando avrò finito gli esami :-D
Grazie!
Prego! Però ora dovrei trovare il modo di ridurre il volume, perché
l'altoparlatino interno si fa sentire ;-)

Tornando a bomba al problema del Suspend che non suspendeva
correttamente e quindi non resumava, ho controllato che si verifica
anche avviando da CD Live.
Però ora credo di averlo risolto.
Anzitutto, a partire da segnlazioni simili su launchpad, ho verificato
che il problema mi si verifica solo con la scheda SD montata, dunque
il problema era lì.
Dunque ho fatto in modo che la SD venga smontata automaticamente prima
di andare in suspend, inserendo uno script di hook in /etc/pm/sleep.d
come spiegato in
http://www.linuxquestions.org/questions/linux-general-1/auto-unmount-before-suspend-784178/

Nel frattempo ahimè ho scoperto un altro problemino, cioè periodici
disconnect dalla connessione wireless. A volte risulta ancora connesso
ma di fatto è disconnesso. Ho verificato (collegandomi
contemporaneamente da un altro device) che il segnale wl è sempre
presente e la "linea" internet è ok tutto il tempo, quindi il
disconnect è proprio da ubuntu lucid. Con il vista in dual non
succede. Ho provato wicd al posto di nm ma non cambia.
edevils
2010-06-17 20:55:50 UTC
Permalink
On 17 Giu, 22:15, edevils <***@devils.com> wrote:
[...]
Post by edevils
Dunque ho fatto in modo che la SD venga smontata automaticamente prima
di andare in suspend, inserendo uno script di hook in /etc/pm/sleep.d
Dubbio: in questa situazione conviene un lazy unmount, cioè umount
con l'opzione -l ,, che se ben capisco smonta anche con file aperti?
El Che
2010-06-19 17:04:14 UTC
Permalink
On Thu, 17 Jun 2010 13:55:50 -0700 (PDT)
Post by edevils
[...]
Post by edevils
Dunque ho fatto in modo che la SD venga smontata automaticamente
prima di andare in suspend, inserendo uno script di hook
in /etc/pm/sleep.d
Dubbio: in questa situazione conviene un lazy unmount, cioè umount
con l'opzione -l ,, che se ben capisco smonta anche con file aperti?
Magari dài un sync prima

man sync
--
Dirac was known among his colleagues for his precise and taciturn
nature. His colleagues in Cambridge jokingly defined a unit of a dirac
which was one word per hour.
edevils
2010-06-20 10:21:46 UTC
Permalink
Post by El Che
Dubbio: in questa situazione conviene un lazy unmount,  cioè umount
con l'opzione -l ,, che se ben capisco smonta anche con file aperti?
Magari dài un sync prima
man sync
In effetti...
grazie dell'hint!
edevils
2010-06-18 18:16:17 UTC
Permalink
Post by edevils
Nel frattempo ahimè ho scoperto un altro problemino, cioè periodici
disconnect dalla connessione wireless. A volte risulta ancora connesso
ma di fatto è disconnesso. Ho verificato (collegandomi
contemporaneamente da un altro device) che il segnale  wl è  sempre
presente e la "linea" internet è ok tutto il tempo, quindi il
disconnect è proprio da ubuntu lucid. Con il vista in dual non
succede. Ho provato wicd al posto di nm ma non cambia.
Pare che succeda a molti con schede intel come la mia!
Ho prova anche a fare del tutto a meno di nm wicd o simili,
configurando direttamente a manina wlan0 da /etc/network/interfaces
del tipo
auto wlan0
iface wlan0 inet dhcp
wpa-ssid [SSID]
wpa-psk [PWD]
e avviando la rete wireless con sudo ifup wlan0,
pare funzinare tutto ottimamente ma...
dopo un tot, random, il wireless si congela comunque e tocca
riavviarlo. :-/
edevils
2010-06-26 22:07:49 UTC
Permalink
Post by edevils
periodici
disconnect dalla connessione wireless.
[...]
Post by edevils
succede. Ho provato wicd al posto di nm ma non cambia.
Retromarch! Avevo provato wicd ma senza disinstallare completamente
nm.
Ora invece l'ho fatto e va meglio. Le disconnessioni periodiche
avvengono sempre, umpf, però almeno wicd si riconnette sempre (almeno
finora, incrociando le dita...) mentre con nm a volte risulta connesso
mentre in realtà è disconesso e dunque non prova a riconnettersi, non
so se mi spiego.

Raffaele Salmaso
2010-06-16 19:19:56 UTC
Permalink
Post by edevils
Comunque va anche detto che grub2 è più potente e dovrebbe gestire
meglio alcune situazioni, quindi almeno la maggiore complessità serve
a qualcosa.
ma anche no
una serie di script in /etc non mi sembra assolutamente una buona
architettura...
poi che si riesca ad usarlo è come dire che con windows si può lavorare.
Raffaele Salmaso
2010-06-16 19:19:56 UTC
Permalink
Post by edevils
"the grub2 menu is a nightmare to edit."
nononnono
NONONONONONO

fa proprio cagare
.

/me che rimpiange lilo ogni volta che deve toccare la configurazione
(almeno grub1 era molto più gestibile)
El Che
2010-06-16 13:05:13 UTC
Permalink
On Wed, 16 Jun 2010 05:08:24 -0700 (PDT)
Post by edevils
Altra ipotesi: qualche altro driver legacy incompatibile che rompe?
Può essere :-/
Il fatto è che io avevo problemi con la sospensione, simili ai tuoi,
fino a quando non ho attivato il KMS. Da quel momento in poi, tutto ok.
--
"Calcio vs. Merda 0 - 2"
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