Discussion:
España pedirá que Gibraltar vuelva a la lista negra de paraísos fiscales
(too old to reply)
El Moscardon
2008-03-16 14:01:18 UTC
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Las autoridades afirman que el Peñón no coopera contra el blanqueo

España pedirá a la Organización para la Cooperación y el Desarrollo
Económico (OCDE) que revise la condición de Gibraltar como paraíso fiscal
cooperante y que sea devuelto a la lista negra de los "no cooperantes". A
efectos de la Hacienda española, Gibraltar sigue siendo un lugar opaco,
inaccesible, impenetrable. "La realidad es que no se ha avanzado nada con
Gibraltar a efectos fiscales y tributarios", afirma un portavoz del
Ministerio de Hacienda. "La información recibida por la Agencia Tributaria
española ha sido muy escasa y poco útil", afirma el portavoz. "Se ha
limitado a dar una información de registros que nosotros podríamos haber
obtenido por nuestros propios medios", agrega. Hacienda cree que otros
paraísos fiscales como la isla de Jersey, los radicados en el Caribe e
incluso Andorra han prestado mayor nivel de información a la hora de
combatir el blanqueo de capitales.

Noticia completa:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/pedira/Gibraltar/vuelva/lista/negra/paraisos/fiscales/elpepueco/20080316elpepieco_1/Tes
--
Mosqui
P. D. Gibraltar es un refugio de piratas, paraiso de delincuentes,
contrabandistas. En sus bancos se limpia el dinero procedente del crimen
organizado, del tráfico de drogas y, en general, de la delincuencia mundial,
sin que su gobierno haga nada para evitarlo.
mathis is innocent
2008-03-16 19:13:02 UTC
Permalink
Post by El Moscardon
Las autoridades afirman que el Peñón no coopera contra el blanqueo
España pedirá a la Organización para la Cooperación y el Desarrollo
Económico (OCDE) que revise la condición de Gibraltar como paraíso fiscal
cooperante y que sea devuelto a la lista negra de los "no cooperantes". A
efectos de la Hacienda española, Gibraltar sigue siendo un lugar opaco,
inaccesible, impenetrable. "La realidad es que no se ha avanzado nada con
Gibraltar a efectos fiscales y tributarios", afirma un portavoz del
Ministerio de Hacienda. "La información recibida por la Agencia Tributaria
española ha sido muy escasa y poco útil", afirma el portavoz. "Se ha
limitado a dar una información de registros que nosotros podríamos haber
obtenido por nuestros propios medios", agrega. Hacienda cree que otros
paraísos fiscales como la isla de Jersey, los radicados en el Caribe e
incluso Andorra han prestado mayor nivel de información a la hora de
combatir el blanqueo de capitales.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/pedira/Gibraltar/vuelva/lista/negra/paraisos/fiscales/elpepueco/20080316elpepieco_1/Tes
You haven't finished building Spain yet so leave off Gibraltar. It isn't
yours so grow up. Give Ceuta and Merilla back to Morocco NOW;_)The
Spanish are such hypocrites. Que posts from Spaniards containing nothing
but sophistry.
mathis is innocent
2008-03-21 12:22:19 UTC
Permalink
"Gibraltar Cleaner then Spain


The actual truth is that Gibraltar has a much better record in
regulation of financial services than Spain, as measured by almost every
independent international organization. The latest very positive IMF
report on Gibraltar shows the untruth of the Spanish assault and proves
the clean reality of how The Rock operates."



http://baumanblog.sovereignsociety.com:80/2008/03/spain-wants-gib.html
Jim Watt
2008-03-26 18:50:31 UTC
Permalink
On Fri, 21 Mar 2008 12:22:19 +0000, mathis is innocent
Post by mathis is innocent
"Gibraltar Cleaner then Spain
The actual truth is that Gibraltar has a much better record in
regulation of financial services than Spain, as measured by almost every
independent international organization. The latest very positive IMF
report on Gibraltar shows the untruth of the Spanish assault and proves
the clean reality of how The Rock operates."
http://baumanblog.sovereignsociety.com:80/2008/03/spain-wants-gib.html
And in other ways too:

"A one-year investigation and analysis of 235 countries by Jane's
Information Services has put the UK joint seventh in the premier
league of nations."

GIBRALTAR IS AT 5

1 Vatican
2 Sweden
3 Luxembourg
4 Monaco
5 Gibraltar
6 San Marino
7 Liechtenstein
8 UK
9 Netherlands
10 Ireland

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article3613926.ece

Spain is listed well down at 26.


--
Jim Watt
http://www.gibnet.com
mathis is innocent
2008-03-26 19:04:00 UTC
Permalink
Post by Jim Watt
On Fri, 21 Mar 2008 12:22:19 +0000, mathis is innocent
Post by mathis is innocent
"Gibraltar Cleaner then Spain
The actual truth is that Gibraltar has a much better record in
regulation of financial services than Spain, as measured by almost every
independent international organization. The latest very positive IMF
report on Gibraltar shows the untruth of the Spanish assault and proves
the clean reality of how The Rock operates."
http://baumanblog.sovereignsociety.com:80/2008/03/spain-wants-gib.html
"A one-year investigation and analysis of 235 countries by Jane's
Information Services has put the UK joint seventh in the premier
league of nations."
GIBRALTAR IS AT 5
1 Vatican
2 Sweden
3 Luxembourg
4 Monaco
5 Gibraltar
6 San Marino
7 Liechtenstein
8 UK
9 Netherlands
10 Ireland
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article3613926.ece
Spain is listed well down at 26.
Spain will just stick its head in the sand and say that it isn't so -
and then carry on lying about Gib and its people. I read in "Did David
Hasselhoff End the Cold War?:50 Facts You Need to Know - Europe" by Emma
Hartley that Spain would rather see Gib go bankrupt than for it to
remain British. Spain is rather like the Argies - unwilling or unable to
grow up and realise that we live in the 21st Century.
Post by Jim Watt
--
Jim Watt
http://www.gibnet.com
Ken
2008-03-26 20:36:37 UTC
Permalink
Post by Jim Watt
On Fri, 21 Mar 2008 12:22:19 +0000, mathis is innocent
Post by mathis is innocent
"Gibraltar Cleaner then Spain
The actual truth is that Gibraltar has a much better record in regulation
of financial services than Spain, as measured by almost every independent
international organization. The latest very positive IMF report on
Gibraltar shows the untruth of the Spanish assault and proves the clean
reality of how The Rock operates."
http://baumanblog.sovereignsociety.com:80/2008/03/spain-wants-gib.html
"A one-year investigation and analysis of 235 countries by Jane's
Information Services has put the UK joint seventh in the premier
league of nations."
GIBRALTAR IS AT 5
1 Vatican
2 Sweden
3 Luxembourg
4 Monaco
5 Gibraltar
6 San Marino
7 Liechtenstein
8 UK
9 Netherlands
10 Ireland
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article3613926.ece
Spain is listed well down at 26.
Spain will just stick its head in the sand and say that it isn't so - and
then carry on lying about Gib and its people. I read in "Did David
Hasselhoff End the Cold War?:50 Facts You Need to Know - Europe" by Emma
Hartley that Spain would rather see Gib go bankrupt than for it to remain
British. Spain is rather like the Argies - unwilling or unable to grow up
and realise that we live in the 21st Century.
Indeed. It is the ONLY country in Western Europe (here by dint of geography,
not ideology) that seeks to enlarge her borders. When did that last happen
in W Europe, and what were the consequences?

Also, Spain has territorial disputes or anomalies with EVERY country which
shares a border - to the north there is the anomalous Llivia, which is not
an issue becuase the French are grown-ups. The the west there is Olivenca,
which they should have returned to Portugal at the end of the Napoleonic
wars. To the south there is Gib, which they would overrun wholesale. Also to
the south are the numerous enclaves they have in N Africa which should be
Morocco - Ceuta, Melilla, Is Chafarinas, Leila and numerous other rocky
outcrops which they cling to. The Is of Alboran cold as easily be Moroccan
or Sp - so it's Spanish. Don't forget the Canary Is, which are a very long
way away from Spain, to the extent that they are further from Madrid than
Gib is from London!

Ken
PaulusAr
2008-03-27 11:53:42 UTC
Permalink
Ken,

You are right. Spain has a border dispute with every one of its
neighbours.

Notice that in every other case, apart from Gibraltar, it is Spain who
is occupying the disputed land.

Paulus
Ken
2008-03-27 18:18:12 UTC
Permalink
Post by PaulusAr
Ken,
You are right. Spain has a border dispute with every one of its
neighbours.
Notice that in every other case, apart from Gibraltar, it is Spain who
is occupying the disputed land.
Yes - and they won't budge BUT expect anyone and everyone else (i.e. us) to
budge because it suits them. They have a broom which only sweeps in one
direction.

Ken
Jim Watt
2008-03-18 09:35:14 UTC
Permalink
On Sun, 16 Mar 2008 15:01:18 +0100, " El Moscardon"
<***@si.es> wrote:

<snip>

Oh my yet another bit of ill informed Gib bashing
what a surprise.
--
Jim Watt
http://www.gibnet.com
Gavin Christie
2008-03-19 05:20:09 UTC
Permalink
Well said Jim.

As far as I'm concerned anyone who crossposts their drivel to many different
newsgroups like that usually talks much and says little anyway.

G
Post by Jim Watt
On Sun, 16 Mar 2008 15:01:18 +0100, " El Moscardon"
<snip>
Oh my yet another bit of ill informed Gib bashing
what a surprise.
--
Jim Watt
http://www.gibnet.com
Wiffi
2008-03-18 10:44:11 UTC
Permalink
The Gibraltar Government has stated that it will denounce to the OECD,
the IMF and the EU statements made about Gibraltar's finance centre
attributed to officials in the Spanish Government in the article
carried by El Pais newspaper, saying they are "false" and that the
article is "based on a web of untruths and fabrications."

The actual truth is that Gibraltar has a much better record in
relation to regulation of financial services than Spain, as measured
by almost every independent international organisation, said a No. 6
spokesperson, continuing, "The latest, very positive IMF Report on
Gibraltar demonstrates the untruth of this unwarranted and false
assault on our finance centre. The reality is the very opposite to the
picture painted in the article."

"Gibraltar's finance centre complies, to a much greater extent than
Spain's, with EU laws and obligations. The statement that Gibraltar's
Finance Centre does not meet EU standards and requirements is simply
false. Indeed, Spain has still not implemented the EU Third Money
Laundering directive, which was due by December 2007 and which
Gibraltar has implemented. It is thus Spain that appears to be in
default of her EU obligations on money-laundering.

"The statement that lawyers and others in the finance centre are
outside the regulatory net of financial services is also untrue and
fabrication.

"The report says that Gibraltar does not comply with FATF (Grupo de
Accion Financiera International) recommendations. This is completely
false. Unlike Spain, Gibraltar has complied with practically all of
the FATF's latest recommendations (the original 40 plus the 9 new
ones)- one of the few finance centres to do so. Indeed, this was one
of the positive findings of the IMF Report on Gibraltar. Again,
Gibraltar's performance in respect of FATF recommendations exceeds
Spain's.

"Insofar as concerns the OECD, Gibraltar has never received a request
by Spain to enter into any exchange of information agreement as
envisaged in the OECD initiative, to which Gibraltar is committed. It
is therefore plainly absurd for Spain to suggest that we are non-co-
operative in terms of the OECD initiative. This inescapeable fact
demonstrates the bad faith of these statements.

"The statement that Gibraltar refuses to provide information, and has
not provided information to Spanish authorities through the various
legal mechanisms that exist is simply untrue. The Gibraltar Government
finds that assertion staggering and deeply disappointing. Those
requests that fail do so because Spanish authorities fail to comply
with international legal requirements or to bring their requests
within the applicable legal framework.

"What is true is that when the Gibraltar Government has sought
meetings with Spanish Finance Ministry officials in relation to such
matters, Spain's Finance Ministry has refused to meet with Gibraltar
officials.

"The report says that the presence of these issues on the agenda of
the Trilateral Forum reflects Spanish dissatisfaction. This is also
false. It should be clearly understood that the issues of co-operation
in matters of financial services and tax, and police and judicial co-
operation, have been placed on the agenda by and at the request of
Gibraltar, and not Spain.

"This Article in El Pais is clearly inspired by official Spanish
Finance Ministry sources. The allegations made in the Article are
false and the facts in it are almost all entirely untrue. We find this
deeply troubling. It is a peculiar way to seek to increase co-
operation between Gibraltar and Spain on such matters. This is not the
way to seek or to obtain Gibraltar's goodwill and continued co-
operation.

"Despite these unacceptable and reprehensible statements the Gibraltar
Government will remain willing to proceed with this agenda within the
Trilateral Forum. It is a measure of the nonsense of these Statements
that they measure alleged non compliance by reference to the number of
banks, lawyers and companies in Gibraltar. Gibraltar's finance centre
will continue to grow within the quality, compliant and high
regulatory standards that the Government has marked out for it since
1996. This growth will be reflected in still more private client
business, more banks, more insurance companies, more brokers and more
funds buisness. People in Spain have got to understand the difference
between money laundering, and a successful, growing, reputable and
well regulated international finance centre.

"The Government similarly rejects and regrets the comments on the
matter by Campo MP Salvador de la Encina, who has fallen into the trap
of rushing to make public statements on matters that he does not
appear to understand, relying on the misinformation produced by
others."
Ar! turo
2008-03-18 12:04:47 UTC
Permalink
So, you wrote all this by yourself, eh?
Why don't you quote the sources moron?, and, in doing so, and since you say
'almost all entirely untrue', tell us with of the statements are true,
please.
Post by Wiffi
The Gibraltar Government has stated that it will denounce to the OECD,
the IMF and the EU statements made about Gibraltar's finance centre
attributed to officials in the Spanish Government in the article
carried by El Pais newspaper, saying they are "false" and that the
article is "based on a web of untruths and fabrications."
The actual truth is that Gibraltar has a much better record in
relation to regulation of financial services than Spain, as measured
by almost every independent international organisation, said a No. 6
spokesperson, continuing, "The latest, very positive IMF Report on
Gibraltar demonstrates the untruth of this unwarranted and false
assault on our finance centre. The reality is the very opposite to the
picture painted in the article."
"Gibraltar's finance centre complies, to a much greater extent than
Spain's, with EU laws and obligations. The statement that Gibraltar's
Finance Centre does not meet EU standards and requirements is simply
false. Indeed, Spain has still not implemented the EU Third Money
Laundering directive, which was due by December 2007 and which
Gibraltar has implemented. It is thus Spain that appears to be in
default of her EU obligations on money-laundering.
"The statement that lawyers and others in the finance centre are
outside the regulatory net of financial services is also untrue and
fabrication.
"The report says that Gibraltar does not comply with FATF (Grupo de
Accion Financiera International) recommendations. This is completely
false. Unlike Spain, Gibraltar has complied with practically all of
the FATF's latest recommendations (the original 40 plus the 9 new
ones)- one of the few finance centres to do so. Indeed, this was one
of the positive findings of the IMF Report on Gibraltar. Again,
Gibraltar's performance in respect of FATF recommendations exceeds
Spain's.
"Insofar as concerns the OECD, Gibraltar has never received a request
by Spain to enter into any exchange of information agreement as
envisaged in the OECD initiative, to which Gibraltar is committed. It
is therefore plainly absurd for Spain to suggest that we are non-co-
operative in terms of the OECD initiative. This inescapeable fact
demonstrates the bad faith of these statements.
"The statement that Gibraltar refuses to provide information, and has
not provided information to Spanish authorities through the various
legal mechanisms that exist is simply untrue. The Gibraltar Government
finds that assertion staggering and deeply disappointing. Those
requests that fail do so because Spanish authorities fail to comply
with international legal requirements or to bring their requests
within the applicable legal framework.
"What is true is that when the Gibraltar Government has sought
meetings with Spanish Finance Ministry officials in relation to such
matters, Spain's Finance Ministry has refused to meet with Gibraltar
officials.
"The report says that the presence of these issues on the agenda of
the Trilateral Forum reflects Spanish dissatisfaction. This is also
false. It should be clearly understood that the issues of co-operation
in matters of financial services and tax, and police and judicial co-
operation, have been placed on the agenda by and at the request of
Gibraltar, and not Spain.
"This Article in El Pais is clearly inspired by official Spanish
Finance Ministry sources. The allegations made in the Article are
false and the facts in it are almost all entirely untrue. We find this
deeply troubling. It is a peculiar way to seek to increase co-
operation between Gibraltar and Spain on such matters. This is not the
way to seek or to obtain Gibraltar's goodwill and continued co-
operation.
"Despite these unacceptable and reprehensible statements the Gibraltar
Government will remain willing to proceed with this agenda within the
Trilateral Forum. It is a measure of the nonsense of these Statements
that they measure alleged non compliance by reference to the number of
banks, lawyers and companies in Gibraltar. Gibraltar's finance centre
will continue to grow within the quality, compliant and high
regulatory standards that the Government has marked out for it since
1996. This growth will be reflected in still more private client
business, more banks, more insurance companies, more brokers and more
funds buisness. People in Spain have got to understand the difference
between money laundering, and a successful, growing, reputable and
well regulated international finance centre.
"The Government similarly rejects and regrets the comments on the
matter by Campo MP Salvador de la Encina, who has fallen into the trap
of rushing to make public statements on matters that he does not
appear to understand, relying on the misinformation produced by
others."
Wiffi
2008-03-18 13:05:47 UTC
Permalink
Moron? Moi?

This is taken from the front page of the Gibraltar Chronicle and is a
Government of Gibraltar official statement.

Given that some like to quote obscure "spokesmen" from the Spanish
Foreign Ministry (could be the cleaner for all we know) and take their
word as gospel, I thought I'd slip in an OFFICIAL GOVERNMENTAL PRESS
RELEASE containing FATF facts to give a more balanced view to the
neutral observer.

Now shut up, moron.
Ar! turo
2008-03-19 08:15:13 UTC
Permalink
Post by Wiffi
Moron? Moi?
This is taken from the front page of the Gibraltar Chronicle and is a
Government of Gibraltar official statement.
Given that some like to quote obscure "spokesmen" from the Spanish
Foreign Ministry (could be the cleaner for all we know) and take their
word as gospel, I thought I'd slip in an OFFICIAL GOVERNMENTAL PRESS
RELEASE containing FATF facts to give a more balanced view to the
neutral observer.
Now shut up, moron.
All right!, now we know, an independent source of information that you only
quote when someone ask you to, and call you by your surname, moron.
I sopose if the Gibraltar Chronicle and the Government of Gibraltar says so
it must be so.
Suck it up, fucker.
Wiffi
2008-03-19 10:02:19 UTC
Permalink
Post by Ar! turo
Post by Wiffi
Moron? Moi?
This is taken from the front page of the Gibraltar Chronicle and is a
Government of Gibraltar official statement.
Given that some like to quote obscure "spokesmen" from the Spanish
Foreign Ministry (could be the cleaner for all we know) and take their
word as gospel, I thought I'd slip in an OFFICIAL GOVERNMENTAL PRESS
RELEASE containing FATF facts to give a more balanced view to the
neutral observer.
Now shut up, moron.
All right!, now we know, an independent source of information that you only
quote when someone ask you to, and call you by your surname, moron.
I sopose if the Gibraltar Chronicle and the Government of Gibraltar says so
it must be so.
Suck it up, fucker.
And I suppose if El Pais and the Government of Spain says so it must
be so. Given the Government of Spain's recent record on lies and
fabrication, I know who I'd rather believe. Anyone can go to the
Gibraltar Chronicle website and read the article in question. The
statements come from the GOG's Press Office. The El Pais allegations,
on the other hand, come from faceless and unnamed "sources". They do
not quote international organisations such as the FATF or OECD,
whereas the GOG Press Releases uses official FATF reports and
statistics. So unless you can name the obscure Spanish sources and
back up the El Pais claims with irrefutable proof, I would invite you
to take your own advice and get sucking.

Oh, and remind your Government that the EU are still awaiting
implementation of the EU Third Money Laundering directive, which was
due by December 2007.
Ar! turo
2008-03-19 10:26:23 UTC
Permalink
Who the fuck gives a shit about who you believe or you disbelieve?

Oh! Sure, you do this for love of the truth and not for fear you may lose
the money you are charging UK drug dealers and money laundry brokers from
everywhere. How could I have suspected otherwise? How much are your fees by
the way?

Gibraltar is a British colony created by thieves, inhabited by thieves and
run by thieves, and then you pretend that we trust your word. Sure, what
else would we do?

You waste your time posting in these groups, first of all, because not so
many people would understand English in es.charla.actualidad, nor that they
need to. And most importantly, because we know enough by our own experience:
companies operating in Costa del Sol invoicing as they never give services
in Spain, jewelers in Tenerife who would fax the sale and the charge back to
Gibraltar, so it would appear that the sale took place there so they can
avoid VAT, Costa del Sol a permanent resident to the most notorious drug
criminals in the UK because they do their banking in the rock and they have
easy access to their money a short drive away.

But you may be right, if the Her Majesty's Government is so keen in
supporting criminals by supporting a whole colony of crooks, may be the
European Union should recommend its members to legalize drug trafficking. It's
just a thought.

If you were not such a sucker, since your Spanish is probably better than
your English, and you are posting from Spain, the least you could do, if you
wanted to get your message across, is to post in Spanish. Anyway, up to you,
go on licking your own dick, tosser.
Post by Ar! turo
Post by Wiffi
Moron? Moi?
This is taken from the front page of the Gibraltar Chronicle and is a
Government of Gibraltar official statement.
Given that some like to quote obscure "spokesmen" from the Spanish
Foreign Ministry (could be the cleaner for all we know) and take their
word as gospel, I thought I'd slip in an OFFICIAL GOVERNMENTAL PRESS
RELEASE containing FATF facts to give a more balanced view to the
neutral observer.
Now shut up, moron.
All right!, now we know, an independent source of information that you only
quote when someone ask you to, and call you by your surname, moron.
I sopose if the Gibraltar Chronicle and the Government of Gibraltar says so
it must be so.
Suck it up, fucker.
And I suppose if El Pais and the Government of Spain says so it must
be so. Given the Government of Spain's recent record on lies and
fabrication, I know who I'd rather believe. Anyone can go to the
Gibraltar Chronicle website and read the article in question. The
statements come from the GOG's Press Office. The El Pais allegations,
on the other hand, come from faceless and unnamed "sources". They do
not quote international organisations such as the FATF or OECD,
whereas the GOG Press Releases uses official FATF reports and
statistics. So unless you can name the obscure Spanish sources and
back up the El Pais claims with irrefutable proof, I would invite you
to take your own advice and get sucking.

Oh, and remind your Government that the EU are still awaiting
implementation of the EU Third Money Laundering directive, which was
due by December 2007.
Wiffi
2008-03-19 15:22:33 UTC
Permalink
Yadda yadda yadda.

Someone questions your little fantasy about Gibraltar "being a den of
thieves" and you lose the plot and go into a rant of insults. Shows a
remarkable level of intelligence and maturity.

I don't care if people attach importance to what I believe or
disbelieve. I included the post because, occasionally, just
occasionally, it pays to read both sides of a story. People can
believe what they choose to. I know you choose to believe Gibraltar is
a den of thieves, and I choose to believe you are a bigot. Life goes
on.

Incidentally, my Spanish is pretty good, but perhaps not as fluid as
my English. And I post from Gibraltar, not Spain. Check a map and you
will see that Gibraltar does not form part of the Spanish state, and a
history book will tell you that that has been the case since 1704. We
can argue the merits and demerits of that all day, but facts are
facts.

I will quit posting in es.charla.actualidad when you quit posting your
racist anti-Gibraltarian bile in alt.gibraltar. Now get sucking.
Ar! turo
2008-03-19 15:45:32 UTC
Permalink
What race are you? Just let me know squatter, so I can finally know who I am
racist against.

Sorry you didn't give any indications of your fees, who knows? I can come
across a drug dealer in need of professional services.

Please feel free to post as much as you like, filters work wonders.

So, let the others understand.



El problema de estos ocupas no es que lo que dice El País sea verdad o
mentira, eso es lo de menos. Todo el mundo sabe porque y para qué existen
los paraísos fiscales, los lugares donde las empresas no están obligadas a
presentar cuentas anuales, tienen unos impuestos que consisten en una
cantidad fija anual, etc. Tiene que haber un lugar donde los capitales de
operaciones ilícitas puedan encontrar refugio, y, ¡cáchis!, el gobierno de
Su Graciosa Majestad la Reina Británica, por más que lo intenta eh!, es
incapáz de impedir que los matones de barrio en Inglaterra, y Escocia que
todo el mundo conoce en sus barrios, abran sus cuentas bancarias y sus
empresas de tapadera en Gibraltar, con la ayuda de vampiros como el Wiffi
este, y vivan tan ricamente en La Costa del Sol. Si es que claro, el poder
del gobierno de su graciósa majestad es capaza de ir codo con codo con los
americanos a Irak a poner orden, pero en su colonia no, se lo impide un no
sé que que parece un que se yo, que no veas.

Pero repito, el problema no es que lo que dice El País sea verdad o mentira.
El problema es que se diga y amenace, y entonces los clientes del Wiffi este
se vayan con viento fresco a otros paraisos fiscales, porque, como en
cualquier otro negocio, hay mucha competencia, desde el Caribe al Mar de la
India, ¿quien ofrece mayor confidencialidad y menos riesgo de que la UE
imponga el lenvantamiento del secreto bancario?. A fin de cuentas, esto deja
en muy mal lugar a toda la UE, este pueblo llamado Gibraltar es parte de la
UE (a diferencia de Suiza o Jersey) y en cambio, como que no está para lo
que les ineteresa. ¿Cómo la UE permite esto?, vete tu a saber qué políticos
están en el bolsillo de esta gente.
Post by Wiffi
Yadda yadda yadda.
Someone questions your little fantasy about Gibraltar "being a den of
thieves" and you lose the plot and go into a rant of insults. Shows a
remarkable level of intelligence and maturity.
I don't care if people attach importance to what I believe or
disbelieve. I included the post because, occasionally, just
occasionally, it pays to read both sides of a story. People can
believe what they choose to. I know you choose to believe Gibraltar is
a den of thieves, and I choose to believe you are a bigot. Life goes
on.
Incidentally, my Spanish is pretty good, but perhaps not as fluid as
my English. And I post from Gibraltar, not Spain. Check a map and you
will see that Gibraltar does not form part of the Spanish state, and a
history book will tell you that that has been the case since 1704. We
can argue the merits and demerits of that all day, but facts are
facts.
I will quit posting in es.charla.actualidad when you quit posting your
racist anti-Gibraltarian bile in alt.gibraltar. Now get sucking.
Wiffi
2008-03-19 16:50:35 UTC
Permalink
Es una pena que ahora cuando existe una oportunidad de acercamiento
entre España y Gibraltar (me refiero a el Proceso de Cordoba) existen
personajes como el amigo Arturo que gozan unicamente de la mentira y
del enfrentamiento. Arturo hasta este punto no nos aporta ningun dato,
ninguna prueba incuestionable que nos muestre que Gibraltar es un nido
de narcotraficantes, como este tipajo se lo imagina. Solo mentiras.

Al amigo Arturo le informo que soy trabajador, como el, que me gano mi
sueldo trabajando como lo hace cualquier español y ademas que pago un
impuesto fijado en 35% de mis ganancias, o sea, que el nivel de
impuesto gibraltareño se encuentra entre los mas altos de Europa. Y
eso de ´"squatter" es otra mentira. Mis antepasados, como los de
cualquier otro gibraltareño, llevan aqui desde mediados del siglo 18,
o sea, soy gibraltareño de septima generacion. No se como eso cala en
la vision mundial de este particular racista llamado Arturito, pero
poco me importa porque claro esta que Arturito ni sabe ni entiende
nada sobre Gibraltar y seguro que ni siquiera se ha pasado por estos
lares para intentar informarse objetivamente y por su propia cuenta.

Dejemos la cuestion de Gibraltar para los politicos españoles y
gibraltareños que trabajan dentro del Proceso de Cordoba, que parece
que pueda dar fruto positivo. Y dejemos a Arturo, sus mentiras y su
peculiar vision del mundo. Si el Proceso de Cordoba tiene exito, ya se
quedara Arturito, y otros como el, solito y con el culo al aire.
Ar! turo
2008-03-19 17:18:28 UTC
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Si hombre, si, aun no me has dicho de que raza erés para que yo sepa contra
quien va dirigido mi racismo. ¿O te refieres a caso a las razas de primates?

No me hace falta ir a Gibraltar para conocer personalmente a gente que tiene
empresas en el Peñón, capuyo, yo he estado y vivido mucho más tiempo que tu
en Gran Bretaña, lugar en el que apuesto tu has estado raras veces si acaso
alguna. Tened cuidado que cualquier día de estos se van a ir todas para
Bahamas, y después pedirás trabajo de chapero en cualquier calle de Madrid.

Por lo demás, yo no tengo el más mínimo interés en acercamiento alguno con
ninguno de vosotros y por mi como si procreáis con los monos de la roca. Y
quien tenga interés que levante la mano. Y te puedes meter la familia del
siglo XVIII por donde te quepa, la mía tiene derechos sobre ese lugar desde
ates del siglo XIV, así que por mi como si te la pelas con un hacha.

De vosotros estamos hasta las narices, pero quien más está hasta las narices
son los propios británicos para los cuales sois una constante fuente de
bochorno, me refiero a los ciudanos británicos que saben algo del asunto, no
a los traficantes de drogas que van ahí a blanquear su dinero ni a los
polítiocos que estan en el parlamento gracias al dinero de otros que tienen
el dinero ahí y en sitios similares.


"Wiffi" <***@hotmail.com> wrote in message news:7b061e7b-d672-4b63-bf31-***@e6g2000prf.googlegroups.com...
Es una pena que ahora cuando existe una oportunidad de acercamiento
entre España y Gibraltar (me refiero a el Proceso de Cordoba) existen
personajes como el amigo Arturo que gozan unicamente de la mentira y
del enfrentamiento. Arturo hasta este punto no nos aporta ningun dato,
ninguna prueba incuestionable que nos muestre que Gibraltar es un nido
de narcotraficantes, como este tipajo se lo imagina. Solo mentiras.

Al amigo Arturo le informo que soy trabajador, como el, que me gano mi
sueldo trabajando como lo hace cualquier español y ademas que pago un
impuesto fijado en 35% de mis ganancias, o sea, que el nivel de
impuesto gibraltareño se encuentra entre los mas altos de Europa. Y
eso de Ž"squatter" es otra mentira. Mis antepasados, como los de
cualquier otro gibraltareño, llevan aqui desde mediados del siglo 18,
o sea, soy gibraltareño de septima generacion. No se como eso cala en
la vision mundial de este particular racista llamado Arturito, pero
poco me importa porque claro esta que Arturito ni sabe ni entiende
nada sobre Gibraltar y seguro que ni siquiera se ha pasado por estos
lares para intentar informarse objetivamente y por su propia cuenta.

Dejemos la cuestion de Gibraltar para los politicos españoles y
gibraltareños que trabajan dentro del Proceso de Cordoba, que parece
que pueda dar fruto positivo. Y dejemos a Arturo, sus mentiras y su
peculiar vision del mundo. Si el Proceso de Cordoba tiene exito, ya se
quedara Arturito, y otros como el, solito y con el culo al aire.
Wiffi
2008-03-19 18:11:01 UTC
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Post by Ar! turo
Si hombre, si, aun no me has dicho de que raza erés para que yo sepa contra
quien va dirigido mi racismo. ¿O te refieres a caso a las razas de primates?
No me hace falta ir a Gibraltar para conocer personalmente a gente que tiene
empresas en el Peñón, capuyo, yo he estado y vivido mucho más tiempo que tu
en Gran Bretaña, lugar en el que apuesto tu has estado raras veces si acaso
alguna. Tened cuidado que cualquier día de estos se van a ir todas para
Bahamas, y después pedirás trabajo de chapero en cualquier calle de Madrid.
Por lo demás, yo no tengo el más mínimo interés en acercamiento alguno con
ninguno de vosotros y por mi como si procreáis con los monos de la roca. Y
quien tenga interés que levante la mano. Y te puedes meter la familia del
siglo XVIII por donde te quepa, la mía tiene derechos sobre ese lugar desde
ates del siglo XIV, así que por mi como si te la pelas con un hacha.
De vosotros estamos hasta las narices, pero quien más está hasta las narices
son los propios británicos para los cuales sois una constante fuente de
bochorno, me refiero a los ciudanos británicos que saben algo del asunto, no
a los traficantes de drogas que van ahí a blanquear su dinero ni a los
polítiocos que estan en el parlamento gracias al dinero de otros que tienen
el dinero ahí y en sitios similares.
Es una pena que ahora cuando existe una oportunidad de acercamiento
entre España y Gibraltar (me refiero a el Proceso de Cordoba) existen
personajes como el amigo Arturo que gozan unicamente de la mentira y
del enfrentamiento. Arturo hasta este punto no nos aporta ningun dato,
ninguna prueba incuestionable que nos muestre que Gibraltar es un nido
de narcotraficantes, como este tipajo se lo imagina. Solo mentiras.
Al amigo Arturo le informo que soy trabajador, como el, que me gano mi
sueldo trabajando como lo hace cualquier español y ademas que pago un
impuesto fijado en 35% de mis ganancias, o sea, que el nivel de
impuesto gibraltareño se encuentra entre los mas altos de Europa. Y
eso de ´"squatter" es otra mentira. Mis antepasados, como los de
cualquier otro gibraltareño, llevan aqui desde mediados del siglo 18,
o sea, soy gibraltareño de septima generacion. No se como eso cala en
la vision mundial de este particular racista llamado Arturito, pero
poco me importa porque claro esta que Arturito ni sabe ni entiende
nada sobre Gibraltar y seguro que ni siquiera se ha pasado por estos
lares para intentar informarse objetivamente y por su propia cuenta.
Dejemos la cuestion de Gibraltar para los politicos españoles y
gibraltareños que trabajan dentro del Proceso de Cordoba, que parece
que pueda dar fruto positivo. Y dejemos a Arturo, sus mentiras y su
peculiar vision del mundo. Si el Proceso de Cordoba tiene exito, ya se
quedara Arturito, y otros como el, solito y con el culo al aire.
Me haces gracia Arturito, la verdad me caes bien. Tuve oportunidad de
estudiar y vivir en el Reino Unido por un total de cinco años, asi que
dejame de tonterias, que de aquello sabes poco. Temo que tu familia,
con todo el respeto del mundo, tiene el mismo derecho sobre mi tierra
como la que tiene en latinoamerica. O sea, ninguna. Pero son todos, y
tu, muy bienvenidos a visitarnos y a ver los monos. Quizas tengan mas
inteligencia que tu. Y de paso me muestras todo ese blanqueo de dinero
que dices ver en tus peculiaras fantasias. La tuya es una paja mental
verdaderamente espectacular.

Pero bueno, me conformo con saber que Arturito es una minoria en la
España moderna. Hay muchos aqui y alli que quieren un acercamiento y
los que piensan como Arturito (aquellos del "Cara al Sol" y todo lo
demas) ya van quedando poquitos. Cuidado con el culito Arturito.
Ar! turo
2008-03-19 19:49:55 UTC
Permalink
¡Que suerte!, ¿has estado cinco añitos en el Reino Unido?, ¡Uy!, que pena
chavalín, porque si hubieras estado el doble de tiempo aun habrías estado
menos que yo. Y no hace falta más que leer los periódicos de tu presunta
madre patria para saber donde detienen a los traficantes de drogas, algunoas
asesinos, y donde hacen sus negocios para saber de donde viene vuestro PIB.
Y tu metete las alusiones a nuestros parientes sudamericanos, que ellos ya
han tenido y tienen bastante con el inglés, desde las Malvinas hasta
Honduras (por cierto, otro paraíso fiscal, Belize, parece que tu madre
patria, tan poco racista ella, o mete a los indigenas en reservas o los deja
en la miseria y como única alternativa les da la de hacer de blanqueadores
de dinero).
Yo aquí sigo sin ver ningún español de esos modernos que tu dices, levantar
la mano diciendo que desean un acercamiento a los contables, gestores (no
confundamos la palabra solicitor con la de abogado) y bankeros de
delincuentes.
Por mi, y apuesto que como yo la mayoría de los españoles, como si os
pudrís.

Sigo esperando información sobre tu raza, para poder saber contra que raza
soy racista. Cuando termienes de cantar eso del "Rule Britannia, Britannia
rule the waves...", y lo tienes a bien, me lo dices.
Post by Ar! turo
Si hombre, si, aun no me has dicho de que raza erés para que yo sepa contra
quien va dirigido mi racismo. ¿O te refieres a caso a las razas de primates?
No me hace falta ir a Gibraltar para conocer personalmente a gente que tiene
empresas en el Peñón, capuyo, yo he estado y vivido mucho más tiempo que tu
en Gran Bretaña, lugar en el que apuesto tu has estado raras veces si acaso
alguna. Tened cuidado que cualquier día de estos se van a ir todas para
Bahamas, y después pedirás trabajo de chapero en cualquier calle de Madrid.
Por lo demás, yo no tengo el más mínimo interés en acercamiento alguno con
ninguno de vosotros y por mi como si procreáis con los monos de la roca. Y
quien tenga interés que levante la mano. Y te puedes meter la familia del
siglo XVIII por donde te quepa, la mía tiene derechos sobre ese lugar desde
ates del siglo XIV, así que por mi como si te la pelas con un hacha.
De vosotros estamos hasta las narices, pero quien más está hasta las narices
son los propios británicos para los cuales sois una constante fuente de
bochorno, me refiero a los ciudanos británicos que saben algo del asunto, no
a los traficantes de drogas que van ahí a blanquear su dinero ni a los
polítiocos que estan en el parlamento gracias al dinero de otros que tienen
el dinero ahí y en sitios similares.
Es una pena que ahora cuando existe una oportunidad de acercamiento
entre España y Gibraltar (me refiero a el Proceso de Cordoba) existen
personajes como el amigo Arturo que gozan unicamente de la mentira y
del enfrentamiento. Arturo hasta este punto no nos aporta ningun dato,
ninguna prueba incuestionable que nos muestre que Gibraltar es un nido
de narcotraficantes, como este tipajo se lo imagina. Solo mentiras.
Al amigo Arturo le informo que soy trabajador, como el, que me gano mi
sueldo trabajando como lo hace cualquier español y ademas que pago un
impuesto fijado en 35% de mis ganancias, o sea, que el nivel de
impuesto gibraltareño se encuentra entre los mas altos de Europa. Y
eso de Ž"squatter" es otra mentira. Mis antepasados, como los de
cualquier otro gibraltareño, llevan aqui desde mediados del siglo 18,
o sea, soy gibraltareño de septima generacion. No se como eso cala en
la vision mundial de este particular racista llamado Arturito, pero
poco me importa porque claro esta que Arturito ni sabe ni entiende
nada sobre Gibraltar y seguro que ni siquiera se ha pasado por estos
lares para intentar informarse objetivamente y por su propia cuenta.
Dejemos la cuestion de Gibraltar para los politicos españoles y
gibraltareños que trabajan dentro del Proceso de Cordoba, que parece
que pueda dar fruto positivo. Y dejemos a Arturo, sus mentiras y su
peculiar vision del mundo. Si el Proceso de Cordoba tiene exito, ya se
quedara Arturito, y otros como el, solito y con el culo al aire.
Me haces gracia Arturito, la verdad me caes bien. Tuve oportunidad de
estudiar y vivir en el Reino Unido por un total de cinco años, asi que
dejame de tonterias, que de aquello sabes poco. Temo que tu familia,
con todo el respeto del mundo, tiene el mismo derecho sobre mi tierra
como la que tiene en latinoamerica. O sea, ninguna. Pero son todos, y
tu, muy bienvenidos a visitarnos y a ver los monos. Quizas tengan mas
inteligencia que tu. Y de paso me muestras todo ese blanqueo de dinero
que dices ver en tus peculiaras fantasias. La tuya es una paja mental
verdaderamente espectacular.

Pero bueno, me conformo con saber que Arturito es una minoria en la
España moderna. Hay muchos aqui y alli que quieren un acercamiento y
los que piensan como Arturito (aquellos del "Cara al Sol" y todo lo
demas) ya van quedando poquitos. Cuidado con el culito Arturito.
Wiffi
2008-03-20 08:09:08 UTC
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Post by Ar! turo
¡Que suerte!, ¿has estado cinco añitos en el Reino Unido?, ¡Uy!, que pena
chavalín, porque si hubieras estado el doble de tiempo aun habrías estado
menos que yo. Y no hace falta más que leer los periódicos de tu presunta
madre patria para saber donde detienen a los traficantes de drogas, algunoas
asesinos, y donde hacen sus negocios para saber de donde viene vuestro PIB.
Y tu metete las alusiones a nuestros parientes sudamericanos, que ellos ya
han tenido y tienen bastante con el inglés, desde las Malvinas hasta
Honduras (por cierto, otro paraíso fiscal, Belize, parece que tu madre
patria, tan poco racista ella, o mete a los indigenas en reservas o los deja
en la miseria y como única alternativa les da la de hacer de blanqueadores
de dinero).
Yo aquí sigo sin ver ningún español de esos modernos que tu dices, levantar
la mano diciendo que desean un acercamiento a los contables, gestores (no
confundamos la palabra solicitor con la de abogado) y bankeros de
delincuentes.
Por mi, y apuesto que como yo la mayoría de los españoles, como si os
pudrís.
Sigo esperando información sobre tu raza, para poder saber contra que raza
soy racista. Cuando termienes de cantar eso del "Rule Britannia, Britannia
rule the waves...", y lo tienes a bien, me lo dices.
Claro, porque tu madre patria no esta experimentada en aquello de
meter indigenas en reservas. Que se lo pregunten a los verdaderos
sudamericanos, y no a los "ocupas" descendientes de tus parientes. ;)

Tengo mucho contacto con españoles que son, afortunadamente, mucho mas
inteligentes que tu y que mejor reflejan a las atitudes del pueblo
español al pueblo gibraltareño. Queda claro que hablas desde una
posicion de ignorancia y que sabes muy, pero que muy, poco del tema.
Ademas, no tengo duda de que eres un extremista, probablemente de la
derecha politica, de esos que añoran otros tiempos y las dictaduras.
Asi que por ahora continuare solamente en alt.gibraltar. No quiero
aburrir a los compañeros en los otros grupos contestando a tus
tonterias, comprendo que en España hay otros temas muchos mas
importantes que Gibraltar.

Te mando informacion sobre mi raza cuando me mandes las pruebas que
muestran que Gibraltar es un nido de narcotraficantes.

Hasta entonces, pudrete.
Ar! turo
2008-03-20 09:10:49 UTC
Permalink
Desde luego que conocerás a muchos españoles que son más "comprensivos" con
el sistema bancario gibraltareño, la mayoría de ellos constructores y
políticos corruptos, que están en la cárcel.
Y por favor, no me compares el imperio británico y su "humanidad" con la
colonización española, y te remito a los historiadores de tu misma
ascendencia que han escrito sobre el asunto. Aprovechando que me has llamado
racista, sin haberme aclarado aun de que raza eres para saber contra quienes
soy racista.
No hablemos del siglo XVI, hablemos del genocidio del pueblo irlandés a
mediados del siglo XIX, época en la cual la población irlandesa fue reducida
a casi la mitad por la hambruna la emigración forzada a EEUU causada por la
política de expoliación inglesa en la isla vecina. O hablemos de las cosas
que han ido saliendo a la luz hace poco sobre la descolonización de la
india. Vete a América, a la América hispana, y cuenta cuanta gente es de
origen puramente blanco o español, muy poco. Pocos han tenido problema en
mezclarse con la población indígena y dar su nombre y cuidados a sus hijos,
como tiene que ser.
Si ves la BBC desde ese pueblo, sabrás que miles de hijos de funcionarios
británicos, civiles y militares, fueron abandonados y no reconocidos en la
india durante los años 40, si en la década de 1940, no hace un siglo ni dos
ni cuatro, hace 60 años, por el crimen de ser hijos de madre india, y no ser
de una raza suficientemetne blanca como para ser reconocidos por sus padres.
Todo esto después de haber terminado una guerra supuestamente por la
libertad y contra el racismo, de antología vamos. Después vienes y me
llamas racista a mi.
La misma idea de reclamar aquí que presuntamente tu desciendes de
británicos asentados en el peñón hace 3 siglos ya lo revela todo. Para quien
no lo sepa, Gibraltar es una zona de unos 6 kilómetros cuadrados, algo así
del tamaño del El Retiro, de los cuales el 40% es terreno que pertenece a la
marina británica. Que alguien venga a reclamar estos días que en se han
pasado tres siglos metidos en una caja de zapatos y su mayor logro ha sido
no mezclarse con la población local, revela la mentaldiad de esta gente.
Lo que ocurre es que esto es falso, de medio a medio. A ver, Mister Wiffi,
cuéntanos caul era ese antepasado tuyo que se asentó en Gibraltar en el
siglo XVIII, y de paso nos cuentas también a quien le robó la casa donde se
instaló, porque todas las casas y terrenos de Gibrlatar, además de estar en
territoio de soberanía española, tenían dueño. Pero, ¿a que no hay tal
antepasado?
Para quien no lo sepa, Gibraltar es colonia británica desde hace unos 50
años, esod el siglo XVIII es la interpretación interesada de los banqueros y
chorizos gibraltareños que quieren inventarse unas arraigo. Gibrlatar, hasta
entonces era simple y llanamente una base naval británica en terrenos
cedidos por la corona española de la misma manera que hay bases militares
americanas en el Reino Unido, Alemania, Italia o España. La creación de la
ciiudadanía gibraltareña y la conversión de la base militar en una colonia
en los años 60 del siglo XX fue lo que provocó el cierre de la verga, una de
las pocas cosas que Franco hizo bien.
La inmensa mayoría de los gibraltareños no son de origen británico y sus
antepasados no llearon a Gibraltar antes de mediados del siglo XX, la
mayoría son de origen portugués, o indio. Más aún, a pesar de que todos
ponen como dirección de residencia Gibraltar, el 70% de ellos vive del otro
lado de la verja, pero consta como su lugar de residencia la colonia porque
así evitan tener que pagar impuestos en España. Por eso, cada vez que el
gobierno español imponía controles estrictos en el paso fronterizo
ocasionaba tal trastorno, los residentes en Gibraltar Žtardaban mucho más en
llegar desde su lugar de residencia a su trabajo, con lo cual desatendían a
sus clientes narcotraficantes y blanqueadores de dinero. Pero es que no
puede ser de otra manera, ¿cómo van a poder vivir 30.000 persoanss en 4 Km2
de terreno, con los servicios necesarios, bancos y demás?
Después nos vienen si, con la cantinela del arraigo, conque si "zon inglece"
y mamonadas por el estilo, como el wiffi este que al principio decía en
inglés que su Español estaba un poco oxidado y fijáos qué rápido lo ha
desoxidado cuando le ha convenido.

Pero efectivamente, con esta panda de bucaneros no hay nada que discutir, a
quien hay que apretarles las cuerdas es al gobierno, que se dedica a
asegurarse de que le cobra los impuestos a todo trabajador español y no hace
nada por asegurarse los impuestos de residentes en España que declaran
residir en Gibraltar sin ser eso cierto, refugiados entre otras cosas en el
secreto bancario estricto del peñón. Con estos fulanos no hay nada que
hablar.
Post by Ar! turo
¡Que suerte!, ¿has estado cinco añitos en el Reino Unido?, ¡Uy!, que pena
chavalín, porque si hubieras estado el doble de tiempo aun habrías estado
menos que yo. Y no hace falta más que leer los periódicos de tu presunta
madre patria para saber donde detienen a los traficantes de drogas, algunoas
asesinos, y donde hacen sus negocios para saber de donde viene vuestro PIB.
Y tu metete las alusiones a nuestros parientes sudamericanos, que ellos ya
han tenido y tienen bastante con el inglés, desde las Malvinas hasta
Honduras (por cierto, otro paraíso fiscal, Belize, parece que tu madre
patria, tan poco racista ella, o mete a los indigenas en reservas o los deja
en la miseria y como única alternativa les da la de hacer de blanqueadores
de dinero).
Yo aquí sigo sin ver ningún español de esos modernos que tu dices, levantar
la mano diciendo que desean un acercamiento a los contables, gestores (no
confundamos la palabra solicitor con la de abogado) y bankeros de
delincuentes.
Por mi, y apuesto que como yo la mayoría de los españoles, como si os
pudrís.
Sigo esperando información sobre tu raza, para poder saber contra que raza
soy racista. Cuando termienes de cantar eso del "Rule Britannia, Britannia
rule the waves...", y lo tienes a bien, me lo dices.
Claro, porque tu madre patria no esta experimentada en aquello de
meter indigenas en reservas. Que se lo pregunten a los verdaderos
sudamericanos, y no a los "ocupas" descendientes de tus parientes. ;)

Tengo mucho contacto con españoles que son, afortunadamente, mucho mas
inteligentes que tu y que mejor reflejan a las atitudes del pueblo
español al pueblo gibraltareño. Queda claro que hablas desde una
posicion de ignorancia y que sabes muy, pero que muy, poco del tema.
Ademas, no tengo duda de que eres un extremista, probablemente de la
derecha politica, de esos que añoran otros tiempos y las dictaduras.
Asi que por ahora continuare solamente en alt.gibraltar. No quiero
aburrir a los compañeros en los otros grupos contestando a tus
tonterias, comprendo que en España hay otros temas muchos mas
importantes que Gibraltar.

Te mando informacion sobre mi raza cuando me mandes las pruebas que
muestran que Gibraltar es un nido de narcotraficantes.

Hasta entonces, pudrete.
Wiffi
2008-03-20 10:39:17 UTC
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Post by Ar! turo
Desde luego que conocerás a muchos españoles que son más "comprensivos" con
el sistema bancario gibraltareño, la mayoría de ellos constructores y
políticos corruptos, que están en la cárcel.
Y por favor, no me compares el imperio británico y su "humanidad" con la
colonización española, y te remito a los historiadores de tu misma
ascendencia que han escrito sobre el asunto. Aprovechando que me has llamado
racista, sin haberme aclarado aun de que raza eres para saber contra quienes
soy racista.
No hablemos del siglo XVI, hablemos del genocidio del pueblo irlandés a
mediados del siglo XIX, época en la cual la población irlandesa fue reducida
a casi la mitad por la hambruna la emigración forzada a EEUU causada por la
política de expoliación inglesa en la isla vecina. O hablemos de las cosas
que han ido saliendo a la luz hace poco sobre la descolonización de la
india. Vete a América, a la América hispana, y cuenta cuanta gente es de
origen puramente blanco o español, muy poco. Pocos han tenido problema en
mezclarse con la población indígena y dar su nombre y cuidados a sus hijos,
como tiene que ser.
Si ves la BBC desde ese pueblo, sabrás que miles de hijos de funcionarios
británicos, civiles y militares, fueron abandonados y no reconocidos en la
india durante los años 40, si en la década de 1940, no hace un siglo ni dos
ni cuatro, hace 60 años, por el crimen de ser hijos de madre india, y no ser
de una raza suficientemetne blanca como para ser reconocidos por sus padres.
Todo esto después de haber terminado una guerra supuestamente por la
libertad  y contra el racismo, de antología vamos. Después vienes y me
llamas racista a mi.
La misma idea de reclamar aquí que presuntamente  tu desciendes de
británicos asentados en el peñón hace 3 siglos ya lo revela todo. Para quien
no lo sepa, Gibraltar es una zona de unos 6 kilómetros cuadrados, algo así
del tamaño del El Retiro, de los cuales el 40% es terreno que pertenece a la
marina británica. Que alguien venga a reclamar estos días que en se han
pasado tres siglos metidos en una caja de zapatos y su mayor logro ha sido
no mezclarse con la población local, revela la mentaldiad de esta gente.
Lo que ocurre es que esto es falso, de medio a medio. A ver, Mister Wiffi,
cuéntanos caul era ese antepasado tuyo que se asentó en Gibraltar en el
siglo XVIII, y de paso nos cuentas también a quien le robó la casa donde se
instaló, porque todas las casas y terrenos de Gibrlatar, además de estar en
territoio de soberanía española, tenían dueño. Pero, ¿a que no hay tal
antepasado?
Para quien no lo sepa, Gibraltar es colonia británica desde hace unos 50
años, esod el siglo XVIII es la interpretación interesada de los banqueros y
chorizos gibraltareños que quieren inventarse unas arraigo. Gibrlatar, hasta
entonces era simple y llanamente una base naval británica en terrenos
cedidos por la corona española de la misma manera que hay bases militares
americanas en el Reino Unido, Alemania, Italia o España. La creación de la
ciiudadanía gibraltareña y la conversión de la base militar en una colonia
en los años 60 del siglo XX fue lo que provocó el cierre de la verga, una de
las pocas cosas que Franco hizo bien.
La inmensa mayoría de los gibraltareños no son de origen británico y sus
antepasados no llearon a Gibraltar antes de mediados del siglo XX, la
mayoría son de origen portugués, o indio. Más aún, a pesar de que todos
ponen como dirección de residencia Gibraltar, el 70% de ellos vive del otro
lado de la verja, pero consta como su lugar de residencia la colonia porque
así evitan tener que pagar impuestos en España. Por eso, cada vez que el
gobierno español imponía controles estrictos en el paso fronterizo
ocasionaba tal trastorno, los residentes en Gibraltar ´tardaban mucho más en
llegar desde su lugar de residencia a su trabajo, con lo cual desatendían a
sus clientes narcotraficantes y blanqueadores de dinero. Pero es que no
puede ser de otra manera, ¿cómo van a poder vivir 30.000 persoanss en 4 Km2
de terreno, con los servicios necesarios, bancos  y demás?
Después nos vienen si, con la cantinela del arraigo, conque si "zon inglece"
y mamonadas por el estilo, como el wiffi este que al principio decía en
inglés que su Español estaba un poco oxidado y fijáos qué rápido lo ha
desoxidado cuando le ha convenido.
Pero efectivamente, con esta panda de bucaneros no hay nada que discutir, a
quien hay que apretarles las cuerdas es al gobierno, que se dedica a
asegurarse de que le cobra los impuestos a todo trabajador español y no hace
nada por asegurarse los impuestos de residentes en España que declaran
residir en Gibraltar sin ser eso cierto, refugiados entre otras cosas en el
secreto bancario estricto del peñón. Con estos fulanos no hay nada que
hablar.
Post by Ar! turo
¡Que suerte!, ¿has estado cinco añitos en el Reino Unido?, ¡Uy!, que pena
chavalín, porque si hubieras estado el doble de tiempo aun habrías estado
menos que yo. Y no hace falta más que leer los periódicos de tu presunta
madre patria para saber donde detienen a los traficantes de drogas, algunoas
asesinos, y donde hacen sus negocios para saber de donde viene vuestro PIB.
Y tu metete las alusiones a nuestros parientes sudamericanos, que ellos ya
han tenido y tienen bastante con el inglés, desde las Malvinas hasta
Honduras (por cierto, otro paraíso fiscal, Belize, parece que tu madre
patria, tan poco racista ella, o mete a los indigenas en reservas o los deja
en la miseria y como única alternativa les da la de hacer de blanqueadores
de dinero).
Yo aquí sigo sin ver ningún español de esos modernos que tu dices, levantar
la mano diciendo que desean un acercamiento a los contables, gestores (no
confundamos la palabra solicitor con la de abogado) y bankeros de
delincuentes.
Por mi, y apuesto que como yo la mayoría de los españoles, como si os
pudrís.
Sigo esperando información sobre tu raza, para poder saber contra que raza
soy racista. Cuando termienes de cantar eso del "Rule Britannia, Britannia
rule the waves...", y lo tienes a bien, me lo dices.
Claro, porque tu madre patria no esta experimentada en aquello de
meter indigenas en reservas. Que se lo pregunten a los verdaderos
sudamericanos, y no a los "ocupas" descendientes de tus parientes. ;)
Tengo mucho contacto con españoles que son, afortunadamente, mucho mas
inteligentes que tu y que mejor reflejan a las atitudes del pueblo
español al pueblo gibraltareño. Queda claro que hablas desde una
posicion de ignorancia y que sabes muy, pero que muy, poco del tema.
Ademas, no tengo duda de que eres un extremista, probablemente de la
derecha politica, de esos que añoran otros tiempos y las dictaduras.
Asi que por ahora continuare solamente en alt.gibraltar. No quiero
aburrir a los compañeros en los otros grupos contestando a tus
tonterias, comprendo que en España hay otros temas muchos mas
importantes que Gibraltar.
Te mando informacion sobre mi raza cuando me mandes las pruebas que
muestran que Gibraltar es un nido de narcotraficantes.
Hasta entonces, pudrete.- Hide quoted text -
- Show quoted text -
Vaya chorrada de mentiras Arturito, desde luego que no tienes ni puta
idea.

Los antepasados de los gibraltarenos llegaron a Gibraltar poco despues
de la captura del territorio por fuerzas angloholandesas en 1704.
Llegaron, como bien dices, no del Reino Unido, si no varias partes del
Mediterraneo, sobre todo del norte de Italia y Genova en concreto.
Pero tambien llegaron desde Portugal, Francia, Menorca y luego desde
Malta, a partir del siglo IXX cuando se promulgo en Gibraltar el
llamado "Aliens Order-in-Council" que intentaba controlar la llegada
de mas immigrantes no-britanicos. Los malteses llegaron por virtud de
ser "britanicos" porque su isla tambien era colonia britanica. Son las
cosas de la historia, muchas de ellas lamentables, seguro, pero haznos
el favor de informarte bien antes de postear cabronadas. Lo de que
llegaron en el siglo XX es una falsedad total y te lo vas inventando
tu porque conviene..porque encaja bien con tu peculiar vision de lo
que es Gibraltar. Pero es mentira, tio, es una falsedad. Si algun
amigo espanol lo duda, tan solo tiene que llegarse por estos lares
para poder ver, por si mismo, lo que es la realidad en el Gibraltar de
hoy. No tiene que creer a un contrabandista/narcotraficante/criminal
como yo, ni por supuesto a un extremista tonto como tu.

Por cierto, te equivocas y mucho con aquello de mi "patria materna".
Yo a los ingleses coloniales no le tengo demasiado carino. Me
considero unica y exclusivamente gibraltareno. No soy de esos que se
envuelven en la Union Jack y que elogia al colonialismo britanico o a
todo lo ingles. Tampoco defiendo el colonialismo britanico. Pero por
favor no me digas que el colonialismo espanol fue diferente. No me
vayas con esas bobadas. Los colonialismos..todos (incluyendo el de
Gibraltar)...hay que consignarlos a la historia, donde pertenecen,
aunque nunca olvidarlos.

El futuro de Gibraltar pasa por el entendimiento entre pueblos. En un
principo entre Gibraltar y las comunidades espanolas de su entorno, y
luego a un nivel mas amplio. Afortunadamente ese proceso ya toma
camino, y mas afortunadamente aun, a los personajes como el Caudillito
Arturito le queda solo el recurso al insulto y a la mentira.

Por favor, antes de postear otra vez Arturito, informate y quedaras
menos imbecil.

Hasta luego, companeros espanoles.
Ar! turo
2008-03-20 11:54:50 UTC
Permalink
Si hombre si, que al final va a resultar que media población del
mediterraneo a ido a parar a Giblartar, y se ha quedado allí. Efectivametne,
a lo largo de ese tiempo mucha gente ha venido y ha marchado de la minúscula
península como trabajadores para dar servicio a la base naval británica. La
inmensa mayoría de los que ahora reclaman arraigo en Gibraltar no tienen sus
raíces ahí más que unos decenios. Efectivamente, ingleses pocos si alguno.
Y claro que compara una colonización con la otra como lo hace muchísima otra
gente, ¿o qué pasa? ¿que tenemos que aguantar eternametne las mentiras de la
leyenda negra y no se puede decir que los británicos no tan solo abandonaron
a sus hijos en la India sin reconocerlos por ser demasiado "oscuros" sino
que muchos esclavizaron a sus porpios hijos por ser de madre negra violada
por su patrono y los vendieron como ganado?. Perfectamente se puede decir, y
si tu tienes algo que decir de los demás, lo dices y lo aclaramos todo.
Y si estás tan en contra del colonialismo deberías estar a favor de terminar
con la absurda situaciónd de la existencia de una colonia de un país de la
UE en territorio de otro país de la UE. Y no me vengas con el cuento ese del
"pueblo gibraltareño" ya que has tenido el buen gusto de no negar lo que
todos sabemos, que en realidad la mayoría vivís y hacéis buestras cosas del
lado de acá de la verja, y que lo único que tenéis en común es el amor al
dinero y a no pagar impuestos.
Además, en el mensaje anterior conté más terreno del que hay, proque no hay
que descontar tan solo el terreno de la base militar sino también el itsmo,
donde está el aeropuerto. Terrenos que no fueron cedidos en ese siglo XVIII
que tanto mencionas, ya que la cesión de Gibraltar alcanzaba solo hasta las
murallas del castillo del moro, sino que fuer literalmente robado bien
entrado el siglo XIX con la excusa de ayudar a la guarnición de Gibraltar
con una enfermedad infeccionsa en su población. Se les dejó establecer
tiendas para ayudar a los enfermos en el itsmo y después nunca se fueron.
Efectivametne, una cueva de ladrones.
Post by Ar! turo
Desde luego que conocerás a muchos españoles que son más "comprensivos" con
el sistema bancario gibraltareño, la mayoría de ellos constructores y
políticos corruptos, que están en la cárcel.
Y por favor, no me compares el imperio británico y su "humanidad" con la
colonización española, y te remito a los historiadores de tu misma
ascendencia que han escrito sobre el asunto. Aprovechando que me has llamado
racista, sin haberme aclarado aun de que raza eres para saber contra quienes
soy racista.
No hablemos del siglo XVI, hablemos del genocidio del pueblo irlandés a
mediados del siglo XIX, época en la cual la población irlandesa fue reducida
a casi la mitad por la hambruna la emigración forzada a EEUU causada por la
política de expoliación inglesa en la isla vecina. O hablemos de las cosas
que han ido saliendo a la luz hace poco sobre la descolonización de la
india. Vete a América, a la América hispana, y cuenta cuanta gente es de
origen puramente blanco o español, muy poco. Pocos han tenido problema en
mezclarse con la población indígena y dar su nombre y cuidados a sus hijos,
como tiene que ser.
Si ves la BBC desde ese pueblo, sabrás que miles de hijos de funcionarios
británicos, civiles y militares, fueron abandonados y no reconocidos en la
india durante los años 40, si en la década de 1940, no hace un siglo ni dos
ni cuatro, hace 60 años, por el crimen de ser hijos de madre india, y no ser
de una raza suficientemetne blanca como para ser reconocidos por sus padres.
Todo esto después de haber terminado una guerra supuestamente por la
libertad y contra el racismo, de antología vamos. Después vienes y me
llamas racista a mi.
La misma idea de reclamar aquí que presuntamente tu desciendes de
británicos asentados en el peñón hace 3 siglos ya lo revela todo. Para quien
no lo sepa, Gibraltar es una zona de unos 6 kilómetros cuadrados, algo así
del tamaño del El Retiro, de los cuales el 40% es terreno que pertenece a la
marina británica. Que alguien venga a reclamar estos días que en se han
pasado tres siglos metidos en una caja de zapatos y su mayor logro ha sido
no mezclarse con la población local, revela la mentaldiad de esta gente.
Lo que ocurre es que esto es falso, de medio a medio. A ver, Mister Wiffi,
cuéntanos caul era ese antepasado tuyo que se asentó en Gibraltar en el
siglo XVIII, y de paso nos cuentas también a quien le robó la casa donde se
instaló, porque todas las casas y terrenos de Gibrlatar, además de estar en
territoio de soberanía española, tenían dueño. Pero, ¿a que no hay tal
antepasado?
Para quien no lo sepa, Gibraltar es colonia británica desde hace unos 50
años, esod el siglo XVIII es la interpretación interesada de los banqueros y
chorizos gibraltareños que quieren inventarse unas arraigo. Gibrlatar, hasta
entonces era simple y llanamente una base naval británica en terrenos
cedidos por la corona española de la misma manera que hay bases militares
americanas en el Reino Unido, Alemania, Italia o España. La creación de la
ciiudadanía gibraltareña y la conversión de la base militar en una colonia
en los años 60 del siglo XX fue lo que provocó el cierre de la verga, una de
las pocas cosas que Franco hizo bien.
La inmensa mayoría de los gibraltareños no son de origen británico y sus
antepasados no llearon a Gibraltar antes de mediados del siglo XX, la
mayoría son de origen portugués, o indio. Más aún, a pesar de que todos
ponen como dirección de residencia Gibraltar, el 70% de ellos vive del otro
lado de la verja, pero consta como su lugar de residencia la colonia porque
así evitan tener que pagar impuestos en España. Por eso, cada vez que el
gobierno español imponía controles estrictos en el paso fronterizo
ocasionaba tal trastorno, los residentes en Gibraltar Žtardaban mucho más en
llegar desde su lugar de residencia a su trabajo, con lo cual desatendían a
sus clientes narcotraficantes y blanqueadores de dinero. Pero es que no
puede ser de otra manera, ¿cómo van a poder vivir 30.000 persoanss en 4 Km2
de terreno, con los servicios necesarios, bancos y demás?
Después nos vienen si, con la cantinela del arraigo, conque si "zon inglece"
y mamonadas por el estilo, como el wiffi este que al principio decía en
inglés que su Español estaba un poco oxidado y fijáos qué rápido lo ha
desoxidado cuando le ha convenido.
Pero efectivamente, con esta panda de bucaneros no hay nada que discutir, a
quien hay que apretarles las cuerdas es al gobierno, que se dedica a
asegurarse de que le cobra los impuestos a todo trabajador español y no hace
nada por asegurarse los impuestos de residentes en España que declaran
residir en Gibraltar sin ser eso cierto, refugiados entre otras cosas en el
secreto bancario estricto del peñón. Con estos fulanos no hay nada que
hablar.
Post by Ar! turo
¡Que suerte!, ¿has estado cinco añitos en el Reino Unido?, ¡Uy!, que pena
chavalín, porque si hubieras estado el doble de tiempo aun habrías estado
menos que yo. Y no hace falta más que leer los periódicos de tu presunta
madre patria para saber donde detienen a los traficantes de drogas, algunoas
asesinos, y donde hacen sus negocios para saber de donde viene vuestro PIB.
Y tu metete las alusiones a nuestros parientes sudamericanos, que ellos ya
han tenido y tienen bastante con el inglés, desde las Malvinas hasta
Honduras (por cierto, otro paraíso fiscal, Belize, parece que tu madre
patria, tan poco racista ella, o mete a los indigenas en reservas o los deja
en la miseria y como única alternativa les da la de hacer de blanqueadores
de dinero).
Yo aquí sigo sin ver ningún español de esos modernos que tu dices, levantar
la mano diciendo que desean un acercamiento a los contables, gestores (no
confundamos la palabra solicitor con la de abogado) y bankeros de
delincuentes.
Por mi, y apuesto que como yo la mayoría de los españoles, como si os
pudrís.
Sigo esperando información sobre tu raza, para poder saber contra que raza
soy racista. Cuando termienes de cantar eso del "Rule Britannia, Britannia
rule the waves...", y lo tienes a bien, me lo dices.
Claro, porque tu madre patria no esta experimentada en aquello de
meter indigenas en reservas. Que se lo pregunten a los verdaderos
sudamericanos, y no a los "ocupas" descendientes de tus parientes. ;)
Tengo mucho contacto con españoles que son, afortunadamente, mucho mas
inteligentes que tu y que mejor reflejan a las atitudes del pueblo
español al pueblo gibraltareño. Queda claro que hablas desde una
posicion de ignorancia y que sabes muy, pero que muy, poco del tema.
Ademas, no tengo duda de que eres un extremista, probablemente de la
derecha politica, de esos que añoran otros tiempos y las dictaduras.
Asi que por ahora continuare solamente en alt.gibraltar. No quiero
aburrir a los compañeros en los otros grupos contestando a tus
tonterias, comprendo que en España hay otros temas muchos mas
importantes que Gibraltar.
Te mando informacion sobre mi raza cuando me mandes las pruebas que
muestran que Gibraltar es un nido de narcotraficantes.
Hasta entonces, pudrete.- Hide quoted text -
- Show quoted text -
Vaya chorrada de mentiras Arturito, desde luego que no tienes ni puta
idea.

Los antepasados de los gibraltarenos llegaron a Gibraltar poco despues
de la captura del territorio por fuerzas angloholandesas en 1704.
Llegaron, como bien dices, no del Reino Unido, si no varias partes del
Mediterraneo, sobre todo del norte de Italia y Genova en concreto.
Pero tambien llegaron desde Portugal, Francia, Menorca y luego desde
Malta, a partir del siglo IXX cuando se promulgo en Gibraltar el
llamado "Aliens Order-in-Council" que intentaba controlar la llegada
de mas immigrantes no-britanicos. Los malteses llegaron por virtud de
ser "britanicos" porque su isla tambien era colonia britanica. Son las
cosas de la historia, muchas de ellas lamentables, seguro, pero haznos
el favor de informarte bien antes de postear cabronadas. Lo de que
llegaron en el siglo XX es una falsedad total y te lo vas inventando
tu porque conviene..porque encaja bien con tu peculiar vision de lo
que es Gibraltar. Pero es mentira, tio, es una falsedad. Si algun
amigo espanol lo duda, tan solo tiene que llegarse por estos lares
para poder ver, por si mismo, lo que es la realidad en el Gibraltar de
hoy. No tiene que creer a un contrabandista/narcotraficante/criminal
como yo, ni por supuesto a un extremista tonto como tu.

Por cierto, te equivocas y mucho con aquello de mi "patria materna".
Yo a los ingleses coloniales no le tengo demasiado carino. Me
considero unica y exclusivamente gibraltareno. No soy de esos que se
envuelven en la Union Jack y que elogia al colonialismo britanico o a
todo lo ingles. Tampoco defiendo el colonialismo britanico. Pero por
favor no me digas que el colonialismo espanol fue diferente. No me
vayas con esas bobadas. Los colonialismos..todos (incluyendo el de
Gibraltar)...hay que consignarlos a la historia, donde pertenecen,
aunque nunca olvidarlos.

El futuro de Gibraltar pasa por el entendimiento entre pueblos. En un
principo entre Gibraltar y las comunidades espanolas de su entorno, y
luego a un nivel mas amplio. Afortunadamente ese proceso ya toma
camino, y mas afortunadamente aun, a los personajes como el Caudillito
Arturito le queda solo el recurso al insulto y a la mentira.

Por favor, antes de postear otra vez Arturito, informate y quedaras
menos imbecil.

Hasta luego, companeros espanoles.
Jim Watt
2008-03-20 12:38:42 UTC
Permalink
On Thu, 20 Mar 2008 11:54:50 -0000, "Ar! turo" <***@yahoo.es>
wrote:

<snip>

Jim Watt
--
El concepto de 'Gibraltar es Espanol' es antiquado y uno que ya no
tiene sentido en una epoca moderna. Alt.gibraltar es un newsgroup
dedicado a el argumento inteligente y considerado sobre el presente
y futuro de Gibraltar y de sus inhabitantes NO al argumento, ya
perdido, de fascistas.
Ar! turo
2008-03-20 13:12:13 UTC
Permalink
Y dale, ¿a qué habitantes te refires? ¿a los que tienen su casa en el campo
de Gibraltar?

Moderno en tu jerga quiere decir que se dedican a escuchar los argumentos de
los ocupas, claro. Moderno, pues se yo donde te puedes meter esa modernidad,
en el mismo sitio donde se cabe el dicho de que Gibraltar será británico
meintras siga habiendo monos en el Peñón.
Por cierto Jim, igual eres de la generación adecuada. Cuando eras mozo, ¿te
dedicabas al contrabando de hachís entre Gibraltar y las playas españolas
cercanas?. Una lástima, ¿verdad?, que en un pueblo con cuantro gatos ni las
policía local de gibraltar ni las autoridades británicas fueran capaces de
detener en las cuatro calles del pueblo a los contrabandistas cuando se
bajaban de la lancha. Claro que esto debe de quedar muy anticuado también,
ocurría a mediados de los años 80. En cambio, en esas cuatro calles, en la
misma época, una patrulla del ejercito británnico fue capaz no tan solo de
encontrar, sino también emboscar y acribillar a tiros, sin darles el alto ni
la oportunidad de que se entregaran, a 10 miembros del IRA. Es curioso como
la modernidad, y la eficacia, se aplica siempre en el sentido que a uno le
interesa.
Pero ¿qué más da?, ¿verdad?, seguro que ninguno de vosotros descendéis de
nadie lo suficientemente blanco como para que hubiera la remota posibilidad
de que a vuestros abuelos hubieran sido recibidos a tomar el té en cualquier
casa respetable de Inglaterra. Pero, oye, el dinero es el dinero, y si hace
falta os hacéis herederos de las felonías de los bucaneros de su magestad, y
seguís dando la matraca con el tratado de Utrech y los hechos consumados de
la ocupación del itsmo y el uso de aguas territoriales que no os
corresponden, y si hace falta os inventáis un realidad nueva que niege el
hecho evidente de que sois lo mismo que la gente del campo de Gibraltar
donde la mayoría vivís.
Por mi parte, no hay nada de qué hablar, con los únicos que tendría que
hablar en cualquier caso es con la Administración de Hacienda Española para
que haga lo posible para cobrar los impuestos a las personas que residiendo
en territorio donde es aplicable las leyes fiscales españolas declaran
residir en un buzón de Gibraltar.

Aviso a españoles despistados, si por despiste o error alguno termina
visitando Gibraltar, no perdáis de vista la cartera. Corre peligro.
Post by Jim Watt
<snip>
Jim Watt
--
El concepto de 'Gibraltar es Espanol' es antiquado y uno que ya no
tiene sentido en una epoca moderna. Alt.gibraltar es un newsgroup
dedicado a el argumento inteligente y considerado sobre el presente
y futuro de Gibraltar y de sus inhabitantes NO al argumento, ya
perdido, de fascistas.
Wiffi
2008-03-20 15:51:44 UTC
Permalink
Post by Ar! turo
Aviso a españoles despistados, si por despiste o error alguno termina
visitando Gibraltar, no perdáis de vista la cartera. Corre peligro.
Hombre Arturito, a caso andas preocupado que tus compatriotas visiten
a Gibraltar y asi lleguen a sus propias conclusiones sin ser necesario
tu (o mi) comida de coco? Lamento decirte que ya lo hacen miles y
miles cada año. Muchos otros incluso trabajan aqui. Sabes que? Nos
llevamos de maravilla. Y a los nuestros que habitualmente compran y
hacen ocio en la comarca, pues se nos tratan bastante bien tambien. Se
llama "convivir"...buscalo en el diccionario y aprendelo, quizas te
venga bien algun dia.

A, y tu dale con lo de los impuestos chaval...no voy a perder mas
tiempo con tus tonterias, seguro que los buenos señores de estos
grupos ya estan hasta los cojones de ti y de mi. Pero para que lo
entiendan todos..pago 35% de mi salario en impuestos mensualmente. Si
te parece poco me mandas el cash y te mando un regalito..que quieres?
Coca? Marijuana? Dinero sucio? Segun parece es todo lo que tengo...

Si quieres seguimos nuestra entrañable charla en alt.gibraltar, el
grupo mas adecuado para esto. O si no, un encanto haberte conocido. Te
invito a una copa cuando te pases a ver los monos y a pagar mis
impuestos.

Nos vemos cuando estes mejor informado, pequeñin.
Ar! turo
2008-03-20 16:24:38 UTC
Permalink
Por supuesto, miles y miles de españoles visitan cada día las cuatro calles
de Gibraltar, sus enormes playas y sus estupendos lugares de recreo. Ninguno
va a depositar el dinero negro que trinca de los negocios de construcción,
venta de joyas sin facturar, etc. ¿Qué otra cosa iban a hacer?
la convivencia es al revés, porque sois vosotros los que vivís donde decís
que no vivís.
No me hace falta hablar con españoles que hayan estado ahí, he hablado con
ingleses que han ido a visitar Gibraltar, pensando que era otra cosa, y no
tan solo se han quedado defraudados sino abochornados proque tal cosa exista
en el siglo XXI.
Y por mi, puedes si quieres dar la conversación por terminada, proque yo no
tengo el más mínimo interés en discutir nada en alg.gibraltar

Por lo otro, lo de los impuestos, solo te digo que habría que verlo, porque
y sobre cuanto.m y a quien se lo pagas.
Post by Ar! turo
Aviso a españoles despistados, si por despiste o error alguno termina
visitando Gibraltar, no perdáis de vista la cartera. Corre peligro.
Hombre Arturito, a caso andas preocupado que tus compatriotas visiten
a Gibraltar y asi lleguen a sus propias conclusiones sin ser necesario
tu (o mi) comida de coco? Lamento decirte que ya lo hacen miles y
miles cada año. Muchos otros incluso trabajan aqui. Sabes que? Nos
llevamos de maravilla. Y a los nuestros que habitualmente compran y
hacen ocio en la comarca, pues se nos tratan bastante bien tambien. Se
llama "convivir"...buscalo en el diccionario y aprendelo, quizas te
venga bien algun dia.

A, y tu dale con lo de los impuestos chaval...no voy a perder mas
tiempo con tus tonterias, seguro que los buenos señores de estos
grupos ya estan hasta los cojones de ti y de mi. Pero para que lo
entiendan todos..pago 35% de mi salario en impuestos mensualmente. Si
te parece poco me mandas el cash y te mando un regalito..que quieres?
Coca? Marijuana? Dinero sucio? Segun parece es todo lo que tengo...

Si quieres seguimos nuestra entrañable charla en alt.gibraltar, el
grupo mas adecuado para esto. O si no, un encanto haberte conocido. Te
invito a una copa cuando te pases a ver los monos y a pagar mis
impuestos.

Nos vemos cuando estes mejor informado, pequeñin.
Sacred
2008-03-20 19:33:27 UTC
Permalink
Una pregunta: ¿quién sacó a Gibraltar de la lista de paraísos fiscales?
Ar! turo
2008-03-20 20:37:59 UTC
Permalink
Post by Sacred
Una pregunta: ¿quién sacó a Gibraltar de la lista de paraísos fiscales?
Yo no sé siquiera quien la hace. Pero fuera de la lista está bien, porque la
lista esa es como una especie de guía para evasores, las encuentras en
internet. ¿Donde pongo mi dinero?, miran y tienenn Panamá, Barbados, Belize
y tantos otros sitios. Si no aparece Gibraltar tanto mejor, asi van
perdiendo negocio.

Estos elementos que antes solo podían hablar inglé porque el español lo
tenían un poco oxidado y de repente se les ha desoxidado cuando les
conviene, deben de ser los mismos con los que tuve una discusión similar en
algún grupo de estos hace unos cuantos años, yo usaba otro pseudónimo
entonces, era más joven y todo, hace bastantes años. Entonces toda la
discusión se centraba en que ellos británicos por arriba y por abajo, que si
el tratado de Utrech, que si les recordabas que el tratado de Utrech no
recogía la cesión del itsmo donde esta el aeropuerto, que entonces que a
joderse, que hechos cosumados y que patatumba y pata dale, incluso
insultando a lo español, en plan gorrino.

Ahora, como no pueden estar fuera de la UE por muchas razones, según la
interpretación del tratado hecha por los tribunales internacionales se
reconce la posición de España según la cual un cambio del estatus de
soberanía sobre el Péñón implicaría el regreso automático de la soberanía a
España, por tanto Gibraltar va a donde el Reino Unido vaya, y como la UE
cada vez le apreta más las tuercas con el secreto bancario y todo lo demás,
amén de los palos que se han llevado con el que tantos buenos clientes suyos
(los españoles con los que se llevan tan bien) están en la cárcel por casos
de corrupción, e incluso deben de temer que les salpique a ellos, y cada vez
la clientela internacional ve que Gibraltar es un sitio menos seguro para
hacer transacciones de dinero oculto, ahora, que ya el negocio les va
flaqueando, mira como han cambiado de todo.

Ahora hay que aprender a convivir, hay que hablar entre nosotros del futuro
de Gibraltar, ya no son tan británicos. Lo que no dicen es que el gobierno
de su Majestad Británica está hasta los huevos de tener que dar la cara por
ellos, después de que España les hubiera hecho varias ofertas muy razonables
que rechazaron, incluso aquellas que habían sido negociadas con el propio
gobierno del Reino Unido. Una de ellas, el Plan Morán, contemplaba un plan
transitorio de 50 años y no les valía. Cuando España propuso compartir el
aeropuerto, se pusieron como fieras, ahora ya lo comparten, porque "joder,
no és para ponerse así, tampoco querían decir aquello, hombre". Y así va la
cosa. Por mi parte, no hay nada que negociar ya, cuando se les quería
ofrecer algo no lo quisieron, ahora que son ellos los que tienen apretura de
zapatos que se jodan. Poco a poco el negocio les irá desapareciendo, sus
hijos y nietos tendrán que ir a buscarse la vida a otra partre, y no habrá
que hacer nada para terminar con esta situación absurda. Estos fulanos que
están aquí dando la lata se morirán pero España seguirá existiendo y el
inglés ni nos venció ni nos vencerá.
Wiffi
2008-03-21 15:39:16 UTC
Permalink
"Estos fulanos que están aquí dando la lata se morirán pero España
seguirá existiendo y el inglés ni nos venció ni nos vencerá."

Oye que frase mas bonita de Arturito, todo un artista el tio. Me
pregunto a que España se refiere? A cual le gustaria ver a Arturito? A
la España democratica constitucional? O a otra cosa? No se, no se....

Sobre el tema Gibraltar, un apunte solamente (por que estoy hasta los
huevos del gillipollas este y no merece respuesta que valga). Ni "Plan
Moran", ni "Plan Arturito el Tonto" ni plan leche. El Ministro de
Asuntos Exteriores cuando aquel "Joint Sovereignty Plan" era Abel
Matutes (PP). Matutes fue Ministro de Asuntos Exteriores desde 1996 a
2000 bajo Aznar. Fernando Moran (PSOE) fue Ministro de Asuntos
Exteriores desde 1982 a 1985 bajo Felipe Gonzalez. El "Joint
Sovereignty Plan" de Straw/Matutes se puso a referendum en 2002, con
Aznar (PP) no Gonzalez, ni siquiera Zapatero (PSOE) al poder en
España. Eres tan estupido que te equivocas de ministro, gobierno,
partido, año, decada y todo. Rematas la faena pichon.

Si no sabes eso queda claro que eres supremamente imbecil y pone era
seria duda todo lo demas que aqui reclamas. Queda bien claro señores,
de que con Arturito tratamos con toda una superestrella.

Damos el "debate" por terminado, al menos hasta que Arturito el Tonto
se informe de manera mas adecuada.

Quizas te vea en alt.gibraltar chaval, pero antes pasate por Wikipedia
al menos y no quedaras tan imbecil la proxima vez.

"Estos fulanos que están aquí dando la lata se morirán pero España
seguirá existiendo y el inglés ni nos venció ni nos vencerá."

Piel de gallina tio. Chapeau.
Ar! turo
2008-04-08 08:01:56 UTC
Permalink
Claro, tu vida bajo la influencia británica no podía traer otra cos más que
la supina ignorancia.
Seguramente que no te habrás enterado, ocupado como estabas en el
contrabando de hachín entre Gibraltar y el resto de España, pero para que te
desburrices puedes leer el corto artículo de wikipedia para que te enteres
quien fue Fernando Morán cuyo enlace te pongo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Mor%C3%A1n
A fin de cuentas, Fernando Morán, que según tu "no fue" Ministro de Asuntos
Exteriores, fue el Ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno de España,
primero con tal cartera del primer gobierno de Felipe González, responsable
entre otras cosas de la apertura de la berja y de la presentación del
llamado Plan Morán.
Borrico.
Puedes ladrár todo lo que te de la gana, eso solo da muestras de una cosa,
de que tengo razón y te has quedado sin nada que decir más que lo que dice
tu compañero de armas sobre la modernidad y falta de modernidad. A lamerse
las heridas y tomar por el culo, chaval, que será lo que hacéis los
degenerados que os concentráis todos los días en Gibraltar para hacer como
que trabajáis.
Solo por aclaración, España solo hay una, y solo ha habido una. La de los
Reyes Católicos, la de Carlos III, Fernando VII, la de la Primera Repúclica,
la segunda, la del Régimen de Franco y la Constitucional es la misma España
de siempre. De la misma manera que Inglaterra solo ha habido una, la misma
que la del tráfico de esclavos negros a través de Bristol y Liverpool, la
del genocidio Irlandés y la de las Spice Girls. No espero que esto lo
entienda alguien sin patria ni nación propia a la que referirse.
Anda que os sigan dando por el culo a ti y a tus secuaces. Lo dicho queda,
te morirás y tu tienda abierta a blanqueadores de dinero desaparecerá con el
tiempo, y España seguirá aquí, no sé que régimen político tendrá cuando
desaparezcáis, si será, como ahora, una monarquía parlamentaria, una
república u otra cosa que aun no se haya inventado, pero estará aquí y
vosotros os habréis ido y como no hay nada más que ese centro comercial
financiero tercermundista y con olor a rancia no quedará nada.
Y que disfrutéis la sodomización. Con vosotros no hay nada que negociar,
porque no sois nada, ni le valéis a nadie para nada, si siquiera a vuestros
amos británicos les dais ya nada que ellos quieran, ya que dolores de cabeza
y bochorno no lo quiere nadie.

Have a nice day arsehole.

"Wiffi" <***@hotmail.com> wrote in message news:59bc199d-4a22-4346-986f-***@i12g2000prf.googlegroups.com...
"Estos fulanos que están aquí dando la lata se morirán pero España
seguirá existiendo y el inglés ni nos venció ni nos vencerá."

Oye que frase mas bonita de Arturito, todo un artista el tio. Me
pregunto a que España se refiere? A cual le gustaria ver a Arturito? A
la España democratica constitucional? O a otra cosa? No se, no se....

Sobre el tema Gibraltar, un apunte solamente (por que estoy hasta los
huevos del gillipollas este y no merece respuesta que valga). Ni "Plan
Moran", ni "Plan Arturito el Tonto" ni plan leche. El Ministro de
Asuntos Exteriores cuando aquel "Joint Sovereignty Plan" era Abel
Matutes (PP). Matutes fue Ministro de Asuntos Exteriores desde 1996 a
2000 bajo Aznar. Fernando Moran (PSOE) fue Ministro de Asuntos
Exteriores desde 1982 a 1985 bajo Felipe Gonzalez. El "Joint
Sovereignty Plan" de Straw/Matutes se puso a referendum en 2002, con
Aznar (PP) no Gonzalez, ni siquiera Zapatero (PSOE) al poder en
España. Eres tan estupido que te equivocas de ministro, gobierno,
partido, año, decada y todo. Rematas la faena pichon.

Si no sabes eso queda claro que eres supremamente imbecil y pone era
seria duda todo lo demas que aqui reclamas. Queda bien claro señores,
de que con Arturito tratamos con toda una superestrella.

Damos el "debate" por terminado, al menos hasta que Arturito el Tonto
se informe de manera mas adecuada.

Quizas te vea en alt.gibraltar chaval, pero antes pasate por Wikipedia
al menos y no quedaras tan imbecil la proxima vez.

"Estos fulanos que están aquí dando la lata se morirán pero España
seguirá existiendo y el inglés ni nos venció ni nos vencerá."

Piel de gallina tio. Chapeau.

Gavin Christie
2008-03-27 15:13:40 UTC
Permalink
Excuse me gents, but we speak english in this newsgroup. Can you both please
either:

1) Post your biccering in english
OR
2) Take it to spanish speaking newsgroups only and stay off alt.gibraltar
when cross-posting this drivel.
OR
3) Take it to private e-mail
OR
4) Grow up.

Thanks in advance.
Post by Ar! turo
Post by Sacred
Una pregunta: ¿quién sacó a Gibraltar de la lista de paraísos fiscales?
Yo no sé siquiera quien la hace. Pero fuera de la lista está bien, porque
la lista esa es como una especie de guía para evasores, las encuentras en
internet. ¿Donde pongo mi dinero?, miran y tienenn Panamá, Barbados,
Belize y tantos otros sitios. Si no aparece Gibraltar tanto mejor, asi van
perdiendo negocio.
Estos elementos que antes solo podían hablar inglé porque el español lo
tenían un poco oxidado y de repente se les ha desoxidado cuando les
conviene, deben de ser los mismos con los que tuve una discusión similar
en algún grupo de estos hace unos cuantos años, yo usaba otro pseudónimo
entonces, era más joven y todo, hace bastantes años. Entonces toda la
discusión se centraba en que ellos británicos por arriba y por abajo, que
si el tratado de Utrech, que si les recordabas que el tratado de Utrech no
recogía la cesión del itsmo donde esta el aeropuerto, que entonces que a
joderse, que hechos cosumados y que patatumba y pata dale, incluso
insultando a lo español, en plan gorrino.
Ahora, como no pueden estar fuera de la UE por muchas razones, según la
interpretación del tratado hecha por los tribunales internacionales se
reconce la posición de España según la cual un cambio del estatus de
soberanía sobre el Péñón implicaría el regreso automático de la soberanía
a España, por tanto Gibraltar va a donde el Reino Unido vaya, y como la UE
cada vez le apreta más las tuercas con el secreto bancario y todo lo
demás, amén de los palos que se han llevado con el que tantos buenos
clientes suyos (los españoles con los que se llevan tan bien) están en la
cárcel por casos de corrupción, e incluso deben de temer que les salpique
a ellos, y cada vez la clientela internacional ve que Gibraltar es un
sitio menos seguro para hacer transacciones de dinero oculto, ahora, que
ya el negocio les va flaqueando, mira como han cambiado de todo.
Ahora hay que aprender a convivir, hay que hablar entre nosotros del
futuro de Gibraltar, ya no son tan británicos. Lo que no dicen es que el
gobierno de su Majestad Británica está hasta los huevos de tener que dar
la cara por ellos, después de que España les hubiera hecho varias ofertas
muy razonables que rechazaron, incluso aquellas que habían sido negociadas
con el propio gobierno del Reino Unido. Una de ellas, el Plan Morán,
contemplaba un plan transitorio de 50 años y no les valía. Cuando España
propuso compartir el aeropuerto, se pusieron como fieras, ahora ya lo
comparten, porque "joder, no és para ponerse así, tampoco querían decir
aquello, hombre". Y así va la cosa. Por mi parte, no hay nada que negociar
ya, cuando se les quería ofrecer algo no lo quisieron, ahora que son ellos
los que tienen apretura de zapatos que se jodan. Poco a poco el negocio
les irá desapareciendo, sus hijos y nietos tendrán que ir a buscarse la
vida a otra partre, y no habrá que hacer nada para terminar con esta
situación absurda. Estos fulanos que están aquí dando la lata se morirán
pero España seguirá existiendo y el inglés ni nos venció ni nos vencerá.
Wiffi
2008-03-27 16:28:01 UTC
Permalink
Post by Gavin Christie
Excuse me gents, but we speak english in this newsgroup. Can you both please
1) Post your biccering in english
OR
2) Take it to spanish speaking newsgroups only and stay off alt.gibraltar
when cross-posting this drivel.
OR
3) Take it to private e-mail
OR
4) Grow up.
Thanks in advance.
Thanks for that Gavin. I suppose that was intended for me too.

Unfortunately for you, and as a Gibraltarian myself, I:

1) Can post in any language I feel like, as I am bilingual. I respect
you might have issues with bilingualism, but those are of no concern
to me.
2) Can post in alt.gibraltar in any language I feel like as issues
discussed here are directly relevant to my country, which is a place
in which both English and Spanish are spoken.
3) Can choose to bicker (note: bicker, not biccer) with other posters
as a good debate, discussion, argument, etc. is the very lifeblood of
these groups.
4) Am a fully grown adult and feel no need to grow up any further.

Should any of the above points prove unpalatable to you I suggest you:

1) Don't read my posts
2) Learn Spanish, or alternatively accept that Gibraltarians, who are
bilingual, can participate in this newsgroup and use whichever
language they choose to get a point across.
3) Refrain from telling a Gibraltarian what he can/cannot do in a
newsgroup which is directly relevant to his country and which
discusses issues affecting his country.
4) Get a job as alt.gibraltar newsgroup administrator and get me
kicked out for offending linguistic sensibilities.
5) Grow up.

Cheers!
Ken
2008-03-27 18:24:22 UTC
Permalink
Post by Gavin Christie
Excuse me gents, but we speak english in this newsgroup. Can you both please
1) Post your biccering in english
OR
2) Take it to spanish speaking newsgroups only and stay off alt.gibraltar
when cross-posting this drivel.
OR
3) Take it to private e-mail
OR
4) Grow up.
Thanks in advance.
Thanks for that Gavin. I suppose that was intended for me too.

Unfortunately for you, and as a Gibraltarian myself, I:

1) Can post in any language I feel like, as I am bilingual. I respect
you might have issues with bilingualism, but those are of no concern
to me.
2) Can post in alt.gibraltar in any language I feel like as issues
discussed here are directly relevant to my country, which is a place
in which both English and Spanish are spoken.
3) Can choose to bicker (note: bicker, not biccer) with other posters
as a good debate, discussion, argument, etc. is the very lifeblood of
these groups.
4) Am a fully grown adult and feel no need to grow up any further.

Should any of the above points prove unpalatable to you I suggest you:

1) Don't read my posts
2) Learn Spanish, or alternatively accept that Gibraltarians, who are
bilingual, can participate in this newsgroup and use whichever
language they choose to get a point across.
3) Refrain from telling a Gibraltarian what he can/cannot do in a
newsgroup which is directly relevant to his country and which
discusses issues affecting his country.
4) Get a job as alt.gibraltar newsgroup administrator and get me
kicked out for offending linguistic sensibilities.
5) Grow up.

############

Might I intervene please, as a bilingual Gibraltarian also.

You are both right. This ng is an English speaking newsgroup (see its
charter) and it is only correct therefore to post in English. However a very
inflammatory thread, cross posted everywhere, was started in Sp by people
who cannot or will not post in English. These need to be educated, and it is
pointless do attempt to do so in a language which they do not understand. It
is ultimately more important to defend one's homeland by whatever means,
than to do so in one language alone.

If both of you can understand and accept these arguments, then nether need
fall out with the other any further. I promote pragmatism in this case. OK
it's not ideal, but if matters regarding gibraltar WERE ideal, this ng would
not need to exist in its present form.

Is that OK? ¿De acuerdo, o qué?
Ken
l***@eternal-flames.gov
2008-03-30 17:26:50 UTC
Permalink
Post by Ken
You are both right. This ng is an English speaking newsgroup (see its
charter) and it is only correct therefore to post in English. However a very
inflammatory thread, cross posted everywhere, was started in Sp by people
who cannot or will not post in English. These need to be educated,
As indeed do all Spanish. They've always been an extraordinarily
thick and lazy people. It's probably a genetic thing, the result of
so many generations of inbreeding.

They also have a deep-seated resentment towards most other countries
in Europe. This is because most of those other countries, have gone
to war with them and given them thorough thrashings over the
centuries.

You have to pity them rather than criticise. Personally I like to
pity them as much as possible.

Old Nick.
Jim Watt
2008-03-20 23:37:16 UTC
Permalink
Post by Sacred
Una pregunta: ¿quién sacó a Gibraltar de la lista de paraísos fiscales?
As a result of having made a commitment in accordance with the
OECD's 2001 Progress Report on the OECD's Project on Harmful Tax
Practices, Gibraltar is not included in the OECD's list of
uncooperative tax havens. It has also never been listed on the
FATF Blacklist of uncooperative countries in the fight against money
laundering.

A 2007 IMF report on the regulatory environment and anti-money
laundering has once again endorsed Gibraltar’s robust regulatory
environment. [12]

According to the report:

"Gibraltar has a well-regulated financial sector. The Gibraltar
authorities are concerned with protecting the reputation and
integrity of Gibraltar as a financial center, and are cognizant of
the importance of adopting and applying international regulatory
standards and best supervisory practices. Gibraltar has a good
reputation internationally for cooperation and information sharing."

--
Jim Watt
http://www.gibnet.com
zii kell
2008-03-22 16:46:44 UTC
Permalink
Post by Ar! turo
Who the fuck gives a shit about who you believe or you disbelieve?
Oh! Sure, you do this for love of the truth and not for fear you may lose
the money you are charging UK drug dealers and money laundry brokers from
everywhere. How could I have suspected otherwise? How much are your fees by
the way?
Gibraltar is a British colony created by thieves, inhabited by thieves and
run by thieves, and then you pretend that we trust your word.
Having read your rant I certainly would not trust your word. Would you
speak to someone face-to-face like this and include the profanity? You
would be removed from the discussion. Is such offensivness the face of
Spain you wish to protray to the rest of the world?

Now, back on topic and back to throwing rocks over each others fence ...

This report from the US calls Spain one the EU drug trafficking centres
in the EU: http://madrid.usembassy.gov/narcotics2006.html

"Spain continues to be the largest consumer of cocaine in the European
Union with four percent of young adults reportedly using cocaine during
2005. Spain also ranks in the top four of all EU nations in its
consumption of designer drugs and hashish. Spain continues to work on
ways to reduce demand. Law enforcement officials have increased
investigations into the trafficking of ecstasy (MDMA). The Spanish
government ranks drug trafficking as one of its most important law
enforcement concerns, and continues to maintain excellent relations with
U.S. law enforcement."
- quoted from above article link from the United States Embassy in
Madrid titled 'International Narcotics Control Report 2006' However, I
do note that Gibraltar is meantioned once in the article so we must be
smoking something as well ... Spain is mentioned about 48 times.
Although, not always in a negative context.

Stop taking the drugs Arturo and you will realise you are not as squeaky
clean as you think you are ;P
luis-carlos
2008-03-21 10:19:42 UTC
Permalink
¿Y cuantos españoles?.
luis-carlos
2008-03-21 10:14:09 UTC
Permalink
Que gibraltareño vive de que Gibraltar sea un paraiso fiscal?
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