Discussione:
Car Sharing a Torino (prolisso)
(troppo vecchio per rispondere)
PeoFSZ1600
2004-07-22 10:26:26 UTC
Permalink
Ciao IDAni,

come saprete, l'arrivo delle due gemelline ha cambiato un po' il mio modo
di utilizzare l'auto che ora vi riassumo.
Io percorro circa 8000 km annui utilizzando quasi esclusivamente auto
storiche ed occasionalmente la Uno 60s di mia madre per quelle commissioni
che richiedono capacità di carico. Per andare in ufficio, il mezzo
pubblico mi è comodissimo.
Degli 8000 km, 3500 vengono mediamente percorsi con ciascuna delle mie due
Fulvia in occasione di raduni, vacanze o giri turistici. I restanti 1000
sono quelli che faccio con la Uno.
Io e la Limi siamo abituati a viaggiare molto leggeri.

Ovviamente le due macchine storiche sono inadatte al trasporto delle due
bimbe, sia per motivi di spazio che per l'impossibilità di vincolare
correttamente i seggiolilni/ovetti.
In prima istanza ho pensato quindi di comperare una moderna, rigorosamente
di seconda mano, marcata Lancia.
Prima ancora che io e la Limi sapessimo che eravamo in attesa di due bime,
avevo ipotizzato l'acquisto di una Delta HPE a benzina, ma il doppio
arrivo mi ha fatto scartare questa soluzione perchè è necessaria un'auto a
4 porte.
Ho fatto una seconda ipotesi, peraltro poco pratica, che consisteva nel
cercare una Delta Integrale Evoluzione catalizzata che mi avrebbe
consentito di partecipare con stile anche ai raduni, ma l'elevato costo di
manutenzione, la necessità di trovare un garage sotto casa per il
rimessaggio, mi hanno fatto desistere.
La terza ipotesi, come alcuni di voi già sanno, verteva sull'acquisto di
una Dedra berlina ultima serie, ma anche in questo caso, i costi di
gestione (assicurazione, bollo, rimessaggio e manutenzione) mi hanno fatto
desistere.

La soluzione è arrivata nel mese di giugno quando ho visto che vicino a
casa hanno realizzato un parcheggio del servizio di car-sharing attuato
in Torino.
http://www.carcityclub.it/to_116.htm
http://www.icscarsharing.it/
Ho deciso quindi di fare l'abbonamento per sei mesi per provare il
servizio, in forza del fatto che la mia associazione ACI mi offre un 10%
di sconto su abbonamento, e tariffe (tranne le tariffe notturne che sono
molto basse).
Avevo pianificato di recarmi alla sede per sottoscrivere il contratto il 7
luglio, il giorno prima in cui era stata concordato il parto cesareo per
le bimbe, ma visto che le due hanno deciso di arrivare in anticipo il 30
giugno, mi sono trovato un po' in difficoltà ed ho scoperto che per
attivare il servizio occorrono circa 24 ore.

Questo tempo di attivazione mi ha messo nella necessità di utilizzare
un'auto in affitto per portare a casa le bimbe il 6-7-2004 in qunto le
cinture di sicurezza della Uno di mia madre non hanno sufficiente
estensione per poter fissare gli ovetti secondo le istruzioni indicate nel
manuale di istruzioni nè il bagagliaio ha sufficiente volume per il
carrellino che permette di montare i 2 ovetti.
Ho quindi utilizzato il servizio di affitto auto dell'ACI di Torino in
quanto come socio ho dirtitto a tariffe agevolate.
Come auto mi hanno dato una nuovissima Nissan Micra 1.0 5 porte con soli
5000 km. La vettura era dotata di tutti gli accessori: 2 airbag,
servosterzo, abs, aria condizionata, autoradio con lettore CD. Molto
gradevoli gli interni per il genere di vettura. Il bagagliaio è adeguato
per il trasporto del carrellino portaovetti. Il maggior difetto
riscontrato è la mancanza della possibilità di disabilitare l'airbag lato
passeggero che ci ha costretto a piazzare entrambi gli ovetti sul sedile
posteriore. Questo è un problema non banale in quanto non restando
sufficiente posto tra i due ovetti, la madre si è dovuta sedere sul sedile
anteriore senza
poter controllare le condizioni delle bimbe le quali essendo piccoline
(poco più di 2 kg e 46 cm) si trovavano un po' sperdute nel proprio
ovetto.
Per il resto, la macchina si è comportata bene, dimostrandosi piacevole da
guidare in città con uno sterzo sufficientemente leggero e giustamente
sensibile per il tipo di auto. Il motore sembra un po' pigro nel senso che
oltre i 4000 g/min ha una rumorosità come da utilizzo sforzato. Buoni il
cambio ed i freni. Non mi è piaciuto invece il modo di intervenire della
sonda lambda che quando si accelera a fondo smagrisce in modo evidente la
carburazione dando segni di esitazione fastidiosi per uno che è abituato
ad auto "euro -1".
Nelle 22 ore di affitto ho percorso circa 50 km, non ho dati sui consumi,
ma ho dovuto rabboccare con 5 euri di verde, ed ho speso 54 euro di
affitto.
Tutto sommato un'esperienza positiva.

Il giorno successivo, ritirati i documenti del car-sharing ed in occasione
di uno sciopero dei mezzi pubblici ho provato ad utilizzare per la prima
volta il servizio.
Ho effettuato una prenotazione telefonica di una fiat Punto e sono andato
a ritirarla al parchegggio indicatomi. All'atto della prenotazione si
indicano anche le ore di utilizzo ipotizzate.
Le vetture sonno assegnate ad uno specifico parcheggio per cui se si
desidera una particolare vettura occorre recarsi nel parcheggio dove
questa è assegnata.

Altrettanto nel caso in cui ad un determinato parcheggio non vi siano auto
disponibili, ci si deve recare al parcheggio più vicino (10 minuti di
passeggiata).
Il maggior handicap di questa soluzione è che si deve restituire l'auto
nel percheggio in cui la si è prelevata, sicuramente per semplificare la
gestione della distribuzione delle auto sul territorio e forse per evitare
la concorrenza ai Taxi.
La prima cosa da fare, una volta trovata la vettura è ispezionarne le
condizioni per eventualmente comunicare la presenxa di danni al
call-center.
Qualora la vettura non fosse presente, il call-center provvede a trovare
una sostituzione o rimborsare il taxi fino ad un massimo di 25 euro per il
disagio.
Con la card si attiva lalocazione e si aprono le portiere. A bordo, nel
cassettino portaoggetti ci sono le chiavi e la carta carburante.
Ho quindi provato la Punto 1.2 my 99, dotata di autoradio, aria
condizionata, servosterzo ma priva di ABS e airbag lato passeggero.
La vettura è risultata piacevole da guidare, mi è piaciuta moltissimo la
funzione city del servosterzo, il motore ha una progressione maggiore
ripetto a quello della Micra sebbene anche questo mostri le esitazioni da
sonda Lambda. Al diavolo l'ecologia. :-(.
Buona la frenata, finalmente ho guidato una fiat con un cambio dignitoso
seppur più plasticoso di quello dellal Micra.
Gli interni della punto sono IMHO equivalenti a quelli della Micra, solo
che il maggiore utilizzo (circa 38.000 km) mostrava qualche segno di
maltrattamento.
Al ritorno dall'ufficio ho avuto la necessità di far benzina in qunto è
necessario lasciare l'auto con almeno 1/4 di serbatoio pieno, per non
mettere in difficoltà l'utente successivo, il mancato rifornimrnto viene
sanzionato 10 euro: rimane indispensabile, nella pianificazione del tempo
di utilizzo dell'auto, prevedere il tempo del rifornimento stimabile in
circa 15'. Il rifornimento si può fare presso le stazioni Agip o IP
utilizzando la carta carburante presente in vettura. E' possibile
rifornire presso altri distributori ma in questo caso si rende necessario
anticipare il costo carburante e richiedere il rimborso consegnando la
ricevuta alla sede del CarCityClub.
Giunti al distributore si chiama il call-center tramite l'apparecchiatura
presente sulla vettura e si richiede il PIN della carta carburante.
Effettuato il rifornimento, si paga utilizzando la carta carburante come
POS, comunicando al benzinaio i km al momento del rifornimento che
risulteranno sullo scontrino da allegare alla carta stessa. Occorre
inoltre caricare sull'apparecchiatura di bordo i dati del rifornimento (km
e litri).
Fare benzina risulta quindi un po' macchinoso.
Al termine dell'utilizzo si riporta la vettura al parcheggio in cui la si
è prelevata. Qualora il posto non sia disponibile in quanto occupato dal
solito cafone, si parcheggia la vettura nel parcheggio più vicino e si
comunica la cosa al call-center. Si attiva quindi la procedura di
chiusura, dopo aver posato le chiavi nel cassetto ed eventualmente spento
le luci di cortesia. Da quel momento l'auto è prenotabile da altri, ed il
tempo non utilizzato della prenotazione viene conteggiato al 25% a
tranches di 15'. In caso di ritardo nella consegna, si richiama il
call-center che verifica se sia possibile estendere la prenotazione, nel
qual caso non ci sono costi aggiuntivi, viceversa se esiste una
prenotazione successiva, e non si riesce a trovare un accomodamento con
l'utente subentrante, si è
multati di 25 euro (il costo del taxi per il subentrante).

Venerdì 8 luglio per portare le bimbe a casa di mia madre ho affittato una
Multipla.
Obiettivamente la vettura non mi ha lasciato un'impressione positiva per i
seguenti motivi:
1) frenata poco efficace forse per le pastiglie vetrificate
2) posizione di guida troppo elevata per i miei gusti
3) le cinture di sicurezza sono troppo corte per fissare correttamente gli
ovetti
4) rumori sospetti in frenata ed accelerazione (Telaio ausiliario che
muove?)
5) i sedili poco conformati per cui dopo 5 minuti di utilizzo mi ritrovo
con la schiena storta.
La vettura offre il vantaggio di ospitare la Limi sul sedile posteriore
centrale per cui pò tenere sotto controllo entrambe le bimbe, peccato che
ho dovuto viaggiare fissandogli ovetti in un modo molto approssimativo ed
utilizzando il sedile anteriore come ancoraggio. Fortunatamente c'era poco
traffico ma ho guidato con particolare timore.
Il bagagliaio non è IMHO sufficientemente voluminoso per il numero di
posti previsti sulla vettura, soprattutto per il fatto che trattandosi di
una versione bi-power a GPL, è in parte occupato dal ruotino che ne riduce
di molto la razionalità di utilizzo. Sulle vetture a doppia alimentazione
è richiesto, fortunatamente a causa della scomodità deil distributori di
GPL, solo il rifornimento della benzina: questo si traduce quindi nella
perdita dei vantaggi ambientali ed economici che l'alimentazione a GPL
consentirebbe. E' la lampante dimostrazione dell'inutilità di convertire a
GPL quelle vetture non catalizzate che percorrono pochi km all'anno.
Ho apprezzato invece la posizione del cambio.vicino al volante, veramente
comodo, mentre è poco naturale il freno a mano sulla sinistra.
Non mi sono piaciuti gli interni che a 41000 km di utilizzo mostrano già
evidenti segni di usura, ridicolo il volante in similpelle sellata.
Interessante è il motore, secondo il mio personale gusto, che inizia a
spingere forte oltrte ai 4000 g/min, ovviamente non è un comportamento
addatto al tipo di vettura, ma rimane divertente. Anche su questo motore
ho notato, sebbene in modo inferiore, le esitazioni da sonda Lambda.

Lunedì 11 Luglio ho affittato una Punto per riportare a casa mia le bimbe
dopo il week-end lungo a casa di mia madre.
La Punto, ha le cinture di lunghezza adeguata, e fortunatamente non ha
l'air-bag lato passeggero quindi ho potuto caricare le bimbe nel migliore
dei modi, ovvero una davanti sotto il mio controllo ed una dietro accanto
alla mamma.
L'auto, diversa dalla prima punto che ho provato sebbene dello stesso
modello, mi ha rinnovato il senso di soddisfazione.
Peccato per l'assenza dell'ABS.

Martedì 13 Luglio mi reco all'Agenzia delle entrate (in Corso Bolzano per
i torinesi) per il rilascio dei codici fiscali delle bimbe, e a causa dei
terminali rotti, sono costretto a recarmi presso un'altra sede. Per
spostarmi, visto che la cosa alterava i miei piani, ho effettuato una
prenotazione al volo di una Punto ferma al parcheggio di via Guicciardini
(50 m da corso Bolzano). La prenotazione lampo è molto efficace, in 1h.45'
ho potuto risolvere la commissione che altrimeni mi avrebbe richiesto 3
ore con il bus, alla spesa di circa 4 euro, ben al di sotto di quanto mi
sarebbe costato utilizzando il taxi.

Venerdì 16 luglio ho nuovamente affittato la multipla per portare a casa
di mia madre le bimbe.
Per fissare i seggiolini ho trovato un compromesso, utilizzando delle
fessure per il passaggio della cintura non previste dal manuale di
utilizzo, ma esistenti sull'ovetto. La sicurezza mi sembra comunque
sufficiente, ma avrei preferito una soluzione ottimale con cinture di
lunghezza deguata.

Lunedì 19 Luglio, forte dell'esperienza di fissaggio dei seggiolini sula
multipla ho portato a casa mia le bimmbe a bordo della Uno, fissandop gli
ovetti nello stesso modo e mettendone uno sul sedile anteriore del
passeggero ed uno dietro il guidatore..
Tale operazione si può fare però solo quando non fa caldo in quanto manca
l'aria condizionata. La Uno del 1991che ha solo 38500km, è una macchina
simpatica da guidare non fosse per un cambio dagli innesti disastrosi:
imprecisi, lernti e gommosi.
Trattandosi di una vettura leggera con pneumatici 155/70r14 non si sente
la necessità del servosterzo ed offre prestazioni di tenuta e frenata
comunque tutt'ora adeguate. Anche il comfort a bordo è accettabile, vista
la motorizzazione silenziosa ed adeguata alla vettura. Certo, non
passerebbe il test Euroncap, ma la cosa non mi desta alcuna
preoccupazione: basta attuare le stesse strategie di attenzione e prudenza
che utilizzo quando guido le storiche.
Le bimbe sono cresciute un pochino, quindi riempiono meglio l'ovetto.

Al pomeriggio della stessa giornata, abbiamo montato il passeggino con i
due ovetti per portare le bimbe dalla pediatra.
Si tratta di un passeggino Jané, che consente di caricare i 2 ovetti uno
dietro l'altro, leggermente sfalsati sul piano di appoggio. E' possinbile
orientare gli ovetti in entrambe le direzioni, ma quella più favorevole
prevede che siano disposti uno in fronte all'altro.
le ruote non sono ammortizzate, ma hanno pneumatici pieni con un diametro
sufficiente per assorbire le asperità. Le ruote sono 8, le anteriori su
carrellini
pivotanti, le posteriori con il freno. Una volta smontati gli ovetti, ill
carrellino si può ripiegare per riporlo nel vano bagagli. Purtroppo le
dimenssioni del carrellino ripiegato restano importanti e richiedono un
buon bagagliaio.


Mi restano da provare ora la nuova Panda ed il Doblò

Ringrazio chi ha avuto la pazienza di arrivare fino al fondo

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Gaeel
2004-07-22 10:44:11 UTC
Permalink
"PeoFSZ1600" <***@yahoo.com> ha scritto nel messaggio news:cdo4oi$m1c$***@news.newsland.it...
|
| Mi restano da provare ora la nuova Panda ed il Doblò
|
| Ringrazio chi ha avuto la pazienza di arrivare fino al fondo

Due cose:

- ma sei contento e soddisfatto del servizio?

- quanto crescono le due mini-limi!!! Cosa gli dai da mangiare che riempiono
sti ovetti in pochi giorni!!??

(-:

ciao

Gaeel
PeoFSZ1600
2004-07-22 10:57:55 UTC
Permalink
Post by Gaeel
- ma sei contento e soddisfatto del servizio?
Finora direi di sì, devo peò valutare le cose in un periodo più lungo, e
soprattutto vedere i costi reali.
Post by Gaeel
- quanto crescono le due mini-limi!!! Cosa gli dai da mangiare che riempiono
sti ovetti in pochi giorni!!??
Le bimbe pesavano 2020 e 2170 alla dimissione dall'ospedale ed erano
lunghe 46 cm, lunedì scorso pesavano 2500 e 2630 ed erano lunghe 50 cm
Post by Gaeel
Gaeel
Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Buchu
2004-07-22 10:41:39 UTC
Permalink
Stavo godendomi lo sfanalamento del TDI di turno che voleva sorpassarmi quando
Post by PeoFSZ1600
La soluzione è arrivata nel mese di giugno quando ho visto che vicino a
casa hanno realizzato un parcheggio del servizio di car-sharing attuato
in Torino.
Piazza Bianco per caso?
Li ho visti due settimane fa proprio sotto casa mia a Torino, vicino il mercato
per intenderci... e devo dire che mi ha sorpreso un casino!!!


Ciauz... ma alla fine quanto ti costa in un mese per l'utilizzo che ne fai tu?

--
-------------------------------------------------------
Buchu (33,000,RM) - 20 P.ti
- Ferrari 360 Spider Lover
-------------------------------------------------------
La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
-------------------------------------------------------
Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
-------------------------------------------------------
PeoFSZ1600
2004-07-22 10:54:56 UTC
Permalink
Post by Buchu
Piazza Bianco per caso?
Corso Agnelli angolo corso Cosenza
Post by Buchu
Li ho visti due settimane fa proprio sotto casa mia a Torino, vicino il mercato
per intenderci... e devo dire che mi ha sorpreso un casino!!!
La circoscrizione 2 ha dato un notevole impulso, i residenti beneficiano
anche di uno sconto sul servizio.
Post by Buchu
Ciauz... ma alla fine quanto ti costa in un mese per l'utilizzo che ne fai tu?
sono 15 giorni che lo uso, quando riceverò il primo estratto conto della
carta di credito, posterò i costi e tirerò le somme.
Post by Buchu
Buchu (33,000,RM) - 20 P.ti
Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Looper!
2004-07-22 11:21:37 UTC
Permalink
Killare direttamente me stesso invece dei troll semplifica il problema? Nel
frattempo rispondo a PeoFSZ1600
Post by PeoFSZ1600
Ringrazio chi ha avuto la pazienza di arrivare fino al fondo
passo sul pressostato di fine post!
:)

interessante comunque, puoi idatestare molte auto e scoprire cose che "da
depliant" non sapresti!
vedi comodità cinture ecc
--
foto gallery Balocco04 - http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235
Il Roncolini
2004-07-22 11:38:24 UTC
Permalink
Schivando una poderosa roncolata PeoFSZ1600 ebbe anche il tempo di
Post by PeoFSZ1600
Ciao IDAni,
CUT

pant pant.....

Nel rinnovarti i complimenti per la bellezza delle bimbe rincuorato dal
fatto che non ti assomigliano per niente :-PPP, vorrei sottolineare e
domandare quanto segue in merito al car-sharing:

1. imho tu (e famiglia) siete i clienti prototipo per questa iniziativa;
ritengo che la complessità delle operazioni per ottenere l'auto sia un
pochino macchinosa per la media della popolazione italiana;
2. puoi prenotare la categoria di vettura o il singolo modello?
3. ritieni che anche quando le bimbe saranno più grandi (es. età da asilo o
scolastica) il servizio ti sarà sempre così comodo?
4. (extra car-sh.) dal punto di vista assicurativo e del CdS potresti
trasportare le bimbe sulle Fulvia?

denghiu



p.s. Con la tessera Asi ho appena assicurato il Duetto con la Fondiaria a 86
euro all'anno senza limitazioni; che ne dici?
--
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante
PeoFSZ1600
2004-07-22 12:06:00 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
1. imho tu (e famiglia) siete i clienti prototipo per questa iniziativa;
ritengo che la complessità delle operazioni per ottenere l'auto sia un
pochino macchinosa per la media della popolazione italiana;
Certamente è un servizio un po' inusuale e non tutti sono disponibili a
provarlo.
Peraltro, dalle discussioni su IDA, ero giunto alla conclusione che il
miglior modo di avere un'auto utilitaria sia quello di affittarlo,
lasciando ad altri le grane di gestione.
La procedura di prenotazione ed accesso in realtà non è così macchinosa,
soprattutto quando prendi un'auto che hai già guidato.
Post by Il Roncolini
2. puoi prenotare la categoria di vettura o il singolo modello?
Telefono e chiedi " vorrei una Panda, una stilo ecc."
Post by Il Roncolini
3. ritieni che anche quando le bimbe saranno più grandi (es. età da asilo o
scolastica) il servizio ti sarà sempre così comodo?
Non saprei, tra l'altro, una ltro limite del sistema è che è
esclusivamente nominale, quindi la Limi non può usufruirne. Purtroppo non
hanno previsto una tessera famiglia, ma solo lo sconto nell'abbonamento
annuale se i cognugi conviventi stipulano entrambi un contratto. Nulla è
detto poi sul fatto che se io affitto un veicolo e lo guida un altro pur
essendo titolare di un contratto.
Post by Il Roncolini
4. (extra car-sh.) dal punto di vista assicurativo e del CdS potresti
trasportare le bimbe sulle Fulvia?
La risposta è sì e sì. Non ho vincoi assicurativi, e la normativa prevede
che i bimbi possono essere portati anche senza cinture sul sedile
posteriore. Che poi la normativa sia una stronzata e che io
nonvoglioportare le bimbe in quel modo è un'altro discorso
Post by Il Roncolini
p.s. Con la tessera Asi ho appena assicurato il Duetto con la Fondiaria a 86
euro all'anno senza limitazioni; che ne dici?
Anche io con il RSL

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Simonone
2004-08-03 09:19:57 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
La procedura di prenotazione ed accesso in realtà non è così macchinosa,
soprattutto quando prendi un'auto che hai già guidato.
però nei costi di affitto devi inserire i costi delle varie telefonate
per chiedere l'auto, avvisare che fai rifornimento, avvisare dei ritardi
etc, che essendo da cellulare hanno un costo non indifferente.
metti 1 euro per ogni affitto?
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
PeoFSZ1600
2004-08-03 09:37:57 UTC
Permalink
Post by Simonone
però nei costi di affitto devi inserire i costi delle varie telefonate
per chiedere l'auto, avvisare che fai rifornimento, avvisare dei ritardi
etc, che essendo da cellulare hanno un costo non indifferente.
La prenotazione avviene attraverso un numero verde, mentre le ulteriori
comunicazioni avvengono tramite l'apparecchiatura GSM (o GPRS) del
car-sharing a bordo di ciascun veicolo.
Post by Simonone
metti 1 euro per ogni affitto?
non so quanto costi la chiamata al numero verde, penso solo il cosiddetto
scatto alla risposta.
E' comunque necessario avere un cellulare per essere reperibile in caso di
ritardo da parte dell'utente precedente.

ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
BMD
2004-07-22 11:50:40 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
La soluzione è arrivata nel mese di giugno quando ho visto che vicino a
casa hanno realizzato un parcheggio del servizio di car-sharing attuato
in Torino.
Sì l'ho visto anche io... :-)
In effetti sembra un buon servizio, per chi fa pochi km è sicuramente un
ottima soluzione

--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12
Allegro1100
2004-07-22 11:56:44 UTC
Permalink
"PeoFSZ1600" ha scritto
Post by PeoFSZ1600
come saprete, l'arrivo delle due gemelline ha cambiato un po' il mio modo
di utilizzare l'auto che ora vi riassumo.
Gulp, se questo e' un riassunto... ;-P

Tagliamo dei pezzi, va la':

<zac!>
<zac!>
<zac!>

(li ho letti pero', eh?)
Post by PeoFSZ1600
Per il resto, la macchina si è comportata bene, dimostrandosi piacevole da
guidare in città con uno sterzo sufficientemente leggero e giustamente
sensibile per il tipo di auto.
Tutto sommato un'esperienza positiva.
Come? Tu che parli bene di un'auto moderna?? Prepariamo gli ombrelli...
Post by PeoFSZ1600
Il giorno successivo, ritirati i documenti del car-sharing ed in occasione
di uno sciopero dei mezzi pubblici ho provato ad utilizzare per la prima
volta il servizio.
Ancora scioperano i ferrotramvieri? E bbasta...
Post by PeoFSZ1600
Le vetture sonno assegnate ad uno specifico parcheggio per cui se si
desidera una particolare vettura occorre recarsi nel parcheggio dove
questa è assegnata.
Certo se abiti vicino ad un parcheggio e' comodo, altrimenti...
Post by PeoFSZ1600
Effettuato il rifornimento, si paga utilizzando la carta carburante come
POS, comunicando al benzinaio i km al momento del rifornimento che
risulteranno sullo scontrino da allegare alla carta stessa. Occorre
inoltre caricare sull'apparecchiatura di bordo i dati del rifornimento (km
e litri).
Fare benzina risulta quindi un po' macchinoso.
E di notte ai self-service che succede?
Post by PeoFSZ1600
3) le cinture di sicurezza sono troppo corte per fissare correttamente gli
ovetti
Ho avuto modo di provare le cinture posteriori della Multipla e' le ho
trovate demenziali!
Ognuna va agganciata in due punti, io sono riuscito a capire come e dove
dopo almeno 10 minuti di tentativi (ovviamente in marcia :( ). Mi vergognavo
di essere cosi' imbranato quando mi sono reso conto che gli altri due
passeggeri a fianco a me sul sedile posteriore avevano in mano con
espressione rassegnata il moncherino della cintura non sapendo bene che
farne.
Post by PeoFSZ1600
Il bagagliaio non è IMHO sufficientemente voluminoso per il numero di
posti previsti sulla vettura, soprattutto per il fatto che trattandosi di
una versione bi-power a GPL, è in parte occupato dal ruotino che ne riduce
di molto la razionalità di utilizzo. Sulle vetture a doppia alimentazione
è richiesto, fortunatamente a causa della scomodità deil distributori di
GPL, solo il rifornimento della benzina: questo si traduce quindi nella
perdita dei vantaggi ambientali ed economici che l'alimentazione a GPL
consentirebbe. E' la lampante dimostrazione dell'inutilità di convertire a
GPL quelle vetture non catalizzate che percorrono pochi km all'anno.
Su questo avrei da obiettare. Io non ho esattamente sotto casa il
distributore del GPL, ma negli ultimi 15mila km avro' fatto a benzina non
piu' di 200 km. La benzina (o cio' che ne resta) che ho attualmente nel
serbatoio l'ho fatta un anno fa al confine tra la Germania e la Danimarca...
Diciamo che e' inutile su auto date a noleggio, in quanto nessuno si vuole
accollare il minimo sbattimento di cercare il distributore del GPL. Ma se
l'auto e' tua, e sai che andare a gpl ti costa la meta' che andare a
benzina, ti assicuro che la cosa ha un senso...
Post by PeoFSZ1600
(50 m da corso Bolzano). La prenotazione lampo è molto efficace, in 1h.45'
ho potuto risolvere la commissione che altrimeni mi avrebbe richiesto 3
ore con il bus, alla spesa di circa 4 euro, ben al di sotto di quanto mi
sarebbe costato utilizzando il taxi.
Beh, costa decisamente poco, direi.
Post by PeoFSZ1600
Tale operazione si può fare però solo quando non fa caldo in quanto manca
l'aria condizionata. La Uno del 1991che ha solo 38500km, è una macchina
imprecisi, lernti e gommosi.
Un classico. A volte migliora sostituendo le boccole di innesto.
Post by PeoFSZ1600
Ringrazio chi ha avuto la pazienza di arrivare fino al fondo
Segue fattura :-PPPP

Quindi l'esperienza si sta rivelando positiva?
Attendiamo con ansia il resoconto economico, per poter avere un quadro
completo.
Grazie per il racconto.
Ciao,
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
PeoFSZ1600
2004-07-22 12:23:39 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Come? Tu che parli bene di un'auto moderna?? Prepariamo gli ombrelli...
Però non ho detto che comprerei la micra. Ho solo detto che guidarla è
stata una piacevole esperienza, ovviamente nel contesto d'uso.
Post by Allegro1100
Certo se abiti vicino ad un parcheggio e' comodo, altrimenti...
Infatti sto a 5 minuti di passeggiata.
Vorrei farti presente, però che quello che conta non è la vicinanza del
parcheggio ma la sua raggiungibilità.
Dovendo rilasciare l'auto nello stesso parcheggio da cui la si preleva, il
servvizio è comodissimo quando si deve andare da A a B e tornare ad A. Se
devi andare da A a B diventa conveniente trovare un poarcheggio a metà
strada da raggiungere con i mezzi pubblici.
A Torino ci sono una trentina di parcheggi, ognuno dei quali con 2 o 3
auto. Quindi è possibile che al parcheggio che ti è comodo non ci sia
l'auto che ti serve.
Post by Allegro1100
E di notte ai self-service che succede?
Anticipi e ti fai dare la ricevuta dal POS.
Poi chiedi il rimborso.
Post by Allegro1100
Ho avuto modo di provare le cinture posteriori della Multipla e' le ho
trovate demenziali!
Avendo i sedili rimovibili non possono essere fatte altrimenti, inoltre
quella del sedile centrale posteriore è una vera 3 punti.
Io non ho avuto problemi tranne la lunghezza insufficiente.
Post by Allegro1100
Ma se
l'auto e' tua, e sai che andare a gpl ti costa la meta' che andare a
benzina, ti assicuro che la cosa ha un senso...
Dipende sempre dal numero di KM annui.
Post by Allegro1100
Beh, costa decisamente poco, direi.
Questo tipo di utilizzo è il migliore, infatti.
Post by Allegro1100
Un classico. A volte migliora sostituendo le boccole di innesto.
Mi dai maggiori info?
Post by Allegro1100
Quindi l'esperienza si sta rivelando positiva?
Pare di sì.
Post by Allegro1100
Attendiamo con ansia il resoconto economico, per poter avere un quadro
completo.
A metà agosto mi arriva l'addebito sulla carta di credito.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Allegro1100
2004-07-23 13:05:11 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Però non ho detto che comprerei la micra. Ho solo detto che guidarla è
stata una piacevole esperienza, ovviamente nel contesto d'uso.
Ok, richiudo l'ombrello...
Post by PeoFSZ1600
Dovendo rilasciare l'auto nello stesso parcheggio da cui la si
preleva, il servvizio è comodissimo quando si deve andare da A a B e
tornare ad A. Se devi andare da A a B diventa conveniente trovare un
poarcheggio a metà strada da raggiungere con i mezzi pubblici.
A Torino ci sono una trentina di parcheggi, ognuno dei quali con 2 o 3
auto. Quindi è possibile che al parcheggio che ti è comodo non ci sia
l'auto che ti serve.
Scusa, sara' il caldo ma non ho mica capito. Perche' trovare un parcheggio a
meta' strada? e perche' non andare direttamente con i mezzi pubblici?
Post by PeoFSZ1600
Avendo i sedili rimovibili non possono essere fatte altrimenti,
inoltre quella del sedile centrale posteriore è una vera 3 punti.
Io non ho avuto problemi tranne la lunghezza insufficiente.
Uhm, allora al prossimo raduno vieni con la Multipla, cosi' conosco le
piccole (carinissime!) e mi spieghi come si usano le cinture.
Comunque nelle altre auto che conosco con i sedili rimovibili le cinture
erano quelle classiche.
Post by PeoFSZ1600
Dipende sempre dal numero di KM annui.
No, dipende anche da quanto hai intenzione di tenerla. Se anche fai 5mila km
l'anno ma la tieni 10 anni e' comunque economicamente conveniente. nel mio
caso ho ammortizzato dopo 20mila km.
Post by PeoFSZ1600
Post by Allegro1100
Un classico. A volte migliora sostituendo le boccole di innesto.
Mi dai maggiori info?
Sui leveraggi ci dovrebbero essere delle boccole in gomma che con il tempo
si lasciano andare, provocando imprecisione e gommosita' degli innesti. Non
conosci un meccanico Fiat esperto?
Ciao,
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
PeoFSZ1600
2004-07-23 13:58:17 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Ok, richiudo l'ombrello...
Tanto c'è sempre il cappello che ripara :-PP
Post by Allegro1100
Scusa, sara' il caldo ma non ho mica capito. Perche' trovare un parcheggio a
meta' strada?
Per parcheggio intendo il parcheggio del car-sharing da cui puoi prelevare
l'auto e in cui devi riportarla al termine del servizio.
Ti faccio un esempio che spero sia chiaro, sull'utilizzo da A a B.
Io porto le bimbe da mia madre e ci fermiamo a casa sua il week-end.
Quindi casa mia si trova ad a e casa di mia madre a B.
Visto che stiamo da mia madre nel week-end, è inutile tenere impegnata la
macchina dopo che le bimbe sono state trasportate.
Ne consegue che devo riportare l'auto nel parcheggio in cui l'ho presa, e
se l'avessi presa sotto casa, dovrei fare tantissima strada per riportarla
indietro, strada che dovrei ripercorrere con un mezzo pubblico per
raggiungere di nuovo casa di mia madre.
Io solitamente, prelevo la macchina in un parcheggio del centro, raggiungo
casa mia e carico le bimbe e la Limi, le porto da mia madre e riporto
l'auto al parcheggio.
e' macchinoso, indubbiamente.
Post by Allegro1100
e perche' non andare direttamente con i mezzi pubblici?
Perché ci sono occasioni nelle quali i mezzi pubblici non sono la
soluzione migliore, per esempio:
1) il trasporto delle bimbe
2) il trasporto di colli voluminosi
3) raggiungere una zona mal servita per una commissione rapida
Post by Allegro1100
Uhm, allora al prossimo raduno vieni con la Multipla, cosi' conosco le
piccole (carinissime!) e mi spieghi come si usano le cinture.
Dai Allegro, è facile, mi meraviglio di te :-PP
Post by Allegro1100
No, dipende anche da quanto hai intenzione di tenerla. Se anche fai 5mila km
l'anno ma la tieni 10 anni e' comunque economicamente conveniente. nel mio
caso ho ammortizzato dopo 20mila km.
Non sono d'accordo, visto che comunque ci sono costi vivi non banali quali
manutenzioni, revisione, materiali di usura che vanno cambiati poer
vetustà, tasse di possesso, assicurazione, rimessaggio ecc.
Al di sotto di 5000 km annui conviene andare in taxi.
Post by Allegro1100
Sui leveraggi ci dovrebbero essere delle boccole in gomma che con il tempo
si lasciano andare, provocando imprecisione e gommosita' degli innesti. Non
conosci un meccanico Fiat esperto?
Col tempo è certamente peggiorato, ma non ha mai brillato. Anche i
sincronizzatori sono molto lenti.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Allegro1100
2004-07-23 14:40:00 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Per parcheggio intendo il parcheggio del car-sharing da cui puoi
prelevare l'auto e in cui devi riportarla al termine del servizio.
Si, quello era chiaro.
Post by PeoFSZ1600
Ti faccio un esempio che spero sia chiaro, sull'utilizzo da A a B.
Io porto le bimbe da mia madre e ci fermiamo a casa sua il week-end.
Quindi casa mia si trova ad a e casa di mia madre a B.
Visto che stiamo da mia madre nel week-end, è inutile tenere
impegnata la macchina dopo che le bimbe sono state trasportate.
Ne consegue che devo riportare l'auto nel parcheggio in cui l'ho
presa, e se l'avessi presa sotto casa, dovrei fare tantissima strada
per riportarla indietro, strada che dovrei ripercorrere con un mezzo
pubblico per raggiungere di nuovo casa di mia madre.
Io solitamente, prelevo la macchina in un parcheggio del centro,
raggiungo casa mia e carico le bimbe e la Limi, le porto da mia madre
e riporto l'auto al parcheggio.
e' macchinoso, indubbiamente.
Ancora non mi torna.
Mettiamola giu' in pratica: tu abiti in A, tua madre in B e il parcheggio
intermedio in C. Ipotizziamo per semplicita' che la distanza A-B sia 10 km e
le distanze A-C e C-B siano di 5 km ciascuna.
Caso1: Parti da A, vai in C con i mezzi, prendi l'auto, torni in A, raccogli
la famiglia, vai in B e la scarichi, torni in C, lasci l'auto, vai in B con
i mezzi. Percorri in auto C-A + A-B + B-C = 5+10+5 = 20 km
Percorri con i mezzi A-C + C-B = 5+5= 10 km
Caso2: Parti da A in auto, raccogli la famiglia e vai in B, scarichi, torni
in A, lasci l'auto, vai in B con i mezzi.
Percorri in auto A-B + B-A = 10+10 = 20 km
Percorri con i mezzi A-B = 10 km
E non devi prendere 2 mezzi ma uno solo.
Post by PeoFSZ1600
Perché ci sono occasioni nelle quali i mezzi pubblici non sono la
1) il trasporto delle bimbe
Vero.
Post by PeoFSZ1600
2) il trasporto di colli voluminosi
Pensavi al tuo? ;-PPP
Post by PeoFSZ1600
3) raggiungere una zona mal servita per una commissione rapida
Vero.
Post by PeoFSZ1600
Non sono d'accordo, visto che comunque ci sono costi vivi non banali
quali manutenzioni, revisione, materiali di usura che vanno cambiati
poer vetustà, tasse di possesso, assicurazione, rimessaggio ecc.
Al di sotto di 5000 km annui conviene andare in taxi.
Dipende.
Se l'auto e' di piccola/media cilindrata e hai una classe assicurativa
favorevole il punto di pareggio si sposta ancora un poco.
Certo se dovessimo considerare anche il costo d'acquisto il taxi
diventerebbe conveniente anche a chilometraggi superiori.
E poi considera che spesso il GPL e' l'ultima possibilita' di circolare
senza essere soggetti alle limitazioni imposte dalle nostre simpatiche
amministrazioni.
Ciao,
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
PeoFSZ1600
2004-07-23 17:56:25 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Caso2: Parti da A in auto, raccogli la famiglia e vai in B, scarichi, torni
in A, lasci l'auto, vai in B con i mezzi.
Percorri in auto A-B + B-A = 10+10 = 20 km
Percorri con i mezzi A-B = 10 km
E non devi prendere 2 mezzi ma uno solo.
Questo funziona solo se tra A e B occorra un solo mezzo e che questo compia
un tragitto pressoche' rettilineo.
Visto che per andare a casa di mia madre devo considerare un paio di mezzi
che sulla griglia del piano dei trasporti hanno percorsi ortogonali e che
cui quello che porta a csa di mia madre ha frequenza cadenzata ma casuale
(anche 20' di attesa), mi viene conveniente prelevare l'auto nel punto di
incontro tra i due mezzi in modo da ridurre drasticamente i tempi di
rientro.
Post by Allegro1100
Dipende.
Se l'auto e' di piccola/media cilindrata e hai una classe assicurativa
favorevole il punto di pareggio si sposta ancora un poco.
Certo se dovessimo considerare anche il costo d'acquisto il taxi
diventerebbe conveniente anche a chilometraggi superiori.
Pero' con il car-sharing ho una polizza casco con franchiga di 250 Euro,
cosa che non avrei su una macchina di scarso valore e qualunque danno
sarebbe a carico mio al 100%, visto il costo dei carrozzieri e' una bella
tranquillita'.
Post by Allegro1100
E poi considera che spesso il GPL e' l'ultima possibilita' di circolare
senza essere soggetti alle limitazioni imposte dalle nostre simpatiche
amministrazioni.
Le auto a GPL sono sempre bloccabili, quelle del car-sharing un po' meno
Post by Allegro1100
A.''°°
Ciao
PeoFSZ1600
Stefano D.
2004-07-23 17:21:42 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Non sono d'accordo, visto che comunque ci sono costi vivi non banali quali
manutenzioni, revisione, materiali di usura che vanno cambiati poer
vetustà, tasse di possesso, assicurazione, rimessaggio ecc.
Aggiungerei anche il fatto di lasciare fermi 10-20-30.000 euro, magari
in strada. La gente dice che non ha senso prendere i BOT perche' non
rendono un tubo e poi spendono patrimoni per auto che non usa......

--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)
PeoFSZ1600
2004-07-23 17:58:48 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Aggiungerei anche il fatto di lasciare fermi 10-20-30.000 euro, magari
in strada. La gente dice che non ha senso prendere i BOT perche' non
rendono un tubo e poi spendono patrimoni per auto che non usa......
Personalmente trovo discutibile l'atteggiamento di chi compera un'auto da
20-30k euro e poi la lascia parcheggiata per strada.
Potrebbe ottenere lo stesso servizioda un'auto da 10000 euro e comperarsi un
garage.
Ma in questo sono troppo Giapponese.
Post by Stefano D.
Stefano D.
Ciao
PeoFSZ1600
Stefano D.
2004-07-23 22:12:25 UTC
Permalink
On Fri, 23 Jul 2004 19:58:48 +0200, "PeoFSZ1600"
Post by PeoFSZ1600
Personalmente trovo discutibile l'atteggiamento di chi compera un'auto da
20-30k euro e poi la lascia parcheggiata per strada.
La mia sta in cortile privato.
Post by PeoFSZ1600
Potrebbe ottenere lo stesso servizioda un'auto da 10000 euro e comperarsi un
garage.
Bravo.....me lo trovi tu un garage in vendita a meno di 500 metri da
casa?
Di fronte a casa mia hanno fatto un palazzo nuovo. Ho chiesto se
potevo comprare un box o un posto nel garage comune. Nisba, solo se
compri un appartamento (brutto e carissimo).
Per curiosita'.....un box da 5X 2,4 costava 26.000 euro.

--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)
Allegro1100
2004-07-26 08:00:00 UTC
Permalink
"Stefano D." ha scritto
Post by Stefano D.
Bravo.....me lo trovi tu un garage in vendita a meno di 500 metri da
casa?
Agenzia immobiliare Allegro al vostro servizio! Soddisfatti al 1100%! :-)
Post by Stefano D.
Di fronte a casa mia hanno fatto un palazzo nuovo. Ho chiesto se
potevo comprare un box o un posto nel garage comune. Nisba, solo se
compri un appartamento (brutto e carissimo).
Per curiosita'.....un box da 5X 2,4 costava 26.000 euro.
A Padova siete ancora messi bene. Qui a Milano i box ci sono, ma i singoli
nella mia zona vengono intorno ai 45mila euro. E non si parla di cerchia dei
navigli, eh?
Io comunque il box me lo sono comprato, per metterci dentro 3 auto che
valgono zero, ma tant'e'. E' a 15 minuti a piedi da casa, ma tanto al lavoro
vado con i mezzi.
E in questo periodo c'e' una sommossa popolare contro la costruzione di box
sotterranei, perche' si dovrebbero tagliare vari alberi di quel poco verde
che c'e' a Milano. Ma e' meglio qualche albero in meno (che poi, promettono,
saranno ripiantati) o 1000 auto in giro sui marciapiedi? E quelli che
protestano, dove tengono l'auto?
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
marcobz77
2004-07-26 08:09:58 UTC
Permalink
Resistendo alla tentazione di postare ogni giorno i consumi della mia nuova
Post by Allegro1100
A Padova siete ancora messi bene.
Quoto!
Post by Allegro1100
Qui a Milano i box ci sono, ma i singoli
nella mia zona vengono intorno ai 45mila euro. E non si parla di cerchia dei
navigli, eh?
Pensa che in una piccola cittadina di provincia siamo sugli stessi prezzi,
ç°é*&%&! E anche per gli appartamenti, é*ç:LPçééé&%&)£=£!!!
--
Marco (27,116&54,BZ)
_____________________________________________________________
Toyota Avensis SW D-4D driver & Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli il VSC per rispondere in privato
Allegro1100
2004-07-26 08:26:30 UTC
Permalink
"marcobz77" ha scritto
Post by marcobz77
Pensa che in una piccola cittadina di provincia siamo sugli stessi prezzi,
ç°é*&%&! E anche per gli appartamenti, é*ç:LPçééé&%&)£=£!!!
Ingiurie in gallico che ci rifiutiamo di tradurre (cit.) suppongo.
Il mercato immobiliare e' in un periodo folle, d'altronde la gente non sa
dove investire e investe nel mattone.
Sarebbe il momento di vendere, non di comprare, ma poi dei soldi che ne fai?
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
H3©
2004-07-22 11:58:36 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Ringrazio chi ha avuto la pazienza di arrivare fino al fondo
Molto interessante. Purtroppo la cosa è IMHO talmente macchinosa e piena
di incombenze burocratiche da scoraggiare anche uno con la pazienza di
Giobbe. Personalmente piuttosto di imbarcarmi in un casino del genere
per poter usare un'automobile, correrei a comprarne un'altra al volo.
--
Ciao!

H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW
PeoFSZ1600
2004-07-22 12:11:11 UTC
Permalink
Post by H3©
Molto interessante. Purtroppo la cosa è IMHO talmente macchinosa e piena
di incombenze burocratiche da scoraggiare anche uno con la pazienza di
Giobbe. Personalmente piuttosto di imbarcarmi in un casino del genere
per poter usare un'automobile, correrei a comprarne un'altra al volo.
Semplicemente perché tendi a trascurare tutti gli adempimenti burocratici
della gestione della tua auto.
tieni presente che non ti devi curare di manutenzioni, assicurazioni,
tassa di possesso, revisioni, sostituzioni materiali d'usura, senza
contare che non hai costi di parcheggio e puoi viaggiare sulle corsie
preferenziali.
Per quanto riguarda i costi di gestione, se uno fa 7000 km annui,
risparmia il 30% rispetto al possesso del veicolo.
Non scordare la serenità di pensare che una volta rilasciato il veicolo,
non te ne fotte nulla di atti vandalici e furti.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Il Roncolini
2004-07-22 12:17:20 UTC
Permalink
Schivando una poderosa roncolata PeoFSZ1600 ebbe anche il tempo di
Post by PeoFSZ1600
Semplicemente perché tendi a trascurare tutti gli adempimenti
burocratici della gestione della tua auto.
tieni presente che non ti devi curare di manutenzioni, assicurazioni,
tassa di possesso, revisioni, sostituzioni materiali d'usura, senza
contare che non hai costi di parcheggio e puoi viaggiare sulle corsie
preferenziali.
Per quanto riguarda i costi di gestione, se uno fa 7000 km annui,
risparmia il 30% rispetto al possesso del veicolo.
Non scordare la serenità di pensare che una volta rilasciato il
veicolo, non te ne fotte nulla di atti vandalici e furti.
ecco
ma allora con queste premesse io valuterei una forma di noleggio a
medio/lungo termine (oltre al pagamento delle rate, avresti solo
l'incombenza del parcheggio)
--
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante
PeoFSZ1600
2004-07-22 12:35:25 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
ecco
ma allora con queste premesse io valuterei una forma di noleggio a
medio/lungo termine (oltre al pagamento delle rate, avresti solo
l'incombenza del parcheggio)
L'incombenza del parcheggio non è trascurabile, inoltre perderei uno dei
vantaggi del car-sharing: la flessibilità nella scelta del veicolo: se
devo fare una commissione in centro, la panda va beissimo, se vogliio fare
una gita in campagna con 5 amici posso prendere la multipla.
Senza contare, il numero di km annui che secondo le mie proiezione è
comunque molto basso.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Attilaflagdidio®
2004-07-22 13:12:28 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
L'incombenza del parcheggio non è trascurabile, inoltre perderei uno dei
vantaggi del car-sharing: la flessibilità nella scelta del veicolo: se
devo fare una commissione in centro, la panda va beissimo, se vogliio fare
una gita in campagna con 5 amici posso prendere la multipla.
Senza contare, il numero di km annui che secondo le mie proiezione è
comunque molto basso.
Aggiungiamoci anche l'uso delle corsie preferenziali..... :-)

Cmq sto car sharing è un'ottima idea, se uno non pensa all'auto come
un uqalcosa di strettamente personale, ma come a un semplice mezzo di
trasporto per fare da A a B in un certo modo.
Post by PeoFSZ1600
Ciao
PeoFSZ1600
Ciao!

--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
PeoFSZ1600
2004-07-22 18:39:44 UTC
Permalink
Post by Attilaflagdidio®
Aggiungiamoci anche l'uso delle corsie preferenziali..... :-)
E' un innegabile vantaggio, ma non e' certamente il motivo per cui scegliere
il car sharing.
Inoltre, e' probabile che qualora il numero degli associati superi le 10000
unita', il beneficio venga revocato.
Personalmente non mi piace utilizzare le cosrsie preferenziali in quanto chi
non e' a conoscenza del diritto di transito potrebbe reagire in modo
aggressivo o pericoloso.
Post by Attilaflagdidio®
trasporto per fare da A a B in un certo modo.
Da A a B e ritorno.
Il viaggio di sola andata non e' conveniente.
Post by Attilaflagdidio®
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
Ciao
PeoFSZ1600
H3©
2004-07-22 12:22:52 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Semplicemente perché tendi a trascurare tutti gli adempimenti burocratici
della gestione della tua auto.
Beh, bollo e assicurazione sono solo una volta all'anno.
Post by PeoFSZ1600
Per quanto riguarda i costi di gestione, se uno fa 7000 km annui,
risparmia il 30% rispetto al possesso del veicolo.
Non scordare la serenità di pensare che una volta rilasciato il veicolo,
non te ne fotte nulla di atti vandalici e furti.
Ammetto che sono dei bei vantaggi, solo che sono ancora un po' restìo
nei confronti di un sistema del genere, probabilmente più per una
questione psicologica che altro...
--
Ciao!

H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW
PeoFSZ1600
2004-07-22 12:28:16 UTC
Permalink
Post by H3©
Beh, bollo e assicurazione sono solo una volta all'anno.
io tra bollo e assi per 2 storiche spendo 330 euro l'anno.
Se avessi due moderne di simile categoria spenderei 10 volte tanto.
Post by H3©
Ammetto che sono dei bei vantaggi, solo che sono ancora un po' restìo
nei confronti di un sistema del genere, probabilmente più per una
questione psicologica che altro...
Infatti!
Il piacere del possesso tende a farti trascurare questi aspetti.
Per me possedere un auto come la Multipla o la Punto non è un piacere,
sarebbe solo un'incombenza, visto che rivolgo il mio piacere di possedere
auto su quelle storiche.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
X.
2004-07-22 18:57:17 UTC
Permalink
Stavo uccidendomi la mente per l'ennesima volta sulla traiettoria
Post by PeoFSZ1600
Semplicemente perché tendi a trascurare tutti gli adempimenti burocratici
della gestione della tua auto.
tieni presente che non ti devi curare di manutenzioni, assicurazioni,
tassa di possesso, revisioni, sostituzioni materiali d'usura, senza
contare che non hai costi di parcheggio e puoi viaggiare sulle corsie
preferenziali.
Per quanto riguarda i costi di gestione, se uno fa 7000 km annui,
risparmia il 30% rispetto al possesso del veicolo.
Non scordare la serenità di pensare che una volta rilasciato il veicolo,
non te ne fotte nulla di atti vandalici e furti.
Cose vere, ma tieni anche conto che cmq col car sharing hai rotture di
maroni burocratiche *ogni* volta che lo usi.
Non è un po' fastidioso, alla lunga?


Ciao!

-

Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
Straight-six
2004-07-22 22:20:31 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
tieni presente che non ti devi curare di manutenzioni, assicurazioni,
tassa di possesso, revisioni, sostituzioni materiali d'usura, senza
contare che non hai costi di parcheggio e puoi viaggiare sulle corsie
preferenziali.
Questo potrebbe essere L'UNICO argomento a favore
del car-sharing.


Cià
--
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
X.
2004-07-22 12:25:01 UTC
Permalink
Stavo uccidendomi la mente per l'ennesima volta sulla traiettoria
ideale in parabolica, quando ***@yahoo.com (PeoFSZ1600)
mi fa spatasciare la 911 GT1 contro le barriere scrivendo:

[STRAMEGAIPERCUT]

Un post parecchio lungo che ho letto volentieri. In effetti avevo leto
qualcosa su 4RUOTE di questi servizi di car sharing, che mi avevano
incuriosito.
Aspetto anch'io che tu posti costi e impressioni finali!

P.S.: non c'è disponibile un'Elise? :-DDD

Ciao!

-

Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
PeoFSZ1600
2004-07-22 12:32:04 UTC
Permalink
Post by X.
P.S.: non c'è disponibile un'Elise? :-DDD
Purtroppo no!
sono disponibili solo auto Fiat.
Ho anche suggerito di rendere disponibile la Barchetta, come avviene
presso una società di car-sharing svizzera che affitta la Miata, ma mi
hanno risposto che sono solo all'inizio dell'esperimeto e che in torino
siamo solo in 600 strani titpi che hanno aderito al servizio, mentre il
servizio elvetico esiste da 10 anni. Magari più avanti...
Post by X.
Ciao!
Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Buchu
2004-07-22 12:44:27 UTC
Permalink
Stavo godendomi lo sfanalamento del TDI di turno che voleva sorpassarmi quando
Post by PeoFSZ1600
siamo solo in 600 strani titpi che hanno aderito al servizio, mentre il
servizio elvetico esiste da 10 anni. Magari più avanti...
Spero solo che non finisca come l'altro esperimento, quello con le elettriche!
Io l'avevo fatto quello, ad andare in centro era una pacchia!
Sia con i mezzi che con la tua auto arrivavi a Piazza Vittorio, prendevi la
pandozza elettrica e andavi a fare tutto in centro senza problemi di ZTL o
Parcheggi!
Poi però... forse per l'esiguo numero di esemplari, s'è cancellato tutto!
Questo invece mi sembra più completo come sistema!
Una volta collaudato dovrebbe volare!
Post by PeoFSZ1600
Ciao
PeoFSZ1600
Ciao

--
-------------------------------------------------------
Buchu (33, 5,RM) - 20 P.ti
L nc a Y si on 1. P at no - Ferrari 360 Spider Lover
-------------------------------------------------------
La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
-------------------------------------------------------
Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
-------------------------------------------------------
X.
2004-07-22 13:46:43 UTC
Permalink
Stavo uccidendomi la mente per l'ennesima volta sulla traiettoria
Post by PeoFSZ1600
Purtroppo no!
sono disponibili solo auto Fiat.
Ho anche suggerito di rendere disponibile la Barchetta, come avviene
presso una società di car-sharing svizzera che affitta la Miata, ma mi
hanno risposto che sono solo all'inizio dell'esperimeto e che in torino
siamo solo in 600 strani titpi che hanno aderito al servizio, mentre il
servizio elvetico esiste da 10 anni. Magari più avanti...
E' comprensibile, siamo agli inizi. Credo che se la cosa prenderà
piede non costerà molto per loro dotarsi anche di qualche mezzo più
veloce per lo sfizio occasionale.
Comunque 600 persone che usano questo servizio, sempre che continuino
ad usarlo e non lo abbandonino per qualche motivo, mi sembra un
successo!


Ciao!

-

Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
Straight-six
2004-07-22 22:15:30 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Ciao IDAni,
Buonasera, Vostra Prolissa Lanciosità!
Post by PeoFSZ1600
come saprete, l'arrivo delle due gemelline ha cambiato un po' il mio modo
di utilizzare l'auto che ora vi riassumo.
Padrino Gianni Lancia, of course?
Post by PeoFSZ1600
Prima ancora che io e la Limi sapessimo che eravamo in attesa di due bime,
avevo ipotizzato l'acquisto di una Delta HPE a benzina, ma il doppio
arrivo mi ha fatto scartare questa soluzione perchè è necessaria un'auto a
4 porte.
Benissimo! Stra-benissimo! Ottimamente!
Post by PeoFSZ1600
Ho fatto una seconda ipotesi, peraltro poco pratica, che consisteva nel
cercare una Delta Integrale Evoluzione catalizzata che mi avrebbe
consentito di partecipare con stile anche ai raduni, ma l'elevato costo di
manutenzione, la necessità di trovare un garage sotto casa per il
rimessaggio, mi hanno fatto desistere.
Malissimo!
Post by PeoFSZ1600
La terza ipotesi, come alcuni di voi già sanno, verteva sull'acquisto di
una Dedra berlina ultima serie, ma anche in questo caso, i costi di
gestione (assicurazione, bollo, rimessaggio e manutenzione) mi hanno fatto
desistere.
Benissimo!
Post by PeoFSZ1600
La soluzione è arrivata nel mese di giugno quando ho visto che vicino a
casa hanno realizzato un parcheggio del servizio di car-sharing attuato
in Torino.
http://www.carcityclub.it/to_116.htm
http://www.icscarsharing.it/
Grazie dei link, molto interesanti!
Post by PeoFSZ1600
Non mi è piaciuto invece il modo di intervenire della
sonda lambda che quando si accelera a fondo smagrisce in modo evidente la
carburazione dando segni di esitazione fastidiosi per uno che è abituato
ad auto "euro -1".
Ma, Vostra Antica Lanciosità, vorrete prima o poi abituarVi
all'erogazione delle moderne carrozze senza cavalli
sì o no?
Post by PeoFSZ1600
Nelle 22 ore di affitto ho percorso circa 50 km, non ho dati sui consumi,
ma ho dovuto rabboccare con 5 euri di verde, ed ho speso 54 euro di
affitto.
Tutto sommato un'esperienza positiva.
[taglio il calvario che è meglio]

Nemmeno nei paesaggi crudeli di Leopold Von Sacher-Masoch
si può provare un'esperienza simile!
Post by PeoFSZ1600
Venerdì 8 luglio per portare le bimbe a casa di mia madre ho affittato una
Multipla.
A quando la Touran???
Post by PeoFSZ1600
Peccato per l'assenza dell'ABS.
Modernista! Edonista! Nippocoreano! Elettrodomesticista!

[taglio ancora]
Post by PeoFSZ1600
Mi restano da provare ora la nuova Panda ed il Doblò
Ringrazio chi ha avuto la pazienza di arrivare fino al fondo
Non ne approfittate però una seconda volta! :-)))

Grazie per il resoconto, Vostra Moderna Lanciosità,
e, mi raccomando, portate i miei ossequiosi rispetti
a Donna Alessandra e alle due Auguste Delfine!
--
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
PeoFSZ1600
2004-07-23 08:43:21 UTC
Permalink
Post by Straight-six
Ma, Vostra Antica Lanciosità, vorrete prima o poi abituarVi
all'erogazione delle moderne carrozze senza cavalli
sì o no?
Mah, le sole auto moderne che ho guidato, le quali schiacciando sul pedale
destro non hanno presentato esitazioni sono la Compactona, la Bravo
pentacilindrica del troll'Antonio, la 147 Principesca e la Barchetta
praticamente di serie del Rostro.
Post by Straight-six
Nemmeno nei paesaggi crudeli di Leopold Von Sacher-Masoch
si può provare un'esperienza simile!
Mah, si può essere masochisti in altri modi, per esempio vivendo varie ore
della giornata impegolati nel traffico, girando come un demente alla
ricerca di un parcheggio che non c'é. Ecc.
Post by Straight-six
A quando la Touran???
Mai
Post by Straight-six
Grazie per il resoconto, Vostra Moderna Lanciosità,
e, mi raccomando, portate i miei ossequiosi rispetti
a Donna Alessandra e alle due Auguste Delfine!
Nom mancherò, carissimo ingegnere!!

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Attilaflagdidio®
2004-07-23 08:28:51 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
poter controllare le condizioni delle bimbe le quali essendo piccoline
(poco più di 2 kg e 46 cm) si trovavano un po' sperdute nel proprio
ovetto.
Ma quanto son piccoline??? Se penso che già appena nato coi miei 4kg
ero già un SUV umano........sicuro che siano tue? :-PPPP
Post by PeoFSZ1600
Ringrazio chi ha avuto la pazienza di arrivare fino al fondo
Figurati....tutto interessantissimo, però mi è venuta in mente una
cosa.

Spero non ti succederà mai, ma coi bambini piccoli, vuoi per la loro
tendenza a prendersi tutte le influenze/malattie infetive del mondo,
vuoi per la loro scarsa visione del pericolo (e magari capita che si
taglino, ecc....girovagando per casa), aumentano le possibilità di
dover andare di corsa al pronto soccorso....con un sistema del genere
come faresti?
Post by PeoFSZ1600
Ciao
PeoFSZ1600
Ciao!

--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
PeoFSZ1600
2004-07-23 08:37:45 UTC
Permalink
Post by Attilaflagdidio®
Ma quanto son piccoline??? Se penso che già appena nato coi miei 4kg
ero già un SUV umano........sicuro che siano tue? :-PPPP
tieni presente che:
1) sono nate con circa 4 settimane di anticipo sulla data prevista
2) sono gemelle
Se facciamo la somma dei pesi alla nascita otteniamo 4,470 kg, che
significano una pancia materna di dimensioni consistenti.
Post by Attilaflagdidio®
Spero non ti succederà mai, ma coi bambini piccoli, vuoi per la loro
tendenza a prendersi tutte le influenze/malattie infetive del mondo,
vuoi per la loro scarsa visione del pericolo (e magari capita che si
taglino, ecc....girovagando per casa), aumentano le possibilità di
dover andare di corsa al pronto soccorso....con un sistema del genere
come faresti?
Per le influenze/malattie infettive, abbimo scelto un pediatra che ci sia
comodo andando a piedi.
In caso di incidente, ci sono i taxi o l'ambulanza, a seconda della
gravità. (Sgrattt!)
Post by Attilaflagdidio®
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ludo
2004-07-23 12:15:32 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
La soluzione è arrivata nel mese di giugno quando ho visto che vicino a
casa hanno realizzato un parcheggio del servizio di car-sharing attuato
in Torino.
Servizio molto interessante per chi debba muoversi in citta' con
spostamenti brevi, aspetto anch'io ulteriori resoconti sui suoi costi
complessivi reali.
Non riesco a capire, pero', se convenga allo stesso modo per chi debba
usare l'auto, ad esempio, per recarsi al lavoro. Il fatto che si debba
riconsegnare allo stesso parcheggio esclude che si possa usare solo per
il singolo viaggio di andata o ritorno, mentre ho qualche dubbio sul
fatto che possa convenire tenere l'auto prenotata parcheggiata per 6-8
ore in attesa di tornare a casa. Confermi?
In ogni caso, vedo purtroppo che la copertura del servizio e' limitata a
poche grandi citta', per ora...
Post by PeoFSZ1600
trattandosi di
una versione bi-power a GPL, è in parte occupato dal ruotino che ne riduce
di molto la razionalità di utilizzo. Sulle vetture a doppia alimentazione
è richiesto, fortunatamente a causa della scomodità deil distributori di
GPL, solo il rifornimento della benzina: questo si traduce quindi nella
perdita dei vantaggi ambientali ed economici che l'alimentazione a GPL
consentirebbe.
La Multipla bipower e' alimentata a metano, non gpl. Fare rifornimento
di metano e' ben piu' semplice che non far benzina: entri nel
distributore, parcheggi l'auto accanto a una colonnina libera (che
riconosci per la spia verde lampeggiante), apri lo sportello carburante.
A tutto pensa l'addetto. A rifornimento completato (di cui ti accorgi
sempre grazie al fatto che la spia della colonnina, da rossa fissa,
ridiventa verde lampeggiante) paghi alla cassa o all'addetto (sempre
piu' spesso e' accettato il bancomat, con le comode modalita' dei
negozi), risali e te ne vai.
Che non si richieda il rifornimento di metano e' scelta le cui ragioni
sono percio' altre che non la scomodita'.
Post by PeoFSZ1600
E' la lampante dimostrazione dell'inutilità di convertire a
GPL quelle vetture non catalizzate che percorrono pochi km all'anno.
Beh, ma non e' questo il caso delle auto del car sharing...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
PeoFSZ1600
2004-07-23 12:44:37 UTC
Permalink
Post by Ludo
Non riesco a capire, pero', se convenga allo stesso modo per chi debba
usare l'auto, ad esempio, per recarsi al lavoro. Il fatto che si debba
riconsegnare allo stesso parcheggio esclude che si possa usare solo per
il singolo viaggio di andata o ritorno, mentre ho qualche dubbio sul
fatto che possa convenire tenere l'auto prenotata parcheggiata per 6-8
ore in attesa di tornare a casa. Confermi?
Confermo che non è per nulla conveniente per recarsi al lavoro. Ovviamente
ci sono le eccezioni, ovvero nelle giornate di agitazione sindacale dei
trasporti pubblici, nel qual caso risulta più conveniente che l'utilizzo
del taxi.
Post by Ludo
In ogni caso, vedo purtroppo che la copertura del servizio e' limitata a
poche grandi citta', per ora...
Però l'abbonamento vale in utte le città :-))
Post by Ludo
La Multipla bipower e' alimentata a metano, non gpl. Fare rifornimento
di metano e' ben piu' semplice che non far benzina: entri nel
distributore, parcheggi l'auto accanto a una colonnina libera (che
riconosci per la spia verde lampeggiante), apri lo sportello carburante.
Ancora peggio, quindi.
Sarà facile ma in tutta la provincia di Torino ci sono 3 distributori,
localizzati in posti abbastanza scomodi.
Post by Ludo
Che non si richieda il rifornimento di metano e' scelta le cui ragioni
sono percio' altre che non la scomodita'.
Il problema non è l'eventuale difficoltà tecnica del rifornimento ma il
dover aggiungere molta strada (che si deve pagare) ai propri percorsi per
trovare il distributore per fare metano (o GPL)
Post by Ludo
Beh, ma non e' questo il caso delle auto del car sharing...
Al contrario, se io che utilizzo il servizio non ho la comodità del
rifornimento del gas, continuerò ad ottemperare all'obbligo di non
lasciare vuota l'auto utilizzando benzina. Quindi affinché l'auto viaggi a
gas occorre che un addetto del servzio si faccia carico di portare l'auto
a rifornire, vanificando il vantaggio economico del carburante a minor
costo, sia per il costo orario dell'addetto sia per l'eventuale mancato
introito nel periodo diindisponibilità della vettura.
Senza contare che l'utente del car sharing non deve essere costretto a
aspere se la vettura in affitto viaggi a GPL oppure a metano.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ludo
2004-07-29 16:36:08 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Però l'abbonamento vale in utte le città :-))
Come fa a valere in citta' dove non e' attivo il servizio? Soprattutto
dovendo sempre riconsegnare l'auto al parcheggio di partenza! :-?
Post by PeoFSZ1600
Sarà facile ma in tutta la provincia di Torino ci sono 3 distributori,
localizzati in posti abbastanza scomodi.
Ehm...nella provincia di Torino ci sono _11_ distributori aperti ed
altrettanti di prossima apertura, qui trovi anche gli indirizzi:
http://federmetano.it/Rete.distributiva.html
Immagino che la societa' di gestione ne abbia uno interno, o almeno uno
dei parcheggi (quello a cui le bipower sono assegnate) sia in
prossimita' di un distributore, anche perche' l'iniziativa si colloca
certamente tra quelle finanziate dal Progetto Metano.
Post by PeoFSZ1600
Il problema non è l'eventuale difficoltà tecnica del rifornimento ma il
dover aggiungere molta strada (che si deve pagare) ai propri percorsi per
trovare il distributore per fare metano (o GPL)
Al contrario, se io che utilizzo il servizio non ho la comodità del
rifornimento del gas, continuerò ad ottemperare all'obbligo di non
lasciare vuota l'auto utilizzando benzina. Quindi affinché l'auto viaggi a
gas occorre che un addetto del servzio si faccia carico di portare l'auto
a rifornire, vanificando il vantaggio economico del carburante a minor
costo, sia per il costo orario dell'addetto sia per l'eventuale mancato
introito nel periodo diindisponibilità della vettura.
E' tutto molto piu' semplice.
Una Multipla bipower ha un'autonomia urbana a gas di almeno 350 km, che
diventano piu' di 500 in extraurbano. Dubito fortemente che, guidata
prevalentemente in citta', resti a secco prima della fine della
giornata, quando verra' controllata e portata a rifornire come tutte le
altre auto del parco.
Morale: chi prende una Multipla bipower ben raramente dovra' aggiungere
benzina, a meno che non maturi il criminoso disegno di utilizzarla a
benzina. Il problema si potra' porre, casomai, con le Punto NP, che
hanno un'autonomia urbana anche inferiore ai 200 km.
In ogni caso, non credo che l'utente medio del car sharing, sicuramente
molto attento alle esigenze della mobilita' sostenibile, disdegni fare
qualche km in piu' per fare 1/4 di serbatoio di gas, spendendo 1/3 con
la certezza di inquinare meno, ne' credo che la societa' di gestione si
opporrebbe, se tecnicamente possibile.
Post by PeoFSZ1600
Senza contare che l'utente del car sharing non deve essere costretto a
aspere se la vettura in affitto viaggi a GPL oppure a metano.
In realta' le auto in dotazione per il car sharing dovrebbero essere per
la maggior parte a metano, gli indirizzi in materia di mobilita' urbana
sostenibile sono molto precisi, specie a Torino capofila del Progetto
Metano...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
PeoFSZ1600
2004-08-02 19:55:42 UTC
Permalink
Post by Ludo
Come fa a valere in citta' dove non e' attivo il servizio? Soprattutto
dovendo sempre riconsegnare l'auto al parcheggio di partenza! :-?
haha, vale per tutte le citta' in cui e'attivo il servizio.
Per esempio, devo andare a Bologna, faccio il viaggio fino a Bologna con il
treno poi prendo il car sharing.
Post by Ludo
Ehm...nella provincia di Torino ci sono _11_ distributori aperti ed
http://federmetano.it/Rete.distributiva.html
OK, sono aumentati, non ero aggiornato, neanche alla presentazione del
servizio hanno insistito tanto sui distributori di metano.
Comunque il metano su un mezzo del genere e' IMVHO una colossale cavolata
per i seguenti motivi:
1) per raggiungere il distributore metano si dovono fare km in piu' che si
pagano sia in termini di costo kilometrico che in termini di costo orario.
Se per fare il pieno di benzina ti bruci 15' tra rifornimento, rilascio del
pin della carta carburante, pagamento e registrazione del rifornimento sul
sistema di bordo, con il metano ti parte almeno mezz'ora che tu paghi.
2) i bomboloni occupano il vano bagagli rendendo inutilizzabili le vetture
per il trasporto dei medesimi: per portare al mare le bimbe prenotero' la
Multipla rigorosamente a benzina, altrimenti non mi ci stanno il passeggino
ed i lettini da campeggio.

L'altra sera ho preso il doblo' trasporto persone per provare gli spazi di
carico: apro il vano bagagli per caricare il passeggino e ci sono rimasto di
sasso: non ci stava perche' il vano era quasi completamente occupato dalle
bombole: ho dovuto fare 2 viaggi. Permetti che mi siano girate le scatole.

Vorrei capire che e' l'idiota in Fiat che si e' inventato un'auto del
genere: chi compera una vettura da carico che ha un bagagliaio piu' piccolo
di quello della mia Fulvia Zagato?
Altrettanto si puo' dire sulla Punto e sulla Stilo (provate anche quelle ma
senza passeggino): senza vano di carico rimangono auto per il trasporto di
sole persone, quindi ragionevolmente inutili per lunghi viaggi famigliari e
soprattutto e' inutile che abbiano il portellone.
Post by Ludo
Immagino che la societa' di gestione ne abbia uno interno, o almeno uno
dei parcheggi (quello a cui le bipower sono assegnate) sia in
prossimita' di un distributore, anche perche' l'iniziativa si colloca
certamente tra quelle finanziate dal Progetto Metano.
Immagini male...
Le auto a metano sono distribuite sul territorio dove fa comodo all'ente
gestore o dove c'e' statisticamente maggiore richiesta per quel segmento di
vettura.
Inoltre la societa' di gestione non ha il proprio distributore interno, si
appoggia a quello della GTT (con cui e' consorziata).
Post by Ludo
E' tutto molto piu' semplice.
Una Multipla bipower ha un'autonomia urbana a gas di almeno 350 km, che
diventano piu' di 500 in extraurbano. Dubito fortemente che, guidata
prevalentemente in citta', resti a secco prima della fine della
giornata, quando verra' controllata e portata a rifornire come tutte le
altre auto del parco.
Parti da un punto di vista sbagliato: le auto _non_ vengono rimessate alla
sera: se ne stanno al loro parcheggio di assegnazione, nessuno le controlla
e le porta a rifornire.
Il rifornimento e' a carico degli utenti, anche se pagato dal gestore.
E' per questo che il metano e' una soluzione inefficiente.
I controlli vengono fatti su segnalazione dell'utente o alle scadenze
kilometriche di manutenzione.
Post by Ludo
Morale: chi prende una Multipla bipower ben raramente dovra' aggiungere
benzina, a meno che non maturi il criminoso disegno di utilizzarla a
benzina.
Guarda che finora ho utilizzato le auto bipower solo in modalita' benzina,
semplicemente perche' senza metano, e mi sono ben guardato di andare a far
rifornimento di gas, esattamente come hanno fatto coloro che lehanno
utilizzate prima di me e dopo di me.
Post by Ludo
In ogni caso, non credo che l'utente medio del car sharing, sicuramente
molto attento alle esigenze della mobilita' sostenibile, disdegni fare
qualche km in piu' per fare 1/4 di serbatoio di gas, spendendo 1/3 con
la certezza di inquinare meno, ne' credo che la societa' di gestione si
opporrebbe, se tecnicamente possibile.
Scusa ma sbagli approccio, l'utente non paga la benzina ne' il gas quindi
non ha nessuna visione del risparmio sul costo del carburante, ma in
compenso pagherebbe (perche' conteggiati e non detraibili) i non pochi km
aggiuntivi per andare a fare metano. Neanche un ecofondamentalista convinto
andrebbe a far metano a queste condizioni.
A proposito, non tutti i distributori di metano sono convenzionati, per
esempio quello di Via Botticelli non lo e', e sfiga vuole che fosse l'unico
di cui sapevo l'ubicazione in quanto abbastanza vicino al mio ufficio.
Post by Ludo
In realta' le auto in dotazione per il car sharing dovrebbero essere per
la maggior parte a metano, gli indirizzi in materia di mobilita' urbana
sostenibile sono molto precisi, specie a Torino capofila del Progetto
Metano...
Hai ragione, a Torino sono tutte a metano, mi sono sbagliato.
Post by Ludo
Ludo (32, 144, PC-PV)
Ciao
PeoFSZ1600
Ludo
2004-08-02 22:27:06 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
1) per raggiungere il distributore metano si dovono fare km in piu' che si
pagano sia in termini di costo kilometrico che in termini di costo orario.
Se per fare il pieno di benzina ti bruci 15' tra rifornimento, rilascio del
pin della carta carburante, pagamento e registrazione del rifornimento sul
sistema di bordo, con il metano ti parte almeno mezz'ora che tu paghi.
Questo e' ragionevole, ma si dovrebbero prevedere riduzioni per chi
viaggi a metano e - quindi - ne faccia rifornimento. Non dovrebbe essere
granche' complicato, basterebbe la volonta' 'politica'.
Post by PeoFSZ1600
2) i bomboloni occupano il vano bagagli rendendo inutilizzabili le vetture
per il trasporto dei medesimi: per portare al mare le bimbe prenotero' la
Multipla rigorosamente a benzina, altrimenti non mi ci stanno il passeggino
ed i lettini da campeggio.
Stai scherzando? La Multipla bipower ha le bombole sotto il pianale, e
il bagagliaio e' pari alle versioni a benzina.
Post by PeoFSZ1600
Vorrei capire che e' l'idiota in Fiat che si e' inventato un'auto del
genere: chi compera una vettura da carico che ha un bagagliaio piu' piccolo
di quello della mia Fulvia Zagato?
Su questo hai ragione. Evidentemente il pianale del Doblo' non
consentiva di alloggiarvi sotto bombole sufficienti senza dover essere
riprogettato. Meglio cosi' che niente, comunque.
Post by PeoFSZ1600
Altrettanto si puo' dire sulla Punto e sulla Stilo
Dunque, la Stilo bipower...non esiste. :-) Ne avrai guidata una
trasformata. La Punto NP, come ho scritto nel mio IDAtest, ha un
bagagliaio pari ad una segmento A come la Matiz, per non dire della
Smart. Se la Matiz e al Smart sono auto da citta' per eccellenza,
altrettanto si deve dire della Punto NP.
Post by PeoFSZ1600
Immagini male...
[cut]
Post by PeoFSZ1600
Inoltre la societa' di gestione non ha il proprio distributore interno, si
appoggia a quello della GTT (con cui e' consorziata).
Beh, questo intendevo...
Post by PeoFSZ1600
Parti da un punto di vista sbagliato: le auto _non_ vengono rimessate alla
sera: se ne stanno al loro parcheggio di assegnazione, nessuno le controlla
e le porta a rifornire.
Ah!
Post by PeoFSZ1600
Guarda che finora ho utilizzato le auto bipower solo in modalita' benzina,
semplicemente perche' senza metano,
Mi stai descrivendo una situazione gravissima: in pratica c'e' chi
intasca i fondi del Progetto Metano per l'acquisto agevolato di auto a
metano che poi vengono fatte girare a benzina! Sono disgustato...
Ovvio che sarebbe necessario che le auto a metano venissero portate la
sera a rifornire - se non lo si vuole delegare agli utenti favorendoli
con tariffe agevolate. Tra l'altro, non credo che tutti i dipendenti
della societa' di gestione o comunali (specie LSU) talmente oberati di
lavoro da rendersi necessaria l'assunzione di un dipendente apposta. ma
quand'anche fosse, non vedo il problema: i fondi del Progetto Metano
vengono regolarmente percepiti...
Post by PeoFSZ1600
Scusa ma sbagli approccio, l'utente non paga la benzina ne' il gas quindi
non ha nessuna visione del risparmio sul costo del carburante,
Vedi sopra: basterebbe praticare riduzioni o sconti, insomma agevolare
chi noleggia un'auto a metano e/o la rifornisce.
Post by PeoFSZ1600
A proposito, non tutti i distributori di metano sono convenzionati,
Si convenzionino, diamine! :-)
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
PeoFSZ1600
2004-08-03 08:38:05 UTC
Permalink
Post by Ludo
Questo e' ragionevole, ma si dovrebbero prevedere riduzioni per chi
viaggi a metano e - quindi - ne faccia rifornimento. Non dovrebbe essere
granche' complicato, basterebbe la volonta' 'politica'.
Hai ragione, ma così non è.
Post by Ludo
Stai scherzando? La Multipla bipower ha le bombole sotto il pianale, e
il bagagliaio e' pari alle versioni a benzina.
No, non sto scherzando, è vero che il volume del bagagliaio è quello
normale, ma dimentichi la fastidiosa presenza della ruota di scorta che
intralcia, per cui mi risulta difficile posizionare il carrellino del
passeggino. Tieni presente che quando andrò al mare dovrò portarmi dietro
anche i due lettini da campeggio (120*30*30 cm ciascuno) oltre ai bagali
personali.
Post by Ludo
Meglio cosi' che niente, comunque.
Non sono d'accordo.
Un oggetto del genere è insensato e quindi virtualmente inutile e non si
vende (salvo iniziative 'politiche' tipo il car-sharing): quindi sono
sprecati gli investimenti fatti per progettarlo e costruirlo.
Pollice verso.
Post by Ludo
Dunque, la Stilo bipower...non esiste. :-) Ne avrai guidata una
trasformata.
Possibile.
Post by Ludo
La Punto NP, come ho scritto nel mio IDAtest, ha un
bagagliaio pari ad una segmento A come la Matiz, per non dire della
Smart. Se la Matiz e al Smart sono auto da citta' per eccellenza,
altrettanto si deve dire della Punto NP.
La Smart è solo 2 posti, quindi un bagagliaio ridotto è quantomeno
comprensibile e proporzionale alle persone trasportate.
Ma ti sembra logico che una vettura come una Punto, la quale trae
vantaggio su matiz dalla maggiore dimensione del bagagliaio in abbinamento
alla possibilità di abbattere il sedile, venga riposizionata come
competitività di carico a livello di una segmento A, perdendo oltretutto
il vantaggio dell'abbatitbilità del sedile?
Sulla vecchia Uno 60s della mamma, un paio di mesi fa ho caricato lo
scatolone del televisore da 25" 16:9 e tempo addietro un paio di volte vi
ho portato un motore di una Fulvia. Non potrei fare altrimenti sulla Punto
NP nè sul Doblò.
Utilizzando il car-sharing non è un grosso problema perchè è disponibile
il doblò porter (anche lui a metano ma spero sia attrezzato più
razionalmente), ma chi volesse comprarsi una Punto NP si troverebbe ad
avere gli svantaggi dimensionali di una segm. B e gli spazi di carico di
una Segm. A.
Senza contare che se è vero che il volume di carico della Punto NP è
simile a quello di una segm. A, questo è strutturato in un modo assai meno
utilizzabile in quanto è molto basso.
Senza contare la completa mancanza della ruota di scorta.
Post by Ludo
Mi stai descrivendo una situazione gravissima: in pratica c'e' chi
intasca i fondi del Progetto Metano per l'acquisto agevolato di auto a
metano che poi vengono fatte girare a benzina! Sono disgustato...
Io no, in quanto IMHO il metano non offre sufficienti vantaggi allo stato
attuale. E' una forzatura politica come quella dei finanziamenti per
convertire le non catalitiche a gas (metano o GPL).
Post by Ludo
Ovvio che sarebbe necessario che le auto a metano venissero portate la
sera a rifornire - se non lo si vuole delegare agli utenti favorendoli
con tariffe agevolate. Tra l'altro, non credo che tutti i dipendenti
della societa' di gestione o comunali (specie LSU) talmente oberati di
lavoro da rendersi necessaria l'assunzione di un dipendente apposta. ma
quand'anche fosse, non vedo il problema: i fondi del Progetto Metano
vengono regolarmente percepiti...
Hai ragione. Come ti ho detto, manca proprio il controllo costante dei
veicoli. Ho preso 2 volte la stessa multipla la quale aveva le pastiglie
evidentemente vetrificate ed un preoccupante rumore in frenata dovuto allo
spostamento del telaio ausiliario. Se la prossima volta che mi capita è
ancora in quelle condizioni effettuerò una segnalazione.
Post by Ludo
Vedi sopra: basterebbe praticare riduzioni o sconti, insomma agevolare
chi noleggia un'auto a metano e/o la rifornisce.
Hai ragione, purtroppo la tariffazione è indipendente dal carburante
utilizzato, ma esclusivamente legato al modello di auto.
Post by Ludo
Si convenzionino, diamine! :-)
Glielo dici tu?

Capisco che tu sia molto appassionato del metano (io invece sono un
fondamentalista della benzina ad alto NO) però continuo ad essere convinto
che così com'è strutturato il servizio (e la rete di distribuzione) non è
un sistema sufficientemente maturo e flessibile.
A proposito, ho consultato il link che gentilmente mi hai indicato ed ho
scoperto che in liguria, nella provincia di Imperia non ci sono
distributori di metano. Un ulteriore motivo per avere un'auto a sola
benzina visto che porterò le bimbe a San Remo.


Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ludo
2004-08-04 16:48:17 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
No, non sto scherzando, è vero che il volume del bagagliaio è quello
normale, ma dimentichi la fastidiosa presenza della ruota di scorta
A dire il vero esiste una modifica abbastanza semplice per toglierla di
mezzo senza lasciarla a casa, ma ovviamente presuppone la proprieta'
dell'auto :-)
Post by PeoFSZ1600
che
intralcia, per cui mi risulta difficile posizionare il carrellino del
passeggino. Tieni presente che quando andrò al mare dovrò portarmi dietro
anche i due lettini da campeggio (120*30*30 cm ciascuno) oltre ai bagali
personali.
Lungi da me il mettere il naso nelle tue esigenze di carico, pero'
conosco personalmente diverse coppie che (nel mio scetticismo, ma per
ragioni opposte :-) ) hanno preso una Multipla bipower _proprio_ per far
fronte ai carichi derivanti dall'allargamento della famiglia, ed ho
visto coi miei occhi caricare e scaricare ogni genere di attrezzatura
per bambini; non tutti i bagagli per una vacanza estiva, ma sufficienti
per qualificare la bipower come una delle auto familiari per eccellenza.
Certo, in termini di bagagliaio puro e' meglio la Zafira EcoM, ma solo
se non hai bisogno di 6 posti o piu'...
Post by PeoFSZ1600
Non sono d'accordo.
Un oggetto del genere è insensato e quindi virtualmente inutile e non si
vende (salvo iniziative 'politiche' tipo il car-sharing): quindi sono
sprecati gli investimenti fatti per progettarlo e costruirlo.
Investimenti sul Doblo' NP? Il motore e' il solito Torque e l'impianto
e' lo stesso Metafuel della Multipla, ne' il telaio e' stato
riprogettato...casomai il Doblo' permette di ammortizzare meglio
l'investimento fatto a suo tempo nella struttura Metatron!
Inoltre, il mercato del metano di serie vive _soprattutto_ di commesse
da parte di flotte e di incentivi pubblici: nei saloni le versioni a
metano da provare o in pronta consegna sono pochissime, si produce in
base agli ordini che si ricevono (con gli ovvi riflessi sui tempi di
consegna).
In pratica, e' impossibile andare in perdita sull'investimento, perche'
ogni investimento nel settore nasce gia' coperto da contributi pubblici.
Post by PeoFSZ1600
Ma ti sembra logico che una vettura come una Punto, la quale trae
vantaggio su matiz dalla maggiore dimensione del bagagliaio in abbinamento
alla possibilità di abbattere il sedile, venga riposizionata come
competitività di carico a livello di una segmento A, perdendo oltretutto
il vantaggio dell'abbatitbilità del sedile?
[cut]
Post by PeoFSZ1600
ma chi volesse comprarsi una Punto NP si troverebbe ad
avere gli svantaggi dimensionali di una segm. B e gli spazi di carico di
una Segm. A.
Non ci trovo nulla di scandaloso, una segmento A si prende per due
ragioni: costi di gestione modici e/o dimensioni contenute. La Punto NP
ha costi di gestione ridotti del 60% rispetto ad una Matiz o ad una
Panda a benzina, offrendo maggiore abitabilita', confort, silenziosita',
finiture e prestazioni almeno allo stesso livello, col vantaggio di non
inquinare e circolare liberamente. Per chi non ne faccia una questione
di lunghezza e' una scelta intelligente, considerando anche che i 2-3000
€ di differenza si recuperano in 3-5 anni, facendo 10-15.000 km/anno.
Nel segmento B, Kalos e Mini hanno bagagliai della stessa capienza della
Punto NP senza che nessuno gridi allo scandalo, anzi: evidentemente, a
buona parte degli acquirenti di una piccola vanno benissimo 160 litri, e
quindi a maggior ragione per costoro la Punto puo' essere un'ottima
scelta. Del resto i distributori di metano sono pieni di Uno, Punto,
Fiesta, 205, Clio ecc. trasformate, e la stessa Punto NP sta
riscuotendo, per quel che vedo dal mio piccolo osservatorio, un successo
al di sopra delle aspettative.
Il tutto dando per scontata la comodita' del rifornimento e la
necessita' del nuovo, altrimenti la soluzione di gran lunga piu' saggia
e' sempre trasformare una segmento B-C usata con pochi km, oppure km 0...
Post by PeoFSZ1600
Senza contare che se è vero che il volume di carico della Punto NP è
simile a quello di una segm. A, questo è strutturato in un modo assai meno
utilizzabile in quanto è molto basso.
Senza contare la completa mancanza della ruota di scorta.
Questa e' questione lungamente dibattuta tra i metanisti, al di la'
della Punto NP, e probabilmente non si giungera' mai ad una conclusione:
entrambe le soluzioni hanno i loro sostenitori, pro e contro.
Avendo la ruota di scorta esterna (come le francesi) troverei piu'
versatile quella della NP, in quanto la perdita di spazio in altezza
puo' essere compensata da quello ottenibile rimuovendo la cappelliera,
mentre ad una perdita in profondita' non si puo' sopperire, e il vano
resta ben poco sfruttabile.
Con la ruota di scorta interna l'unica soluzione per mantenerla e'
quella tradizionale, pero' c'e' da dire che ormai i costruttori tendono
sempre piu' a ridurre o eliminare la ruota stessa e gli acquirenti
comprano lo stesso, quindi non la ritengono dotazione imprescindibile. A
quel punto, allora, va bene anche la soluzione NP senza ruota di scorta...
Post by PeoFSZ1600
Io no, in quanto IMHO il metano non offre sufficienti vantaggi allo stato
attuale. E' una forzatura politica
Quand'anche fosse, non mi pare un buon motivo per tollerare la
percezione truffaldina di fondi pubblici, specie se tali fondi venissero
- come sempre - a mancare ad imprese e professionisti seriamente
interessati all'acquisto e all'utilizzo di mezzi a metano per la loro
attivita'.
In realta', proprio le flotte operanti in ambito urbano rappresentano
oggi l'applicazione piu' proficua del metano per auto, in termini di
risparmio sui costi, abbattimento delle emissioni, sviluppo di forme
piu' razionali di mobilita', sviluppo della rete di distribuzione.
Sotto quest'ultimo aspetto, la possibilita' di contare su distributori
interni o convenzionati, realizzati a condizioni agevolate, permette di
superare le perplessita' sui rifornimenti e rappresenta un vantaggio
anche per l'utenza privata.
Quanto al risparmio, l'alimentazione a metano permette di spendere in
carburante il 30-40% in meno rispetto al gasolio a parita' di
prestazioni; inoltre, grazie agli incentivi del Progetto metano il costo
d'acquisto di un veicolo a metano e' quasi sempre inferiore a quello del
diesel corrispondente.
Rispetto all'inquinamento, sostituire o metanizzare i vecchi autobus e i
vari mezzi che girano in citta' per lavoro porterebbe all'azzeramento
delle emissioni di PM10 e alla drastica riduzione di gran parte delle
altre sostanze regolamentate, per tacere dei benefici in termini di
silenziosita' e confort.
Infine, sarebbe possibile sperimentare con maggiore sensatezza ed
incisivita' iniziative di mobilita' sostenibile come car sharing,
piazzole di interscambio commerciali ecc.
Post by PeoFSZ1600
come quella dei finanziamenti per
convertire le non catalitiche a gas (metano o GPL).
Se non ci fossero, tante arzille vecchiette sarebbero finite sotto
la pressa, ben piu' di quanto non sia gia' accaduto grazie agli
incentivi alla rottamazione. Se fossero piu' consistenti dei
miseri 309 € proposti, altre se ne sarebbero potute salvare.
Post by PeoFSZ1600
Hai ragione. Come ti ho detto, manca proprio il controllo costante dei
veicoli. Ho preso 2 volte la stessa multipla la quale aveva le pastiglie
evidentemente vetrificate ed un preoccupante rumore in frenata dovuto allo
spostamento del telaio ausiliario.
Ah!
Non so come si regolino in concreto le societa' di noleggio, ma mi pare
al limite del delittuoso il fatto che gravi sul cliente il rischio
dell'inaffidabilita' del mezzo dovuta al cattivo uso di chi lo precede o
addirittura a guasti. Le auto dovrebbero sempre essere controllate al
termine della giornata, incluso quindi il rifornimento.
Post by PeoFSZ1600
Hai ragione, purtroppo la tariffazione è indipendente dal carburante
utilizzato, ma esclusivamente legato al modello di auto.
Scelta del tutto illogica ed incoerente con le finalita' del progetto in
se', ma pienamente conforme alla furberia di chi acquista a costo
agevolato mezzi a metano di serie facendoli circolare a benzina.
Ma il solo referente e' la societa' di gestione? Immagino che vi siano
precisi indirizzi politico-amministrativi in tema, ed una
responsabilita' quantomeno politica dell'assessorato comunale ai
trasporti...
Post by PeoFSZ1600
Glielo dici tu?
Dovrebbe essere previsto nelle linee-guida e negli obiettivi del
progetto. Il punto e' che, data la disinvoltura con cui vengono
utilizzati i mezzi a metano e la carenza complessiva di efficienza
organizzativa, mi pare che piu' d'uno da quelle parti ciurli nel manico.
Post by PeoFSZ1600
Capisco che tu sia molto appassionato del metano (io invece sono un
fondamentalista della benzina ad alto NO)
Nulla ti vieta di fare il pieno di BluSuper alla Multipla bipower! :-D
Scherzi a parte, trovo improprio parlare di passione per un carburante,
tutt'al piu' lo si puo' dire per una tipo di motore, ad esempio per me
non e' indifferente guidare un benzina o un diesel come lo e' guidare a
benzina o a metano: troppa differenza di sonorita' e di guida...
Il metano rispetto alla benzina credo sia, invece, una scelta del tutto
razionale: perche' spendere il 150% in piu' e inquinare un tot in piu'
solo per utilizzare un combustibile al posto di un altro, quando si puo'
evitare mantenendo prestazioni e comportamento del motore praticamente
inalterati (anzi, aumentando le prime nei
turbo), nonche' la possibilita' di tornare in qualsiasi momento a
benzina? E' vero: occorre valutare la comodita' del rifornimento e
nell'aftermarket ci sono limitazioni alla capacita' di carico, ma nulla
che non possa essere risolto con una oculata scelta del mezzo e un lieve
cambio di abitudini (sempreche' non risulti del tutto impraticabile, ovvio).
Da parte mia, notando molti pregiudizi e luoghi comuni in materia faccio
il possibile per diffondere un'informazione corretta, ma non mi vedrai
mai biasimare un naftaro per la sua scelta o insistere a proporre il
metano laddove non richiesto.
Post by PeoFSZ1600
però continuo ad essere convinto
che così com'è strutturato il servizio (e la rete di distribuzione) non è
un sistema sufficientemente maturo e flessibile.
Ah beh, per come e' gestito il tuo car sharing non si puo' non
condividere! :-) :-(
Post by PeoFSZ1600
A proposito, ho consultato il link che gentilmente mi hai indicato ed ho
scoperto che in liguria, nella provincia di Imperia non ci sono
distributori di metano. Un ulteriore motivo per avere un'auto a sola
benzina visto che porterò le bimbe a San Remo.
Rifornendo ad Albisola avresti oltre 200 km di autonomia residua a
metano per gli spostamenti in loco una volta a destinazione (gia'
dedotto, cioe', il tragitto autostradale Albisola-S.Remo e ritorno). E
poi hai sempre la benzina, non e' che rimani a piedi...
Comunque vedi tu, in fin dei conti andando a metano non risparmi...rob
da matt! :-(
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
PeoFSZ1600
2004-08-04 19:20:39 UTC
Permalink
Post by Ludo
A dire il vero esiste una modifica abbastanza semplice per toglierla di
mezzo senza lasciarla a casa, ma ovviamente presuppone la proprieta'
dell'auto :-)
Spiega!!!
Post by Ludo
Certo, in termini di bagagliaio puro e' meglio la Zafira EcoM, ma solo
se non hai bisogno di 6 posti o piu'...
Il problema e' legato al fatto che il modo migliore per trasportare le bimbe
negli ovetti e' quello di avere i medesimi messi sui sedili posteriori
laterali e la mamma seduta al centro.
Solo la multipla con i suoi sedili separat offre sufficiente confort. In
effetti i due posti passeggero anteriori sarebbero assolutamente
inutilizzati, ma non posso piazzare in quell'are i bagagli poiche' non
sarebbero correttamente ancorati.
Post by Ludo
In pratica, e' impossibile andare in perdita sull'investimento, perche'
ogni investimento nel settore nasce gia' coperto da contributi pubblici.
Capisco, ma allora i contributi per l'acquisto di questi prodotti sono solo
destinati ai gestori delle flotte, i quali comperano le auto a metano per
ridurre i costi e non per offrire un servizio migliore. Rimane il fatto,
IMHO grave, che il pubblico e' praticamente tagliato fuori per palese
inutilita' del mezzo.
Post by Ludo
Non ci trovo nulla di scandaloso, una segmento A si prende per due
ragioni: costi di gestione modici e/o dimensioni contenute. La Punto NP
ha costi di gestione ridotti del 60% rispetto ad una Matiz o ad una
Panda a benzina, offrendo maggiore abitabilita', confort, silenziosita',
finiture e prestazioni almeno allo stesso livello, col vantaggio di non
inquinare e circolare liberamente.
Ehm, tu parli di costi di rifornimento, perche' nei costi di gestione ci
sono manutenzione, assicurazione, tassa di possesso (forse in esenzione, non
so), rimessaggio ecc, e per temperare meglio la supposta, ci sono i maggiori
consumi di gomme e freni dovuto al peso maggiore per le bombole hanno.
Post by Ludo
Se non ci fossero, tante arzille vecchiette sarebbero finite sotto
la pressa, ben piu' di quanto non sia gia' accaduto grazie agli
incentivi alla rottamazione. Se fossero piu' consistenti dei
miseri 309 € proposti, altre se ne sarebbero potute salvare.
dubito.
anche perche' il risparmio sul costo del carburante e gli incentivi non
sempre hanno un valore marginale superiore al disagio percepito nel
trasformare a gas l'auto (carrozzeria forata, modifiche ai carburatori,
impossibilita' di utilizzo di rimesse e traghetti [solo per i GPL piu'
vecchi ma e' un'impressione radicata], difficolta' di rifornimento).
Post by Ludo
Ah!
Non so come si regolino in concreto le societa' di noleggio, ma mi pare
al limite del delittuoso il fatto che gravi sul cliente il rischio
dell'inaffidabilita' del mezzo dovuta al cattivo uso di chi lo precede o
addirittura a guasti. Le auto dovrebbero sempre essere controllate al
termine della giornata, incluso quindi il rifornimento.
sarebbe la soluzione ottimale, ma questo richiederebbe l'intervento di una
squadra di persone che si spostano per la citta' per recuperare le vetture e
riportarle in postazione, inoltre ci vorrebbe anche un'officina meccanica
con personale di servizio notturno per effettuare le verifiche oppure il
raddoppio del parco macchine di cui solo meta' sarebbe disponibile mentre
l'altra e' in mautenzione. Troppo dispendioso.
Post by Ludo
Scelta del tutto illogica ed incoerente con le finalita' del progetto in
se', ma pienamente conforme alla furberia di chi acquista a costo
agevolato mezzi a metano di serie facendoli circolare a benzina.
Ma il solo referente e' la societa' di gestione? Immagino che vi siano
precisi indirizzi politico-amministrativi in tema, ed una
responsabilita' quantomeno politica dell'assessorato comunale ai
trasporti...
Boh, non ho nessuna conoscenza all'assessorato all'ambiente in Torino,
altrimenti basandomi su quantoi hai detto, romperei le scatole.
Post by Ludo
Dovrebbe essere previsto nelle linee-guida e negli obiettivi del
progetto. Il punto e' che, data la disinvoltura con cui vengono
utilizzati i mezzi a metano e la carenza complessiva di efficienza
organizzativa, mi pare che piu' d'uno da quelle parti ciurli nel manico.
Quasi di sicuro.
Post by Ludo
Nulla ti vieta di fare il pieno di BluSuper alla Multipla bipower! :-D
Scherzi a parte, trovo improprio parlare di passione per un carburante,
tutt'al piu' lo si puo' dire per una tipo di motore, ad esempio per me
non e' indifferente guidare un benzina o un diesel come lo e' guidare a
benzina o a metano: troppa differenza di sonorita' e di guida...
No, no, io ho una vera passione per i carburanti ad alto NO che mi
consentono di utilizzare la mia Fulvia Zagato al top delle sue prestazioni,
senza dover ritardare la fase per evitare il battito in testa.
Post by Ludo
Il metano rispetto alla benzina credo sia, invece, una scelta del tutto
razionale: perche' spendere il 150% in piu' e inquinare un tot in piu'
solo per utilizzare un combustibile al posto di un altro, quando si puo'
evitare mantenendo prestazioni e comportamento del motore praticamente
inalterati (anzi, aumentando le prime nei
turbo), nonche' la possibilita' di tornare in qualsiasi momento a
benzina?
Quella del turbo e' un vantaggio che solo i sovralimentati hanno, anche se
e' compensata dalla necessita' di abbssare la pressione di sovralimentazione
quando il metano non e' disponibile visto la scarsa qualita' delle benzine
italiane.
Post by Ludo
Rifornendo ad Albisola avresti oltre 200 km di autonomia residua a
metano per gli spostamenti in loco una volta a destinazione (gia'
dedotto, cioe', il tragitto autostradale Albisola-S.Remo e ritorno). E
poi hai sempre la benzina, non e' che rimani a piedi...
Gia' ma albisola non e' sulla strada. Non amo deviare dalla mia strada per
fare rifornimento neanche quando viaggio con la Zagato, sopperendo con un
octane booster alla 95 quando Vpower o le altre 98 non sono disponibili.
Tieni presente poi che io sto portando al mare due bimbe di 45 giorni e
quind piu' breve e' il viaggio meglio e'.
Post by Ludo
Comunque vedi tu, in fin dei conti andando a metano non risparmi...rob
da matt! :-(
Hai ragione, ma e' un problema del servizio, forse, in futuro, con una
maggiore diffusione dei mezzi a metano nella flotta e dei distributori
verra' richiesto agli utenti di rifornire anche il metano ed applicata una
tariffa di noleggio piu' favorevole.
Post by Ludo
Ludo (32, 144, PC-PV)
Ciao
PeoFSZ1600
Ludo
2004-08-04 22:04:06 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Gia' ma albisola non e' sulla strada.
Ops...ammetto che come atlante sono un po' pirla, ho considerato il
percorso che farei io :-)
Riformulo: rifornendo a Millesimo (comodo perche' aperto anche la
domenica fino alle 22 :-) ) avresti poco meno di 200 Km di autonomia
residua per gli spostamenti in loco :-)
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
Ludo
2004-08-06 16:50:27 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Spiega!!!
Si tratta, in pratica, di agganciare la ruota sotto il pianale.
Sulla blupower, che non ha il serbatoio benzina, e' un gioco da ragazzi:
basta rovesciare l'attacco esistente.
Sulla bipower occorre saldare o avvitare l'attacco al pianale,
nell'unica zona libera tra bombole e serbatoio, all'altezza del montante
centrale destro. Chi di mia conoscenza l'ha fatto si e' rivolto a un
installatore o carrozziere, ma penso che si possa anche far da se'.
Ovviamente si declina ogni responsabilita' per spiacevoli conseguenze a
livello burocratico/assicurativo :-)
Post by PeoFSZ1600
In
effetti i due posti passeggero anteriori sarebbero assolutamente
inutilizzati, ma non posso piazzare in quell'are i bagagli poiche' non
sarebbero correttamente ancorati.
Beh, davanti al sedile destro un po' di roba ci sta in sicurezza. Poi
puoi utilizzare delle cinghie, a mo' di portapacchi :-)
Post by PeoFSZ1600
Capisco, ma allora i contributi per l'acquisto di questi prodotti sono solo
destinati ai gestori delle flotte, i quali comperano le auto a metano per
ridurre i costi e non per offrire un servizio migliore. Rimane il fatto,
IMHO grave, che il pubblico e' praticamente tagliato fuori per palese
inutilita' del mezzo.
Mi sono spiegato male...
Gli incentivi del Progetto Metano sono riservati agli operatori
professionali del trasporto (tra cui anche le aziende di car sharing), i
quali ben difficilmente sceglieranno di andare a benzina con mezzi a
metano, date le differenze di costi.
Le amministrazioni pubbliche, obbligate per legge a raggiungere il 20%
di mezzi a carburante alternativo entro non ricordo quando, godono a
loro volta di sconti pari in genere al 20% del listino.
Altri incentivi, sia statali sia locali, sono riservati a privati e/o
dipendenti.
Cio' che intendevo, parlando del Doblo', e' che il grosso del mercato
del metano di serie e' mosso dalle commesse delle flotte pubbliche e
private, che a loro volta ricevono impulso dai programmi pubblici di
finanziamento per la mobilita' sostenibile. Anche gli acquisti dei
privati sono agevolati, ma in misura minore e soprattutto incidono meno
quantitativamente.
In sostanza, gli investimenti delle case nel settore sono commisurati
alle sovvenzioni pubbliche disponibili a parziale copertura, dato che la
domanda del mercato (0,25-0,4% negli ultimi anni in Italia, principale
realta' europea) non garantirebbe ancora una redditivita' sufficiente a
giustificarli, almeno fino a quando non vi sara' una coopertura uniforme
del territorio nazionale e usciranno modelli 'forti' con motorizzazioni
adeguate.
Post by PeoFSZ1600
Ehm, tu parli di costi di rifornimento,
perche' nei costi di gestione ci
sono manutenzione,
Pari o inferiori al benzina: il (modico) collaudo triennale/quinquennale
delle bombole e l'eventuale maggiore consumo/costo delle pastiglie e'
ampiamente compensato dall'allungamento della vita di olio, filtri,
candele, motore in genere.
Post by PeoFSZ1600
assicurazione,
Pari al benzina (se poi qualche compagnia penalizza il metano si puo'
cambiare :-) )
Post by PeoFSZ1600
tassa di possesso (forse in esenzione, non
so),
Al massimo pari al benzina: i Kw sono praticamente uguali per tutte e 3.
Poi, tutte le auto a metano in Piemonte e Provincia di Bolzano non
pagano il bollo. Le monovalenti (Opel e Multipla blupower) non pagano in
Lombardia e pagano solo il 25% in tutta Italia.
Post by PeoFSZ1600
rimessaggio ecc,
Pari al benzina.
Post by PeoFSZ1600
e per temperare meglio la supposta, ci sono i maggiori
consumi di gomme e freni dovuto al peso maggiore per le bombole
Gomme lo escluderei, quando uno riesce a fare 70-90.000 km con un treno
(come capita a molti metanisti) non credo si possa sottilizzare. Freni
idem: anche qui, conosco multiplisti che hanno le stesse pastiglie da
oltre 100.000 km. Comunque, vedi sopra :-)
Post by PeoFSZ1600
dubito.
anche perche' il risparmio sul costo del carburante e gli incentivi non
sempre hanno un valore marginale superiore al disagio percepito nel
trasformare a gas l'auto (carrozzeria forata, modifiche ai carburatori,
impossibilita' di utilizzo di rimesse e traghetti [solo per i GPL piu'
vecchi ma e' un'impressione radicata], difficolta' di rifornimento).
Dubito dei tuoi dubbi :-)
A chi si rivolgono gli incentivi?
A chi non ci sta piu' dentro coi costi di gestione e si pone il problema
di rottamare la propria vecchietta e prendersi un diesel o una piccola a
benzina: costoro non avranno scrupoli di carattere affettivo, mentre
l'acquisto del nuovo, pur incentivato, resterebbe sempre un passo molto
piu' impegnativo (specie per chi non si accontenti di un'utilitaria in
versione base) e quindi contraddittorio rispetto ai presupposti.
Poi a chi, abitando in citta', si vede limitata la liberta' di circolare
con la propria vecchietta: in effetti costoro, poiche' non si porrebbero
spontaneamente il problema di sostituire la loro auto, potrebbero avere
qualche remora affettiva verso la conversione. Ma ben maggiori, allora,
dovrebbero essere le remore verso la rottamazione! Ed a maggior ragione
vale, in questo caso, la considerazione sull'impegno economico richiesto
per il nuovo. Quanto alla comodita' di rifornimento, il gpl e' ormai
molto diffuso ed il metano e' presente in quasi tutte le citta';
inoltre, la gran parte dei possessori di questi mezzi (non parlo di
collezionisti, neh!) sono anziani che non fanno grandi percorrenze e non
hanno problemi di tempo, quando escono in auto, a fare qualche km in piu'.
In conclusione, credo che possa scegliere l'incentivo alla rottamazione,
anziche' quello alla gassificazione :-), solo chi:
- o non sia informato sui secondi;
- o abbia seri problemi nel rifornimento;
- o voglia fare, cogliendo il pretesto, una scelta (lecita) di
cambiamento, specie orientandosi su utilitarie.
Non credo che questi requisiti caratterizzino piu' del 50% dei
proprietari di vecchiette che si pongano il problema...
Post by PeoFSZ1600
sarebbe la soluzione ottimale, ma questo richiederebbe l'intervento di una
squadra di persone che si spostano per la citta' per recuperare le vetture e
riportarle in postazione, inoltre ci vorrebbe anche un'officina meccanica
con personale di servizio notturno per effettuare le verifiche oppure il
raddoppio del parco macchine di cui solo meta' sarebbe disponibile mentre
l'altra e' in mautenzione. Troppo dispendioso.
Il mio approccio al problema e' opposto: all'utente deve essere
garantita la piena efficienza dei mezzi che noleggia, ed al contribuente
deve essere garantito che gli incentivi per la mobilita' sostenibile
sovvenzionati con le sue tasche siano impiegati per migliorare la
qualita' dell'aria che respira, e non quella della vita di qualche
dirigente. Sono aspetti (e costi) essenziali del servizio, che devono
essere previsti fin dall'inizio, altrimenti non si parte neppure, altroche'!
Quanto alle modalita' di manutenzione, direi che ci si potrebbe
convenientemente appoggiare ad una officina o societa' specializzata
esterna, che nel corso della giornata invierebbe un'officina mobile in
ogni parcheggio per controllare lo stato di ciascun mezzo (fermato per
1/2 ora-1 ora al giorno in ore successive, in modo da tenerne fermi
sempre solo uno o due e consentire all'officina mobile di ispezionare
tutti quelli residenti in ogni parcheggio) e portare a rifornire quelli
a metano. Qualora un mezzo venga trovato inefficiente, lo si blocca per
il tempo necessario alla riparazione in officina 'fissa', mettendo
eventualmente a disposizione un veicolo 'di scorta'. Naturalmente ad
ogni utente dovrebbe essere richiesto di annotare eventuali anomalie su
un libro di bordo a disposizione dell'officina mobile. Non mi pare cosi'
problematico, no?
Post by PeoFSZ1600
Boh, non ho nessuna conoscenza all'assessorato all'ambiente in Torino,
altrimenti basandomi su quantoi hai detto, romperei le scatole.
Una semplice email, tanto per tastare il terreno? :-)
Post by PeoFSZ1600
No, no, io ho una vera passione per i carburanti ad alto NO che mi
consentono di utilizzare la mia Fulvia Zagato al top delle sue prestazioni,
senza dover ritardare la fase per evitare il battito in testa.
So che la questione e' oziosa, ma non sono convinto :-)
Voglio dire: tu sei innamorato della tua FSZ e, semplicemente, vorresti
utilizzare il carburante a lei piu' adatto. Esattamente come il
proprietario di una Multipla blupower avra' esclusivo e smodato
interesse per il metano o come Downfall_ ha interesse per il
biodiesel...il carburante mi sembra un bene strumentale al vero oggetto
di passione, ecco.
Post by PeoFSZ1600
Quella del turbo e' un vantaggio che solo i sovralimentati hanno, anche se
e' compensata dalla necessita' di abbssare la pressione di sovralimentazione
quando il metano non e' disponibile visto la scarsa qualita' delle benzine
italiane.
Vero, ma dovrebbe bastare una wastegate regolabile collegata al
commutatore, AFAIK.
E comunque il metano si sceglie essenzialmente per il risparmio (o per
l'ecologia), non certo per aumentare le prestazioni. Che tuttavia, con i
recenti impianti sequenziali, subiscono una perdita non superiore al 10%
e comunque inavvertibile nell'uso quotidiano se non in condizioni
particolari.
Post by PeoFSZ1600
Hai ragione, ma e' un problema del servizio, forse, in futuro, con una
maggiore diffusione dei mezzi a metano nella flotta e dei distributori
verra' richiesto agli utenti di rifornire anche il metano ed applicata una
tariffa di noleggio piu' favorevole.
Sperem!
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
PeoFSZ1600
2004-08-09 18:50:22 UTC
Permalink
Post by Ludo
Gomme lo escluderei, quando uno riesce a fare 70-90.000 km con un treno
(come capita a molti metanisti) non credo si possa sottilizzare. Freni
idem: anche qui, conosco multiplisti che hanno le stesse pastiglie da
oltre 100.000 km. Comunque, vedi sopra :-)
OK, ma e' abbastanza difficile ridurre del 40 % come tu hai scritto i costi
di gestione, a meno di fare veramente tanti km annui (non e' il mio caso).
Post by Ludo
Poi a chi, abitando in citta', si vede limitata la liberta' di circolare
con la propria vecchietta: in effetti costoro, poiche' non si porrebbero
spontaneamente il problema di sostituire la loro auto, potrebbero avere
qualche remora affettiva verso la conversione.
Non ti rode il dubbio che dopo aver incentivato la conversione (e quindi in
pratica averti fatto tossire del denaro) le amministrazioni non potrebbero
punire sic et simpliciter le non cat convertite vietando (o limitando al
pari delle non covertite) la circolazione?
Post by Ludo
Quanto alla comodita' di rifornimento, il gpl e' ormai
molto diffuso ed il metano e' presente in quasi tutte le citta';
inoltre, la gran parte dei possessori di questi mezzi (non parlo di
collezionisti, neh!) sono anziani che non fanno grandi percorrenze e non
hanno problemi di tempo, quando escono in auto, a fare qualche km in piu'.
Non saprei. Ti faccio presente il mio caso: per girare con le storiche ho
bisogno di benzina dignitosa (min 98 NO) che come sai ad oggi e' disponibile
solo presso poche compagnie e non in tutti i loro distributori (shell, IP,
Agip, Omv), ora per un'auto che ha un notevole valore per me sono disposto
ad andare a carcare il distributore adatto, per un'auto normale non lo farei
perche' rispetto alla mia percorrenza annua, la strada fatta per far benzina
assumerebbe un valore percentualmente troppo elevato.
Post by Ludo
In conclusione, credo che possa scegliere l'incentivo alla rottamazione,
- o non sia informato sui secondi;
- o abbia seri problemi nel rifornimento;
- o voglia fare, cogliendo il pretesto, una scelta (lecita) di
cambiamento, specie orientandosi su utilitarie.
Io ho una pessima opinione di tutti gli incentivi di rottamazione e
fortunatamente in questa fase non ce ne sono.

[cut]
Post by Ludo
un libro di bordo a disposizione dell'officina mobile. Non mi pare cosi'
problematico, no?
Hai perfettamente ragione, ma ho l'impressionbe che la societa' torinese che
gestisce i mezzi conti piu' su una buona conservazione dei veicoli da parte
degli utenti.
Ho preso oggi una Panda e ho visto che era stata rifornita il 30/7/2004
quindi non e' stata verificata da almeno 10 giorni. D'altronde la povera
bestiola aveva solo 3650 km quindi si spera che non abbia ancora anomalie.
Anche le auto piu' vecchie della flotta hanno pochi km, al massimo 45000 in
almeno 2 anni di utilizzo ed il piano di avvicendamento parla di 3 anni o
100.000 km, quindi vengono alienate e sostituite prima di quando solitamente
arrivano i problemi.

Venerdi' scorso ho trovato la Punto NP con il pieno di metano, anche se con
il commutatore girato a benzina. Probabilmente che l'ha usata prima di me ha
commutato su benzina per essere sicuro che io fossi in grado di fare
l'avviamento. Non avendo avuto voglia di leggermi le istruzioni, ho avviato
il motore a benzina e poco dopo sono passato a metano. Al termine
dell'utilizzo ho nuovamente commutato a benzina.
Dal punto di vista prestazionale, non ho notato particolari differenze
rispetto al funzionamento a benzina, forse un po' meno brio sulle strade
della collina.
Post by Ludo
Ludo (32, 144, PC-PV)
Ciao
PeoFSZ1600
Ludo
2004-08-09 22:50:41 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
OK, ma e' abbastanza difficile ridurre del 40 % come tu hai scritto i costi
di gestione, a meno di fare veramente tanti km annui (non e' il mio caso).
Eh? :-O
I costi di gestione di una Punto NP rispetto alle segmento A di cui si
parlava sono ridotti del _60%_ a prescindere dalle percorrenze. Facendo
pochi km il risparmio sara' minore in assoluto, ma non in percentuale.
Post by PeoFSZ1600
Non ti rode il dubbio che dopo aver incentivato la conversione (e quindi in
pratica averti fatto tossire del denaro) le amministrazioni non potrebbero
punire sic et simpliciter le non cat convertite vietando (o limitando al
pari delle non covertite) la circolazione?
Beh, sotto questo aspetto ci sono gia' delle differenziazioni a seconda
delle Regioni. Solitamente le non cat, sia pur convertite, possono
circolare in regime di targhe alterne ma non in caso di blocco totale.
Oppure nelle zone piu' esterne, ma non in quelle piu' centrali.
L'importante e' che ci sia chiarezza fin dal principio.
Post by PeoFSZ1600
ora per un'auto che ha un notevole valore per me sono disposto
ad andare a carcare il distributore adatto, per un'auto normale non lo farei
perche' rispetto alla mia percorrenza annua, la strada fatta per far benzina
assumerebbe un valore percentualmente troppo elevato.
Ok, pero' non credo che _tutti_ gli anziani possessori di quasi-storiche
preferirebbero fare uno sforzo economico ben piu' consistente (e
sostanzialmente a fondo perduto, diciamolo) per prendersi un'auto nuova
piuttosto che convertire l'auto a cui sono affezionati e farsi ogni
tanto (date le percorrenze esigue) una deviazione per rifornire. In
questo senso gli incentivi alla conversione sono comunque utili alla
conservazione del patrimonio automobilistico non ancora storico:
qualcuna di queste auto (IMHO almeno il 50%) grazie ad essi
sopravvivera', come non sarebbe accaduto se fosse incentivata solo la
rottamazione.
Post by PeoFSZ1600
Io ho una pessima opinione di tutti gli incentivi di rottamazione e
fortunatamente in questa fase non ce ne sono.
Mi trovi d'accordo, anche se diverse campagne delle case vengono
definite 'sconti rottamazione' e via dicendo, la percezione diffusa IMHO
e' che persistano.
Post by PeoFSZ1600
Hai perfettamente ragione, ma ho l'impressionbe che la societa' torinese che
gestisce i mezzi conti piu' su una buona conservazione dei veicoli da parte
degli utenti.
Ok, ma dubito che un utente, notando qualcosa che non va, si metta a
controllare o riparare l'auto, ovvero la porti in officina a sue spese.
Del resto, sarebbe contrario allo spirito stesso del car sharing. Di
fatto su ogni utente grava il rischio di anomalie anche serie che
affliggano l'auto, e cio' non e' IMHO accettabile.
Post by PeoFSZ1600
Ho preso oggi una Panda e ho visto che era stata rifornita il 30/7/2004
quindi non e' stata verificata da almeno 10 giorni.
:-O
Post by PeoFSZ1600
D'altronde la povera
bestiola aveva solo 3650 km quindi si spera che non abbia ancora anomalie.
Anche le auto piu' vecchie della flotta hanno pochi km, al massimo 45000 in
almeno 2 anni di utilizzo ed il piano di avvicendamento parla di 3 anni o
100.000 km, quindi vengono alienate e sostituite prima di quando solitamente
arrivano i problemi.
Se non altro... Certo che se la Provvidenza non vi assiste...mah!
Post by PeoFSZ1600
Venerdi' scorso ho trovato la Punto NP con il pieno di metano, anche se con
il commutatore girato a benzina. Probabilmente che l'ha usata prima di me ha
commutato su benzina per essere sicuro che io fossi in grado di fare
l'avviamento. Non avendo avuto voglia di leggermi le istruzioni, ho avviato
il motore a benzina e poco dopo sono passato a metano. Al termine
dell'utilizzo ho nuovamente commutato a benzina.
Sono contento che tu abbia vinto il blocco psicologico :-)))
Scherzi a parte, se ti ricapitazze lasciala in posizione gas: l'auto si
avvia comunque a benzina e commuta automaticamente a gas dopo pochi
istanti, e quando termina il gas commuta altrettanto automaticamente a
benzina. Meglio evitare di far lavorare inutilmente l'apparato di
commutazione.
Post by PeoFSZ1600
Dal punto di vista prestazionale, non ho notato particolari differenze
rispetto al funzionamento a benzina, forse un po' meno brio sulle strade
della collina.
In linea con il mio IDAtest :-)
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
PeoFSZ1600
2004-08-10 08:50:26 UTC
Permalink
Post by Ludo
Eh? :-O
I costi di gestione di una Punto NP rispetto alle segmento A di cui si
parlava sono ridotti del _60%_ a prescindere dalle percorrenze. Facendo
pochi km il risparmio sara' minore in assoluto, ma non in percentuale.
Non riesco a capire come sia possibile, comperando una vettura di segmento
superiore a spendere di meno rispetto ad una di segmento inferiore,
figurati il 60% in meno. Ovviamente parlando di privati.
Post by Ludo
Beh, sotto questo aspetto ci sono gia' delle differenziazioni a seconda
delle Regioni. Solitamente le non cat, sia pur convertite, possono
circolare in regime di targhe alterne ma non in caso di blocco totale.
Oppure nelle zone piu' esterne, ma non in quelle piu' centrali.
L'importante e' che ci sia chiarezza fin dal principio.
Sono questi aspetti di incertezza normativa dovuta a scelte locali che non
sopporto.
Post by Ludo
In
questo senso gli incentivi alla conversione sono comunque utili alla
qualcuna di queste auto (IMHO almeno il 50%) grazie ad essi
sopravvivera', come non sarebbe accaduto se fosse incentivata solo la
rottamazione.
Vorrei farti presente che l'omologazione ASI o ai registri storici
nazionali è possibile solo se l'auto non è convertita a gas o metano.
Dubito quindi
Post by Ludo
Mi trovi d'accordo, anche se diverse campagne delle case vengono
definite 'sconti rottamazione' e via dicendo, la percezione diffusa IMHO
e' che persistano.
Vero, ma se tu vai ad acquistare senza un usato da restituire ti fanno uno
sconto maggiore.
Post by Ludo
Ok, ma dubito che un utente, notando qualcosa che non va, si metta a
controllare o riparare l'auto, ovvero la porti in officina a sue spese.
Del resto, sarebbe contrario allo spirito stesso del car sharing. Di
fatto su ogni utente grava il rischio di anomalie anche serie che
affliggano l'auto, e cio' non e' IMHO accettabile.
Verissimo, ma in caso di anomalia basta telefonare al centralino e
richiedere il servizio sostitutivo. Vero è che non tutti hanno la
sensibilità per capire i problemi di un'auto.
Post by Ludo
Sono contento che tu abbia vinto il blocco psicologico :-)))
Guadra che io non ho nessun problema ad utilizzare la vettura a gas, non
mi si chieda solo di rifornirla.
Post by Ludo
Scherzi a parte, se ti ricapitazze lasciala in posizione gas: l'auto si
avvia comunque a benzina e commuta automaticamente a gas dopo pochi
istanti, e quando termina il gas commuta altrettanto automaticamente a
benzina. Meglio evitare di far lavorare inutilmente l'apparato di
commutazione.
Grazie, non sapevo, ho pensato che fosse corretto lasciarla nelle stesse
condizioni in cui l'ho trovata.
Post by Ludo
In linea con il mio IDAtest :-)
Peccato che la strumentazione della Punto NP fosse di un triste con i soli
tachimetro, indicatore carburante e termometro acqua. Questa ovviamente è
una critica all'allestimento della macchina e non al metano :-)

Per andare al mare, ho prenotato una Stilo 5 porte visto che le multipla
sono attualmente indisponibili, forse per ciclo di sostituzione.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ludo
2004-08-10 21:51:02 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Non riesco a capire come sia possibile, comperando una vettura di segmento
superiore a spendere di meno rispetto ad una di segmento inferiore,
figurati il 60% in meno. Ovviamente parlando di privati.
Grazie al metano!
Prezzi medi a giugno: benzina 1,148 €/l, metano 0,634 €/Kg
Consumo medio dichiarato: Panda 1,1 17,5 Km/l, Punto NP 21,3 Km/Kg
Costo chilometrico carburante: Panda 1,1 6,6 cent/km, Punto NP 3 cent/km
(-54,5%)
Costi burocratici: pari o a vantaggio della Punto (-103 € dove esente da
bollo).
Costi di manutenzione: pari, come gia' visto.
Post by PeoFSZ1600
Sono questi aspetti di incertezza normativa dovuta a scelte locali che non
sopporto.
Beh, abbiamo voluto il federalismo... :-X
Post by PeoFSZ1600
Vorrei farti presente che l'omologazione ASI o ai registri storici
nazionali è possibile solo se l'auto non è convertita a gas o metano.
Ma questi sono aspetti che interessano al collezionista e riguardano
quindi auto che abbiano gia' un certo pregio; il semplice appassionato
puo' benissimo acquistare una Ritmo 65 Targa Oro trasformata a a gpl e
conservarla godendo delle agevolazioni assicurative e fiscali, tutt'al
piu' iscrivendola all'ASI (cosa possibile anche con l'impianto). Mentre
il vecchietto-proprietario continuera' a pagarci il bollo e
l'assicurazione interi.
Post by PeoFSZ1600
Guadra che io non ho nessun problema ad utilizzare la vettura a gas, non
mi si chieda solo di rifornirla.
Ancora meglio!
Post by PeoFSZ1600
Peccato che la strumentazione della Punto NP fosse di un triste con i soli
tachimetro, indicatore carburante e termometro acqua. Questa ovviamente è
una critica all'allestimento della macchina e non al metano :-)
Tra l'altro, se non erro, l'allestimento Active sugli altri modelli
prevede il contagiri...
Post by PeoFSZ1600
Per andare al mare, ho prenotato una Stilo 5 porte visto che le multipla
sono attualmente indisponibili, forse per ciclo di sostituzione.
'Azz...proprio adesso?! :-P
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
PeoFSZ1600
2004-08-11 08:14:55 UTC
Permalink
Post by Ludo
Grazie al metano!
Prezzi medi a giugno: benzina 1,148 €/l, metano 0,634 €/Kg
Consumo medio dichiarato: Panda 1,1 17,5 Km/l, Punto NP 21,3 Km/Kg
Costo chilometrico carburante: Panda 1,1 6,6 cent/km, Punto NP 3 cent/km
(-54,5%)
Appunto! tu parli del costo al KM del solo carburante, ma il costo
chilometrico deve comprendere tutto il resto, è per questo che io non
credevo alla riduzione dei costi chilometrici del 60%: stiamo parlando di
due grandezze diverse
Post by Ludo
Ma questi sono aspetti che interessano al collezionista e riguardano
quindi auto che abbiano gia' un certo pregio; il semplice appassionato
puo' benissimo acquistare una Ritmo 65 Targa Oro trasformata a a gpl e
conservarla godendo delle agevolazioni assicurative e fiscali, tutt'al
piu' iscrivendola all'ASI (cosa possibile anche con l'impianto). Mentre
il vecchietto-proprietario continuera' a pagarci il bollo e
l'assicurazione interi.
Attenzione ho parlato di omologazione e non iscrizione, sono 2 concetti
diversi. L'iscrizione è una pratica burocratica di base per ottenere i
vantaggi fiscali e assicurativi dove richiesti, l'omologazione è un
processo complesso con valutazione dell'originalità della vettura ed
assegnazione di un punteggio. Al termine viene rilasciata la padella da
applicare al radiatore e un pezzo di carta igienica finemente decorato
dove si attesta che la vetttura bla bla bla è conforme bla bla bla
originale bla bla bla. Il fatto che la vettura abbia la modifica a gas
preclude l'omologazione, e il fatto che la modifica sia rimossa, qualora
ne restino tracce riduce il punteggio. Ricordiamoci che quest'anno possono
essere omologate tutte le vetture costruite entro il 31.12.2004
Vorrei inoltre invitarti a riflettere meglio sul concetto di interesse
collezionistico riservato solo alle auto di un ceto pregio:
1) anche le auto di elevato pregio hanno una fase in cui sono considerate
semplicemente dei 'vecchi catorci'
2) anche le vetture più popolari vengono omologate ASI o ai registri
storici nazionali (p.e. la 500 di cui esistono ancor circa 500.000
esemplari)
3) se il collezionismo dovesse dedicarsi solo ai veicoli di pregio,
andrebbe perduta quella parte del partimonio automobilistico che veramente
ha fatto la storia, perchè se è vero che il mito è la ferrarri 288 GTO,
tutti hanno guidato la Panda 30.
Post by Ludo
'Azz...proprio adesso?! :-P
Infatti. La cosa mi ha fatto girare un po' le scatole.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ludo
2004-08-11 17:23:08 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Appunto! tu parli del costo al KM del solo carburante,
No, parlo di costi di gestione: carburante, bollo, assicurazione,
manutenzione. Ho calcolato solo il costo chilometrico del carburante
perche' e' solo quello che determina il risparmio, essendo gli altri
costi uguali tra Panda 1,1 e Punto NP (o al limite a ulteriore vantaggio
della Punto, come nel caso dell'esenzione del bollo).
Post by PeoFSZ1600
ma il costo
chilometrico deve comprendere tutto il resto,
Pronti! :-)
Percorrenza: 13.000 km/anno
Costi carburante: Panda 1,1 853 €, Punto NP 387 €
Costi assicurazione: Panda 1,1 507 €, Punto NP 507 €
Costi bollo: Panda 1,1 103 €, Punto NP 113 € (0 se esente)
Costi manutenzione*: Panda 1,1 120 €, Punto NP 120 €
Costi di gestione totali: Panda 1,1 1583 €, Punto NP 1127 € (1014 se
esente bollo)
Costo chilometrico: Panda 1,1 12 cent/km, Punto NP 8,7 cent/km (7,8 se
esente bollo)
Risparmio annuo con Punto NP: 27,5% (35% se esente bollo)
(Dati Quattroruote tranne * = dati IDA :-) )

Ora, e' chiaro che gli stessi 450-550 € incidano percentualmente in
misura minore se rapportati ai costi comprensivi di assicurazione,
manutenzione, bollo (dove non esente)...ma, intanto, un 30% circa di
risparmio globale con una segmento B rispetto ad una segmento A non mi
pare trascurabile; poi, 450 € all'anno restano sempre 450 €, :-) e uno
di solito il risparmio se lo calcola sulle spese che comportano costi
differenti...
Post by PeoFSZ1600
Attenzione ho parlato di omologazione e non iscrizione, sono 2 concetti
diversi. L'iscrizione è una pratica burocratica di base per ottenere i
vantaggi fiscali e assicurativi dove richiesti, l'omologazione è un
processo complesso con valutazione dell'originalità della vettura ed
assegnazione di un punteggio.
E io che ho detto? :-)
AFAIK, l'unico vantaggio pratico dell'omologazione sta nel risarcimento
commisurato al valore effettivo sul mercato specializzato e non a quello
puramente commerciale in caso di incidente con ragione (non poca cosa,
beninteso), poi per il resto ha valore essenzialmente collezionistico
(maggior quotazione di mercato, possibilita' di partecipare a
manifestazioni, ecc...cose che non necessariamente interessano il
semplice appassionato).
Post by PeoFSZ1600
Vorrei inoltre invitarti a riflettere meglio sul concetto di interesse
[cut]
Post by PeoFSZ1600
3) se il collezionismo dovesse dedicarsi solo ai veicoli di pregio,
andrebbe perduta quella parte del partimonio automobilistico che veramente
ha fatto la storia, perchè se è vero che il mito è la ferrarri 288 GTO,
tutti hanno guidato la Panda 30.
Esatto, ed e' proprio in quest'ottica che IMHO vanno valutati
positivamente gli incentivi alla conversione: al collezionista piu' o
meno d'elite oggi non gliene puo' importare di meno di acquistare una
Panda 30 o una Ritmo Targa Oro o una Renault 14 TSE, e se l'unica
opzione concessa all'attuale proprietario per poter circolare fosse...la
rottamazione, tali vetture verrebbero tutte rottamate, con tanti saluti
al collezionista e alla conservazione del patrimonio storico. Inoltre,
la conversione rappresenta, in certe citta', anche l'unica possibilita'
per l'eventuale appassionato-acquirente di poter utilizzare tali auto
senza incappare nei blocchi.
In conclusione: meglio convertite e non omologate (del resto dubito che
lo sarebbero anche in seguito...) che rottamate e non omologabili...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
PeoFSZ1600
2004-08-11 17:38:16 UTC
Permalink
Post by Ludo
E io che ho detto? :-)
iscrizopne.
Post by Ludo
AFAIK, l'unico vantaggio pratico dell'omologazione sta nel risarcimento
commisurato al valore effettivo sul mercato specializzato e non a quello
puramente commerciale in caso di incidente con ragione (non poca cosa,
beninteso), poi per il resto ha valore essenzialmente collezionistico
(maggior quotazione di mercato, possibilita' di partecipare a
manifestazioni, ecc...cose che non necessariamente interessano il
semplice appassionato).
Sulla cosa dei risarcimenti ho tuttora dei grossi dubbi. Altrettanto per
quanto riguarda il maggior valore collezionistico, anche perche' le patacche
asi non garantiscono affatto l'originalita' ne' l'autenticita' del veicolo.
L'unico vantaggio che danno e' la possibilita' di partecipare ad alcune
manifestazioni esclusive mettendole in bella mostra.
Post by Ludo
In conclusione: meglio convertite e non omologate (del resto dubito che
lo sarebbero anche in seguito...) che rottamate e non omologabili...
Non sono cosi' convinto che tutto fili secondo la tua teoria.

Ho anche il vago terrore che qualche ecofondamentalista possa proporre di
imporre la gassatura di tutte le storiche e, se permetti, questo mi farebbe
girare notevolemente i testicoli. L'ipotesi non e' cosi' remota visto il
numero di ultratrentenni ancora esistenti e circolanti.
Gia' in italia abbiamo applicato la direttiva della cee, fortemente voluta
da quella zoccola della Wallstrom, in modo assai piu' realista del Re in
quanto non e' disponibile alla pompa il previsto 0,5% di benzina super con
piombo come previsto dalla legge.
Post by Ludo
Ludo (32, 144, PC-PV)
Ciao
PeoFSZ1600
Ludo
2004-08-12 16:40:23 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
iscrizopne.
Appunto: tu hai fatto presente che con l'impianto non si possono
omologare, io ho replicato che, specie su auto come quelle di cui si
parlava, l'omologazione non serve a granche' e per godere delle
agevolazioni assicurative e fiscali e' piu' che sufficiente
Post by PeoFSZ1600
Sulla cosa dei risarcimenti ho tuttora dei grossi dubbi. Altrettanto per
quanto riguarda il maggior valore collezionistico, anche perche' le patacche
asi non garantiscono affatto l'originalita' ne' l'autenticita' del veicolo.
L'unico vantaggio che danno e' la possibilita' di partecipare ad alcune
manifestazioni esclusive mettendole in bella mostra.
Non sono cosi' convinto che tutto fili secondo la tua teoria.
Al punto che sarebbe meglio che gli incentivi per la conversione non ci
fossero?
Post by PeoFSZ1600
Ho anche il vago terrore che qualche ecofondamentalista possa proporre di
imporre la gassatura di tutte le storiche e, se permetti, questo mi farebbe
girare notevolemente i testicoli. L'ipotesi non e' cosi' remota visto il
numero di ultratrentenni ancora esistenti e circolanti.
Ma no, io starei tranquillo.
Sotto il profilo della tutela ambientale, il massimo rigore possibile e'
gia' stato raggiunto vietandone la circolazione nelle citta' quando il
livello degli inquinanti determina il ricorso alle limitazioni del
traffico. Tutt'al piu' qualcuno potrebbe pensare di inibirne del tutto
la circolazione nei centri storici o zone equiparate, ma non mi pare
comunque una limitazione insopportabile. Dato che non sarebbero in alcun
modo giustificabili restrizioni a carattere ambientale in zone non
soggette a limitazione del traffico, non vedo proprio i presupposti per
provvedimenti come quelli che temi
Sotto il profilo economico, la miseria degli incentivi per la
trasformazione conferma che non esiste una lobby degli installatori da
avvantaggiare, come puo' essere per quella dei costruttori. Al
contrario, direi che per le compagnie petrolifere, molto impegnate a
promuovere i loro carburanti speciali, il popolo delle storiche sia una
belle riserva da proteggere e incrementare (onde mungerla alla pompa :-) )
Vedo casomai piu' probabile qualche nuova gabella sul possesso o
l'acquisto di mezzi storici, in considerazione dell'attuale sete di
liquidi dello Stato e della crescita del 'movimento'.
Post by PeoFSZ1600
Gia' in italia abbiamo applicato la direttiva della cee, fortemente voluta
da quella zoccola della Wallstrom, in modo assai piu' realista del Re in
quanto non e' disponibile alla pompa il previsto 0,5% di benzina super con
piombo come previsto dalla legge.
Beh, per questo mi sa che te la devi prendere non con la zoccola (ROTFL)
ma con lo Stato italiano che fa comunella con le suddette compagnie, per
le quali evidentemente e' piu' remunerativo puntare sulle benzine
speciali senza piombo...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
Ludo
2004-08-09 22:51:56 UTC
Permalink
PeoFSZ1600 ha scritto:

[cut]

P.S. Allora, la prendi proprio a benzina la Multipla per andare in
ferie? :-)
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
thewizardofwiz
2004-07-23 13:23:20 UTC
Permalink
unica cosa da aggiungere
un doppio augurio per le tue piccole
;-)


a Torino esistono auto elettriche e forse ultimamente anche minicar in rete
di carsharing
Fabio
PeoFSZ1600
2004-07-23 17:44:38 UTC
Permalink
Post by thewizardofwiz
unica cosa da aggiungere
un doppio augurio per le tue piccole
;-)
Grazie!!
Post by thewizardofwiz
a Torino esistono auto elettriche e forse ultimamente anche minicar in rete
di carsharing
Le "panda alla spina" non sono piu' disponibili, forse ci sara' un
iniziativa simile al termine della costruzione del parcheggio sotterraneo di
piazza vittorio (veneto)
Post by thewizardofwiz
Fabio
Ciao
PeoFSZ1600
Loading...