Discussione:
Quanto ci costa la Chiesa Cattolica? Mezza finanziaria all'anno.
(troppo vecchio per rispondere)
Bhisma
2010-11-07 11:15:35 UTC
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Quelli che seguono sono dati relativi al triennio 2002 - 2004, ripresi
dal libro di Odifreddi "Perché non possiamo essere cristiani".
Il libro riporta ovviamente le fonti di ogni singolo dato, che per
brevità tralascio qui, ma sono pronto a fornire su richiesta.

Per chi non ha voglia di leggersi tutta la pappardella, anticipo qui
che la Chiesa Cattolica ci costa tra spese vive ed esenzioni fiscali e
privilegi varii, negli anni per cui sono disponibili i dati, circa 9
(NOVE) miliardi all'anno, a fronte di una legge finanziaria 2006 di 20
(VENTI) miliardi. In altri termini, risulta scontatamente fasulla la
sciocca propaganda dei boccaloni e dei disinformatori professionisti
filocattolici ed antiislamici che fingono di preoccuparsi per i costi
pubblici della religione islamica mentre fingono di credere che la CC
ci costi solo "spiccioli", e si conferma che la CC ci costa
l'equivalente annuale di quasi META' (per la precisione circa il 45%)
DELLA NOSTRA ANNUALE LEGGE FINANZIARIA.

In realtà, senza i versamenti e le esenzioni fiscali che vengono fatti
alla Chiesa Cattolica a spese nostre, in Italia sarebbe praticamente
possibile dimezzare le tasse, oppure investire in opere pubbliche e
pubblici servizi quasi la metà di quello che stiamo investendo ora.

Seguono dettagli:

1) L'otto per mille, da solo, frutta alla CC circa 1 (UN) miliardo di
euro all'anno. In realtà questo contributo non è veramente volontario,
perhé due terzi degli italiani omettono di specificare la destinazione
dell'otto per mille. Però, poiché in caso di mancata scelta da parte
del contribuente la destinazione dell'otto per mille si stabilisce in
proporzione alle spese espresse, ecco che la CC si pappa in modo
truffaldino l'ottantacinque per cento del gettito anche se la scelta
di destinarlo ad esso è largamente minoritaria. Malgrado la campagna
pubblcitaria della CC per avere questi soldi, in base alle cifre che
essa stessa pubblica, solo il 20% di questa cifra viene speso in
"opere caritative" (nelle quali rientrano secondo loro anche le spese
strutturali etc.) il resto viene impiegato per il sostentamento del
clero e per non meglio specificate esigenze di culto.
(Ecco perché, caro amico Vincenzo ;0) io destino il mio otto per mille
ai valdesi. Per il semplicissimo motivo che altrimenti i miei soldi
andrebbero ai cattolici, e anche in riconoscimento dell'onestà dei
Valdesi nell'accettare solo quello che viene esplicitamente destinato
loro, rifiutando invece la loro quota proporzionale della cifra non
destinata)

2) 478 milioni di euro se ne vanno per gli stipendi agli insegnanti di
religione, che ricordo sono di diretta nomina vescovile, e
progressivamente infiltrati poi nella scuola pubblica come insegnanti
di cattedra attraverso concorsini ad hoc a loro riservati, bypassando
chi come insegnante di cattedra precario lavora ormai da decenni,
commettendo così una palese ingiustizia, allo scopo evidente di
cattolicizzare sempre più l'insegnamento pubblico, alla faccia dei
criteri di merito e di anzianità di servizio, che dovrebbero stabilire
chi passa di ruolo. Ricordo che oltre alla nomina è sempre il vescovo
che decide eventualmente il ritiro di questi insegnanti: il caso
dell'insegnante di religione cui venne tolto il posto di lavoro perché
incinta e non sposata, discusso qui tempo fa, fa capire chiaramente i
risultati di questa situazione (e anche come per la CC sia in realtà
preferibile un'interruzione volontaria di gravidanza tenuta segreta a
una gravidanza pubblica in diversi casi, compresi quelli delle donne
missionarie costrette a soddisfare i bisogni sessuali dei preti da
quando la diffusione dell'AIDS in Africa e la santa proibizione
dell'uso del preservativo hanno reso problematico soddisfarli con le
donne indigene)

3) Altri 19 milioni di euro se ne vanno infatti proprio per il
passaggio di ruolo degli insegnanti di religione, aumentando
ulteriormente i costi che paghiamo per la cattolicizzazione ormai non
più tanto strisciante della scuola pubblica

4) 258 milioni di euro in finanziamenti alle scuole cattoliche, in
palese violazione del dettato costituzionale,

5) 18 milioni di euro per i buoni scuola degli studenti delle scuole
cattoliche.

6) 44 milioni di euro alle università cattoliche. Ecco che quasi un
altro miliardo di euro viene preso dalle nostre tasche, al solo scopo
di perpetuare ed aumentare il peso della CC nell'imbottire di ciance
religiose la testa dei nostri figli sin dalla più giovane età.

7) 25 milioni di euro per "servizi di fornitura idrica" (sic!) al
Vaticano. Mi domando cosa si nasconda dietro questa cifra, se
l'acquisto dell'acqua minerale per ogni convento chiesa struttura
cattolica e prete suora e frate d'Italia, o se qualcosa di più losco.

8) 20 milioni di euro per le struttura di ricerca biomedica dell'Opus
Dei, certo destinati ad una ricerca scientifica "vera" in quanto
finalmente asservita ai pregiudizi religiosi come vuole monsignor lo
Papa.

9) 9 milioni di euro per la sicurezza sociali dei dipendenti del
Vaticano (eh sì, cari miei, la pensione e la malattia dei loro
portieri, impiegati, operai, gliela paghiamo noi)

10) 9 milioni di euro per la ristrutturazione di edifici di proprietà
della CC

11) 8 milioni di euro per gli stipendi dei cappellani militari

12) 7 milioni di euro per il fondo di previdenza sociale del clero

13) 5 milioni di euro (cinque!) per l'Ospedale di Padre Pio a San
Giovanni Rotondo. (Ricordo che il buon Padre Pio, dichiarato
truffatore dalla stessa CC negli anni '20, sentenza del Sant'Uffizio
_mai revocata_, si accordò poi negli anni '60 con la CC per il
riconoscimento della veracità dei suoi miracoli in cambio della
cessione del giro d'affari miliardario che aveva intanto costituito.
E' semplicemente vergognoso che con le nostre tasse si alimenti questa
autentica macchina rubasoldi ai superstiziosi)

14) Una buona fetta dei finanziamenti pubblici alla Sanità, per case
di cura e servizi forniti da istituzioni cattoliche, che porta le
spese vive da noi sostenute per la CC a superare i 3.000.000.000 (TRE
MILIARDI) di euro

Ma ovviamente non basta, perché c'è da considerare il mancato introito
derivante dalla defiscalizzazione delle attività commerciali e delle
proprietà immobiliari della CC.

15) Gli enti ecclesiastici sono infatti circa 59.000 e posseggono
90.000 immobili il cui valore ammonta ad almeno 30 (TRENTA) miliardi
di euro, ma essi sono esenti da imposte su fabbricati, terreni,
reddito persone giuridiche, compravendita ed IVA, per non parlare
delle enormi proprietà immobiliari dirette del Vaticano, dentro e
fuori dai suoi confini, anch'esse esenti da ogni tassa sin dai tempi
di Mussolini, se non prima. In questo modo perdiamo in entrate fiscali
su un patrimonio ecclesiastico valutabile intorni a svariate centinaia
di miliardi di euro, 6 (SEI) miliardi di euro all'anno, arrivando ad
un totale di 9 (NOVE) miliardi di euro all'anno che ci costa la CC.

16) Escludo dal conto il furto costituito dall'esenzione dall'ICI agli
enti ecclesiastici di natura "non esclusivamente" commerciale, cioè
qualunque rivendita od attività commerciale di qualunque tipo di
proprietà della CC dotata di una cappellina o di un'immaginetta, che
negli anni in cui era in vigore comportava altri 2 miliardi e 250
milioni all'anno di mancato introito per i comuni italiani.
Considerando quindi solo lo Stato, e che la manovra finanziaria del
2006 è stata di 20 (VENTI) miliardi, ecco che la Chiesa Cattolica
costa allo stato italiano il 45% della sua finanziaria.







Saluti da Bhisma

--
... e il pensier libero, è la mia fé!
Bhisma
2010-11-07 11:23:33 UTC
Permalink
Post by Bhisma
In realtà, senza i versamenti e le esenzioni fiscali che vengono fatti
alla Chiesa Cattolica a spese nostre, in Italia sarebbe praticamente
possibile dimezzare le tasse, oppure investire in opere pubbliche e
pubblici servizi quasi la metà di quello che stiamo investendo ora.
Intendevo dire "quasi la metà in più" di quello che stiamo investendo
ora, ovviamente :0)




Saluti da Bhisma

--
... e il pensier libero, è la mia fé!
Giuliano R. I.
2010-11-09 18:06:42 UTC
Permalink
In data 07 novembre 2010 alle ore 12:15:35, Bhisma <***@gmail.com>=
=
Quelli che seguono sono dati relativi al triennio 2002 - 2004, ripresi=
dal libro di Odifreddi "Perch=E9 non possiamo essere cristiani".
Il libro riporta ovviamente le fonti di ogni singolo dato, che per
brevit=E0 tralascio qui, ma sono pronto a fornire su richiesta.
Per chi non ha voglia di leggersi tutta la pappardella, anticipo qui
che la Chiesa Cattolica ci costa tra spese vive ed esenzioni fiscali e=
privilegi varii, negli anni per cui sono disponibili i dati, circa 9
(NOVE) miliardi all'anno, a fronte di una legge finanziaria 2006 di 20=
(VENTI) miliardi. In altri termini, risulta scontatamente fasulla la
sciocca propaganda dei boccaloni e dei disinformatori professionisti
filocattolici ed antiislamici che fingono di preoccuparsi per i costi
pubblici della religione islamica mentre fingono di credere che la CC
ci costi solo "spiccioli", e si conferma che la CC ci costa
l'equivalente annuale di quasi META' (per la precisione circa il 45%)
DELLA NOSTRA ANNUALE LEGGE FINANZIARIA.
In realt=E0, senza i versamenti e le esenzioni fiscali che vengono fat=
ti
alla Chiesa Cattolica a spese nostre, in Italia sarebbe praticamente
possibile dimezzare le tasse, oppure investire in opere pubbliche e
pubblici servizi quasi la met=E0 in pi=F9 di quello che stiamo investe=
ndo =
ora.
dopo una simile premessa, confesso che mi hai steso.
sono rimasto letteralmente senza parole.

in un precedente post dicevo che eri intelligente, mi sbagliavo, sei un =
=

GENIO!


PS nota che per accontentarti ho anche cambiato il newsreader sono sempr=
e =

buono e altruista con chi mi fa divertire.


-- =

Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera: =

http://www.opera.com/mail/
Bhisma
2010-11-10 08:59:27 UTC
Permalink
On Tue, 09 Nov 2010 19:06:42 +0100, "Giuliano R. I."
Post by Giuliano R. I.
in un precedente post dicevo che eri intelligente, mi sbagliavo, sei un
GENIO!
Contestarti il fatto che cerchi di negare/minimizzare in maniera del
tutto pretestuosa gli spaventosi costi sociali della Chiesa Cattolica
che ricadono su tutta la collettività, sarebbe poco interessante,
vista l'autoevidenza della cosa.

Più interessante è sottolineare il fatto che posizioni di questo tipo
(e basta una breve panoramica del NG per verificarlo) sono assunte da
tutti quelli che in qualche modo hanno posizioni paracattoliche di
varia natura: il tuo ridicolo e tetro sostenere che l'avversione anti
gay avrebbe origini "naturali", la ridicola e tetra pretesa di Stella
Nascente che in nome della "Vita con la V maiuscola" si debba
sopportare ogni inutile sofferenza anche se non si vuole, eccetera.

Questo conferma la mia idea che sia la Chiesa Cattolica il principale
baluardo di barbare posizioni del genere, e il principale ostacolo
all'adeguarsi dell'Italia alla civiltà europea su questo terreno.
Sconfitta la Chiesa Cattolica resterebbero solo i poveretti come voi,
che contano meno di niente.




Saluti da Bhisma

--
... e il pensier libero, è la mia fé!
Giuliano R. I.
2010-11-10 18:36:27 UTC
Permalink
In data 10 novembre 2010 alle ore 09:59:27, Bhisma <***@gmail.com>=
=
Post by Bhisma
On Tue, 09 Nov 2010 19:06:42 +0100, "Giuliano R. I."
in un precedente post dicevo che eri intelligente, mi sbagliavo, sei =
un
Post by Bhisma
GENIO!
Contestarti il fatto che cerchi di negare/minimizzare in maniera del
tutto pretestuosa gli spaventosi costi sociali della Chiesa Cattolica
che ricadono su tutta la collettivit=E0, sarebbe poco interessante,
vista l'autoevidenza della cosa.
ti far=F2 un unico esempio su quanto da te riportato, incidentalmente =E8=
=

anche la voce piu consistente.

hai scritto:

14) Una buona fetta dei finanziamenti pubblici alla Sanit=E0, per case
di cura e servizi forniti da istituzioni cattoliche, che porta le
spese vive da noi sostenute per la CC a superare i 3.000.000.000 (TRE
MILIARDI) di euro

mi dimostri come sottraendo alla CC case di cura e "servizi forniti", si=
=

possa risparmiare un solo centesimo?
non escludo che in qualche caso si possano ottenere risparmi consistenti=
, =

ma conoscendo la sanit=E0 pubblica e privata del nostro paese, ritengo c=
he =

per ottenere le stesse cure e gli stessi servizi la spesa =E8 piu verosi=
mile =

che aumenti piuttosto che diminuire. in quanto alla tua pretesa che si =

azzeri e che queste risorse diventino disponibili per altri scopi..... =

meglio non commentare.
Post by Bhisma
Pi=F9 interessante =E8 sottolineare il fatto che posizioni di questo t=
ipo
Post by Bhisma
(e basta una breve panoramica del NG per verificarlo) sono assunte da
tutti quelli che in qualche modo hanno posizioni paracattoliche di
diciamo che io nonostate il mio ateismo, apprezzo la societ=E0 in cui vi=
vo =

ed =E8 una societ=E0 storicamente e ancora in massima parte cattolica. (=
in =

altre parole non sputo nel piatto in cui mangio)
certo vi sono molte cose che non vanno e ampi margini di miglioramento, =
ma =

osservando il resto del mondo ci sono poche societ=E0 (forse) migliori e=
un =

sacco di paesi in cui le cose vanno peggio o anche MOLTO peggio.
Post by Bhisma
il tuo ridicolo e tetro sostenere che l'avversione anti
gay avrebbe origini "naturali", la ridicola e tetra pretesa di Stella
Nascente che in nome della "Vita con la V maiuscola" si debba
sopportare ogni inutile sofferenza anche se non si vuole, eccetera.
=E8 una mia opinione, che sia ridicola =E8 una TUA opinione, gli argomen=
te che =

avete portato a sostegno delle vostre tesi non mi hanno convinto, =

nonostante questo non mi sono messo a insultarvi.
perch=E8 non provi a considerare il fatto che qualcuno possa avere opini=
oni =

diverse dalle tue senza per questo essere un minorato idiota semi =

analfabeta rincitrullito dalla CC ecc.......
Post by Bhisma
Questo conferma la mia idea che sia la Chiesa Cattolica il principale
baluardo di barbare posizioni del genere, e il principale ostacolo
all'adeguarsi dell'Italia alla civilt=E0 europea su questo terreno.
Sconfitta la Chiesa Cattolica resterebbero solo i poveretti come voi,
che contano meno di niente.
se tu conoscessi la storia, sapresti che la chiesa cattolica =E8 GIA sta=
ta =

sconfitta, quello che vedi oggi =E8 solo un fantasma di quello che era u=
n =

tempo, cerca di vederla per quella che =E8, e non scambiare l'ombra di u=
n =

gatto per una tigre.







-- =

Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera: =

http://www.opera.com/mail/
spartacus
2010-11-10 19:20:28 UTC
Permalink
se tu conoscessi la storia, sapresti che la chiesa cattolica è GIA stata
sconfitta, quello che vedi oggi è solo un fantasma di quello che era un
tempo, cerca di vederla per quella che è, e non scambiare l'ombra di un gatto
Se uno si dichiara ateo, e scrive le cose che scrivi tu, direi che la
chiesa cattolica ha vinto a mani basse.
Non hanno nemmeno più bisogno di strapparci la nostra libertà, se siamo
noi stessi disponibili a cedergliela spontaneamente su di un piatto
d'argento...
--
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus
LG
2010-11-10 19:24:24 UTC
Permalink
se tu conoscessi la storia, sapresti che la chiesa cattolica è GIA stata
sconfitta, quello che vedi oggi è solo un fantasma di quello che era un
tempo, cerca di vederla per quella che è, e non scambiare l'ombra di un
gatto per una tigre.
Questo e' un pensiero interessante, in quanto non e' confessionale ma
sostanzialmente sociale; tuttavia e' vero e falso nello stesso tempo: oggi
e' vero, ma dipende in quale punto dell'arco d'ogni possibile "sconfitta"
per la Chiesa si situi l'oggi. Chi pensa che ciononostante sia ancora troppo
forte, non sara' d'accordo. E chi pensa che la Chiesa non dovrebbe neppure
esserci, ancor meno.

LG
Giuliano R. I.
2010-11-10 22:53:58 UTC
Permalink
Post by LG
se tu conoscessi la storia, sapresti che la chiesa cattolica è GIA stata
sconfitta, quello che vedi oggi è solo un fantasma di quello che era un
tempo, cerca di vederla per quella che è, e non scambiare l'ombra di un
gatto per una tigre.
Questo e' un pensiero interessante, in quanto non e' confessionale ma
sostanzialmente sociale; tuttavia e' vero e falso nello stesso tempo: oggi
e' vero, ma dipende in quale punto dell'arco d'ogni possibile "sconfitta"
per la Chiesa si situi l'oggi. Chi pensa che ciononostante sia ancora
troppo forte, non sara' d'accordo.
non ne dubito :-)

penso che oggi la chiesa sia forte quanto NOI (cittadini) permettiamo che lo
sia.
in passato NOI eravamo liberi fino dove LEI permetteva che lo fossimo.
Post by LG
E chi pensa che la Chiesa non dovrebbe neppure esserci, ancor meno.
un mondo senza nessuna fede è solo un bel sogno, purtroppo gli idoli vengono
abbattuti solo per fare spazio ai loro successori.
pope
2010-11-11 14:15:32 UTC
Permalink
Post by Giuliano R. I.
un mondo senza nessuna fede è solo un bel sogno, purtroppo gli idoli vengono
abbattuti solo per fare spazio ai loro successori.
certo, ma solo nella testa dei deboli di spirito e degli ignoranti
LG
2010-11-12 15:29:16 UTC
Permalink
Post by Giuliano R. I.
Post by LG
se tu conoscessi la storia, sapresti che la chiesa cattolica è GIA stata
sconfitta, quello che vedi oggi è solo un fantasma di quello che era un
tempo, cerca di vederla per quella che è, e non scambiare l'ombra di un
gatto per una tigre.
Questo e' un pensiero interessante, in quanto non e' confessionale ma
oggi e' vero, ma dipende in quale punto dell'arco d'ogni possibile
"sconfitta" per la Chiesa si situi l'oggi. Chi pensa che ciononostante
sia ancora troppo forte, non sara' d'accordo.
non ne dubito :-)
penso che oggi la chiesa sia forte quanto NOI (cittadini) permettiamo che
lo sia.
in passato NOI eravamo liberi fino dove LEI permetteva che lo fossimo.
Post by LG
E chi pensa che la Chiesa non dovrebbe neppure esserci, ancor meno.
un mondo senza nessuna fede è solo un bel sogno, purtroppo gli idoli
vengono abbattuti solo per fare spazio ai loro successori.
Devo darti ragione su tutto, anche se l'ultima previsione e' in grembo
agli... dei.

LG
Bhisma
2010-11-10 20:37:32 UTC
Permalink
On Wed, 10 Nov 2010 19:36:27 +0100, "Giuliano R. I."
Post by Giuliano R. I.
mi dimostri come sottraendo alla CC case di cura e "servizi forniti", si
possa risparmiare un solo centesimo?
Si risparmierebbero _TUTTI_ i soldi regalati a strutture confessionali
di proprietà privata che non hanno alcun motivo di essere finanziate a
detrimento della sanità pubblica aconfessionale, e che continuano a
propagare un'ideologia che è il principale ostacolo all'allineamento
delle nostre leggi a quelle europee.
Post by Giuliano R. I.
diciamo che io nonostate il mio ateismo, apprezzo la società in cui vivo
ed è una società storicamente e ancora in massima parte cattolica. (in
altre parole non sputo nel piatto in cui mangio)
Diciamo che sei uno di quegli atei che sono ben lieti di appoggiarsi
alla CC per sostenere i loro pregiudizi di stampo parareligioso.




Saluti da Bhisma

--
... e il pensier libero, è la mia fé!
DawnPatrol
2010-11-11 13:25:05 UTC
Permalink
Post by Bhisma
On Tue, 09 Nov 2010 19:06:42 +0100, "Giuliano R. I."
Post by Giuliano R. I.
in un precedente post dicevo che eri intelligente, mi sbagliavo, sei un
GENIO!
Contestarti il fatto che cerchi di negare/minimizzare in maniera del
tutto pretestuosa gli spaventosi costi sociali della Chiesa Cattolica
che ricadono su tutta la collettività, sarebbe poco interessante,
vista l'autoevidenza della cosa.
ti farò un unico esempio su quanto da te riportato, incidentalmente è  
anche la voce piu consistente.
14) Una buona fetta dei finanziamenti pubblici alla Sanità, per case
di cura e servizi forniti da istituzioni cattoliche, che porta le
spese vive da noi sostenute per la CC a superare i 3.000.000.000 (TRE
MILIARDI) di euro
mi dimostri come sottraendo alla CC case di cura e "servizi forniti", si  
possa risparmiare un solo centesimo?
non ci arrivi a pensare che se gli stessi soldi fossero versati ad una
istituzione statale, gli stessi poi rientrerebbero (in parte) in
circolo nello stato tramite le tasse versate dai dipendenti delle
stesse? tasse che non vengono invece versate dal vaticano, in quanto
esente.
e , inoltre, non ti viene in mente che la restante parte di quei
soldi, investendo su strutture statali, farebbero comunque di queste
un patrimonio dello stato, mantenendo e aumentando il loro valore in
diretto rapporto con le strumentazioni e il personale in queste
contenute?

tornate alle vostre messe in latino, vi si addice molto una lingua
morta, per professare idee morte per cervelli morti.
Giuliano R. I.
2010-11-11 17:34:41 UTC
Permalink
In data 11 novembre 2010 alle ore 14:25:05, DawnPatrol =
In data 10 novembre 2010 alle ore 09:59:27, Bhisma =
Post by Bhisma
On Tue, 09 Nov 2010 19:06:42 +0100, "Giuliano R. I."
in un precedente post dicevo che eri intelligente, mi sbagliavo, s=
ei =
un
Post by Bhisma
GENIO!
Contestarti il fatto che cerchi di negare/minimizzare in maniera de=
l
Post by Bhisma
tutto pretestuosa gli spaventosi costi sociali della Chiesa Cattoli=
ca
Post by Bhisma
che ricadono su tutta la collettivit=E0, sarebbe poco interessante,=
vista l'autoevidenza della cosa.
ti far=F2 un unico esempio su quanto da te riportato, incidentalmente=
=E8 =
anche la voce piu consistente.
14) Una buona fetta dei finanziamenti pubblici alla Sanit=E0, per cas=
e
di cura e servizi forniti da istituzioni cattoliche, che porta le
spese vive da noi sostenute per la CC a superare i 3.000.000.000 (TRE=
MILIARDI) di euro
mi dimostri come sottraendo alla CC case di cura e "servizi forniti",=
=
si possa risparmiare un solo centesimo?
non ci arrivi a pensare che se gli stessi soldi fossero versati ad una=
istituzione statale, gli stessi poi rientrerebbero (in parte) in
circolo nello stato tramite le tasse versate dai dipendenti delle
stesse? tasse che non vengono invece versate dal vaticano, in quanto
esente.
no, non ci sono arrivato.
pensa, ho sempre creduto, che medici infermieri portantini portinai =

lavapiatti ecc.. degli ospedali cattolici fossero dipendendenti come tut=
ti =

gli altri lavoratori italiani.
invece sono tutti dipendenti del vaticano come le guardie svizzere!
grazie per l'informazione, ne far=F2 tesoro.
e , inoltre, non ti viene in mente che la restante parte di quei
soldi, investendo su strutture statali, farebbero comunque di queste
un patrimonio dello stato, mantenendo e aumentando il loro valore in
diretto rapporto con le strumentazioni e il personale in queste
contenute?
certo, tutti sanno che gli ospedali pubblici sono un valore inestimabile=
, =

infatti il governo sta facendo il possibile per aprirne molti, soprattut=
to =

nei piccoli centri e in periferia dove ci si puo piazzare molto personal=
e =

e attrezzature, =E8 soltanto quella bestia di Tremonti che vuole chiuder=
li e =

diminuire il personale, =E8 proprio un berlusconiano idiota, e probabilm=
ente =

anche cattolico.
tornate alle vostre messe in latino, vi si addice molto una lingua
morta, per professare idee morte per cervelli morti.
dir=E8 una preghiera per t=E8.

-- =

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http://www.opera.com/mail/
DawnPatrol
2010-11-12 09:33:05 UTC
Permalink
Post by Giuliano R. I.
no, non ci sono arrivato.
pensa, ho sempre creduto, che medici infermieri portantini portinai  
lavapiatti ecc.. degli ospedali cattolici fossero dipendendenti come tutti  
gli altri lavoratori italiani.
invece sono tutti dipendenti del vaticano come le guardie svizzere!
grazie per l'informazione, ne farò tesoro.
negli ospedali cattolici le infermiere sono suore, e in quanto tali
non percepiscono salario, o se lo percepiscono ne percepiscono uno
talmente basso che sono esenti da tasse per lo stato italiano.
indi per cui tutti i milioni di euro investiti non vanno in
grandissima parte a pagare gli stipendi, ma sono solo entrate per il
vaticano che poi amministra per investire sulle SUE strutture, che
sono quindi un patrimonio vaticano e non italiano.
e inoltre, la sanità pubblica italiana e' gratuita, gli ospedali
cattolici , in quanto privati, no, quindi quei soldi non vanno ad
implementare le strutture che poi verranno utilizzate per curare i
malati "dello stato" che hanno pagato quel servizio sanitario con le
loro tasse, ma si sommano ai soldi incassati dalle stesse strutture
per mettere a disposizine le apparecchiature PAGATE DALLO STESSO
CONTRIBUENTE che ne usufruisce.
Post by Giuliano R. I.
Post by DawnPatrol
e , inoltre, non ti viene in mente che la restante parte di quei
soldi, investendo su strutture statali, farebbero comunque di queste
un patrimonio dello stato, mantenendo e aumentando il loro valore in
diretto rapporto con le strumentazioni e il personale in queste
contenute?
certo, tutti sanno che gli ospedali pubblici sono un valore inestimabile,  
infatti il governo sta facendo il possibile per aprirne molti, soprattutto  
nei piccoli centri e in periferia dove ci si puo piazzare molto personale  
e attrezzature, è soltanto quella bestia di Tremonti che vuole chiuderli e  
diminuire il personale, è proprio un berlusconiano idiota, e probabilmente  
anche cattolico.
e secondo te , al settore privato (i cui padroni sono gli stessi che
amministrano la res publica, gira e rigira), farebbe comodo un settore
pubblico efficiente, o gli conviene avere ospedali pubblici fatiscenti
e scarso personale, cosicche' tu ti rivolga alle loro cliniche
private?
ma dove cazzo vivi? nel paese dei balocchi, dove il cristo
accompagnato da pinocchio e barbablu' cura il cieco per generosità?
Post by Giuliano R. I.
Post by DawnPatrol
tornate alle vostre messe in latino, vi si addice molto una lingua
morta, per professare idee morte per cervelli morti.
dirè una preghiera per tè.
dilla pure, tanto non c''e nessuno che la ascolti.
Giuliano R. I.
2010-11-12 19:15:36 UTC
Permalink
In data 12 novembre 2010 alle ore 10:33:05, DawnPatrol =
Post by DawnPatrol
Post by Giuliano R. I.
no, non ci sono arrivato.
pensa, ho sempre creduto, che medici infermieri portantini portinai =
lavapiatti ecc.. degli ospedali cattolici fossero dipendendenti come =
=
Post by DawnPatrol
Post by Giuliano R. I.
tutti gli altri lavoratori italiani.
invece sono tutti dipendenti del vaticano come le guardie svizzere!
grazie per l'informazione, ne far=F2 tesoro.
negli ospedali cattolici le infermiere sono suore, e in quanto tali
non percepiscono salario, o se lo percepiscono ne percepiscono uno
talmente basso che sono esenti da tasse per lo stato italiano.
le suore fanno le suore, non le infermiere.
qualche decina di anni fa anche negli ospedali civili potevi trovare suo=
re =

in corsia, ma anche allora facevano le caposala, non andavano certo a =

pulire il culo ai pazienti.
per inciso, quando a seguito di non so quale riforma le hanno tolte, gli=
=

utenti hanno rilevato un netto peggioramente della situazione. (io non =

c'ero o ero troppo piccolo)
gli istituti cattolici hanno la dirigenza formata da eclesiastici, non =

certo il personale.
Post by DawnPatrol
e inoltre, la sanit=E0 pubblica italiana e' gratuita, gli ospedali
cattolici , in quanto privati, no, quindi quei soldi non vanno ad
implementare le strutture che poi verranno utilizzate per curare i
malati "dello stato" che hanno pagato quel servizio sanitario con le
loro tasse, ma si sommano ai soldi incassati dalle stesse strutture
per mettere a disposizine le apparecchiature PAGATE DALLO STESSO
CONTRIBUENTE che ne usufruisce.
io faccio parte di una struttura privata che viene quasi completamente =

tenuta in piedi dal contributo pubblico.
ti spiego come funziona la faccenda,
la regione Lombardia indice un appalto AL RIBASSO per un servizio =

pubblico, noi partecipiamo e regolarmente lo vinciamo.
il motivo per cui vinciamo sempre? =E8 semplice: non si pu=F2 fare conco=
rrenza =

a chi lavora gratis.
in altre parole siamo un'organizzazione di volontari, nel nostro caso NO=
N =

religiosa.
per=F2 conosco organizzazioni di orientamento religioso che agiscono con=
i =

nostri stessi sistemi, di solito sotto la normativa delle onlus
http://it.wikipedia.org/wiki/Organizzazione_non_lucrativa_di_utilit=E0_s=
ociale
questo mondo =E8 enorme e vario, io posso parlarti solo del mio piccolo =
=

settore ovvero del soccorso per il 118.
=E8 vero quello che tu dici, le strutture e le attrezzature le sedi, di =
=

fatto vengono pagate dallo stato,
(abbiamo anche altre fonti di reddito, ma il loro ammontare =E8 piuttost=
o =

insignificante)
ed =E8 altrettanto vero che restano di nostra propriet=E0 "incrementando=
" il =

nostro patrimonio.

per=F2 considera una cosa, in lombardia un'ambulanza 24h (cio=E8 24 ore =
il =

giorno tutti i giorni tutto l'anno), costa mediamente alla sanit=E0 pubb=
lica =

300.000 euro.
nel lazio dove il volontariato non esiste e tutto =E8 pubblico dalle sed=
i al =

personale alle attrezzature, la stessa ambulanza costa piu di 600.000 eu=
ro =

l'anno.
e si parla di centinaia (mi pare 250) macchine sul territorio della =

lombardia e proporzionalmente in lazio.

in altre parole, =E8 vero, noi ci guadagnamo (in effetti piu che altro =

sopravviviamo), ma la tua soluzione equivale a buttare i soldi pubblici =
=

nel cesso.


-- =

Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera: =

http://www.opera.com/mail/
DawnPatrol
2010-11-15 08:54:57 UTC
Permalink
Post by Giuliano R. I.
le suore fanno le suore, non le infermiere.
il primo link che mi e' capitato cercando "suore infermiere"
http://areacritica.forumup.it/about286-areacritica.html
dagli una scorsa, e guarda cosa ne pensano INFERMIERI delle suore (che
fanno le infermiere eccome).
Post by Giuliano R. I.
qualche decina di anni fa anche negli ospedali civili potevi trovare suore  
in corsia, ma anche allora facevano le caposala, non andavano certo a  
pulire il culo ai pazienti.
figurati, infatti non solo erano li a occupare un posto che non gli
spettava, ma nemmeno avevano una funzione utile.
Calci in culo ci vogliono!
Post by Giuliano R. I.
per inciso, quando a seguito di non so quale riforma le hanno tolte, gli  
utenti hanno rilevato un netto peggioramente della situazione. (io non  
c'ero o ero troppo piccolo)
certo, gli stessi utenti che hanno il santino di padre pio nel
portafogli e che pregano la madonna quando hanno mal di stomaco,
invece che farsi visitare da un medico.
Post by Giuliano R. I.
gli istituti cattolici hanno la dirigenza formata da eclesiastici, non  
certo il personale.
ripeto: ti sbagli.
Post by Giuliano R. I.
in altre parole siamo un'organizzazione di volontari, nel nostro caso NON  
religiosa.
il volontariato e' tutta un'altra faccenda, totalmente esule dal
discorso della gestione dei fondi per la sanità pubblica.
per me le suore possono fare anche 1000 ospedali di volontariato in
ogni regione, se sono GRATUITI e TOTALMENTE mantenuti dal loro caro
paparazzingher, senza vessare noialtri.
altrimenti preferisco che gli stessi soldi vadano ad nua
organizzazione laica, in cui posso prendere la pillola del giorno
dopo, o avere l'eutanasia, o abortire, senza dover rendere conto a
nessuno dei suoi principi morali.
Post by Giuliano R. I.
è vero quello che tu dici, le strutture e le attrezzature le sedi, di  
fatto vengono pagate dallo stato,
(abbiamo anche altre fonti di reddito, ma il loro ammontare è piuttosto  
insignificante)
ed è altrettanto vero che restano di nostra proprietà "incrementando" il  
nostro patrimonio.
ecco, che nel caso di VOSTRO e' comunque patrimonio italiano (siete un
valore monetizzabile come qualunque società di servizi) cosa che non
vale per un ospedale di proprietà estera (ospedali americani, cliniche
svizzere e cliniche vaticane)
Post by Giuliano R. I.
in altre parole, è vero, noi ci guadagnamo (in effetti piu che altro  
sopravviviamo), ma la tua soluzione equivale a buttare i soldi pubblici  
nel cesso.
ripeto stai confondendo economia DI STATO (voi, pubblici o privati che
siate, fate parte dell'economia ITALIANA), con l'economia di stato
destinata a casse ESTERE( quelle vaticane).
per me voi dovreste essere STRApagati per il lavoro che fate, altro
che calciatori e veline e politicanti, ma quei soldi, sappilo, te li
stanno mangiando in vaticano.
per sforzi molto molto minori rispetto a quelli che fate voi in 24h di
ambulanza, semplicemente in virtu' di PATTI POLITICI e intrighi di
palazzo ormai centenari.


ps: complimenti per la tua attività di volontariato, hai tutta la mia
stima.
Mimmo
2010-11-11 11:46:25 UTC
Permalink
Post by Bhisma
Quelli che seguono sono dati relativi al triennio 2002 - 2004, ripresi
dal libro di Odifreddi "Perché non possiamo essere cristiani".
Il libro riporta ovviamente le fonti di ogni singolo dato, che per
brevità tralascio qui, ma sono pronto a fornire su richiesta.
Per chi non ha voglia di leggersi tutta la pappardella, anticipo qui
che la Chiesa Cattolica ci costa tra spese vive ed esenzioni fiscali e
privilegi varii, negli anni per cui sono disponibili i dati, circa 9
(NOVE) miliardi all'anno, a fronte di una legge finanziaria 2006 di 20
(VENTI) miliardi. In altri termini, risulta scontatamente fasulla la
sciocca propaganda dei boccaloni e dei disinformatori professionisti
filocattolici ed antiislamici che fingono di preoccuparsi per i costi
pubblici della religione islamica mentre fingono di credere che la CC
ci costi solo "spiccioli", e si conferma che la CC ci costa
l'equivalente annuale di quasi META' (per la precisione circa il 45%)
DELLA NOSTRA ANNUALE LEGGE FINANZIARIA.
In realtà, senza i versamenti e le esenzioni fiscali che vengono fatti
alla Chiesa Cattolica a spese nostre, in Italia sarebbe praticamente
possibile dimezzare le tasse, oppure investire in opere pubbliche e
pubblici servizi quasi la metà in più di quello che stiamo investendo
ora.
Chiediti anche quanto ci costa il Canone OBBLIGATORIO..PER LA TV DI
STATO,.mentre altre Tv son libere , .ma tu non ne puoi usufruire perche il
fatto stesso di possedere un televisore ' ti obbliga a pagare il canone
anche se certe trasmissioni fan skifo!(ora pare che chi fa un contratto
della Luce debba pagare il canone..se non ho capito male).Fai i
conticini:Tot abitanti, tot presunti televisori, moltiplicato l'ammontare
del canone!
Calcola quanti miliardi ha incassato dal 2002 la radiotelevisione
che avrebbero potuto sistemare, se destinati altrove, precari,
gente che viene licenziata, che e' senza lavoro.Calcola quanti ne ha
elargiti in giochi..giochini..quiz che culturalmente, (inho) a me
sinceramente non dicono nulla!
Forse ci entrerebbero dieci finanziarie nella spesa!
ma noi facciamo i conti in tasca solo al Vaticano.

Mimmo
dopo una simile premessa, confesso che mi hai steso.
sono rimasto letteralmente senza parole.

in un precedente post dicevo che eri intelligente, mi sbagliavo, sei un
GENIO!


PS nota che per accontentarti ho anche cambiato il newsreader sono sempre
buono e altruista con chi mi fa divertire.
--
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:
http://www.opera.com/mail/
spartacus
2010-11-11 11:55:46 UTC
Permalink
Post by Mimmo
Chiediti anche quanto ci costa il Canone OBBLIGATORIO..PER LA TV DI
STATO,
Non è obbligatorio: basta non possedere apparati radio o TV, e non lo
paghi.
I preti invece i nostri soldi se li prendono a prescindere.
Post by Mimmo
Forse ci entrerebbero dieci finanziarie nella spesa!
ma noi facciamo i conti in tasca solo al Vaticano.
Rispetto a quello che ci costa il Vaticano, si tratta di noccioline.
E poi la TV è utile, mentre la chiesa è dannosa.
--
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus
pope
2010-11-11 14:23:47 UTC
Permalink
Post by Mimmo
Chiediti anche quanto ci costa il Canone OBBLIGATORIO..PER LA TV DI
STATO,
Non è obbligatorio: basta non possedere apparati radio o TV, e non lo paghi.
I preti invece i nostri soldi se li prendono a prescindere.
Post by Mimmo
Forse ci entrerebbero dieci finanziarie nella spesa!
ma noi facciamo i conti in tasca solo al Vaticano.
Rispetto a quello che ci costa il Vaticano, si tratta di noccioline.
E poi la TV è utile, mentre la chiesa è dannosa.
per questi catto-iddioti del cazzo sembra che 25000 insegnati di
religione pagati coi miei soldi siano una quisquillacchera, mentre
fingono ipocritamente di non rendersi conto che non solo sono un danno
per lo stipendio che percepiscono ma persino, e ancora peggio, per le
idiozie che inculcano nella testa dei bambini, questa sì una vera
tragedia
DawnPatrol
2010-11-11 13:15:38 UTC
Permalink
Post by Mimmo
Post by Bhisma
Quelli che seguono sono dati relativi al triennio 2002 - 2004, ripresi
dal libro di Odifreddi "Perch non possiamo essere cristiani".
Il libro riporta ovviamente le fonti di ogni singolo dato, che per
brevit tralascio qui, ma sono pronto a fornire su richiesta.
Per chi non ha voglia di leggersi tutta la pappardella, anticipo qui
che la Chiesa Cattolica ci costa tra spese vive ed esenzioni fiscali e
privilegi varii, negli anni per cui sono disponibili i dati, circa 9
(NOVE) miliardi all'anno, a fronte di una legge finanziaria 2006 di 20
(VENTI) miliardi. In altri termini, risulta scontatamente fasulla la
sciocca propaganda dei boccaloni e dei disinformatori professionisti
filocattolici ed antiislamici che fingono di preoccuparsi per i costi
pubblici della religione islamica mentre fingono di credere che la CC
ci costi solo "spiccioli", e si conferma che la CC ci costa
l'equivalente annuale di quasi META' (per la precisione circa il 45%)
DELLA NOSTRA ANNUALE LEGGE FINANZIARIA.
In realt , senza i versamenti e le esenzioni fiscali che vengono fatti
alla Chiesa Cattolica a spese nostre, in Italia sarebbe praticamente
possibile dimezzare le tasse, oppure investire in opere pubbliche e
pubblici servizi quasi la met in pi di quello che stiamo investendo
ora.
Chiediti anche quanto ci costa il Canone OBBLIGATORIO..PER LA TV DI
STATO,.mentre altre Tv son libere , .ma tu non ne puoi usufruire perche il
fatto stesso di possedere un televisore ' ti obbliga a pagare il canone
anche se certe trasmissioni fan skifo!(ora pare che chi fa un contratto
della Luce debba pagare il canone..se non ho capito male).Fai i
conticini:Tot abitanti, tot presunti televisori, moltiplicato l'ammontare
del canone!
Calcola quanti miliardi ha incassato dal 2002 la radiotelevisione
che avrebbero potuto sistemare, se destinati altrove, precari,
gente che viene licenziata, che e' senza lavoro.Calcola quanti ne ha
elargiti in giochi..giochini..quiz che culturalmente, (inho) a me
sinceramente non dicono nulla!
Forse ci entrerebbero dieci finanziarie nella spesa!
ma noi facciamo i conti in tasca solo al Vaticano.
ma chi lo ha slegato a questo?
ma puoi paragonare una spesa come quella sopra elencata, elargita
DALLO STATO e non dal singolo, al pagamento del canone rai, che tra
l'altro pagheranno i5 persone su 100?
ma cosa cristo dici?
ma torna nel buco in cui stavi fino alle 12:45 vah.
pope
2010-11-11 14:24:40 UTC
Permalink
Post by DawnPatrol
Post by Mimmo
Post by Bhisma
Quelli che seguono sono dati relativi al triennio 2002 - 2004, ripresi
dal libro di Odifreddi "Perch non possiamo essere cristiani".
Il libro riporta ovviamente le fonti di ogni singolo dato, che per
brevit tralascio qui, ma sono pronto a fornire su richiesta.
Per chi non ha voglia di leggersi tutta la pappardella, anticipo qui
che la Chiesa Cattolica ci costa tra spese vive ed esenzioni fiscali e
privilegi varii, negli anni per cui sono disponibili i dati, circa 9
(NOVE) miliardi all'anno, a fronte di una legge finanziaria 2006 di 20
(VENTI) miliardi. In altri termini, risulta scontatamente fasulla la
sciocca propaganda dei boccaloni e dei disinformatori professionisti
filocattolici ed antiislamici che fingono di preoccuparsi per i costi
pubblici della religione islamica mentre fingono di credere che la CC
ci costi solo "spiccioli", e si conferma che la CC ci costa
l'equivalente annuale di quasi META' (per la precisione circa il 45%)
DELLA NOSTRA ANNUALE LEGGE FINANZIARIA.
In realt , senza i versamenti e le esenzioni fiscali che vengono fatti
alla Chiesa Cattolica a spese nostre, in Italia sarebbe praticamente
possibile dimezzare le tasse, oppure investire in opere pubbliche e
pubblici servizi quasi la met in pi di quello che stiamo investendo
ora.
Chiediti anche quanto ci costa il Canone OBBLIGATORIO..PER LA TV DI
STATO,.mentre altre Tv son libere , .ma tu non ne puoi usufruire perche il
fatto stesso di possedere un televisore ' ti obbliga a pagare il canone
anche se certe trasmissioni fan skifo!(ora pare che chi fa un contratto
della Luce debba pagare il canone..se non ho capito male).Fai i
conticini:Tot abitanti, tot presunti televisori, moltiplicato l'ammontare
del canone!
Calcola quanti miliardi ha incassato dal 2002 la radiotelevisione
che avrebbero potuto sistemare, se destinati altrove, precari,
gente che viene licenziata, che e' senza lavoro.Calcola quanti ne ha
elargiti in giochi..giochini..quiz che culturalmente, (inho) a me
sinceramente non dicono nulla!
Forse ci entrerebbero dieci finanziarie nella spesa!
ma noi facciamo i conti in tasca solo al Vaticano.
ma chi lo ha slegato a questo?
ma puoi paragonare una spesa come quella sopra elencata, elargita
DALLO STATO e non dal singolo, al pagamento del canone rai, che tra
l'altro pagheranno i5 persone su 100?
ma cosa cristo dici?
ma torna nel buco in cui stavi fino alle 12:45 vah.
ah, il Tavernello fa i suoi effetti............
Karman
2010-11-12 19:37:56 UTC
Permalink
"DawnPatrol" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio > > ma torna
nel buco in cui stavi fino alle 12:45 vah.

Non stavo nel tuo di buco.Oki?
Sparisci!
Antifemminista in relax
2010-11-14 18:06:15 UTC
Permalink
In data 07 novembre 2010 alle ore 12:15:35, Bhisma <***@gmail.com>
ha scritto:
la Chiesa Cattolica ci costa tra spese vive ed esenzioni fiscali e
Post by Bhisma
privilegi varii, negli anni per cui sono disponibili i dati, circa 9
(NOVE) miliardi all'anno,
Sarà poi vero?
Comunque, grazie!!!


a fronte di una legge finanziaria 2006 di 20
Post by Bhisma
(VENTI) miliardi.
Notizia importante.
Che governo c'era?


In altri termini, risulta scontatamente fasulla la
Post by Bhisma
sciocca propaganda dei boccaloni e dei disinformatori professionisti
filocattolici ed antiislamici che fingono di preoccuparsi per i costi
pubblici della religione islamica mentre fingono di credere che la CC
ci costi solo "spiccioli", e si conferma che la CC ci costa
l'equivalente annuale di quasi META' (per la precisione circa il 45%)
DELLA NOSTRA ANNUALE LEGGE FINANZIARIA.
Ammesso che sia vero, il cristianesimo fa parte della cultura italiana,
l'islam no.
Anzi.... "Mamma li turchi!" lo diciamo ancora oggi.
Ci sarà una ragione....

Non sono antislamico ma sono per la reciprocità del diritto di religione e
non religione.
Tu, in islam, non potresti criticare la religione.
Ti ucciderebbero.

In Iraq e nelle filippine ti uccidono anche se sei cristiano...
Se porti una bibbia in Kuwait, sei accusato e condannato per proselitismo.

Quindi.... niente moschee finché il diritto di lasciare una religione per
un'altra o di diventare ateo non è garantito in tutto l'islam,.

Inoltre...
Io penso che se un uomo è dovuto scappare dal suo paese, per fame e
disperazione, è anche a causa della cultura fallimentare di quel paese.

Mi stupisce che, quelle stesse persone, penino tanto per trapiantare qui
quella cultura chg tanto li ha fatti e li fa patire.
Post by Bhisma
In realtà, senza i versamenti e le esenzioni fiscali che vengono fatti
alla Chiesa Cattolica a spese nostre, in Italia sarebbe praticamente
possibile dimezzare le tasse, oppure investire in opere pubbliche e
pubblici servizi quasi la metà in più di quello che stiamo investendo
ora.
Fosse vero, sarei d'accordo con te.
pope
2010-11-15 06:38:18 UTC
Permalink
Post by Bhisma
la Chiesa Cattolica ci costa tra spese vive ed esenzioni fiscali e
Post by Bhisma
privilegi varii, negli anni per cui sono disponibili i dati, circa 9
(NOVE) miliardi all'anno,
Sarà poi vero?
Comunque, grazie!!!
a fronte di una legge finanziaria 2006 di 20
Post by Bhisma
(VENTI) miliardi.
Notizia importante.
Che governo c'era?
In altri termini, risulta scontatamente fasulla la
Post by Bhisma
sciocca propaganda dei boccaloni e dei disinformatori professionisti
filocattolici ed antiislamici che fingono di preoccuparsi per i costi
pubblici della religione islamica mentre fingono di credere che la CC
ci costi solo "spiccioli", e si conferma che la CC ci costa
l'equivalente annuale di quasi META' (per la precisione circa il 45%)
DELLA NOSTRA ANNUALE LEGGE FINANZIARIA.
Ammesso che sia vero, il cristianesimo fa parte della cultura italiana,
l'islam no.
Anzi.... "Mamma li turchi!" lo diciamo ancora oggi.
Ci sarà una ragione....
Non sono antislamico ma sono per la reciprocità del diritto di religione e
non religione.
Tu, in islam, non potresti criticare la religione.
Ti ucciderebbero.
In Iraq e nelle filippine ti uccidono anche se sei cristiano...
Se porti una bibbia in Kuwait, sei accusato e condannato per proselitismo.
Quindi.... niente moschee finché il diritto di lasciare una religione per
un'altra o di diventare ateo non è garantito in tutto l'islam,.
Inoltre...
Io penso che se un uomo è dovuto scappare dal suo paese, per fame e
disperazione, è anche a causa della cultura fallimentare di quel paese.
Mi stupisce che, quelle stesse persone, penino tanto per trapiantare qui
quella cultura chg tanto li ha fatti e li fa patire.
gli islamici fanno ora quel che facevano i cristiani fino all'avvento
dei Lumi, e anche più tardi, compreso il possesso di schiavi

sono solo indietro di 700 anni e perdipiù
DawnPatrol
2010-11-15 08:37:51 UTC
Permalink
On 14 Nov, 19:06, "Antifemminista in relax" <vanadium vnd
Post by Antifemminista in relax
Ammesso che sia vero, il cristianesimo fa parte della cultura italiana,
l'islam no.
Anzi.... "Mamma li turchi!" lo diciamo ancora oggi.
Ci sarà una ragione....
la stessa per cui nel mondo orientale c''e l'islam e non il
cattolicesimo.
giustificare il proprio bigottismo ( "il cristianesimo fa parte della
cultura italiana, l'islam no.") vuol dire giustificare quello di tutti
gli altri.
Post by Antifemminista in relax
Non sono antislamico ma sono per la reciprocità del diritto di religione e
non religione.
il diritto di religione non dovrebbe esistere ed essere contemplato da
uno stato, per il quale il credo religioso deve essere del tutto
trascurabile nella scelta e applicazione delle proprie leggi.
Post by Antifemminista in relax
Tu, in islam, non potresti criticare la religione.
Ti ucciderebbero.
In Iraq e nelle filippine ti uccidono anche se sei cristiano...
Se porti una bibbia in Kuwait, sei accusato e condannato per proselitismo.
Quindi.... niente moschee finché il diritto di lasciare una religione per
un'altra o di diventare ateo non è garantito in tutto l'islam,.
quindi tu applichi le tue leggi nel tuo paese solo in funzione delle
leggi presenti negli altri paesi relativi alla tua cultura?
ma che idiozia è?
comunque sia, lo stato dovrebbe tollerare ogni cosa che
contemporaneamente:
1) non sia pericolosa per la salute del proprio stato (terrorismo,
estremismo, violazione delle leggi dello stato, costo sociale non
giustificato)
2) sia finanziata dai privati per propria scelta

quindi, in questo momento, quale religione ti sembra piu' adatta e
rispettosa dello stato italiano, quella cattolica o quella islamica?
a me quella islamica.
e nel caso in cui quest'ultima dovesse "sgarrare", dovrebbe venire
ERADICATA tanto quanto quella cattolica, che pero' ci salassa da
centinaia di anni (culturalmente, psicologicamente ,socialmente ed
economicamente).
Post by Antifemminista in relax
Inoltre...
Io penso che se un uomo è dovuto scappare dal suo paese, per fame e
disperazione, è anche a causa della cultura fallimentare di quel paese.
e quindi dovresti, come minimo, avere una politica diversa da quel
paese che reputi fallimentare.
visto che in quel paese che reputi fallimentare non c'e' la tolleranza
religiosa, e c'è uno stato in cui la religione influenza pesantemente
le scelte etico/scientifiche/politiche, non ti viene in mente che
queste due caratteristiche siano la fonte della rovina e del regresso
di quel paese?
ma tu però intendi invece adottarle e tollerarle nel tuo.
Post by Antifemminista in relax
Mi stupisce che, quelle stesse persone, penino tanto per trapiantare qui
quella cultura chg tanto li ha fatti e li fa patire.
appunto, confermi di fare un ragionamento fuori dai stessi
ragionamenti che hai fatto 4 righe sopra...
Antifemminista in relax
2010-11-19 14:31:30 UTC
Permalink
"DawnPatrol" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:e4a9d2ec-50fb-4091-ac20-***@f16g2000prj.googlegroups.com...
On 14 Nov, 19:06, "Antifemminista in relax" <vanadium vnd
Post by Antifemminista in relax
Ammesso che sia vero, il cristianesimo fa parte della cultura italiana,
l'islam no.
Anzi.... "Mamma li turchi!" lo diciamo ancora oggi.
Ci sarà una ragione....
la stessa per cui nel mondo orientale c''e l'islam e non il
cattolicesimo.
giustificare il proprio bigottismo ( "il cristianesimo fa parte della
cultura italiana, l'islam no.") vuol dire giustificare quello di tutti
gli altri.


Veramente "mamma li turchi!" ha un significato più macabro.
Post by Antifemminista in relax
Non sono antislamico ma sono per la reciprocità del diritto di religione e
non religione.
il diritto di religione non dovrebbe esistere ed essere contemplato da
uno stato, per il quale il credo religioso deve essere del tutto
trascurabile nella scelta e applicazione delle proprie leggi.


Che significa, appunto, diritto di religione.
Ossia il diritto di essere cristiano, musulmano, ateo o quant'altro.
Post by Antifemminista in relax
Tu, in islam, non potresti criticare la religione.
Ti ucciderebbero.
In Iraq e nelle filippine ti uccidono anche se sei cristiano...
Se porti una bibbia in Kuwait, sei accusato e condannato per proselitismo.
Quindi.... niente moschee finché il diritto di lasciare una religione per
un'altra o di diventare ateo non è garantito in tutto l'islam,.
quindi tu applichi le tue leggi nel tuo paese solo in funzione delle
leggi presenti negli altri paesi relativi alla tua cultura?

No. Io applicherei le leggi in funzione del rispetto verso i basilari
diritti umanitari da parte delle nazioni islamiche che, peraltro, sono
indegne memmbri delle Nazioni Unite.

ma che idiozia è?

L'idiozia è impiantare nel nuovo mondo la medesima cultura che ha reso
inospitale il mondo dal quale provieni.

comunque sia, lo stato dovrebbe tollerare ogni cosa che
contemporaneamente:
1) non sia pericolosa per la salute del proprio stato (terrorismo,
estremismo, violazione delle leggi dello stato, costo sociale non
giustificato)

Il che significa che nelle moschee deve poterci entrare chiunque e che nella
moschea si deve parlare la lingua del territorio nel quale la moschea è
costruita.


2) sia finanziata dai privati per propria scelta

quindi, in questo momento, quale religione ti sembra piu' adatta e
rispettosa dello stato italiano, quella cattolica o quella islamica?

Quella cattolica.

a me quella islamica.

A me no.

e nel caso in cui quest'ultima dovesse "sgarrare", dovrebbe venire
ERADICATA tanto quanto quella cattolica, che pero' ci salassa da
centinaia di anni (culturalmente, psicologicamente ,socialmente ed
economicamente).
Post by Antifemminista in relax
Inoltre...
Io penso che se un uomo è dovuto scappare dal suo paese, per fame e
disperazione, è anche a causa della cultura fallimentare di quel paese.
e quindi dovresti, come minimo, avere una politica diversa da quel
paese che reputi fallimentare.

No.
Significa che a casa mia faccio come mi pare (o come pare alla maggioranza)
e se tu vuoi cambiare qualcosa devi chiedere il permesso.

visto che in quel paese che reputi fallimentare non c'e' la tolleranza
religiosa, e c'è uno stato in cui la religione influenza pesantemente
le scelte etico/scientifiche/politiche, non ti viene in mente che
queste due caratteristiche siano la fonte della rovina e del regresso
di quel paese?

Infatti.

ma tu però intendi invece adottarle e tollerarle nel tuo.

Dove avrei detto questo?
Post by Antifemminista in relax
Mi stupisce che, quelle stesse persone, penino tanto per trapiantare qui
quella cultura chg tanto li ha fatti e li fa patire.
appunto, confermi di fare un ragionamento fuori dai stessi
ragionamenti che hai fatto 4 righe sopra...

Forse non mi sono spiegato bene.
Cosa non hai capito?

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