Discussione:
Il trollaggio è l'arma più potente
(troppo vecchio per rispondere)
werner
2007-02-09 14:40:42 UTC
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Prendo in prestito lo slogan da un frequentatore del Plusnetwork (anche
se dovreste vedere l'avatar in orbace per coglierlo appieno) per
avvisare tutti che questo post sarà uno sproloquio a ruota libera e
abbastanza gratuito, dove mi libero di un po' di pensieri che da tempo
minacciavo di mettere per iscritto. Siete avvisati.

E' da un po' di tempo che mi chiedo perchè quando si parla di anime,
quanto più uno si appassiona, tanto più sembra sentirsi in dovere di
sparare a zero almeno una volta ogni tanto su qualcosa; tanto che
facendo la somma delle sparate in breve tempo sembrerebbe non restare
nulla che meriti di essere discusso su questo gruppo.

Come ormai hanno capito anche quelli del TGCOM, in principio (cioè negli
anni '70) c'erano le orfanelle e i robottoni. E per cosa erano stati
fatti i robottoni degli anni '70? Ma è ovvio: per vendere i giocattoli.
Sì, certamente. Molti di quelli che li hanno visti, però, di giocattoli
ne hanno avuti ben pochi (o nessuno) epperò se li sono guardati lo
stesso. Altri hanno ricominciato a guardarli e/o a comprarli in DVD
quando il tempo dei giocattoli era passato da molto. Lo fanno per
nostalgia? No, quelli sono i girellari, ed essere girellari è male. Credo.

Poi hanno fatto Gundam, e l'hanno clonato più o meno bene mille volte. E
da lì in poi non era più per vendere i giocattoli; per cosa lo facevano
allora? Per vendere i modellini agli otaku. Perchè alla fine, se scavi
abbastanza, da allora *tutta* l'animazione è fatta per gli otaku. Perchè
quelli che sceglievano l'animazione per avere un mezzo espressivo
vergine erano quelli della generazione prima. (Ma non era quella in cui
si faceva tutto per i giocattoli?) Ma allora noi siamo otaku? Ma
assolutamente no! Però i modellini li facciamo. Alcuni di noi. Io per
ora no, anche se un AV-0 o un VF-19 prima o poi magari me li compro. E
anche in Giappone immagino che non siano poi tanto pochi quelli che si
registrano la serie o si comprano i DVD e poi i gunpla non li fanno, o
ne fanno solo uno e dopo si rompono.

Tra parentesi, Gundam l'ha fatto Tomino: e sia sempre lode a Tomino, che
è un figo perchè spara ca**ate ad ogni intervista, ce l'ha a morte con
gli otaku e dice "Dai kirai robotto anime". Anche se poi più che
"robotto anime" quasi non ha fatto, e non da ancora mostra di voler
smettere. Anche se per fare i suoi coraggiosi colpi di testa e
introdurre alcuni dei più famosi elementi del suo stile ha massacrato
altre cose che magari sarebbero state interessanti e piacevoli (il
termine "massacrato" si adatta particolarmente bene ad un certo Tomino.)

E gli otaku affamati di fanservice vanno giustamente derisi, però poi
Kore ga Watashi no Goshujinsama lo guardiamo perchè fa ridere. E gli OAV
sono solo fanservice per definizione. Ed Evangelion pure è soltanto
fanservice, anzi no, è la risposta a tutte le domande, anzi no, non è
nessuna delle due cose, manco in Gainax sanno cosa sia però dopo 10 anni
stiamo ancora a discuterne.

E chi ne capisce di cartoni sa che la storia è sempre più importante
della grafica, anche quando pesca a piene mani dai soliti 4-5 archetipi
(per quanto ben messi in scena) mentre nei disegni qualcosina di
innovativo magari c'è. E i mecha devono essere realistici, ma non
_troppo_ realistici sennò non va più bene, tanto la cosa più importante
è che siano "fighi". Gli autori e i lettori della vecchia sci-fi la
pensavano diversamente, però. Potrei quasi tirare in ballo anche Giulio
Verne, che pure fra il pubblico "bampa" mi sembra goda di buona fama.

E l'autoreferenzialità è male, quando la usano alcuni, mentre quando la
usano altri va benissimo. (Sieg Keron). E i cartoni hanno una dignità
che va difesa dai MOIGEnitori e dai Costanzi vari; però con una
frequenza che trovo stranamente elevata sentiamo il bisogno di ripeterci
che "alla fine sono solo cartoni". Embè? Anche i libri sono solo libri.
Anche la Terra di Mezzo all'inizio era solo nelle storielle che Tolkien
raccontava a Cristopher e agli altri figli prima della nanna, ma lui ha
comunque voluto passare anni della sua vita a pensarla: e secondo me si
è divertito un mondo.

Insomma, ho la vaga impressione che alla fine, se continuiamo in questa
smania di ironizzare su tutto e tutti (però che NESSUNO tocchi Noriko
Takaya. O Edward Elric. O qualcun'altro ancora) e di dividere con lunghi
discorsi ciò che è "da otaku" da cio che non lo è, per poi applicare
alla classificazione più deroghe che al decreto Pisanu sugli stadi, vuol
dire che nemmeno noi siamo tanto sicuri che i cartoni si possano
guardare semplicemente per quello che sono, come un pezzo di arte
grafica (intendendo "arte" in senso lato) che comunica o meno qualcosa.
Sembra quasi che ci sentiamo comunque in dovere di giustificarci... ma
per cosa?


.....
Sergio Pomante
2007-02-09 15:15:01 UTC
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Post by werner
[...]
dire che nemmeno noi siamo tanto sicuri che i cartoni si possano
guardare semplicemente per quello che sono, come un pezzo di arte
grafica (intendendo "arte" in senso lato) che comunica o meno qualcosa.
E cosa dovrebbero essere senno'?? :-PP

E' modernita'... 100 anni fa si scrivevano romanzi o racconti... ORA puoi fare
un film, un telefilm... una serie di animazione!

Cosi' come esiste la collana Armony... esistevano ed esistono Candy Candy,
Georgie... etc-etc...
Post by werner
Sembra quasi che ci sentiamo comunque in dovere di giustificarci... ma
per cosa?
Per il fatto che nell'immaginario collettivo l'animazione e' per bambini...
noi non siamo bambini... e quindi "lottiamo" contro il mondo che ci odia ^__^

CIAO!
--
Sergio Pomante

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werner
2007-02-09 18:14:25 UTC
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Post by Sergio Pomante
E cosa dovrebbero essere senno'?? :-PP
E' modernita'... 100 anni fa si scrivevano romanzi o racconti... ORA puoi fare
un film, un telefilm... una serie di animazione!
Sergio, guarda che ci sei dentro pure te. Non è che me la voglia
prendere con nessuno e meno che mai con qualcuno in particolare, ma
Post by Sergio Pomante
Bisogna vedere la storia! ed il legame piu' o meno credibile con il vecchio
Jeeg!!!
Il resto e' solo riempitivo per otaku.
E proprio questo genere di cose che inizia a stufarmi. "Il resto" è
_sempre_ riempitivo per otaku. E gli otaku sono sempre gli altri.
Sergio Pomante
2007-02-09 19:45:14 UTC
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Post by werner
[...]
Sergio, guarda che ci sei dentro pure te. Non è che me la voglia
prendere con nessuno e meno che mai con qualcuno in particolare, ma
Sarei dentro a cosa?
Post by werner
Post by Sergio Pomante
Il resto e' solo riempitivo per otaku.
E proprio questo genere di cose che inizia a stufarmi. "Il resto" è
_sempre_ riempitivo per otaku. E gli otaku sono sempre gli altri.
Volevo dire... che, come ho sempre detto, a me interessano le storie!

La coerenza delle storie...

La profondita'... delle emozioni...

Vedere tizio o caio con tette grosse o tette finte... robottoni fighi o
iper-tecnologici... o SBORONATE alla New Gaiking non MI FREGA e non mi e' mai
FREGATO UNA CEPPA! ne' a 8 anni... ne a 12... ne, tantomeno, ORA!

Tant'e' che il mio anime preferito e' Daltanious... che mi piace PROPRIO per
la storia, per la sua coerenza (non parlo di realismo) e per la profondita' dei
temi trattati... ecc...ecc...

Cosi' come robbetta alla naruto&C l'ho sempre ritenuta una produzione di serie
B, perche' visto uno visti tutti... e perche' alla fin fine... la storia e'
funzione sempre e soltanto di un combattimento... ed e' SEMPRE la stessa!!!

E quindi!

Che il nuovo Jeeg sia bello, sia brutto ... interessa solo ai malati... a me
importa vedere cosa si racconta!

Ma comunque!

Ma va a cagare ^____^

CIAO!
--
Sergio Pomante

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werner
2007-02-09 22:15:51 UTC
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Post by Sergio Pomante
Vedere tizio o caio con tette grosse o tette finte...
Beh, TiziO e CaiO spero che non ne abbiano nè di un tipo, nè dell'altro.
Anche se in un mondo dove esistono le doujinshi futanari....
Post by Sergio Pomante
E quindi!
Che il nuovo Jeeg sia bello, sia brutto ... interessa solo ai malati... a me
importa vedere cosa si racconta!
Appunto. -___-

Sai, se non si era capito a me questa faccenda di come il Vero Animefan
pensi solo alla "storia" e tutto il resto sia un accessorio da menzionare
solo quando è sopra la media avrebbe anche rotto i coglioni.

Io ho spesso evitato di dire cosa pensavo veramente di alcune "storie"
tanto decantate, perchè non credo che ne sarebbe venuto granchè di utile a
chi mi leggeva. Ritengo che anche da questo genere di commenti non venga
proprio nulla di interessante. A parte una sensazione di superiorità di cui
francamente non vedo le basi.
--
"Naturally, I do think to be right, Harry.
But as I have already proven to you, I make mistakes like the next man.
In fact, being - forgive me - rather cleverer than most men,
my mistakes tend to be correspondingly huger."

(Albus Dumbledore)
Sergio Pomante
2007-02-09 22:35:00 UTC
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Post by werner
[...]
Io ho spesso evitato di dire cosa pensavo veramente di alcune "storie"
tanto decantate, perchè non credo che ne sarebbe venuto granchè di utile a
Be' guarda... ti posso anche dare ragione!
Post by werner
chi mi leggeva. Ritengo che anche da questo genere di commenti non venga
proprio nulla di interessante. A parte una sensazione di superiorità di cui
francamente non vedo le basi.
Sensazione di superiorita'??

Questa espressione e' proprio fuori luogo ^__^

Comunque guarda... il primo che mi viene in mente... La storia di Escaflowne
con Newton che fa quello che fa... e dice quello che dice... ecc...ecc... mi ha
sinceramente "colpito"... il resto era quasi superfluo... l'elemento umoristico
di un "Due come noi" e' eccelso!

Insomma... si ride e si pensa!

Non so per cosa vedi anime tu... ^__^ io per "imparare" qualcosa :-PPPPP

CIAO!
--
Sergio Pomante

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Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-09 15:19:45 UTC
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Salve a tutti, belli e brutti,

Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "werner
Post by werner
Prendo in prestito lo slogan da un frequentatore del Plusnetwork (anche
se dovreste vedere l'avatar in orbace per coglierlo appieno) per
Ci ripassero' col tempo... comunque no, il trolling di solito non e' una
scelta. E' un po' come spaccare i lampioni: atto di denuncia contro
qualcosa, oppure semplice rottura di co**ioni senza contesto? Lo saprai
solo valutando il tipo di atto. Insomma, e' diverso fare una Barricata
durante la Rivoluzione Francese, e ribaltare una Twingo parcheggiata
sottocasa dopo che hai preso una sbronza al pub la' vicino.

Se pero' e' un'idea un po' polemica da mettere in piazza non e' mica
trolling, e' liberta' di espressione ^^
Post by werner
E' da un po' di tempo che mi chiedo perchè quando si parla di anime,
quanto più uno si appassiona, tanto più sembra sentirsi in dovere di
sparare a zero almeno una volta ogni tanto su qualcosa; tanto che
Non saprei. In generale penso che non tutto puo' piacere a tutti, ed
inoltre alcuni si sentono piu' forti in "gruppo". "I fan di quello", "i
fan di quell'altro, Giapponese da 57 generazioni e per questo piu' puro..".
Beninteso il fandom e' una comunita' strana. C'e' chi guarda solo robottoni
ed il resto e' complotto plutoshojista, c'e' chi guarda solo opere di un
determinato studio e gli altri non sanno disegnare, c'e' chi guarda solo
shounen e gli shojo sono roba da checche... insomma, il mondo e' bello
perche' vario.
Post by werner
Come ormai hanno capito anche quelli del TGCOM, in principio (cioè negli
anni '70) c'erano le orfanelle e i robottoni. E per cosa erano stati
Infatti.
Post by werner
fatti i robottoni degli anni '70? Ma è ovvio: per vendere i giocattoli.
Ed anche perche' all'epoca, e sottolineo _all'epoca_ ad un certo Nagai
sembravano un'idea cosi' innovativa che tutti avrebbero detto "oooh, che
grande idea! A nesusno era mai venuta!" E forse era coi', nei primi due
anni...
Post by werner
quando il tempo dei giocattoli era passato da molto. Lo fanno per
nostalgia? No, quelli sono i girellari, ed essere girellari è male. Credo.
Credo anche io, ma coi sentimenti non si comanda.
Post by werner
da lì in poi non era più per vendere i giocattoli; per cosa lo facevano
allora? Per vendere i modellini agli otaku. Perchè alla fine, se scavi
abbastanza, da allora *tutta* l'animazione è fatta per gli otaku. Perchè
Facciamo un altro esempio tangenziale. I Transformers. Perche' la Hasbro
commissiono' alla Marvel Comics i Transformers? Per vendere i pupazzini. E
perche' la Marvel invece ci ha messo addosso Bill Mantlo, Todd McFarlaine
quando non era un suethor del cavolo, Simon Furman ed altri pezzi da
novanta? Perche' _nonostante_ i soldi glieli davano i marmocchietti di
dodici anni, sentivano di dover comunque creare qualcosa che avesse un
valore aggiunto per gli altri.
Cosi' fece Tomino... in fondo Gundam e' pieno di articoli da Keroniani.
Pero' col cavolo che un otaku, nel senso di "Codardo e superstizioso" pensa
alla guerra, riconosce le metafore hitleriane, va a ripensare a quando Yas
ci mostra il padre del futuro "Uomo dal Bidone in testa" teorizzare il
"superumano" con accenti da Ubermensch, oppure pensa ai reconditi
significati dei "funerali di stato" attribuiti a Garma. Parlando dell'otaku
duro e puro. Quel tipo di Otaku sta li' a pensare alle mutandine di Lalah
Sun o si compra i pupazzotti di Sayla Mass in pose sexy.
Post by werner
si faceva tutto per i giocattoli?) Ma allora noi siamo otaku? Ma
assolutamente no! Però i modellini li facciamo. Alcuni di noi. Io per
Se starnutisco una volta o due durante la stagione dei pollini sono un
malato? No, sono una persona sana che ha avuto una fisiologica reazione al
clima.
Se starnutisco ogni cinque secondi, mi sgocciola il naso, mi dolgono le
ossa ed agonizzo ad ogni passo, sono sicuramente malato.
La differenza tra chi compra i paraphenalia di una serie che gli piace,
semplicemente perche' gli piacciono o per fare lo sborone, oppure per avere
un oggettino carino e simpatico che esprime le sue passioni, ed uno che
vive per i soli pupazzotti e' la differenza tra la salute e la malattia.
Post by werner
ora no, anche se un AV-0 o un VF-19 prima o poi magari me li compro. E
Beh, a Lucca quando girammo per gli stand un paio di persone che conosco,
me compreso, un Alphonse posabile l'abbiamo preso. Avevo un buco libero
nella stanza tra la boccia per i pesci e l'Heroclix di Capitan America
trovato in omaggio in Thor ed i Nuovi Vendicatori...
Post by werner
anche in Giappone immagino che non siano poi tanto pochi quelli che si
registrano la serie o si comprano i DVD e poi i gunpla non li fanno, o
ne fanno solo uno e dopo si rompono.
Sicuramente. C'e' anche chi colleziona perche' "ha le mani d'oro", e chi
colleziona perche' e' un otaku che non esce mai di casa e se non tocca i
Gundam muore XD
Non possiamo fare di tutta un'erba un fascio.
Post by werner
Tra parentesi, Gundam l'ha fatto Tomino: e sia sempre lode a Tomino, che
è un figo perchè spara ca**ate ad ogni intervista, ce l'ha a morte con
Beh, molte in effetti sono sensazionali, ma si sa, Oscar Wilde diceva e
faceva lo stesso. E ci godeva come un riccio.
Post by werner
gli otaku e dice "Dai kirai robotto anime". Anche se poi più che
"robotto anime" quasi non ha fatto, e non da ancora mostra di voler
smettere.
Non sapendo il giapponese, intuisco... pero' si sa che Tomino in fondo e'
bravo. Ed ama i soldini. Due cose che messe assieme ti sanno far lavorare.
Post by werner
nessuna delle due cose, manco in Gainax sanno cosa sia però dopo 10 anni
stiamo ancora a discuterne.
Forse proprio perche', quando hai qualcosa di incomprensibile davanti hai
tre scelte:
1. Sforzarti di capire
2. Arrenderti
3. Sparare ca**ate dicendo di aver scoperto il senso della vita, perche'
tanto nessuno ti contraddira'

In ogni caso, rumore e' fatto.
Post by werner
E l'autoreferenzialità è male, quando la usano alcuni, mentre quando la
usano altri va benissimo. (Sieg Keron). E i cartoni hanno una dignità
che va difesa dai MOIGEnitori e dai Costanzi vari; però con una
Infatti.
Post by werner
frequenza che trovo stranamente elevata sentiamo il bisogno di ripeterci
che "alla fine sono solo cartoni". Embè? Anche i libri sono solo libri.
Questo specialmente quando ci troviamo di fronte a fenomeni orrendi
pero'...
Post by werner
Anche la Terra di Mezzo all'inizio era solo nelle storielle che Tolkien
raccontava a Cristopher e agli altri figli prima della nanna, ma lui ha
comunque voluto passare anni della sua vita a pensarla: e secondo me si
è divertito un mondo.
E comunque, se recuperi "Albero e Foglia" la favola e' un genere
letterario. E' uno strumento per narrare storie, e mondi. Non sono "solo
fiabe", o "solo cartoni". Sono _storie_. Storie che possono piacere o non
piacere. Storie che possono avere basi solide o non basi solide. Storie che
possono essere poggiate su mostri tentacolosi che insidiano pucciotte "Che
tanto possiamo mostrare la loro carta di identita'" o luoghi comuni cosi'
orrendi da bruciarti le retine (vedi Web Diver). O storie emozionanti che
narrano in mondi immaginari azioni e storie condivisibili, con un punto di
vista ed un piacere compiaciuto nello svelare passo passo una trama che
alla fine ti lascia con un "Ehi! Questo non l'avevo previsto ma e' forte"
Certo, sono tutti e quattro "tipi" di anime, ma non sono _la stessa cosa_.
E' uguale solo lo strumento, non la sostanza.
O forse i libri del Marchese De Sade, i Romanzi Harmony ed i libri di
Flaubert e Verga sono la stessa identica cosa?
Post by werner
Insomma, ho la vaga impressione che alla fine, se continuiamo in questa
smania di ironizzare su tutto e tutti (però che NESSUNO tocchi Noriko
L'ironia serve. L'ironia e' quella magica lente "allontanante" che al
contrario del binocolo che ci avvicina tutto ci consente di metterci con
una certa distanza davanti ai "mostri sacri" e renderci conto "Oddende, ma
fin'ora che ca**o ho fatto?"
Post by werner
Takaya. O Edward Elric. O qualcun'altro ancora) e di dividere con lunghi
Eh beh, ognuno ha le sue passioni. E se poi una serie non viene "Toccata",
o meglio, ogni attacco finisce respinto, tanto di cappello a chi e'
riuscito a congegnarla XD
Post by werner
alla classificazione più deroghe che al decreto Pisanu sugli stadi, vuol
dire che nemmeno noi siamo tanto sicuri che i cartoni si possano
guardare semplicemente per quello che sono, come un pezzo di arte
O forse ci siamo resi conto che la categoria "i cartoni" non esiste.
Quando nella stessa categoria hai anime e cartoon, Web Diver e CowBe,
l'Uomo Ragno e The Iron Giant, Aladdin e Cars, Black Jack ed Ogenki Clinic,
Last Exile ed Aquarion, come fai a parlare piu' di una categoria
"unitaria"?
Sarebbe come parlare della "pittura", per poi scoprire che uno studente
d'arte solo per poter usare quella parola deve studiarsi vagonate di libri
spalmate in tre-cinque anni di esami continui.
Post by werner
Sembra quasi che ci sentiamo comunque in dovere di giustificarci... ma
per cosa?
Di niente direi.

Ma qui c'e' un altro senso... l'otaku, non inteso in senso lato, il nostro
senso, quello del fan, ma nel senso proprio, e' un animale sia gregario che
solitario. Solitario perche' e' mogio mogio e schivo schivo e rifiuta le
interazioni. Gregario perche' crede in quello che i volgari virtuali
chiamano "e-penis", i virtuali piu' istruiti chiamano "reputazione e
rinforzo virtuale". Ovvero gode come un riccio nel sapere, mediante i
media, che altri otaku come lui la pensano al suo stesso modo, e se si
affaccia timidamente ai media, lo fa solamente per esprimere idee che gli
fruttano adorazione, o gif porno gratis.

E poi ama sentirsi "perseguitato".... le giustificazioni non sono perche'
un otaku vuole giustificarsi davvero, ma per rinforzare la sua cognizione
di essere solo all'interno di una fortezza da difendere.
--
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)
Gokronikos
2007-02-09 15:44:03 UTC
Permalink
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Di niente direi.
Ma qui c'e' un altro senso... l'otaku, non inteso in senso lato, il nostro
senso, quello del fan, ma nel senso proprio, e' un animale sia gregario che
solitario. Solitario perche' e' mogio mogio e schivo schivo e rifiuta le
interazioni. Gregario perche' crede in quello che i volgari virtuali
chiamano "e-penis", i virtuali piu' istruiti chiamano "reputazione e
rinforzo virtuale". Ovvero gode come un riccio nel sapere, mediante i
media, che altri otaku come lui la pensano al suo stesso modo, e se si
affaccia timidamente ai media, lo fa solamente per esprimere idee che gli
fruttano adorazione, o gif porno gratis.
E poi ama sentirsi "perseguitato".... le giustificazioni non sono perche'
un otaku vuole giustificarsi davvero, ma per rinforzare la sua cognizione
di essere solo all'interno di una fortezza da difendere.
Sara', ma qua dentro mi sembrate tutti otaku, chi piu' chi meno, postate a
tutte l'ore, anche di sabato sera... Ma l'avete una vostra vita?
Mi sbagliero', ma visti da fuori...
Scusate se mi sbaglio.

Saluti!
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-09 15:53:40 UTC
Permalink
Post by Gokronikos
Sara', ma qua dentro mi sembrate tutti otaku, chi piu' chi meno, postate a
tutte l'ore, anche di sabato sera... Ma l'avete una vostra vita?
Eh beh, non e' difficile se studi davanti ad un PC e si illumina
l'apposita iconcina seguire una discussione. E poi ognuno se la vede per
fatti e casi suoi, no?
Questo e' piu' la logica estensione di "IAC e' nata nelle Universita'".
Infatti il target "primario" un tempo raramente copriva i teenagers, ma
solamente diciannove-ventenni che potevano permettersi di postare dai
laboratori delle facolta' universitarie di loro scelta.
L'attuale target invece comprende studenti di fine-liceo/universita',
che possono permettersi, anzi, devono permettersi un computer, passano
tutto il giorno a studiare, oppure, chi ha gia' un lavoro, ha un lavoro
davanti ad un terminale/computer, e' un segretario o una segretaria, e
che quindi anziche' fare i classici "quattro passi intorno al tavolo"
per snebbiarsi clicca sul tastino refresh di 40Tude o sull'iconcina in
dock di Thunderbird, risponde a due messaggi e riapre il documento di
OpenOffice/Word/NeoOffice.org.

Basta poco, che ci vuole?
Post by Gokronikos
Mi sbagliero', ma visti da fuori...
Scusate se mi sbaglio.
Ah beh, non preoccuparti, l'ultimo che faceva quest'obiezione qui non si
scusava neppure, e ne' tanto meno usava un nick riconoscibile, per cui
apprezzo il tuo coraggio, davvero. La prossima volta che posta l'Anonimo
Cattivello glielo faro' notare, grazie ancora.
--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)
vt75ge
2007-02-09 16:02:33 UTC
Permalink
On Fri, 09 Feb 2007 16:53:40 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
L'attuale target invece comprende
gente che, al momento, non ha un ca**o da fare (come me).
--
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
Gokronikos
2007-02-09 16:29:02 UTC
Permalink
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Eh beh, non e' difficile se studi davanti ad un PC e si illumina
l'apposita iconcina seguire una discussione. E poi ognuno se la vede per
fatti e casi suoi, no?
Bo, forse non ho chiaro il concetto di "otaku".
Tu dici che e' tipo quando io studiavo e piuttosto che studiare mi guardavo
pure quella cosa terrificante di.... di.... di...
non riesco a dirlo, ma centra con la rai.
OK, posso capire, ma non riesco a capire allora cosa siano gli "otaku".
Non credo siano solo quelli che montano gundam, vero? E non credo che tutti
quelli che montino Gundam siano otaku, mi sbaglio?

Ciao ciao!
Sergio Pomante
2007-02-09 16:32:56 UTC
Permalink
Post by Gokronikos
[...]
OK, posso capire, ma non riesco a capire allora cosa siano gli "otaku".
Non sai cos'e' un otaku???

Pigliati il video Otaku no video... e capirai un sacco di cose!

QUI, nessuno e' otaku ^__^

CIAO!
--
Sergio Pomante

www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica
Vermouth
2007-02-09 16:43:20 UTC
Permalink
Post by Gokronikos
OK, posso capire, ma non riesco a capire allora cosa siano gli "otaku".
Non credo siano solo quelli che montano gundam, vero? E non credo che tutti
quelli che montino Gundam siano otaku, mi sbaglio?
Ciao ciao!
Il termine "otaku", in Giappone, e' usato per indicare le persone
ossessionate da una passione al punto, in pratica, da non pensare ad
altro...il termine e' usato in particolare per indicare chi e'
ossessionato da manga, anime, videogiochi e modellismo, ma si puo'
essere anche otaku, che so, dei francobolli XD
Qui in occidente il termine non ha assunto questo significato
dispregiativo, e si usa per indicare genericamente gli appassionati di
fumetto e animazione giapponese...tuttavia, e' un termine che non e'
opportuno utiliizzare vista la sua origine negativa ^^
Qua direi che siamo tutti "normali" ragazzi con le loro normali vite
che hanno una passione per fumetto e animazione (non necessariamente
nipponici) a cui dedicano parte del proprio tempo libero...
+ qualche ranocchio ^^
Sergio Pomante
2007-02-09 17:01:47 UTC
Permalink
Post by Vermouth
[...]
+ qualche ranocchio ^^
E qualche raganella che tira colpi mancini alle rane toro di passaggio ^__^

CIAO!
--
Sergio Pomante

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Editoria e Ricerca Scientifica
echo
2007-02-09 17:09:00 UTC
Permalink
Post by Gokronikos
Bo, forse non ho chiaro il concetto di "otaku".
giusto oggi hanno trasmesso nei Simpson un perfetto esempio di otaku:
L'uomo fumetto
Alex Halman
2007-02-09 17:52:24 UTC
Permalink
Post by Gokronikos
Bo, forse non ho chiaro il concetto di "otaku".
Come ti ha detto Vermuth dipende da come intendi il termine

A) significato originario giapponese riferita a gente che e' maniaca a
livello PATOLOGICO allora qua non ne trovi manco uno... credo ;^^

B) distorsione del termine usata qua in Italia per indicare genericamente
gli appassionati di anime/manga (sarebbe meglio dire anime/manga fan) ma non
certo malati di mente allora praticamente lo siamo tutti
--
Halman
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-09 19:46:47 UTC
Permalink
Salve a tutti, belli e brutti,

Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
Post by Gokronikos
Bo, forse non ho chiaro il concetto di "otaku".
Gli otaku sono una razza codarda e superstiziosa atterrita dal buon senso
ed attratta dalle mutandine disegnate. Per questo ho deciso di diventare
una creatura della Rete, terribile... (cite)

XDDD
Post by Gokronikos
Tu dici che e' tipo quando io studiavo e piuttosto che studiare mi guardavo
pure quella cosa terrificante di.... di.... di...
non riesco a dirlo, ma centra con la rai.
No. Quello e' una persona con l'hobby. La definizione tecnica te l'ha data
Vermouth (anche se aprire un thread con "Voi non ce l'avete una vita?" fa
un po' "Anonimo Cattivello", esemplare di troll che e' gia' stato scuoiato
a suo tempo piu' che curiosita').
O come ti ha detto l'ottimo vt54g, e' una persona che, causa programma di
studi pesante o disoccupazione o altri fattori, "al momento non ha comunque
niente da fare", e quindi riempie i vuoti col suo hobby preferito.

L'otaku e' uno che ha il chiodo fisso. Che passa le giornate parlando alle
bambolette zozzose, che colleziona bambolette zozzose. Che si compra
duemilatrecentocinquanta edizioni dello stesso anime, e che magari impara
il Giapponse per _l'unico e solo scopo_ di dare degli infedeli ai
doppiatori.
Post by Gokronikos
OK, posso capire, ma non riesco a capire allora cosa siano gli "otaku".
Non credo siano solo quelli che montano gundam, vero? E non credo che tutti
quelli che montino Gundam siano otaku, mi sbaglio?
No, lo diventano se comprano un Gundam al minuto ;)
Se lo fanno per passione, sono solo persone con una manualita' superiore
alla mia, dato che sulla Mainboard del mio Athlon XP c'e' ancora una
gocciolina del mio sangue che non riesco a rimuovere perche' dovrei passare
solventi e detergenti troppo vicini a delle piste sulla MoBo e... XD
--
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)
Noritaka
2007-02-12 18:05:13 UTC
Permalink
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
Post by Gokronikos
Bo, forse non ho chiaro il concetto di "otaku".
Gli otaku sono una razza codarda e superstiziosa atterrita dal buon senso
ed attratta dalle mutandine disegnate. Per questo ho deciso di diventare
una creatura della Rete, terribile... (cite)
XDDD
a proposito di otaku ricordi la puntata della JL con la JSA?
ecco uno dei temi di quella puntata è la critica dell'otaku ^^
del geek/otaku ke infesta le comic convetion o i raduni di startrek
qui rappresentato da Ray ke ha ricostruito il mondo secondo la sua
fantasia da otaku,e costringe i pochi sopravvissuti a fare da comparse
in eterno della sua fantasia
se ci fai caso all'inizio il robot ke combatte la JLA ha le fattezze di
un EVA ovvero il feticcio attuale dell'otaku/geek

curioso il ruolo di Lanterna Verde,un tempo lui stesso otaku
collezionista di fumetti e ora il primo a combatterli ^^
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-12 18:16:24 UTC
Permalink
Salve a tutti, belli e brutti,

Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
Post by Noritaka
a proposito di otaku ricordi la puntata della JL con la JSA?
ecco uno dei temi di quella puntata è la critica dell'otaku ^^
Al principio quell'ometto li' sarebbe dovuto essere Brainwave, villain
storico della JSA, poi deciso di usare la JGA hanno rimodellato il tutto al
volo. Pero' gli e' venuto bene.
Post by Noritaka
del geek/otaku ke infesta le comic convetion o i raduni di startrek
qui rappresentato da Ray ke ha ricostruito il mondo secondo la sua
fantasia da otaku,e costringe i pochi sopravvissuti a fare da comparse
Esattamente si'. Il nerd, nel senso del "Trekkie". Come narrato in "You're
pitiful"... "Your homemade Star Trek Uniform/really ain't impressing me/You
suffer of/delusions of adequacy".
Il nerd e' raffigurato in diverse situazioni satiriche, come "How to be a
comic nerd and get a date" e LOLlantibus del genere... ma il nerd e' un po'
diverso... per dirti, il nerd perfetto e' l'Uomo Fumetto dei Simpsons.
Quello la cui fantasia sessuale e' "Cuccare con l'Agente 13 e Catwoman
vestito da Capitano Kirk". Nondimeno la società ammeregana non è
condiscendente col nerd, in quanto il Trekker riconosce che un Trekkie a
piede libero fa brutta figura anche per lui.
Post by Noritaka
curioso il ruolo di Lanterna Verde,un tempo lui stesso otaku
collezionista di fumetti e ora il primo a combatterli ^^
Lanterna Verde rappresenta la "passione sana" per i comics. Infatti proprio
della letture a casa dello zio ha imparato ad apprezzare un certo tipo di
valori che quando gli omini blu di Oa l'hanno ripescato gli sono serviti
per diventare una persona migliore.

Il fumetto puo' arricchirci, o svilirci. Sono da evitare le partigianerie,
ed i numeri da otaku di terza tacca... non e' il nome famoso a fare un buon
prodotto, e' quanto ha da insegnarci. ^^
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage. Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)
Didimo
2007-02-17 01:36:20 UTC
Permalink
On Fri, 09 Feb 2007 16:53:40 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
L'attuale target invece comprende studenti di fine-liceo/universita',
che possono permettersi, anzi, devono permettersi un computer, passano
tutto il giorno a studiare,
Oppure prof ultraquarantenni di universita` americane (da qui lo
sfasamento di orari?) che fanno una pausa per di robottoni (visto che
oltre a insegnare letteratura medievale/rinascimentale/lingua/cinema
c'hanno un'eta` mentale di circa 12 anni, e ne vanno fieri : )].
Cia`,
Simo
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-17 10:13:39 UTC
Permalink
Salve a tutti, belli e brutti,

Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Didimo
Post by Didimo
Oppure prof ultraquarantenni di universita` americane (da qui lo
sfasamento di orari?) che fanno una pausa per di robottoni (visto che
Universitari, no? :P
Anzi, li' da voi i dipartimenti dovrebbero sicuramente essere meglio
informatizzati che da noi, odve il massimo, almeno da queste parti, sono
isole informatiche per battitori di tesi senza PC vicino composte da 3-4
computer, un computer in ogni biblioteca per ricerche, ed il sottobosco di
portatili con schedina GPRS/EDGE/UMTS che gli studenti piu' previdenti si
portano da casa per invadere l'angolino "mensa" del primo piano ^^
Post by Didimo
oltre a insegnare letteratura medievale/rinascimentale/lingua/cinema
c'hanno un'eta` mentale di circa 12 anni, e ne vanno fieri : )].
Ottimo ^^
Almeno avete anche i mezzi XD
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)
Didimo
2007-02-17 22:02:31 UTC
Permalink
On Sat, 17 Feb 2007 11:13:39 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Post by Didimo
Oppure prof ultraquarantenni di universita` americane (da qui lo
sfasamento di orari?) che fanno una pausa per di robottoni (visto che
Universitari, no? :P
Ehm... Si` : ). Meeeeeeeh nooooh coGnoskooouh AiTahleeahnooow : ).
[Come direbbero i miei studenti asini...]
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Anzi, li' da voi i dipartimenti dovrebbero sicuramente essere meglio
informatizzati che da noi, odve il massimo, almeno da queste parti, sono
isole informatiche per battitori di tesi senza PC vicino composte da 3-4
computer, un computer in ogni biblioteca per ricerche, ed il sottobosco di
portatili con schedina GPRS/EDGE/UMTS che gli studenti piu' previdenti si
portano da casa per invadere l'angolino "mensa" del primo piano ^^
Ehm. Si`. Nel mio dipartimento ci sono 3 computer lab con 40
postazioni l'una, di cui uno specificamente per l'apprendimento delle
lingue. Ogni prof rivece in dotazione un PC + linea T1; me l'hanno
appena aggiornato ed e` un portatile + docking station con monitor LCD
19". Il campus ha copertura Wi-Fi pressoche` totale da un anno.
Tutte le aule sono almeno Level 2, ovvero hanno tutte un proiettore +
VCR + collegamento PC disponibile. Le Level 3 con centralina
multimediale totale (computer + DVD + VCR e controllo totale in touch
screen) sono in aumento.
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Post by Didimo
oltre a insegnare letteratura medievale/rinascimentale/lingua/cinema
c'hanno un'eta` mentale di circa 12 anni, e ne vanno fieri : )].
Ottimo ^^
Almeno avete anche i mezzi XD
Oh yeah : ). E` una societa` che ha i suoi (moltissimi? enormi?)
difetti, ma va benissimo per chi e` Bambinone Inside.

Simo
Che si e` appena comprato una PS3 + nuovo HD TV 30" per la cucina, e
che si registra Adult Swim da cartoon network sul DVD recorder con
160GB harddrive...
E che non mettera` MAI i soldi da parte (BBRRRRR! ORRORE!!!) :)

PS: Il Wii pero` e` meglio... Anche la Xbox360 per certi versi...
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-17 22:10:33 UTC
Permalink
Salve a tutti, belli e brutti,

Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Didimo
Post by Didimo
Ehm. Si`. Nel mio dipartimento ci sono 3 computer lab con 40
postazioni l'una, di cui uno specificamente per l'apprendimento delle
Beati voi ^^;
Post by Didimo
lingue. Ogni prof rivece in dotazione un PC + linea T1; me l'hanno
appena aggiornato ed e` un portatile + docking station con monitor LCD
19". Il campus ha copertura Wi-Fi pressoche` totale da un anno.
Ecco, da noi i prof devono piu' o meno... arrangiarsi. Le schedine EDGE
sono le piu' comuni. Niente Wi-Fi, anche se avendo un iBook lo gradirei
moltissimo ^^;
Post by Didimo
Tutte le aule sono almeno Level 2, ovvero hanno tutte un proiettore +
VCR + collegamento PC disponibile. Le Level 3 con centralina
Beh, quello ci sarebbe anche da noi. Ma non funziona ^^;
Post by Didimo
multimediale totale (computer + DVD + VCR e controllo totale in touch
screen) sono in aumento.
Fiiigo ^^
Post by Didimo
PS: Il Wii pero` e` meglio... Anche la Xbox360 per certi versi...
Concordo. Legend of Zelda Twilight Princess e' una figata ^^
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)
Lord Orion
2007-02-09 16:12:30 UTC
Permalink
Post by Gokronikos
Sara', ma qua dentro mi sembrate tutti otaku, chi piu' chi meno, postate a
tutte l'ore, anche di sabato sera... Ma l'avete una vostra vita?
Mi sbagliero', ma visti da fuori...
Scusate se mi sbaglio.
Saluti!
Ecco qua... a proposito di trollaggio ^___^
--
Lord Orion
Il Cavaliere senza punti deboli!
Sergio Pomante
2007-02-09 16:33:30 UTC
Permalink
Post by Lord Orion
[...]
Ecco qua... a proposito di trollaggio ^___^
Se arriva pure SK facciamo tris... ^__^

CIAO!
--
Sergio Pomante

www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica
echo
2007-02-09 17:04:08 UTC
Permalink
On Fri, 9 Feb 2007 16:19:45 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ed anche perche' all'epoca, e sottolineo _all'epoca_ ad un certo Nagai
sembravano un'idea cosi' innovativa che tutti avrebbero detto "oooh, che
grande idea! A nesusno era mai venuta!" E forse era coi', nei primi due
anni...
il mondo dell'animazione nipponica è così: c'è qualcuno che ha l'idea
dell'acqua calda di un grado in più del solito e diventa una pietra
miliare dell'animazione, e tutti a copiare per una decina di anni,
dopodichè si ricomincia daccapo^^;;
inoltre è di spremere la gallina dalle uova d'oro a costo di
infilargli un aspiratore nel kuno
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma qui c'e' un altro senso... l'otaku, non inteso in senso lato, il nostro
senso, quello del fan, ma nel senso proprio, e' un animale sia gregario che
solitario. Solitario perche' e' mogio mogio e schivo schivo e rifiuta le
interazioni. Gregario perche' crede in quello che i volgari virtuali
chiamano "e-penis", i virtuali piu' istruiti chiamano "reputazione e
rinforzo virtuale". Ovvero gode come un riccio nel sapere, mediante i
media, che altri otaku come lui la pensano al suo stesso modo, e se si
affaccia timidamente ai media, lo fa solamente per esprimere idee che gli
fruttano adorazione, o gif porno gratis.
però in fondo in fondo anche noi siamo un pò otaku^^;;
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-09 17:14:12 UTC
Permalink
Salve a tutti, belli e brutti,

Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "echo
Post by echo
il mondo dell'animazione nipponica è così: c'è qualcuno che ha l'idea
dell'acqua calda di un grado in più del solito e diventa una pietra
Solo il mondo dell'animazione? XD
La moda funziona cosi'... qualcuno inventa qualcosa che funziona, e tutti a
ricrearlo finche' funziona ancora.
Post by echo
inoltre è di spremere la gallina dalle uova d'oro a costo di
infilargli un aspiratore nel kuno
I competitori sono tanti pero' ^^;
Post by echo
però in fondo in fondo anche noi siamo un pò otaku^^;;
Sticavoli XD
Non cominciamo ad offendere :P
--
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)
echo
2007-02-09 17:20:58 UTC
Permalink
On Fri, 9 Feb 2007 18:14:12 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Post by echo
però in fondo in fondo anche noi siamo un pò otaku^^;;
Sticavoli XD
Non cominciamo ad offendere :P
dai! se si seguono le fragoline e le faTTine un po otaku lo si è^^;;;

eppoi qual'è la condizione necessaria e sufficiente per essere un
Otaku?
Alex Halman
2007-02-09 17:54:50 UTC
Permalink
Post by echo
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Sticavoli XD
Non cominciamo ad offendere :P
dai! se si seguono le fragoline e le faTTine un po otaku lo si è^^;;;
nella versione ita del termine pero'...
Post by echo
eppoi qual'è la condizione necessaria e sufficiente per essere un
Otaku?
un otaku doc? bhe... guarda Sasshi prima che si svegliasse nel finale ;P
--
Halman
Vincent Volaju
2007-02-09 19:35:11 UTC
Permalink
Post by echo
dai! se si seguono le fragoline e le faTTine un po otaku lo si è^^;;;
eppoi qual'è la condizione necessaria e sufficiente per essere un
Otaku?
Prendi per esempio Genshiken-Otaku Club (lo trovi in fumetteria), nelle
vicende del club sulle arti moderne sono descritti diversi personaggi otaku
(in senso nipponico). Se per caso ti ritrovi ad identificarti nelle
caratteristiche di uno o più personaggi allora puoi iniziare a preoccuparti
seriamente...


Ciao ^___^
--
For a body that's firm yet flexible.
For skin that begs to be touched.
Living Splendor: Only real life is better!
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-10 09:16:19 UTC
Permalink
Salve a tutti, belli e brutti,

Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "echo
Post by echo
Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Non cominciamo ad offendere :P
dai! se si seguono le fragoline e le faTTine un po otaku lo si è^^;;;
L'otaku tentebbe di accoppiarsi con le figurette...
Post by echo
eppoi qual'è la condizione necessaria e sufficiente per essere un
Otaku?
Ecco, hai presente la descrizione di Arumi di un otaku?
Quella ^^
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)
l0ne
2007-02-09 19:36:41 UTC
Permalink
Non assicuro che la seguente risposta abbia un qualche significato
(coerente o no).
Post by werner
Insomma, ho la vaga impressione che alla fine, se continuiamo in questa
smania di ironizzare su tutto e tutti (però che NESSUNO tocchi Noriko
Takaya. O Edward Elric. O qualcun'altro ancora)
Nulla è tanto superiore, tanto alto che su non ci si possa scherzare.
Siamo solo un mucchio di atomi sperduti nell'universo, se non possiamo
manco riderci su...
(Il prete della parrocchia qui accanto racconta delle barzellette su
Gesù che sono la fine del mondo :D)
Post by werner
e di dividere con lunghi
discorsi ciò che è "da otaku" da cio che non lo è,
Hai ragione. L'osservatore ha modificato l'osservato: abbiamo pervertito
una forma di espressione artistica. Cioé, pervertito in modo diverso
dalle altre, almeno. Non ci sono più solo i soldi e la follia dietro, ma
anche la volontà di darci il contentino. Fanservice. Siamo un mercato
fedele.

Alcuni anime, come alcune altre forme di comunicazione su cui oggi forse
nessuno scherza ma che nessuno realmente considera (i telefilm, ad
esempio) saranno tramandate ai posteri, perché sono i prodotti della
cultura della nostra era. Esemplificheranno il postmodernismo, la
tensione crescente tra benessere e senso di insoddisfazione, l'ingerenza
delle questioni economiche nella forma e nella sostanza delle opere
d'arte sempre più pressante...

Un po' come i romanzi a puntate vittoriane li trovi citati sulle
antologie. (Che tra l'altro è bene che si stiano finalmente dirigendo in
più direzioni, ma se trovo un Topolino -- né d'autore né d'annata,
badate bene -- invece che qualcosa di degno di questo nome come
esemplificazione di fumetto mi cadono le braccia).
Post by werner
Sembra quasi che ci sentiamo comunque in dovere di giustificarci... ma
per cosa?
Una parte del nostro essere otaku si può riassumere nel gusto del
piacere proibito: non solo ci sentiamo controcorrente ma abbiamo anche
altri con cui condividere i nostri sentimenti. Questo può provocare
segreti sensi di colpa che però non fanno altro che rinforzare la
sensazione che li genera.
Un ciclo perverso di gioia.

Ma a parte quello qua nessuno deve giustificarsi, a patto che non
diventi un Uomo Fumetto dei Simpson; se siamo "sani", nel senso di
aperti a ogni cosa e a ogni situazione, allora vedere un anime dovrebbe
essere spontaneo e naturale come, chessò, andare a teatro o leggere il
giornale.
No, non ci vado a teatro, costa troppo, non ho il tempo. (E sì,
maledetta abitudine; anche io mi sento troppo spesso in colpa senza
motivo. Smettere di sentirsi "tirati in ballo" è come rinunciare alla
caffeina. Ci sto provando, a liberarmi di entrambe le cose, ma con
scarsi risultati.)

Mah.
A ironizzare su un cartone si producono un sacco di effetti, non tutti
negativi.
Il primo è che ci si diverte.
Il secondo è che se i cartoni sono stron*ate galattiche lo si vede
subito.
Cliché rimestati, plagi inutili che non aggiungono nulla di nuovo a quel
che è già stato. Che vadano a quel paese, possibilmente con una risata.
Il terzo è che il riso può essere anche una forma di rispetto,
ironicamente: può essere un modo per difendersi da emozioni forti che
l'anime ci ha trasmesso, oppure essere provocato dall'aver capito questo
o quell'altro meccanismo narrativo. Segno in entrambi i casi che l'anime
ci ha detto qualcosa, non è stato mezz'ora persa.

Per questo rivendico lo SCAZZO: il modo più saggio di approcciare la
vita, quello che non prende mai nulla troppo sul serio perché in realtà
tutto è importante alla stessa maniera. È per questo che abbondo di
smiley, perché raramente non si trova qualcosa che ci fa felici o anche
solo ci strappa un sorriso in ogni situazione bella, perché raramente
non è comica la contraddizione insita in ogni situazione orrenda.
(Dannato ottimismo.)
--
- ∞
http://infinite-labs.net
Shinji Kakaroth
2007-02-10 08:52:23 UTC
Permalink
OAV sono solo fanservice per definizione. Ed Evangelion pure è
soltanto fanservice, anzi no, è la risposta a tutte le domande, anzi
no, non è nessuna delle due cose, manco in Gainax sanno cosa sia però
dopo 10 anni stiamo ancora a discuterne.
Sei carne morta! *evilgrin*
--
Shinji "SK" Kakaroth
http://skfanfic.4000webs.com/
"Do you know Tri-Edge?"
Massimo Sabbadini
2007-02-10 11:26:14 UTC
Permalink
Post by werner
E' da un po' di tempo che mi chiedo perchè quando si parla di anime,
quanto più uno si appassiona, tanto più sembra sentirsi in dovere di
sparare a zero almeno una volta ogni tanto su qualcosa; tanto che
Perche' scaturisce una sorta di rivalita' tra appassionati di serie
diverse. Soprattutto sono bersagliate le serie piu' commerciali, con
un maggior riscontro di pubblico. C'e' una sorta di invidia da parte
degli otaku che "tifano" per serie di minor successo. A volte certe
discussioni su 4chan mi ricordano proprio due tifosi che cercano di
sostenere la propria "squadra".
Post by werner
Tra parentesi, Gundam l'ha fatto Tomino: e sia sempre lode a Tomino, che
è un figo perchè spara ca**ate ad ogni intervista, ce l'ha a morte con
gli otaku e dice "Dai kirai robotto anime". Anche se poi più che
"Io odio gli anime di robot". Classico sintomo di negazione.
Preferisco Tomino quando parla di fi*a.
Post by werner
E gli otaku affamati di fanservice vanno giustamente derisi, però poi
Kore ga Watashi no Goshujinsama lo guardiamo perchè fa ridere. E gli OAV
Sarebbe "He Is My Master"? Anche tu pero' un po' otaku lo sei...
esiste un titolo internazionale in inglese, ma tu hai dovuto usare per
forza quello in giapponese... -_-
Post by werner
sono solo fanservice per definizione. Ed Evangelion pure è soltanto
Io mi considero un animefan onnivoro, alterno serie "che fanno
pensare" con serie di puro intrattenimento. Le serie che riescono a
coniugare entrambi gli aspetti sono le mie preferite (es. Evangelion,
GITS:SAC). Non mi vergogno di guardare delle serie basate solo su
belle figliole e gag sentimentali o scontri tra mecha. Gli anime
devono essere divertimento, relax; non sono obbligato a guardare solo
serie che ti mandano in pappa il cervello.
Post by werner
Sembra quasi che ci sentiamo comunque in dovere di giustificarci... ma
per cosa?
Finche' gli anime/manga non saranno accettati come un prodotto per
tutti, chi li guarda sara' sempre visto dalla massa come un bambinone.
Per il quieto vivere, meglio non far sapere troppo in giro che si e'
anime-fan.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: ***@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)
werner
2007-02-10 21:30:15 UTC
Permalink
Post by Massimo Sabbadini
Post by werner
E gli otaku affamati di fanservice vanno giustamente derisi, però poi
Kore ga Watashi no Goshujinsama lo guardiamo perchè fa ridere. E gli OAV
Sarebbe "He Is My Master"? Anche tu pero' un po' otaku lo sei...
esiste un titolo internazionale in inglese, ma tu hai dovuto usare per
forza quello in giapponese... -_-
Potrei rispondere con tre frasi:

a) L'ho fatto apposta come per Tomino :P
b) Ho una capacità innata di ricordarmi frasi del tutto inutili in lingue
straniere. Davvero. Chissà perchè col latino non funzionava mai -__-
c) Sono tutte scuse ^______^
Post by Massimo Sabbadini
non sono obbligato a guardare solo
serie che ti mandano in pappa il cervello.
Se ti sembra che il mio messaggio andasse contro a questa affermazione sta
tranquillo, sono perfettamente d'accordo con te ;) (E non potrebbe essere
altrimenti, visto che ho aperto quasi tutti i thread su Karin)
Post by Massimo Sabbadini
Finche' gli anime/manga non saranno accettati come un prodotto per
tutti, chi li guarda sara' sempre visto dalla massa come un bambinone.
Per il quieto vivere, meglio non far sapere troppo in giro che si e'
anime-fan.
A me finora è andata di lusso... sarà che io sono ancora giovane, sarà le
gente che conosco. Ad esempio da quando mi presento in università coi manga
ho raccolto solo commenti interessati ^^ Qualcuno si lascia anche
trascinare: sono riuscito a rifilare ad una mia amica che gli anime li avrà
visti si e no su Media$et Hoshi no Koe fansubbato, e giusto qualche giorno
fa mi ha detto che se lo è visto tre volte. Francamente non ci speravo io
stesso. ;)
--
"Se vuoi sapere com'è realmente un uomo,
osserva come tratta i suoi inferiori, non i suoi pari."
(Sirius Black)
Massimo Sabbadini
2007-02-11 17:03:43 UTC
Permalink
Post by werner
Post by Massimo Sabbadini
Post by werner
Kore ga Watashi no Goshujinsama lo guardiamo perchè fa ridere. E gli OAV
Sarebbe "He Is My Master"? Anche tu pero' un po' otaku lo sei...
a) L'ho fatto apposta come per Tomino :P
Non so se essere contento o preoccupato del fatto che ho capito
entrambe le frasi. ^_^;;
Post by werner
Post by Massimo Sabbadini
Per il quieto vivere, meglio non far sapere troppo in giro che si e'
anime-fan.
A me finora è andata di lusso... sarà che io sono ancora giovane, sarà le
gente che conosco. Ad esempio da quando mi presento in università coi manga
Ehm, mi stai dando del vecchio? ;__; Ho ancora 28 anni, io!
All'uni e' stato l'unico periodo in cui ho incontrato altri
appassionati di manga. Alle superiori ero l'unico che li leggeva. :-(
Certo in una facolta' di informatica e' facile trovare altri animefan.
Ho notato che c'e' una certa affinita' tra computer-geek e animazione
giapponese.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: ***@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)
chirale
2007-02-10 11:37:29 UTC
Permalink
[cut] vuol dire che nemmeno noi siamo tanto sicuri che i cartoni si
possano guardare semplicemente per quello che sono, come un pezzo di
arte grafica (intendendo "arte" in senso lato) che comunica o meno
qualcosa.
Il problema è che:

1) Non esiste un "noi", il mercato dei fumetti e dell'animazione è fatto
per la fruizione e l'acquisto individuali. Quello che si vede in questo
newsgroup è lo scontro di chiunque pretenda che il proprio giudizio di
gusto abbia validità universale. E *tutti* lo pretendiamo.

2) Il tempo e il denaro disponibile per ampliare le proprie vedute sono
limitati. Solo questo vincolo schifosamente economico serve a spiegare come
mai ci infognamo in sterili divisioni a difesa di generi, autori,
nazionalità o studi d'animazione. Dobbiamo scegliere per necessità, e
finiamo per infognarci in ciò che già conosciamo. Fa comodo alla
distribuzione (target), fa comodo a noi (risorse limitate).

A questo aggiungi una rete sotterranea di distribuzione di materiale
inedito. Questa rete esisteva già da prima dell'uso di Internet come mezzo
di distribuzione alternativo, tanto che si narrano leggende di copioni in
Engrish e videotape di cartoni inediti spediti per posta. Questa rete
è riuscita a scardinare le divisioni delle "risorse limitate", imposte a
monte per dividere il pubblico in tanti comodi target?
La risposta mi pare che sia "No". Però qualcosa sta facendo. Ha creato
una elite di fruitori di fansub che hanno maggiori mezzi per giudicare
dello spettatore Media§et, per intenderci. Ed ecco che qualcosa di
potenzialmente liberatorio si trasforma in un altro strumento di divisione.

Dal lato delle emittenti il discorso degenera sul grottesco: pochi
sembrano avere le idee chiare su che cavolo siano i cartoni animati. Gli
unici che sembrano averlo capito sono reti come MTV: per loro non sono
arte, non sono un mezzo di educazione di massa e non hanno intento alcuno
se non fare da traino al blocco pubblicitario precedente e successivo. E a
quel punto sapere il target di un cartone è utilissimo per sapere dove
posizionare quella pubblicità sugli assorbenti e quell'altro su l'uscita
in edicola di Lupin.

Ovviamente MTV sbaglia: i cartoni possono anche essere arte. Secondo me
non lo sono tutti, ma quei titoli che riescono a spacciarsi per materiale
inerte e di genere da infilare fra uno spazio pubblicitario ed un altro
mentre aprono letture inaspettate e parlano ad un pubblico più ampio lo
diventano. Passano indenni nel tritacarne dei vincoli economici e hanno
ancora qualcosa da dire.
--
chirale
Massimo Sabbadini
2007-02-11 17:08:26 UTC
Permalink
Post by chirale
Dal lato delle emittenti il discorso degenera sul grottesco: pochi
sembrano avere le idee chiare su che cavolo siano i cartoni animati. Gli
unici che sembrano averlo capito sono reti come MTV: per loro non sono
arte, non sono un mezzo di educazione di massa e non hanno intento alcuno
se non fare da traino al blocco pubblicitario precedente e successivo. E a
quel punto sapere il target di un cartone è utilissimo per sapere dove
posizionare quella pubblicità sugli assorbenti e quell'altro su l'uscita
in edicola di Lupin.
Non capisco il tuo discorso. A dire il vero e' Media$et che tratta gli
anime come carne da macello. E' Media$et quella che adatta da cu*o,
"tanto i bambini non si ricordano la trama". ;__;
Poi e' chiaro che TUTTE le emittenti commerciali guardano all'audience
e agli spazi pubblicitari, ma MTV e' l'unica rete che non ha mai
censurato (o comunque ha trasmesso in seconda serata la versione
integrale).
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: ***@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)
Alex Halman
2007-02-11 17:17:23 UTC
Permalink
Post by Massimo Sabbadini
Poi e' chiaro che TUTTE le emittenti commerciali guardano all'audience
e agli spazi pubblicitari, ma MTV e' l'unica rete che non ha mai
censurato (o comunque ha trasmesso in seconda serata la versione
integrale).
In realta' pure lei ha imposto qualche aggiustatina, vedi le eta' dei
personaggi di GTO, le parolacce levate in Last Exile e Lupi Busoni, i
riferimenti al sacro eliminati in Aquarion... certo rispetto a M$ son solo
dettagli ma qualcosa alla fine han dovuto censurare pure loro...
fortunatamente solo il minimo indispensabile per non beccarsi le multe
dall'autority...
--
Halman
chirale
2007-02-11 19:35:57 UTC
Permalink
Post by Massimo Sabbadini
Non capisco il tuo discorso. A dire il vero e' Media$et che tratta gli
anime come carne da macello.
Guarda che non era in senso dispregiativo, tutt'altro. MTV fa il suo
lavoro di emittente commerciale, rispettando il prodotto, che è già
tagliato per un certo pubblico. Che poi vende agli inserzionisti.
Non ha bisogno di un "downgrade" alla M§, e non ha alcuna ambizione di
Educazione Nazionale. Per M§ invece non c'è solo il riempire lo spazio fra
una pubblicità ed un'altra, ma anche un intento pedagogico. M§ non è
/abbastanza/ commerciale in questo, è molto più idealista di MTV. Troppo.

Il compito di una rete televisiva commerciale è acquistare prodotti per
attirare del pubblico da vendere agli inserzionisti. Punto.
Poi ci sono i codici di autoregolamentazione e compagnia bella, al che se
una cosa la ritieni troppo scabrosa la schiaffi fuori dalla fascia pro-
tetta. Ma la mantieni intatta per quei quattro cani che ti seguiranno.

Poi non so che poteri abbiano i detentori dei diritti. Se io, ipotetico
signor Tanaka dello studio tal dei tali, so da passati precedenti che
stravolgeranno la *mia* serie in un adattamento straniero, io quella serie
non gliela vendo nemmeno. Oppure sì? In poche parole, è solo colpa di M§?
Oppure c'è qualche passaggio che mi perdo?
Quello dell'attacco ad M§ è un tema ricorrente ma non ho mai capito se a
chi detiene i diritti stia bene così, perché credo che comunque quelli
abbiano la facoltà di dare il loro "niet". E se lasciano correre significa
che non gli interessa.
Se n'è mai parlato di questo?
--
chirale
Massimo Sabbadini
2007-02-12 20:46:42 UTC
Permalink
Post by chirale
Post by Massimo Sabbadini
Non capisco il tuo discorso. A dire il vero e' Media$et che tratta gli
anime come carne da macello.
Guarda che non era in senso dispregiativo, tutt'altro. MTV fa il suo
lavoro di emittente commerciale, rispettando il prodotto, che è già
tagliato per un certo pubblico. Che poi vende agli inserzionisti.
Non ha bisogno di un "downgrade" alla M§, e non ha alcuna ambizione di
Educazione Nazionale. Per M§ invece non c'è solo il riempire lo spazio fra
una pubblicità ed un'altra, ma anche un intento pedagogico. M§ non è
/abbastanza/ commerciale in questo, è molto più idealista di MTV. Troppo.
Mi sa che sopravvaluti Media$et. IMHO i tagli sono semplicemente
dettati dall'esigenza di evitare grane con il MOIGE e con il Comitato
per l'autoregolamentazione (che piu' volte li ha multati in passato).
Post by chirale
Poi ci sono i codici di autoregolamentazione e compagnia bella, al che se
una cosa la ritieni troppo scabrosa la schiaffi fuori dalla fascia pro-
tetta. Ma la mantieni intatta per quei quattro cani che ti seguiranno.
Purtroppo non e' cosi', perche' un successo commerciale come Naruto lo
propongono nella fascia di maggiore ascolto, a costo di tagliuzzarlo.
Post by chirale
Quello dell'attacco ad M§ è un tema ricorrente ma non ho mai capito se a
chi detiene i diritti stia bene così, perché credo che comunque quelli
abbiano la facoltà di dare il loro "niet". E se lasciano correre significa
che non gli interessa.
Se n'è mai parlato di questo?
Se n'e' parlato eccome. Nel 99% dei casi ai produttori giapponesi non
gliene frega un tubo di come viene adattato il prodotto all'estero. A
loro basta intascare i soldi dei diritti. Nell'1% rimanente c'e' ad
esempio la Gainax, che vuole avere l'ultima parola su tutto. E infatti
dopo Nadia, hai piu' visto un anime Gainax sulle reti Media$et?
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: ***@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)
chirale
2007-02-13 13:32:51 UTC
Permalink
Post by Massimo Sabbadini
Mi sa che sopravvaluti Media$et. IMHO i tagli sono semplicemente
dettati dall'esigenza di evitare grane con il MOIGE e con il Comitato
per l'autoregolamentazione (che piu' volte li ha multati in passato).
Ma avere obiettivi di educazione nazionale più o meno imposti non è una
sopravvalutazione, anzi. Poi MTV deve rispettare gli stessi vincoli ma lo
fa in maniera più lasca, no?
Post by Massimo Sabbadini
Nel 99% dei casi ai produttori giapponesi non
gliene frega un tubo di come viene adattato il prodotto all'estero.
Ah ecco, allora è concorso di colpa. In un periodo in cui per fischiettare
una canzone sotto la doccia ti devi mettere il bollino SIAE sulla lingua,
possibile che non siano restrittivi nell'unica situazione in cui avrebbero
tutto il diritto di esserlo? Ma forse è roba che interessa più agli autori
che ai produttori.
Post by Massimo Sabbadini
A loro basta intascare i soldi dei diritti. Nell'1% rimanente c'e' ad
esempio la Gainax, che vuole avere l'ultima parola su tutto. E infatti
dopo Nadia, hai piu' visto un anime Gainax sulle reti Media$et?
Ma io non vidi neppure Nadia, quindi. :-)
Comunque sono curioso, cercherò vecchi thread in tema.
--
chirale
sirtao
2007-02-13 17:58:20 UTC
Permalink
Post by chirale
Ma avere obiettivi di educazione nazionale più o meno imposti non è una
sopravvalutazione, anzi. Poi MTV deve rispettare gli stessi vincoli ma lo
fa in maniera più lasca, no?
MTV ha un target completamente diverso ed e' considerata male dal
MOIGE a priori, quindi potrebbero far vedere La Blue Girl uncensored e
l'opinione del MOIGE non cambierebbe...

cambierebbe invece riguardo a M$=genitorie spaventati=meno vendite
collegati=pubblicita' venduta a meno.
Post by chirale
tutto il diritto di esserlo? Ma forse è roba che interessa più agli autori
che ai produttori.
e c'e' da chiedersi QUANTI autori sappiamo cosa e come viene proposta
la loro roba e _SE_ hanno voce in capitolo---
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
2007-02-13 18:54:16 UTC
Permalink
Salve a tutti, belli e brutti,

Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "sirtao
Post by sirtao
MTV ha un target completamente diverso ed e' considerata male dal
MOIGE a priori, quindi potrebbero far vedere La Blue Girl uncensored e
l'opinione del MOIGE non cambierebbe...
Tra l'altro MTV ha un ottimo interesse a mandare gli anime uncensored...
come ha interesse a mandare Popular, i video di April Lavigne e della
Aguilera... il suo pubblico medio guarda i video, e guarda gli anime
uncensored.
Il pubblico medio di Mediaset e' composto da genitori spaventati, quindi
sono due orti belli che separati e che vivono secondo regole loro.
Post by sirtao
e c'e' da chiedersi QUANTI autori sappiamo cosa e come viene proposta
la loro roba e _SE_ hanno voce in capitolo---
L'unica cosa che possono fare, a quanto ho capito, e' rifiutarsi di vendere
alla stessa persona se sanno che e' successo alle loro opere. Ma se hanno
gia' venduto in blocco e poi succede quel che succede? E se non trovano
nessun'altro che gli compra piu' la sua roba?
--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)
Alex Halman
2007-02-13 22:42:59 UTC
Permalink
Post by Massimo Sabbadini
Se n'e' parlato eccome. Nel 99% dei casi ai produttori giapponesi non
gliene frega un tubo di come viene adattato il prodotto all'estero. A
loro basta intascare i soldi dei diritti. Nell'1% rimanente c'e' ad
esempio la Gainax, che vuole avere l'ultima parola su tutto. E infatti
dopo Nadia, hai piu' visto un anime Gainax sulle reti Media$et?
Guarda che dopo Nadia (1992) Gainax non ha prodotto chissa' quante serie,
son passati 3 anni prima di Evangelion (1995) poi altri anni prima di Lui e
Lei, Mahoromatic, Abenobashi, He is May Master... (questo M$ l'avrebbe
ridotto a 5' su 13 episodi XD)
Insomma anche volendo non avrebbero potuto trasmettere altre loro serie
TV... visto che non c'erano! Nadia fu la prima

La storia del controllo sull'opera non c'entra nulla, Gainax vende a chi
paga, c'e' solo Sunrise che scassa molto ma solo per Gundam e anche li' di
fronte ai soldoni chiudono tutti e due gli occhi
--
Halman
Massimo Sabbadini
2007-02-14 20:36:19 UTC
Permalink
Post by Alex Halman
Post by Massimo Sabbadini
esempio la Gainax, che vuole avere l'ultima parola su tutto. E infatti
dopo Nadia, hai piu' visto un anime Gainax sulle reti Media$et?
Guarda che dopo Nadia (1992) Gainax non ha prodotto chissa' quante serie,
son passati 3 anni prima di Evangelion (1995) poi altri anni prima di Lui e
Lei, Mahoromatic, Abenobashi, He is May Master... (questo M$ l'avrebbe
ridotto a 5' su 13 episodi XD)
Nadia e' del 1990. In effetti leggendo questa lista mi sembrano tutte
serie intrasmissibili per Media$et. L'unica poteva essere KareKano, ma
l'ha presa Dynamic. Comunque il concetto rimane valido.
Post by Alex Halman
La storia del controllo sull'opera non c'entra nulla, Gainax vende a chi
paga, c'e' solo Sunrise che scassa molto ma solo per Gundam e anche li' di
fronte ai soldoni chiudono tutti e due gli occhi
Stando a Shito, la Gainax ha rotto le ballz tantissimo con la prima
uscita italiana di Eva. Dovevano far approvare persino le cover delle
VHS, infatti erano sempre in ritardo mostruoso. E poi c'e' la storia
di Gunbuster, imposto come sub perche' hanno perso (o cosi' dicono) la
traccia audio internazionale.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: ***@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)
l0ne
2007-02-14 21:09:25 UTC
Permalink
Post by Massimo Sabbadini
KareKano
Non oso pensare come l'avrebbero trattata Karekano, i M$.
--
- ∞
--
http://infinite-labs.net
Alex Halman
2007-02-20 20:43:18 UTC
Permalink
Post by Massimo Sabbadini
Nadia e' del 1990. In effetti leggendo questa lista mi sembrano tutte
serie intrasmissibili per Media$et. L'unica poteva essere KareKano, ma
l'ha presa Dynamic. Comunque il concetto rimane valido.
KareKano e' del '98...
Post by Massimo Sabbadini
Stando a Shito, la Gainax ha rotto le ballz tantissimo con la prima
uscita italiana di Eva. Dovevano far approvare persino le cover delle
VHS, infatti erano sempre in ritardo mostruoso.
emmm... non ti sfiora il dubbio che contassero balle? ;P
i motivi dei ritardi erano anche altri...
e poi le VHS sono una cosa la TV un'altra
Post by Massimo Sabbadini
E poi c'e' la storia
di Gunbuster, imposto come sub perche' hanno perso (o cosi' dicono) la
traccia audio internazionale.
Bhe grazie, se non c'era piu' (cosa vera, nessuno l'ha mai doppiato, solo
adesso che l'hanno rifatta nuova si puo' infatti uscira' doppiato tra un
po') non potevano fare diversamente non per scelta me per causa di forza
maggiore
--
Halman
Lord Arthur / Inverse
2007-02-10 12:44:57 UTC
Permalink
Post by werner
Kore ga Watashi no Goshujinsama lo guardiamo perchè fa ridere. E gli OAV
sono solo fanservice per definizione. Ed Evangelion pure è soltanto
Evangelion e' la risposta giapponese a chi deride gli onanisti.

Willy Wonka e la fabbrica di cioccolato invece e' la risposta
americana allo stesso problema.
Umpa.
Lumpa.
Umpa.
Lumpa.
...
Post by werner
fanservice, anzi no, è la risposta a tutte le domande, anzi no, non è
nessuna delle due cose, manco in Gainax sanno cosa sia però dopo 10 anni
stiamo ancora a discuterne.
sciocco, e blasfemo.
NGE risponde anche a: chi siamo, dove stiamo andando, perche' esiste
l'universo e perche' Hideaki Anno e' ancora in vita dopo aver creato
gli episodi 25 e 26.
Se non cogli le risposte e' perche' non sei un vero fan di Anno.
Post by werner
pensavano diversamente, però. Potrei quasi tirare in ballo anche Giulio
Verne, che pure fra il pubblico "bampa" mi sembra goda di buona fama.
Tanto quanto Carneade in provincia di Como nel 1600, temo.
Post by werner
E l'autoreferenzialità è male, quando la usano alcuni, mentre quando la
usano altri va benissimo. (Sieg Keron). E i cartoni hanno una dignità
che va difesa dai MOIGEnitori e dai Costanzi vari; però con una
frequenza che trovo stranamente elevata sentiamo il bisogno di ripeterci
che "alla fine sono solo cartoni". Embè? Anche i libri sono solo libri.
Da quando ho realizzato che la TV non ti propone il migliore mondo
possibile ho smesso di ripetermi queste cose. Questo e' successo
quando M$ ha iniziato a puntare tutto sulle ciofeche americane
snobbando gli anime all'inizio degli anni '90.
Post by werner
dire che nemmeno noi siamo tanto sicuri che i cartoni si possano
guardare semplicemente per quello che sono, come un pezzo di arte
grafica (intendendo "arte" in senso lato) che comunica o meno qualcosa.
Sembra quasi che ci sentiamo comunque in dovere di giustificarci... ma
per cosa?
personalmente, non mi giustifico. A me piace e tiro dritto per la mia
strada. Peraltro, ho smesso di leggere/guardare/seguire quasi tutto in
italiano. Quando posso uso i sub in inglese, in mancanza di questo mi
abbevero direttamente dall'originale.
werner
2007-02-10 19:58:13 UTC
Permalink
Post by Lord Arthur / Inverse
Post by werner
pensavano diversamente, però. Potrei quasi tirare in ballo anche Giulio
Verne, che pure fra il pubblico "bampa" mi sembra goda di buona fama.
Tanto quanto Carneade in provincia di Como nel 1600, temo.
Beh, qualche giorno fa sono passato davanti ad uno scaffale di "libri per
ragazzi", e 20.000 Leghe era al suo posto di fianco ai romanzi della Luna.
In effetti a ripensarci temo che fosse solo un coraggioso tentativo del
libraio, però erano li ;)
Post by Lord Arthur / Inverse
Peraltro, ho smesso di leggere/guardare/seguire quasi tutto in
italiano. Quando posso uso i sub in inglese, in mancanza di questo mi
abbevero direttamente dall'originale.
Vabbè, tu bari :PPPP
--
Impara dagli errori altrui: non vivrai abbastanza
per commetterli tutti personalmente.
(Manuale del Pilota)
Alex Halman
2007-02-10 20:15:23 UTC
Permalink
Post by werner
Post by Lord Arthur / Inverse
Tanto quanto Carneade in provincia di Como nel 1600, temo.
Beh, qualche giorno fa sono passato davanti ad uno scaffale di "libri
per ragazzi", e 20.000 Leghe era al suo posto di fianco ai romanzi
della Luna. In effetti a ripensarci temo che fosse solo un coraggioso
tentativo del libraio, però erano li ;)
Essendo un classico che piu' classico non si puo' e' ovvio che lo troverai
sullo scaffale ma in genere come tutti i
grandiosi-classici-dei-libri-per-ragazzi[1] non li comprano i ragazzi ma
glieli regalano i parenti e IMHO questa e' uno dei motivi per cui in Italia
si legge pochissimo ai ragazzi non fanno leggere cio' che vogliono ma gli
propinano quello che i loro genitori/zii/insegnanti pretendono che debbano
leggere anche se a loro magari fanno schifo. Io ricordo che in libreria mi
hanno ficcato Sandokan e Cuore, mai andato oltre tre righe, poi ho potuto
scegliere DA ME e mi son compraro Fondazione Anno Zero, da li' mi son
divorato tutti i cicli dei robot dell'impero e della fondazione... insomma
la fantascienza mi piace ma dei tigrotti della Malesia non puo' fregarmene
di meno, manco lo sceneggiato ho mai digerito

[1] ironizzando sul genere non voglio dire che 20000LSiM sia un mattone o
faccio schifo, tutt'altro, della mitica letteratura per ragazzi Verne direi
che e' uno dei pochi autori che salvo...

Poi c'e' da precisare che un conto e' conoscere un romanzo e di che parla
(magari perche' straconosciuto o ci hanno tratto dei film) un altro e'
esserselo letto davvero... tutti sanno che racconta Moby Dick ma quanti se
lo sono sciroppato per intero?
--
Halman
Lord Arthur / Inverse
2007-02-11 19:17:53 UTC
Permalink
Post by Alex Halman
esserselo letto davvero... tutti sanno che racconta Moby Dick ma quanti se
lo sono sciroppato per intero?
lo ammetto, io ho letto L'Isola del tesoro e Robinson Crusoe e li ho
apprezzati sul serio. Sono scritti veramente bene.
Poi ho letto Paria dei Cieli di Asimov e At the Mountains of Madness
di Lovecraft e ho smesso di leggere Stevenson ^_^;
Alex Halman
2007-02-11 20:03:12 UTC
Permalink
Post by Lord Arthur / Inverse
Post by Alex Halman
esserselo letto davvero... tutti sanno che racconta Moby Dick ma
quanti se lo sono sciroppato per intero?
lo ammetto, io ho letto L'Isola del tesoro e Robinson Crusoe e li ho
apprezzati sul serio. Sono scritti veramente bene.
C'e' sempre l'eccezione... ;PPP
Post by Lord Arthur / Inverse
Poi ho letto Paria dei Cieli di Asimov e At the Mountains of Madness
di Lovecraft e ho smesso di leggere Stevenson ^_^;
ROTFL appunto XD
--
Halman
Alex Halman
2007-02-10 21:14:37 UTC
Permalink
Post by werner
avvisare tutti che questo post sarà uno sproloquio a ruota libera e
abbastanza gratuito,
Allora sei perfettamente IT XD
Post by werner
dove mi libero di un po' di pensieri che da tempo
minacciavo di mettere per iscritto. Siete avvisati.
Sopravviveremo ;P
Post by werner
E' da un po' di tempo che mi chiedo perchè quando si parla di anime,
quanto più uno si appassiona, tanto più sembra sentirsi in dovere di
sparare a zero almeno una volta ogni tanto su qualcosa;
Bhe si chiamano gusti, a tutti piacciono certe serie ed altre gli fanno
schifo, nulla di strano nel dirlo
Post by werner
tanto che
facendo la somma delle sparate in breve tempo sembrerebbe non restare
nulla che meriti di essere discusso su questo gruppo.
Se pretendi di trovare qualcosa che piaccia DAVVERO a TUTTI allo stesso modo
mi pare pura utopia ;^^ ogni testa e' un mondo, poi un conto sono i dati
oggettivi un altro le opinioni, se una serie e' bella o brutta fa parte
delle seconde, che una serie sia stata la prima ed introdurre un certo
elemento (positivo o negativo che sia) e' un dato oggettivo (a meno che non
si trovi la prova che lo smentisce)
Post by werner
Come ormai hanno capito anche quelli del TGCOM, in principio (cioè
negli anni '70) c'erano le orfanelle e i robottoni.
Anni '70 (78 per la precisione) per NOI, in nippolandia sono ben precedenti,
Super Robot 28 la prima serie usci' ai tempi del b/n... e comunque il Sacro
Libro dice che "in principio fu Tezuka, egli creo i manga e vide che erano
cosa buona e giusta..."
all'inizio erano un unico insieme ma getto le basi che poi porteranno alla
distinzione dei vari generi shonen/shojo... perfino gli shonen ai O___O e
dai suoi manga e da quelli di suoi illustri colleghi come Yokoyma nacquero
anche i primi anime per la TV...
Post by werner
E per cosa erano
stati fatti i robottoni degli anni '70? Ma è ovvio: per vendere i
giocattoli.
Ho perso il conto delle volte che l'ho scritto pure io... comunque mica solo
negli anni '70...
Post by werner
Sì, certamente. Molti di quelli che li hanno visti, però,
di giocattoli ne hanno avuti ben pochi (o nessuno)
Ma stiamo parlando dell'Italia o del Giappone? ;^^
Comunque da noi sulle bancarelle abbondavano i robottoni tarocchi XD (e ci
stanno ancora)
Post by werner
epperò se li sono guardati lo stesso. Altri hanno ricominciato a guardarli
e/o a
comprarli in DVD quando il tempo dei giocattoli era passato da molto.
A meno che non siano entrati nel "tunnel dei SOC" allora e' tutt'altro che
passato...
Post by werner
Lo fanno per nostalgia? No, quelli sono i girellari, ed essere girellari è
male. Credo.
Lo credo pure io ma loro sono orgogliosi di esserlo che ci vuoi fare... ;P
Post by werner
Poi hanno fatto Gundam, e l'hanno clonato più o meno bene mille
volte. E da lì in poi non era più per vendere i giocattoli;
e invece si'! il povero Tomino ha dovuto ficcarci il G-Fighter apposta nella
prima serie per far contento il giocattolaio sponsor (che per inciso e'
fallito perche' non vendevano una mazza, poi e' arrivata Bandai e ci ha
costruito un impero perche' nel frattempo erano nati gli otaku ;^^)
Post by werner
per cosa lo facevano allora? Per vendere i modellini agli otaku.
Bhe, mica solo a loro eh... non e' che compri un Gunpla sei un otaku
keroniano... a meno di non riempirti casa XD (io qualche HG nell'armadio ce
l'ho pure presi alle fiere a prezzo scontato)
Post by werner
Perchè alla fine, se scavi abbastanza, da allora *tutta* l'animazione è
fatta per
gli otaku.
Questo e' il teorema di Sasshi "tutta l'economia viene portata avanti da noi
otaku! noi otaku facciamo tutto sai?" XD

No bhe, questo e' riduttivo, sicuramente ci sono serie otaku oriented ma
mica tutte
Post by werner
Perchè quelli che sceglievano l'animazione per avere un mezzo espressivo
vergine erano quelli della generazione prima. (Ma non era quella in
cui si faceva tutto per i giocattoli?)
Non necessariamente una cosa esclude l'altra, comunque il mezzo espressivo
VERO sono i MANGA dove un mangaka puo' fare quello che gli pare, quando si
passa agli anime li' entrano in ballo il lavoro e gli interessi di una barca
di gente in piu' e l'autore originale ha meno controllo sulle sue idee
(normalemente vengono enormemente edulcorate, chiedere a Nagai o confrontate
GTO anime e manga...)
Post by werner
Ma allora noi siamo otaku? Ma assolutamente no!
e meno male ;^^
Post by werner
Però i modellini li facciamo. Alcuni di noi.
Ovvio
Post by werner
Io per ora no, anche se un AV-0 o un VF-19 prima o poi magari me li
compro.
Io se avessi il grano il SOC del Gunbuster lo prenderei al volo *SBAV* e poi
devo trovare il Mistico Muflone! prima o poi lo becchero' in qualche fiera
;P
Post by werner
E anche in Giappone immagino che non siano poi tanto pochi quelli che si
registrano la serie o si comprano i DVD e poi i gunpla non li fanno, o
ne fanno solo uno e dopo si rompono.
Lapalissiano
Post by werner
Tra parentesi, Gundam l'ha fatto Tomino: e sia sempre lode a Tomino,
che è un figo perchè spara ca**ate ad ogni intervista, ce l'ha a
morte con gli otaku e dice "Dai kirai robotto anime".
Tomino spara cazzate! non prenderlo troppo sul serio XD
Lui detesta gli otaku perche' rompono le balle ma intanto sono quelli che
l'hanno fatto ricco e mi sa che se ne e' reso conto dato che adesso ha
smesso di provare a dargli lezioni e si limita a fornirgli cio' che
vogliono, magari con abbondanti dosi di Scazzo come in Brain Powerd XD
Post by werner
Anche se poi più che "robotto anime" quasi non ha fatto,
Pero' c'e' una certa majokko che fa impallidire Dokuro-chan O__O
Post by werner
e non da ancora mostra di voler smettere.
con quello che guadagna! XD
Post by werner
Anche se per fare i suoi coraggiosi colpi di testa e
introdurre alcuni dei più famosi elementi del suo stile ha massacrato
altre cose che magari sarebbero state interessanti e piacevoli (il
termine "massacrato" si adatta particolarmente bene ad un certo Tomino.)
Tomino 2, quello che ormai non c'e' piu' da anni, ora invece di farli
crepare tutti li salva anche quando e' impossibile tipo BP ;^^
Post by werner
E gli otaku affamati di fanservice vanno giustamente derisi, però poi
Kore ga Watashi no Goshujinsama lo guardiamo perchè fa ridere.
He is my Master RULLA! ^O^
Allo "scambio equivalente" ha raggiunto il sublime XD
Yoshitaka e' il mio idolo LOL XDDD "uffa, ho 14 anni, son rimasto orfano,
sono pieno di soldi da far schifo e adesso che faccio? mi dispero per la
morte dei miei? mi affido a una vecchia zia? manco col cavolo! assumo tre
sexy camerierine-loli le infilo delle uniformi da denuncia alla buoncostume
e provo a farmele che cio' gli ormoni in tempesta! ^O^"
Post by werner
E gli OAV sono solo fanservice per definizione.
Il fanservice in se non e' nulla di negatico, dipende da che tipo di
fanservice e come viene presentato Gunbuster e' fanservice di qualita'
IMMENSA
Post by werner
Ed Evangelion pure è
soltanto fanservice, anzi no, è la risposta a tutte le domande, anzi
no, non è nessuna delle due cose, manco in Gainax sanno cosa sia però
dopo 10 anni stiamo ancora a discuterne.
perche' Eva e' la piu' grossa macchina da soldi mai ideata dalla Gainax (che
ha appreso da Nagai l'arte del riciclaggio ;P) proprio per il fatto che
manco loro sanno che e' possono camparci sopra per altri vent'anni! XD
Post by werner
E chi ne capisce di cartoni sa che la storia è sempre più importante della
grafica,
Diciamo che una bella trama resta bella SEMPRE, la grafica oggi strepitosa
tra 10 anni magari fara' pena... quindi la prima resiste meglio nel tempo
Inoltre IMHO una trama pietosa non puo' essere salvata da una grande grafica
mentre se la storia e' molto bella puo' supplire a delle animazioni
scadenti... prendi Beck, tecnicamente spesso fa pena (a parte le animazioni
delle chitarre nei dettagli ravvicinati) ma la storia ben congegnata ce lo
fa dimenticare

Poi il peso delle animazioni varia anche in base al genere, per un robottone
conta molto di piu' che in uno shojo con poche scene dinamiche...
Post by werner
anche quando pesca a piene mani dai soliti 4-5
archetipi (per quanto ben messi in scena)
quello che hai messo tra parentesi e' semplicemente fondamentale, gli
archetipi sono quelli da sempre, dai tempi di Omero, ma se li mescoli
sapientemente e crei dei personaggi credibili che funzionano puoi sfornare
un capolavoro, questo ad esempio e' la differenza tra un FMA e uno shonen
qualsiasi

Dire che gli archetipi son sempre i soliti 4-5 e come dire che le note sono
solo 7 e allora? smettiamo di comporre?
Post by werner
mentre nei disegni qualcosina di innovativo magari c'è.
Mha... si inventano nuove tecniche di animazioni, si possono inventare nuovi
mecha ma al 99% saranno mescolamenti di elementi gia' inventati da altri,
pero' come sopra di nuovo conta come li metti assieme quegli elementi
Post by werner
E i mecha devono essere
realistici, ma non _troppo_ realistici sennò non va più bene,
Perche' non andrebbero piu' bene? parlare cosi' in astratto non ha molto
senso, bisogna specificare di che serie si sta parlando e poi cosa intenti
per troppo realistici?
Post by werner
tanto la cosa più importante è che siano "fighi".
Non sempre, dipende di che mecha parliamo e qual'e' la sua funzione, uno
Zaku II qualsiasi o un GM non aveva bisogno per nulla di essere figo...
Post by werner
Gli autori e i lettori della vecchia sci-fi la
pensavano diversamente, però.
In che senso?
Post by werner
E l'autoreferenzialità è male, quando la usano alcuni, mentre quando
la usano altri va benissimo. (Sieg Keron).
Forse perche' le situazioni non sone sempre le stesse? il cappotto va bene
d'inverno ma te lo metteresti ad Agosto in spiaggia?
Post by werner
E i cartoni hanno una dignità
che va difesa dai MOIGEnitori e dai Costanzi vari;
Magari ci si riuscisse...
Post by werner
però con una frequenza che trovo stranamente elevata sentiamo il bisogno
di
ripeterci che "alla fine sono solo cartoni".
e dove sarebbe la contraddizione? anche se sono solo cartoni hanno la loro
dignita' come qualsiasi altra opera dell'ingegno umano
Post by werner
Insomma, ho la vaga impressione che alla fine, se continuiamo in
questa smania di ironizzare su tutto e tutti
Quello che qua si fa da sempre...
Post by werner
(però che NESSUNO tocchi
Noriko Takaya. O Edward Elric. O qualcun'altro ancora)
bhe, ognuno ha personaggi cui tiene particolarmente
Post by werner
vuol dire che nemmeno noi siamo tanto sicuri che i cartoni si possano
guardare semplicemente per quello che sono, come un pezzo di arte
grafica (intendendo "arte" in senso lato) che comunica o meno
qualcosa. Sembra quasi che ci sentiamo comunque in dovere di
giustificarci... ma per cosa?
Io non mi giustifico per nulla, perche' dovrei? O___o
--
Halman
Noritaka
2007-02-12 18:17:07 UTC
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Post by Alex Halman
Post by werner
Come ormai hanno capito anche quelli del TGCOM, in principio (cioè
negli anni '70) c'erano le orfanelle e i robottoni.
Anni '70 (78 per la precisione) per NOI, in nippolandia sono ben precedenti,
Super Robot 28 la prima serie usci' ai tempi del b/n... e comunque il Sacro
Libro dice che "in principio fu Tezuka, egli creo i manga e vide che erano
cosa buona e giusta..."
super robot nn è un "robottone" nel senso di Mazinga&Co
è assimilabile a godzilla,giant robot,i compagni di babil junior etc
e insieme a loro è il nonno delle divinità egizie e dei pokemon ^^

neppure astroboy può essere considerato l'iniziatore del genere,lui ha
aperto il filone dei cyborg, continuato coi cyborg 009 e cutey honey


il vero creatore del genere è Nagai,punto! ^^

il vero robottone è un'estensione del pilota,una sorta di armatura
gigante,insomma si ispira a IronMan ke vorrei ricordare creato da Stan
Lee all'inizio delìgli anni '60

dal ke se ne evince ke Stan Lee è il principio di tutto e viene prima di
Tezuka e Nagai ^^;;;;;;;;;;
Alex Halman
2007-02-12 21:47:46 UTC
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Post by Noritaka
super robot nn è un "robottone" nel senso di Mazinga&Co
Non ho mica detto che lo fosse ;P

Pero' sempre un robottone era... letteralmente XD
Post by Noritaka
neppure astroboy può essere considerato l'iniziatore del genere,lui ha
aperto il filone dei cyborg, continuato coi cyborg 009 e cutey honey
E ancora una volta tutto nasce da Tezuka... (piu' Ishinomori e
Yokoyama -_^)
Post by Noritaka
il vero creatore del genere è Nagai,punto! ^^
Solo di un certo tipo di robottone, quelli sunrise ad esempio sono molto
diversi...
Comunque Nagai ha inventato molto meno di quello che comunemente si crede,
e' stato il primo tra le serie TV ma ad esempio precendete a Mazinga ci sono
stati altri robottoni pilotati dall'interno come pure il pugno a razzo e'
precedente...

Leggi questo articolo che e' davvero interessante:
http://gonagai.forumfree.net/?t=10367548
Post by Noritaka
il vero robottone è un'estensione del pilota,una sorta di armatura
gigante,insomma si ispira a IronMan ke vorrei ricordare creato da Stan
Lee all'inizio delìgli anni '60
'63, ma Iron Man credo c'entri molto poco... e quella che dici e' solo UN
MODO di intendere il robottone... non TUTTI i robottoni...
Post by Noritaka
dal ke se ne evince ke Stan Lee è il principio di tutto e viene prima
di Tezuka e Nagai ^^;;;;;;;;;;
Col cavolo, Tezuka e' PRECEDENTE a Lee, anni '50... anzi, ha iniziato nel
'46...
Astroboy e' del '51

Tornando a Yokoyama Tetsujin 28 e' del '58 suo anche Giant Robot, Babil
Junior e Mars
--
Halman
Noritaka
2007-02-13 22:49:05 UTC
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Post by Alex Halman
Post by Noritaka
super robot nn è un "robottone" nel senso di Mazinga&Co
Non ho mica detto che lo fosse ;P
Pero' sempre un robottone era... letteralmente XD
qua bisogna fare una distinzione per capirci

"robottone" è il "super robot"

gundam nn è un robottone ma un "real robot" ovvero un mezzo da
combattimento con forma di robot

tetsujin è un robot,punto. al limite puoi dire ke è un robot gigante
astroboy è un robot,o meglio un androide
Post by Alex Halman
Post by Noritaka
neppure astroboy può essere considerato l'iniziatore del genere,lui ha
aperto il filone dei cyborg, continuato coi cyborg 009 e cutey honey
E ancora una volta tutto nasce da Tezuka... (piu' Ishinomori e
Yokoyama -_^)
asimov era precedente ^^
Post by Alex Halman
Post by Noritaka
il vero creatore del genere è Nagai,punto! ^^
Solo di un certo tipo di robottone, quelli sunrise ad esempio sono molto
diversi...
come detto sopra nn è un robottone quello
Post by Alex Halman
Comunque Nagai ha inventato molto meno di quello che comunemente si crede,
e' stato il primo tra le serie TV ma ad esempio precendete a Mazinga ci sono
stati altri robottoni pilotati dall'interno come pure il pugno a razzo e'
precedente...
il robottone nel senso del super robot è un'estensione del pilota,una
super armatura come quella di Ironman,da qui deriva il fatto ke il
pilota soffre quando gli colpiscono il robot o il fatto ke il robot
diventa + forte quando questi si incazza

il pilota è il moderno samurari tecnologico e il robottone rimpiazza la
spada e l'armatura del samurai
Post by Alex Halman
http://gonagai.forumfree.net/?t=10367548
Post by Noritaka
il vero robottone è un'estensione del pilota,una sorta di armatura
gigante,insomma si ispira a IronMan ke vorrei ricordare creato da Stan
Lee all'inizio delìgli anni '60
'63, ma Iron Man credo c'entri molto poco... e quella che dici e' solo UN
MODO di intendere il robottone... non TUTTI i robottoni...
ma i "robottoni" sono solo quelli di nagai e derivati,gundam nn è un
robottone,neppure eva è un robottone
prendi Gordian il pilota nn indossava il robot come un'armatura(anzi 3)?
il concetto è quello di Iron Man ^^
Post by Alex Halman
Post by Noritaka
dal ke se ne evince ke Stan Lee è il principio di tutto e viene prima
di Tezuka e Nagai ^^;;;;;;;;;;
Col cavolo, Tezuka e' PRECEDENTE a Lee, anni '50... anzi, ha iniziato nel
'46...
Astroboy e' del '51
si vabbé Lee ha iniziato a lavorare a 17 anni nel 1940/41 Kirby 4/5 anni
prima sono precedenti a Tezuka anke se di poco
Post by Alex Halman
Tornando a Yokoyama Tetsujin 28 e' del '58 suo anche Giant Robot, Babil
Junior e Mars
tutti dopo Lee ;P


niente da fare il sorridente è sempre il numero uno,Tezuka e tutti gli
altri vengono dopo ^^
Alex Halman
2007-02-20 20:53:08 UTC
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Post by Noritaka
Post by Alex Halman
Non ho mica detto che lo fosse ;P
Pero' sempre un robottone era... letteralmente XD
qua bisogna fare una distinzione per capirci
"robottone" è il "super robot"
comunemente con robottone si intendono i super robot
Post by Noritaka
gundam nn è un robottone ma un "real robot" ovvero un mezzo da
combattimento con forma di robot
e infatti nessuno ha mai detto sia un robottone...
Post by Noritaka
tetsujin è un robot,punto. al limite puoi dire ke è un robot gigante
astroboy è un robot,o meglio un androide
tetsujin e' un robottone e fine ;P
Post by Noritaka
Post by Alex Halman
E ancora una volta tutto nasce da Tezuka... (piu' Ishinomori e
Yokoyama -_^)
asimov era precedente ^^
parlavamo di animazioni e menga no? ;P
comunque Asimov trattava i robot in modo molto diverso, non c'entrano nulla
Post by Noritaka
Post by Alex Halman
Solo di un certo tipo di robottone, quelli sunrise ad esempio sono
molto diversi...
come detto sopra nn è un robottone quello
emmm... per te robot sunrise=Gundam e basta? io con robottone sunrise parlo
di Combatter V, Voltes V, Raydeen, Daltanious... hai voglia quanti... e sono
tutti rigorosamente SUPER
Post by Noritaka
il robottone nel senso del super robot è un'estensione del pilota,una
super armatura come quella di Ironman, da qui deriva il fatto ke il
pilota soffre quando gli colpiscono il robot o il fatto ke il robot
diventa + forte quando questi si incazza
a ridaje... questo e' solo UN TIPO di robottone... non e' che ci sia solo
nagai eh?
Post by Noritaka
il pilota è il moderno samurari tecnologico e il robottone rimpiazza
la spada e l'armatura del samurai
Si' grazie, questa l'idea di base ma si puo' sviluppare in molti modi
Post by Noritaka
Post by Alex Halman
'63, ma Iron Man credo c'entri molto poco... e quella che dici e'
solo UN MODO di intendere il robottone... non TUTTI i robottoni...
ma i "robottoni" sono solo quelli di nagai e derivati, gundam nn è un
robottone,neppure eva è un robottone
Ma chi cavolo ha mai detto che Gundam sia un robottone?! questo te lo stai
inventando tu!
Eva poi appartiene alla categoria "robot divini" vabbe' non sono nemmeno dei
veri robot ma meglio non sottilizzare
Post by Noritaka
prendi Gordian il pilota nn indossava il robot come un'armatura(anzi
3)? il concetto è quello di Iron Man ^^
Gordian ti pare sia di Nagai? ;-__-
Ma vedo che proprio non capisci il punto...
Tu mi dici che i robottoni derivano da Iron Man io ti ho dimostrato che sono
PRECEDNETI che poi ce ne siano ANCHE di successivi che ci somigliano non
vuol dire nulla ;P
Post by Noritaka
Post by Alex Halman
Col cavolo, Tezuka e' PRECEDENTE a Lee, anni '50... anzi, ha
iniziato nel '46...
Astroboy e' del '51
si vabbé Lee ha iniziato a lavorare a 17 anni nel 1940/41 Kirby 4/5
anni prima sono precedenti a Tezuka anke se di poco
Disegnando Iron Man? ;P
Post by Noritaka
Post by Alex Halman
Tornando a Yokoyama Tetsujin 28 e' del '58 suo anche Giant Robot,
Babil Junior e Mars
tutti dopo Lee ;P
Ripeto, Iron Man e' del '63 RASSEGNATI! ;P
Post by Noritaka
niente da fare il sorridente è sempre il numero uno,Tezuka e tutti gli
altri vengono dopo ^^
Col cazzo... le date sono li
--
Halman
Final Vegeta
2007-02-14 11:14:40 UTC
Permalink
Post by werner
Prendo in prestito lo slogan da un frequentatore del Plusnetwork
Non era "trollEggio"?
Post by werner
E' da un po' di tempo che mi chiedo perchè quando si parla di anime,
quanto più uno si appassiona, tanto più sembra sentirsi in dovere di
sparare a zero almeno una volta ogni tanto su qualcosa;
<<Who smiles after an anime? The first thing I think is "Wow, I was
totally engrossed during the 20mins of the show and had nothing to
say, but now that is over I have to complain about every detail. I'll
make sure everyone knows what I think, and impose my opinion on people
who don't even want to know or care, just because the power of the
internet allows me to exercise my e-power. I'll aim to offend everyone
within e-proximity of me, and make complain about my complaining." And
then I frown.>>
Post by werner
Come ormai hanno capito anche quelli del TGCOM, in principio (cioè negli
anni '70) c'erano le orfanelle e i robottoni. E per cosa erano stati
fatti i robottoni degli anni '70? Ma è ovvio: per vendere i giocattoli.
Oggi invece sono i robottoni ad essere fatti per vendere giocattoli.
Post by werner
Poi hanno fatto Gundam, e l'hanno clonato più o meno bene mille volte. E
da lì in poi non era più per vendere i giocattoli; per cosa lo facevano
allora? Per vendere i modellini agli otaku. Perchè alla fine, se scavi
abbastanza, da allora *tutta* l'animazione è fatta per gli otaku.
Ni. Ti dimentichi dell'influenza di Uchuu Senkan Yamato.
Post by werner
Ma allora noi siamo otaku? Ma assolutamente no!
E se anche lo sei, che differenza fa?
Post by werner
E gli otaku affamati di fanservice vanno giustamente derisi, però poi
Kore ga Watashi no Goshujinsama lo guardiamo perchè fa ridere.
Mai visto, lo conosco solo come "Gainax, robaccia nuova" :PPP
Post by werner
manco in Gainax sanno cosa sia però dopo 10 anni stiamo ancora a discuterne.
Ho cercato di far passare una legge che consentisse di sparare a chi
parlasse di Evangelion, ma non e' passata per via di alcuni franchi
tiratori.
Post by werner
E chi ne capisce di cartoni sa che la storia è sempre più importante
della grafica,
Cavolate. La cosa veramente importante e' il concept.
Post by werner
E i mecha devono essere realistici, ma non _troppo_ realistici sennò non va più
bene,
Queste sono fisime tue personali.
Post by werner
tanto la cosa più importante è che siano "fighi".
Guarda che questo vale non solo per i mecha, ma anche per tutti gli
show con personaggi "a piedi".

E incidentalmente, e' meglio che anche tu sia un po' fico, le persone
apprezzano il carisma.
Post by werner
Gli autori e i lettori della vecchia sci-fi la pensavano diversamente, però.
Sci-fi occidentale? Nasce da un contesto abbastanza diverso.
Post by werner
E i cartoni hanno una dignità che va difesa dai MOIGEnitori e dai Costanzi vari;
'Somma, le sozzerie stanno un po' aumentando. D'altra parte, gli anime
sono da quasi sempre quelli dove c'e' la scena della doccia. E poi ci
sono le dojinshi, contando anche quelle yaoi. Piu' ne sai e meno ti
viene voglia di difenderli.
Post by werner
però con una frequenza che trovo stranamente elevata sentiamo il bisogno di
ripeterci che "alla fine sono solo cartoni".
Stai parafrasando un pezzo di IAC che mi sono perso?
Post by werner
Anche i libri sono solo libri.
Non conta le dimensioni dell'attrezzo, conta come lo sai usare.
Post by werner
Insomma, ho la vaga impressione che alla fine, se continuiamo in questa
smania di ironizzare su tutto e tutti (però che NESSUNO tocchi Noriko
Takaya. O Edward Elric. O qualcun'altro ancora)
Bispensante. Come reggerai la dissonanza cognitiva di due pesi e due
misure? :PPP
Post by werner
e di dividere con lunghi discorsi ciò che è "da otaku" da cio che non lo è,
Diventando quindi snob.
Post by werner
Sembra quasi che ci sentiamo comunque in dovere di giustificarci... ma
per cosa?
Non so. Pulisci spesso casa tua? Effetto MacBeth, quando uno si sente
malvagio dentro ha bisogno di pulizia.

"It is noble to write as we think," said Pococurante; "it is the
privilege of humanity" "True," said Candide, "but still there must
certainly be a pleasure in criticising everything, and in perceiving
faults where others think they see beauties." "That is," replied
Martin, "there is a pleasure in having no pleasure." (Voltaire)

FV
werner
2007-02-14 18:28:14 UTC
Permalink
Il 14 Feb 2007 03:14:40 -0800, Final Vegeta ha scritto:

FV, il mio post non era (volutamente) molto chiaro ma se anche tu eviti in
tutti i modi di chiarire se sei serio o meno andremo poco lontano ^^
Il succo del mio post era proprio di presentare una lunghissima serie di
contraddizioni esposte con tono deciso, con qualche affermazione mia sparsa
nel mezzo a beneficio dei lettori più fedeli ;)
--
"Who the hell did you have to sleep with to get all the tactical gear?"
(Seraphim to Boo, MegaTokyo #459)
Final Vegeta
2007-02-15 12:59:52 UTC
Permalink
Post by werner
FV, il mio post non era (volutamente) molto chiaro ma se anche tu eviti in
tutti i modi di chiarire se sei serio o meno andremo poco lontano ^^
L'importante e' il viaggio, non la destinazione.
Post by werner
Il succo del mio post era proprio di presentare una lunghissima serie di
contraddizioni esposte con tono deciso, con qualche affermazione mia sparsa
nel mezzo a beneficio dei lettori più fedeli ;)
Ma ti dovrai pur aspettare una qualche risposta fuori dal gruppo, no?

FV
Continua a leggere su narkive:
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