Discussione:
Escludere i carboidrati per 5 gg
(troppo vecchio per rispondere)
DNA
2004-01-11 16:18:23 UTC
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Sono nuovo di questo NG. Magari ne avete già discusso 1000 volte ma provo
comunque ad inserire la mia domanda:
ho letto in giro per il web che un buon modo per perdere peso senza
distruggersi è quello di escludere (ridurre drasticamente) i carboidrati per
5 gg e poi abbuffarsi per gli ultimi 2, portando il rapporto grassi-proteine
a 60-40. Sempre da queste letture ho capito che questo farebbe si che il
fisico si abituerebbe a bruciare i grassi per produrre energia (altrimenti
prodotta dai carboidrati).
Qualcuno sa se è vero, se ho capito bene e se questo sistema potrebbe
portare a degli scompensi?

Dna
cesare
2004-01-12 08:25:16 UTC
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Post by DNA
Sono nuovo di questo NG. Magari ne avete già discusso 1000 volte ma provo
ho letto in giro per il web che un buon modo per perdere peso senza
distruggersi è quello di escludere (ridurre drasticamente) i carboidrati per
5 gg e poi abbuffarsi per gli ultimi 2, portando il rapporto
grassi-proteine
Post by DNA
a 60-40. Sempre da queste letture ho capito che questo farebbe si che il
fisico si abituerebbe a bruciare i grassi per produrre energia (altrimenti
prodotta dai carboidrati).
Qualcuno sa se è vero, se ho capito bene e se questo sistema potrebbe
portare a degli scompensi?
da quanto so io non è un metodo per perdere peso ma che in genere si attua
prima di impegni sportivi in cui serva una buona dose di riserve di
glicogeno cioè si sfrutta la reazione del corpo che tende ad accumulare
glicogeno più velocemente ed in maggior quantità dopo un prolungata
prolungata mancanza di carbo, ovviamente il giochetto non funziona sempre
perchè poi il fisico si abitua a queste variazioni e compensa

ciao
cesare
Xlater
2004-01-12 13:51:30 UTC
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Post by DNA
Sono nuovo di questo NG. Magari ne avete già discusso 1000 volte ma provo
ho letto in giro per il web che un buon modo per perdere peso senza
distruggersi è quello di escludere (ridurre drasticamente) i carboidrati per
5 gg e poi abbuffarsi per gli ultimi 2, portando il rapporto grassi-proteine
a 60-40. Sempre da queste letture ho capito che questo farebbe si che il
fisico si abituerebbe a bruciare i grassi per produrre energia (altrimenti
prodotta dai carboidrati).
Qualcuno sa se è vero, se ho capito bene e se questo sistema potrebbe
portare a degli scompensi?
Dna
Quello che hai scritto ricorda alla lontana alcuni regimi alimentari
low-carb ciclici, ma c'è più di qualche imprecisione.

"Abituare il corpo a bruciare i grassi" non significa spingerlo in
una condizione anormale, ma riportarlo alle condizioni di
funzionamento ottimale. In uno stato ideale, il nostro organismo
dovrebbe bruciare i grassi (che sono il carburante che possiamo
immagazzinare in quantità, ed è quindi sempre disponibile in
abbondanza) tutte le volte che può, e limitare l'uso del glucosio
(carburante che invece possiamo immagazzinare solo in piccole
quantità) per alcuni usi speciali in cui non può essere sostituito
dai grassi: per esempio per il cervello ed alcuni organi che non
bruciano grasso, oppure nel caso in cui c'è necessità di sforzi
muscolari abbastanza intensi.
Un'alimentazione molto ricca di carboidrati provoca, nel lungo termine,
una condizione per cui il corpo non riesce a bruciare i grassi con
facilità. Il risultato è che da una parte il grasso non bruciato tende
ad accumularsi sull'adipe, dall'altro che il corpo è sempre affamato
di carboidrati, e manderà in continuazione segnali di fame. Col
risulatato che si mangia ancora di più e si ingrassa ancora di più.

Una dieta a basso contenuto di carboidrati ha lo scopo di contrastare
questa situazione, costringendo il corpo a imparare di nuovo a
ossidare efficacemente i grassi. Molto spesso queste diete richiedono
un primo periodo di "shock", con l'apporto di carboidrati ridotto ai
minimi (20-30 gr al giorno) per un paio di settimane, per poi passare
gradualmente a regimi di mantenimento meno severi (fino a 100gr di
carbo al giorno).

Alcune diete low carb, dette "cicliche", prevedono che si possa
interrompere il regime low-carb in certi momenti. Nella maggior parte
dei casi si tratta di far fronte all'esigenza di chi pratica attività
sportiva intensa, di ricaricare le scorte di glicogeno muscolare. Ci
sono altre ragioni per cui può essere consigliabile prevedere dei
momenti ciclici di "ricarica". Tuttavia è importante ricordare che
la durata e il volume della ricarica devono assolutamente essere
proporzionali allo stato di svuotamento dei muscoli. Due giorni di
"abbuffata" vanno bene a chi si è fatto 10 ore di palestra a tutta
birra durante la settimana. Per chi è sedentario o fa attività
sportiva piuttosto blanda, la "ricarica" significa concedersi un
piatto di pasta in uno o entrambi i due pranzi del weekend e/o una
pizza il sabato sera. Non passare il weekend ad ingozzarsi!

Tieni presente che questo sistema della ricarica ha un senso perché
uno o due pasti la settimana, inseriti in un regime low carb, non
alterano la capacità del corpo di bruciare bene i grassi. Ma chi
comincia una dieta deve prima passare attraverso il periodo di "shock"
affinché il motore brucia-grassi ingolfato torni a girare senza
scoppiettare e senza fare fumo.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
DNA
2004-01-12 14:45:26 UTC
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Ti ringrazio tanto per la grandissima precisione nella spiegazione.
Molto istruttivo, grazie.

Dna
Post by Xlater
Quello che hai scritto ricorda alla lontana alcuni regimi alimentari
low-carb ciclici, ma c'è più di qualche imprecisione.
"Abituare il corpo a bruciare i grassi" non significa spingerlo in
una condizione anormale, ma riportarlo alle condizioni di
funzionamento ottimale. In uno stato ideale, il nostro organismo
dovrebbe bruciare i grassi (che sono il carburante che possiamo
immagazzinare in quantità, ed è quindi sempre disponibile in
abbondanza) tutte le volte che può, e limitare l'uso del glucosio
(carburante che invece possiamo immagazzinare solo in piccole
quantità) per alcuni usi speciali in cui non può essere sostituito
dai grassi: per esempio per il cervello ed alcuni organi che non
bruciano grasso, oppure nel caso in cui c'è necessità di sforzi
muscolari abbastanza intensi.
Un'alimentazione molto ricca di carboidrati provoca, nel lungo termine,
una condizione per cui il corpo non riesce a bruciare i grassi con
facilità. Il risultato è che da una parte il grasso non bruciato tende
ad accumularsi sull'adipe, dall'altro che il corpo è sempre affamato
di carboidrati, e manderà in continuazione segnali di fame. Col
risulatato che si mangia ancora di più e si ingrassa ancora di più.
Una dieta a basso contenuto di carboidrati ha lo scopo di contrastare
questa situazione, costringendo il corpo a imparare di nuovo a
ossidare efficacemente i grassi. Molto spesso queste diete richiedono
un primo periodo di "shock", con l'apporto di carboidrati ridotto ai
minimi (20-30 gr al giorno) per un paio di settimane, per poi passare
gradualmente a regimi di mantenimento meno severi (fino a 100gr di
carbo al giorno).
Alcune diete low carb, dette "cicliche", prevedono che si possa
interrompere il regime low-carb in certi momenti. Nella maggior parte
dei casi si tratta di far fronte all'esigenza di chi pratica attività
sportiva intensa, di ricaricare le scorte di glicogeno muscolare. Ci
sono altre ragioni per cui può essere consigliabile prevedere dei
momenti ciclici di "ricarica". Tuttavia è importante ricordare che
la durata e il volume della ricarica devono assolutamente essere
proporzionali allo stato di svuotamento dei muscoli. Due giorni di
"abbuffata" vanno bene a chi si è fatto 10 ore di palestra a tutta
birra durante la settimana. Per chi è sedentario o fa attività
sportiva piuttosto blanda, la "ricarica" significa concedersi un
piatto di pasta in uno o entrambi i due pranzi del weekend e/o una
pizza il sabato sera. Non passare il weekend ad ingozzarsi!
Tieni presente che questo sistema della ricarica ha un senso perché
uno o due pasti la settimana, inseriti in un regime low carb, non
alterano la capacità del corpo di bruciare bene i grassi. Ma chi
comincia una dieta deve prima passare attraverso il periodo di "shock"
affinché il motore brucia-grassi ingolfato torni a girare senza
scoppiettare e senza fare fumo.
Xlater
MARA
2004-01-12 14:49:26 UTC
Permalink
Post by DNA
Sono nuovo di questo NG. Magari ne avete già discusso 1000 volte ma provo
ho letto in giro per il web che un buon modo per perdere peso senza
distruggersi è quello di escludere (ridurre drasticamente) i carboidrati per
5 gg e poi abbuffarsi per gli ultimi 2, portando il rapporto
grassi-proteine
Post by DNA
a 60-40. Sempre da queste letture ho capito che questo farebbe si che il
fisico si abituerebbe a bruciare i grassi per produrre energia
Questo avviene normalmente,quando il corpo rimane senza calorie, brucia il
grasso del corpo senza che ci sia bisogno di "rieducarlo"a compiere
quest'azione. Pertanto ti sara' sufficiente ridurre la quota calorica,
eliminando lo zucchero bianco, i dolci,le fritture, i grassi in eccesso, e
vedrai che senza troppi sacrifici e senza eliminare troppi alimenti perderai
peso.
Post by DNA
Qualcuno sa se è vero, se ho capito bene e se questo sistema potrebbe
portare a degli scompensi?
Si, mangiare in quel modo porta(col tempo,a volte anche subito) problemi
alla salute.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Xlater
2004-01-12 15:45:36 UTC
Permalink
Post by MARA
Questo avviene normalmente,quando il corpo rimane senza calorie
Cosa significa esattamente "rimanere senza calorie"?
Come si misurano le calorie che ha un corpo in un certo momento x?
Glicemia, lipidemia, glicogeno nel fegato, cos'altro?
Dove sono, nel corpo umano, "le calorie"?
Come si conservano? Dove si conservano? Per quanto tempo?
Come si accorge un corpo di essere "rimasto senza calorie"?
Post by MARA
brucia il
grasso del corpo senza che ci sia bisogno di "rieducarlo"a compiere
quest'azione.
E' indispensabile "rimanere senza calorie" per bruciare grassi?
Tu in questo momento stai bruciando una percentuale di grassi o no?
Se sì, allora sei rimasta senza calorie?
Quante volte "rimani senza calorie" in un giorno, in un mese, in
un anno?
Una persona ha modo di accorgersi di essere "rimasta senza calorie"?
Quali sono i sintomi?

Grazie per le risposte. :-)


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-01-12 21:18:21 UTC
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Post by Xlater
Cosa significa esattamente "rimanere senza calorie"?
Vuol dire rimanere senza energia proveniente da carbo, grassi e proteine.
Post by Xlater
Come si misurano le calorie che ha un corpo in un certo momento x?
Sono stati fatti milioni di esperimenti per dimostrare quante calorie
sviluppa un determinato alimento,che viene praticamente bruciato per
misurarne l'energia termica.Francamente misurare le calorie in un momento x
non e' per niente interessante, anzi e' noioso.E' stato dimostrato che i
tuoi amati grassi sviluppano piu' del doppio di calorie, quindi energia, dei
miei amati carboidrati. E' piu' comodo misurare le calorie nell'arco di
tempo di una giornata, e al di la' di ogni possibile teoria, milioni di
persone sono dimagrite semplicemente riducendo l'apporto calorico, cosa che
viene piu' facile riducendo o eliminando pane e pastasciutta.
Post by Xlater
Come si accorge un corpo di essere "rimasto senza calorie"?
Semplice, la fame.
Post by Xlater
E' indispensabile "rimanere senza calorie" per bruciare grassi?
No, anzi un'attivita' fisica moderata e prolungata permette di bruciare
grassi e non zuccheri.


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
mnt-man
2004-01-13 13:12:14 UTC
Permalink
"MARA " <***@libero.it> wrote in message news:***@usenet.libero.it...
SUPERCUT
Post by MARA
Post by Xlater
E' indispensabile "rimanere senza calorie" per bruciare grassi?
No, anzi un'attivita' fisica moderata e prolungata permette di bruciare
grassi e non zuccheri.
mi permetto di precisare che l' attività non necessariamente deve essere
moderata, ma sicuramente deve essere prolungata.

Le attività aerobiche che permettono al nostro organismo di iniziare a
bruciare i grassi, devono essere svolte ad una ben determinata FC che non
sempre è "moderata", è pur vero che l' attività fisica breve ed intensa
brucia in prevalenza gli zuccheri, i grassi vengono comunque anche miscelati
con proteine e carbo......

Il discorso sarebbe comunque lungo e meriterebbe un post a se...(anche se
mi sembra sia già stato trattato in passato), entrerebbero in gioco tante e
troppe variabili per poter generalizza in una sola frase.....livelli di
forma, peso corporeo, massa grassa e magra, tipo di sport praticato, tempo,
intensità ecc.......

Ciao
mnt-man
MARA
2004-01-13 14:09:36 UTC
Permalink
Post by mnt-man
mi permetto di precisare che l' attività non necessariamente deve essere
moderata, ma sicuramente deve essere prolungata.
Certamente, pero' converrai che e' difficile che un'attivita' sia prolungata
al massimo sforzo.L'ideale sarebbe alternare lo sforzo, tipo spinning.




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
mnt-man
2004-01-13 14:27:30 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by mnt-man
mi permetto di precisare che l' attività non necessariamente deve essere
moderata, ma sicuramente deve essere prolungata.
Certamente, pero' converrai che e' difficile che un'attivita' sia prolungata
al massimo sforzo.L'ideale sarebbe alternare lo sforzo, tipo spinning.
certamente, ma io non parlavo di attività prolungata al massimo sforzo...
:-) esistono le vie di mezzo...

Non mi trovi d' accordo sull' attività alternata, come non mi trovi d'
accordio sullo spinning, anzi direi che nello spinning usi una miscela non
troppo elevata di grassi, ma più ricca di carbo e zuccheri.

Considera che lo sforzo è intenso veloce e diciamo...in tempi relativamente
brevi...max 1 oretta, il fisico non riesce a metabolizzare i grassi in
energia, per riuscire a bruciare qualche gr di grasso dovresti riuscire ad
allungare di almeno il doppio la seduta.

In un' ora di attività, vedo in prima posizione la corsa (meglio se fatta su
sentiero) con qualche bel dislivello. :-))))

Ciaùùùùù

mnt-man
--
MNT-MAN
Mountain at 360 ° in the Alps
Biker Skyrunner and Touring Skier
COLNAGO C50 Custom Munito
FSA Membership CARD : ITA50668
cesare
2004-01-13 14:47:18 UTC
Permalink
"mnt-man" <mnt-***@email.it> wrote in message news:bu0v8j$c5tls$***@ID-136466.news.uni-berlin.de...

[cut]
Post by mnt-man
mnt-man
--
MNT-MAN
Mountain at 360 ° in the Alps
Biker Skyrunner and Touring Skier
COLNAGO C50 Custom Munito
FSA Membership CARD : ITA50668
vabbè adesso non tirartela troppo solo perchè giri con un C50 :-)

ciao
cesare
mnt-man
2004-01-13 14:49:27 UTC
Permalink
Post by cesare
[cut]
Post by mnt-man
mnt-man
--
MNT-MAN
Mountain at 360 ° in the Alps
Biker Skyrunner and Touring Skier
COLNAGO C50 Custom Munito
FSA Membership CARD : ITA50668
vabbè adesso non tirartela troppo solo perchè giri con un C50 :-)
mi sa che molti su questo NG nemmeno sanno cos'è il C50 :-DDDDD

Cià
mnt-man
cesare
2004-01-13 15:03:40 UTC
Permalink
Post by mnt-man
mi sa che molti su questo NG nemmeno sanno cos'è il C50 :-DDDDD
CMQ per quanto mi riguarda ho notato che in questo NG c'è veramente molto da
imparare, vabbè mi sa che stiamo andando OT

ciao
cesare
mnt-man
2004-01-13 15:05:42 UTC
Permalink
Post by cesare
Post by mnt-man
mi sa che molti su questo NG nemmeno sanno cos'è il C50 :-DDDDD
CMQ per quanto mi riguarda ho notato che in questo NG c'è veramente molto da
imparare, vabbè mi sa che stiamo andando OT
lo penso anch'io....e per questo che non scrivo mai :-)))).....

ciao
mnt-man
Xlater
2004-01-13 14:57:25 UTC
Permalink
Post by mnt-man
Le attività aerobiche che permettono al nostro organismo di iniziare a
bruciare i grassi, devono essere svolte ad una ben determinata FC che non
sempre è "moderata"
Credo che tu stia facendo un po' di confusione, probabilmente perché
sei focalizzato sulla bicicletta e non sul normale metabolismo nelle
24h.

A riposo, purché non ci si trovi nella fase insulinica post-prandiale,
l'organismo è perfettamente in grado di utilizzare i grassi come
carburante. In quale percentuale, rispetto agli zuccheri, dipende
da soggetto a soggetto. Sicuramente il soggetto che brucia una
percentuale maggiore di grassi ha grandi vantaggi: ha più facilità
a smaltire l'adipe, ha la glicemia più stabile e più a lungo e quindi
non sarà soggetto né a cali di energia, né di concentrazione, né agli
improvvisi attacchi di fame fuori pasto che spesso portano ad
ingurgitare le peggiori schifezze.

Al contrario, chi brucia male i grassi ha esattamente gli svantaggi
opposti. Uno degli indicatori più attendibili della situazione di
un soggetto è il tasso di insulinemia a digiuno. Con troppa insulina
in circolo è difficile bruciare i grassi come si deve.
Ovviamente ci sono anche altre variabili che incidono: se i depositi
di glicogeno sono ben pieni (tanto il fegato quanto i muscoli) il
corpo utilizza il glucosio con una certa generosità. Man mano che il
glicogeno tende a scarseggiare, si comincia ad economizzare col
glucosio ed utilizzare i grassi più possibile.
Comunque non è vero, in assoluto, che a riposo, o al disotto di una
certa FC, non si brucino grassi.

Quello che è vero è che il "motore a grassi" fatica a salire
velocemente di giri. Per questo anche se a riposo i grassi forniscono
tranquillamente l'energia per "tenere il minimo", appena monti in bici
e cominci a pedalare essi non sono in grado da subito di far fronte a
questo sbalzo di richiesta energetica.
D'altronde anche il motore aerobico a carbo ci mette un po' ad andare
a regime, ed è una delle ragioni per cui prima di una certa attività
ci si "riscalda".
Il tempo che ci vuole per il motore a grassi a salire di giri dipende
molto dallo stato di allenamento del soggetto, ma anche dalla sua
efficienza di ossidazione di grassi, che può essere pesantemente
influenzata dalla dieta.

Poi, come saprai, c'è una potenza massima che il motore a grassi
riesce a fornire, oltre la quale (pur restando in regime aerobico)
aumentando l'intensità aumenta solo il consumo di carbo.

Il mito da sfatare è che non è vero che l'attività fisica serve per
bruciare il grasso, se l'obiettivo è dimagrire.
E' molto più efficace come strategia quella di mettere il corpo
nelle condizioni di preferire il consumo di grassi più a lungo
possibile durante la giornata.
L'attività fisica può aiutare moltissimo questo processo proprio
bruciando il glicogeno muscolare ed epatico. Coi depositi di glicogeno
parzialmente svuotati, il corpo brucerà grassi come una fornace.
(Ma se ti rimpinzi di carbo dopo ogni allenamento, l'effetto è
vanificato).

Per questo anche un'attività anaerobica, distribuita su tutti i
muscoli del corpo, può far dimagrire quanto e più di quella aerobica
moderata, se accompagnata dalla corretta dieta. Inoltre può essere
più opportuna per chi ha limiti pratici di tempo.
Una serie di esercici "full body" con dei pesi, che si possono fare
anche a casa in 40-45 minuti sono una soluzione ideale per chi non
ha (o non ha abbastanza spesso) il tempo per un'attività
"sufficientemente prolungata".
Questo sia detto con il massimo rispetto per le belle sgambate in
bici in mezzo alla natura... :-)


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
mnt-man
2004-01-13 15:01:02 UTC
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Post by Xlater
Post by mnt-man
Le attività aerobiche che permettono al nostro organismo di iniziare a
bruciare i grassi, devono essere svolte ad una ben determinata FC che non
sempre è "moderata"
Credo che tu stia facendo un po' di confusione, probabilmente perché
sei focalizzato sulla bicicletta e non sul normale metabolismo nelle
24h.
SUPER CUT

Sei sempre troppo esauriente nel spiegare le cose.....ma quante nè sai
:-))))

ciao
mnt-man
Xlater
2004-01-13 15:47:02 UTC
Permalink
Post by mnt-man
Sei sempre troppo esauriente nel spiegare le cose.....ma quante nè sai
:-))))
Ho imparato moltissimo grazie a questo ng, come anche tu e cesare
dite nell'altra parte del thread. Però si impara più partecipando
alle discussioni che restando passivi a leggere.
Ci si trova continuamente costretti a cercare maggiori informazioni
su quello che si sa, o si pensa di sapere, e magari si finisce anche
per cambiare idee e posizioni grazie al confronto con gli altri.
In ogni caso si finisce per saperne molto di più di prima, e credo
che così si apprende più velocemente che con uno studio sistematico,
ma solitario.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
cesare
2004-01-13 15:59:12 UTC
Permalink
Post by Xlater
Il mito da sfatare è che non è vero che l'attività fisica serve per
bruciare il grasso, se l'obiettivo è dimagrire.
E' molto più efficace come strategia quella di mettere il corpo
nelle condizioni di preferire il consumo di grassi più a lungo
possibile durante la giornata.
L'attività fisica può aiutare moltissimo questo processo proprio
bruciando il glicogeno muscolare ed epatico. Coi depositi di glicogeno
parzialmente svuotati, il corpo brucerà grassi come una fornace.
(Ma se ti rimpinzi di carbo dopo ogni allenamento, l'effetto è
vanificato).
molto interessante, praticamente se non ho capito male, quando sono un paio
di kg in sovrappeso, prima di poter affettuare degli allenamenti intensi in
giorni consecutivi devo eliminare il peso superfluo altrimenti se reintegro
le scorte di glicogeno non riuscirò mai a farlo (togliere grasso in
eccesso), giusto?

ciao
cesare
Xlater
2004-01-13 16:25:50 UTC
Permalink
Post by cesare
molto interessante, praticamente se non ho capito male, quando sono un paio
di kg in sovrappeso, prima di poter affettuare degli allenamenti intensi in
giorni consecutivi devo eliminare il peso superfluo altrimenti se reintegro
le scorte di glicogeno non riuscirò mai a farlo (togliere grasso in
eccesso), giusto?
No, affatto. Temo di essermi spiegato male.
Il grasso viene bruciato lo stesso, anzi il maggiore dispendio
energetico causato dall'allenamento e dal recupero ti permetterà di
bruciarne di più. Solo che, per ottenere più velocemente risultati
nello smaltimento di adipe in eccesso, è consigliabile non ricaricare
i muscoli "fino all'orlo", ma solo parzialmente, limitando
l'assunzione di carboidrati con l'alimentazione.

Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
cesare
2004-01-13 16:35:40 UTC
Permalink
Post by Xlater
No, affatto. Temo di essermi spiegato male.
Il grasso viene bruciato lo stesso, anzi il maggiore dispendio
energetico causato dall'allenamento e dal recupero ti permetterà di
bruciarne di più. Solo che, per ottenere più velocemente risultati
nello smaltimento di adipe in eccesso, è consigliabile non ricaricare
i muscoli "fino all'orlo", ma solo parzialmente, limitando
l'assunzione di carboidrati con l'alimentazione.
ok, grazie

ciao
cesare
Sculler
2004-01-13 23:08:30 UTC
Permalink
Post by Xlater
Solo che, per ottenere più velocemente risultati
nello smaltimento di adipe in eccesso, è consigliabile non ricaricare
i muscoli "fino all'orlo", ma solo parzialmente, limitando
l'assunzione di carboidrati con l'alimentazione.
Aggiungo che se invece l'obbiettivo è il progresso nell'allenamento (aumento
di massa muscolare, miglioramento in certe performance, miglioramento nella
capacità di recupero, ecc. ecc.) è invece preferibile reintegrare il meglio
possibile e il prima possibile il glicogeno. Questo almeno IMHO e in base
alla mia esperienza personale di queste due o tre ultime settimane in cui mi
alleno un paio d'ore al giorno.

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Xlater
2004-01-13 14:15:38 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by Xlater
Cosa significa esattamente "rimanere senza calorie"?
Vuol dire rimanere senza energia proveniente da carbo, grassi e proteine.
E come si fa, di grazia, a bruciare grassi quando si è rimasti "senza
carbo, **grassi** e proteine"? :-)
Però mi interessava sapere dove si conservano carbo grassi e proteine
in attesa di essere bruciati. Ci sarà un serbatoio, o qualcosa di
simile. O no?
Post by MARA
Post by Xlater
Come si misurano le calorie che ha un corpo in un certo momento x?
Sono stati fatti milioni di esperimenti per dimostrare quante calorie
sviluppa un determinato alimento,che viene praticamente bruciato per
misurarne l'energia termica.
Certo. Qualcuno potrebbe osservare che il nostro organismo funziona
in modo un po' differente da una bomba calorimetra. Ma è solo un
dettaglio senza importanza.
Post by MARA
Francamente misurare le calorie in un momento x
non e' per niente interessante, anzi e' noioso.
Forse sarà anche noioso. Ma la tua descrizione dei meccanismi
metabolici umani era troppo deliziosamente naif per non approfondirla.
E' come leggere "La favola di Babbo Natale", rispetto a "Aspetti
sociologici del regalo nella civiltà consumistica".
In un certo senso ti stavo chiedendo come fa Babbo Natale a portare
i regali a tutti i bambini del mondo in una sola notte.

Era solo per capire se credi anche tu a Babbo Natale, o ti limiti
a raccontare la storia.
Post by MARA
E' stato dimostrato che i
tuoi amati grassi sviluppano piu' del doppio di calorie, quindi energia, dei
miei amati carboidrati.
Devi aggiungere "a parità di peso". Ma il corpo non "pesa" quello che
mangiamo.
Post by MARA
E' piu' comodo misurare le calorie nell'arco di
tempo di una giornata,
Il fatto che sia più comodo non significa che sia una rappresentazione
fedele di ciò che succede nella realtà.
Post by MARA
e al di la' di ogni possibile teoria, milioni di
persone sono dimagrite semplicemente riducendo l'apporto calorico, cosa che
viene piu' facile riducendo o eliminando pane e pastasciutta.
Sono contento che ammetti che "viene più facile eliminando pane e
pastasciutta" (se non è un errore di battitura, ho il sospetto che
manchi un "che").

Ovviamente esiste anche un "perché" è più facile. Ma dovresti
rinunciare a Babbo Natale...
Post by MARA
Post by Xlater
Come si accorge un corpo di essere "rimasto senza calorie"?
Semplice, la fame.
Ohibò. La fame dipende solo dalle calorie? E come lo spieghiamo
l'obeso sedentario che poche ore dopo un pasto abbondante sta di
nuovo svenendo dalla fame, al punto che gli è quasi impossibile
trattenersi dall'andare a rovistare nel frigo?

E come lo spieghiamo il fatto che certe diete, come hai sottolineato
tu stessa tante volte, hanno effetto di reprimere la sensazione di
fame, a prescindere dalle calorie?

E come fa Babbo Natale a pagare i fornitori?
Post by MARA
Post by Xlater
E' indispensabile "rimanere senza calorie" per bruciare grassi?
No, anzi un'attivita' fisica moderata e prolungata permette di bruciare
grassi e non zuccheri.
Mi sembra che la normale vita quotidiana sia un'attività fisica
sicuramente "moderata" per la maggior parte del tempo (se uno non
fa lo scaricatore di porto) e decisamente prolungata (praticamente
24/24).
Quindi si bruciano grassi tutto il giorno anche senza "rimanere senza
calorie". Ma allora perché uno deve "rimanere senza calorie"?


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-01-13 14:56:01 UTC
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Il 13 Gen 2004, 15:15, "Xlater" <***@hotmail.com> ha scritto:
la tua descrizione dei meccanismi
Post by Xlater
metabolici umani era troppo deliziosamente naif per non approfondirla.
Invece i tuoi modi sono decisamente irritanti. Abbassa la cresta, che parli
di aria fritta. La scorsa settimana ho avuto l'opportunita' di parlare con
un oncologo(molto apprezzato da queste parti) proprio di alimentazione,
quella si che e' stata una conversazione interessante. Ci sono molte cose
che ignori, caro mio e nonostante ti sforzi di apparire obiettivo, sei tu
quello che segue i dogmi, non io.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Xlater
2004-01-13 15:22:30 UTC
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Post by MARA
Invece i tuoi modi sono decisamente irritanti.
Abbi pazienza. C'è una persona che ha chiesto maggiori informazioni
su una versione distorta ed imprecisa della dieta metabolica.
Siccome quello è un argomento dove immagino di saperne più di lui,
sono intervenuto per dargli qualche chiarimento, che la persona in
questione ha avuto la gentilezza di trovare preciso ed esauriente.

Sicuramente non andava in cerca della crocerossina intenzionata
a riportarlo sulla retta via del dogma delle calorie, ma tu hai voluto
fare lo stesso il tentativo. Mi è sembrato, come dire, un po'
gratuito.

Naturalmente so benissimo che non sei in grado di sostenere una
discussione di un certo livello di approfondimento, senza trovarti
in difficoltà dopo un paio di botta e risposta, e ritrovarti costretta
a citare la rivista medica che hai letto soltanto tu, o l'oncologo
che hai incontrato ieri mattina, o la tua difficoltà a leggere post
più lunghi di poche righe.

In questi frangenti è naturale che tu ti ritrovi irritata. La mia
responsabilità, se c'è, direi che è marginale. In ogni caso scusa
di averti irritata.
Post by MARA
Abbassa la cresta, che parli
di aria fritta.
In realtà i fritti sono una tua recente ossessione. Parli dei fritti
un post sì uno no. :-)
Post by MARA
La scorsa settimana ho avuto l'opportunita' di parlare con
un oncologo(molto apprezzato da queste parti) proprio di alimentazione,
quella si che e' stata una conversazione interessante.
Chissà se a forza di parlare con oncologhi e leggere riviste mediche
non arriverà il giorno in cui si potrà fare delle discussioni più
interessanti ed approfondite. Me lo auguro di cuore.
Post by MARA
Ci sono molte cose
che ignori, caro mio e nonostante ti sforzi di apparire obiettivo, sei tu
quello che segue i dogmi, non io.
Ti ringrazio per aver riconosciuto che mi sforzo di apparire obiettivo.
Ti ringrazio di aver implicitamente ammesso che do l'impressione di
uno che sa un sacco di cose.
Mi piacerebbe che fossi un po' più concreta nel cercare di mettere
in discussione i miei presunti dogmi. Ma non si può avere tutto.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-01-13 15:38:57 UTC
Permalink
Post by Xlater
Abbi pazienza. C'è una persona che ha chiesto maggiori informazioni
su una versione distorta ed imprecisa della dieta metabolica.
La metabolica e' gia' di per se' una visione distorta.
Post by Xlater
Siccome quello è un argomento dove immagino di saperne più di lui,
sono intervenuto per dargli qualche chiarimento,
Ma quale chiarimento, e' una dieta pericolosa, con abbuffate periodiche che
non hanno il minimo senso.
Post by Xlater
Sicuramente non andava in cerca della crocerossina intenzionata
a riportarlo sulla retta via del dogma delle calorie, ma tu hai voluto
fare lo stesso il tentativo. Mi è sembrato, come dire, un po'
gratuito.
Non e' mai gratuito parlare di cose sensate e non sono una
crocerossina,altrimenti tu faresti la mediterranea a quest'ora.
Post by Xlater
Naturalmente so benissimo che non sei in grado di sostenere una
discussione
E' questo il tuo problema:tu credi di sostenere delle discussioni, ma non
hai le basi per farlo.

senza trovarti
Post by Xlater
in difficoltà dopo un paio di botta e risposta, e ritrovarti costretta
a citare la rivista medica che hai letto soltanto tu, o l'oncologo
che hai incontrato ieri mattina
Non essere invidioso, dai!Vedrai, ci riuscirai anche tu.


, o la tua difficoltà a leggere post
Post by Xlater
più lunghi di poche righe.
I post lunghi mi annoiano, l'ho sempre detto, e questa non e' una
difficolta', infatti io posto per divertimento non come te che...
Post by Xlater
Chissà se a forza di parlare con oncologhi...
Chissa' se imparerai l'italiano, altro che leggere studi in inglese.
Post by Xlater
Ti ringrazio per aver riconosciuto che mi sforzo di apparire obiettivo.
No, tu fingi di esserlo.
Post by Xlater
Ti ringrazio di aver implicitamente ammesso che do l'impressione di
uno che sa un sacco di cose.
E' solo un'impressione.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Xlater
2004-01-13 16:10:50 UTC
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Post by MARA
Post by Xlater
Abbi pazienza. C'è una persona che ha chiesto maggiori informazioni
su una versione distorta ed imprecisa della dieta metabolica.
La metabolica e' gia' di per se' una visione distorta.
E sono io il dogmatico? Non vedi che il tuo modo di intervenire è
assolutamente apodittico? E poi sono sicuro che non conosci nemmeno
l'argomento di cui parli con tanta sicurezza.
Post by MARA
Ma quale chiarimento, e' una dieta pericolosa, con abbuffate periodiche che
non hanno il minimo senso.
Idem come sopra. Sono solo slogan. Magari scrivessi qualcosa di
più approfondito o dettagliato. Sarebbe una delizia approfondire il
discorso con te.
Post by MARA
Non e' mai gratuito parlare di cose sensate
Purtroppo sembri pervasa dalla convinzione che esiste ciò che
è assolutamente giusto e ciò che è assolutamente sbagliato. Chi di
noi, di nuovo, è il dogmatico?

Prendi coscenza del fatto che esistono diversi approcci e nessuno
è in gardo di stabilire con certezza quale sia quello più corretto.
Quello che si può fare, da parte nostra, è mettere serenamente ed
obiettivamente a confronto i diversi approcci, spiegando quale ci
convince di più e perché. Questo almeno è il metodo se stiamo parlando
di un argomento dai contenuti scientifici.
Ma se parli come se recitassi i versetti del Corano, evidentemente
sei molto lontana da uno spirito di confronto costruttivo.
Puoi irritarti quanto vuoi, ma la realtà è questa.
Post by MARA
e non sono una
crocerossina,altrimenti tu faresti la mediterranea a quest'ora.
Immagino che avresti dei mezzi per convincermi che nemmeno immagino.
Chissà cosa mi sto perdendo! ;-))
Post by MARA
Post by Xlater
in difficoltà dopo un paio di botta e risposta, e ritrovarti costretta
a citare la rivista medica che hai letto soltanto tu, o l'oncologo
che hai incontrato ieri mattina
Non essere invidioso, dai!Vedrai, ci riuscirai anche tu.
Spero di non aver mai bisogno di frequentare oncologi, se vuoi sapere
la verità.
Post by MARA
I post lunghi mi annoiano, l'ho sempre detto, e questa non e' una
difficolta', infatti io posto per divertimento non come te che...
Anche io partecipo per divertimento. Il massimo è quando riesco a
farti irritare. Per il resto, cerco anche di imparare qualcosa tra
un post ed un altro.
Post by MARA
Post by Xlater
Chissà se a forza di parlare con oncologhi...
Chissa' se imparerai l'italiano, altro che leggere studi in inglese.
Usare qualche frase informale tra amici non significa non conoscere
l'italiano. Oh, Mara, a cosa sei costretta ad a ricorrere...
Post by MARA
No, tu fingi di esserlo. [obiettivo]
In realtà nemmeno questo. Sono di parte. Ma ascolto (leggo) chi la
pensa diversamente.
Post by MARA
Post by Xlater
Ti ringrazio di aver implicitamente ammesso che do l'impressione di
uno che sa un sacco di cose.
E' solo un'impressione.
E' vero! :-)


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-01-13 16:52:39 UTC
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Post by Xlater
E sono io il dogmatico? Non vedi che il tuo modo di intervenire è
assolutamente apodittico?
Tu invece come intervieni? rispondi alle risposte. Se vai a vedere,io non mi
sono intromessa nel tuo post, ossia ti ho lasciato libero di esprimere le
tue ca@@ate a DNA. TU invece, hai pensato a contraddire me. Che c'e' Xlater,
ti senti minacciato da me in qualche modo?


E poi sono sicuro che non conosci nemmeno
Post by Xlater
l'argomento di cui parli con tanta sicurezza.
Sei sicuro...
Post by Xlater
Prendi coscenza...
COSCIENZA.
Post by Xlater
Spero di non aver mai bisogno di frequentare oncologi, se vuoi sapere
la verità.
Hanno un aspetto normale, sai, non fa venire il cancro solo a
frequentarli...


Il massimo è quando riesco a
Post by Xlater
farti irritare.
Sei messo male,allora!
Post by Xlater
Usare qualche frase informale tra amici non significa non conoscere
l'italiano. Oh, Mara, a cosa sei costretta ad a ricorrere...
Ti brucia,eh?
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Xlater
2004-01-13 17:41:45 UTC
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Post by MARA
Tu invece come intervieni? rispondi alle risposte. Se vai a vedere,io non mi
sono intromessa nel tuo post, ossia ti ho lasciato libero di esprimere le
Non c'era ombra di "contraddizione" nella mia risposta. Ho solo fatto
delle domande. Volevo solo cercare di capirne di più di questa
favoletta delle calorie. E' affascinante sai?

Devi ancora spiegarmi dove vanno a finire queste calorie tra il
momento in cui uno mangia e il momento in cui le brucia sino a quando
"rimane senza calorie". Dove? Al Polo Nord in mezzo alle renne?
Perché non riprendi a raccontare?
Post by MARA
Che c'e' Xlater,
ti senti minacciato da me in qualche modo?
Forse un po' sì. Ogni volta che discutiamo sei così puntuale, precisa
ed esaustiva coi tuoi argomenti, coi ragionamenti, coi riferimenti,
che mi ritrovo sempre messo all'angolo come un topo.
E davanti agli occhi di tutti!! :-(

Dovrò pure fare qualcosa, no? :-)

Un saluto,


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-01-13 22:09:41 UTC
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Volevo solo cercare di capirne di più di questa
Post by Xlater
favoletta delle calorie.
TU non hai bisogno di spiegazioni, tu sai tutto.Bye.=)




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Sculler
2004-01-13 22:55:16 UTC
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Post by Xlater
Volevo solo cercare di capirne di più di questa
Post by Xlater
favoletta delle calorie.
TU non hai bisogno di spiegazioni, tu sai tutto.Bye.=)
Siete uno peggio dell'altra. Lui che, per la dialettica con cui sostiene la
sua parte e per come vuole dimostrare il torto altrui, a volte fa proprio
venire il nervoso, e te che spesso ricorri un po' troppo al "lo sanno tutti
che è così" (non che io non lo faccia o non l'abbia fatto eh, anzi... ma
bisogna cercare, se e quando si può, di evitarlo).

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Xlater
2004-01-13 23:32:28 UTC
Permalink
Post by Sculler
Siete uno peggio dell'altra. Lui che, per la dialettica con cui sostiene la
sua parte e per come vuole dimostrare il torto altrui, a volte fa proprio
venire il nervoso, e te che spesso ricorri un po' troppo al "lo sanno tutti
che è così" (non che io non lo faccia o non l'abbia fatto eh, anzi... ma
bisogna cercare, se e quando si può, di evitarlo).
Preferisco essere uno che presenta argomenti, anche se conditi con il
peperoncino della dialettica, piuttosto che una che dice "Io ho ragione e
basta".
Forse faccio venire il nervoso a chi è ipersensibile. Però, che si condivida
o meno quello che io sostengo, è difficile non riconoscere che spesso le
discussioni che ho innescato o animato hanno portato a sviscerare in maniera
molto interessante ed approfondita parecchi argomenti intriganti. Chi ha
partecipato a quelle discussioni, o le ha anche solo seguite dall'esterno,
sicuramente ha arricchito le sue conoscenze (sicuramente io ho arricchito le
mie).
La dialettica c'è, ma quel tanto che basta per ravvivare argomenti che
possono anche finire per essere un po' noiosi (nessuno si diverte poi tanto
a leggere un trattato di biochimica, o di endocrinologia). In compenso ho
sempre portato la mia buona dose di argomenti, e stimolato gli interlocutori
(quelli che ne sono in grado, intendo) a fare altrettanto.

A me sembra di poter dire che si tratta di un contributo utile al newsgroup.

Quanto all'utilità del contributo di chi si limita a dire, "questo fa bene"
"questo fa male" "questo è giusto" "questo è sbagliato", e quando qualcuno
prova a mettere in dubbio le regolette da scuole elementari non sa come
rispondere... beh, ognuno può farsi un giudizio.


Xlater
Sculler
2004-01-14 09:10:16 UTC
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Post by Xlater
Preferisco essere uno che presenta argomenti, anche se conditi con il
peperoncino della dialettica, piuttosto che una che dice "Io ho ragione e
basta".
Sì, il problema è che spesso sembra che presenti argomenti e ne parli, con
sullo sfondo la scritta "Io ho ragione e basta". ;-)
Post by Xlater
Forse faccio venire il nervoso a chi è ipersensibile.
Più che altro a chi affronta il NG con un pochino più di scazzo (concedimi
il termine). Ok, sono argomenti seri, per carità... ma non stiamo ragionando
sul futuro del pianeta, e non dipenderebbe certo da noi anche se lo
facessimo.
Post by Xlater
Però, che si condivida
o meno quello che io sostengo, è difficile non riconoscere che spesso le
discussioni che ho innescato o animato hanno portato a sviscerare in maniera
molto interessante ed approfondita parecchi argomenti intriganti.
Hai voglia... ma cmq io non parlavo di condividere o meno. In questa
discussione tra te e MARA, in quanto a argomenti proposti, do più ragione a
te che a lei. Riguardo al modo di proporli e al modo di criticare l'altro
invece no.
Post by Xlater
A me sembra di poter dire che si tratta di un contributo utile al newsgroup.
Quanto all'utilità del contributo di chi si limita a dire, "questo fa bene"
"questo fa male" "questo è giusto" "questo è sbagliato", e quando qualcuno
prova a mettere in dubbio le regolette da scuole elementari non sa come
rispondere... beh, ognuno può farsi un giudizio.
Su questo sono solo parzialmente d'accordo. Non tutti quelli che scrivono, e
soprattutto non tutti quelli che lurkano, hanno la preparazione e la
documentazione adatta per controbatterti punto su punto, oppure per
sostenere le tue stesse tesi, il discorso è lo stesso: ovvero che tutti i
contributi sono utili e soprattutto hanno il diritto di essere detti.

Altrimenti sembra quasi che tu voglia dire che chi dice "al TG2 Salute hanno
detto che bisogna mangiare tanta pasta" dovrebbe solo starsene zitto. Invece
gli va solo fatto notare che è un'affermazione un po' troppo assolutista (si
dice così?) e forse un po' troppo legata al contesto in cui è stata detta.

Se poi questa persona ribatte "lo dicono tutti i medici!!!", non occorre a
qual punto sfoderare gli artigli e saltargli addosso... si può cmq cercare
di proseguire un interscambio, invece che una "evangelizzazione", perché non
è detto che l'altro, pur nella pochezza di argomenti, abbia torto al 100%.

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Xlater
2004-01-14 10:12:35 UTC
Permalink
Post by Sculler
Sì, il problema è che spesso sembra che presenti argomenti e ne parli, con
sullo sfondo la scritta "Io ho ragione e basta". ;-)
No. C'è una differenza, forse sottile a livello di percezione, ma
enorme a livello di significato. Non è "io ho ragione e basta", bensì
"sono convinto di quello che dico". E' una cosa completamente diversa.

Quando sostengo una tesi (giusta o sbagliata che sia), non significa
che ho letto qualche vangelo e ripeto a pappagallo le tesi di qualche
guru. Significa che già per conto mio quella tesi l'ho attaccata e
messa in discussione da tutti i punti di vista, ho applicato tutte le
obiezioni e le critiche che ho trovato e mi sono venute in mente.
Quando ho visto che quella tesi resta sostanzialmente in piedi, la
sottopongo al ng. Ma non con lo scopo di "evangelizzare", semmai quello
di condividere i risultati di una ricerca e di un ragionamento, ma
soprattutto quella di "collaudarla" da parte di cervelli diversi dal
mio e di persone con conoscenze diverse, generalmente maggiori, delle
mie.
Alla fine, o la tesi viene distrutta, oppure ne esce rinforzata, magari
riveduta e corretta. In entrambi i casi io aumento le mie conoscenze,
e ci guadagno.

Chi invece è convinto di avere la Verità Assoluta in tasca, e come
tale non è il prodotto di una ricerca e di un ragionamento ma quasi
sempre è una Verità Rivelata, non ama questo tipo di confronti. La
Verità Rivelata è unica eterna ed immutabile, è blasfemo anche solo
pensare di confrontarla con pareri diversi.
Per cui tutto ciò che non si conforma è "una ca@@ata", è "assurdo",
è "insensato", eccetera eccetera. Sensa spiegare perché. La Verità
Rivelata non necessita di spiegazioni. E', e basta.

Questo è un atteggiamento che disprezzo profondamente, ma proprio
a livello di posizione mentale e culturale, non certo perché esprime
posizioni diverse dalle mie su grassi carboidrati e proteine.

Preciso subito anche che il disprezzo per l'atteggiamento è solo
"intellettuale" e non si estende alle persone che questo atteggiamento
praticano, per le queli posso anche nutrire simpatia ed affetto.

Però mi è difficile nascondere completamente questo disprezzo
"intellettuale".
Post by Sculler
Su questo sono solo parzialmente d'accordo. Non tutti quelli che scrivono, e
soprattutto non tutti quelli che lurkano, hanno la preparazione e la
documentazione adatta per controbatterti punto su punto, oppure per
sostenere le tue stesse tesi, il discorso è lo stesso: ovvero che tutti i
contributi sono utili e soprattutto hanno il diritto di essere detti.
Nessuno si sogna di negare diritti. Era solo una considerazione
relativa alla misura dell'utilità di un certo tipo di contributo.
Post by Sculler
Altrimenti sembra quasi che tu voglia dire che chi dice "al TG2 Salute hanno
detto che bisogna mangiare tanta pasta" dovrebbe solo starsene zitto. Invece
Perché mai?
Post by Sculler
gli va solo fatto notare che è un'affermazione un po' troppo assolutista (si
dice così?) e forse un po' troppo legata al contesto in cui è stata detta.
Assolutamente no. Sarebbe assolutistica la sentenza "Bisogna mangiare
tanta pasta (o qualsiasi altra cosa) perché l'hanno detto al TG2".
Ma è una sentenza che si commenta da sola.
Post by Sculler
Se poi questa persona ribatte "lo dicono tutti i medici!!!", non occorre a
qual punto sfoderare gli artigli e saltargli addosso...
Usare l'ironia non significa sfoderare gli artigli...
Post by Sculler
si può cmq cercare
di proseguire un interscambio
Quando c'è la possibilità e la volontà reciproca di un interscambio,
non mi sembra che mi sia mai tirato indietro!


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-01-14 16:31:27 UTC
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Post by Xlater
No. C'è una differenza, forse sottile a livello di percezione, ma
enorme a livello di significato. Non è "io ho ragione e basta", bensì
"sono convinto di quello che dico".
Ma guarda, proprio come me, allora.=)
Post by Xlater
Quando sostengo una tesi (giusta o sbagliata che sia), non significa
che ho letto qualche vangelo e ripeto a pappagallo le tesi di qualche
guru. Significa che già per conto mio quella tesi l'ho attaccata e
messa in discussione da tutti i punti di vista, ho applicato tutte le
obiezioni e le critiche che ho trovato e mi sono venute in mente.
Come me.
Post by Xlater
Quando ho visto che quella tesi resta sostanzialmente in piedi, la
sottopongo al ng. > Alla fine, o la tesi viene distrutta, oppure ne esce
rinforzata, magari
Post by Xlater
riveduta e corretta. In entrambi i casi io aumento le mie conoscenze,
e ci guadagno.
Perdonami, ma non ti ho mai visto distruggere una tua tesi.
Post by Xlater
Chi invece è convinto di avere la Verità Assoluta in tasca, e come
tale non è il prodotto di una ricerca e di un ragionamento ma quasi
sempre è una Verità Rivelata
Ma che cosa ne sai tu degli altri, a volte quello che si legge va
approfondito con persone che hanno piu' conoscenze, ma questo non
costituisce una verita' rivelata, ma umilta'(che tu non hai).





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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Xlater
2004-01-14 17:20:56 UTC
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Post by MARA
Perdonami, ma non ti ho mai visto distruggere una tua tesi.
Se la distruggo da solo (e succede spesso) non la posto certo qui!
Se la posto qui, mi aspetto che la distruggono gli altri.
Se non ci riescono...
Post by MARA
Ma che cosa ne sai tu degli altri, a volte quello che si legge va
approfondito con persone che hanno piu' conoscenze, ma questo non
costituisce una verita' rivelata, ma umilta'(che tu non hai).
Se non costituisce una verità rivelata, perché ti ostini a trattarla
come tale? L'umiltà che tu invochi dovrebbe spingerti a comportarti
diversamente, quindi a non rigettare per principio tutto ciò che si
discosta da tali verità "relative".
Dovresti anzi essere contenta quando queste verità relative vengono
messe in discussione da approcci differenti, da posizioni alternative,
da tesi che sembrano eretiche. Questo aiuterebbe a capire quanto c'è
di "più relativo" e quanto di "meno relativo" in quelle verità.

O meglio, dipende. Ci sono persone che hanno bisogno di poter contare
su punti di riferimento stabili e assoluti. Non accettano una
situazione di relativismo totale, dove tutto è vero, tutto è falso,
tutto è discutibile. Non è tanto importante il fatto che quei
caposaldi siano effettivamente veri, quanto della funzione rassicurante
che svolgono a livello psicologico. Per questo ci si ritrova
irrazionalmente infastiditi nei confronti di chiunque faccia la
parte dell'eretico, del rivoluzionario, dell'irriverente, del
"non umile".

Uno psicanalista in questi casi andrebbe a caccia di eventuali
carenze nei rapporti con le figure paterne. La ricerca di assoluti
è la ricerca di una figura paterna, potente, autoritaria, carismatica,
garante dello status quo, della Parola e della Legge. E' l'oncologo
"molto stimato", è il medico che era un punto di riferimento di un
altro newsgroup, è qualsiasi figura maschile con dei gradi sulla
spallina, che sembra poter intervenire a mettere in riga l'eretico
ribelle, un po' come fa il preside con una classe di ragazzini
chiassosi sfuggiti al controllo della maestrina.

Perché ogni tanto non provi, per gioco, a metterti anche tu
all'ultimo banco, a fare casino, tirare gessetti e disegnare il
mondo al contrario, anzi, "all'incontrario"? :-)


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-01-14 18:46:48 UTC
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Post by Xlater
Se la posto qui, mi aspetto che la distruggono gli altri.
Se non ci riescono...
Si, ma non perche' hai necessariamente ragione...
Post by Xlater
Se non costituisce una verità rivelata, perché ti ostini a trattarla
come tale? L'umiltà che tu invochi dovrebbe spingerti a comportarti
diversamente, quindi a non rigettare per principio tutto ciò che si
discosta da tali verità "relative".
A quelle verita' relative sono giunta attraverso un percorso, le metto in
discussione solo per dei buoni motivi. Si vede che le tue teorie non mi
convincono.
Post by Xlater
O meglio, dipende. Ci sono persone che hanno bisogno di poter contare
su punti di riferimento stabili e assoluti.> Uno psicanalista in questi
casi andrebbe a caccia di eventuali
Post by Xlater
carenze nei rapporti con le figure paterne...
Ah, e' fantastico, prima medico-dietologo, adesso psicoanalista,domani
chissa'...=)
Post by Xlater
Perché ogni tanto non provi, per gioco, a metterti anche tu
all'ultimo banco, a fare casino
Senti, fanno gia' abbastanza casino i miei alunni.Bye=)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Xlater
2004-01-14 22:55:54 UTC
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Post by MARA
Post by Xlater
Se la posto qui, mi aspetto che la distruggono gli altri.
Se non ci riescono...
A quelle verita' relative sono giunta attraverso un percorso, le metto in
discussione solo per dei buoni motivi. Si vede che le tue teorie non mi
convincono.
A parte che non sono "mie", sarebbe interessante approfondire il
perché. Se io leggo qualcosa che non mi convince non mi faccio pregare
per fornire le motivazioni.

E' chiaro che se invece di motivazioni una persona ha solo irrazionali
ed oscurantistici pregiudizi... ha obiettivamente poco da dire.
Post by MARA
Ah, e' fantastico, prima medico-dietologo, adesso psicoanalista,domani
chissa'...=)
Il meglio deve ancora venire...
Post by MARA
Post by Xlater
Perché ogni tanto non provi, per gioco, a metterti anche tu
all'ultimo banco, a fare casino
Senti, fanno gia' abbastanza casino i miei alunni.Bye=)
E' normale che lo facciano. Ed è proprio perché non hai la sufficiente
elasticità mentale di provare per gioco a metterti al loro posto.

Nel tuo mondo le maestre fanno le maestre, gli alunni fanno gli
alunni, i dietologi fanno i dietologi, gli psicoanalisti fanno gli
psicoanalisti. Tutto è perfettamente ordinato ed irregimentato.
Guai a chi sgarra.
E gli Xlater, che non si capisce bene cosa sono e cosa non sono,
meglio che girino al largo, se non vogliono guai.

A volte mi chiedo se è con la dieta che tu segui che si diventa
così reazionari.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-01-15 08:19:11 UTC
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Post by Xlater
A parte che non sono "mie", sarebbe interessante approfondire il
perché. Se io leggo qualcosa che non mi convince non mi faccio pregare
per fornire le motivazioni.
Se tu vai dal medico perche' hai una malattia, e quello ti prescrive una
cura, tu che fai? Cerchi uno studio su medline che si contrapponga a quella
cura prima di farla? Oppure riconosci che lui ne sa piu' di te sulle
malattie ed al massimo gli chiedi informazioni su cos'hai e come intende
curarti?Guarda che tu non hai capito: se il dietologo mi dice che troppe
proteine mi faranno alzare l'azotemia, e' perche' ci sono delle basi
scientifiche per affermarlo, sul perche'io e te possiamo disquisire, ma SOLO
fino ad un certo punto, perche' IO insegno nella scuola media(anche se
dietologia,alimentazione e nutrizione mi appassionano tanto) e TU
invece...=)non lo sappiamo ancora.
Post by Xlater
Post by MARA
Ah, e' fantastico, prima medico-dietologo, adesso psicoanalista,domani
chissa'...=)
Il meglio deve ancora venire...
Che Dio ci aiuti! Cosa sara' mai?
Post by Xlater
E' normale che lo facciano. Ed è proprio perché non hai la sufficiente
elasticità mentale di provare per gioco a metterti al loro posto.
Cosa ne sai tu della mia elasticita' mentale? Non confondiamo la mancanza di
elasticita' mentale con la prudenza. Quello si, sono molto prudente.
Post by Xlater
Nel tuo mondo le maestre fanno le maestre, gli alunni fanno gli
alunni, i dietologi fanno i dietologi, gli psicoanalisti fanno gli
psicoanalisti. Tutto è perfettamente ordinato ed irregimentato.
Naaa, si vede che non mi conosci proprio! Io sono eclettica alla massima
potenza, i miei hobby non hanno fra loro alcuna connessione
apparente,pero'...attenzione! Quando si parla di professione, riconosciamo
che ci vuole piu' competenza che per un hobby.
Per fare un esempio: ho da poco terminato un corso, dove ho fatto 10 esami+5
laboratori di psicologia e psichiatria. Questo vuol dire che sono diventata
psicologa? Psichiatra? Posso competere con loro nelle conoscenze? No, posso
dire di avere capito tante cose, di avere allargato la mia cultura.




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Hornet
2004-01-15 11:56:41 UTC
Permalink
Post by MARA
Guarda che tu non hai capito: se il dietologo mi dice che troppe
proteine mi faranno alzare l'azotemia, e' perche' ci sono delle basi
scientifiche per affermarlo.........
Non ti preoccupare.
Dagli ancora 12-18 mesi, poi diventerà un high-carber pure lui ;-))

H.
Ken75
2004-01-16 15:54:23 UTC
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Post by MARA
Naaa, si vede che non mi conosci proprio! Io sono eclettica alla massima
potenza,
mitica questa!
^__^
Sculler
2004-01-14 18:16:27 UTC
Permalink
Post by Xlater
No. C'è una differenza, forse sottile a livello di percezione, ma
enorme a livello di significato. Non è "io ho ragione e basta", bensì
"sono convinto di quello che dico". E' una cosa completamente diversa.
Ovviamente sì... però ho visto gente essere altrettanto convinta (tipo...
boh... Massimo B. ad esempio) e non darmi ai nervi quando dice cose
completamente diverse da quello che pensavo io :-) (è questo che intendo...
senza rancore eh ;-) ).
Post by Xlater
Quando sostengo una tesi (giusta o sbagliata che sia), non significa
che ho letto qualche vangelo e ripeto a pappagallo le tesi di qualche
guru. Significa che già per conto mio quella tesi l'ho attaccata e
messa in discussione da tutti i punti di vista, ho applicato tutte le
obiezioni e le critiche che ho trovato e mi sono venute in mente.
Quando ho visto che quella tesi resta sostanzialmente in piedi, la
sottopongo al ng.
Perfetto, un procedimento sicuramente corretto ed apprezzabile. Solo che,
sempre senza offesa, non credo che tu abbia così tante conoscenze da poter
trovare così tante obbiezioni e attaccare la tesi in questione "da tutti i
punti di vista". Sei pur sempre un ingegnere, non un medico. Per quanto
preparato, documentato, intelligente, e quel che ti pare, difficile che tu
ne sappia di più o anche solo allo stesso modo di un medico con anni di
esperienza.

Ed infatti, come dici giustamente dopo, esponi la tesi sul NG per vedere se
può essere "attaccata" o dibattuta da cervelli diversi con conoscenze
diverse e magari maggiori. Anche questo, è un procedimenti giusto e
impeccabile... se non fosse per due piccoli particolari:
1- spesso la prendi come una battaglia personale più che come un confronto
(la tesi che proponi DEVE "vincere", non è che dobbiamo vedere se può
vincere o meno)
2- con tutto il rispetto per tutti, in questo NG il frequentatore medio non
ha conoscenze così elevate da poter trovare dei "buchi" in delle tesi che
sembrano più che corrette ad una prima analisi.
Post by Xlater
Chi invece è convinto di avere la Verità Assoluta in tasca, e come
tale non è il prodotto di una ricerca e di un ragionamento ma quasi
sempre è una Verità Rivelata, non ama questo tipo di confronti. La
Verità Rivelata è unica eterna ed immutabile, è blasfemo anche solo
pensare di confrontarla con pareri diversi.
è "insensato", eccetera eccetera. Sensa spiegare perché. La Verità
Rivelata non necessita di spiegazioni. E', e basta.
Sì, ok, in effetti su questo hai ragione. Considera che però spesso (almeno,
così faccio io a volte) sono costretto per causa di forza maggiore a
"delegare" la ricerca della giusta via ad altre persone, che ne sanno
MOOOOOOLTO più di me. Ora, ovviamente, anche tu ne sai più di me, e infatti
difficile che io ti dica "no, è una cazzata, zitto" (per lo meno, se l'ho
fatto, cercherò di impegnarmi a non farlo più :-P ), però non posso di certo
nemmeno cambiare *totalmente* idea su certe cose solo perché l'hai detto te,
anche se riporti degli studi . Al massimo inizierò ad avere dei dubbi e ad
essere più "moderato" su certe cose, e infatti mi è capitato spesso, anche
prima di leggere te, Massimo B., ecc. ecc. ecc.

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Ken75
2004-01-16 21:06:36 UTC
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Post by Xlater
Preferisco essere uno che presenta argomenti, anche se conditi con il
peperoncino della dialettica, piuttosto che una che dice "Io ho ragione e
basta".
speriamo sia la qualita' dolce e non quella piccantina....
;-)
Post by Xlater
Quanto all'utilità del contributo di chi si limita a dire, "questo fa bene"
"questo fa male" "questo è giusto" "questo è sbagliato", e quando qualcuno
prova a mettere in dubbio le regolette da scuole elementari non sa come
rispondere... beh, ognuno può farsi un giudizio.
capisco il tuo punto di vista.
Purtroppo in campo alimentare, data la complessita' mostruosa
dell'argomento , prevalgono i + svariati orientamenti e teorie.
Basta dare un'okkiata al nsg per vedere l'etereogenita' degli
orientamenti e, spesso e volentieri, e' facile notare come
TUTTO alla fine sia il CONTRARIo di tutto.Dal crudista che mangia tutto
crudo, al macrobiotico che stracuoce tutto!
dal lowcarbista + convinto (con le svariate sfumature al suo interno) al
medium and hi-carbista. Poi i fruttariani (che non sono i crudisti!) ,
vegetariani , vegani ecc...e lasciamo perdere le teorie piu' strampalate.

Ognuno , spero in buona fede, ritiene di essere nel giusto e porta
argomenti a favore della propria tesi. Tutti documentano risultati
sbalorditivi,guarigioni miracolose ecc....il problema vero e' forse
kapire se e' vero che TUTTI funzioniamo nello stesso modo!

Salutissimi medium-carb
^__^
MARA
2004-01-17 13:41:49 UTC
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Post by Ken75
Purtroppo in campo alimentare, data la complessita' mostruosa
dell'argomento...
Ognuno , spero in buona fede, ritiene di essere nel giusto e porta
argomenti a favore della propria tesi.
In medium stat veritas.=)
And medium is...mediterranea!=D

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MARA
2004-01-17 13:45:39 UTC
Permalink
Post by MARA
In medium stat veritas.=)
Scherzavo.
In medio stat virtus

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ken75
2004-01-17 13:54:55 UTC
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Post by MARA
In medium stat veritas.=)
And medium is...mediterranea!=D
complimenti per la citazione latina!
^__^

Alla fine penso che ognuno cerchi un tipo di dieta necessario a
raggiungere un certo equilibrio psico-fisico.
Molto difficile dire a priori , oppure da intendere come universale ,
un determinato approccio.

dal tuo post si evince che il tuo equlibrio e' verso la meditarranea..
(kissa' come ho fatto a kapirlo!....non preoccuparti ho la sfera di vetro
^___^ )

a parte gli skerzi,anke nell'ambito della vituperata diete mediterranea ,
non c'e' proprio kiarezza la 100% , sia sulle modalita' che sulle
origini.
La tua in cosa consiste ?

Salutissimi
MARA
2004-01-17 14:13:18 UTC
Permalink
Post by Ken75
Post by MARA
In medium stat veritas.=)
And medium is...mediterranea!=D
complimenti per la citazione latina!
^__^
Veramente era uno scherzo...maccheronico.=)

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MARA
2004-01-17 15:24:18 UTC
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Post by Ken75
dal tuo post si evince che il tuo equlibrio e' verso la meditarranea..
(kissa' come ho fatto a kapirlo!....non preoccuparti ho la sfera di vetro
^___^ )
a parte gli skerzi,anke nell'ambito della vituperata diete mediterranea ,
non c'e' proprio kiarezza la 100% , sia sulle modalita' che sulle
origini.
La tua in cosa consiste ?
Nel non eliminare alcun cibo, neanche quelli incriminati(come pane e pasta),
naturalmente in ogni mio pasto esiste una porzione(a volte gigante) di
verdura e di frutta, ogni pasto contiene proteine provenienti da carne o
formaggio o pesce. Se mangio legumi, non mangio il secondo, oppure ne mangio
poco. Evito i fritti, tranne in occasioni particolari, idem per i
dolci(anche se sono molto golosa),ogni tanto mangio frutta secca, ma non
ogni giorno. Non uso burro ma olio EVO, per cucinare ed a crudo. Non bevo
alcolici tranne rare volte, e quando bevo evito vini comprati, bevo solo un
primitivo fatto in casa(hobby di mio padre)=).Metto lo zucchero nel caffe',
ma non intingo biscotti, che ritengo veleno,tranne le rare volte che trovo
il tempo per farli io, e sono un amore.=)
Ah, la mattina caffellatte col pane tostato.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ken75
2004-01-17 16:53:43 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by Ken75
La tua in cosa consiste ?
Nel non eliminare alcun cibo, neanche quelli incriminati(come pane e pasta),
io frankamente non sono un gran consumatore di pane a pasta. Quando li
consumo sono rigorosamente integrali e spesso autoprodotti.
Preferisco i cereali integrali bolliti e conditi con un filo d'olio.
Post by MARA
naturalmente in ogni mio pasto esiste una porzione(a volte gigante) di
verdura e di frutta, ogni pasto contiene proteine provenienti da carne o
formaggio o pesce.
anke io.Forse mangio soprattutto frutta e verdura.
Post by MARA
Se mangio legumi, non mangio il secondo, oppure ne mangio
poco.
provali miscelati con i cereali integrali.Accontenti il gusto e
probabilmente anke la salute.
Legumi ne mangio molti..diverse volte la settimana.
Spesso anke germogliati.
Post by MARA
Evito i fritti, tranne in occasioni particolari, idem per i
dolci(anche se sono molto golosa),ogni tanto mangio frutta secca, ma non
ogni giorno.
la frutta secca la mangio ogni giorno.
i dolci ho skoperto che mi danno effetti collaterali , che amo evitare;
a parte la pasticceria kasalinga che mi produco, ma veramente una tantum
ed in dosi piuttosto modeste.
Poi ovviamente come tutte le persone umane di questo mondo, mi kapita
piuttosto raramente lo sgarro (vedi le feste comandate)
Post by MARA
Non uso burro ma olio EVO, per cucinare ed a crudo. Non bevo
alcolici tranne rare volte, e quando bevo evito vini comprati, bevo solo un
primitivo fatto in casa(hobby di mio padre)=).
anke mio padre ha la "fissa" di fare il vino, nel senso che alla fine e'
piu' appassionato nei modi di produzione, imbottigliamento, ecc...che
alla degustazione finale.
Io sono appassionato di birra,che ho cominciato a produrmi, ma la bevo
solo con certi cibi e non + di 2-3 volte la settimana.
il vino ho notato che con alcuni cibi mi innesca delle fermentazioni
un po' fastidiose (con certi tipi di verdura e legumi)
Post by MARA
Metto lo zucchero nel caffe',
io lo ho sostituito col the verde, di cui sono grande appassionato ed
estimatore.
Il caffe lo prendo ogni tanto, e senza zukkero (lo macino e lo preparo
immediatamente...ha un aroma incredibile..sarebbe un delitto "sporcarlo"
con lo zukkero).
Se non uso lo zukkero, in compenso uso molto il miele..ho calcolato che
me ne sparo circa 1 Kg e mezzo al mese.
Post by MARA
ma non intingo biscotti, che ritengo veleno,tranne le rare volte che trovo
il tempo per farli io, e sono un amore.=)
io li faccio una volta a settimana, nei ritagli di tempo.
Post by MARA
Ah, la mattina caffellatte col pane tostato.
io yogurt (autoprodotto) e miele.
(poi magari anke frutta secca ed una banana...dipende)

anke la mia forse e' na specie di mediterranea..ma non proprio.
Non seguo mai un menu' fisso, ma vario in continuazione seguendo
soprattuto l'istinto.Mi kapita anke di fare qualke breve periodo
disontissicante a frutta e verdura.

Bye
piccina
2004-01-14 21:00:52 UTC
Permalink
Post by Sculler
Post by Xlater
Volevo solo cercare di capirne di più di questa
Post by Xlater
favoletta delle calorie.
TU non hai bisogno di spiegazioni, tu sai tutto.Bye.=)
Siete uno peggio dell'altra. Lui che, per la dialettica con cui sostiene la
sua parte e per come vuole dimostrare il torto altrui, a volte fa proprio
venire il nervoso, e te che spesso ricorri un po' troppo al "lo sanno tutti
Ma Sculler loro in fondo si vogliono bene! E' soprattutto MARA che ancora
non vuole ammetterlo ;-) Lo sai come si dice: "L'amore non e' bello se non
e' litigarello ;-))
Sculler
2004-01-14 21:57:33 UTC
Permalink
Post by piccina
Ma Sculler loro in fondo si vogliono bene! E' soprattutto MARA che ancora
non vuole ammetterlo ;-) Lo sai come si dice: "L'amore non e' bello se non
e' litigarello ;-))
Uhm... e "chi disprezza compra"??? :-)
(beh, a me quelle che mi hanno disprezzato poi non mi hanno mai comprato
:-P )

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
piccina
2004-01-16 19:58:36 UTC
Permalink
Post by Sculler
Post by piccina
Ma Sculler loro in fondo si vogliono bene! E' soprattutto MARA che ancora
non vuole ammetterlo ;-) Lo sai come si dice: "L'amore non e' bello se non
e' litigarello ;-))
Uhm... e "chi disprezza compra"??? :-)
(beh, a me quelle che mi hanno disprezzato poi non mi hanno mai comprato
:-P )
Ma cosa dici...nessuno potrebbe mai "disprezzarti" ;-)
Sculler
2004-01-16 20:03:20 UTC
Permalink
Post by piccina
Post by Sculler
Uhm... e "chi disprezza compra"??? :-)
(beh, a me quelle che mi hanno disprezzato poi non mi hanno mai comprato
:-P )
Ma cosa dici...nessuno potrebbe mai "disprezzarti" ;-)
Ok, da dove cominciamo? Di dove sei? Quanti anni hai?? :-PP :-)))

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
piccina
2004-01-16 20:08:14 UTC
Permalink
Post by Sculler
Post by piccina
Post by Sculler
Uhm... e "chi disprezza compra"??? :-)
(beh, a me quelle che mi hanno disprezzato poi non mi hanno mai comprato
:-P )
Ma cosa dici...nessuno potrebbe mai "disprezzarti" ;-)
Ok, da dove cominciamo? Di dove sei? Quanti anni hai?? :-PP :-)))
Eh eh vedo che sei subito pronto...:-) Furbetto...;-))
Sculler
2004-01-16 20:15:46 UTC
Permalink
Post by piccina
Post by Sculler
Ok, da dove cominciamo? Di dove sei? Quanti anni hai?? :-PP :-)))
Eh eh vedo che sei subito pronto...:-) Furbetto...;-))
Ho bisogno d'affetto :°°-(
;-)

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
piccina
2004-01-17 13:45:10 UTC
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Post by Sculler
Post by piccina
Post by Sculler
Ok, da dove cominciamo? Di dove sei? Quanti anni hai?? :-PP :-)))
Eh eh vedo che sei subito pronto...:-) Furbetto...;-))
Ho bisogno d'affetto :°°-(
;-)
Mo cara ve'!

Posso sempre spedirti qualche stecca di cioccolata ;-PP

p.s. Scusa la cattiveria ma non sono riuscita a trattenermi :-)

Ti e' successo qualcosa in particolare o e' un periodo cosi'? A volte
capita.
MARA
2004-01-17 13:49:11 UTC
Permalink
Post by piccina
Ti e' successo qualcosa in particolare o e' un periodo cosi'? A volte
capita.
Macche', quello e' un furbacchione, va'...=)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
piccina
2004-01-17 13:53:02 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by piccina
Ti e' successo qualcosa in particolare o e' un periodo cosi'? A volte
capita.
Macche', quello e' un furbacchione, va'...=)
Eh eh, come tutti gli uomini, ti fanno la faccina dolce cosi' ti
impietosisci e gli fai un po' di coccole ;-))
Sculler
2004-01-17 19:15:21 UTC
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Post by MARA
Post by piccina
Ti e' successo qualcosa in particolare o e' un periodo cosi'? A volte
capita.
Macche', quello e' un furbacchione, va'...=)
No, per niente... Ma ovviamente questa non è la sede per parlare di certe
cose. Però *purtroppo*, non sono "un furbacchione".

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Ken75
2004-01-17 13:56:46 UTC
Permalink
Post by piccina
Post by Sculler
Ho bisogno d'affetto :°°-(
Mo cara ve'!
Posso sempre spedirti qualche stecca di cioccolata ;-PP
skusa l'intromissione, ma non riesco a comprendere il senso della causa-
effetto di "affetto - stecca di cioccolata" ?
^__^

Salutissimi
MARA
2004-01-17 14:10:53 UTC
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Post by Ken75
skusa l'intromissione, ma non riesco a comprendere il senso della causa-
effetto di "affetto - stecca di cioccolata" ?
Sikkome pare che la cioccolata induka produzione di endorfine,alleviando la
depressione...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ken75
2004-01-17 16:53:42 UTC
Permalink
Post by MARA
Sikkome pare che la cioccolata induka produzione di endorfine,alleviando la
depressione...
ah...ora collego le due cose!
insomma un po' come fanno vedere nelle commedie americane, dove i
protagonisti delusi nelle loro aspettativi, vengono inquadrati in cucina,
intenti a divorarsi un barattolone di gelato ( a scopo consolatorio...
piu' che biochimico)
;-)
piccina
2004-01-17 18:16:25 UTC
Permalink
Post by Ken75
Post by MARA
Sikkome pare che la cioccolata induka produzione di endorfine,alleviando la
depressione...
ah...ora collego le due cose!
insomma un po' come fanno vedere nelle commedie americane, dove i
protagonisti delusi nelle loro aspettativi, vengono inquadrati in cucina,
intenti a divorarsi un barattolone di gelato ( a scopo consolatorio...
piu' che biochimico)
Ecco proprio cosi'! ;-)
Sculler
2004-01-17 19:17:39 UTC
Permalink
Post by piccina
Mo cara ve'!
???
Post by piccina
Posso sempre spedirti qualche stecca di cioccolata ;-PP
Eh eh, grazie... in effetti in certi periodi ne sono un grosso
consumatore...
Post by piccina
Ti e' successo qualcosa in particolare o e' un periodo cosi'? A volte
capita.
E' un "periodo così" che però si ripresenta molto spesso da quando "mi è
successo qualcosa di particolare".
E qui torniamo a parlare di alimentazione, che se no sembra che voglia fare
"il furbacchione" ;-)

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Sculler
2004-01-13 22:59:40 UTC
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Post by Xlater
Post by MARA
I post lunghi mi annoiano, l'ho sempre detto, e questa non e' una
difficolta', infatti io posto per divertimento non come te che...
Anche io partecipo per divertimento.
In effetti ogni tanto me lo chiedo dove lo trovi tutto questo tempo per
postare sempre un minimo di 4 o 5 Kb :-) Le cose sono due: o leggi e scrivi
alla velocità della luce, oppure lavori e fai ricerche sull'alimentazione e
basta. Io che dovrei studiare e invece non studio, non avrei ugualmente
tempo :-P

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Xlater
2004-01-13 23:13:42 UTC
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Post by Sculler
In effetti ogni tanto me lo chiedo dove lo trovi tutto questo tempo per
postare sempre un minimo di 4 o 5 Kb :-) Le cose sono due: o leggi e scrivi
alla velocità della luce, oppure lavori e fai ricerche sull'alimentazione e
basta. Io che dovrei studiare e invece non studio, non avrei ugualmente
tempo :-P
La prima che hai detto. Merito anche della dieta che seguo.


Xlater
Sculler
2004-01-13 23:27:24 UTC
Permalink
Post by Xlater
Post by Sculler
Le cose sono due: o leggi e scrivi
alla velocità della luce, oppure lavori e fai ricerche sull'alimentazione e
basta. Io che dovrei studiare e invece non studio, non avrei ugualmente
tempo :-P
La prima che hai detto. Merito anche della dieta che seguo.
Seeee, via!!!!! Te l'ha pure fatto diventare più lungo?!?!? :-)
Scusa eh, ma LA VELOCITA' con cui uno legge e soprattutto scrive alla
tastiera credo che sia ben poco influenzata dalla dieta. Al limite mi puoi
dire che mantieni meglio la concentrazione, ma al di là del fatto che ci
credo poco a questi effetti così miracolosi (non avendo mai trovato grosse
differenze tra i vari tipi di dieta che ho provato), non è il fattore
fondamentale per potersi permettere di scrivere km e km di righe in un NG.
Evidentemente hai tempo e voglia. Mi fa piacere, e anzi spero che
continui... magari con qualche piccola "aggiustatina" di tono quà e là :-P

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Xlater
2004-01-13 23:49:14 UTC
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Post by Sculler
Post by Xlater
Post by Sculler
Le cose sono due: o leggi e scrivi
alla velocità della luce, oppure lavori e fai ricerche sull'alimentazione
e
Post by Xlater
Post by Sculler
basta. Io che dovrei studiare e invece non studio, non avrei ugualmente
tempo :-P
La prima che hai detto. Merito anche della dieta che seguo.
Seeee, via!!!!! Te l'ha pure fatto diventare più lungo?!?!? :-)
Beh... tu non ci crederai, ma... :-)
Post by Sculler
Scusa eh, ma LA VELOCITA' con cui uno legge e soprattutto scrive alla
tastiera credo che sia ben poco influenzata dalla dieta. Al limite mi puoi
dire che mantieni meglio la concentrazione,
Ti pare poco? Però più che di concentrazione, parlerei di lucidità.
Post by Sculler
ma al di là del fatto che ci
credo poco a questi effetti così miracolosi (non avendo mai trovato grosse
differenze tra i vari tipi di dieta che ho provato)
Non l'hai mai provata abbastanza a lungo. Fai un paio di mesi in low carb
per smaltire un po' di pancetta e ti sembra di aver fatto chissà cosa... :-)
Post by Sculler
non è il fattore
fondamentale per potersi permettere di scrivere km e km di righe in un NG.
Per non parlare degli altri ng...
Post by Sculler
Evidentemente hai tempo e voglia. Mi fa piacere, e anzi spero che
continui... magari con qualche piccola "aggiustatina" di tono quà e là :-P
Uffa! Uffa! Uffa!

Xlater
Sculler
2004-01-14 09:16:04 UTC
Permalink
Post by Xlater
Post by Sculler
ma al di là del fatto che ci
credo poco a questi effetti così miracolosi (non avendo mai trovato grosse
differenze tra i vari tipi di dieta che ho provato)
Non l'hai mai provata abbastanza a lungo. Fai un paio di mesi in low carb
per smaltire un po' di pancetta e ti sembra di aver fatto chissà cosa... :-)
E' vero, ma insomma in un paio di mesi si dovrebbero sentire gli effetti
benefici su energia e concentrazione....

Cmq penso anche che molto dipenda dal "prima". Cioè, si parla sempre dei
cambiamenti che un certo regime apporta, senza però mai parlare di come si
mangiava prima. Insomma, è chiaro che se uno mangia solo biscotti,
cioccolatini, Nutella, pasta, pane e marmellata, quando passa ad una
low-carb moderata sta meglio. Io stesso infatti, qualche volta mi "lascio un
po' andare" ai piaceri di carboidrati, dolci e schifezze varie, senza
limite, e riconosco che alla fine danno più fastidio che altro...

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Ken75
2004-01-16 15:56:24 UTC
Permalink
Post by Xlater
Per non parlare degli altri ng...
urka!
ed io che credevo che ti interessassi solo a questo nsg!
;-)
Continua a leggere su narkive:
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