Discussion:
Die Rettung der Brockenlok
(zu alt für eine Antwort)
Ingo Stiller
2019-01-18 12:41:51 UTC
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Gerade auf Youtube gefunden

"Die Rettung der Brockenlok 99 234 am 10.Januar 2019"

Unheimlich schönes Video.

Gruß
Ingo
Ingo Siekmann
2019-01-18 13:02:26 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Ingo Stiller
Gerade auf Youtube gefunden
"Die Rettung der Brockenlok 99 234 am 10.Januar 2019"
http://youtu.be/1onpGmYWEwo
Unheimlich schönes Video.
Gruß
Ingo
Na ja... Vier Minuten Minions beim Schneeschaufeln vor weißer Kulisse.
Und im Hintergrund übt jemand Klavier.

Bye
Der andere Ingo
Alexandre Kampouris
2019-01-18 16:52:42 UTC
Permalink
Post by Ingo Siekmann
Na ja... Vier Minuten Minions beim Schneeschaufeln vor weißer Kulisse.
Und im Hintergrund übt jemand Klavier.
+1...

Wie verhält sich ein gefrorener Dampfkessel? Muss er geleert werden,
nachdem das Feuer ausgeht, oder kann er den Eisdruck ohne Schaden
standhalten?

Ich nehme an, dass Stahl etwa ausdehnbarer als Gusseisen ist. Vielleicht
ist das nicht so schlimm wie mit Heizkörper, und die Maschine noch zu
retten ist.

Die Dampfzylinder werden aufgewärmt, obwohl Treibstangenteile schon
abmontiert sind (?, siehe um 26").

Alexandre
Siegfrid Breuer
2019-01-18 20:36:00 UTC
Permalink
Post by Alexandre Kampouris
Die Dampfzylinder werden aufgewärmt, obwohl Treibstangenteile schon
abmontiert sind (?, siehe um 26").
Und hier sindse alle wieder dran:


--
Post by Alexandre Kampouris
Viel Glueck .... und ach ja, ich weiss die Antwort auch nicht...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <sexo2gdm4kep$.kgh871oavnmq$***@40tude.net>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
Alexandre Kampouris
2019-01-21 02:41:54 UTC
Permalink
Post by Siegfrid Breuer
Post by Alexandre Kampouris
Die Dampfzylinder werden aufgewärmt, obwohl Treibstangenteile schon
abmontiert sind (?, siehe um 26").
http://youtu.be/xqycE5SaypQ
Das ist eine Gartenbahn! Ich muss aber zugeben, sie wirkt am ersten
Blick erstaunlich echt.
Alexandre Kampouris
2019-01-21 05:20:00 UTC
Permalink
Post by Alexandre Kampouris
Die Dampfzylinder werden aufgewärmt, obwohl Treibstangenteile schon
abmontiert sind (?, siehe um 26").
Ich habe nachgeschaut. Es war einfach ein Perspektivfehler von mir. Die
Flamme geht aufs Rad, und nicht auf die Zylinder.
Reinhard Greulich
2019-01-18 21:04:01 UTC
Permalink
Post by Alexandre Kampouris
Ich nehme an, dass Stahl etwa ausdehnbarer als Gusseisen ist. Vielleicht
ist das nicht so schlimm wie mit Heizkörper, und die Maschine noch zu
retten ist.
Die Dampfzylinder werden aufgewärmt, obwohl Treibstangenteile schon
abmontiert sind (?, siehe um 26").
Die Leute aus der HSB-Werkstatt wissen im Allgemeinen sehr gut, was
sie tun.

Gruß - Reinhard.
--
70086
~=@=~
Frank Hucklenbroich
2019-01-19 19:33:43 UTC
Permalink
Post by Alexandre Kampouris
Post by Ingo Siekmann
Na ja... Vier Minuten Minions beim Schneeschaufeln vor weißer Kulisse.
Und im Hintergrund übt jemand Klavier.
+1...
Wie verhält sich ein gefrorener Dampfkessel? Muss er geleert werden,
nachdem das Feuer ausgeht, oder kann er den Eisdruck ohne Schaden
standhalten?
Wie kalt muss es sein, bis so ein Kessel solide durchfriert? Ich schätze
mal mehrere Tage deutlich unter Null. Das ist schon eine große Menge
Wasser, die friert nicht mal so eben zu.

Und ich denke doch, daß die Feuerung der Lok noch funktioniert, zumindest
ausreichend, um das Wasser vor dem Gefrieren zu bewahren.

Grüße,

Frank
Bodo G. Meier
2019-01-19 20:55:37 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Wie kalt muss es sein, bis so ein Kessel solide durchfriert? Ich schätze
mal mehrere Tage deutlich unter Null. Das ist schon eine große Menge
Wasser, die friert nicht mal so eben zu.
Und ich denke doch, daß die Feuerung der Lok noch funktioniert, zumindest
ausreichend, um das Wasser vor dem Gefrieren zu bewahren.
Die Bilder aus der betreffenden Woche hatten bei mir den Eindruck
erweckt, dass die Lok da oben ohne Feuer stand, so schneebedeckt und
eingefroren die am Ende war.

Ein weiter unterhaltenes Feuer hätte doch vermutlich die Nachfuhr von
Kohle und Wasser erfordert?

Gruss,
Bodo
Alexandre Kampouris
2019-01-21 04:09:31 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Alexandre Kampouris
Wie verhält sich ein gefrorener Dampfkessel? Muss er geleert werden,
nachdem das Feuer ausgeht, oder kann er den Eisdruck ohne Schaden
standhalten?
Wie kalt muss es sein, bis so ein Kessel solide durchfriert? Ich schätze
mal mehrere Tage deutlich unter Null. Das ist schon eine große Menge
Wasser, die friert nicht mal so eben zu.
Ich habe inzwischen darüber nachgedacht.

Rauchkammer und Feuerraum ausgenommen, die Menge Wasser im Kessel liegt
schätzungsweise bei 1-3 Tonnen. Nehmen wir 2 Tonnen.

Der "Kopf" vom überhitzten Dampf verschwindet schnell nach dem
aussterben des Feuers. Es bleiben die o.g. 2 Tonnen Wasser, à ~100 Grad.
Die Enthalpie beträgt 419 MJ. Die latente Wärme von Eis beträgt
331kJ/kg, also noch 662MJ Wärme müßen vom kessel entnommen werden, bis
es vollkommen gefroren wird.

Die drei Moden der Wärmewirtschaft sind Konvektion, Wärmeleitung, und
Emission. (Ich nehme an, der Kessel ist anderweitig dicht).

Bei einer ~100 Grad Oberflächentemperatur, und einen großen
Temperaturunterschied zur Umgebung (Boltzmann'sche Potenz T^4...), liegt
die Emission bei ~1kW/m2, also grob hochgerechnet bei 10kW für den
gesamten Kessel. Aber die Außenwände des Kessels sind gedämmt, und der
opferbare (?) Wasservorratsspeicher bietet auch etwa Schutz.

Die Wärmedämmung begrenzt gleichzeitig die Konvektionsverluste.

Die Wärmeleitung kann ich nicht schätzen.

Wenn es keine Luftzüge durch die Hitzerohren gibt (mittels eines Deckels
auf dem Schornstein?), wird es in der Tat eine Weile dauern, bis der
Kessel hin wird.

Ich wurde mir mehr Sorgen für die Außenorganen machen:
Wasservorratsspeicher, Wasser- bzw. Strahlpumpe, Treibzylinder,
Druckluftpumpe, aushängende Rohren, und dgl.

Laut Wikipedia ist die indizierte Leistung dieser Baureihe etwa 190kW.
Bei voller Leistung, und einer angenommener Effizienz von circa 10%, die
grobe Größenordnung der vom Feuer abgegebene Wärmemenge Q beträgt 2MW.
Also, mit minimaler Wärmedämmung sind Verluste für den normalen Betrieb
kein großes Problem.

Ich habe in Patente recherchiert, ohne viel Erfolg. Ein neueres
deutsches Patent erwähnt nebenbei Dampflokomotive, um behauptet, dass
die Zugabe von Frostschutzmittel wie Ethylenglykol keine Lösung sei,
wegen der Zersetzung des Stoffes (Wahrscheinlich im Überhitzer), aber
ohne weitere Diskussion. (Auch wenn es nur als Rettungsmaßnahme gesehen
wird, stellt sich die Frage, wie man die Substanz in den Kessel bringt.
Einfach in den Wasservorratsspeicher zugeben?)

Ein anderes Patent von ~1925 aus Schweden erwähnt die Empfindlichkeit
von Kondenslokomotiven an das Winterwetter, auch nebenbei.

Es gibt vielleicht ein Vermerk dazu in solche Werke wie "Die
Dampflokomotive" (Verlag TransPress), aber das Buch habe ich nicht zur Hand.

Ich habe noch in Erinnerung einen Großbrand vor 40 Jahren bei -30 Grad.
Die Feuerwehrfahrzeuge waren mit einer sehr dicker Schicht Eis völlig
bedeckt, und die Straße sah einfach wie einen Gletscher aus. Ich habe
auch zwei Stromausfälle erlebt (1979 und 1998), die mehrere Wochen bei
Tiefminustemperaturen dauerten. Die Heizkörper waren einen großen Streß,
insbesondere die Wiederbefüllung (bei sehr niedrigem Druck der
Wasserversorgung hat es zig Stunden gedauert) und das Hochfahren des
Heizkessels.
Post by Frank Hucklenbroich
Und ich denke doch, daß die Feuerung der Lok noch funktioniert, zumindest
ausreichend, um das Wasser vor dem Gefrieren zu bewahren.
Ich habe gar keine Rauch im Video gesehen. In einem Lokschuppen werden
die Maschine nachts regelmäßig gefuttert. Ein Schaufel hin, ein Schaufel
her, reicht aus, aber dafür braucht man immerhin jemand!
Post by Frank Hucklenbroich
Grüße,
Atchao,

Alexandre
Hartmut Ott
2019-01-21 15:07:21 UTC
Permalink
Hej,
Post by Alexandre Kampouris
Ein anderes Patent von ~1925 aus Schweden erwähnt die Empfindlichkeit
von Kondenslokomotiven an das Winterwetter, auch nebenbei.
Ich habe früher im Winter oft genug gesehen, das abgestellte
Dampflokomotiven (die befeuert waren), vom Lokführer vor der Abfahrt mit
Fackeln an etlichen Stellen betan wurden um die Abfahrtbereitschaft
herzustellen.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
alfons
2019-01-26 10:28:55 UTC
Permalink
Post by Hartmut Ott
Ich habe früher im Winter oft genug gesehen, das abgestellte
Dampflokomotiven (die befeuert waren), vom Lokführer vor der Abfahrt mit
Fackeln an etlichen Stellen betan wurden um die Abfahrtbereitschaft
herzustellen.
mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
Das sind die Stellen, wo sich im Druckluftsystem Wasser/Eis Sammeln
können, nicht nur bei einer Dampflokomotive.
Das Auftauen der Entwässerungshähne z.B. mit Propanbrenner durfte
nachher nur noch die Werkstatt (ohne Gewähr), denn die neueren
Hähne hatten Gummi O-Ringe als Dichtung und die wurden damit schnell
"weg geschmolzen". Das Entwässern gehört zu den wichtigsten Teilen
einer Fahrzeugausbildung.
--
Mit freundlichen Gruessen, Alfons
_____
\ / | oo| ..:. Kein Backup - keine Mitleid
||__|___| _/ |
/________|-|______|
/ o OOOO o o o o
HC Ahlmann
2019-01-19 21:57:17 UTC
Permalink
Post by Alexandre Kampouris
Wie verhält sich ein gefrorener Dampfkessel? Muss er geleert werden,
nachdem das Feuer ausgeht, oder kann er den Eisdruck ohne Schaden
standhalten?
Ein Kessel hat im Innenraum genug Hinterschneidungen durch die Rohre,
dass man sehr gut wissen statt vermuten sollte. Der Druck durch Eis
dürfte den Dampfdruck überschreiten und vor allem zu punktuellen
Überlastungen führen.
Post by Alexandre Kampouris
Ich nehme an, dass Stahl etwa ausdehnbarer als Gusseisen ist. Vielleicht
ist das nicht so schlimm wie mit Heizkörper, und die Maschine noch zu
retten ist.
Die Dampfzylinder werden aufgewärmt, obwohl Treibstangenteile schon
abmontiert sind (?, siehe um 26").
http://youtu.be/1onpGmYWEwo

Wasser und Eis sind nicht kompressibel, die Zylinder bleiben während des
Abschleppens kalt – also werden Treib- und Steuerstangen entfernt, damit
die Kolben in den Zylindern und die Steuerkastenschieber sich nicht
bewegen. Es war auch flüchtig zu sehen, wie Brenner an andere Stellen
gehalten wurden, vermutlich um Lager und Schmierstofffe zu erwärmen.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Thorsten Klein
2019-01-20 10:14:30 UTC
Permalink
Post by HC Ahlmann
Wasser und Eis sind nicht kompressibel,
Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Zum Beispiel werden Berstprüfungen mit Wasser durchgeführt, damit das
nicht alles um die Ohren fliegt, würde man es mit Luft oder sonstigen
Gasen machen.
schorsch
2019-01-20 15:30:15 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Post by HC Ahlmann
Wasser und Eis sind nicht kompressibel,
Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Zum Beispiel werden Berstprüfungen mit Wasser durchgeführt, damit das
nicht alles um die Ohren fliegt, würde man es mit Luft oder sonstigen
Gasen machen.
Tschulligung, das verstehe ich überhaupt nun gar nicht. Ist nicht der
Witz bei der Berstprüfung mit Wasser der, dass Wasser eben nicht
kompressibel ist?

Gruß
Schorsch
Gernot Griese
2019-01-20 15:43:39 UTC
Permalink
Post by schorsch
Post by Thorsten Klein
Post by HC Ahlmann
Wasser und Eis sind nicht kompressibel,
Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Zum Beispiel werden Berstprüfungen mit Wasser durchgeführt, damit das
nicht alles um die Ohren fliegt, würde man es mit Luft oder sonstigen
Gasen machen.
Tschulligung, das verstehe ich überhaupt nun gar nicht. Ist nicht der
Witz bei der Berstprüfung mit Wasser der, dass Wasser eben nicht
kompressibel ist?
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist, kann es im
Gegensatz zu einem Gas auch keine Energie speichern, die beim Bersten
freigesetzt würde.

Gernot
--
Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler
Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen
Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
Bodo G. Meier
2019-01-20 15:52:04 UTC
Permalink
Post by Gernot Griese
Post by schorsch
Post by Thorsten Klein
Post by HC Ahlmann
Wasser und Eis sind nicht kompressibel,
Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Zum Beispiel werden Berstprüfungen mit Wasser durchgeführt, damit das
nicht alles um die Ohren fliegt, würde man es mit Luft oder sonstigen
Gasen machen.
Tschulligung, das verstehe ich überhaupt nun gar nicht. Ist nicht der
Witz bei der Berstprüfung mit Wasser der, dass Wasser eben nicht
kompressibel ist?
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist, kann es im
Gegensatz zu einem Gas auch keine Energie speichern, die beim Bersten
freigesetzt würde.
Merke: nicht nennenswert!
Das Wassermolekül bzw. Wasser weist einige erstaunliche Besonderheiten
auf, z.B. die maximale Dichte bei 3,98° C.

Gruss,
Bodo
schorsch
2019-01-20 17:07:15 UTC
Permalink
Post by Gernot Griese
Post by schorsch
Post by Thorsten Klein
Post by HC Ahlmann
Wasser und Eis sind nicht kompressibel,
Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Zum Beispiel werden Berstprüfungen mit Wasser durchgeführt, damit das
nicht alles um die Ohren fliegt, würde man es mit Luft oder sonstigen
Gasen machen.
Tschulligung, das verstehe ich überhaupt nun gar nicht. Ist nicht der
Witz bei der Berstprüfung mit Wasser der, dass Wasser eben nicht
kompressibel ist?
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist, kann es im
Gegensatz zu einem Gas auch keine Energie speichern, die beim Bersten
freigesetzt würde.
Aber warum sagt dann Thorsten, es sei kompressibel?

Hmm, vielleicht erklärt er es ja noch.

Gruß
Schorsch
U***@web.de
2019-01-20 17:10:04 UTC
Permalink
Post by schorsch
Post by Gernot Griese
Post by schorsch
Post by Thorsten Klein
Post by HC Ahlmann
Wasser und Eis sind nicht kompressibel,
Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Zum Beispiel werden Berstprüfungen mit Wasser durchgeführt, damit das
nicht alles um die Ohren fliegt, würde man es mit Luft oder sonstigen
Gasen machen.
Tschulligung, das verstehe ich überhaupt nun gar nicht. Ist nicht der
Witz bei der Berstprüfung mit Wasser der, dass Wasser eben nicht
kompressibel ist?
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist, kann es im
Gegensatz zu einem Gas auch keine Energie speichern, die beim Bersten
freigesetzt würde.
Aber warum sagt dann Thorsten, es sei kompressibel?
Wo soll er das gesagt haben? Es leitet Druck gleichmäßig
durch, von Kapillarsituationen einmal abgesehen.

Scheitert der Kassel an der Berstprüfung, so soll
es wohl knacken, und dann läuft Wasser heraus.

Gruß, ULF
Reinhard Zwirner
2019-01-20 17:42:06 UTC
Permalink
[...]
Post by schorsch
Aber warum sagt dann Thorsten, es sei kompressibel?
Wo soll er das gesagt haben? ...
Am 20.01.2019 um 11:14 Uhr in <***@mid.individual.net>!

Thorsten antwortete auf HC Ahlmanns Aussage "Wasser und Eis sind
nicht kompressibel" wie folgt:

"Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet."

Oder habe ich da was fundamental mißverstanden?

Grübelnd

Reinhard
U***@web.de
2019-01-20 17:48:00 UTC
Permalink
Post by Reinhard Zwirner
[...]
Post by schorsch
Aber warum sagt dann Thorsten, es sei kompressibel?
Wo soll er das gesagt haben? ...
Thorsten antwortete auf HC Ahlmanns Aussage "Wasser und Eis sind
"Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet."
Oder habe ich da was fundamental mißverstanden?
Nein, habe da anderthalb Zeilen nicht passend ausgewertet.
Einigen wir uns darauf, es sei wenig kompressibel.

Gruß, ULF
HC Ahlmann
2019-01-20 20:46:21 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Reinhard Zwirner
[...]
Post by schorsch
Aber warum sagt dann Thorsten, es sei kompressibel?
Wo soll er das gesagt haben? ...
Thorsten antwortete auf HC Ahlmanns Aussage "Wasser und Eis sind
"Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet."
Oder habe ich da was fundamental mißverstanden?
Nein, habe da anderthalb Zeilen nicht passend ausgewertet.
Einigen wir uns darauf, es sei wenig kompressibel.
Das ist der Unterschied zwischen Physik und Technik. Dem Physiker gilt
Wasser als wenig kompressibel, dem Techniker in ausreichend genauer
Annäherung als nicht kompressibel.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Alexandre Kampouris
2019-01-21 04:51:11 UTC
Permalink
Post by HC Ahlmann
Post by U***@web.de
Nein, habe da anderthalb Zeilen nicht passend ausgewertet.
Einigen wir uns darauf, es sei wenig kompressibel.
Das ist der Unterschied zwischen Physik und Technik. Dem Physiker gilt
Wasser als wenig kompressibel, dem Techniker in ausreichend genauer
Annäherung als nicht kompressibel.
Aber Techniker kann auch notfalls eine zweite Grad der Annäherung
zugreifen, und aus Wasser oder Mineralöl eine Feder bauen, mit der
Erkennung, dass "wenig komprimierbar" mit "unkomprimierbar" nicht
gleichzusetzen ist.

Vgl. Patent DE2819822 von 1978

https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=DE&NR=2819822A1&KC=A1&FT=D&ND=3&date=19781116&DB=EPODOC&locale=en_ep

===========================
Seite 6/14:

Es ist bekannt, daß man die mechanische Energie durch Kompression einer
Flüssigkeit speichern kann. Die Volumenänderung der Flüssigkeit liegt
dabei im allgemeinen zwischen 10^(-5) bis 10^(-4) pro bar. Die auf diese
Weise gespeicherte und wieder freiwerdende Energie ist vom ökonomischen
Standpunkt aus betrachtet für maximale Drücke zwischen 10^2 und 10^4 bar
interessant. Beispielsweise beobachtet man bei einem leichten Öl (Dichte
etwa 0,8) daß sich sein Volumen unter einem Druck von 1000 bar um etwa
6% verringert; die dabei durch die Kompression des Öls gespeicherte
Energie beträgt etwa 3750 Joules pro Kilogramm komprimiertem Öl
gegenüber etwa 160 Joules pro Kilogramm Stahl, welcher gegen einen Druck
von 50 kg/mm bewegt wird.

Eine derartige hydraulische Feder besteht im allgemeinen aus einer dem
Flüssigkeitsdruck der in ihr verdichteten Flüssigkeit aufnehmenden
Kammer aus entsprechend festem Werkstoff und einem Kolben, der in das
Innere der Kammer eintritt, wobei er das Flüssigkeitsvolumen reduziert.
===========================

Dieses Patent wurde von dem Gebrüder Jarret in Paris angemeldet. Ihre
Firma haben auch die hydraulische Prellböcke am Gare du Nord geliefert.

Es gibt eine ganze Patentklasse, die F16F5, für derartigen hydraulische
Feder und Stoßdämpfer:

https://worldwide.espacenet.com/classification?locale=en_EP#!/CPC=F16F5/00

Liquid springs in which the liquid works as a spring by compression,
e.g. combined with throttling action; Combinations of devices including
liquid springs
Johann Mayerwieser
2019-01-20 19:14:27 UTC
Permalink
Post by Reinhard Zwirner
"Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Stimmt - das habe ich überlesen und er ein "nicht" vergessen
Reinhard Zwirner
2019-01-20 19:26:09 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Post by Reinhard Zwirner
"Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von
irgendeinem Anhaltspunkt betrachtet.
Stimmt - das habe ich überlesen und er ein "nicht" vergessen
Das obige habe ich zwar nicht geschrieben, sondern es ist ein Zitat
von Thorsten Klein.

Aber ansonsten hast Du mit Deiner Vermutung wohl recht - denn sonst
würde Thorstens Satz widersprüchlich sein.

Ciao

Reinhard
Johann Mayerwieser
2019-01-20 17:14:30 UTC
Permalink
Post by schorsch
Aber warum sagt dann Thorsten, es sei kompressibel?
Ich hab das bei Thorsten nicht gefunden. Solltest noch einmal lesen.
schorsch
2019-01-20 20:09:01 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Post by schorsch
Aber warum sagt dann Thorsten, es sei kompressibel?
Ich hab das bei Thorsten nicht gefunden. Solltest noch einmal lesen.
De te fabula narratur :-)

SCNR
Schorsch
Hartmut Ott
2019-01-21 14:37:57 UTC
Permalink
Hej,
Post by Gernot Griese
Post by schorsch
Post by Thorsten Klein
Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Zum Beispiel werden Berstprüfungen mit Wasser durchgeführt, damit das
nicht alles um die Ohren fliegt, würde man es mit Luft oder sonstigen
Gasen machen.
Tschulligung, das verstehe ich überhaupt nun gar nicht. Ist nicht der
Witz bei der Berstprüfung mit Wasser der, dass Wasser eben nicht
kompressibel ist?
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist, kann es im
Gegensatz zu einem Gas auch keine Energie speichern, die beim Bersten
freigesetzt würde.
Ich erinnere mich noch recht gut an eine s/w Szene im Fernsehen, eine
leere Tieftauchkugel wurde wieder hochgeholt, die testweise
herabgelassen war. In dem Sichtfenster war inzwischen aber ein Loch und
das Wasser aus der Kugel schoß zigmeterweit durch die Luft. Ich fand es
beeindruckend, wie lange und welche enorme Menge Wasser da aus der Kugel
kam, bevor der Wasserstrahl endlich kürzer wurde.

Zumal wenn man bedenkt, das dieses Loch ja in großer Tiefe entstand und
auf dem langen Weg nach oben auch schon ein Druckausgleich stattgefunden
haben muss.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
Gernot Griese
2019-01-21 16:01:49 UTC
Permalink
Post by Hartmut Ott
Hej,
Post by Gernot Griese
Post by schorsch
Post by Thorsten Klein
Wasser ist kompressibel, rein nüchtern und losgelöst von irgendeinem
Anhaltspunkt betrachtet.
Zum Beispiel werden Berstprüfungen mit Wasser durchgeführt, damit das
nicht alles um die Ohren fliegt, würde man es mit Luft oder sonstigen
Gasen machen.
Tschulligung, das verstehe ich überhaupt nun gar nicht. Ist nicht der
Witz bei der Berstprüfung mit Wasser der, dass Wasser eben nicht
kompressibel ist?
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist, kann es im
Gegensatz zu einem Gas auch keine Energie speichern, die beim Bersten
freigesetzt würde.
Ich erinnere mich noch recht gut an eine s/w Szene im Fernsehen, eine
leere Tieftauchkugel wurde wieder hochgeholt, die testweise
herabgelassen war. In dem Sichtfenster war inzwischen aber ein Loch und
das Wasser aus der Kugel schoß zigmeterweit durch die Luft. Ich fand es
beeindruckend, wie lange und welche enorme Menge Wasser da aus der Kugel
kam, bevor der Wasserstrahl endlich kürzer wurde.
Da wird vermutlich jede Menge komprimierte Luft drin gewesen sein.

Bei Berstprüfungen muss man auch darauf achten, dass der Prüfling
vollständig entlüftet ist, sonst kann es gefährlich werden.

Gernot
--
Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler
Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen
Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
Hartmut Ott
2019-01-22 16:04:31 UTC
Permalink
Hej,
Post by Gernot Griese
Post by Hartmut Ott
Ich erinnere mich noch recht gut an eine s/w Szene im Fernsehen, eine
leere Tieftauchkugel wurde wieder hochgeholt, die testweise
herabgelassen war. In dem Sichtfenster war inzwischen aber ein Loch und
das Wasser aus der Kugel schoß zigmeterweit durch die Luft. Ich fand es
beeindruckend, wie lange und welche enorme Menge Wasser da aus der Kugel
kam, bevor der Wasserstrahl endlich kürzer wurde.
Da wird vermutlich jede Menge komprimierte Luft drin gewesen sein.
Klar - nur, die Menge an Wasser die da heraus kam, war doch recht viel.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
Gernot Griese
2019-01-23 13:42:06 UTC
Permalink
Post by Hartmut Ott
Hej,
Post by Gernot Griese
Post by Hartmut Ott
Ich erinnere mich noch recht gut an eine s/w Szene im Fernsehen, eine
leere Tieftauchkugel wurde wieder hochgeholt, die testweise
herabgelassen war. In dem Sichtfenster war inzwischen aber ein Loch und
das Wasser aus der Kugel schoß zigmeterweit durch die Luft. Ich fand es
beeindruckend, wie lange und welche enorme Menge Wasser da aus der Kugel
kam, bevor der Wasserstrahl endlich kürzer wurde.
Da wird vermutlich jede Menge komprimierte Luft drin gewesen sein.
Klar - nur, die Menge an Wasser die da heraus kam, war doch recht viel.
Ja, und? Bei einer Tauchtiefe von 100m kannst du das Volumen schon zu
90% mit Wasser füllen. Die restlichen 10% enthalten dann Luft mit 10bar
Überdruck.

Gernot
--
Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler
Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen
Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
Hartmut Ott
2019-01-24 14:30:23 UTC
Permalink
Hej,
Post by Gernot Griese
Post by Hartmut Ott
Post by Gernot Griese
Da wird vermutlich jede Menge komprimierte Luft drin gewesen sein.
Klar - nur, die Menge an Wasser die da heraus kam, war doch recht viel.
Ja, und? Bei einer Tauchtiefe von 100m kannst du das Volumen schon zu
90% mit Wasser füllen. Die restlichen 10% enthalten dann Luft mit 10bar
Überdruck.
Nach meiner Einschätzung kam da mehr Wasser raus als eigentlich drin
sein sollte.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
HC Ahlmann
2019-01-24 16:04:03 UTC
Permalink
Post by Hartmut Ott
Post by Gernot Griese
Post by Hartmut Ott
Post by Gernot Griese
Da wird vermutlich jede Menge komprimierte Luft drin gewesen sein.
Klar - nur, die Menge an Wasser die da heraus kam, war doch recht viel.
Ja, und? Bei einer Tauchtiefe von 100m kannst du das Volumen schon zu
90% mit Wasser füllen. Die restlichen 10% enthalten dann Luft mit 10bar
Überdruck.
Nach meiner Einschätzung kam da mehr Wasser raus als eigentlich drin
sein sollte.
Das Eichsiegel Deines Schätzvermögens ist abgelaufen.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
U***@web.de
2019-01-21 16:07:48 UTC
Permalink
Post by Hartmut Ott
Post by Gernot Griese
Post by schorsch
Tschulligung, das verstehe ich überhaupt nun gar nicht. Ist nicht der
Witz bei der Berstprüfung mit Wasser der, dass Wasser eben nicht
kompressibel ist?
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist, kann es im
Gegensatz zu einem Gas auch keine Energie speichern, die beim Bersten
freigesetzt würde.
Ich erinnere mich noch recht gut an eine s/w Szene im Fernsehen, eine
leere Tieftauchkugel wurde wieder hochgeholt, die testweise
herabgelassen war. In dem Sichtfenster war inzwischen aber ein Loch und
das Wasser aus der Kugel schoß zigmeterweit durch die Luft. Ich fand es
beeindruckend, wie lange und welche enorme Menge Wasser da aus der Kugel
kam, bevor der Wasserstrahl endlich kürzer wurde.
Zumal wenn man bedenkt, das dieses Loch ja in großer Tiefe entstand und
auf dem langen Weg nach oben auch schon ein Druckausgleich stattgefunden
haben muss.
Laß raten: Da war auch eine Luftblase in der Kugel?

Gruß, ULF
HC Ahlmann
2019-01-21 19:52:22 UTC
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Post by Hartmut Ott
Ich erinnere mich noch recht gut an eine s/w Szene im Fernsehen, eine
leere Tieftauchkugel wurde wieder hochgeholt, die testweise
herabgelassen war. In dem Sichtfenster war inzwischen aber ein Loch und
das Wasser aus der Kugel schoß zigmeterweit durch die Luft. Ich fand es
beeindruckend, wie lange und welche enorme Menge Wasser da aus der Kugel
kam, bevor der Wasserstrahl endlich kürzer wurde.
Es war noch eine gespannte Luftblase in der Kugel.
Post by Hartmut Ott
Zumal wenn man bedenkt, das dieses Loch ja in großer Tiefe entstand und
auf dem langen Weg nach oben auch schon ein Druckausgleich stattgefunden
haben muss.
Er muss nicht vollständig gewesen sein.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Thorsten Klein
2019-01-25 14:11:25 UTC
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Post by Gernot Griese
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist,
Definiere "nicht nennenswert".
1 MPa liegt bei Wasser sicher "drin".
Sicherlich, Gase können viel mehr. Aber das habe ich ja auch nicht
bestritten.
Gernot Griese
2019-01-25 14:18:39 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Post by Gernot Griese
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist,
Definiere "nicht nennenswert".
1 MPa liegt bei Wasser sicher "drin".
Was hat der Druck mit der Kompressibilität zu tun?

Gernot
--
Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler
Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen
Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
Gernot Griese
2019-01-25 14:24:59 UTC
Permalink
Post by Gernot Griese
Post by Thorsten Klein
Post by Gernot Griese
So ist es. Weil es nicht nennenswert kompressibel ist,
Definiere "nicht nennenswert".
1 MPa liegt bei Wasser sicher "drin".
Was hat der Druck mit der Kompressibilität zu tun?
OK, ist die gleiche Einheit. Es sind aber 2GPa.

Gernot
--
Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler
Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen
Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
Thorsten Klein
2019-01-20 10:28:02 UTC
Permalink
Post by Ingo Stiller
Gerade auf Youtube gefunden
"Die Rettung der Brockenlok 99 234 am 10.Januar 2019"
http://youtu.be/1onpGmYWEwo
Unheimlich schönes Video.
Ich frag mich da nur, warum schickt die HSB nicht die Diesellok zum
Abschleppen des "Eisblocks"?
Wäre doch einfacher....
Und ob die ganzen HSB Mitarbeiter mit der veröffentlichung dieses Videos
einverstanden waren....
Es hat da zwar auch einen TV Beitrag, da wurde dies wohl abgeklärt, aber
der verlinkte Beitrag ist ja privat.
Reinhard Greulich
2019-01-20 13:09:27 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Ich frag mich da nur, warum schickt die HSB nicht die Diesellok zum
Abschleppen des "Eisblocks"?
Weil gerade eine angeheizte Dampflok samt Personal verfügbar war? Das
ist da keine Museumsbahn, auch die Dampfloks sind Gebrauchsfahrzeuge
wie die Dieselloks auch.
Post by Thorsten Klein
Und ob die ganzen HSB Mitarbeiter mit der veröffentlichung dieses Videos
einverstanden waren....
Es hat da zwar auch einen TV Beitrag, da wurde dies wohl abgeklärt, aber
der verlinkte Beitrag ist ja privat.
Abgesehen davon, das niemand erkennbar ist, dürfte das eine
Auftragsproduktion der HSB sein.

- R.
--
70086
~=@=~
Johann Mayerwieser
2019-01-20 13:10:02 UTC
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Post by Thorsten Klein
Ich frag mich da nur, warum schickt die HSB nicht die Diesellok zum
Abschleppen des "Eisblocks"?
Vielleicht keinen winterfesten Diesel getankt :)
Alexandre Kampouris
2019-01-21 02:46:36 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Post by Thorsten Klein
Ich frag mich da nur, warum schickt die HSB nicht die Diesellok zum
Abschleppen des "Eisblocks"?
Vielleicht keinen winterfesten Diesel getankt :)
Das wäre doch quasi das Standardprodukt aus der Tankstelle, mit
saisonbedingte Zusatzstoffe?

In Nordamerika wird ein viele höheres Schwefelgehalt für den Bahnbetrieb
gesetzlich immer noch erlaubt (WIMRE, 1% statt nullkommafastnichts). In
der Praxis aber wird "stinknormales" Diesel in D-Loks getankt, da der
Markt überwiegend entschwefelte Produkte verlangt. Die Herstellung,
Speicherung, und Vertrieb von sehr unterschiedlichen Treibstoffe lohnt
sich nicht.
gunter Kühne
2019-01-21 17:01:58 UTC
Permalink
Post by Thorsten Klein
Post by Ingo Stiller
Gerade auf Youtube gefunden
"Die Rettung der Brockenlok 99 234 am 10.Januar 2019"
http://youtu.be/1onpGmYWEwo
Unheimlich schönes Video.
Ich frag mich da nur, warum schickt die HSB nicht die Diesellok zum
Abschleppen des "Eisblocks"?
Wäre doch einfacher....
Sicher das die Harzkamele da hin dürfen? (Lichtraum)
Meines wissens nach dürfen die nicht überall fahren.
Thorsten Klein
2019-01-25 14:17:50 UTC
Permalink
Post by gunter Kühne
Sicher das die Harzkamele da hin dürfen? (Lichtraum)
Meines wissens nach dürfen die nicht überall fahren.
Das war schonmal auf dem Brocken. Beweis findest Du bei Du Rohr.
Daher bin ich mir sicher.
Bodo G. Meier
2019-01-26 11:05:27 UTC
Permalink
Post by gunter Kühne
Post by Thorsten Klein
Post by Ingo Stiller
Gerade auf Youtube gefunden
"Die Rettung der Brockenlok 99 234 am 10.Januar 2019"
http://youtu.be/1onpGmYWEwo
Unheimlich schönes Video.
Ich frag mich da nur, warum schickt die HSB nicht die Diesellok zum
Abschleppen des "Eisblocks"?
Wäre doch einfacher....
Sicher das die Harzkamele da hin dürfen? (Lichtraum)
Meines wissens nach dürfen die nicht überall fahren.
Siehe dieses Video des NDR, ganz am Ende:
http://mediandr-a.akamaihd.net/progressive/2019/0113/TV-20190113-2022-1400.hd.mp4

Gruss,
Bodo
HC Ahlmann
2019-01-26 21:56:29 UTC
Permalink
Post by gunter Kühne
Post by Thorsten Klein
Post by Ingo Stiller
Gerade auf Youtube gefunden
"Die Rettung der Brockenlok 99 234 am 10.Januar 2019"
http://youtu.be/1onpGmYWEwo
Unheimlich schönes Video.
Ich frag mich da nur, warum schickt die HSB nicht die Diesellok zum
Abschleppen des "Eisblocks"?
Wäre doch einfacher....
Sicher das die Harzkamele da hin dürfen? (Lichtraum)
Meines wissens nach dürfen die nicht überall fahren.

Das Harzkamel scheint die Fräse über alle Gleise des Brockenbahnhofs zu
schieben.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Fa.lk.Sc.H.a.de
2019-01-27 10:45:28 UTC
Permalink
Post by HC Ahlmann
Post by gunter Kühne
Post by Thorsten Klein
Post by Ingo Stiller
Gerade auf Youtube gefunden
"Die Rettung der Brockenlok 99 234 am 10.Januar 2019"
http://youtu.be/1onpGmYWEwo
Unheimlich schönes Video.
Ich frag mich da nur, warum schickt die HSB nicht die Diesellok zum
Abschleppen des "Eisblocks"?
Wäre doch einfacher....
Sicher das die Harzkamele da hin dürfen? (Lichtraum)
Meines wissens nach dürfen die nicht überall fahren.
http://youtu.be/JB-M-uRt9bg
Das Harzkamel scheint die Fräse über alle Gleise des Brockenbahnhofs zu
schieben.
Das ist aber Nett das der Tf den Auswerfer vom Filmer wegschwenkt, wobei
das hätte bestimmt auch toll ausgesehen ;-)

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