Discussion:
"Fehlersuchbild"
(zu alt für eine Antwort)
Rafael Deliano
2008-08-02 08:11:06 UTC
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Angenehmerweise gibts jetzt per ebay direkt
aus Fernost exotische Wechselsockel in Einzelstückzahl
zu angenehmen Preisen bei 1-2 Wochen Lieferzeit
in Qualität die anscheinend dem Original entspricht:
http://www.embeddedforth.de/temp/textool.pdf
Farbe hier nur durch meine Knipse anders. Auch
Bauform kompatibel.
Am Patent ( es könnte ja ein chinesisches sein... )
haben sie Ziffer von 3 auf 8 gebogen,
beim Produktnamen O auf Q.
Bestellnummer ( in der Mitte ) haben sie nur
gedreht, aber nicht verändert, da ist 100%
Kompatibiliät für Kunden ja auch wichtig.

MfG JRD
Frank Buss
2008-08-02 08:34:51 UTC
Permalink
Post by Rafael Deliano
Angenehmerweise gibts jetzt per ebay direkt
aus Fernost exotische Wechselsockel in Einzelstückzahl
zu angenehmen Preisen bei 1-2 Wochen Lieferzeit
http://www.embeddedforth.de/temp/textool.pdf
Das merkst du dann in ein paar Jahren, wenn die auseinanderfallen.
Post by Rafael Deliano
Farbe hier nur durch meine Knipse anders. Auch
Bauform kompatibel.
Am Patent ( es könnte ja ein chinesisches sein... )
haben sie Ziffer von 3 auf 8 gebogen,
beim Produktnamen O auf Q.
Bestellnummer ( in der Mitte ) haben sie nur
gedreht, aber nicht verändert, da ist 100%
Kompatibiliät für Kunden ja auch wichtig.
Lass das nur nicht den Zoll erfahren, denn sonst läufst du Gefahr, daß die
Ware bei der Einfuhr beschlagnahmt und vernichtet wird, mal davon
abgesehen, daß es auch unfair gegenüber dem Originalhersteller ist, wenn
man gefälschte Produkte kauft. Dann lieber die preiswertere Konkurrenz.

Wie teuer war der denn? Mein alter PIC-Programmer hat z.B. einen von Aries,
der bei Digikey immerhin 30% preiswerter ist und noch keine Probleme
gemacht hat:

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=A300-ND
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=3M2402-ND

Braucht man sowas heutzutage überhaupt noch? Mein neuer PIC-Programmer hat
nur noch eine kleine 7-polige Buchsenleiste und ist schön klein. Kann man
direkt auf eine passende Stiftleiste in der Schaltung stecken und in-system
programmieren. Ich wüsste keinen modernen Mikrocontroller, der nicht was
ähnliches bietet.
--
Frank Buss, ***@frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Rafael Deliano
2008-08-02 08:54:23 UTC
Permalink
Post by Frank Buss
Das merkst du dann in ein paar Jahren, wenn die auseinanderfallen.
Dann haben sie sich amortisiert.
Post by Frank Buss
Dann lieber die preiswertere Konkurrenz.
Das ist die preiswertere, vollkompatible Konkurrenz.
Post by Frank Buss
Lass das nur nicht den Zoll erfahren,
Den Unterthanengeist in Deutschland haben 2 verlorene Weltkriege
nicht gebrochen: bezüglich Denken vermutet man weiterhin das daß
Beamte besser können.

MfG JRD
Stefan Graf
2008-08-02 09:11:48 UTC
Permalink
Post by Rafael Deliano
Post by Frank Buss
Das merkst du dann in ein paar Jahren, wenn die auseinanderfallen.
Dann haben sie sich amortisiert.
Post by Frank Buss
Dann lieber die preiswertere Konkurrenz.
Das ist die preiswertere, vollkompatible Konkurrenz.
Post by Frank Buss
Lass das nur nicht den Zoll erfahren,
Den Unterthanengeist in Deutschland haben 2 verlorene Weltkriege
nicht gebrochen: bezüglich Denken vermutet man weiterhin das daß
Beamte besser können.
Dann handle aber auch bitte mit Deinen Produkten nur in China und lebe auch dort.
--
Stefan Graf
Rafael Deliano
2008-08-02 09:39:37 UTC
Permalink
Post by Stefan Graf
Dann handle aber auch bitte mit Deinen Produkten
Ich bin nicht der Verkäufer, aber zufriedener Kunde.
Post by Stefan Graf
und lebe auch dort.
Einladung zu OT-Schlammschlacht dankend abgelehnt.

MfG JRD
MaWin
2008-08-02 10:26:20 UTC
Permalink
Post by Stefan Graf
Dann handle aber auch bitte mit Deinen Produkten nur in China und lebe auch dort.
Bla bla, bla bla bla, bla blubb.

Gehoerst du auch zu den
GeistigesEigentumUndRaubkopiererSindTerroristen geschaedigten?

Dann lehn' dich einfach mal zurueck, entspann dich,
und beginne die Welt so zu verstehen, wie sie ist, und nicht,
wie Sie dir einreden wollen dass sie ist.

Textool hat einen Testsockel.

Vor 35 Jahren mal erfunden.

Und weil wir ein Patentsystem haben, haben sie aergerlicherweise
ein Patent angemeldet und seit dem einen Schutz damit niemand das
so nachbaut. Am 2. Oktober 1973 unter der Nummer 3763459.

Daher haben Verbraucher ueber die ganze Welt seit dieser Zeit zu
viel bezahlt fuer Testsockel. Deutlich zu viel. Monopolpreise.

Weil das aber immer so ist, hat das Patentrecht gluecklicherweise
einen Notausgang zur Verhinderung volkswirtschaftlichen Stillstands:
Jedes Patent laeuft mal aus, so nach 20 Jahren, also knapp einer
Mensch-Generation.

Die sind bei TexTool schon lange um, und seit dem ist die
Methode der Herstellung frei.
Das hat z.B. Aries genutzt, die haben sowieso die besseren
Sockel, da passen in den 40er auch schmale ICs rein, und sie
sind nicht kotzgruen.
http://www.arieselec.com/Web_Data_Sheets/10001/10001.htm

Der chinesische Anbieter hat wohl entdeckt, dass immer noch
Kunden viel zu viel Geld fuer simple 2 Plastikteile in schlechter
Qualitaet bezahlen, und ermoeglicht nun durch seinen Nachbau,
dass der Kunde das Produkt preiswerter erhaelt. Vermutlich ist
sogar die Produktion des Chinesen teurer (neues Werkzeug nicht
abgeschrieben, geringere Stueckzahlen) als die von TexTool
selbst, aber er verzichtet auf die gigantische Gewinnspanne
derer sich TexTool in Verkennung ihrer Monopolstellung nach
wie vor bedient.

TexTool meint sicher zu sein vor solchen Nachbauten auch 35 Jahre
nach 'Erfindung' (schon damals fehlte die geistige Schoepfungshoehe,
aber man kennt ja das Trivialpatentsystem, vor allem in den USA).
Sie haben naemlich einfach 1992 ein neues Patent 5092789 auf das
auslaufende von 1973 gesetzt, und die bestechlichen patriotischen
US-Patentaemter haben diese 'Schoepfungshoehe' anerkennt, damit
weitere 20 Jahre Schutz bestehen. Hier pervertiert ein Hersteller
das Patentsystem zu Lasten von allen Verbrauchern auf der Welt.
Gut, dass Chinesen sich nicht so plump verarschen lassen.
Patent 3763459 ist ausgelaufen und damit ein exaktter Nachbau
des alten TextTool Sockels lizenzfrei moeglich.


Bliebt als einziges Problem, warum er sich Textqol nennt und nicht
Lootxet, und warum es unbedingt in kotzgruen sein muss.

DAS bezeichne ich als Verarschung, es dient der Irrefuehrung des
Kunden, und waere durch das deutsche Wettbewerbsrecht verboten,
uebrigens ohne Anmeldung bei einer Behoerde, uebrigens ohne
Zeitbegrenzung, uebrigens ohne Kosten wie beim Patent. Das
Wettbewerbsrecht waere sowieso die viel bessere Methode, den
fairen Umgang im Handel sicherzustellen, aber es gilt nur in
Deutschland, nicht weltweit.

Ich kaufe Aries.
--
Manfred Winterhoff
Gerhard Hoffmann
2008-08-02 10:40:20 UTC
Permalink
Post by MaWin
Bliebt als einziges Problem, warum er sich Textqol nennt und nicht
Lootxet, und warum es unbedingt in kotzgruen sein muss.
Das chinesische Äqivalent ist möglicherweise ein schönes Wortspiel?

So wie russische Golf-Nachbauten, auf denen rolf steht.
Kyrillisch gelesen noch näher am Original.
Disclaimer: Ich hab's nicht selbst gesehen.

Gruß, Gerhard
Rafael Deliano
2008-08-02 11:53:32 UTC
Permalink
Post by Gerhard Hoffmann
warum er sich Textqol nennt und nicht Lootxet,
Aus dem gleichen Grund warum aus der 3 eine 8 wurde:
Man kann in die Form die fürs Clonen abgezogen
wurde leichter eine Ritze machen.
Es könnte überigens ein altes original 3M-Werkzeug
sein: die habens früher auch so mit Schrauben
gemacht. Das würde auch erklären warum die Serien-
nummer gedreht ist.
Post by Gerhard Hoffmann
ein schönes Wortspiel?
Ich glaube sie wollens "cool" ausgesprochen haben,
vgl. die Sollaussprache für den neuesten google-Killer:
http://www.cuil.com/

MfG JRD
gUnther nanonüm
2008-08-02 11:29:37 UTC
Permalink
"MaWin" <***@private.net> schrieb im Newsbeitrag news:g71coi$gh6$***@online.de...
..
Post by MaWin
Qualitaet bezahlen, und ermoeglicht nun durch seinen Nachbau,
dass der Kunde das Produkt preiswerter erhaelt. Vermutlich ist
sogar die Produktion des Chinesen teurer (neues Werkzeug nicht
abgeschrieben, geringere Stueckzahlen) als die von TexTool
Hi,
ich glaube eher, der Originalsockel kommt seit langem aus China, und nun
produziert man ein bißchen mehr "Ausschuß" und schmeißt das nachts übern
Zaun....neue Werkzeuge für soeine seltene Sache in China? Nie im Leben.
Externe Kunden haben da schon allerlei Tricks erlebt, etwa nimmt man nach
der Produktion alle beweglichen Materialien unter Verschluß...dann entert
die "Nachtschicht" übers Dachfenster die Halle, bringt das Granulat
Körbeweise mit und produziert mal eben ne schnelle Serie...ganz ohne
Qualitätskontrolle oder gar Licht. Denn das könnte der Auftraggeber in
seinem Hotelzimmer ja sehen :-) manche Gelackmeierte spüren ihren
Auftragsfertigern mittlerweile systematisch nach, verhindern können sie den
"unfreiwilligen Technologietransfer" damit nicht, aber man kann dann
wengistens abschätzen, welches Produkt man jetzt "verbrannt" hat. Anstatt zu
warten, bis irgendein Baumarkt sich über die miese Machart der Designerteile
beschwert...
--
mfg,
gUnther
Stefan Graf
2008-08-02 13:22:30 UTC
Permalink
Post by MaWin
Post by Stefan Graf
Dann handle aber auch bitte mit Deinen Produkten nur in China und lebe auch dort.
Bla bla, bla bla bla, bla blubb.
Gehoerst du auch zu den
GeistigesEigentumUndRaubkopiererSindTerroristen geschaedigten?
Darum ging's mir gar nicht ;-)

Alle beschweren sich immer hier, dass die Qualität die Sie anbieten und sicher auch lieferten bei uns nicht entsprechend honoriert
wird. Warum auch, wenn es in China doch viele billiger ist ;-)

Etwas Spaß muss sein ;-)
--
Stefan Graf
Horst-D.Winzler
2008-08-02 11:39:29 UTC
Permalink
Post by Stefan Graf
Post by Rafael Deliano
Post by Frank Buss
Das merkst du dann in ein paar Jahren, wenn die auseinanderfallen.
Dann haben sie sich amortisiert.
Post by Frank Buss
Dann lieber die preiswertere Konkurrenz.
Das ist die preiswertere, vollkompatible Konkurrenz.
Post by Frank Buss
Lass das nur nicht den Zoll erfahren,
Den Unterthanengeist in Deutschland haben 2 verlorene Weltkriege
nicht gebrochen: bezüglich Denken vermutet man weiterhin das daß
Beamte besser können.
Dann handle aber auch bitte mit Deinen Produkten nur in China und lebe auch dort.
Erinnert mich an eine Haltung wie: Wenn man mich nicht liebt, füge ich
mir Schmerzen zu.
Hilft keinem ;-)
Es gibt bessere Strategien. zB Produkte, die die nicht ohne weiteres
nachbauen können.
Und nicht zu vergessen, wenn die Handelsspannen um den Faktor 1000
liegen, muß man sich um Nachbau nicht wundern. Normale Marktreaktion.

Stell dich mal in einen großen Laden, egal welchen und sage, alles was
auch China kommt, rausnehmen und vor den Laden. Ich denke, der Laden
wird sehr, sehr leer sein.
Ich habe mal bei Wal-Mart nach einheimischen, also US-Amerikanischen
Waren gesehen. Ich kann dir sagenn das waren nicht viele. Und dafür gibt
es Gründe, die nicht nur immer in den höheren Löhnen in USA zu suchen
sind ;-)
--
mfg hdw
MaWin
2008-08-02 11:52:02 UTC
Permalink
Post by Horst-D.Winzler
Normale Marktreaktion.
Allerdings interessieren sich Unternehmer gerade fuer die Bereiche,
die nicht der normalen Marktwirtschaft unterliegen:

Gebietsmonopole (Versorger etc.), per Patent oder Urheberrecht
schuetzbares und nach endloser Ausweitung derselben noch besser
ausbeutbare Produktbereiche, per Bestechung kontrollierbare
Bereiche wie durch Siemens bearbeitet, etc.
Post by Horst-D.Winzler
Stell dich mal in einen großen Laden, egal welchen und sage, alles was
auch China kommt, rausnehmen und vor den Laden. Ich denke, der Laden
wird sehr, sehr leer sein.
Ich habe mal bei Wal-Mart nach einheimischen, also US-Amerikanischen
Waren gesehen.
Ich hoffe in einem WalMart der USA, nicht Deutschland, in dem sie nach
anfaenglichen Fiasko weil keine Sau die amerikanischen Produkte wollte
endlich auf lokale deutsche Produkte umgestiegen sind, dummerweise zu
zu hohen Einkaufspreisen.
Post by Horst-D.Winzler
Ich kann dir sagenn das waren nicht viele. Und dafür gibt
es Gründe, die nicht nur immer in den höheren Löhnen in USA zu suchen
sind ;-)
Arbeitsteilung ?
Die Welt funktioniert am besten, wenn jeder das macht, was er am
besten kann. Tomaten in Finnland oder Wasserkraft in der Sahara
gehoert eindeutig nicht dazu.
Harte Arbeit in der Konsumentenwelt USA auch nicht. Die basteln lieber
Filme, lassen Banken als Bankraeuber arbeiten, betreiben Spielkasinos
und verdienen Geld per Erpressung mit Rechntsanwaltshilfe, die alten
AlCapone-Zeiten lassen gruessen. Warum sollte nur der Praesident kriminell
sein? Er ist doch ein Vorbild fuer das ganze Land.
--
Manfred Winterhoff
Rafael Deliano
2008-08-02 12:16:34 UTC
Permalink
Post by Horst-D.Winzler
Handelsspannen um den Faktor 1000
Bezogen auf den SDIP42 ist schlicht eine Frage überhaupt
einen Lieferanten zu finden.
Der 3M-Sockel auf dem Foto wurde dadurch beschafft
dass ich gezielt ein Evaluationboard für einen obsoleten Controller bei
ebay gekauft habe wo der gewünschte Sockel drauf war.
Digikey USA für 13 EUR + üppige Spesen:
http://parts.digikey.at/1/1/718928-socket-shrink-dip-42pos-070-242-1293-00-0602j.html
Oder Farnell hierzulande 16 EUR + Spesen die aber nicht an mich
liefern wollen werden:
http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=7660+500003+1002284&Ns=PLS_MAN_BRAND_NAME%7C0
Oder $20 = 13 EUR + milde Spesen per ebay aus Hongkong die
liebend gern auch an Einzelpersonen liefern.

MfG JRD
Kai-Martin Knaak
2008-08-02 13:23:44 UTC
Permalink
Post by Horst-D.Winzler
Ich habe mal bei Wal-Mart nach einheimischen, also US-Amerikanischen
Waren gesehen. Ich kann dir sagenn das waren nicht viele. Und dafür gibt
es Gründe, die nicht nur immer in den höheren Löhnen in USA zu suchen
sind ;-)
Im Netto (Dänisches Gegenstück zu Aldi) werden in Meck-Pomm die östlich
der Elbe produzierten Waren mit einem farbigen Preisschild
gekennzeichnet. Das waren geschätzte 20% des Angebots. Mehr als ich
erwartet hätte.

---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak
http://lilalaser.de/blog
Henning Paul
2008-08-03 12:14:51 UTC
Permalink
Post by Kai-Martin Knaak
Post by Horst-D.Winzler
Ich habe mal bei Wal-Mart nach einheimischen, also US-Amerikanischen
Waren gesehen. Ich kann dir sagenn das waren nicht viele. Und dafür
gibt es Gründe, die nicht nur immer in den höheren Löhnen in USA zu
suchen sind ;-)
Im Netto (Dänisches Gegenstück zu Aldi) werden in Meck-Pomm die
östlich der Elbe produzierten Waren mit einem farbigen Preisschild
gekennzeichnet. Das waren geschätzte 20% des Angebots. Mehr als ich
erwartet hätte.
Es gibt zwar eine Netto-Kette in Dänemark, das ist aber a) dort ein
Mitbewerber von Aldi und hat b) nichts mit den Nettomärkten in
Deutschland zu tun, die zu Edeka gehören.

Gruß
Henning
--
henning paul home: http://home.arcor.de/henning.paul
PM: ***@gmx.de , ICQ: 111044613
Kai-Martin Knaak
2008-08-03 12:26:33 UTC
Permalink
Post by Henning Paul
Es gibt zwar eine Netto-Kette in Dänemark, das ist aber a) dort ein
Mitbewerber von Aldi und hat b) nichts mit den Nettomärkten in
Deutschland zu tun, die zu Edeka gehören.
Von EDEKA-nettos weiß ich nichts. Aber die Netto-Märkte, die ich meine,
sind durchaus Ableger der Dänischen Kette. Bis auf enige Ausnahmen liegen
die Läden in Meckpomm, Brandenburg, Berlin und Sachsen-Anhalt.
--> http://www.netto-supermarkt.de

---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak
http://lilalaser.de/blog
Guido Grohmann
2008-08-03 12:34:16 UTC
Permalink
Post by Kai-Martin Knaak
Post by Henning Paul
Es gibt zwar eine Netto-Kette in Dänemark, das ist aber a) dort ein
Mitbewerber von Aldi und hat b) nichts mit den Nettomärkten in
Deutschland zu tun, die zu Edeka gehören.
Von EDEKA-nettos weiß ich nichts. Aber die Netto-Märkte, die ich meine,
sind durchaus Ableger der Dänischen Kette. Bis auf enige Ausnahmen liegen
die Läden in Meckpomm, Brandenburg, Berlin und Sachsen-Anhalt.
--> http://www.netto-supermarkt.de
Ja, das ist der sogenannte "schwarze" Netto, weil dessen Logo (mit den
Hund) schwarz-gelb ist. Zu edeka gehört hingegen der sogenannte "rote"
Netto, weil dessen Logo rot-gelb ist.

Hier in Sachsen-Anhalt gibts beide Märkte bunt gemischt, was
gelegentlich für Verwirrungen ("Beim Netto gibts heute ... äh in welchem
eigentlich?" sorgt.

Guido
Henning Paul
2008-08-03 18:13:13 UTC
Permalink
Post by Guido Grohmann
Post by Kai-Martin Knaak
Post by Henning Paul
Es gibt zwar eine Netto-Kette in Dänemark, das ist aber a) dort ein
Mitbewerber von Aldi und hat b) nichts mit den Nettomärkten in
Deutschland zu tun, die zu Edeka gehören.
Von EDEKA-nettos weiß ich nichts. Aber die Netto-Märkte, die ich
meine, sind durchaus Ableger der Dänischen Kette. Bis auf enige
Ausnahmen liegen die Läden in Meckpomm, Brandenburg, Berlin und
Sachsen-Anhalt. --> http://www.netto-supermarkt.de
Ja, das ist der sogenannte "schwarze" Netto, weil dessen Logo (mit den
Hund) schwarz-gelb ist. Zu edeka gehört hingegen der sogenannte "rote"
Netto, weil dessen Logo rot-gelb ist.
Nachdem Edeka von Tengelmann die Plus-Filialen gekauft hat und diese in
(rot-gelbe) Nettomärkte umwandeln will, dürfte die Situation noch
unübersichtlicher werden.

Gruß
Henning
--
henning paul home: http://home.arcor.de/henning.paul
PM: ***@gmx.de , ICQ: 111044613
Frank Buss
2008-08-02 10:37:23 UTC
Permalink
Post by Rafael Deliano
Den Unterthanengeist in Deutschland haben 2 verlorene Weltkriege
nicht gebrochen: bezüglich Denken vermutet man weiterhin das daß
Beamte besser können.
Das Patent ist tatsächlich schon was älter. Scheint das hier zu sein:

http://www.google.com/patents?id=pcgrAAAAEBAJ

also von 1973. Ist aber dennoch unfair von dem Nachbauer, das im Aussehen
und mit Markenzeichen exakt nachzubauen. Falls das Patent nicht verlängert
wurde, kann er ja ein eigenes Produkt darauf aufbauend entwickeln.

Und das hat nichts mit irgendeinem ominösen Unterthanengeist zu tun,
sondern ist rein egoistisch gedacht, denn wer Produkte fälscht, gefährdet
damit die ursprüngliche Firma, da die den Entwicklungsaufwand finanziert
hat, der Nachbauer aber einfach nur produzieren braucht. Bei 3M wird die
Gefahr für die Textool-Sockel nicht bestehen, aber innovative Firmen können
dadurch pleite gehen. Wenn ich mal ein Produkt verkaufen sollte, möchte ich
auch nicht, daß der Markt mit billigen Nachbauten davon überschwemmt wird.
--
Frank Buss, ***@frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Bernd Mayer
2008-08-02 10:45:55 UTC
Permalink
Post by Frank Buss
Post by Rafael Deliano
Den Unterthanengeist in Deutschland haben 2 verlorene Weltkriege
nicht gebrochen: bezüglich Denken vermutet man weiterhin das daß
Beamte besser können.
http://www.google.com/patents?id=pcgrAAAAEBAJ
also von 1973. Ist aber dennoch unfair von dem Nachbauer, das im Aussehen
und mit Markenzeichen exakt nachzubauen. Falls das Patent nicht verlängert
wurde, kann er ja ein eigenes Produkt darauf aufbauend entwickeln.
Und das hat nichts mit irgendeinem ominösen Unterthanengeist zu tun,
sondern ist rein egoistisch gedacht, denn wer Produkte fälscht, gefährdet
damit die ursprüngliche Firma, da die den Entwicklungsaufwand finanziert
hat, der Nachbauer aber einfach nur produzieren braucht. Bei 3M wird die
Gefahr für die Textool-Sockel nicht bestehen, aber innovative Firmen können
dadurch pleite gehen. Wenn ich mal ein Produkt verkaufen sollte, möchte ich
auch nicht, daß der Markt mit billigen Nachbauten davon überschwemmt wird.
Hallo,

aber doch nicht wegen solch einem Pipifatz.
Ich habe mich schon immer geärgert wie teuer solche Sockel sind.
Nach der Erfindung von Zoll, Hebel, Kunstoff sowie leitenden
Kontaktfedern könnte das heute schon ein engagierter Gymnasiast
konstruieren.


Bernd Mayer
--
Schäuble, wenns Dir hier nicht gefällt, dann geh doch nach drüben!
Rafael Deliano
2008-08-02 11:54:10 UTC
Permalink
Post by Frank Buss
Ist aber dennoch unfair von dem Nachbauer, das im Aussehen
und mit Markenzeichen exakt nachzubauen.
Raubkopie ist normalerweise möglichst exakt ( aber eventuell
technisch minderwertig ), d.h. der Produktname wäre
dann nicht verändert worden.
Hier ist es der Fall eines Konkurrenzherstellers der
ein hochgradig kompatibles Produkt anbietet.
Hierzulande hat sich in der Fachpresse auch Analog Devices
schon ehedem laut ( aber inhaltlich nicht stichhaltig ) auf-
geregt als Maxim anfing A/D-Wandler unter der Bezeichnung ADxyz
in second-source anzubieten: der Kunde würde angeblich verwirrt
und die Rückläufer der minderwertigen Maxim-Wandler würden
an Analog Devices zurückgeschickt. Natürlich war auf den ICs
das Maxim-Logo, aber das ist ja soooo klein, das könnte der
Kunde ja übersehen.
Post by Frank Buss
Wenn ich mal ein Produkt verkaufen sollte, möchte ich
auch nicht, daß der Markt mit billigen Nachbauten davon
überschwemmt wird.
Das wird Fairchild für den 741er OP auch mal geschrien haben,
es entspricht aber nicht der Realität eines freien Marktes
und den juristischen Gegebenheiten die ihn begrenzen.

MfG JRD
Rolf_Bombach
2008-08-03 16:02:28 UTC
Permalink
Post by Rafael Deliano
Post by Frank Buss
auch nicht, daß der Markt mit billigen Nachbauten davon überschwemmt wird.
Das wird Fairchild für den 741er OP auch mal geschrien haben,
es entspricht aber nicht der Realität eines freien Marktes
und den juristischen Gegebenheiten die ihn begrenzen.
Halbleiter ist noch mal was anderes, ohne Zweitanbieter kauft
eventuell Mil nichts, und Jörg auch nicht.
--
mfg Rolf Bombach
Horst-D.Winzler
2008-08-04 04:11:19 UTC
Permalink
Post by Rolf_Bombach
Post by Rafael Deliano
Post by Frank Buss
auch nicht, daß der Markt mit billigen Nachbauten davon überschwemmt wird.
Das wird Fairchild für den 741er OP auch mal geschrien haben,
es entspricht aber nicht der Realität eines freien Marktes
und den juristischen Gegebenheiten die ihn begrenzen.
Halbleiter ist noch mal was anderes, ohne Zweitanbieter kauft
eventuell Mil nichts, und Jörg auch nicht.
Und Tek, HP und IBM basteln sie sich selbst ;-)
--
mfg hdw
Hans-Jürgen Schneider
2008-08-04 09:15:15 UTC
Permalink
Post by Rafael Deliano
Post by Frank Buss
Ist aber dennoch unfair von dem Nachbauer, das im Aussehen
und mit Markenzeichen exakt nachzubauen.
Raubkopie ist normalerweise möglichst exakt ( aber eventuell
technisch minderwertig ), d.h. der Produktname wäre
dann nicht verändert worden.
Hier ist es der Fall eines Konkurrenzherstellers der
ein hochgradig kompatibles Produkt anbietet.
Hierzulande hat sich in der Fachpresse auch Analog Devices
schon ehedem laut ( aber inhaltlich nicht stichhaltig ) auf-
geregt als Maxim anfing A/D-Wandler unter der Bezeichnung ADxyz
in second-source anzubieten: der Kunde würde angeblich verwirrt
und die Rückläufer der minderwertigen Maxim-Wandler würden
an Analog Devices zurückgeschickt. Natürlich war auf den ICs
das Maxim-Logo, aber das ist ja soooo klein, das könnte der
Kunde ja übersehen.
Post by Frank Buss
Wenn ich mal ein Produkt verkaufen sollte, möchte ich
auch nicht, daß der Markt mit billigen Nachbauten davon
überschwemmt wird.
Das wird Fairchild für den 741er OP auch mal geschrien haben,
Die machen z.B. KA331. Unterscheidet sich preislich etwas vom LM.

MfG
hjs
Ansgar Strickerschmidt
2008-08-04 08:13:24 UTC
Permalink
Am 02.08.2008, 10:54 Uhr, schrieb Rafael Deliano
Post by Rafael Deliano
Post by Frank Buss
Das merkst du dann in ein paar Jahren, wenn die auseinanderfallen.
Dann haben sie sich amortisiert.
Post by Frank Buss
Dann lieber die preiswertere Konkurrenz.
Das ist die preiswertere, vollkompatible Konkurrenz.
Post by Frank Buss
Lass das nur nicht den Zoll erfahren,
Den Unterthanengeist in Deutschland haben 2 verlorene Weltkriege
nicht gebrochen: bezüglich Denken vermutet man weiterhin das daß
Beamte besser können.
So ein Schmarrn.
Markenpiraterie ist kein Kavaliersdelikt, weil es einfach den Kreativen
schadet, die für Neuerungen in Vorleistung gehen, und sich das am Ende ja
irgendwie wieder auszahlen muss. Von dieser Kreativität lebt u.a.
Deutschland, zu einem nicht unerheblichen Teil.

Ansgar
--
Mails an die angegebene Adresse erreichen mich - oder auch nicht.
Nützliche Adresse gibt's bei Bedarf!
Mail to the given address may or may not reach me - useful address will be
given when required!
Rafael Deliano
2008-08-04 08:34:50 UTC
Permalink
Post by Ansgar Strickerschmidt
So ein Schmarrn.
Gähn, Sachargument fehlt.
Post by Ansgar Strickerschmidt
Markenpiraterie ist kein Kavaliersdelikt,
Der Hersteller hat explizit einen anderen, seinen
Namen drauf gemacht.
Wie im thread angeführt: 3M mag bei Produkteinführung in den
70ern einschlägige Rechte ( d.h. im Rechtswesen einklagbar )
gehabt haben, die sind aber zeitlich begrenzt.
Das Recht ein technisch kompatibles Bauteil anzubieten ist
danach voll gegeben. "Moralische" Rechte aus optischer Ähnlichkeit
ableiten zu wollen ist nur sehr begrenzt möglich, da technische
Bauteile eben sehr ähnlich ( 3M-Schraube vs. 3M-Schraube, DIL-IC
vs. DIL-IC ) sind und anders als Kleidung Optik nicht das primäre
Verkaufsargument ist.
Zu den Standard-Jammer-threads des VDI in der Presse gehört
bekanntlich "Fachkräftemangel/wir-brauchen-jetzt-Inder" und
"Die-bösen-chinesischen-Raubkopierer". Beide sind inhaltlich
auf üppiger Höhe angesiedelt.

MfG JRD
Frank Buss
2008-08-04 09:23:00 UTC
Permalink
Post by Rafael Deliano
Der Hersteller hat explizit einen anderen, seinen
Namen drauf gemacht.
Das ist nur Kosmetik. Wie du schon mit der Überschrift klar gemacht hast,
die Fälschungen sind auf den ersten Blick kaum zu unterscheiden. Der
Fälscher hat wohl gedacht, wenn er es ein wenig abändert, noch auf der
rechtlich sicheren Seite zu sein, aber der Vorsatz ist meiner Meinung nach
klar erkennbar.

Man kann den Schutz natürlich auch übertreiben. Nur eine Farbe schützen zu
wollen, ist schon ein wenig merkwürdig, aber damit kommt man ja auch nicht
durch:

http://www.heise.de/newsticker/Telekom-verliert-Magenta-Prozess--/meldung/25342
--
Frank Buss, ***@frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Rafael Deliano
2008-08-04 10:46:45 UTC
Permalink
Post by Frank Buss
Fälscher
Der hätte den Namen ja nicht geändert.
Hier bietet jemand gezielt ein hochkompatibles Produkt
unter anderem Namen an.
Post by Frank Buss
da technische Bauteile eben sehr ähnlich
( 3M-Schraube vs. 3M-Schraube, DIL-IC vs. DIL-IC ) sind
auf den ersten Blick kaum zu unterscheiden.
Die Kennzeichnung ist klar lesbar. Auch DIL-ICs sind
auf den ersten Blick nicht unterscheidbar, von
SMD-Transistoren mit kryptischer Kennzeichnung und
ungestempelten Bauteilen mal ganz abgesehen.
An dem Punkt sind die üblichen Jammer-Berichte die
die M&T zieren nämlich sehr unkonkret: wenn jemand
behauptet "unser Relais wurde raubkopiert" wird selten
geklärt ob es nicht ein kompatibles Relais mit anderem
Herstellernamen war. Bzw. ob das was technisch kopiert
wurde tatsächlich per Patent geschützt war. Ich
sehe wenig Anlaß in den Jammer-Chor einzustimmen.
Post by Frank Buss
noch auf der rechtlich sicheren Seite zu sein
Ausser dem deutschen Wettbewerbsrecht ( das die üblichen
wettbewerbsbehindernden Gummiparagraphen hat und deshalb
auf der EU-Abschußliste steht ) hat hier niemand konkret
was "rechtliches" gefunden.

MfG JRD
Axel Schwenke
2008-08-04 13:24:58 UTC
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Post by Ansgar Strickerschmidt
Markenpiraterie ist kein Kavaliersdelikt, weil es einfach den Kreativen
schadet,
LOL. Markenpiraterie. Kreative. Und das für ein ZIF-Sockel-Design
biblischen Alters.

Raffael hat das ja schon gesagt: es ist ihm bewußt, daß dieser
billige chinesische Nachbau möglicherweise nicht die Qualität des
Originals hat. Das ist ihm angesichts des Preisvorteils aber auch
egal. Ich denke, das gilt für 99% der gekauften "Plagiate". Die
Leute sind schlicht nicht mehr willens (oder fähig), die völlig
überteuerte Marke zu bezahlen.

Was zählt, ist das Preis-Leistungs-Verhältnis. Nicht die Marke.
Und nein, da gibt es (mit wenigen Ausnahmen) keine Korrelation.

http://www.tamagothi.de/2008/07/31/der-fetisch-der-marke/


XL

Ralph A. Schmid, dk5ras
2008-08-04 10:27:32 UTC
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Post by Frank Buss
Lass das nur nicht den Zoll erfahren, denn sonst läufst du Gefahr, daß die
Ware bei der Einfuhr beschlagnahmt und vernichtet wird, mal davon
abgesehen, daß es auch unfair gegenüber dem Originalhersteller ist, wenn
man gefälschte Produkte kauft.
Was ist mit Altbeständen aus osteuropäischer Produktion in ehemaligen
DDR-Elektronikläden? :-) Da hatte ich meine immer her, billig und gut,
nur farblich noch hässlicher als das Original.


-ras
--
Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Heinz Schmitz
2008-08-02 08:38:32 UTC
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Post by Rafael Deliano
Angenehmerweise gibts jetzt per ebay direkt
aus Fernost exotische Wechselsockel in Einzelstückzahl
zu angenehmen Preisen bei 1-2 Wochen Lieferzeit
http://www.embeddedforth.de/temp/textool.pdf
Farbe hier nur durch meine Knipse anders. Auch
Bauform kompatibel.
Die Risiken muß jeder selbst abwägen, ob er als eBayer mit einem
Chinaman auf der anderen Seite des Globus verhandeln will, oder
das Risiko von einem deutschen Importeur tragen läßt, der dafür mehr
verlangt :-).
Post by Rafael Deliano
da ist 100%
Kompatibiliät für Kunden ja auch wichtig.
Sind außer der Sichtprüfung keine anderen Qualitätsunterschiede
möglich?

Grüße,
H.
Rafael Deliano
2008-08-02 09:45:47 UTC
Permalink
Post by Heinz Schmitz
Chinaman
Chinesen sind glaube ich ok, insbesondere wenn wie hier
Hongkong. Bei anderen Standorten bin ich auch vorsichtiger.
Post by Heinz Schmitz
einem deutschen Importeur
Patent ( aus den 70ern ) wäre wohl schon abgelaufen ( könnte
man nachprüfen, aber das aufgedruckte Patent muß nicht
das einzige sein: 3M hat das übliche "portfolio" ).
Gebrauchsmuster würde direkter kollidieren, da ist aber unklar
ob eins in Deutschland angemeldet war. Auch da ist die Dauer
nicht unendlich: ca. 10 Jahre.
Real ist es eher so: das Import-Volumen ist was für kleinen
Nischenhändler. Auf den würde sich der Pulk der 3M-Anwälte
stürzen. Ob die inhaltlich was in der Hand haben würde sich
nach dem ersten Prozess zeigen. Das kann aber wenn 3M will
"Weg durch alle Instanzen" werden. D.h. in einem Rechtsstaat
kann man zwar sein Recht auch gegen 3M bekommen, aber es ist
kostspielig und man muß an die Vernunft der Richter glauben können.
Post by Heinz Schmitz
Sind außer der Sichtprüfung keine anderen Qualitätsunterschiede
möglich?
Aufgeschraubt habe ich ihn nicht. Kunstoff usw. alles ok.
Goldschicht auf den Kontakten kann man schwer prüfen.

Meine Vermutung eher: 3M fertigt das "Original" in China.
Und da kam man lokal natürlich sofort auf die Idee mit Hilfe von
Originalzulieferern usw. eine Parallelproduktion mitlaufen zu
lassen. Üppige Ähnlichkeit ist damit gar nicht zu vermeiden.
Umgekehrt: die Stückzahlen für solche Sockel sind eben so niederig,
das wenn man für alle Teile Werkzeugkosten spendieren müsste sich
der Clone nicht lohnen würde.

MfG JRD
Heinz Schmitz
2008-08-02 14:28:41 UTC
Permalink
Post by Rafael Deliano
Post by Heinz Schmitz
einem deutschen Importeur
Real ist es eher so: das Import-Volumen ist was für kleinen
Nischenhändler. Auf den würde sich der Pulk der 3M-Anwälte
stürzen.
Es gibt vermutlich einige Clevere hier, die Diverses von dort
importieren. Da ginge das zu Grenzkosten mit. Wenn das Volumen
nicht zu groß ist, lohnt sich für 3M ein Rechtsstreit vermutlich
nicht.

Grüße,
H.
Rafael Deliano
2008-08-02 15:09:33 UTC
Permalink
Post by Heinz Schmitz
Es gibt vermutlich einige Clevere hier, die Diverses von dort
importieren.
Wenns ne echte Raubkopie wäre ( d.h. Beschriftung Texttool ) wärs
besser: für ElektroG-Abgaben ist dann wohl erstmal 3M zuständig.
Nur wenn chinesischer Kleinhersteller und deutscher Kleinimporteur
wursteln wollen dann mangelt es nicht an Widersachern.
Aus dem Grund tippe ich drauf das Direktimport des Endverbrauchers
aus USA/Fernost immer populärer werden wird.

MfG JRD
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